06/01/28 15:42:23
現時点のまとめ
・ディオ、先生、ヴァニラ、トニオは全勝と思われるので、考慮外
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
・戦闘ルールはテンプレ（最強スレのもの）が基本（対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり）
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
未解決の争点
１ ルール関係
・サーヴァントはスタンドを攻撃するか、スタンド使いを攻撃するか
･マスターは参戦権があるか？（スタンドorスタンド使いはマスターを攻撃していいか？）
･相互干渉は可か不可か
・スタンドは見えるか見えないか
･敗北条件、勝利条件
２ 各キャラ関係
･バーサーカーの強さ
・チャリオッツの強さ
3:マロン名無しさん
06/01/28 15:44:36
1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる
4:マロン名無しさん
06/01/28 15:50:36
なお、エロゲの設定は考慮外とする。
＊漫画とエロゲで設定が違うことがあるからね。ここは漫画サロンだから
5:マロン名無しさん
06/01/28 15:53:52
誘導
月姫VS異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板 その40
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここは放置の方向で
6:マロン名無しさん
06/01/28 16:17:27
梅
7:マロン名無しさん
06/01/28 16:30:14
で、ここどうすんの？
8:マロン名無しさん
06/01/28 16:31:17
>>5でやってここはスルーでDAT落ちでいいだろ
9:マロン名無しさん
06/01/28 17:00:32
>>5のリンク先をちょっと覗いてみたが、キモ過ぎ
10:マロン名無しさん
06/01/28 17:00:52
Fate VS ハンタ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
こっちもよろしく
11:マロン名無しさん
06/01/28 17:07:59
>>9
普通の人からみたらこの板の奴もきもい。
12:マロン名無しさん
06/01/28 17:41:43
よーし、キモクてもなんでもいいから勝手に考察しちゃうぞー
チープトリックはその性質上戦闘開始時に誰かに憑いてなきゃいけない。
被憑依者が死を覚悟で背中を見せれば勝機はある。
背中を見せた場合も
マスター側に憑いた場合は鯖がマスターをあぼーんで終了（引き分け？）。
鯖に憑いた場合・・・どうなるんだろ？
バーサカとキャス子の場合は残気１２とルールブレイカーに負けるかと。
>>3から街のどっかに振り向いてはいけない小道があるので鯖側全員にも勝機はある。
チープトリックに全勝は厳しいかな。
13:マロン名無しさん
06/01/28 17:49:19
死ねば？
14:マロン名無しさん
06/01/28 17:51:32
あーあ、ここまで来たらアンチの方が痛いって分かんないかな。
この状況で立てる信者なんて存在しない。
いつまでも信者叩きをしたいなんて、漫サロに悪いだろ。
信者も↓からはスルーしてくれな。スルー出来なければアンチと変わらん。
15:マロン名無しさん
06/01/28 17:56:58
フェイトスレ乱立しまくり
16:マロン名無しさん
06/01/28 18:03:41
サロンにもID化の波が
17:マロン名無しさん
06/01/28 18:09:21
だからよぉ～、言ってるんだよ。
てめぇら『月厨』は『クズ』だってな。
頭のイカれた『クズ』なんだよ。
所詮『パクる』ことしかできない同人風情メーカーに踊らせれてるだけの『クズ』なんだよ。
18:マロン名無しさん
06/01/28 18:33:50
チープトリックは勝てないかもしれないけど負けない
19:マロン名無しさん
06/01/28 18:38:16
>>18
背中を向けた状態で始まれば、
本体死亡→サーヴァント(マスター)へ→サーヴァント(マスター)死亡→マスター（サーヴァント)へ
チープトリックとマスター(サーヴァント)は残るわけだから絶対引き分けだな
20:マロン名無しさん
06/01/28 19:10:03
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
これが荒木だ!きのこが勝てるはずが無い!
21:マロン名無しさん
06/01/28 19:15:42
スタンドの勝利条件に本体の生存を含めたらＢＩＧとチープトリックは絶対に勝てんな。
22:マロン名無しさん
06/01/28 19:23:00
>>21
BIGもチープもそれ単体で活動できる。
単体で活動できないサーヴァントよりもよほど優れている。
23:マロン名無しさん
06/01/28 19:25:12
>>22
>>21は敗北条件に本体の死亡があったら
ＢＩＧとチープトリックは勝てないって言いたいんだろ
24:マロン名無しさん
06/01/28 19:32:21
>>22
＞単体で活動できないサーヴァント
いまだにサーヴァントは単体でも生存可能だというのを理解していないのは
・人の話をまったく読んでいない
・調べる気もない
・頭が悪い
全てが原因か？
25:マロン名無しさん
06/01/28 19:38:08
>>24
マスター無しでどんだけ活動できんの？
BIGとチープは半永久的にですけど
26:マロン名無しさん
06/01/28 19:39:05
>>25
はいはい、クマクマ。
「不死身で倒せない」と定義され、原作でも倒されなかった無敵キャラつれてきて楽しそうですね＾＾
27:マロン名無しさん
06/01/28 19:40:29
質問に答えていませんけど？
マスター無しでどんだけ活動できんの？
あと、BIGもチープもきっちり倒されてます。
28:マロン名無しさん
06/01/28 19:40:57
> ・調べる気もない
本当だな…。
29:マロン名無しさん
06/01/28 19:41:31
＞・人の話をまったく読んでいない
いや、むしろこっちだろ。
前スレでも検索かけりゃ一発でひっかかったぜ？
30:マロン名無しさん
06/01/28 19:44:23
そもそも>>24の解釈がおかしいんじゃないの。
現にサーヴァントは一週間もしないでソロ活動不可能になるなわけだし。
31:マロン名無しさん
06/01/28 19:44:34
>>27
その割り振られたクラスによって違う。
2日間の奴も居れば1時間の奴もいる。
魔力量が多い奴ほど現界できるし、なくなったら補充すればいいから一応半永久とも言える
まあ聖杯無くなったらどうかは知らんけど
32:マロン名無しさん
06/01/28 19:46:01
>>30
VSに参加している連中は、どいつもこいつも遅かれ早かれ死ぬが…。
例えば超魔生物ハドラーみたいな奴だって普通にVSスレでてるし。
33:マロン名無しさん
06/01/28 19:46:24
ほんと、いつまで漫画VSエロゲーがサロンに存在するんだろ
34:マロン名無しさん
06/01/28 19:48:45
>>32
このスレだと、ジョジョ側がマスター倒して
サーバントが消えるまで逃げ回るのだってありでしょ？
そう言う点で言うなら、ソロ出来ないのは数少ない弱点になりうるでしょ。
35:マロン名無しさん
06/01/28 19:49:11
>>33
漫画が関わっているから普通に板相応のネタなんだが。
古畑VS漫画キャラスレとか普通にあるし、ジョジョのギャルゲー作ろうぜってのもある。
他にも漫画キャラが現実世界にきたら～みたいなスレは昔からいくつもある。
漫画だけで終わってるスレのほうが少ないだろ。
36:マロン名無しさん
06/01/28 19:50:41
>>34
もちろんあり。
だが>>22がそういうことを言っているのでは無いのは分かるよね？
「ハドラー相手には数日逃げればいいじゃん」ってVSネタが盛り上がるかどうかってのはあるし
そうなった場合「ハドラーは逃がさずに倒せばいいんだろ」って話になる。
37:マロン名無しさん
06/01/28 19:53:19
エントリーする奴にもよるな。
BIG、チープをエントリーするなら本体死んでも無問題。
鯖をエントリーするならマスター死んだあとでも消える前に本体倒せばおｋ。
38:マロン名無しさん
06/01/28 19:59:05
>>35
VSスレは話は別だから
テンプレにも>>4がある
39:マロン名無しさん
06/01/28 20:00:35
漫画に基づいているのとエロゲが基づいているのとでは話が別だし
40:マロン名無しさん
06/01/28 20:01:09
＞VSスレは話は別だから
俺ルールｷﾀｺﾚｗｗｗ
古畑VSとか普通にあるのね。
なら「人気戦闘小説エロゲーFate VS 人気老舗バトル漫画JOJO」は十二分に板相応だな。
41:マロン名無しさん
06/01/28 20:02:54
ええと、今の流れだと
・マスター攻撃可
・マスターが死んでも、サーヴァントが生きてれば負けにならない
こういうことかな？
当然マスターが攻撃してくることも有りな流れだが
サーヴァント側、二人がかりみたいなもんじゃん
42:マロン名無しさん
06/01/28 20:03:32
はいはいテンプレに反るようならルール破綻だね
43:マロン名無しさん
06/01/28 20:09:25
そもそも、スタンドVSサバなのだから、サバ側のマスターいらねーだろう。
スタンド＝本体だからいいが、サバはマスターとは明らかに別ものだしな。
スレタイが「スタンド使いVSFateマスター」とかだったら良かったんだが、ここはサバ側はサバのみにすべきではないか？
44:マロン名無しさん
06/01/28 20:10:00
笛側必死だな勝ちたくてｗｗｗｗｗｗ
45:マロン名無しさん
06/01/28 20:11:37
勝ちたくて？？
VSスレで自陣側の勝ちにこだわる奴って哀れだよな…。
VS自体を楽しめばいいのに。
相手が必死に見えたなら、お前が必死なんだよ。>>44
46:マロン名無しさん
06/01/28 20:11:40
月厨のご都合主義には付き合ってられない
47:マロン名無しさん
06/01/28 20:14:02
全部Fate側に合わせてるなそういや
48:マロン名無しさん
06/01/28 20:14:08
さっきから笛アンチが必死だよな。
ご都合もなにも
・漫画のみでの分析はもう終わってる
・サバのみ化はむしろ攻撃力ダウンなのでJOJOに有利
なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
49:マロン名無しさん
06/01/28 20:16:33
既に決着がついているのだからスレの存在意義はないよ
50:マロン名無しさん
06/01/28 20:18:20
いいんだよｗｗ決着なんて
～なら～に勝てる？とかを議論したり罵りあったりするのが楽しいんだから
51:マロン名無しさん
06/01/28 20:18:48
>>49
そうだね。じゃあ君はもう見なくていいよ。
52:マロン名無しさん
06/01/28 20:19:39
ううん、煽り腰の君が帰ればいいだけ
53:マロン名無しさん
06/01/28 20:19:59
存在意義が無いスレで何してるんだ(;´Д`)
54:マロン名無しさん
06/01/28 20:20:09
本当月厨って自己厨だなｗｗｗｗｗｗ
55:マロン名無しさん
06/01/28 20:22:47
基本的に
１～４部JOJO大体 ＜ サーバント ＜ ５～６JOJO＝１～４部のボス級
だな。
JOJOの５～６部と１～４のボス級は、話の都合上打倒策が主人公達しか持ちえないパターンが多い。
パンツァダストなどは「正体を知られることが負け」だから打倒されたが、そうでなければ不敗も良いところ。
56:マロン名無しさん
06/01/28 20:23:16
そもそもスレ見返してみてジョジョ派はほとんど議論する気になってない
議論してるのはエロゲプレイした月厨だけ
語っている大多数が月厨なら漫画板にある必要もなく、月板でやればいい
57:マロン名無しさん
06/01/28 20:24:55
着けたし
Fateに重点おいているという点もな
58:マロン名無しさん
06/01/28 20:26:05
ここは漫画板だからエロゲはどうでもいいんだよ
漫画が議論対象だ
59:マロン名無しさん
06/01/28 20:29:15
>・サバのみ化はむしろ攻撃力ダウンなのでJOJOに有利
>なのにぶつくさ言うことから、JOJO派でないことがわかる。
この人はパラレルワールドのスレでも見てるんだろうか
このスレは少なくともサバ＆マスター戦で話そうとしているように見えるんだが
60:マロン名無しさん
06/01/28 20:29:39
>>55
確かに。
マンインザミラーやグリーンディあたりになってくると顕著だな。
ミラーも普通にやれば不敗だし、グリーンディも相手より下に居れば無敵。
本編では二人とも、「逃げられたら敗北」だから負けたんだしな。
61:マロン名無しさん
06/01/28 20:36:11
実力云々はともかくとして、スタンド使いは己のスタンドの特性を最大限にいかそうと
しているのに対し、サーヴァントはクラス分けの意味も無く、全て猪突猛進だからな。
あんな馬鹿どもに負ける訳が無いだろう。
62:マロン名無しさん
06/01/28 20:36:40
とりあえず一番有名な3部から検証してみるか。
主人公連中は、結局DIOを倒したことから考えて強いスタンド使いと考えてよさげ。
ワールドに目覚めた承太郎はとりあえず置いておいて、
・シルバーチャリオッツ
・マジシャンズレッド
・ハイエロファントクイーン
あたりがストレートな強さか。
こいつらとサーヴァントを比較してみようぜ。
63:マロン名無しさん
06/01/28 20:37:37
>>62
さっきから一人で強引に進めようと必死だな
64:マロン名無しさん
06/01/28 20:39:21
だから嫌なんだよ
スレ立ても強引だしさ
65:マロン名無しさん
06/01/28 20:41:05
>>62にハーミットパープルないのがｶﾜｲｿｽｗ
66:マロン名無しさん
06/01/28 20:41:10
>>61
鯖もステータスわけしてるけどぶっちゃけあんまつか、全然意味ないよねあれ
67:マロン名無しさん
06/01/28 20:41:53
鯖と鱒がセット。
これだとチープは取り憑いた対象を本体と見なす事になるか。
68:マロン名無しさん
06/01/28 20:45:17
チープトリックについては>>19が全てじゃないの？
69:マロン名無しさん
06/01/28 20:46:25
マジシャンズレッド
2730度が鉄の沸点であることから、それ以上の熱量を作り出しているわけか。
考えてみるとかなり強い。サバといえど直撃を食らえばやばすぎる。
ただ、実際にそれを行った事は無い。
70:マロン名無しさん
06/01/28 20:47:29
ＪＯＪＯの原作読むとチープの話しぶりから猫でも犬でも取り憑ける雰囲気がする。
71:マロン名無しさん
06/01/28 20:49:23
さっきから改行空けて断定口調で強引に押し進めて話してるコイツは同一人物か？
レスに特徴あり過ぎて浮き彫りなんだが
72:マロン名無しさん
06/01/28 20:51:29
同一人物だが、同一人物が話を進めて何か問題あるのか？
スレの内容に沿った話をしているだけだが。
73:マロン名無しさん
06/01/28 20:51:58
考察大好き屁理屈大好きな月厨さんだよ
74:マロン名無しさん
06/01/28 20:54:18
お祭り会場に来て「何祭りなんてやってんの？馬鹿？」と言うような無粋さは無い。
同じ阿呆なら踊るまで。
他の2体のために単行本ひっくり返してるんだが、なんというか意外と弱いな…。
マジシャンズレッドが強いと言われる理由がわかるわ。
実際チャリオッツはマジシャンズレッドに負けてるわけだしな…。
75:マロン名無しさん
06/01/28 20:54:39
エロゲの話してる時点でスレの内容に沿ってるとは思えんな
テンプレには「漫画のみ」と制約されているのだから
76:マロン名無しさん
06/01/28 20:55:45
ジョジョはスタンドつっこませた場合に本体が無防備なんだよな。
せいぜいが鍛えたアスリートレベルだし。
かばいながら闘うスタイルになりガチ。
77:マロン名無しさん
06/01/28 20:57:52
>>75
>>1が張ったわけでもないテンプレを採用しろと？
・ゲイボルグの結果先行対キングクリムゾンの状況消去はキングクリムゾンのほうが有効
とかいきなり明記しているようなテンプレ(らしきもの)だぞ？ｗ
前スレでもその前にも、どちらが上かなんて議論は無かったし、その根拠もあがってねえ。
78:マロン名無しさん
06/01/28 20:57:58
>>74=>>76
自演乙
79:マロン名無しさん
06/01/28 21:00:54
>>77
ここはどこだ？漫画サロンだろ？ゲサロじゃねーんだぞ？
漫画の話に限って当たり前だろ
80:マロン名無しさん
06/01/28 21:01:58
残念。74=77だ。
予言をするなら少なくともアヴドゥルを超えていただきたい。
81:マロン名無しさん
06/01/28 21:02:59
>>79
っ「古畑VS漫画キャラスレ」
82:マロン名無しさん
06/01/28 21:05:32
シルバーチャリオッツは正々堂々正面から行くキャラだし、剣使いということでサバとの戦闘を考察するのに向いているな。
初回登場時には甲冑脱ぎで滅茶苦茶強そうなんだがどうだろうか。
83:マロン名無しさん
06/01/28 21:05:49
そのスレは漫画キャラと広義を示して漫画に重点を置いているのであって、
ここみたいにエロゲ作品をメインに置いているわけじゃないからね
84:マロン名無しさん
06/01/28 21:05:57
キンクリvsランサー
ランサー側
ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。
キンクリ側
ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。
キンクリの言い分の方が通りそう？
こんなんあった
85:マロン名無しさん
06/01/28 21:11:06
>>84
心臓を破壊したという「結果」が得られていない以上、えられるまで追いまわすとも考えられる。
エロゲ原作において、より上の防御力で止めた場合や、呪いの因果を上回れば止めることができた。
ところでスタンドで、防御が得意なキャラってどんなのがいたっけか。
86:マロン名無しさん
06/01/28 21:13:38
運が良いだけで回避できるようなヘボ槍がボスに当たるわけないだろうが馬鹿
87:マロン名無しさん
06/01/28 21:14:48
>>85
たしかセイバーとかいうのが心臓無事なわけだろ？
刺さるのが本業で仕留めるかどうかは別問題っぽくないか。
88:マロン名無しさん
06/01/28 21:15:43
いちいち罵詈雑言をつけなければいかんのか。
スタープラチナがただ殴っただけで壊せるヘボ鉄筋を、一般人がただ殴って壊せるか？
比較する場合はスケーリングに気をつけような。
89:マロン名無しさん
06/01/28 21:18:24
>>87
説は色々あるが、サバ随一の対魔力(呪いへの抵抗力でもある)があること。
ゲイボルグを放ったランサーも、もともと「様子見で引き分けてこい」という命令の元に動いていたので、手抜きであったことなどが原因と言われている。
ただたんに「足元の10円玉拾ったら偶然からぶった」というような理由では無し。
90:マロン名無しさん
06/01/28 21:19:13
( ﾟдﾟ )
91:マロン名無しさん
06/01/28 21:20:50
どのみち、刺さった未来もその結果死んだ未来も消し飛ばせるな。
一度は未来において仕留めたなら、それ以上追っかけたりしなさそうだな。
92:マロン名無しさん
06/01/28 21:23:54
ねぇねぇ、ところで＞71の指摘に対して＞72と答えて
＞69＝＞72と答えてるなら、
仮定として＞69＝＞72＝＞80が成り立つよね。
＞80で＞74＝＞77と言ってるけど、
という事は
∴＞69＝＞74となるよね
マジシャンズレッドの件に関して議論してるのは69、74しかいないけど、一人議論して何してるの？
さっきから自演しまくって笛議論してるの？
祭りとか言ってるけど一人で賑わってるだけなんじゃないの？
93:マロン名無しさん
06/01/28 21:23:59
なんか毎スレ毎スレ同じ事の繰り返しに見えるんだが
94:マロン名無しさん
06/01/28 21:24:20
キンクリも解釈が分かれまくりだからな。
手から弾丸がこぼれて転がる結果が得られているのに、何故エアロの弾丸がボスの体に穴をあけている結果が得られないのか。
後者と同じ現象が起こるなら、前者では弾丸は地面に埋没していなければならない。
95:マロン名無しさん
06/01/28 21:25:15
証明ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
96:マロン名無しさん
06/01/28 21:27:21
>>92
一人議論も何も、マジシャンズレッドについて調べてただけだが…。
マジシャンズレッドが強いって言われる～の言われるが、「このスレで言われてる」と勘違いしたのか？
ただたんに、JOJO考察系スレでレッドの評価が高いことをさしてるんだが。
97:マロン名無しさん
06/01/28 21:27:56
サバ
。←
改行残し
まぁ特徴からしてバレバレだけどな
98:マロン名無しさん
06/01/28 21:27:59
>>94
頭悪すぎ
99:マロン名無しさん
06/01/28 21:29:44
言い訳は聞きたくないよ
100:マロン名無しさん
06/01/28 21:30:37
改行月厨野郎の1人議論に誰も参加してない件についてｗｗｗｗｗ
101:マロン名無しさん
06/01/28 21:31:14
不特定多数を装って、多数派意見を装う必要など無いからな。
>>98
説明よろしく。キンクリの能力はJOJOスレでもまともに説明がついていなく諸説あるのに、全否定とはね。
102:マロン名無しさん
06/01/28 21:31:19
>>96
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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103:マロン名無しさん
06/01/28 21:32:27
うはっｗｗｗｗｗ開き直りやがったｗｗｗｗｗｗ
104:マロン名無しさん
06/01/28 21:32:49
もしかして議論してるのは全部ID:nyj+QbJkなのか？
105:マロン名無しさん
06/01/28 21:34:46 ayqTsEGT
すくなくともジョジョ派の俺が居る
106:マロン名無しさん
06/01/28 21:36:30
ジョジョ派は幾人かいるな
それ以上に笛厨が一人議論して強引にスレ押し進めてるのは分かった
107:マロン名無しさん
06/01/28 21:36:50
>>85
＞心臓を破壊したという「結果」が得られていない以上、えられるまで追いまわすとも考えられる。
確実に「破壊」じゃなくて、確実に「刺さる」じゃないのか？
108:マロン名無しさん
06/01/28 21:37:15
前スレ>>996
>万力の様な力でゆっくりと、確実にすり潰す、
それはそばに絶対に壊れない時計が動いてたからだししかもそれで死んでない
倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
アーチャー（エミヤ）でも同じようなことはできるが破壊力が足りないと思う
というかこれくらいジョジョ派の俺でも考えられるぞ
109:マロン名無しさん
06/01/28 21:38:05
>>101
手から弾丸がこぼれる過程を飛ばした
エアロの弾丸がボスの体に穴をあけた結果を飛ばした
弾丸が地面に埋没するなんてどう解釈してもありえない
110:マロン名無しさん
06/01/28 21:38:47
というかまず対決ルールを決めろや
スタンド使い VS マスター＆サーヴァントでマスターが先に倒された場合、
どういう扱いになるのかとかさ
111:マロン名無しさん
06/01/28 21:39:59
その>>996見て思ったが
＞倒すとしたらギルがバビロンで高速で剣飛ばしてＢＩＧがそれを追いかけてる最中に
＞エアの溜めをしてそれをぶちかまして跡形もなくするくらいしかない
聞いてもいないのにこういう事書く月厨って何なんだろうな
例示が下手なのか説得が下手なのか空気が読めてないのか
112:マロン名無しさん
06/01/28 21:42:17
>>109
良く分からんのだが、撃ってもいない弾丸を落としただけで地面に埋没するか？
113:マロン名無しさん
06/01/28 21:42:18
アーチャーなんてザ・ロックで死んじゃうだろ
114:マロン名無しさん
06/01/28 21:42:37
>>109
「こぼれた弾丸が地面に当たって止まった」という結果はなんで飛ばされねーんだよ。
115:マロン名無しさん
06/01/28 21:45:53
マジシャンズレッドは炎で分身作って油断したところをCFHSでしとめるという戦法が最強か？
116:マロン名無しさん
06/01/28 21:48:13
チャリオッツとホルホースの戦闘を見て思ったんだが、チャリオッツって甲冑脱がなきゃ弾丸すらはじけないんだな・・・
117:マロン名無しさん
06/01/28 21:48:24
よくよく考えたら、ノトーリアスとチープトリックは死んでるんだよなあ。
チープトリックについて説明すると・・・
本体は死亡。背中にとりつくスタンドで、振り向くと消える。
その代わり、背中を持っていかれる。もちろん死亡。他人に背中を見られても、効果発動で死亡。
ノトーリアスと同じく、負の念が一人歩きしているスタンドなので、同等以上の負の念をもった現象でなければ、倒せない模様。
118:109
06/01/28 21:50:05
>>112
なぜ俺に？
>>114
これで分かるか？時飛ばさなければ普通に真ん中も起こる
弾丸は手の中 エアロ撃つ
-------------------------------------------
落ちて地面につく ボスに当たって突き抜ける 時飛ばし
-------------------------------------------
地面で転がる リゾットに当たる
119:マロン名無しさん
06/01/28 21:58:50
アブドゥルの台詞だかに「世界の始まりは炎に包まれていた」とかいうのあった気したんだが、
他にもスタンドの炎だから上から下に動くとかスタンドの煙だから水で消えないとか
……神秘じゃないんかな
120:マロン名無しさん
06/01/28 21:59:19
Fate VS ハンタ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
Fate vs 藤崎竜版「封神演義」
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ブリーチVSFate
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
サーヴァントＶＳスタンド Round5
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
サーヴァントvsサイバイマン
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
聖闘士星矢VSサーヴァント
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ハンタＶＳ月姫
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
月姫Ｖヘルシング
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
121:マロン名無しさん
06/01/28 22:03:35
>120
どう考えてもアーカードに勝てないと思うんだが
122:マロン名無しさん
06/01/28 22:04:09
>>118
いいや、わからん。
「地面からの反作用を受けて跳ね返った」からこそ弾丸は地面にとどまることができる。
その結果を飛ばされたのなら地面は地表での反作用を受けず、埋没するしかない。
クリムゾンの能力は「飛ばされた時間を、クリムゾン以外は認識できない。そしてすっ飛んでいる時間の中を未来を見ながらゆっくり対処できる」だ。
刺さったものが「刺さらなかった」とできる能力ではない。
ゲイボルグのように「どうしても刺さる」のなら、クリムゾンが飛ばした時の中で何をしようが、飛ばし終わったあとに「刺さっている」状態だ。
リゾットの時は、弾をいったん避けて、弾が進み終わったあとに元の位置に体を戻したのだろう。
かなりマヌケな光景だが、周りから見ている分にはクリムゾンの体を弾がすり抜けたようにしか見えないのだろうな。ポルナレフをからかったDIOと同じうように、おちゃめな奴だ。
123:マロン名無しさん
06/01/28 22:04:45
ドラゴンボール VS Fate
バスタード VS Notes
もやろうぜ
124:マロン名無しさん
06/01/28 22:05:33
この一人議論月厨ってもしかして携帯から書きこんでるの？
ご苦労なこった
きんも～
125:112
06/01/28 22:10:11
>>109
スマン、間違えた。
126:マロン名無しさん
06/01/28 22:13:44
>>122
うむ、そうだな
では出発しようか
127:マロン名無しさん
06/01/28 22:13:49
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
128:マロン名無しさん
06/01/28 22:17:11
とりあえずジョジョ全巻をnyで落とした。
明日までには読破するから、その後議論に参加させてもらうわ。
まだ読んだ事のない奴は是非落としとけ。
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第01-50巻.zip 8AFoDeWOzN 2,135,676,385 6f64100fdbe4f8cc54ba7ac4a612a184
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第46～63巻.zip GWDN3vFAc9 719,507,602 a8b4970d6d1f2788de32eb63db2d0580
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン全巻.lzh KSLnRhytDq 881,220,971 fa9e7e157a0c992d577539396d64af38
129:マロン名無しさん
06/01/28 22:20:59
>>128
だが断った
130:マロン名無しさん
06/01/28 22:23:19
しかし月厨も大変だな。
こんな奴まで身内扱いされるわけか。アンチだろうが・・
131:マロン名無しさん
06/01/28 22:28:26
アニメスレでP2PやPeercastを薦めてる奴が結構いる時点でアンチかどうかは分からんな
信者も十分同レベルだしな
132:マロン名無しさん
06/01/28 22:28:30
アンチは評判を落とすためなら手段を選ばんな
133:マロン名無しさん
06/01/28 22:30:05
今更になって月厨が「アンチのせい」とか言い出すのって笑うところだよな？
134:マロン名無しさん
06/01/28 22:31:10
アンチってここまでキチガイ揃いだったんだな
135:マロン名無しさん
06/01/28 22:31:46
>>122
キングクリムゾンは「刺さった結果」を消せるようだが？
しかも回数制限はなさそうなので
論理的には無限回、同じ瞬間を検討して
「刺さらなかった結果」を選択できるわけだ
136:マロン名無しさん
06/01/28 22:34:36
>>135
だから「結果を飛ばす」能力なら、弾丸は「地面で跳ね返った」という結果も飛ばされていなければならない。
時を飛ばすという表現は使われるものの、ただたんにクリムゾン以外が一定時間を認識できないだけで、起こることは起こる。
ただ、普通の攻撃は「かわせばおしまい」なのでまるですり抜けたように見えるだけ。
仮にフーゴが病原菌を撒き散らしていたら、クリムゾンといえ勝てなかっただろうな。だからこそフーゴをお話からはずしたんだろうが…。（あいつは強すぎるし、ストーリー展開の可能性を狭くする）
137:マロン名無しさん
06/01/28 22:39:35
>>110
スタンドの本体が死ねばスタンドも消える。
なら、公正を期すために、マスターの死＝敗北とすべきでは？
でないと、やられてもマスター替えありなんてことになって収拾つかなくなるのが目に見える。
138:マロン名無しさん
06/01/28 22:42:57
>>137
それならスタンド使いVSマスターにしたほうがいいな。
スタンドも、サーヴァントも、召喚獣みたいなもんだしな。
139:マロン名無しさん
06/01/28 22:44:06
>>138
BIGとかどうすんだよ
スタンド使いいないから不戦敗か？
140:マロン名無しさん
06/01/28 22:44:08
>>136
あれはどっかから細菌兵器がらみでツッコミが入ったからでないの？
141:マロン名無しさん
06/01/28 22:47:15
>>138
うーん、スレタイがスタンド使いＶＳマスターだと何のマスターのことやらわかんなくなってしまうからなぁ。
そのへんはそんなに厳正にしなくても、スレタイそのままでテンプレにルール追加しとけばいいんじゃないだろうか。
142:マロン名無しさん
06/01/28 22:47:43
>>139
むしろBIGを持ち出すこと自体がアレだと思うんだが・・
143:マロン名無しさん
06/01/28 22:49:55
>>136
勘違いするな。
時間を「飛ばす」んじゃない、時間を「消し飛ばす」んだ。
エピタフの見せる未来は回避不可能な未来だ。
既にその未来を辿ることが決定し、それは何者にも覆すことはできない。
だが完全なるキング・クリムゾンの能力なら別だ。
リゾットに頭を吹っ飛ばされた映像が見えた時は使用することはなかったが、
もし本当に頭を吹っ飛ばされていたとしても、
完全なるキング・クリムゾンの能力ならばその未来ごと消し飛ばせる。
細菌兵器だろうが化学兵器だろうが触れてすぐに効果が顕れるというのなら当たることはない。
射程距離が狭すぎるぞ。
144:マロン名無しさん
06/01/28 22:52:00
>>143
＞完全なるキング・クリムゾンの能力ならばその未来ごと消し飛ばせる
で、実践されたか？
145:マロン名無しさん
06/01/28 22:54:45
>>136
いまいち理解してもらえなかったみたいだが
ゲイボルグは、「強運ならば」かわせる槍、なんだろ？
つまり「ゲイボルグが当たらなかった未来」も確実にあるわけだ
で
キングクリムゾンは状況を際限なく検討することができるのだから
かりに「ゲイボルグが当たらなかった未来」が無限の未来の中にたった一つしかなくても
それを選択できるってこと
（厳密にいうなら選択肢が無限にあるなら、どんな微小の可能性も無限に存在するが、それは置くとして）
146:マロン名無しさん
06/01/28 22:55:58
パープルヘイズは細菌兵器のレベルじゃないぞ・・・・
あれは冗談抜きで、「歯をバリバリたてながら生き物を食う細菌」だからなあ。
147:マロン名無しさん
06/01/28 22:57:05
>>145
どの描写を見てそう解釈したんだ？
「自分の都合のよい未来を選択できる技」だなんて解釈、見たことも聞いたことも無いぞ。
148:マロン名無しさん
06/01/28 22:58:08
康一君と士郎ならどっちがいい人？
149:マロン名無しさん
06/01/28 22:58:28
>>146
だが日光ですぐ死ぬ
自滅覚悟で人ごみの中で使われたら対処できないが
小説の話はやばかった
150:マロン名無しさん
06/01/28 22:58:38
康一君に決まっているだろう。
151:マロン名無しさん
06/01/28 22:59:08
>>147
というか、その「切り取られた」空間の中をキングクリムゾンが操作して、
自分に都合のいい未来に作り変えるんだよ。
152:マロン名無しさん
06/01/28 22:59:46
>>148
康一くーーーーーーーーーーーーーーーーん！！
バリバリッ
153:マロン名無しさん
06/01/28 22:59:59
士郎は何も考えて無いしな
154:マロン名無しさん
06/01/28 23:00:27
士郎の方が人間味があると思う
155:マロン名無しさん
06/01/28 23:00:55
ねーよ
156:マロン名無しさん
06/01/28 23:01:32
士郎って美味しんぼの？
と言うのはおいといて
士郎＝プレイヤーじゃないの？
157:マロン名無しさん
06/01/28 23:02:10
>>154
自己中心的という意味では己の欲望に忠実な人間らしいと思う。
158:マロン名無しさん
06/01/28 23:02:24
身長に関しては同意するぜ
普通は縮まねー
159:マロン名無しさん
06/01/28 23:05:55
>>151
ああ、なるほど、そういう意味で「選択できる」と言ったのか。
確かにスローモーションで考察でき、相手が変化を認識して対応（相手がかわしたのを見てパンチの軌道を変えるなど）できない以上そういう表現も可だな。
だがいくら「都合の良い未来になるようにクリムゾンが操れる」といっても、それはクリムゾンが操れる範囲の話。
地球の自転は止められないし、空を飛ぶこともできない。
弾こうとしても弾けず、よけようとしてもよけられないゲイボルグに対処できるかは非常に疑問だな。
実際、スローモーな時飛び中にゲイボルグをどうにかするため触れようとしても、触れることができないだろうしな。
160:マロン名無しさん
06/01/28 23:09:47
つーかどっちも曖昧だから終わりの無い言葉遊びにしかならん
161:マロン名無しさん
06/01/28 23:10:01
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
とりあえずこれをみてFATEを勉強するべきだ・・・・・
162:マロン名無しさん
06/01/28 23:11:39
士郎はいい人とかじゃなくて歪んだ人間だからそれこそいい人ではないだろ。
場合によっては悪魔になるぞ。
163:マロン名無しさん
06/01/28 23:15:19
康一くんの場合は彼の持つ『黄金の心』に皆が集まり、志郎の場合は『類は友を呼ぶ』の典型的な見本である
164:マロン名無しさん
06/01/28 23:15:52
>>159
時止め中に遅くなるのはボス以外だと思うが。
165:145
06/01/28 23:17:21
>>159
151は別人だが、まあいいや
＞地球の自転は止められないし、空を飛ぶこともできない。
ゲイボルグの命中率が１００％ならこういえるだろうね
だが、現実にはそうでない、と
166:マロン名無しさん
06/01/28 23:21:16
ん～・・・５部のスタンド、わけわかんなかったもんね～・・・
キングクリムゾンも、登場シーンや説明を熟読しないと、雰囲気しか分からないと思う。
167:マロン名無しさん
06/01/28 23:21:57
>>165
必中の呪いをやぶらなければ100%だろう。
問題は、スタンドには魔法や呪いを打ち破るという概念が無いということだ。
168:マロン名無しさん
06/01/28 23:22:44
>>167
セイバーへの初撃はどんな概念武装で防いだんだ？
169:マロン名無しさん
06/01/28 23:26:19
運
170:マロン名無しさん
06/01/28 23:28:22
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
171:マロン名無しさん
06/01/28 23:29:43
>>167
＞必中の呪いをやぶらなければ100%だろう。
幸運って、呪いを破る魔法の一種なのかい？
あと、外れた場合を排除すれば、どんなぼんくらの攻撃だって100％当たりだわな
172:マロン名無しさん
06/01/28 23:30:22
当たってる未来が見えたら、それ消し飛ばせばいいだけだろ
未来において一度当たってるんだから二度刺さることはない。
173:マロン名無しさん
06/01/28 23:31:16
それだ！！
174:マロン名無しさん
06/01/28 23:31:39
一番の問題は設定だけで実際に必中じゃなかったことだな。
セイバーには外し、アーチャーには防がれた。
普通の攻撃で言峰を殺しただけの情けない槍だ。
175:マロン名無しさん
06/01/28 23:31:45
>>172
ちゃんと流れ嫁。
そのぶっとばし能力は、原作で使われたことが無い。
176:マロン名無しさん
06/01/28 23:32:55
とりあえず>>127のキング・クリムゾンな……
型月の世界観ではそれを固有結界と呼ぶらしいぞ
元々悪魔（ディアボロ）なんかの専売特許
177:マロン名無しさん
06/01/28 23:34:43
言い方変えれば分かるかな
未来において一度刺さってる、これが一番重要
ゲイボルグとやらは、因果を逆転させて刺さる
つまり未来において刺さっていたなら、それ以上刺さることがない。
そしてキンクリは当たった未来を見た上で、そうでない未来への移行が可能な能力を持っている
178:マロン名無しさん
06/01/28 23:35:12
そもそも心臓に必中する槍もFate内で使われてないわけだが。
必中の意味わかってるか？
179:マロン名無しさん
06/01/28 23:35:40
>>171
サーヴァントの幸運ステータスは、人間の運がいいとは別物と考えたほうがいい。
ゲイボルグの説明文の一部をコピーした。
ゲイボルグを回避するには
AGI（敏捷）の高さではなく、
ゲイボルグの発動前に運命を逆転させる
能力・LCK（幸運）の高さが重要となる
一般人で言う運は、たまたま運命が自分にとって都合の良い場合のこと。
サーヴァントのステータスとして採用されている幸運は、つまりTRPGなどで使われる「運命を捻じ曲げる力」。
TRPGちっくなステータスが使われているしな。
180:マロン名無しさん
06/01/28 23:35:57
閃きの前には役に立たない精神コマンドだな。
キンクリは閃き。
181:マロン名無しさん
06/01/28 23:37:29
>>177
それエピタフ、キンクリは消し飛ばす方じゃん
当たったって事実も一緒に消し飛ぶ
フルンディングみたいに追尾しないだろうし腕が伸びきったら終わりっぽいが
182:マロン名無しさん
06/01/28 23:38:34
＞「運命を捻じ曲げる力」
はいはいきんくりきんくり
183:マロン名無しさん
06/01/28 23:39:16
ゲイボルグの凄さはなんとも言えないが、
実際に原作で、キングクリムゾンが頭に飛んできた弾丸を、時間を切り取って避けるシーンあったしな。
184:マロン名無しさん
06/01/28 23:40:42
>>177
「実際に刺さった事象」が別の次元に存在したとしても、現在の次元のクリムゾンには刺さっていないわけで
次元を飛び越えて再び迫ってくる。
これは「過去に戻って、ゲイボルグの使用自体なかったことにして未来を変える」という原作キャラに対して
ゲイボルグが次元を超えてささったことからも分かる。
185:マロン名無しさん
06/01/28 23:41:05
＞槍
吹っ飛ぶ時間の中で確実に当ってるが、その結果が残らないから無効化
簡単な話だと思うけど
>>69
レールを簡単に焼ききってるとこはあるんだけどね
あと、前スレ末でちょっと話題になってたスタンドの神秘についてだが、
SBRの聖人の遺体からひっぱってくるのはどうだろうか？
1900年前の遺体（明記されてないが恐らくキリスト）がスタンド能力を引き起こしてるし、
キリストの奇跡、遺体の奇跡はEXだろうからスタンドという概念だけでもワンランク下？のAに該当とか
Bだとしてもスタンド個別の能力まで含めればA行くだろう
186:マロン名無しさん
06/01/28 23:41:44
>>179
ちょっと長いが>>124のリンク先から（ラスト三行がポイント）
＞■「Ｋ・クリムゾン」の最大能力は内なる「排除の力」を解放することで発動され、
＞「周囲の時間と空間を一時的に消滅させる」ことができる。（以下、この能力を「宮殿」と名付けて呼ぶ）
＞「宮殿」発動中の時空間内は、
＞Ｋ・クリムゾン」とディアボロを除く全ての物体（物質・生物・スタンド）が「実体」を失った、虚ろな状態にある。
＞そしてその中では、時空間破壊直前の「原因」から時空間復旧直後の「結果」へと至る「動き」だけが、
＞「残像を残していく立体の軌跡」として見える。
＞そしてこれら実体の無い物体の動きはディアボロに対しては無力であり、
＞立体映像のようにぶつかる事なくすり抜けてしまう。
＞このため「宮殿」内ではディアボロはいかなる攻撃に対しても完全に「無敵」であり、
＞例え「宮殿」発動前の「エピタフ」で彼に「死の未来」が示されたとしても、
＞これが現実となる事は無い。
＞つまり「宮殿」には（「エピタフ」でも回避不可能な）「不都合な運命を強制的に無力化する」力がある。
つまり
＞「運命を捻じ曲げる力」。
この値が、マックスってことだな
187:マロン名無しさん
06/01/28 23:42:04
>>183
あれは、ただたんにかわして、0.5秒進んだあとに元の位置に体を戻したんだろう。
それを認識できないメタリカ（や読者）にはすり抜けたように見えた。
188:マロン名無しさん
06/01/28 23:43:10
( ﾟдﾟ )
189:マロン名無しさん
06/01/28 23:43:14
>>185
吹っ飛ぶ時間の中で確実に当たってるが、その結果が残らず現在刺さっていない以上また刺さりにくる。
簡単な話だろ？
190:マロン名無しさん
06/01/28 23:43:32
エピタフで構える瞬間を予知してうたせなければいいんじゃ…
191:マロン名無しさん
06/01/28 23:43:36
水掛け論だな
192:マロン名無しさん
06/01/28 23:44:05
>>184
お前フラガラックVSゲイボルグも理解してないのな
キンクリVSゲイボルクの前にそっち型月板で聞いてこいよ
193:マロン名無しさん
06/01/28 23:44:10
>>189
当ってから無効化してもまた当るなら
セイバーに避けられても当るんじゃないの？
194:マロン名無しさん
06/01/28 23:45:07
>>190
つまり発動の瞬間を吹っ飛ばしてなかった事に、か
それでもいけるな
195:マロン名無しさん
06/01/28 23:45:36
>>189
因果逆転の槍なんだろ？
結果当たってなかったら、それ以上追って来られないだろ。
196:マロン名無しさん
06/01/28 23:47:52
一度ゲイボルグを避ければ・・・
残りのエピタフ有効時間で、十分勝負を決められる。
197:マロン名無しさん
06/01/28 23:49:17
結果が原因に先行する、だから本来は100％当たらないとおかしいんだがなあ
設定が物語に先行しているせいで、こういうわけのわからんことになる
>>190
どうもそれが最善手っぽい
198:マロン名無しさん
06/01/28 23:49:35
>>189
では何故セイバーの心臓を外したのにまた刺さりにいかなかったのか説明してくれ
199:マロン名無しさん
06/01/28 23:52:02
サーヴァントに血液ってある？
200:マロン名無しさん
06/01/28 23:52:37
設定だけの必中でない槍を恐れる必要などない。
原作で一人も鯖を倒してない情けない宝具だ。
201:マロン名無しさん
06/01/28 23:59:11
同じJOJO派でも、結果が出たことそのものを飛ばせる論と、結果自体はでていてその時間を飛ばせる論がいるのでグダグダになってるな。
202:マロン名無しさん
06/01/29 00:00:47
＞結果が出たことそのものを飛ばせる論と、結果自体はでていてその時間を飛ばせる論
どう違うの？
203:マロン名無しさん
06/01/29 00:01:25
>>198
因果自体を打ち消して、ただの槍に戻したからだろ。
自動追尾ラジコンの活動力、電池を抜いたようなもんだ。
逆にキンクリは結果そのものを飛ばすにしろ、結果があった時間を飛ばすにしろ、電池が切れていないラジコンは追ってくる。
204:マロン名無しさん
06/01/29 00:02:25
>>203
原作で必中でないものはこのスレでも必中ではありません。
205:マロン名無しさん
06/01/29 00:02:28
>>202
前者は槍が命中したことを認識していない。
後者は槍が命中したことを認識しているが、その命中先は別の次元のできごと。
206:マロン名無しさん
06/01/29 00:02:52
>>203
結果が無くなっている、
すなわちラジコンが飛んでいく的が無くなっている。
207:マロン名無しさん
06/01/29 00:02:53
凄いね、幸運って万能なんだね
208:マロン名無しさん
06/01/29 00:06:15
>>205
認識ってのは誰が？ゲイボルク？ランサー？
前者は通常の時間の中で槍が当ってから吹っ飛ばすってことか？
ちょっと煽りっぽくみえるがマジ質問なんで教えてくれ
209:マロン名無しさん
06/01/29 00:06:36
>>206
キンクリどこに消えたんだよｗ
ナランチャの機銃だって、クリムゾンでかわされたが、仮にその先に岩があって兆弾したら当たるだろ。
210:マロン名無しさん
06/01/29 00:07:17
>>200
一応ランサーを倒してなかったか？
自殺だけど
211:マロン名無しさん
06/01/29 00:08:43
>>209
能力を解除していれば当るが、キンクリの効果時間数十秒だからうっかり解除しない限り当らない
ついでに予知があるからうっかり解除もない
212:マロン名無しさん
06/01/29 00:08:56
>>208
槍自身が認識。のつもりで書いた。
上の方でも議論されていたが、キンクリの能力は言っていることとやっていることが違う。
結果自体をすっ飛ばしたなら「落とした弾丸が地面で止まる」ことも無い。
キンクリの能力はただ単純に
「一定時間の間、その仮定をキンクリ以外は認識できない」というのが正解だろう。
213:マロン名無しさん
06/01/29 00:08:58
ゲイボルグって盾で防がれてなかったか？
214:マロン名無しさん
06/01/29 00:09:16
>>210
真名開放してたっけ？
215:マロン名無しさん
06/01/29 00:09:32
>>209
ゲイボルグが相手の心臓に当たるのは、当たったという未来の結果があるからこそだろ。
的となるべき未来が無くなってるのだから推進力は当然なくなってる。
216:マロン名無しさん
06/01/29 00:10:24
>>211
いや、そうじゃなくて…。
別に機銃の弾そのものがどうにかなっちまったわけじゃないだろ？
あの機銃が「自動追尾弾」だったら、かわしたキンクリに向かってまた飛んでいく。
まぁその場合、キンクリはちゃんと弾を「殴り落として追えないような状態にする」だろうけど。
217:マロン名無しさん
06/01/29 00:11:32
>>212
頭じゃなく心で理解した
家庭が残らないのはディアボロだけだよ
一人だけ変な時間の中に行っちゃうから壁は擦り抜けるわ銃弾は擦り抜けるわで
218:マロン名無しさん
06/01/29 00:11:36
>>215
その「無くなる」というのが曖昧だな。
過去に戻って「ランサーがゲイボルグを使う前に殺した」のに、当たるような槍だぜ？
過去に戻ってこれをしたということは「当たる未来」なんてものは根本から無くなったはずなのに。だ。
219:マロン名無しさん
06/01/29 00:11:59
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
さすが月厨です
220:マロン名無しさん
06/01/29 00:13:17
>>217
OK。なるほど。
ディアボロだけ並行世界に行って、しばらくして帰ってくる技とも解釈できるな。これは分かりやすい。
だがこっち世界に干渉しているのが許せんなｗ
221:マロン名無しさん
06/01/29 00:13:21
>>218
その場合、過去を改竄しようとしただけ。
当たった未来自体は何も変化を起こしていない。
未来の存在する的に向かって飛んでいっただけ。
キンクリは過去の改竄ではない。
未来をいじる。
222:マロン名無しさん
06/01/29 00:13:30
>>216
自動追尾なら追ってくけど、槍は自動追尾で当ったら解除じゃねーの？
当るか当らないかはわからないけど、例の条件を実際と変えるのは反則だぜ
223:マロン名無しさん
06/01/29 00:14:58
>>214
自殺のときは普通に刺しただけだったか
224:マロン名無しさん
06/01/29 00:16:31
>>220
いや、あいつ干渉できないんよ
だからキンクリ中は攻撃できないで、精々血の目潰しが限界
ジョジョ世界では流した（固まった、のほうが多いけど）血が本人とは別のものって認識だから
かろうじて目潰しはセーフ。骨抉り出して投げつけるとかならダメージ与えれるかも
225:マロン名無しさん
06/01/29 00:18:27
>>222
当たったら解除というが、実際「当たったはいいが、時間ごとすっとばされて、今のキンクリには当たってない」んだろ？
１・ゲイボルグは当たったら解除されるという描写は無い(セイバーのそれは、セイバーによって必中の呪いが消されたから)
２・実際の本体に、現段階で突き刺さっていない
226:マロン名無しさん
06/01/29 00:18:28
ゲイボルク論はもういいだろ。Fateはやってないが、今までのレス見てると矛盾した設定の武器なんだろ？
そんな武器の話持ち出しても、結局は原作が曖昧なんだから、尚更俺たちが議論しても時間の無駄だっつーの
227:マロン名無しさん
06/01/29 00:19:48
>>224
そういえば、確かに「他の連中が認識できない間に攻撃」はやったことなかったような…。
228:マロン名無しさん
06/01/29 00:19:58
>>225
いや、ジョジョ側の言い分では心臓に当ってる事は当ってるんだろ？
心臓に当っても解除されない心臓必中の槍なんてどう扱うんだ？
229:マロン名無しさん
06/01/29 00:20:31
結論
ゲイボルグはゲームの描写から必中の槍ではない
230:マロン名無しさん
06/01/29 00:21:13
キンクリにゲイボルグを使った場合
最低でも、未来において自分に当たっているゲイボルグを見る
これは確実
231:マロン名無しさん
06/01/29 00:23:03
キンクリｖｓメタリカのボスのセリフ
「時間を０．５秒だけ吹っ飛ばした
その時間内のこの世のものは全て消し飛び
残るのは０．５秒後の『結果』だけだ
弾丸がおまえに命中するという『結果』だけが残る
途中は全て消し飛んだのだ」
232:マロン名無しさん
06/01/29 00:23:26
>>227
初登場のときにトリッシュさらってる
後半見る限り干渉できないでいいと思うけど
233:マロン名無しさん
06/01/29 00:25:43
お前らゲイボルグ好きだな
234:マロン名無しさん
06/01/29 00:25:58
>>232
キンクリでエレベーター進入して解除
トリッシュを掴み手首を切断、と同時に悲鳴を上げさせるまもなく再キンクリ
（触ってるものはキンクリの時間内に持ち込めるって説があってそれね）
エレベーターをでてキンクリ解除
閉鎖されたエレベーターって空間内なら気づかれずにやれると思う
235:マロン名無しさん
06/01/29 00:26:44
ジョジョキャラ心臓無くても結構動けるから相打ちにできないか？
236:マロン名無しさん
06/01/29 00:27:27
>>234
ナランチャ殺しもそれだっけ？
ナランチャ掴んでキンクリ発動
鉄格子のあった位置にナランチャ重ねる
キンクリ解除
237:マロン名無しさん
06/01/29 00:28:07
>>231
そうすると、その時に地面に落ちようとしていた石は「地面で跳ね返る」という途中が消し飛び地面の中へ…。
そんなのはおかしいから、途中の事象も起こっていたと考えると、今度は弾がボスの体を貫くという途中も無ければならない。
238:マロン名無しさん
06/01/29 00:30:01
つーかさ、たかが「幸運」と「過程も結果もいじりまくれる」という能力の比較で
「幸運のほうが凄い」って言い切れる月厨は凄いよ、凄すぎるよ。
239:マロン名無しさん
06/01/29 00:30:24
>>235
相討ちに持って行くには最低、石仮面を被る事が必須。
240:マロン名無しさん
06/01/29 00:31:06
>>238
なんでいちいちサーヴァントの幸運スキルに「たかが」をつけるんだ？
となるとスタープラチナの「たかがパンチ」とか言われ始めるが。
241:マロン名無しさん
06/01/29 00:31:48
>>239
その他にも
ローリングストーンズ破壊
リンプピズキット発動
FF感染
などなど
242:マロン名無しさん
06/01/29 00:31:56
幸運スキル？
243:マロン名無しさん
06/01/29 00:32:14
たかがパンチだし。反論になって無いぞ。
244:マロン名無しさん
06/01/29 00:32:36
うん、たかがパンチだ
245:マロン名無しさん
06/01/29 00:33:08
クリムゾンキングの宮殿の発動ポイントで分けて考えてみる
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
②ゲイボルグ飛んできたとき
ここで未来視＆宮殿発動した場合は可能性は二つ。
仮説１ 刺さった未来を消す
仮説２ 刺さらなかった未来にする
→１の場合。ゲイボルグが「刺さったという結果」を認識しているかどうかが鍵になる。
認識していたら、「もう一度刺さる」はない
認識してなければ、結果先行ゆえに何度でも刺さることになる
→２の場合。「必中の呪い」VS「『不都合な運命を強制的に無力化する』力」のせめぎあい。
これは、後者の勝ちにみえるな
246:マロン名無しさん
06/01/29 00:33:53
JOJOキャラの誰が、神代の呪いを打ち消すほどの幸運を持っているというのか・・・
247:マロン名無しさん
06/01/29 00:33:57
>>240
幸運と運命
どちらがより優先されると思う？
248:マロン名無しさん
06/01/29 00:35:45
>>217なら
ゲイボルクには刺さった過程が残るから追尾効果終了
ディアボロには刺さった過程が残らないから無傷
249:マロン名無しさん
06/01/29 00:36:14
つーか幸運スキルって何だ？
250:マロン名無しさん
06/01/29 00:36:51
幸運ってのはスキル（技術）なんだなｗ
251:マロン名無しさん
06/01/29 00:37:05
>>245
①ランサーがゲイボルグをかまえ名前を叫んだとき
→ここで「エピタフ」により未来視が行われ、宮殿が発動した場合
①自体を消去され、攻撃自体がなかったことになるので、ディアボロの勝ち
↑過去にもどって①自体を消去という対処法をとったキャラが、Fateの原作にも居た。
だが「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪いによって時空を飛び越えてきた槍に刺された。
あと「認識していたら、「もう一度刺さる」はない 」の根拠が薄いな…。
むしろ「刺さって殺されたというストーリーが、別次元とはいえ発生した」時点でキンクリの負けじゃなかろうか。VSスレ的に。
その次元では負けてるわけだから。
252:マロン名無しさん
06/01/29 00:37:10
とりあえずスタンドとは『幽波紋』と書く！
253:マロン名無しさん
06/01/29 00:38:26
>>241
薔薇の棘を忘れるな
254:マロン名無しさん
06/01/29 00:38:53
>>250
Fateのステータス画面は、TRPGのオマージュだからな。
TRPGのような「ゲーム」では幸運もスキルのうちだ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
そのこと自体を知らないのは恥ではないが、知らないまま他人を馬鹿にするのは恥だぞ。
255:マロン名無しさん
06/01/29 00:38:55
＞JOJOキャラの誰が、神代の呪いを打ち消すほどの幸運を持っているというのか・
セイバーさんの幸運パワーってそんなすごいんですかあ？
作中では「不運」続きだったように見えましたが・・・・・
256:マロン名無しさん
06/01/29 00:39:54
>>249.250
ﾜ ｻﾞ
セイバー「俺のは技術だ。英霊には未知の部分がある。」
257:マロン名無しさん
06/01/29 00:41:10
>>254
TRPG?
宇宙の果てを知らねえ様にそんなもん知らねー
258:マロン名無しさん
06/01/29 00:41:52
>>251
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
新ルール？ つーか、何語ですかこれ
解放された事実が消えたら、解放されてないだろ
＞その次元では負けてるわけだから。
平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
259:マロン名無しさん
06/01/29 00:41:56
>>255
原作やってるなら理解しろよｗ
ステータス画面の幸運値が、人間でいう「ラッキー」とは違うってことを。
そんなもんをバトルステータスにしてどうすんだよｗ
260:マロン名無しさん
06/01/29 00:42:00
>>251
アンサラーは現在は書き換えないと思ってたが違うのか？
相手が切り札発動した瞬間に発動前の時点で攻撃を加えてたことにするんだと思ってた
だから現在をなくしちゃうキンクリとは話は別だと思うんだが
ホロウ一回しかやってないから勘違いしてるのかも
261:マロン名無しさん
06/01/29 00:42:12
ゲイボルグってアーチャー（エミヤ）にもよくわからん盾で防がれてたよな？
あれは何でなんだ？
262:マロン名無しさん
06/01/29 00:43:55
>>258
新ルールではなく、前スレや前前スレからずっと書かれているが。
変だと思っても、まぁ文句は原作にいってくれ。俺は孫ゴクウが空を飛ぶのも変だと思うがね。
＞平行世界を勘定に入れるなら、どんなキャラでもどこかの世界で負けてます
並行世界を自ら作り出しているのだから違うだろ。
「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
263:マロン名無しさん
06/01/29 00:44:33
>>260
お前、現在を書き換えたからこそセイバーのエクスカリバーがキャンセルされたんだろが。
264:マロン名無しさん
06/01/29 00:45:14
>>261
絶対貫く槍と、絶対貫かれない盾の概念対決。
265:マロン名無しさん
06/01/29 00:45:47
('A`)もうグダグダだな、キンクリも禁止にしろって
266:マロン名無しさん
06/01/29 00:47:01
ゲームと漫画を比べるからこういう事になるんだよ
267:マロン名無しさん
06/01/29 00:47:13
>>263
発動後もなんか気合入れてるエクスカリバーと発動しちゃえば終わりのゲイボルクは別物という考えで
とりあえずシーン再生で確認してくるからどれか教えてくれ
268:マロン名無しさん
06/01/29 00:48:28
結局言葉面では大仰な事言ってるけど実際がしょぼいのが問題だよな型月は
269:マロン名無しさん
06/01/29 00:48:43
>>259
＞ステータス画面の幸運値が、人間でいう「ラッキー」とは違うってことを。
私は人間なので、人間の意味で理解しました。本文を。
ステータス画面をチェックして、それからさかのぼって意味を読み替えたりはしないって、ふつう。
270:マロン名無しさん
06/01/29 00:51:12
絶対貫く槍と絶対貫かれない盾両方ぶつけて貫かれていないと言う事は…
271:マロン名無しさん
06/01/29 00:52:24
>>270
つまり、対魔術や対呪い効果で防げば防ぎうるということだな。
JOJO世界に無い概念なのがきついが。
272:マロン名無しさん
06/01/29 00:53:19
貫くというより当たるだけだろう。
マフィアのボスになるのも、矢に貫かれて生きているのも並大抵の幸運じゃ実現できないと思う。
妻を臣下に寝取られて甥に殺されたどっかのアホとは違うよ。
273:マロン名無しさん
06/01/29 00:53:48
「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
神代の呪い
必中の呪い
でも、なぜか当たらないことが多い
274:マロン名無しさん
06/01/29 00:53:53
平行世界を作り出してその中から最も都合のいい結果をセレクトする、
というところまで含めて「能力」なんだから、
それが有効なら普通にキンクリの勝ち、にならないかね。
キンクリの能力が果たして平行世界を作り出すものなのか、
って点については疑問が残るけど。
275:マロン名無しさん
06/01/29 00:54:17
>>272
そいつの幸運がBだ。
つまり人間的な意味でのラッキーとは意味が違うってことだな。
276:マロン名無しさん
06/01/29 00:55:49
セイバーなんかよりジャンケン小僧の方が運があるよ
277:マロン名無しさん
06/01/29 00:56:04
>>274
「いい結果をセレクトする」という描写は原作中に無いぞ。
278:マロン名無しさん
06/01/29 00:56:35
>>273
相手が同じ神代の英雄達だからな・・・
279:マロン名無しさん
06/01/29 00:56:50
>>274
キンクリは平行世界を作り出す能力じゃないし
280:マロン名無しさん
06/01/29 00:58:07
ところでボインゴのスタンドって、ホルホースとコンビ組んだときのことを考えると
「絶対その通りになる」んだろ？
ならなんのために予知してるんだ？
予知の結果を変えられなきゃ、予知する意味がない。自分の都合の良い予知を呼び寄せる能力なのかな？
281:マロン名無しさん
06/01/29 00:58:54
英雄だからもって理由になってねーだろ。
外れるような槍は必中じゃないんだよ。
282:マロン名無しさん
06/01/29 01:00:08
>>280
ホルホースときのこがコンビを組んだように見えた
283:マロン名無しさん
06/01/29 01:00:46
>>281
なんでわざわざ「同じ神代の」という重要なワードをはずすの？
284:マロン名無しさん
06/01/29 01:01:25
>>262
ううんとだねえ
＞「真名が解放された以上、その事実を消したとしても突き刺さる」という呪い
宮殿が発動するとこうなる
・真名が解放されてないので、呪いは発動しない
水掛け論だな。
解釈にぶれがあるとなんから
原文かそれに近い解説ない？
＞「はいはい、負けた負けた。でもそれはそれとして並行世界でやり直しね」という能力なら、勝負自体には何度も負けている。
負けた結果が消えているので、負けてないんじゃね？
285:マロン名無しさん
06/01/29 01:01:42
アーサー王の時代で神代ってまたえらく大層だな。
それでいくと聖徳太子も神代の英雄になるのか？
286:マロン名無しさん
06/01/29 01:02:34
>>285
おいおい。アーサー王伝説って、神とかエルフとか普通にでてくんだぜ？
287:マロン名無しさん
06/01/29 01:02:49
・ディオ、先生、ヴァニラ、トニオは全勝と思われるので、考慮外
・BIG、GER、MIHは反則なので戦力外
こんなのがあるんだから、その槍も無しでいいじゃん
288:マロン名無しさん
06/01/29 01:02:54
エピタフ、未来予知
┌──────
｜ゲイボルグ発射される
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
｜ ↓
｜キゲイボルグ、必中を終える
└──────
未来予知でこれを把握する
↓
ゲイボルグ発射される
↓
ゲイボルグが飛んでくる
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」
↓
┌──────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く
└──────
↓
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了
↓
ゲイボルグ、必中を終える
289:マロン名無しさん
06/01/29 01:03:09
>>283
アーサー王って神代の英雄なのか。紀元後も神代って言うのか。型月語？
290:マロン名無しさん
06/01/29 01:03:34
正直、原作(ということになっている)の無駄設定をぐだぐだ語るのはやめて欲しい。
大体、製作側自体が「強さ」について何もわかってないんだよ？
だから平気で「サーヴァントの強さは戦闘機何機分」なんて痛い発言が出る。
作中描写で戦いを書けないが故に、その手の無駄設定に頼るしかない。
でも、こっちにしてみれば俺設定語るだけのGMの戯言に付き合うのはごめんだし、
いくらでも改変可能なキャラシートの重みなんて、まるで感じない。
JoJo側が、単行本のスタンド設定ではなく、作中描写から話を展開させようとして
いるんだから、Fate側も作中描写に従って話を進めてもらわないといつまで経っても
平行線をたどるだけかと。
291:マロン名無しさん
06/01/29 01:05:06
スティンガーミサイルや高射砲で勝てる相手という訳か。
292:マロン名無しさん
06/01/29 01:05:09
>>290
描写に従う必要なし
ジョジョ、Fate共に描写and設定から話を進めれば良い
293:マロン名無しさん
06/01/29 01:05:14
>>284
この槍ことは因果を逆転させる呪いの槍。
真名を以って放った瞬間、ゲイボルグは『既に心臓に命中している』という結果を持つ。
ならば――発動させる前に戻って、術者を殺しても無駄なこと。
心臓を貫く結果を持った槍は、術者が死亡したところで、その責務を果たす為に疾駆する。
294:マロン名無しさん
06/01/29 01:06:06
物語で活きてない裏設定なんてぶっちゃけ作者のオナニーだよな
295:マロン名無しさん
06/01/29 01:06:17
>>290
ゲイボルグは、普通に原作でも命中して相手を殺してますがー・・・
296:マロン名無しさん
06/01/29 01:06:23
GEvs英霊で勝てそうなの
バーサーカー…蛇や蠍を大量生産する
ライダー…石化した部分を新しい体にすればいい
ランサー…心臓をすぐに治す
297:マロン名無しさん
06/01/29 01:08:36
スタンドに勝てそうなのがその槍しかないのか？
298:マロン名無しさん
06/01/29 01:09:22
>>293
つまり未来において刺されば責務を果たしたことになるわけだ。
キンクリなら問題なく捌けるじゃん。
299:マロン名無しさん
06/01/29 01:13:29
>>293
ならこうだな
エピタフ、未来予知
┌──────
｜ゲイボルグ発射される（ここで既に命中、しかしボスはそれに気付かない）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える
｜ ↓
｜ゲイボルグが飛んでくる
｜ ↓
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く（ボスはここで命中したと勘違いする）
｜ ↓
｜ゲイボルグ、必中を終える（ボスはここで必中が終わったと勘違いする）
└──────
未来予知でこれを把握する。
↓
ゲイボルグ発射される（ここで命中、本来はここを消し飛ばさなければならない）
↓
ゲイボルグ、必中を終える（既に命中済み）
↓
ゲイボルグが飛んでくる（既に命中済み）
↓
キンクリ発動、ここから「無かったことにする」（既に命中済み）
┌──────
｜ゲイボルグ、キンクリを貫く （既に命中済み）
└──────
ここまで「無かったことにする」、キンクリ終了（既に命中済み）
↓
しかし命中する瞬間でない時間を消し飛ばしたので、ボスは貫かれる（既に命中済み）
↓
終わり
300:マロン名無しさん
06/01/29 01:14:47
>>299
うむ・・・いよいよ出発のようだな
301:マロン名無しさん
06/01/29 01:19:30
>>299
無かったことにしたのなら、命中がなかったことになるわけで、槍は「俺まだ命中してないじゃん」と貫きにいくだろう。
302:マロン名無しさん
06/01/29 01:19:54
>>299
重要なのは、未来において自分に刺さっているのを見ることだろ。
その時点でゲイボルグは役目を終える。
役目を終えたのを確認した後、消し飛ばす。
303:301
06/01/29 01:20:11
アンカー間違えた
304:マロン名無しさん
06/01/29 01:21:36
インファイトで相手が宝具の魔力を溜めるのを驚いて見過ごすようなヘタレなセイバー
じゃあるまいし、ボスは発動すらさせてくれないだろうな。
305:マロン名無しさん
06/01/29 01:22:41
>>304
根拠薄すぎ。
なんでもかんでも「こっちのほうはそれをやる前に倒せるから、こっちのほうが強い」で済ませてどーする。
306:マロン名無しさん
06/01/29 01:23:34
真名と言うのを唱えるのと
思考一発でキンクリ発動させるのと
どちらが速いだろうか
307:マロン名無しさん
06/01/29 01:26:17
>>306
届くといいな。
308:マロン名無しさん
06/01/29 01:27:27
URLﾘﾝｸ(gyrozeppeli.hp.infoseek.co.jp)
キンクリ考察。
Googleのトップにでたので、あっちこっちから支持されていると考えられる。
309:マロン名無しさん
06/01/29 01:31:46
原作にのっとった設定ならゲイは必中でもなんでもない、ただの赤い槍だな。
スペック上は強かったなんてガキの言い訳としか思えん。
310:マロン名無しさん
06/01/29 01:32:06
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
キングクリムゾン スタンド
でトップに出るサイト。
やはり通常解釈である「時間がすっ飛ぶ。すっ飛んでる間キンクリにとってはスローに見えて、ゆっくり対処できる」
という説だな。
つまり「スローになろうが避けようが当たる」ゲイボルグ相手には意味が無い。
過程が軌跡になって見えるキンクリだが、自分が避けるために動いた分だけ軌跡が修正されてしまうだろう。
（普段なら軌跡は決定された未来だから変わらないはずなのに）
311:マロン名無しさん
06/01/29 01:33:39
>>309
だからさー。ゲイボルグは原作でもきちんと命中実績があるっての。
「時間を巻き戻して、射出前に殺してしまう」ような相手に対してという大金星が。
312:マロン名無しさん
06/01/29 01:34:07
>>280
トト神は解釈の予知のある予言をする
解釈しだいで未来が変わるのは運命操作の域で、実は凄いスタンド
313:マロン名無しさん
06/01/29 01:34:46
真名って唱えるのにどの程度かかるの？
なんか発動前につぶせそうな感じもしてきたが。
314:マロン名無しさん
06/01/29 01:36:27
>>313
ゲイボルグ！ と叫ぶ。
315:マロン名無しさん
06/01/29 01:36:41
>>311
スマン。
笛が糞だったんで菌糸類のオナニーであるホロウなんてやる気がしないから知らないんだ。
後付けみたいにFDで活躍させるなんて益々情けないな。
316:マロン名無しさん
06/01/29 01:36:44
キンクリ発動して、ゲイボルクを破壊することは出来ないんか？
317:マロン名無しさん
06/01/29 01:37:56
>>315
笛は糞だからしょうがないよな
318:マロン名無しさん
06/01/29 01:38:01
>>311
それは漫画化されたの？
319:マロン名無しさん
06/01/29 01:38:25
ジョジョvsゲイボルグは
ゲイボルグ！と叫ぶ前に倒せるかどうかの闘いか
320:マロン名無しさん
06/01/29 01:38:56
>>315
知らないことは恥ではないが、知らないことを威張るのは恥以外の何物でもないな。
321:マロン名無しさん
06/01/29 01:40:39
ゲイボルグ！とすら叫ばせないよ派がDIOの時から居たよな。
スタンドも「キングクリムゾン！」とか「パープルヘイズ！」とか叫びながら発動させている時があるんだが、叫び終わるまでに相手を殺せた実績は一切ないんだよなぁｗ
322:マロン名無しさん
06/01/29 01:41:03
>>314
あれ、実際どっちで読んでんだ？
「体は…… I am the bone of my sword．（体は剣でできている）」アーチャー戦のこれはルビの方
「とう、え…… 投影、開始（トレース、オン）」大聖杯のこれは漢字の方だろ？
323:マロン名無しさん
06/01/29 01:41:27
>>320
このスレはJoJoと、漫画版Fate/stay night との対決スレじゃなかったんですか？
324:マロン名無しさん
06/01/29 01:43:15
ディオは館でポルナレフを目の前にして
叫ぶことなくワールドを発動してた
325:マロン名無しさん
06/01/29 01:43:27
>>311
FDを原作と申すか
326:マロン名無しさん
06/01/29 01:44:03
>>324
叫ぶことなく発動していたことはどうでもいい。
「相手が叫ぶ間もなく殺した」実績が無いということだ。
だから相手の叫びより先に動ける。もしくは発動できた実績は無い。
327:マロン名無しさん
06/01/29 01:44:51
精神の形だから叫んだほうが強い気がするとかそういう問題だろ
328:マロン名無しさん
06/01/29 01:46:18
>>327
>>326
329:299
06/01/29 01:46:57
>>301
いや、299（293前提）だと、
ボスはエピタフ予知ではゲイボルグの命中判定の瞬間を間違える。
>>323
俺は別にエロゲ版とでも良いけど、
なんでvs漫画版に拘るの？
ここは全漫画作品スレや全漫画キャラスレ
とは違うし、メインに漫画であるジョジョが入ってるから
問題無いでしょ。
330:マロン名無しさん
06/01/29 01:47:08
>>326
それだと、ゲイボルグは相手の行動前にだした実績がないから、
先手を取って発動した実績はない。
とかいわれるぞ。
331:マロン名無しさん
06/01/29 01:48:06
>>326
散弾銃をつかみ取ることが可能だから、それも可能
332:マロン名無しさん
06/01/29 01:48:13
>>330
あるんだが…。
333:マロン名無しさん
06/01/29 01:48:26
これはひどい
334:マロン名無しさん
06/01/29 01:49:23
>>331
どこの描写だ？
ワールドが目覚めた時を回想しているシーン？
335:マロン名無しさん
06/01/29 01:49:42
>>321
演出の都合と厳然たるルール（真名開放）を一緒くたにしてるのは頭悪いぞ
336:マロン名無しさん
06/01/29 01:49:44
>>332
FDは原作とは言わない。
337:マロン名無しさん
06/01/29 01:50:28
>>326
ナランチャ殺したじゃん
338:マロン名無しさん
06/01/29 01:51:00
どこまできのこが書いてるかわからんしな
339:マロン名無しさん
06/01/29 01:51:13
>>334
そこ。
そこが却下されても
銃弾を掴み取れるスタープラチナと互角ってのがあるし
340:マロン名無しさん
06/01/29 01:52:49
>>335
おいおい。演出が全てがVSスレのルールじゃなかったのかよｗ
>>337
ありゃ、不意打ちじゃねーか。
>>339
ワールドが既に体から出て、構えてる状態の話じゃねーか。
341:マロン名無しさん
06/01/29 01:54:06
最強状態なら身体から出てても良いんじゃね？
342:マロン名無しさん
06/01/29 01:54:30
俺、すごいこと思いついたぜ!!
今までジョジョ側の時操作系スタンドの話で揉めてたけど、ジョジョの人って１秒間に動ける時間が長いから、Fate側との時の流れが個人レベルで違うんだよ!!
つまりジョジョ圧勝
343:マロン名無しさん
06/01/29 01:55:04
>>341
最強状態なら、真名解放済みで構えてる状態からでいいんじゃね？
となって激烈につまらなくなっていく。
344:マロン名無しさん
06/01/29 01:55:35
叫ぶまもなく殺されただけならカルネがそうだが
あいつ殺されに来た可能性大だからな、勘定外か？
他にもいたがするからちょっと探してくる
345:マロン名無しさん
06/01/29 01:56:44
>>340
叫ばなくても発動しているんだから問題あるか？
鯖には不意打ちするというまともな判断が出来無いからってひがむな。
346:マロン名無しさん
06/01/29 01:56:49
>>343
スーパーサイヤ人みたいなもんなら別に良いだろ
347:マロン名無しさん
06/01/29 01:57:41
>>314
ゲイボルクって叫ぶだけなのか
なんか「刺し穿つ（ゲイ）―――死棘の槍（ボルク）！！」
みたいなためがある気がしてた
348:マロン名無しさん
06/01/29 01:58:09
>>3
>1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
真名唱えてからはこれにふれるんじゃね
スタンドも最強形態か？
349:マロン名無しさん
06/01/29 01:59:20
キンクリや世界を発動した状態で開始して勝てるのかよｗ
350:マロン名無しさん
06/01/29 01:59:39
スタンドを出す＝宝具を出す
能力を使う＝真名を唱える
効果終了＝効果発動
こんなイメージなんだが
少なくとも上二つはあってると思う
351:マロン名無しさん
06/01/29 02:00:44
>>344
勘定も何も、俺が言いたいのは「戦闘時、相手の叫び終わりより早く一方的に決着をつけられたことがない」ってことだ。
ストーリーの都合上でスタンド発現させなかった奴とかはどーでもいいｗ
>>345
いつから不意打ち上等になったんだよｗ
352:マロン名無しさん
06/01/29 02:01:28
>>350
それは違うだろ
353:マロン名無しさん
06/01/29 02:02:19
>>352
どう違うのか言ってくれないとどうしようもない
354:マロン名無しさん
06/01/29 02:02:37
>>350
それはずいぶん勝手な解釈じゃね？
宝具（ゲイボルグなら赤い槍）なんて普段から持った状態で戦ってるし。
あと、俺は「勝ちたいから真名を唱えた状態から始めさせろ」なんていうツマラン意見を押す気は無いぞ。
あくまでDIO様絶対先制発動一撃必殺論を揶揄しているだけだからな。
355:マロン名無しさん
06/01/29 02:02:56
>>351
ちょっと違うかもしれんがカキョ対ディオ戦
356:マロン名無しさん
06/01/29 02:03:17
強力だが秒単位の溜めが必要な宝具をスタンドの射程距離内で撃たせてくれるのかね。
357:マロン名無しさん
06/01/29 02:03:22
これはひどい
358:マロン名無しさん
06/01/29 02:04:10
ごめん、>>355は普通に間違ったorz
359:マロン名無しさん
06/01/29 02:04:19
ゲイボルグは
結果と原因を逆さまにしているだけだから結果かけされりゃそれまでだろう。
なんか知らんが因果逆転以上の能力もたせようとしているかたがいない？
>>321
構えないから。
360:マロン名無しさん
06/01/29 02:05:23
>>354
勝手な解釈も何もスタンド使いだってスタンド出して戦うのが普通でしょうに
361:マロン名無しさん
06/01/29 02:05:29
>>359
結果をすっ飛ばす能力なんて、JOJO原作中発現したか？
362:マロン名無しさん
06/01/29 02:07:14
>>354
でも宝具って普段は実体持ってないだろ？
ランサーがいつも持ち歩いてるのはあいつが出てくるのが常に戦闘時だからであって
現にFDで釣りとかバイトとかしてるときは槍なんか持ってないし
鯖が戦闘準備がおｋならジョジョ側にも同じ条件を与えないと
363:マロン名無しさん
06/01/29 02:07:42
だから、折角なんだからこっちも来てくれよ
月系のテンプレはまだ見たことがないし
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
364:マロン名無しさん
06/01/29 02:08:11
っていうか、DIOはあれじゃね？
スタンドビジョン出さなくても、時止めてね？
365:マロン名無しさん
06/01/29 02:08:31
>>361
発現したが使用禁止
レクイエムじゃないGEは>>296でOK？
366:マロン名無しさん
06/01/29 02:09:19
>>363
葱板いけば見れる。ぶっちゃけグダグダ。
367:マロン名無しさん
06/01/29 02:09:48
使用禁止って何だよ
いい加減にしろよ笛厨
368:マロン名無しさん
06/01/29 02:11:11
>>362
だからさ。
例えば戦闘開始→ザ・ワールドの発動が、相手の叫びより速いという描写がどこにあったのかと。
JOJOゲームの話で恐縮だが、あれにも溜めがあって「ザ・ワールド！」と叫び、そして時が止まった。
もちろん格闘ゲームだからバランスのためってのもあるが、殴りにいくのとは違う特殊能力だ。何も溜めがなく使える保証は無いし、何のためも無く使った描写も無い。
ポルナレフに不意打ちされた時すら「そろそろ来る頃と思っていたぞ」と警戒してたしな。
369:マロン名無しさん
06/01/29 02:12:04
>>366
あそこはゆいが最強じゃないのか
370:マロン名無しさん
06/01/29 02:12:06
>>367
>>365はJOJO派だろ？
371:マロン名無しさん
06/01/29 02:12:39
おいおいなんでFate派は喧嘩腰なんだ？
372:マロン名無しさん
06/01/29 02:12:45
というか>>351
Fateにも不意打ちなし抵抗なしであいて倒したやつなんていない気が
娯楽である以上見せ場作らないといけないし
373:マロン名無しさん
06/01/29 02:13:33
ゲイを世界よりも早く発動できるという根拠は？
374:マロン名無しさん
06/01/29 02:13:35
>>365
いや待て。ＧＥの回復技能は戦闘中でつかう余裕ないだろ。
ＶＳライダーやランサーは無理じゃない？
…体中に生命でもつくって忍ばしておくほうがまだ現実的だw
>>369
構えも考慮にいれてくれ。
375:マロン名無しさん
06/01/29 02:13:44
フェイトなんてどうでもいいよ
376:マロン名無しさん
06/01/29 02:14:19
>>375
何でここにいるんだよｗ
377:マロン名無しさん
06/01/29 02:15:00
>>375
不毛なスレを見てないで早く寝た方が良いなｗ
378:マロン名無しさん
06/01/29 02:15:16
>>368
例えば動き回りながら発動なら溜めなしになる？
379:マロン名無しさん
06/01/29 02:15:18
>>368
戦闘時に警戒しないこと前提なの？
380:マロン名無しさん
06/01/29 02:15:59
>>372
もちろんいねー。
別に不意打ちどうのが議論したいわけではなく、とういう実績がない以上「ワールドの発動が滅茶苦茶早い」とする根拠がねーなと。
381:マロン名無しさん
06/01/29 02:16:55
>>379
警戒していた。
つまり時止めパワーを溜めて待ってたってことだ。
382:マロン名無しさん
06/01/29 02:18:03
>>381
時止めパワーを溜めて待ってたってｗ
383:マロン名無しさん
06/01/29 02:18:08
>>380
棺桶開けたヌケサクを殺したのは不意打ちに入らないのか？
384:マロン名無しさん
06/01/29 02:18:48
>>380
時速300kmは余裕のクレイジー・Dのパンチが1mも離れてない位置から全力で殴りに来たのに対して
スタープラチナが時を止めたのはどうよ？
385:マロン名無しさん
06/01/29 02:19:08
>>383
理解力が乏しいのか、荒らしなのかどっちだ…？？
386:マロン名無しさん
06/01/29 02:19:42
>>383
あ……
387:マロン名無しさん
06/01/29 02:20:51
うんこっこー
388:マロン名無しさん
06/01/29 02:21:27
食うか！
389:マロン名無しさん
06/01/29 02:21:59
>>384
本気で一瞬で時止めに入れるなら、パンチされる前に時止めれば済んだこと。
逆に言えば「パンチされてあわや命中という絶体絶命になるまで、時止めが発動できなかった」
つまり発動させようと思った時から、実際に発動するまでタイムラグがあることの証明だな。
390:マロン名無しさん
06/01/29 02:22:07
時速300kmのものが1m進むのにかかる時間 0.012秒
391:マロン名無しさん
06/01/29 02:22:59
関係ないけどランサーの槍の攻撃速度は時速150kmぐらい。
計算した人乙。
接近戦能力は近接タイプが圧倒的ですね。
392:マロン名無しさん
06/01/29 02:23:15
>>390
あ………
393:マロン名無しさん
06/01/29 02:23:37
>>389
そこらの不良高校生が時速300kmで顔面を殴ってくるのを予知しろと
394:マロン名無しさん
06/01/29 02:24:39
>>390
丈助が近づいてくるまでに時間。
395:マロン名無しさん
06/01/29 02:24:58
>>391
計算って言うかこれ使った
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
396:マロン名無しさん
06/01/29 02:25:13
>>389
あれはたんに「攻撃おも～！おもったより速すぎ！かわせね～」と思ったから
あわてて時を止めたんじゃなかたっけ？
その間で止めたんだからラグなんてほとんどナッシング？
397:マロン名無しさん
06/01/29 02:26:03
>>394
もう殴るモーションに入って後は肘を伸ばすだけ
＆その前にガード吹っ飛ばされた事が予想外だった
398:マロン名無しさん
06/01/29 02:26:32
パンチの危険性を認識し、時を止めることを選択し、実際に時を止めるまでに0.012秒も
かかってないわけだな。
399:マロン名無しさん
06/01/29 02:26:47
>>394
それ以前から接近されていた
400:マロン名無しさん
06/01/29 02:27:23
スタプラまでもがランサーをボコボコに出来る模様です
401:マロン名無しさん
06/01/29 02:27:28
また月厨同士の内部議論？
402:394
06/01/29 02:27:36
いまぱらぱらっと読み直して見た。
394の発現はマヌケだったな。戦い始まってるわ。
>>396
戦いが始まって、スタンド攻撃が来るとわかり構えている。
ピンチになったら時止めする意志はあって、（精神的？）準備ははじめてるだろ。
403:マロン名無しさん
06/01/29 02:27:54
>>400
スタプラと世界は射程以外同等だし
404:マロン名無しさん
06/01/29 02:29:12
時を止めようとしたのは「野郎……」のコマの辺りだろうから
実際には1mよりもっと近いな。
しかも時速300kmってのは確実にでるスピードで実際はそれ以上だから……
405:マロン名無しさん
06/01/29 02:29:27
どうやらＪＯＪＯ厨にとっては
「このパワーは！スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ！」
「ケッ！ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――ッ どらあああ！」
（野郎…）
の台詞より「ゲイボルグ！」の方が長いらしいですｗ
406:マロン名無しさん
06/01/29 02:29:55
>>3
>1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
最強形態:いつでも時止めを発動できる状態
なんじゃないの。精神的な準備でも時止めパワーでも既に満たされている状態でしょ。
あとは、0.0012秒でどーん
407:マロン名無しさん
06/01/29 02:30:08
時を止めれた事に本人が驚いていたのに準備なんかしているわけないだろう。
408:マロン名無しさん
06/01/29 02:30:17
>>404
ガードはじかれた時点で、時止め以外に回避策ねーじゃん
409:マロン名無しさん
06/01/29 02:30:50
>>405
そのとおりだ！ｗ
410:マロン名無しさん
06/01/29 02:31:13
>>405
時速300キロのパンチ到達より速く発動できたのは事実。
411:マロン名無しさん
06/01/29 02:31:13
>>406
えー。宇宙戦艦ヤマトは波動砲が120%溜まってる状態からスタートなん？
ずるくね？
412:マロン名無しさん
06/01/29 02:31:29
>>405
実況スキルもちおおいからね
413:マロン名無しさん
06/01/29 02:32:15
キャス子さんも驚くほどの高速神言持ちだから無問題。
414:マロン名無しさん
06/01/29 02:32:15
>>408
回避策なくても描写見る限り止めようと思ったのは「野郎」付近でしょ
時を止めるしかないと思ったがそれより前だとしても
415:マロン名無しさん
06/01/29 02:32:15
>>411
超元気玉状態よりはまし。
416:マロン名無しさん
06/01/29 02:33:36
上院議員は「助け・・・・・・」時止め「デ」
417:マロン名無しさん
06/01/29 02:33:42
>>402
戦いが始まって、槍攻撃が来るとわかり構えている。
能力使いそうになったら時止めする意志はあって、（精神的？）準備ははじめてるだろ。
418:マロン名無しさん
06/01/29 02:33:53
バーサーカーVS戸愚呂（妹）
で勝負しようぜ！
419:マロン名無しさん
06/01/29 02:34:46
>>418
妹なんていたっけ？
420:マロン名無しさん
06/01/29 02:35:00
>>368
大技溜め必須の格ゲーと一緒にするなよ。
原作中の描写から考えると、ポルナレフの階段、対花京院戦が上げられるけど、
そのどちらの場合もDIOは溜めなしで、しかも時を止めた瞬間のみスタンドを出し、
スタンド使いである両者にスタンドを出したことを気づかれていない。
ポルナレフが足を上げて階段に下ろすまでと、ランサーが構えて叫ぶまで、
どちらが早いか考えるまでもないだろう。
421:マロン名無しさん
06/01/29 02:35:52
>>416
逃げるのは予想済みで、からかう気マンマンだったろ。
>>417
ずいぶん都合いいな。
相手の予備知識が無いってのが条件なのに、相手が1言で自分を滅ぼす技を出せることを警戒してるんだ。
むしろ槍が飛んできてから止めるのが、予備知識無しDIOの通常反応だろ。
422:マロン名無しさん
06/01/29 02:36:01
>>418
ちょっｗｗｗｗｗｗ
423:マロン名無しさん
06/01/29 02:37:05
>>421
殺し合いで槍持ってる相手が目の前にいて戦闘準備するなと
なるほどそれがFateの戦いか
424:マロン名無しさん
06/01/29 02:37:52
相手が何かする前に倒すが最善だろ。
425:マロン名無しさん
06/01/29 02:37:59
>>421
予備知識なしで相手を本気で殺す気なら
戦闘開始直後にワールド発動で終了だろう
426:マロン名無しさん
06/01/29 02:38:39
>>421
「助け・・・」
「ゲイボ・・・」
427:マロン名無しさん
06/01/29 02:39:29
>>421
随分都合いいな。
開始直後に世界を使われないなんて。
むしろ宝具を発動させようとして瞬殺されるのがヘボランサーの通常反応だろ。
428:マロン名無しさん
06/01/29 02:39:51 62J8vczK
てかDIOが静止時間をつくって物理的な存在じゃないサーヴァントが止まるソースを出せよ。
429:マロン名無しさん
06/01/29 02:39:56
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
430:マロン名無しさん
06/01/29 02:40:53
ぐらり、と。
二人の周囲が、歪んで見えた。
ランサーの姿勢が低くなる。
同時に巻き起こる冷気。
――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――
「宝具――！」
少女は剣らしき物を構え、目前の敵を見据える。
俺が口を出すまでもない。
敵がどれほど危険なのかなど、対峙している彼女がより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――！」
獣が地を蹴る。
まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のように少女の目前に現れ、
その槍を、彼女の足下めがけて繰り出した。
「――」
それは、俺から見てもあまりに下策だった。
あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなど少女に通じる筈がない。
事実、彼女はそれを飛び越えながらランサーを斬り伏せようと前に踏み出す。
その、瞬間。
「“――刺し（ゲ）穿（イ）つ”」
それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
「“――死棘（ ボ ル）の（ ク）槍――！”」
下段に放たれた槍は、少女の心臓に迸っていた。
ふつうここまでされると警戒します