05/11/07 23:57:25
2
3:マロン名無しさん
05/11/07 23:57:45
よくある糞ｽﾚ
4:マロン名無しさん
05/11/07 23:58:10
まんこにちんこ
5:マロン名無しさん
05/11/07 23:59:19
こういう糞スレがよく起つ事
6:マロン名無しさん
05/11/08 00:28:09 Pf0GXc4A
ﾒｶﾞﾈを外したら目が〈3_3〉
になるのはﾉﾋﾞ太が最初か？
7:マロン名無しさん
05/11/08 01:04:19 LQqP7454
強さの数値化
の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
8:マロン名無しさん
05/11/08 07:26:10
週少板の強さの数値化スレでアトムと言われたのに
懲りないね君も
9:マロン名無しさん
05/11/08 11:05:13
最初に主人公を起こした幼なじみって誰？
10:ねかま
05/11/08 15:05:43 Vl/V7vHR
最初に男にレイプされた男主人公って誰？
11:マロン名無しさん
05/11/08 15:21:16
人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰？
12:マロン名無しさん
05/11/08 15:23:46
>>11
それは実話が元かと。
13:マロン名無しさん
05/11/08 16:57:11
学生帽で野球した元祖は誰？
14:マロン名無しさん
05/11/08 17:34:08
眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画･ドラマらしい。
15:マロン名無しさん
05/11/08 19:32:58
>>14詳しく
16:マロン名無しさん
05/11/08 19:50:59
猫耳の元祖はチビ猫？
17:マロン名無しさん
05/11/08 21:58:45
動物の擬人化は本当に昔からあるよな
18:マロン名無しさん
05/11/08 23:25:41
鶴の恩返しかな…
19:マロン名無しさん
05/11/09 19:23:38
イソップ物語だろ
20:マロン名無しさん
05/11/09 23:25:18
>>12
なるほど、たしかに聞いたことがあるね。
漫画キャラは誰だろう？
21:マロン名無しさん
05/11/10 10:54:23
>>14
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
22:マロン名無しさん
05/11/10 20:12:17
映画の歴史が100年ちょいだからそんなこともあるのか
23:マロン名無しさん
05/11/11 10:45:48
最初に主人公をフェラで起こした幼なじみって誰？
24:マロン名無しさん
05/11/11 11:03:31
エロ漫画の元ネタまでは面倒見きれん。
25:マロン名無しさん
05/11/12 00:01:21
少女時代ののび太のママが眼鏡を外すと美人だったな
26:マロン名無しさん
05/11/12 00:43:41
つーか元祖も糞も現実だろ＞メガネ取ると美人。
昔のメガネは今みたいにファッション性は皆無だし、
厚底だと顔が歪むし、マジでブスというか、顔がわかんなくなったんだよ。
27:マロン名無しさん
05/11/12 00:55:18
113 マロン名無しさん sage
>>69
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
スレ違いすまん
2005/10/08(土) 22:32:22 ???
28:マロン名無しさん
05/11/12 13:10:25
世界最古の萌えの可能性もあるな
29:マロン名無しさん
05/11/12 13:58:01 YR40GE4l
俺が知りたい元祖
･先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の！」
･君は秘密兵器だからベンチなんだ
･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
･敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
30:マロン名無しさん
05/11/12 14:01:10
>･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
31:マロン名無しさん
05/11/12 14:11:18
「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には（ry」の元祖は夏目漱石が最初？
32:マロン名無しさん
05/11/12 14:20:42
>>17
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
33:マロン名無しさん
05/11/12 14:38:18
>>31
戦国時代とかはホントに家族や恋人に
そういう文を書いていたのではないだろうか？
34:マロン名無しさん
05/11/12 16:11:34
高校卒業してるのに学ラン着て
牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか？
35:マロン名無しさん
05/11/13 21:39:45 g5rbCfhV
このスレ人増えたら面白くなると思うんだけどな。というわけでage
36:マロン名無しさん
05/11/13 21:49:55 6PwDcqfT
トリビアの種みたいだ。
37:マロン名無しさん
05/11/13 23:53:56
おそらく7、8割が漫画以外のとこが元祖だと思う。
38:マロン名無しさん
05/11/14 02:51:14 CH6yrOi+
眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
39:マロン名無しさん
05/11/14 06:03:44
中国人のしゃべり方～ｱﾙはｼｬﾝﾌﾟｰですか？
40:マロン名無しさん
05/11/14 11:19:37
ギャルゲー、エロゲー発のものも多いと思うんだが
41:マロン名無しさん
05/11/14 11:55:13
>>39
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
42:マロン名無しさん
05/11/14 11:56:53
僕っ娘の元祖は和登さん？
43:マロン名無しさん
05/11/14 12:01:25
ケモノ耳の元祖はマリモたん
>>42
リボンの騎士じゃね？
44:マロン名無しさん
05/11/14 12:30:38
>>43
男装とか男として育てられたとかの
必然性がなく僕っ娘ってとこが
ポイントじゃないのか？
45:マロン名無しさん
05/11/14 14:59:37
和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」もかなり古いはず。
30年くらい前か？
46:マロン名無しさん
05/11/14 19:28:04
ボクっ娘は意外とリアルにいるぞ。
俺の幼馴染もボクっ娘だった。
幼稚園限定だけどな。
47:マロン名無しさん
05/11/15 14:55:14
ボクだかオレだかはっきりしないけどそう言う感じのは会ったことある。
気が付いたけど、方言の問題もあるのかもな。
>>45
和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。
48:マロン名無しさん
05/11/16 17:41:50
眼帯や包帯が萌えに発展したのはエヴァが最初？
49:マロン名無しさん
05/11/17 02:34:04
漫画では最初だと思うけど。
人形の世界ではそういう「傷」を美のモチームにしていた。
50:マロン名無しさん
05/11/18 16:56:49
探偵マンガの黒タイツの犯人は？
51:マロン名無しさん
05/11/18 20:18:20
推理漫画自体そんなにないのでは
52:マロン名無しさん
05/11/19 22:50:06
目のいい敵に→閃光弾
53:マロン名無しさん
05/11/20 15:36:42
電車の中で酔っ払いに絡まれた女の子助けたオタクがその娘とラブラブに の元祖ってなんだ？
54:マロン名無しさん
05/11/22 00:12:19
元祖って…
知ってる範囲から挙げてくと良くね？
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ
55:マロン名無しさん
05/11/22 20:22:56
そう言われるとなかなか無い
56:マロン名無しさん
05/11/22 22:11:16
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ 、男塾、キン肉マン（ステカセ）
57:マロン名無しさん
05/11/23 00:23:23
ＤＢであると知っているのにわざわざブリーチを上げる意味があるのか？
58:マロン名無しさん
05/11/23 12:21:24 pLKSk+wg
元祖ってなんだ？
59:マロン名無しさん
05/11/23 12:23:47
・・・天才バカボン？
60:マロン名無しさん
05/11/23 18:19:34
>>56
車田じゃないか？
61:マロン名無しさん
05/11/24 01:31:04
なんかバトル漫画の多くは中国の古典とかで出てきそうな印象がある。
62:マロン名無しさん
05/11/24 01:35:13
むしろ香港映画とかじゃないか？
63:マロン名無しさん
05/11/24 08:58:12
夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」？
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
64:マロン名無しさん
05/11/24 11:25:02
アリスと同時代に「くるみわり人形と鼠の王様」とか「美しきガラテア」もあるね。
アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。
「元祖」を探るのは無理と思う。
65:マロン名無しさん
05/11/25 17:03:10
とりあえず元祖の考察ついでに自分の知ってる「漫画」で最初に出たのを書こうぜ
核兵器は全世界が滅ぶから使えないゆえ、局地戦に有利な能力、兵器
が戦争の主流となる。というストーリーはガンダム？サイボーグ００９？
66:マロン名無しさん
05/11/25 20:17:54
ガンダムは核兵器だと思ってた。
67:マロン名無しさん
05/11/26 20:44:36
パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね？
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
68:マロン名無しさん
05/11/27 19:56:34
エヴァの最終回でベタな展開として出てきたな
69:マロン名無しさん
05/11/28 23:13:13
元祖は昔の少女漫画らしい、としかわかっていない
70:マロン名無しさん
05/11/29 01:30:03
封神演義のアンニュイ学園でベタなシーンやってたね。
転校初日から遅刻しそうな主人公、パンをくわえサッカーボールを蹴りながら登校する
↓
幼なじみでツンデレ気味の女の子登場
↓
主人公を勝手に敵対視するライバル登場
↓
幼なじみとぶつかり、パンチラ。
71:マロン名無しさん
05/11/29 03:13:02
能力系漫画の元祖って何？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
72:マロン名無しさん
05/11/29 16:44:45
出会い頭に衝突もパンをくわえて登校も昔からあるけど、
“パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
ないかとふと思った。
73:マロン名無しさん
05/12/01 18:48:35
「くわっ」とか「ガーン！」の擬音は巨人の星が元祖らしいけどね
74:マロン名無しさん
05/12/02 19:58:07
「しーん」は手塚
75:マロン名無しさん
05/12/02 22:43:25
空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れるのを最初にやったのは誰だろう？
定着したのはちびまるこちゃんからだと思うけど
76:マロン名無しさん
05/12/03 02:48:10
おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現するのって
HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある
77:マロン名無しさん
05/12/04 00:07:56
158：マロン名無しさん：sage：2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
78:マロン名無しさん
05/12/05 18:21:24
サザエさんで見たことある
79:マロン名無しさん
05/12/06 20:48:52
>>75
もっと前から定着してるだろ。
80:マロン名無しさん
05/12/07 02:48:53
>>77
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
81:マロン名無しさん
05/12/07 04:05:07
ほとんどのパターンはさるまんで挙げられてるよな
82:マロン名無しさん
05/12/07 08:47:05
そーいや、イヤボーンって言葉はさるまんで生まれたそうな
83:マロン名無しさん
05/12/08 21:29:49
>>79
なんか具体例出そうよ
84:マロン名無しさん
05/12/09 16:01:35
「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」
「誰がするかボケ！」
はクレヨンしんちゃんが元じゃない？
もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ？
みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。
85:マロン名無しさん
05/12/09 16:13:24
ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
86:マロン名無しさん
05/12/09 16:14:24
「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」
「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
の元は金田一か？これ以前にある？
87:マロン名無しさん
05/12/09 16:16:17
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
そして少し漫画からぞれるが、ほとんどのゲームでよくあるパターンの元祖はDQとマリオとFFが多いんじゃない？
アクションゲームでお決まりの敵を踏んだりジャンプ力が高い主人公の横スクロールアクションものとか、
DQでお決まりの敵を倒してLVアップして、装備を整えて・・・の繰り返しパターンは。
88:マロン名無しさん
05/12/09 16:20:00
人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
89:マロン名無しさん
05/12/09 16:21:09
後前に何かでよんだことがあるが、
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
90:マロン名無しさん
05/12/09 16:26:49
神秘的な雰囲気を持ち、超能力のような特殊な力を持った少女がいて、
その少女がその力を利用して世界を支配しようとする悪の組織に狙われる。
そんなとき偶然出会った主人公に守られながら時々捕まりながらを繰り返して、
「いったいどうしてあの男たちはあなたを捕まえようとしているの？」
「分かりません・・しかし彼らは私を利用してとんでもないことをしようとしていることは間違いないのです。
早くとめなければ・・・」
そして主人公に迷惑をかけまいと主人公の前から離れようとするヒロイン。だが
主人公は「何もかも自分で背負うなよ！守ってやるからよ！お前のことも、この世界も」
なんていってラブラブになる２人。
最終的には悪の組織にその少女が捕まってしまい、大魔王のような奴を復活させられてしまう。
だが、主人公はあきらめず見事にその魔王を倒す・・・
こういう展開ってやっぱ天空の城ラピュタが初なのかな？
91:マロン名無しさん
05/12/09 16:28:20
>>85
綾波っぽい無口でおとなしいヒロインってのは昔からいたと思う。でも
「私は誰・・私何も感じられない・・・笑えない・・・」
なんて感じのせりふを吐きそうなキャラはレイが初だと思う。
92:マロン名無しさん
05/12/09 16:34:08
>>91 ってFFVIのティファがそれっぽいな。綾波以前に・・・・
93:マロン名無しさん
05/12/09 16:38:01
よくある主人公の悪の心が生み出したクローン人間やそっくりさんとか・・・・。
主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド？
94:マロン名無しさん
05/12/09 16:39:09
今では当たり前な元祖萌え猫耳娘ってのも、
やっぱ猫でごめんとかいう漫画からかな？
95:マロン名無しさん
05/12/09 16:42:07
ある日僕が大学から帰ってくると、玄関に子供用の靴がいくつもありました。
妹が友達を連れてきているのだろうと思い、邪魔をしないように静かに
自分の部屋にはいっていくと、隣の妹の部屋の声が筒抜けです。
男の子もいるようで、「すっげえ～！」などという声がきこえます。
僕はゼミ用のレポートをつくらなければならなかったので、
その騒ぎ声がかんに障り、一言行ってやろうと妹の部屋へ行き、
勢いよくドアを開けました。そこで見た光景に僕は一瞬我が眼を疑いました。
妹がベッドの上に全裸で横たわり、同じく全裸の男の子がその上に乗っかっていたのです。
男の子のちっこいちんちんが妹のあそこにずっぽり入っていました。
96:マロン名無しさん
05/12/09 16:43:10
>>92
ミス。FFVIのティナです。
97:マロン名無しさん
05/12/09 16:44:00
締め切りに追われる漫画家が逃亡。
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
98:マロン名無しさん
05/12/09 16:45:28
巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
99:マロン名無しさん
05/12/09 16:46:43
タイムマシンで過去に行き、
そこで自分の両親とかにあってしまい、
いざこざに巻き込まれる！
大変だ！このままでは・・・何とかしないと自分が生まれてこなく、
もしくは歴史が変わってしまうことに！！！
この展開はバックトゥーザヒューチャー？
100:95
05/12/09 16:47:24
ごめん間違えた！
101:マロン名無しさん
05/12/09 16:59:08
ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
102:マロン名無しさん
05/12/09 17:34:06
・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
103:マロン名無しさん
05/12/09 17:38:52
>>101
これは、
「（駄洒落を言う）」
↓
「またまたそういうことをいって」
↓
ﾜﾊﾊﾊ
↓
大団円
のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。
104:マロン名無しさん
05/12/09 17:40:30
>>102
怒りで覚醒はキン肉マンかな。
もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。
髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。
105:マロン名無しさん
05/12/09 17:51:58
>>88
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。
気功波みたいなのってやっぱＤＢが元祖？
106:マロン名無しさん
05/12/10 00:39:40
寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、
絵が適当になるのは、マサルさんから？
107:マロン名無しさん
05/12/10 01:27:33
>>93
カインとアベルじゃね？
108:マロン名無しさん
05/12/10 05:15:41
>>89
俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ
109:マロン名無しさん
05/12/10 11:14:45
>>105
コブラのサイコガンは気功波のうちか？
>>106
デビルマンのラストはなんか違うしなあ
超人ロックで怒りでESPリミッター装置ｱﾎﾞﾝ
制御が外れて超能力暴走ってのがあったような
>>108
大きさを変えたのは手塚で合ってる。
それ以前はコマの増えた4コマでしかなかった。
(房爺の話では実際最初は誰かはよく分からんらしい)
石ノ森は構図と連動させ形も変えた。
コマに関する変革度はこっちが上で漫画史上最大。
110:マロン名無しさん
05/12/10 11:54:45
コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる～ととかでもあったけど。
111:マロン名無しさん
05/12/10 12:14:31
精神入れ替わりネタの元祖はなんだろうね？
俺は映画の「転校生」で初めて知ったけど、
ＳＦ小説などではずっと昔からあるのかな。
112:マロン名無しさん
05/12/10 12:21:59
・うんこが渦を巻いている
・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
・ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
・（ホビー商品）はおもちゃなんかじゃない！とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか！
とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな？
でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か？
昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな？
113:ＤＢオタク ◆gkDA8.ZXO.
05/12/10 15:45:15 GhMivIw2
主人公が一番目立つ
114:マロン名無しさん
05/12/10 16:07:59
ダッシュ四駆郎じゃないか？やっぱ。
115:マロン名無しさん
05/12/10 18:21:36
なにが？
116:マロン名無しさん
05/12/10 19:40:39
>>110
初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。
やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。
117:マロン名無しさん
05/12/10 19:41:56
>>112
おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ～～！！！かも。
118:マロン名無しさん
05/12/10 20:15:02
>>116
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
119:マロン名無しさん
05/12/10 20:32:17
神話の神様は変身しまくりさせまくり。
狸なんかも、葉っぱを使ったり使わなかったりで化けるし。
120:マロン名無しさん
05/12/10 20:54:55
オタクとかゲーマーとかそういう概念が成立したのはいつごろなのかなぁ？
特に８０１という美形の男キャラがホモっている同人が世間に普及し出したのは。
８０１という概念がもしこの世に生まれなかったら歴史は変わっていただろうか？
121:マロン名無しさん
05/12/10 21:05:13
>>98
因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
スパロボに出てくるロボット達で２番目に古い作品のゲッターロボかな。
122:マロン名無しさん
05/12/10 21:31:43
漫画でよくあるパターンからのテンプレ
・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
・主人公の弱点はその優しさだ！
・「何をしている？早く殺せ！」といわれても逆に殺さない。
・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
お前を倒すのはこの俺だからな！」
・王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わったしね！」
いずれにせよ殺される運命。
・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
・近道するときは食事中の家の中をとおる。
・攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください
123:マロン名無しさん
05/12/10 21:58:16
時限爆弾をとめるのは１秒前
ギャグ漫画においてうんこはカレーに例えられるなども
124:マロン名無しさん
05/12/10 22:05:37
ゲームが原作の漫画の元祖ってやっぱダイの大冒険か？
125:マロン名無しさん
05/12/10 22:26:14
言われてみりゃ、最初に巻き糞をイラスト化したのって誰なんだろうな。
126:マロン名無しさん
05/12/11 00:01:07
ドラゴンボールとか漫画でよくあるこれを手に入れたら何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか。
こういうのが最初に出たのはやっぱしアラビアンナイトの魔法のランプ？
127:マロン名無しさん
05/12/11 00:07:44
大体魔法とかで炎属性、氷属性、雷属性を基本３原色な属性と位置づけて、
炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
これを最初に考えたのはＤＱとかのゲームかな？
128:マロン名無しさん
05/12/11 00:13:33
>>122
>ライバルキャラが主人公を助ける理由
2.三国志（張遼と関羽等）
>「生きて帰ったものはいない」
コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね？
>>124
同時期にファイナルファンタジーもあったな。
>>125
巻き糞でぐぐったｗｗｗｗ
129:ちょっとageますよ･･･
05/12/11 00:30:22 ruG8n/+m
>>127
だよな。俺ﾝ中じゃ「ロックマン」が最初。
不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
進め!パイレーツとか･･･今時のやつぁ知らんだろね。
いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?
130:マロン名無しさん
05/12/11 00:30:51
>>124
ゲームごちゃまぜアンソロジーみたいなゲーム雑誌のオマケ本ならよくある
それ以外だとゲームブック形式のどれかだと思われる
131:マロン名無しさん
05/12/11 00:36:00
とりあえず、漫画でよくあるパターンの関連スレ
（ゲームでよくあるパターン、
コロコロとかの漫画でよくあるパターン）
とかのスレに貼り付けて少しでもこのスレに多くの人が来てくれるようにするかな？
こういうスレこそ、俺はこんなふるいのも知ってるぞ！と例外房が突っ込んでほしいところだが。
２ちゃんのスレだけじゃなく本格的な掲示板とかに書くともっと人が集まるのかねぇ？
132:マロン名無しさん
05/12/11 00:36:37
考えてみると巻き糞って、斬新な発想だよな。
今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や１玉、一粒だもんな。
なんて真面目にアホな事考えてしまった
133:マロン名無しさん
05/12/11 00:41:00
カレー＝うんこの発想は一体誰が・・・。
漫画とかじゃなくてどこかの学校のガキどもが、
「わ～い！すげぇ量のゲリうんこだうんこだ！カレーみたいだ！！」
なんて騒いでたのが元でカレー＝うんこの発想が生まれたのだろうか？
普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
134:マロン名無しさん
05/12/11 02:09:57
初めて見たﾏｷｸﾞｿはDｒスランプだったな。
定着させたのは鳥山だよね、きっと。
>>133
＞普通に漫画以外でうんこを見ても、絶対にカレーに似てるとは思えねぇし！！
いや逆に、漫画でうんこを見てもカレーだと思わなくない？
漫画で描かれるのは大体ﾏｷｸﾞｿか一本ｸﾞｿだから。
自分のｹﾞｰﾘｰを見て「あ、カレー」って思うのは、子供の頃に経験してない？
135:マロン名無しさん
05/12/11 07:56:10 qVoyR0i6
〉127 それは昔のオカルト学問をまんま引用してきただけだよw 占い好きなヤツなら誰でも知ってる位有名
136:名無しかわいいよ名無し
05/12/11 09:49:19
肉棒とか肉壷って表現を考えた奴は誰だろ？
ある意味天才だと思う。
137:マロン名無しさん
05/12/11 10:23:45
>34
当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね？
138:マロン名無しさん
05/12/11 10:32:37
ドラゴンボール、マンキン、幽白とか漫画に限らずファンタジーのお決まりなパターンの、
人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ？
139:マロン名無しさん
05/12/11 10:54:57
ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」みたいなの。
140:マロン名無しさん
05/12/11 16:40:44
そういや手塚のブッタで巻き糞を見た記憶がある
141:マロン名無しさん
05/12/11 16:56:46
子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾って、
「～～です」を省略したことばだというのはわかるけど、
最初に使ったのって何からなんだろう。
また、リアルでも使われてたのかな。
142:マロン名無しさん
05/12/11 17:15:31
巻きグソと言えば、帯状の物体を垂直に地面に降ろしていくと自然にとぐろ状になる、
という研究を誰かが発表した、って新聞記事を以前読んだ事あるな。
143:マロン名無しさん
05/12/11 18:09:50
見開きで仕組みはよくわからないが凄そうな必殺技が炸裂
死んだと思っていたキャラが生きていた、なぜなら無事だったから
てのは車田のリングにかけろが最初だっけ？
144:マロン名無しさん
05/12/11 18:53:38 89ar/CMc
>>138
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな？
145:マロン名無しさん
05/12/11 18:54:29
あ、ageちまった。ｽﾏｿ
146:マロン名無しさん
05/12/11 18:59:55
>仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
じゃあ涅槃ってどこにあるの？
それも後付け？ それともあくまで生きてる上で到達するもの？
147:マロン名無しさん
05/12/11 19:40:26
いや、涅槃は天国でも地獄でもなく、あくまで来世でしかない、ってことだったとオモ。
よくありがちな、いいことすると到達できる楽しい場所、という概念の天国とは違うものなのかな。
148:147
05/12/11 19:46:29
気になったから調べた。
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態のことを言うらしい。
そろそろスレ違いｽﾏｿ
149:マロン名無しさん
05/12/11 20:00:41
電気を浴びると骨が透けて見える
って表現の元祖は？
150:マロン名無しさん
05/12/11 20:20:18
レントゲンを勘違いした誰か
151:マロン名無しさん
05/12/11 21:41:36
というか具体例を挙げてもらわないと話が広がらんような気が。
152:マロン名無しさん
05/12/12 03:20:01
>>134
定着させたのは赤塚不二夫じゃないかな。
もっと前にもいるかもしれないが。
153:マロン名無しさん
05/12/12 03:52:57
>>63
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア～ポリフィーリ～｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
154:マロン名無しさん
05/12/12 09:20:21
>>138,>144,>>146,>>147,>>148
因みに、死んだら閻魔代魔王に会うことができて、天国と地獄があって・・・
ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな？
カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
向こうはキリストが多いからかな。（脱線しましたすみません。）
155:マロン名無しさん
05/12/12 09:30:48
閻魔大王が出ないのは当たり前だが、一コマ漫画などでは天国･地獄ネタはよくあるよ。
156:マロン名無しさん
05/12/12 16:14:17
>>154
地獄の門って言う発想はあるみたい。
そういう彫刻があるし。
157:マロン名無しさん
05/12/12 16:58:52
中国拳法の師匠(じじい)はチビでかなり強いがエロいやつが多い。
158:マロン名無しさん
05/12/12 17:31:43
ぱふぱふ
159:マロン名無しさん
05/12/12 18:29:21
小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
ってパターンを最初に見たマンガは、浦沢直樹の「パイナップルARMY」だったと思う。
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」が元祖なのかな？
イヤ･･･この前ルパンスペシャルの実況を見ていたとき、「粉塵爆破ｷﾀｰｰｰ」
って書き込みが沢山あって、ふとこれを考えたので
160:マロン名無しさん
05/12/12 18:32:24
閻魔大王はいないけど
閻魔大王的位置付けの奴ならカートゥーンでもしばしば出てきた希ガス
ワーナーのトゥウィーティーとシルベスターのやつで
シルベスターが死んだ時に何だか地上での罪状とか地獄の法律とかを読み上げて
裁いてた偉そうな奴がいた…結局地上に追い返されるんだけど
デクスター's Labにも似たような場面あった記憶
161:マロン名無しさん
05/12/12 20:54:21
見開きはたしか石ノ森章太郎が元祖
編集に「手抜きするな」と怒られたらしい
162:マロン名無しさん
05/12/12 20:57:48
>>156
とりあえず一般的な天国地獄の概念は西洋にもダンテの「神曲」のおかげで有る。
地獄の門はこの神曲をモチーフにしたはず。
163:マロン名無しさん
05/12/12 20:58:08
閻魔様は居ないけど、天使や悪魔なら普通に出てきてない？＜カートゥン
>>157
映画「酔拳」とか、そこら辺から来てそうなイメージ。新しすぎるかな。
164:マロン名無しさん
05/12/12 22:13:11
ダンテの「神曲」と言えば...
「インド人もびっくり」
165:マロン名無しさん
05/12/13 00:04:20
天使、悪魔はそのまま英語でangel,devilと訳せるしな。
でも閻魔大魔王は日本だけのものなのか。
166:マロン名無しさん
05/12/13 01:31:47
調べてみるとキリスト教では地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在するらしい。
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
つか漫画とは直接関係なくなってきたな。
167:マロン名無しさん
05/12/13 13:11:20 TmzmmzrM
巻きウンコは１６世紀にはもうあったらしい……
URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)
168:マロン名無しさん
05/12/13 16:35:09
ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調になるのは
Ｄｒスランプが最初？
169:マロン名無しさん
05/12/13 17:01:21
>>168
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
170:マロン名無しさん
05/12/13 17:34:47
おれはパタリロの前からその手の手法は使っていた。
残念だったなぁｗ
171:マロン名無しさん
05/12/13 17:58:37
ギャグ漫画でなくその手法を使ったのは「軽井沢シンドローム」が最初の気がするが…
172:171
05/12/13 18:00:53
説明不足だったな…
つまりシリアス八頭身→ギャグニ頭身って事ね。
173:マロン名無しさん
05/12/13 21:18:39
料理バトル漫画の元祖は美味しんぼ？
174:マロン名無しさん
05/12/13 21:34:47
包丁人味平でしょ。というかコレ以前には料理漫画はあったんだろうか？
175:マロン名無しさん
05/12/13 21:59:39
スーパー食いしん坊のが古くないっけ？
176:マロン名無しさん
05/12/13 22:58:06
>>85
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
177:マロン名無しさん
05/12/14 01:32:45
無感情系キャラなんかどこにでもいるしなぁ
それこそ現実にも。
178:マロン名無しさん
05/12/14 01:34:04
綾波の場合無感情に加えて、無色系な感じが新鮮だったのかな。
179:マロン名無しさん
05/12/14 02:02:28
俺たちの戦いはこれからだ！
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
180:マロン名無しさん
05/12/14 02:07:57
ジャンプやチャンピオン読んでてわからないか？
181:マロン名無しさん
05/12/14 04:52:28
多分元祖はジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」だと
182:マロン名無しさん
05/12/14 08:31:09
>>179
元ネタは知らんけど、つい最近オレンジってサッカー漫画で
そのまんまの最終回やりやがって笑ってもうた
しかも、打ち切りじゃなくて円満終了
183:マロン名無しさん
05/12/14 20:45:21
>>179
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
184:マロン名無しさん
05/12/15 10:33:59
>>168
天才バカボン
185:マロン名無しさん
05/12/15 15:51:46
電話や拡声器からなどの
機械を通した人の声のふきだしを四角で表現、は
石ノ森が最初と聞いた
186:マロン名無しさん
05/12/15 17:15:44
手塚、石ノ森、赤塚が最初、っていうのは物凄く多いだろうなぁ…
187:マロン名無しさん
05/12/15 17:37:55
>>167
ちょっと感動した
188:マロン名無しさん
05/12/15 18:26:41
>>183
格闘・バトル漫画よりスポーツ漫画の方が多いし速いと思うけど。
元ネタは戦隊物とか単体物とかその辺の特撮系だと思うけど
189:マロン名無しさん
05/12/16 03:30:58
過去の回想シーンの
コマの外を黒くするのは
190:マロン名無しさん
05/12/16 07:37:55
【疑問】
か
【情報】
を文頭につけて、雑談と区別しない？
191:マロン名無しさん
05/12/16 07:39:18
【疑問】
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
192:マロン名無しさん
05/12/16 07:39:49
>>191
【情報】
永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
さいとう・たかをの「日本沈没」もある。
193:マロン名無しさん
05/12/16 07:40:24
自作自演でやってみたけど、あんま良くねえな。
忘れてくれ。ｽﾏﾝｺ
194:マロン名無しさん
05/12/16 15:24:25
人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのようなロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
195:マロン名無しさん
05/12/16 15:33:27
ロボットの他にも、
人間と妖怪や宇宙人やモンスターやロボットなどと、
まるで人間同士が異なる種族同士争ったりするように、覇権争いをする様子なんてのもなかなかいい発想だよな。
妖怪に関しては、昔話とかにも出てくるし大昔からあった概念だろうが。
宇宙人に関してはUFO（空飛ぶ円盤）が騒がれだしたころからのファンタジーの名残なのかな。
196:マロン名無しさん
05/12/16 15:43:39
>>194
ロボット屯田兵
のらくろ
197:マロン名無しさん
05/12/16 16:25:20
>>194
Wikipediaに割りと詳しく記載されてた
屯田兵？
198:マロン名無しさん
05/12/17 01:40:25 HklyybeU
>>85
同時期がＯＫなら、ガンダムＸのティファもそうじゃないか？
199:マロン名無しさん
05/12/17 01:41:21
ageちまった、吊ってくる
200:マロン名無しさん
05/12/17 09:32:40
ageるのは別に悪いことではない
201:マロン名無しさん
05/12/17 15:18:01
つぅ、ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
>>198,>>85
これだけいっぱい綾波キャラはいる。昔からたくさんいたはずだぞ。
202:く～ぺ
05/12/17 15:42:54
読んでると「～が最初？」って作品がどれもやたと新しくここは平均年齢低いんだな～と思う今日この頃
>>194
【情報】
チェコの作家カレル・チャペックが１９２０年に戯曲「ＲＵＲ」で最初に「ロボット」と言う言葉を用いた時から
既にある程度の自立判断が出来る機械使用人として描かれています
因みに語源はチェコ語の労働「robota」から、手塚治虫のロビタもこの辺りからでしょう。
また一般に広く知られるようになったアイザック・アシモフの１９４２年のＳＦ小説「我はロボット」でも同様に
「人工頭脳によってある程度の意思ある存在」として描かれており、個人的には当時未だに古い記憶にあった奴隷や
一般的だった使用人のイメージをモチーフにしているからではないかと推測しています。
203:マロン名無しさん
05/12/17 18:47:49
「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」ってセリフは何が初め？
204:マロン名無しさん
05/12/18 15:25:49
聞くばかりじゃ話は進まん
205:マロン名無しさん
05/12/18 20:04:58 nO3tOfk9
「毒手」を漫画に取り入れたのは誰？
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
206:マロン名無しさん
05/12/18 20:52:13
>>203
未来少年コナンのジムシィ
207:マロン名無しさん
05/12/18 21:16:40
拳児
208:マロン名無しさん
05/12/18 21:53:55
>>194,202
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
209:マロン名無しさん
05/12/19 12:21:27 oroOog0B
>>205
男塾と、どっちが早いかな。
210:マロン名無しさん
05/12/19 12:27:44 1Mweyx+H
男塾よりラーメンマンの方が先。
拳児は未確認。調べてみます。
211:マロン名無しさん
05/12/19 12:42:30 1Mweyx+H
調べてみました。
ラーメンマンの連載は82～89年。
拳児の連載は88～92年。
ラーメンマンの第二話で毒手が登場するので、
拳児よりラーメンマンの方が先です。
212:マロン名無しさん
05/12/19 15:59:57
【疑問】
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
213:く～ぺ
05/12/19 18:01:23
>>212
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
214:マロン名無しさん
05/12/19 23:03:59
みんなすげぇな。よく情報入手できるよなぁ。
簡単な用語とかをキーワード検索程度ならできるけど、
さすがにこのパターンの元祖となった作品は？
といわれても調べるのは難しいなぁ。
215:マロン名無しさん
05/12/19 23:14:56
操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
216:マロン名無しさん
05/12/20 02:37:18 cGauAi9l
綾波の初登場時の、
眼帯して怪我してる萌え、の元祖は
眼病み女と風邪引き男、ということわざ。
なんか、江戸時代に川柳があるらしい。
眼病み女は色っぽい、という。
217:マロン名無しさん
05/12/20 02:48:54 vzz9hJ/1
眼帯と盲目では萌えの種類も違ってくると思う
218:マロン名無しさん
05/12/20 04:32:06
江戸期の眼病み女、は盲目のことではありません。
眼帯ではないけれど、当時にも目を病んで布で目を覆うスタイルがあったらしい。
その姿をイイとしているのです。
そういうモチーフの浮世絵もあった気がする。
219:マロン名無しさん
05/12/20 10:59:26
機械や外人の言葉を
普通の表記はカタカナにカタカナ表記はひらがなにするように発明した人が知りたい。
220:マロン名無しさん
05/12/20 12:12:46 28jc0tAD
カタカナ表記は小説家の都築道夫が発明した、
っていうのをどこかで読んだ記憶がある。
221:マロン名無しさん
05/12/20 12:33:46
大昔の漫画でセリフがみんなカタカナなのがあるよねぇ。
あれなんなんだろう。
でもそう言えば昔の国語の教科書などもカタカナなんだよな。 「サイタ サイタ …」 とか…
222:マロン名無しさん
05/12/20 15:06:14
一般常識を知らない子がいるな
ゆとり教育の弊害か
223:マロン名無しさん
05/12/20 15:11:01
＞ゆとり教育の弊害か
これ最初に言った人誰か知りたい。
224:マロン名無しさん
05/12/20 15:36:17
どんな物でも偉いのは最初にやった人間だけだな。
225:マロン名無しさん
05/12/20 17:49:07
>>208
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。
アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
（厳密にはピノキオなんて先例もあるが）
226:マロン名無しさん
05/12/20 19:13:17
>>223
２ちゃんねら
227:マロン名無しさん
05/12/20 19:51:00
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:マロン名無しさん
05/12/21 04:04:59
アダマンタイトは？
229:マロン名無しさん
05/12/21 04:45:06
オリハルコンの正体が実はただの青銅というのは秘密だ
○|￣|＿ 夢ぶち壊し
230:マロン名無しさん
05/12/21 05:04:25
真鍮という説もある＞オリハルコン
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
231:マロン名無しさん
05/12/21 18:02:11
強敵と戦って友情を育むって展開は
つきつめればギルガメッシュ叙事詩だと思うがどうだろ？
232:マロン名無しさん
05/12/21 18:46:16
漫画に取り入れたのが、誰かってことじゃないのか？
知識を披露したいのは、分かるが。
233:マロン名無しさん
05/12/21 20:58:46
ごめん
234:マロン名無しさん
05/12/21 21:20:18
何に謝っているのか
235:マロン名無しさん
05/12/21 23:16:51
コンピュータを使ったデータ収集型の敵が主人公と対戦するも、
データを越えた主人公の戦力に
「あんなのはデータに無いぞ！」
といって動揺して負けていく。
ってのは『キャプテン』が最初？
236:マロン名無しさん
05/12/22 13:31:02
>>215
とりあえず昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）には
既に使われていたからそれ以前だろうな。
大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。
237:マロン名無しさん
05/12/22 18:42:16
ガラスの仮面みたいな？
238:マロン名無しさん
05/12/22 20:27:19
24年組はすでにその表現使ってるから、もっと前だな。
239:マロン名無しさん
05/12/23 16:06:02
あ！UFOだ！
ってのは何が初出なんだろうか
240:マロン名無しさん
05/12/23 16:23:58
>>239
漫画じゃなさそうな予感。
リアルでの会話じゃないの？
241:マロン名無しさん
05/12/23 16:54:53
>>239
アメコミのスーパーマン
242:マロン名無しさん
05/12/24 01:47:32
>>132
平安あたりから既に巻き糞はあったらしい
>>159
白土三平のワタリでもあったよ、タンジンの術って
243:マロン名無しさん
05/12/24 02:31:49
粉塵爆発がとりだたされるようになったのって、
たしか日本の炭鉱事業が華やかなりし頃だと思う
244:マロン名無しさん
05/12/24 10:00:20
相手が「殺せ！」とか何とか言って殺さないのは
石ノ森の「太陽伝」じゃないだろうか？
245:マロン名無しさん
05/12/24 10:07:00
粉塵爆発は>>243のいうとおり炭鉱でしばしばみられた現象だし、マンガでよくみられる表現ってわけでもないし。
たんに現実のニュースを元にしただけな気がする。
246:マロン名無しさん
05/12/24 13:09:21
粉塵爆発をはじめて見たのは銀狼かな
247:マロン名無しさん
05/12/24 13:27:02
俺はゴルゴ
248:マロン名無しさん
05/12/24 15:50:59
初登場が炭鉱漫画だったら燃える
249:マロン名無しさん
05/12/24 20:08:09
文字通りな
250:マロン名無しさん
05/12/25 01:25:08
それでうまいこと言ったつもりか！
ってのは何が元祖？
251:マロン名無しさん
05/12/25 18:15:19
ツンデレの元祖は
昔は敵同士だった主人公のライバルキャラ。
252:マロン名無しさん
05/12/26 12:57:51
■質問
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
253:マロン名無しさん
05/12/26 13:22:13
あんぱんまん
254:マロン名無しさん
05/12/26 13:40:19
>>252
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
255:マロン名無しさん
05/12/26 13:41:35
腹が減っては戦はできぬの初出か
いつだろう
256:マロン名無しさん
05/12/26 13:47:29
>>255
ばーか
257:マロン名無しさん
05/12/26 14:07:02
武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
258:マロン名無しさん
05/12/26 14:15:04 NLahufgy
アバンストラッシュ？
259:マロン名無しさん
05/12/26 14:39:27
漠然ともっと古いようなきもするが思いつかない
260:マロン名無しさん
05/12/26 14:51:01
>>109
それは手塚神話といわれて、現在では否定されてる。戦前からコマの形や大きさを変える技法はあった。
少なくとも’00年代のウィンザー・マッケイ（漫画を再発明した、といわれるアメリカの手塚みたいな人）までは遡るし。
のらくろでも大ゴマってなかったっけ？手元にないから確認できないが。
>>257
赤胴鈴之助の真空斬りはちょっと違うか？
261:マロン名無しさん
05/12/26 16:37:15
上にも言及されてるけど、ドラゴンボールのカメ仙人みたいに、無敵のじじいだけど
年甲斐も無くエロい、いわゆるエロジジイの原点はなんだろうか。
262:マロン名無しさん
05/12/26 17:49:22
八宝菜
263:マロン名無しさん
05/12/26 18:45:09
>>261
ヒヒジジイの概念が関係してそう
264:マロン名無しさん
05/12/26 19:16:25
>>263
だから、そのヒヒジジイが漫画に登場したのがいつかって話だろうがアホ
265:マロン名無しさん
05/12/26 20:44:54
>>258
元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
その約1年後にダイが始まった。
そういやワタルとかサンライズ系も多いな。
266:マロン名無しさん
05/12/26 21:22:56
>>257にちょっと近いけど
かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール？
267:マロン名無しさん
05/12/26 22:26:20
>>266
ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけどスランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。
268:マロン名無しさん
05/12/26 22:51:54
ヒヒジジイならハレンチ学園とか
269:マロン名無しさん
05/12/26 23:01:38
エネルギー波だと古典的魔法使いの杖から電撃とかと区別つかね
270:マロン名無しさん
05/12/26 23:21:09
>>269
カメハメ波みたいなエネルギー波とスーパーマンの目からの光線やガンダルフの杖からの電撃みたいな古典的なのはなのは
また別ってことじゃないのか？
271:マロン名無しさん
05/12/26 23:53:04
実体弾ぽい振る舞いをするエネルギー波ね
弾速が遅くて目に見えるやつ
一瞬でピッって飛ぶレーザー兵器みたいな光線じゃなく
272:マロン名無しさん
05/12/27 01:09:40
百歩神拳ならマカロニほうれん荘でもあった
273:マロン名無しさん
05/12/27 17:42:27
>>257
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初
274:マロン名無しさん
05/12/28 11:14:21
宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりの元祖は何だろう。
275:マロン名無しさん
05/12/28 11:44:42
>>274
サザエさんじゃない？
276:マロン名無しさん
05/12/28 16:56:56
それは元祖とはいわないと思うが
277:マロン名無しさん
05/12/28 18:48:28
ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに？
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
278:マロン名無しさん
05/12/28 21:29:45
スポーツものじゃね？
279:マロン名無しさん
05/12/28 21:38:27
アストロ球団？
280:マロン名無しさん
05/12/28 23:13:29
>>277
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
281:マロン名無しさん
05/12/29 00:23:18
甲子園だってトーナメントだからそうなるのは当然といえるが・・・
架空の大会ってのが重要か？
282:マロン名無しさん
05/12/29 00:31:33
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたいだし
283:マロン名無しさん
05/12/29 03:18:29
なぜそれでトーナメント
とスポーツ以外で突っ込みたくなるのがポイントか？
284:マロン名無しさん
05/12/29 12:30:01
少なくとも、日本ではトーナメントという発想自体生まれなかっただろうな
勝ち抜き戦はあっても
285:マロン名無しさん
05/12/29 12:59:19
>>284
馬鹿なの？
それとも素？
286:マロン名無しさん
05/12/30 11:09:41
トーナメント系、大会みたいなもので闘いあう元祖。
山田風太郎の忍法帳系じゃないかな。
287:マロン名無しさん
05/12/30 11:46:49 hEOn8Sk7
敵に殴られるとき、
殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで
殴られるダメージを軽減するというのは
何が元祖なんですか？
288:マロン名無しさん
05/12/30 12:34:17 NHAgdjFh
さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
289:マロン名無しさん
05/12/30 15:50:31
>>288
人外キャラが突然平凡な主人公の家に居候して友達になったり一緒に生死を共にする。
こういうのってドラえもんとかか？
290:マロン名無しさん
05/12/30 17:40:10
オバＱとかうめぼし殿下とかもあるな。
元祖じゃなくても藤子不二夫がパターン化したと言えるんじゃないか？
291:マロン名無しさん
05/12/30 18:23:56
ピカレスクヒーローの元祖は？
オペラでは古くからあるが、漫画に持ちこんだのは誰だ？
手塚の「三つ目が通る」「BJ」が最初？
杉浦茂の西遊記は、本来はどうあれ、漫画ではピカレスク的に描かれてないよね。
292:マロン名無しさん
05/12/30 18:42:24
っていうか何よりも最大の謎なのが、
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
293:マロン名無しさん
05/12/30 19:04:24
歴史的に、コマ分割によるコミック・ストリップの成立と映画の誕生が
ほぼ同時期であることはまぎれもない事実である。
いわゆる一枚絵のカリカチュアではないスタイルの、
コマ割りとフキダシを用いた現在の「マンガ（コミック・ストリップ）」が現れたのは、
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』からであるといわれる。
もちろんこの種の大衆表現の常として、幾多の前例はあるのだが、
ストーリー性のあるコママンガが一般に普及したという意味では、この作品が最初と言ってもいいだろう。
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
294:マロン名無しさん
05/12/30 19:06:26
>>292
R・F・アウトコールト
日本に輸入したのは北沢楽天
295:マロン名無しさん
05/12/30 19:07:34
かぶった。
296:マロン名無しさん
05/12/30 19:08:49
俺のほうが2分速かったぜ
297:マロン名無しさん
05/12/30 19:10:45
何おう！
俺は日本初も書いてるぜ！
298:マロン名無しさん
05/12/30 19:15:57
正確に記録が残ってるのが1896年と言うことで、アウトコールトは1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい。
つまり、2006年は漫画生誕から１１１周年ということになる。
何かイベントがあってもいいと思うんだよな。
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前からあったけど。
299:マロン名無しさん
05/12/30 19:17:21
鳥獣戯画じゃなかった？＞最初の漫画
300:マロン名無しさん
05/12/30 19:18:54
鳥獣戯画にコマ割りと吹き出しとインフレがあるのかよ
301:マロン名無しさん
05/12/30 19:20:24
カリカチュアはね。
コマ割とか含めたスタイルの話でそ。
302:291
05/12/30 19:20:56
>>292の人気に嫉妬
303:マロン名無しさん
05/12/30 19:21:47
鳥獣戯画が最初の漫画ってことになったのは、戦前に「漫画は日本の文化です」と言うことにする必要があったからとか聞いたことあるな。
胡散臭い話だが。
304:マロン名無しさん
05/12/30 19:25:14
1896年って明治29年か…
305:マロン名無しさん
05/12/30 19:26:32
>>302
知らない人にはトリビアだけど、漫画史に興味ある人は知ってるような話だから
皆答えたがるんだよ。
ピカレスクってどれっくらいからピカレスクだろう？
三つ目やBJよりデビルマンとかの方が早いよな。
バットマンとかどうなんだろう？
306:マロン名無しさん
05/12/30 19:34:14
すげぇな。よくそんなに分かりますね。感心感心・・・・。
じゃあ主人公がイキナリスーパーヒーローにさせられちゃったり（もしくは自分から進んで）、
死んだけど何かの理由で一度あの世からの転生を受けたりして、
「いいですか？あなたが～だということは決して誰にもばらしてはなりませんよ。
もしもばらしたらその瞬間あなたの存在をこの世から消しますからねｗ」
なんて言われたり、そうじゃなくても正体がばれたらまずいということで、
事件を裏でこっそり解決しつつも弱いふりをして平静を装って、
ヒロインの女の子にもその正体を明かさず。
こういう系の元祖はなんですか？
やっぱ昔の忍者とかなのかな？
普段は農民のふりをして仕事の時だけこっそり忍者になったり。
307:マロン名無しさん
05/12/30 19:36:08
鬼太郎なんかも初期は結構怖い奴。
バットマンがキチガイっぽくなったのは70年代以降でしょ。
アメコミ・ヒーロー漫画ならサブマリナーってキャラが人類と対立する海底人の王子で
ある意味ヒーローである意味悪漢ってタイプのハシリじゃないだろうか？
これが主人公の漫画が始まったのは３９年
でも、ピカレスクってのはちょっと違うかな？
308:マロン名無しさん
05/12/30 19:38:34 Ofn8lqu7
あげ
309:マロン名無しさん
05/12/30 19:39:20
>>306
最初かどうかはわからんけど、ウィル・アイズナーというアメリカのストーリー漫画の大物の代表作
死んだことになった男が生きていて影から活躍すると言う「スピリット」の連載開始は1940年。
310:マロン名無しさん
05/12/30 19:41:56
>>306
リアルにも結構有りそうだだな。
海外でスパイの仕事をやってる奴らとか、昔の忍者とかも。
裏では生と死のハザマを生き抜くような物凄いミッションをクリアしつつも、
その秘密を家族や恋人にも話せないとかいう。
実際スーパーヒーローなんて思いっきり世間に出て、ちやほやされるより、
その正体を隠して仕事を行わないといつ殺されるかわからないから危ないし、
平凡な生活は送れなくなっちゃうしな。
311:309
05/12/30 19:42:29
あ、誤読してた。
死んだことを隠してじゃないのか。
スーパーマンは違うよな。生まれたときから超能力あるし。
312:マロン名無しさん
05/12/30 19:45:03
>311
スーパーマンなのかな？
別に生まれた時から超能力があっても途中からでも、
それはどっちでもあまり関係ない気が？
313:マロン名無しさん
05/12/30 19:47:32
>>306
バビル二世
314:マロン名無しさん
05/12/30 19:48:23
魔法使い、忍者。こういうのをファンタジー世界にはじめに持ち込んだのは誰なんだろうねぇ？
ファンタジーではお決まりな職業の１つになってるけど。
315:マロン名無しさん
05/12/30 19:48:48
>>306
水戸黄門
316:マロン名無しさん
05/12/30 19:50:24
>>314
忍者はともかく魔法使いはあれだ。
最初に魔法使いがでてきた漫画が魔法使いが持ち込まれたファンタジー漫画の最初だ。
317:マロン名無しさん
05/12/30 19:55:31
コナンとかそのあたりだろ？
剣と魔法ものの元祖
つーか板違い
318:マロン名無しさん
05/12/30 20:03:27
コナンザグレートのこと言ってるのか？
319:マロン名無しさん
05/12/30 21:03:18
ここまでのまとめ。
①眼鏡をはずしたら〈3_3〉
のびた
②強さの数値化
筋肉マンの超人強度
③人間の身体の一部をコレクション
実話？
④君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
⑤めがねっ娘萌え
悪いが明治時代から眼鏡萌えはあった
URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
その後ドクタースランプでさらに上昇
⑥中国人～アル
のらくろ？
⑦夢オチ
中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
⑧「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
巨人の星
⑨おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
HENの奥浩哉
⑩台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
サザエさん？いやその前から？
320:マロン名無しさん
05/12/30 21:03:48
⑪「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
クレシン
⑫「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
金田一
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
鉄腕アトム
⑭神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
ラピュタ
⑮締め切りに追われる漫画家が逃亡
サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
⑯巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
マジンガ－Ｚ
⑰⑯のロボットが合体
ゲッターロボ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
バックトゥーザヒューチャー？
⑲気功波っぽいやつ
ＤＢ？コブラのサイコガン？
⑳人間に捨てられたゴミとかの逆襲
ふじこふじおの短編集？
321:マロン名無しさん
05/12/30 21:05:15
21.寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
22.主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
23.コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
24.主人公が薬屋魔法で変化する
神話とかでも有りまくり？。
25.・ライバルキャラが主人公を助ける理由
①「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
.三国志（張遼と関羽等）
26.いきて帰ったものはいねぇ！
コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
27.炎、氷、雷属性
昔のオカルト学問をまんま引用
28.小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
29.見開き
石ノ森章太郎
30.巻きうんこ
URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)
16世紀から既に合った。
さらには平安時代からあったかも？
322:マロン名無しさん
05/12/30 21:06:37
31.ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
軽井沢シンドローム
32.料理バトル漫画
スーパー食いしん坊
33.電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
石の森
34.荒廃した世界
永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
35.自らの意思をもったロボット
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
36.「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
未来少年コナンのジムシィ
37.毒手を漫画で最初に取り入れたのは
ラーメンマン
38.セバスチャンという執事
「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
39.綾波の包帯で怪我をしている
眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
40.カタカナ表記
小説家の都築道夫
41.オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
323:マロン名無しさん
05/12/30 21:07:51
42.データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
キャンプテン
43.あ、ＵＦＯ
アメコミのスーパーマン
44.「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
45.武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んで
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
46.無敵だけどエロいじじい
ハレンチ学園
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候
ドラえもん？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
50.猫耳の元祖
チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
324:マロン名無しさん
05/12/30 21:09:49
51.トーナメントで話を進める。
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないそうな。
涅槃というのは肉体が消滅し、それに伴う煩悩から解き放たれた、精神の迷いがなくなった状態
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたので元は仏教？
キリスト教では地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができたようだ。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
53.精神の入れ替わりネタ
転校生？
っとこんなところかな？間違いなどあればご指摘ヨロｗ。
まだ先のことだがこのスレが1000までいって次スレ立てるなら
前スレまでのまとめを書いておくといいかもしれないな。
後まとめサイトとか作れる人誰かいないか？
325:マロン名無しさん
05/12/30 21:20:06
付け加え
54.寒いギャグをいってみんながしらける
「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
55.ピカレスクヒーロー
サブマリナー？
326:マロン名無しさん
05/12/30 21:22:46
漫画に取り入れたのが誰かって話なのに、
トールキンやらゴーレムやら…ただのトリビア自慢が多いな。
327:マロン名無しさん
05/12/30 21:29:29
>>1はそんなパターンの”発見者”とかいてるので
マンガに取り入れたのが誰か？というだけの話に限定する必然はない。
強いて言うならば、マンガとそれ以外の原点を区別して明記すればよいかと。
328:マロン名無しさん
05/12/30 21:37:14
>>1の意見はどうでもいい。
ここはマロンだ。
329:326
05/12/30 21:37:58
よく見ればそうだな。すまん。
>>325
とりあえず乙。
330:マロン名無しさん
05/12/30 21:53:29
パクリだとか言われて問題が起きないように
ド○えもんとか、ドラ○ンボールとか伏字を使ったり、
ターミネーチャン（ターミネーター）、タツヤ（ツタヤ）とか少し文字を変えたりして、
別の会社のものをパクって漫画内に登場させるパロディネタを最初に作ったのは誰なのかな？
331:マロン名無しさん
05/12/30 21:54:10
>>319-325 乙
まとめ続き >>292-329
■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
■58. >>314 魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
集計するなら、>>191みたい文頭に【疑問】ってつけれくれれば10秒で出来るぞ。
レスもレスアンカー付けてくれれば、上みたくインデックスまとめるだけで綺麗に読める。
332:智クロン ◆GiSXqxf9G2
05/12/30 21:58:23
回転しない球の方が重い
ドカベン？
333:マロン名無しさん
05/12/30 21:58:47
中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
⑬漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない＞だから、戦前からあったしぃ
⑱タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・＞輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
47.人外キャラが極普通の主人公の家に居候＞藤子不二雄作の中でもおばQの方が古いな。
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍＞スーパーマンの方がやっぱ古いと思う。
52.死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく＞天国という単語自体はキリスト教関係起源だからないが
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通にある。
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが中国で多少変化した。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
334:マロン名無しさん
05/12/30 21:59:28
>>330
戦後のカストリ雑誌がそういう表現をしていたのは、資料で見たことあるな。
漫画でやったのが誰かは知らんが。
335:マロン名無しさん
05/12/30 22:01:34
機種依存文字使うの止めろ。
⑬ ←これな
336:マロン名無しさん
05/12/30 22:03:07
>>331
ちゃんとカウントされてるじゃん。
＞■56. >>292 漫画（コマ割・フキダシ）の元祖は？
48.絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
＞■57. >>306 秘密のヒーローの元祖は？
49.自らの正体を隠してかげながら大活躍
バビル二世、水戸黄門？
337:マロン名無しさん
05/12/30 22:04:30
変なカウントのしかただな
338:マロン名無しさん
05/12/30 22:28:01
59.■「しーん」の技法
手塚
60.■肉棒とか肉壷って表現
61.■学生帽で野球した元祖は誰？
62.■眼鏡を取ったら美人
ハリウッドの映画
63.■君は秘密兵器だからベンチなんだ
64.■敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
65.■ぼく娘
「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
66.■お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
ＤＢ、車田
67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
68.■エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
69.■怒りで覚醒、パワーアップ
70.■平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
71.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
72.■「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
73.■ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
339:マロン名無しさん
05/12/30 22:29:31
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
75.■ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
戦後のカストリ雑誌
76.■普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
77.■オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
78.■子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
79.■電気を浴びると骨が透けて見える
レントゲンを勘違いした奴
80.■一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
81.■「お腹が減って力が出ない」
筋肉マン、ＤＢ
82.■宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
サザエさん？
83.■敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
84.■わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
85.■ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
86.■お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
340:マロン名無しさん
05/12/30 22:30:07
87.■主人公の弱点はその優しさだ！
88.■王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
89.■敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「～、お前の役目はもう終わった死ね！」
いずれにせよ殺される運命。
90.■「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
91.■近道するときは食事中の家の中をとおる。
92.■攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
93.■何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
アラビアンナイトの魔法のランプ？
94.■ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
95.■打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
341:マロン名無しさん
05/12/30 22:32:28
96.■強敵と戦って友情を育むって展開
ギルガメッシュ叙事詩
97.■操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
98.■いいたいことはそれだけか？
99.■回転しない玉が重い
ドカベン？
まだ答えが出てない奴も合わせるとこれだけあるな。
特に67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
これの答え結局出ずじまいだったが、本当にパロディネタとして生まれたのだろうか？
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
昔漫画でよくあるパターンで誰かがこれの答えを言っていたような・・・なんだったかなぁ？
342:マロン名無しさん
05/12/30 22:41:06
74.■エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
谷岡ヤスジ？
＞87.■主人公の弱点はその優しさだ！
これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
343:マロン名無しさん
05/12/30 22:55:00
67.■パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
本当にパロディネタとして生まれたとしたならば、その元祖はなんだろう？
ほうしんえんぎ、エヴァ？ギャラクシーエンジェル？（これは新しいから違うとして）
他に何かある？
344:マロン名無しさん
05/12/30 23:54:42
番号. ■ だと、
＞番号. ■
したときにレスアンカーがついて見難い…。
Janeだけど、他の専ブラではそんなことない？
次まとめるときは ■ 番号. にしてほすぃ。
345:マロン名無しさん
05/12/31 00:06:16
>>322
＞32.料理バトル漫画
スーパー食いしん坊ではなく包丁人味平だよ
同じ原作者で同じ作画家だけど味平はスーパー食いしん坊より約10年古い。
346:マロン名無しさん
05/12/31 00:34:31
>>344
よし、今まとめて改変して貼っていいよ
347:マロン名無しさん
05/12/31 01:05:58
【疑問１】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問２】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問４】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問５】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問６】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【疑問７】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問８】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問９】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１０】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問１１】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん
【疑問１２】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
348:マロン名無しさん
05/12/31 01:08:52
【疑問１３】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
【情報】主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
【疑問１５】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１７】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
【疑問１９】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問２０】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問２１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問２２】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
【疑問２３】コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
【疑問２４】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問２５】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
349:マロン名無しさん
05/12/31 01:12:32
【疑問２６】いきて帰ったものはいねぇ！
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】昔のオカルト学問をまんま引用
【疑問２８】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問２９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【疑問３０】巻きうんこ
【情報】URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
【疑問３２】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問３３】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問３４】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問３５】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問３６】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【情報】未来少年コナンのジムシィ
350:マロン名無しさん
05/12/31 01:17:34
【疑問３７】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問３８】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問３９】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問４０】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問４１＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問４２】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問４３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問４４】「殺せ！」→「殺さない」
【情報】石ノ森の「太陽伝」
【疑問４５】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問４６】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問４７】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
351:マロン名無しさん
05/12/31 01:25:51
【疑問４８】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
【疑問４９】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
【疑問５０】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問５１】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【疑問５２】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
352:マロン名無しさん
05/12/31 01:31:25
【疑問５３】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問５４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問５５】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問５６】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問５７】いいたいことはそれだけか？
【疑問５８】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問５９】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問６０】■肉棒とか肉壷って表現
【疑問６１】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問６２】眼鏡を取ったら美人
【情報】ハリウッドの映画
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
【疑問６５】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問６６】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【情報】ＤＢ、車田
【疑問６７】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
【疑問７０】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７１】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問７２】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問７３】ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
353:マロン名無しさん
05/12/31 01:37:14
【疑問７４】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
【疑問７５】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問７６】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問７８】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問７９】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問８０】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問８３】敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
【疑問８４】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問８５】ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問８６】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問８７】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
354:マロン名無しさん
05/12/31 01:39:04
感動した。
355:マロン名無しさん
05/12/31 01:43:09
【疑問８９】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
【疑問９０】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【疑問９２】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９３】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問９４】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問９５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問９６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問９７】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
以上。眠い中やってるので書き込みミスがあったらすみません。
356:マロン名無しさん
05/12/31 01:45:52
あとこれも
【疑問９８】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
357:マロン名無しさん
05/12/31 02:10:01
【疑問９９】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問１００】チョーク投げをやる先公
【疑問１０１】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１０２】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問１０３】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
これらは全部推理小説か？
【疑問１０４】スキーの下手な奴が転んで転がって雪だるまになる
【疑問１０５】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１０６】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。」
【疑問１０７】「変わりに～さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問１０８】主役「行くぞ必殺○○～～ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
漫画でよくあるパターンからのテンプレですが、元ネタわかる人います？
358:マロン名無しさん
05/12/31 02:22:07
【疑問１０９】
変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問１１０】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね～お父様～」←常識外れのおねだり
【疑問１１１】「～が～だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問１１２】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問１１３】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
359:マロン名無しさん
05/12/31 02:48:30
他に漫画でよくあるパターンからこんなものも。
【疑問１１４】盲目キャラは強い。
【疑問１１５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問１１６】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１１７】人形使いは本体と思われていたほうが人形
360:マロン名無しさん
05/12/31 15:13:01
まとめお疲れです。ただし、訂正したい。
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
361:マロン名無しさん
05/12/31 15:52:13
＞日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
これって間違いなのか？
362:マロン名無しさん
05/12/31 15:59:53
>>361
あたり前だろう
私=ビールになるぞ
363:マロン名無しさん
05/12/31 16:11:29
だからそういってるんだろ？
364:マロン名無しさん
05/12/31 16:19:34
I'm pen！と同じギャグじゃないの？
365:マロン名無しさん
05/12/31 16:30:12
>>361,363
小学生レベルの国語も出来ないとは…
英語力以前の問題なのになあ。
これがゆとり教育の弊害か。
366:マロン名無しさん
05/12/31 16:31:40
>>364,365
馬鹿にする前にちゃんと説明すればいいのに。
367:マロン名無しさん
05/12/31 16:34:49
>>364
theが抜けてるってこと？
368:マロン名無しさん
05/12/31 16:35:06
>>366
>>362も読めないのか？w
369:マロン名無しさん
05/12/31 16:37:14
居酒屋とかで「僕はビール」といった場合のはなしで、おでん君みたいなファンタジーの場合じゃないってことじゃないかな？
何か勘違いしてるか？
370:マロン名無しさん
05/12/31 16:40:27
>>369
こいつら馬鹿にするだけで説明しないから
そんなこと言ってもからかわれるだけｗ
371:マロン名無しさん
05/12/31 16:43:11
バカにするっていうか、説明するほど頭良くないんだ
ごめんね
372:マロン名無しさん
05/12/31 16:47:15
雑談終了
373:さらに漫画でよくあるパターンより
05/12/31 17:25:24
【疑問１１８】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問１１９】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１２０】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問１２１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問１２２】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１２３】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【疑問１２４】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１２５】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１２６】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
「【疑問１２７】誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問１２８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
【疑問１２９】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問１３０】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。