05/10/01 04:02:05 qxwT5gQI
１だが、
>>87 おまえは今のままでは 絶対にデビューはできないし、
今できる価値はない。
君はモノを作る上で 一番言ってはならないことを言った。
みんなも心せ。
ここで見せてもなにもならない。
いいか、見せれないモノは作るな。下手、自信、云々じゃねぇ
将来、漫画を誰にみせる？編集か、友達か、ちがう。
顔も知らんような読者だ。
できたら、とにかく見せろ。誰にでもだ。
そして意見をもらえ。
このことは、モノをつくる上での真髄だ。
自分でよく考えろ。
いいか、ヒッキーになるな。
期待する。
94:マロン名無しさん
05/10/01 04:12:00
誰かうｐよろしく
95:マロン名無しさん
05/10/01 04:39:11
うｐに関してはうｐスレがあるからなー。
>>93には基本的に同意だし、俺もかつてうｐスレで
うｐする奴バカとか言って嘲る連中に対して反論しまくったもんだが、
ただ重複しちゃうのはなー。
まあ、>>87に関しては挑発レスへの売り言葉に
買い言葉的側面もあるので、ちょと気の毒っぽいかもしれん。
96:マロン名無しさん
05/10/01 12:59:52
馴れ合いはココロに優しいよネw
あと54
97:>>87
05/10/01 20:28:02
1さん、>>93での言葉に心射たれました。
2ﾁｬﾝﾈﾗｰ馬鹿にしてました。スマソ
98:わ
05/10/01 21:12:30
来たぞ
99:マロン名無しさん
05/10/01 21:45:55
来たのか
100:まりお
05/10/01 23:22:29 RnFL85zp
自分でパクリを自覚して描かない方がいい。
多作品の一部を自分のものにした。と思っているべき。
まあマワリからみりゃパクリなんだけどね。
自分の中の問題。
101:マロン名無しさん
05/10/01 23:27:28
そのほうが問題な気が
自分の作品を客観的に見る訓練も必要だと思う
102:マロン名無しさん
05/10/02 00:09:12 fbE0bYgu
１だが、
なんか１５０までにうｐすることのカウントとかしてるバカがいるが、
うｐはした方がレスしやすいというだけで
基本的に質問だけで結構。
>>101 絶対必要。
モノをいかに客観的に判断できるか、作品としてみていけるか、
そこがクリエイターには求められるのだよ。
さて、君達は 見開きというのを活用してるだろうか？
投稿用の作品の場合、新人くんの大きな力となってくれるはずだ。
逆にこの見開きのない作品は
編集に与えるインパクトとしては弱いものになる。
ぜひ活用したまえ。
期待する。
103:マロン名無しさん
05/10/02 00:18:50 9vNdQHK4
見開きって？
2ﾍﾟｰｼﾞ使うこと？
104:マロン名無しさん
05/10/02 00:29:23
Ｑ：
入賞後ネームの提出を求められます。
遅くなっても時間をたっぷりかけて下書き並みにクソ丁寧に仕上げたネームを出すのと、
あたり程度の絵でセリフの推敲もろくにせず、しかし超速攻で出すのと、
どっちが好ましく思われますか？
ま、常識的にその中間がふつーでしょうが、
その両極端のどちら寄りがいいのか・・・
105:マロン名無しさん
05/10/02 01:27:52
>>101
横槍入れて悪いが、>>100は「パクリ」だと卑下した考え方をするなという意味じゃないか。
パクリって言葉にはネガティブなイメージが付きまとっているけど、いちいちそんなこと気にするなってことだと思う。
「他の作品からダイレクトに着想を得る＝パクリ＝悪」っていう図式に捉われていると、他所からネタを引っ張ってこれなくなるし、
自分で思いついたものに対しては「これは自分で考えたんだからパクリじゃないんだ」と思考停止して、自分の発想を疑えなくなる。
唯一無二のオリジナリティなんて存在しないんだから、もっと建設的に他者のアイディアを盗むことに気を配り、
また、アイディアが思い浮かんでも「元ネタはなんだろう？」と意識の深層を覗き込んで発想の原点を探る、といった作業が必要なんだと、
そう言いたかったのではないかと。
>>101が言っている通りの、客観的な思考を勧めているんだと思う。
106:マロン名無しさん
05/10/02 04:31:54 ztbIxACS
１さん、
まずあなたのジャンルを伺いたい。これまで描いたこと
あるもの、いくつでもいいです。
あなたのいう漫画家とはどのていどの漫画家でしょうか？
前のレスには、どうか？ と思われるお答えもある。
質問するほうがどんな作風かわからないから仕方ないのかも
しれないが、風呂敷を大きく広げた以上、ある程度の
責任も感じるべきです。
決して挑発しているのではなく、日本の漫画界がもっともっと
自由に面白くなってほしい、そのおもいです。
わたしはいま、ネーム無しで仕事をさせて頂いてますが、
そういうやりかたもある。 そういうことです。
107:マロン名無しさん
05/10/02 07:06:32
別のスレでうpしてるものなんだけど、最近全くレスがない…
不義を承知でここにも貼るので、下手なら下手、
微妙なら微妙で意見をくれないだろうか。
続き物の第４話という形なので話に入りづらかったり、
４ページと短かったりで申し訳ないのだけれど、１話完結ではあるので。
「死神」第４話
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
俺は商業漫画家になるかどうかはともかく、
おそらく一生漫画を描いて過ごすだろうという漫画好きです。
だからこそ、良いものを描きたいのでアドバイスを下さい。
108:マロン名無しさん
05/10/02 07:14:56
>>106
アシスタント？
109:マロン名無しさん
05/10/02 07:57:19
>>107
で、まあ、見れないわけだ。
別のスレってどこだ？ うｐスレは反応あるよ。
110:マロン名無しさん
05/10/02 08:11:08
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
↑これで見れないか？
最後を291、292、293、294と変えてページもめくれると思う。
携帯では無理だけど。
111:マロン名無しさん
05/10/02 08:19:30
携帯でも上のとこだけちょこっと見れたぞ！
でもやっぱよくわからん
112:マロン名無しさん
05/10/02 08:21:50
さすがに上だけでは…
パソコンでみてもらえまいかしらん
113:マロン名無しさん
05/10/02 08:24:50 fbE0bYgu
>>103 その通り。
>>104 スピードは速ければ速いほどいい。
担当によると思うんだけど、デキは読める程度、だろうか。
>>106 まず、ここで自分のことを書くつもりはない。ここでは少しでも
デビューの手助けになればと思って立てただけだ。
私の発言は絶対ではない、取捨選択するものである。
持ち込みしたりした時もそうだが、編集さんとのお話もそうである。
全て鵜呑みにする必要はないし、逆にしないほうがいいだろう。
しかし、彼らも腐ってもプロ。参考にできるところはかならずあると思うよ。
あなたのいう漫画家とはどのていどの漫画家か。
よく意味がわからんが、ここで答えるようなことなのか？
デビューした後のことは知らん。彼らしだいだ。
ネームなしで仕事してる
いや、いんじゃないの？？
漫画はなんでもありだよ。そういうものだ。
おもしろければ何でもいいと思ってるがね、私は。
>>107 飛べないよ（笑
しかし、第４話というのがよくわからん。１話をみせなさいよ・・・・。
読者に４話目から読ます気か？ まさかとは思うが、
４話のほうが絵がよくなってるからとか そんな理由じゃあるまいな。
114:マロン名無しさん
05/10/02 08:27:52 fbE0bYgu
１というの入れるの忘れた。。。すまん
115:マロン名無しさん
05/10/02 08:35:57
１話は俺が考えた話じゃない…
俺がいるスレはここ
話を考えて下さい。俺たちが漫画化します２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
１話から読ませろというなら申し訳ないんだけど
このスレから飛んでほしい。
データはまとめて上げておくから。
しかし飛べないというのはおかしいな。アドレスにコピペしてる？
このうpロダなら大体見れたんだけども…
116:マロン名無しさん
05/10/02 09:11:01
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
じれったいから親切な俺が分かりやすくしてやったぞ
でさ、これって原稿用紙横に使った漫画なワケね？
117:マロン名無しさん
05/10/02 09:22:49
>>116
ああ…直リンしないようにしといたのに…
まあ大丈夫だと思うけど…
>>でさ、これって原稿用紙横に使った漫画なワケね？
まあ…そう。
もともと投稿というつもりではなかったから紙をケチった結果なんだけど…
でも横でしか出来ないコマ運びが意外に面白く、結果的だが横になったので
横で見てくれ。
118:マロン名無しさん
05/10/02 09:39:31
>>117
ストーリー的にはよくわからないけど、絵的にはなかなかおもしろいと思うよ。コミックビームとかで通用しそう。
ただ、あそこは内容ブッ飛んでないとダメだけど…
119:マロン名無しさん
05/10/02 09:49:34 IjF0X5jn
からくり堂日吉台店は本当にあるの？何処の駅ですか？
120:マロン名無しさん
05/10/02 09:58:41
>>117
１がアドバイスするスレだろうから印象だけ。
なんか懐かしい感じがする。
ＣＯＭとかその辺りにあったような。
それが今日日はまた新鮮に写るかもしれない。
発表の場次第で、生きるか死ぬかはっきり分かれそう。
121:106
05/10/02 10:03:21 ztbIxACS
>>113
１さんがどのていどの漫画家か、知りたいと思いました。
御自分のことを書くつもりがないのなら意味を説明しても無駄でしょう。
もちろん「ていど」に良し悪しをつけるものでもありませんのでお気をわるくなさらないで。
様々な才能に、１さんの経験だけで「みんなも心せ」と括るのは窮屈ですよ。
本気で漫画家を目指す人に「来い」と言って、
「絶対ではない」や「取捨選択」は頼りないです。
ご自分にプロの自信があるのなら言葉づかいどうり堂々と！
私も漫画は自由であれと思っていますが、
「おもしろければ何でもいい」は、解釈によっては危険です。
漫画家志望のみなさんにそのところを説明してあげてください。
122:マロン名無しさん
05/10/02 10:51:27
まー、少年誌作家か、ヤング誌作家か、大人誌作家か、etc...
また、商業系作家か、カルト系作家か、専門ジャンル系作家か、etc...
さらに、その中でどシリアス寄りか、ギャグ寄りか、
ホットな作風か、クールな作風か、その他その他その他
立ち位置によって考えも自分スペックも色々だよね。
だから、どの位置にいる人の発言かというのは取捨選択の分かりやすい目安にはなる。
>>113の持ち込みの編集の例は、互いに何を求めてるか求められてるか
分かった上での話だからちょっと違う。
でもさ。所詮２ちゃんの活用は自己責任。
自分に有用な話か、目指す方向には必要ない話か・・・
目安が無くてもそのくらい判断できなきゃねぇ。
123:107
05/10/02 12:04:32
>>118>>120
ありがとう。万人受けする絵柄ではない…のかな。
120さんが感じた懐かしさについてもうちょっと詳しく聞きたい。
以前にも言われたことがあるので…
COMってなんすか？
124:マロン名無しさん
05/10/02 13:13:33
>>107(110）
お！うp来たね～ これが本気ってやつだね！
でもトリはつけて欲しいな なりすます馬鹿とかでるからw
絵柄すごく好感もてるよ
基本画力も素晴らしいと思う
ただ仕上げを本気でやってないよな？
本気の志望者ならいつも上を目指したほうがいいと思う
あとオリジナルのキャラをあげたほうがいいよ
あと2ちゃんで漫画家名乗るのは100％ネタだろww
125:107
05/10/02 14:07:14
仕上げも本気だよw
126:漫画家。
05/10/02 14:10:03
いやほんと漫画家だから。
信じる信じないはご勝手に。
127:マロン名無しさん
05/10/02 18:52:54 fbE0bYgu
１だが、>>126は漫画家なのか。なぜ沸いてるのかわからんが。
>>121 私の自信と彼らの取捨選択とはまた別の話なのさ。
おもしろければなんでもいい。
彼らで考えてくれって感じだが、いくつかあげると
手順はなんであれ おもしろいモノが作れるんであればなんでもいい。
ネームなしで、おもしろいものが生まれるなら
それでいいでねぇのってことだな。
あとは 相手が犯罪者であろうが俺はかまわない。
おもしろいものが描けるのなら 俺はそいつの本を手にとろう。
その犯罪者の手はとらねぇがな。
まぁあれだ、あんたらの友達が漫画描きで でもそいつめちゃくちゃ
むかつくやつ、話もしたくねぇとしよう。
でも俺は そいつの描いたモノがおもろいんなら
そいつの本を買う、読む、ってこった。
まぁいろいろとこの言葉の意味はとれるんじゃねぇかね。
あなたにとって○○とはなんですか？という質問とおなじだな。
128:マロン名無しさん
05/10/02 19:13:18
>>127
121の言う危険とはパクリなどの事を言っているんじゃないか？
例えば、
内容がものすごく良い映画を観る。
その内容をパクって漫画が作る。
この漫画に10人中7人が面白いといって、3人がパクリと気付く。
広く見れば面白い作品となるがこれは許される行為か、みたいな。
まぁ俺の勝手な解釈だけど。
129:マロン名無しさん
05/10/02 20:18:53 fbE0bYgu
１だが、
>>107
とりあえず最初に感じたのが コマ割。
意味のない変則ゴマに きちんと分けてないコマが目につく。
例えば１－２Ｐ目（４枚あって１枚を１、２Ｐとする。）
３コマ目から怪しいな。あと、中の絵の意味もわからん。
なにが描かれているのかすらわからない。
無意味に斜めに線を引くな。水平に引くとこは引くこと。
あと２－１と３－１、ともに似たようなコマ割であるが、
２－１のように切れて、なぜ３－１のはあんな切り方になるんだ。
３－１の下の２コマ。２－１のように切るのが正解だと思うが？
読者の目線の運びなどの意識がまだ薄いと思う。
つぎに、主人公は誰なのか？これが全然っわからん。
ホキか？それとも最初にでてきたやつなのか、はたまたシュレカンなのか。
最初にでてきたやつとしたら、名前はマーチなのか？
４話から読む人の配慮が全然足りん。
最初の「先輩！！」のとこは「マーチ先輩！！」にしたほうが
伝わりやすくないかね？
シュレカンの名前を最初に出してるんじゃないよ。
あと、いきなり後ろ向き登場じゃなくて正面でいいと思うんだが？（シュレカン
130:マロン名無しさん
05/10/02 20:21:15 fbE0bYgu
２－２の「なぁマーチ」・・・のとこの噴出しは出っ張りを描くこと。
３－１の１コマ目の背景、あれは飛んでるときのやつなのか、
じいさんが居るとこなのか。家か？病院か？わかりません。
病院なら十字のマークいれるとか。○○病院とかいうコマが必要だと思われ。
じいさんを殺す？シーンだが、誰が殺しのたのか？
シュレインか。主人公なのか。絵に頼りすぎてる。
コマの情報が足らん。マント羽織ってるから主人公とかいわないように。
一回君は 丸と棒だけのキャラで漫画を描いてみるのもいいかもしれんね。
それだけで相手に誰がナニしたのか伝わるように練習してみるのもいい。
顔に名前だけ書いてさ。最初だけ入れて。場面かわったらそこにも入れて。
131:マロン名無しさん
05/10/02 20:21:58 fbE0bYgu
最後に。この主人公の行動が読者に共感させられるような作り方じゃないと
何も残らないと思う。殺しといて おつかれさんとか、
その後じいさんに何があるのか。それが読者にとって
ああ、よかったな。と思われるようなもの。それを描かないと
誰もこの主人公に共感はできないと思うよ。
この話だけみると、ただの人殺し屋さんだ。
きちんとドラマを練っていくべし。ドラマのない漫画はだめ。
絵柄には好感もてた。
ジャンプとかにでも合う感じだと思うし。
どんどん描いて 自分のものにしていってほしい。
コマ割が悪いが、それなりにテンポよく読めた。
まだ言いたいことはあるが・・・ｗ
あとはキャラクターだな。中身にしろ 見た目にしろまだキャラが薄い。
シルエットの力が足りんよ。遊戯王やＤＢの主人公みてみなさい。
だからあの漫画はすごいのさ。
ここでいっておこう。
キャラクターを制すものが 漫画を制すとな。
次回はやっぱ１から読みきりで読みたいね。
続き物はやっぱ判断しにくい。
それではうｐありがとう。
何より描ききることが大切だ。
期待する。
132:マロン名無しさん
05/10/02 20:30:16
タイトルの死神というのはヒネリがなさすぎだと思う
133:マロン名無しさん
05/10/02 20:36:25
あれ？このスレ 実は人数少ない？？（というか……
俺釣られたのか？？
134:マロン名無しさん
05/10/02 20:36:41
>>123
ああ、やっぱ懐かしいと感じる人いたんだねー。
ヒトが何かに懐かしさを覚える理由って、基本は既視感だろね。
昔目にしたことがあって、でもその後あまり見かけることがなくなったもの。
それに似たものに思いがけず出くわした時に懐かしさって感じるんだろう。
で、ＣＯＭってのは太古の昔に出てた雑誌ｗ
手塚治虫が出資して、実験的な作品などメジャー誌では
発表出来ないような漫画の発掘・掲載を目指した。・・・んだと思う。
俺も現物は見たことない。
「火の鳥」が連載されてた雑誌として有名だ。
で、１０７さんの漫画ね。
絵や漫画記号・描き文字、それに構図やコマ運びを見た時に、
以前目にしたその頃の先鋭的な作品に通じるような雰囲気を感じて、
なんとなーく懐かしさを覚えたってわけですよ。
曖昧な記憶の産物だから具体的な名は出しにくいんだけど・・・
もしかしたら岡田史子とか？
その辺りの作風の匂いなのかな・・・分からん。
（もしかしたらＣＯＭよりむしろ革命期少女漫画の匂いか？ 萩尾望都とか）
つか、全く自覚が無いのなら、そもそも１０７さんが何を吸収して
そういう作風になったのか知りたいね。
流れる音楽の表現とかさー。
135:１３４＝１２０
05/10/02 20:40:05
>>125
あー、そうそう、その仕上げの仕方がね、
上記の懐かし漫画に一番通じてるような気がする。
136:マロン名無しさん
05/10/02 20:47:35
で、まー、１は基本的に少年ストーリー漫画のヒトなんやろーね
137:マロン名無しさん
05/10/02 20:51:48 fbE0bYgu
>> 128 まぁどうにでも取れるから。
あえて一部しか答えてないのだが、
最後にそこに触れてみるとするか。
はっきり言うが、おもしろい漫画っていうのが
自分の中で整理されてないからわけわかんなくなるのでは？
定義は知らん。
ただ、おもしろい漫画、またはおもしろい何か。モノ。
もうさ、全てパクってさ、おもろいものができるかっていうと
わからない。おもろいものができるってのは奇跡、
すごいことなわけよ。なかなか作れない。
それでパクだらけで おもろいものができるなら
全然いいんじゃねぇのってこと。
んーなんていうか、このへんのはさ、うまく伝えにくいというか。
ま、みんなで考えてくれや。
138:107 ◆cUVllAifyA
05/10/02 20:51:57
>>1
ありがとう。コマ割りや読者への説明不足の指摘参考になった。
今後また挑戦していく課題が増えたよ。
>>134
そこに上がってる漫画家は全く知らない…
「火の鳥」すらほとんど読んだことないなあ。
俺は自分の絵柄の骨は明らかに
ドラえもん、ドラゴンボール、幽友白書、スラムダンクだと思ってる。
あとは、上の４つから脱却するために、ひいては自分のイメージを
的確に表現出来るように集中的にあがいた時期があって、そこで大体今の絵になった。
音楽の表現なんかは中学生の頃ああいう表現をしてる絵があるから
ほんとに感覚的なものだと思う。
あと、特に影響がでかかったと思う漫画は無いが…
そもそも好みが結構狭くて読んだ漫画そんなに多くないんだな…
139:マロン名無しさん
05/10/02 20:55:00
??
なんでこんなにリズムのあるレスがつづくんだろ？？
……巣に帰るか…
140:マロン名無しさん
05/10/02 20:58:30 9vNdQHK4
>>139
新手っ！？
141:106
05/10/02 21:01:01 cXona9+Q
>>127
１さんへ、
「あとは相手が犯罪者であろうが俺はかまわない～」のくだりは
わかりやすく書いてあげてください。あなたが相手にしている人
たちのなかには、ほんとうの初心者もいるのだから。
「犯罪者」のたとえは、そうゆう漫画を描いた経験からの話しですか？
もし実話なら事件の関係者に取材しましたか？
取材の方法や漫画化構成の仕組みは？
ドキュメント作品は複雑でデリケートで難しいことを解説してください。
実話漫画を描いてみたいと思ってるひとのために。
「まぁあれだ～」の４行は、漫画じゃなくてもあたりまえですよ。
後輩たちのクスクスがきこえてきそうです・・・・いや、ごめんなさい。
>>107
商業漫画家になるかどうかはともかくの107さんにも細かく手引きされていて
エネルギッシュ！
いずれ私も質問させていただこうかしら。
142:１３４
05/10/02 21:17:16
>>138
そうか。意外な答えだったよ。
ややアバンギャルド寄りの方向目指してる人かなと思ってたんだけど、
違うんだね。
それなら１の指摘はかなり参考になると思う。
いや、目指す方向によっては１の言うことは必ずしも全て
正解とは限らんなー、と感じたもんでね。
それにしても独自にその作風切り拓いたんなら
才能は十分にあるんじゃないの？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
143:107 ◆cUVllAifyA
05/10/02 21:47:58
>>142
いや、ドラゴンボールとか遊戯王みたいな漫画はあまり描かないと思う…
どっちかというと藤子Ｆの読み切りとか…
最近だとプラネテスとか不思議な少年とか黒田硫黄作品が
漫画では面白かったし、そういうものを描いてみたい。
はちみつとクローバーや横山三国志も凄く面白かったし…
あまり少年漫画思考でもないかも知れない。
なにはともあれありがとう。
144:マロン名無しさん
05/10/02 23:20:26 yoFwe87I
107だんだんウザ
145:マロン名無しさん
05/10/03 02:07:56
あと5
146:マロン名無しさん
05/10/03 02:09:01
そして4
147:マロン名無しさん
05/10/03 02:10:02
3
148:マロン名無しさん
05/10/03 02:10:52
2
149:マロン名無しさん
05/10/03 02:11:38
1
150:マロン名無しさん
05/10/03 03:22:10
アドバイスは１氏に任せるとして絵の印象だけ。
今更だけど>>107
自分が見たところ、あまり独自のものは感じない。
オリジ系の漫画描く人にありがちな雰囲気だなーと思っただけ。
パッと見た瞬間絵柄は「冨樫（言うまでもなく幽白のね）だ」って思った
（ついでにナルトっぽいとも思った）
要は少年漫画っぽい絵柄って事なんだけど、それで>>134=>>142のいう
アバンギャルド寄りの方向を描こうとしてる感じなので、
何かムリしてる？って風に見えるかも。
この作品は他人のアイデアを元に描いたのかな？だとしたら、できれば
>>107が自分で考えて好き勝手に作ったものも見てみたい。
151:マロン名無しさん
05/10/03 10:39:51
トレスって具体的にどうすればできるのですか?
スキャンしてパソコン処理?
152:マロン名無しさん
05/10/03 13:43:15
>>151
おまいさんは、どれだけ（ry
画材屋さんにでもいけ。話はソレからだ
153:マロン名無しさん
05/10/03 15:29:49
Ｑ：既にうｐがあったのにカウントしてる奴って真性のアホウなんですか？
154:マロン名無しさん
05/10/03 16:53:18
トレスって具体的にどうすればできるのですか?
トレーシングペーパーつかうの?
おしえて
155:まりお
05/10/03 17:27:09 o7UT0V00
>>107
絵はあのままで十分うまい。
あとはアイデアだとおもう。
漫画の発想を漫画からとりいれずに、全然関係ないとこからヒントを得る
ってのはどうお？
図書館行ってみるといいよ。漫画以外の発想が死ぬほどおいてある。
タダだし。
156:マロン名無しさん
05/10/03 17:45:50
>>154
トレス台のことは教えてもらったんだろ？
トレス台（とれすだい）とは、主に原稿を複写するために利用される
蛍光灯などの光源の上に乳白色のガラスやアクリル板をのせた箱状の台のことである。
別名、ライトボックス。
複写を行う際は、複写しようと思う原稿（薄い紙）をトレス台に載せ、
さらにその上に複写先となる（薄い）紙をのせる。
トレス台内部の光源の働きにより、複写先の紙を通しても原稿を見ることができる。
その後、ペンなどで複写先の紙に書き込むことにより、複写が行える。
濃度が濃く下の原稿が見えないスクリーントーンを切る際や
アニメーターが動画を作画する際にも利用される。
めんどいからコピペしたｗ
157:マロン名無しさん
05/10/03 18:50:43 roNbB8EW
絵が上手く描けないんだがどうすれば良いですか？
慣れとかは分かるがそれでも慣れだけじゃどうにもならんと思う。
どうすれば良い？
158:マロン名無しさん
05/10/03 18:56:30 4qJxQwxc
１だが、
>>141 そういう解釈をしたか（笑
まぁあれだ・・・と同じ意味で書いたんだよ。
わかりにくいかもだから、もうすこし砕いて書くかーと思ってな。
しかし、他人の人生を描く漫画というのは
まぁ、マガジンとかがたまにするヤツね。
彼らの目指すモノとはまた別のトコにあると思う。
本人の取材も必要だろう。そうなるとそのジャンルで
デビューはきつい。理由ないならあえてする必要はないし。
同人誌と同じで特殊な部類だから触れる必要はないと思う。
>>144 君のコメントは私の勝手な解釈だが、
おもしろいので レスすることにした。
そう、行動を起こした者がキミにうざいという
気持ちを起こさせることができるのだ。意味わかるかなー
まぁお前もがんばれ。
159:マロン名無しさん
05/10/03 18:57:05 4qJxQwxc
>>151 トレスはとはどうやるのか。
昼間 窓ガラスの上から描いてみるのもアリだが、
プロなんかは トレス台ってやつを使ってるとおもうぞ
俺も使ってる。
トレス台が何かは インターネットの検索か でかい文房具店に
行ったほうがわかりやすいと思う。
キミはそれを手にしたとき、もう手放したくなくなるだろう（笑
まぁなんだ、ペンと紙さえあれば漫画は描けるとはよくいったものだが
トレス台とデジカメないと漫画きついぜｗ
嗚呼・・悲しきかな現代人。
160:マロン名無しさん
05/10/03 19:12:57 4qJxQwxc
>>157 ああー・・・勘違いしてるやつ多いと思うから
みんなにも言っとくけどなぁ
絵が上手く描けたってデビューできる可能性はほんのわずかだぜ？
絵がうまくてデビューできる人達ってのはもうほんと１５，６か
そんくらいの歳以下ぐらいのやつだと思う。１７，８でもいけんのかなぁ。
無理くせぇ。
ここは画家やイラストレーター目指すやつらのスレじゃねぇぞ。
当然わかってて 質問してるなら
相応の回答を出してやる。
漫画で絵が上手くなりてぇなら、
いつまでも らくがきちょうやコピー紙、ノートと格闘してんじゃねぇ
漫画描け。
いいかぁー ま ん が を か け。
そこに お前の質問の答えが出ると思うぜ。
この意味がわからんウチは絵は下手なままなだろよ。
単純に絵が上手くなりてぇなら場違いだ 他行け ほか。
期待する。
161:マロン名無しさん
05/10/03 19:30:10
>>1氏
スレ内容に関係なくて申し訳ないが、もうちょい普通の書き方（事務的までとは言わないけど）
お願いできませんか。
書き方までマンガっぽいというか、若干芝居がかってるのが
どうにも…見てるこっちが恥ずかしくなってしまうのでｗ
まあ言ってみればワガママなので別にスルーしてくださっても結構です。
162:マロン名無しさん
05/10/03 19:35:48 4qJxQwxc
>>161
漫画家ってのはな、いろんなヤツがいるのよ。
気にするな（笑
163:マロン名無しさん
05/10/03 19:40:30
多少は気にしてもらいたい
164:マロン名無しさん
05/10/03 19:45:47
>>1に回答されるくらいなら関わらない方がマシ
まぁがんばって
165:マロン名無しさん
05/10/03 20:13:51 4qJxQwxc
わからん。これも漫画家になれる要素の一つなのかもしれんな。。
166:マロン名無しさん
05/10/03 20:20:49
ﾈｰﾑがどうしても規定枚数ｵｰﾊﾞｰしてしまいます…
でもこれ以上ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ削ったらすげーつまんなくなる…
167:106
05/10/03 21:02:19 v3C9r3cn
>>158
実話事件を漫画化するお話しです。
実話ときいて
「他人の人生～まぁ～マガジンとかがたまにするヤツね」だけでは
新人編集からもケラケラですよ。 ゴメン。
「取材も必要」がわかっているのなら、取材方法、漫画化構成、
権利交渉など、丁寧にお願いいたします。ニゲルナ。
『理由ないな(な←か？)らあえてする必要ないし。』では
志望者の可能性をせばめてしまうでしょう。
「特殊」な漫画家をめざす人が少なくないことも御存じのはず。
需要もある。
「行動を起こした者～うざい」、関係実体のことで、
『感動』をつくるもとになるものですね。
「意味わかるかなー」なんて....
もっと親切に、先輩なのだから。
気付かせることが大事とお考えなら 、気付かないままのひともいる、
気付かない→漫画家になれない→それが現実 ですか、、、、
わからない質問は「わからん」のほうがキャラっぽいのにね。
長文 ごめんなさい。
168:マロン名無しさん
05/10/03 21:06:25
おまえらここ行け↓
【マターリ】馴れ合い漫画企画室Ⅲ【ワイワイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
1 ：マロン名無しさん ：2005/10/02(日) 00:28:50 ID:???
このスレは漫画家を目指す人と名無しのみんなでわいわい楽しく
批評、アドバイスなどをし合いながらお互いの作品を高めていこうと
いう一応建設的なスレです。
169:マテパ名無し
05/10/03 21:22:07 xPALBIYu
多少目を通させてもらいました。
結構奥深いですね。僕の友達で何見せても上手いって言う人がいる・・・・・・
ちゃんとした意見を言ってほしいと思っているが、やめておく・・・・・・
そっちのほうがイメージ力があるが、絵は微妙かな？
僕は絵は下手な方なんだが・・・・・・・
170:マロン名無しさん
05/10/03 22:56:19
やっぱり模写は大切ですか？
１さんは漫画描けといいますが、自分が構想してるものに
画力がおいつきません。
自分でも基本がなってないと思う。
それでも漫画を描いたほうがいいですか？
それとも模写をしまくって基礎作りからのほうがいいですか？
171:まりお
05/10/03 23:20:50 Kobud/9u
1じゃないけど、漫画かいたほうがいいと思う。どんなものでも実践が一番の練習になるから。
172:107 ◆cUVllAifyA
05/10/03 23:25:53
>>150
そもそもアバンギャルドって言うのが自分にはよくわからないんだけど…
先進派ってこと？IKKIとかのちょっと芸術味入ったまんが？
>>107は自分の望むままに吐き出して描いたものだから
ムリヤリ描いたとかではないんだけど…
俺が今までに自由に描いたものは、動物だらけの学校とか
小学生の騎馬戦の話とかで結構メルヘンだったりスポコンだったりだよ。
実家の押し入れの奥に眠ってる。
でも話作るってのは難しいんだよなあ。なかなか出来ない。
>>155
図書館行っても結局自分の欲しい情報しか見なくないか？
むしろ新聞のんびり読んだり外に出てぶらつくほうが
探してえられない情報が得られて楽しいと思っていりゅ。
173:マロン名無しさん
05/10/04 00:56:07
>>153
よく読んで欲しいね
条件は満たされていない
後からトリつけても本人かどうか確認できん
本気ってそういうことだろ？
理解できてるか？
まあいまからでも彼が新作を晒せば撤回するが
でなきゃやっぱ雑談スレということで
FA
174:107 ◆cUVllAifyA
05/10/04 01:09:23
死神ー外伝ー
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.ddo.jp)
じゃあこれを晒しとくよ…>>107と同じシリーズで原作は自分。
トリつけなかったのごめんな
175:マロン名無しさん
05/10/04 01:10:32
別に雑談スレでいいじゃんww 釣りスレでもいいじゃんwww
176:マロン名無しさん
05/10/04 01:17:33
ああ やっぱ理解してもらえなかったみたいね
折角アドバイス貰ったのに
過去の作品をあげても……
まあでもあんたがイイ奴なのはわかった
177:107 ◆cUVllAifyA
05/10/04 01:24:40
一つ言いたいことはね。
あまり意地悪なこと言わないほうがいいと思う。
雰囲気も悪くなるし、相手に理解してもらえないなら
自分の言い方が悪かったんだと思ってもう一度わかりやすいように言ってほしいな。
作品にシビアになられるのは全然構わないけど
そこらへんはちゃんとコミュニケーションしましょうよ。
178:マロン名無しさん
05/10/04 01:24:51
>>173
お前、偉そうだな。
お前漫画家なりてーの？絵うｐしてくれてるひとに挑発的やし。
>>174が穏やかなひとでよかったよ
179:マロン名無しさん
05/10/04 01:36:56
178はなんで怒ってんの？
173は153に言ったんだよ
別に偉そうじゃないだろ？
真性のアホウ発言はなんでスルーするんだ？
180:マロン名無しさん
05/10/04 01:44:45
>>178＝>>153か？
181:107 ◆cUVllAifyA
05/10/04 01:53:58
>>179
攻撃的で長文だから目につくのでは？遅レスだし…
場の雰囲気を険悪にするのに十分な役割を果たしてるよ。
意味とか本質じゃなくて印象で考えてほしいと思う…こういうとこは。
フォロー出来そうだと思ったから慌てて上げたけど、
さらに噛み付くってのも…
182:マロン名無しさん
05/10/04 02:01:11
うんうんやっぱあんたはイイ奴だな
でも全部が同じ奴の発言とは限らんし
178と179が同一人物の時だってある
それが2ちゃんだ
183:107 ◆cUVllAifyA
05/10/04 02:05:06
確かにそうだ。
もう終わりにして寝ようノシ
184:マロン名無しさん
05/10/04 02:05:20
スルーできん奴も同罪
185:マロン名無しさん
05/10/04 02:07:06
ﾉｼ
186:マロン名無しさん
05/10/04 02:11:42
>>180
違う
>>182
違う
187:マロン名無しさん
05/10/04 02:15:54
じゃ 俺も寝ますノシ
188:マロン名無しさん
05/10/04 02:22:48
>>186
真性のアホウか？
189:マロン名無しさん
05/10/04 02:37:11
勝った
190:マロン名無しさん
05/10/04 04:14:01
何だ、このスレ？
最初は最初は結構いい感じで進んでたのに、急に質が下がったな。
おかしなヤツが混ざったせいか？
191:マロン名無しさん
05/10/04 08:57:30 b6RTj7e6
ねむっ・・・！
おはよう諸君。 １だが、
まぁまぁ落ち着け（笑
>>166 規定枚数はいくらだね？
どうしても下げれないなら 枚数フリーのとこに出すしかない。
それか、持込か。
Ｐ31～32の場合 エピソードは２つくらいで充分。
登場人物も主なのは３人くらいしか出す必要なし。
自分で削れるトコないか もう少し見直してみよう。
俺的には おもしろけりゃページ気にしてないトコ多いので
持ち込みにいったほうがいいと思うよ。
編集の生の声を聞いてみてくれ。
192:マロン名無しさん
05/10/04 08:59:20 b6RTj7e6
>>167 キミは堅いヤツだなあ・・
権利交渉！？今の彼らにいうことじゃないと思うよ俺は。
俺がここで漫画家になる上で何をしたいのか、何が伝えたいのか。
キミにもまだ伝わらないようだな。。残念だ。
ここの新人は歳は関係ない。若いやつらだ。
がむしゃらに描けばいいのさ。
権利とか お堅く考えるなよ。がーっと描いておもしろいもの
ぶつけてみろ。 おもしろいものが描けりゃ、権利だのなんの
編集が話してくれるよ。俺の仕事じゃないし、そんなことは
クリエイターの質を下げると思うね。
193:マロン名無しさん
05/10/04 09:01:19 b6RTj7e6
理由ないならあえてする必要はない。
これはだな。織田信長の話とモーむすの誰かの話この２つのどちらかの
話を描くとしよう。ともに他人の歴史マンガだ。
しかし、モーむすのは 本当こと、つまり歴史がわかっている人物。
こっちの方をマンガにするのは 自分のオリジナルがかなり狭まり
これでおもしろいマンガを描くのはかなり困難であろう。
一方織田信長はどうだろうか。歴史の証拠らしきものがあるが、
実際みたことがあるわけでもない。自分で補うことで、この補う部分
そこが大いにおもしろくなる可能性がある。
織田信長とは名ばかりのものでもアリだ。
このジャンルはかなりマンガの自由度が狭くなる特殊な部類だ。
一方 同人誌は自由度が極めて高くなる特殊な部類だ。
そのため、もう一度言おう。
描く理由がないのなら、やる必要はない。
純のオリジナル漫画を描くことこそが 自分の大きな力となるだろう。
>>167よ。俺はロボットを造るつもりはないんだ。
作家として、クリエイターとして何が必要なのか。
大事なのは、そこをここですることなんだよ。
194:マロン名無しさん
05/10/04 09:01:57 b6RTj7e6
>>169 親に見せてみ。つーか、その変の歩いてる人にでも
見てもらえや。漫画描き上げる度にこれできるようになりゃ
お前さんのデビューは堅いかもな。
>>173 今から新作出せたら、デビューは堅いとおもうぜ（笑
そうそう 完成原稿なんか拝めねぇよ。最初にも言ったが
気持ちなけりゃ お前らに一年間 時間渡したって無理。
>>170 模写というか まぁ参考にはした方がいいと思うよ。
どうしても表現の仕方に行き詰まった時、他の作家さんの漫画を広げ、
ああ、こんな表現もアリだなとおもったら 使ってみるとかな。
なかなか自分の構想したものと画力を一致させるのは難しいと思う。
だからこそ、漫画を描いてくしかない。
俺は基本なんぞという言葉はデビューぐらいしてからのモノだと思っている。
漫画に基本なんかねぇと思うんだよな。また、そこがいいと思う。
基本は自分で作れ。
漫画家なりたいなら、漫画描け。絵描きになりたいなら絵描け。
これがわからん限りお前に道はない。
195:マロン名無しさん
05/10/04 10:43:19 qT7QV/mx
>>190
こういうスレには真面目に進行してると
漫画家になりたくても「努力する才能」さえないダメ人間が
嫉妬と同属嫌悪みたいなもん抱いて荒らし始める。
志望者系スレの宿命みたいなもんだな。
それをいかに捌けるかスレ住人のスキルが必要とされる。
>>1ガンバレ。
196:マロン名無しさん
05/10/04 11:33:21
おまいらだんだんそれぞれの個性を発揮し始めて、
なんか１の３年Ｂ組金八先生みたいになってきたなｗ
197:マロン名無しさん
05/10/04 11:49:22
とりあえず、描いてみました。
評価してください。
１ページ１コママンガ（DLKey 1234）
URLﾘﾝｸ(vipquality.orz.hm)
198:マロン名無しさん
05/10/04 12:15:43
ところで吹き出しの大きさはどうしたらいいんでしょ？
俺はどうやら吹き出しが下手みたいで
実際にPCで文字印刷して自分の描いた漫画にはっつけてみたりしても
どうも大きさというか比率が合いません
こういう比率がいいとかあったら教えて欲しいけど
やっぱ感覚で分かっていくしかないのかな？
199:マロン名無しさん
05/10/04 13:40:37
■陥りやすい非論理的思考の例
【他人への敵意】(上昇志向による思考のゆがみ)
創作に対する思いが強くなると、周囲の人間の考え方がくだらなく思えてくる。
「なんて志の低い奴らだろう。」「なんでもっと頑張らないのだろう？」
そして最終的には「自分以外みんなバカ」となる。
それが態度に表れると、周囲も腫れ物をあつかうようになり、孤立し、人間不信になって自滅。
こうして自分で自分を追いつめていく。
【独善主義】
ひとりよがりの思考である。他人の立場は考えず（投稿もしてない、などの勝手な決め付け)
自分1人だけが正しいと思い上がっている。あるいは、他人を見下して自己満足にふける。
熱く語るタイプは消えやすい。
200:マロン名無しさん
05/10/04 14:55:01 oOvfDxwb
お前らもちろんこれ買ったよな？
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
新人賞の作品がこんなに見れるなんて今後ないぞ。
まあ買ってない奴はオークションででも買うんだな
201:マロン名無しさん
05/10/04 14:56:56 oOvfDxwb
ちなみに掲載されている漫画家はこのメンバーだぞ
URLﾘﾝｸ(www.afternoon.co.jp)
202:マテパ名無し
05/10/04 18:20:42 PTASYfT2
>>194
ありがとうございます。 ∧＿∧ ＿
僕も、１２ですががんばってみよっと （ ﾟДﾟ） /_/ﾋﾗﾋﾗ
（ ）⊃/
｜｜｜
203:マロン名無しさん
05/10/04 19:37:31
質問。
みんな何歳から漫画家になりたいと思った？
オレ12歳
204:マロン名無しさん
05/10/04 20:54:37 tSvQZAHS
俺来年30
205:マロン名無しさん
05/10/04 21:11:13 0BNfM/FC
上戸彩が部屋でオナニーしてる動画がnyに出回ってDL板大騒ぎ中
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
うはwwwマジか!
206:マロン名無しさん
05/10/04 21:50:53
>203
私は小1～2の頃に
漫画家になりたいなぁって思いました。
で、親に自由帳買ってもらって お絵描きしてました。
しかし…絵は一向に上手くならず…
14年経った今でも描いても描いても画力が上がらず、絵を描くことは苦手な事の一つだったりします。
でも、絵を描くことは自分にとって本望なので一心不乱に描いています。
長々と失礼しました。
207:マロン名無しさん
05/10/04 23:10:37
Ｊaneとか使ってる奴ってまだそんなに多くないのかのう>>205
208:106
05/10/05 00:10:22 b3dZXB9D
>>192,
アナタは薄いヒトですね・・
「権利」=「お堅い」しか出ませんか？
実話を描くとき一番大事なのは相手の 心情、立場、を
おもいやる姿勢でしょう。
「権利交渉」の中には相手との関係がすべて含まれるんですよ。
作家が嫌われたら漫画化の許可はでません。
その仕事は別の漫画家にとられておわり。
「おもしろいものが描けりゃ～」で編集に丸投げ！？
「俺(漫画家)の仕事じゃないし」！！？
ものの上に立つプロのお言葉ですか？ 薄く考えないで。
１さんの「おもしろい」は言葉足らずなのですよ。
特定の職業を笑いものにした漫画、問題はおさまっても
当事者にあたえたこころの傷は、どうなりましょう。
「編集が話してくれる」からいいんですか。
編集のチェック、以前に漫画家の資質です。
デビュー前の人たちにこそ知っておいてほしい、
プロになって誰も教えてくれなくなるまえに、 誰かを傷つけるかものまえに。
１さんみたいに薄く固まるまえに。
>>113 「デビューした後のことは知らん」のなら、ここでちゃんと
力説してください。 説得力のある俺節で。
「実話やったことねえ」って居直ったって誰もバカにしませんから、
取材、漫画化構成、権利の認識、ご指導お願いします。
209:106
05/10/05 00:10:58 b3dZXB9D
>>193
信長にモームスですか。
モームス……‥‥‥‥‥‥わかりやすいせつめいです。
信長………………これは同じ考えです。説明もわかりやすい。
京極が、家康をつかって似たような例えをしてましたが。
「このジャンル～」は信長のほうですか？ だとしたら大間違いでしょう。
平田弘史先生の縦横無尽、ダイナミックな時代活劇を
『自由度が狭くなる特殊な部類」なんて、プロなら誰もおもわない。
「俺はロボットを～」
１さん、あなたが転職してもロボットは造れませんが、あなたの感違った部分は
［ １ だ が 教 ］の、薄っぺらい信者を膿み出すだけです。
しかし、193のくだりは少しずつ落ち着いた文体、例え、に 変わり、
若い志望者にもわかりやすいかとおもいます。できればこのままで。
最後に、私ごとですみませんが、缶ヅメモードで帰還です。
私は１さんが、漫画描きだって信じてますよ。
いつか同じ雑誌で会うかもしれぬ 数々の無礼お許し‥‥同士。
210:まりお
05/10/05 00:11:37 +0twx2Og
195
そうでもなさそうだよ。
211:マロン名無しさん
05/10/05 00:53:54
１と１０６のやり取りは常にどこか微妙な文意の読み違い
テーマの擦れ違いが感じられて歯痒いな。
212:マロン名無しさん
05/10/05 01:23:12
>>190
79 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/07(水) 14:20:49 ID:???
広場もあれだけど、ここが質悪くなったよな～
昔から悪いけどさｗ
お前は負けると質の低下を言う癖でもあるのか？w
ま、確かに飽きてきたな最初はうけたけど…
本物の志望者こねーし…
週間板にでもたてりゃ～いいのに
このチキン！w
じゃあ俺は去るぜよ
がんばれよ～
213:マロン名無しさん
05/10/05 03:47:03
模写は得意です
小さい頃から絵画、イラストで入選してました
でも自分でポーズとかを想像して書くのが苦手です
好きな漫画家のポーズを真似して模写しても構いませんか？
顔と服装さえ違ってればおkですよね？
大切なのはストーリーですよね？
214:198
05/10/05 06:25:00
うはｗｗｗｗｗｗ俺バッチリシカトされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンマイ俺ｗｗｗｗｗコーヒー飲もうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:マロン名無しさん
05/10/05 07:33:17
>>214
昨晩は１が来てないからな。
２ちゃんやってたせいで締め切りﾔﾊﾞｰなのかもなｗ
吹き出しの大きさは雑誌の漫画を元の生原稿サイズに拡大コピーして、
実際に文字の分量に対して吹き出しがどれくらいの大きさで描かれてるか
確認してみたら？
そもそも投稿用の漫画なら、ふつー吹き出しの中は手書きだから
はみ出ることもないはずだけどね。
そして、掲載時は編集者が吹き出しに合わせて文字の級数を指定する。
ま、あんまり文字量と吹き出しの大きさがアンバランスでは困るんで、
上記の方法でバランスを研究してみれ。
216:マロン名無しさん
05/10/05 18:25:43
>>２ちゃんやってたせいで締め切りﾔﾊﾞｰなのかもなｗ
１氏が現在進行形で連載持ってるとは限らないんじゃね？という空気嫁なツッコミを入れてみる。
217:マロン名無しさん
05/10/05 21:06:54
２作目が完成しました！！
１ページ１コママンガ「ヒキグイ」（DLKey 1234）
URLﾘﾝｸ(vipquality.orz.hm)
218:マロン名無しさん
05/10/06 19:27:58 P+xTz6DJ
ＰＣの調子が悪くなった１だが、
>>197 見れません。
>>198 吹き出しはコマの絵より優先することが多いと思う。
まず吹き出し描いてから絵を入れる。その方がどっちも大事にできる。
まぁ自分流を見つけてくれ。
で、比率だが全てはキャラの状態で決まる。
叫ばせたいならでかくなるだろう。小声なら小さく。
だから作者がそのキャラにどんな感じで言わせたいかを
どれだけイメージできるかだな。
あんたは まだその描いてる作品にのめり込めていない。
自分のものにできてない。がんばれ。
>>200 読みたいよ それｗ
>>203 ここではそんなに意味のある質問じゃないと思うが
まぁ小学生とでも書いとくかね。
219:マロン名無しさん
05/10/06 19:29:13 P+xTz6DJ
>>208 漫画家にとって 一番大事なのは
おもしろいものが描けるかどうかだ
デビュー前のやつらだからこそ 語る必要はないんだよ。
権利どうたらいってデビュー前の彼らに
思考を立ち止まらせたくはない。
彼らなりの考えで 立場、心情を考えてくれる程度で丁度いいよ。
とりあえずなあ、思いっきり描いたもんを編集に持って来い。
それから編集さんと削ろうや。それでいいのさ。
デビュー前に 当事者に傷つける作品かよ・・・
見てみたいぜ。。そいつぁ大物だ。
傷つけれるもんなら 傷つけてみろって。
そう簡単にはいかんよ。
おもしろいの説明に たらずもヘチマもないよ。
なぜ おもしろくないのか？は分かるかもしれんが
おもしろい自体の意味は知らん。
感覚でしか俺も分かってないよ。
>>209 もーむすのほうだよ。
手取り足取り教えてできた作品なんか
自分で描けばいいことだ。
俺はロボットを造りにきたんじゃない。
まぁ転職できるならロボットつくるのもいいかもなぁ
俺もあんたが漫画家だって信じてるよ。
お疲れさん。
220:マロン名無しさん
05/10/06 19:42:44 P+xTz6DJ
>>211 だから 漫画じゃセリフにもちゃんと気をつかえよｗ
>>213 いやあ、あんた絵は上手そうだね。
しかし、今のあんたのできあがる漫画は先が見えてるな。
おもろくなさそう。
漫画で大切なのはストーリーとか抜かしてるウチは
まだまだだな。。。
模写は、まぁこの角度からの手の部分がわからんとかいうなら
まだいいが。参考程度にするべし。
いいか、漫画で一番大切なのはキャラクターだ。
キミの描く原稿の中でいきいきと動いてるかが問題となる。
あんたの主人公はどんなやつだ。
どうでもいいが、模写しようとしてるポーズとキミのキャラは
合致してんのか？
221:マロン名無しさん
05/10/06 19:45:31 P+xTz6DJ
アナタのことが好きでした。
今、告白されるとしよう。
あんた今どんなリアクションとった？
これ、かあちゃんに同じ事やったら どんなリアクションとる？
全部ちがうよな？
キャラに比べりゃストーリーなんかクソくらえだぜ。
魔王にさらわれた姫さんをあんたはどう助けるよ？
怖くて仲間にまかせるのか？はたまた 一人で突っ込んじまうのか。
こいつ、いまから どんなことするんだろう？
ワクワクどきどきさせてみろ。
これに読者は食いつくのさ。ストーリーじゃない。
自分の好きな漫画広げてみたらどうだ？
そいつのキャラに引かれてたことに気付かないかね。
読み終わったあとさ、読者はあの話がよかったとか覚えてないよ。
錯覚してるだけ。全てはキャラで印象づいてるんだ。
まぁ大事なことだから もうすこし書いとくが、
漫画は人にみてもらうシステムが違う。
だからキャラクターが命。という話になる。
222:マロン名無しさん
05/10/06 19:46:23 P+xTz6DJ
俺だったらこうなると思うけど・・・
こいつ（主人公、他）だったら どんな行動にでるのかな？
ぜひ こんなわくわくする漫画を描いてほしいね。
いいか、キャラで引っ張っていけ。
ストーリーじゃあない。
キャラを制すものが漫画を制すのさ。
>>217 見れません。 ごめん・・・。
誰か見れるようにできる？ｗ
223:マロン名無しさん
05/10/06 19:48:52 P+xTz6DJ
映画なんかは勝手に画面から流れてるが、
漫画は開らいてもらわなきゃならない。
だからキャラがいきいきとしてないと
次のページを開いてもらえない。
>>222 の前に これ抜けてたわ・・。すまぬ。
224:マロン名無しさん
05/10/06 20:23:57
>>222
そのページにあるDLKey欄に1234といれてＤｏｗｎＬｏａｄをクリックすべし
225:マロン名無しさん
05/10/06 20:36:00 P+xTz6DJ
>>224 それはやったんだけどね。。
今もってるツールじゃこっちは無理ぽい。
226:マロン名無しさん
05/10/06 20:39:04
>>225
あれれ？
ツールの問題ですか？
うーん？？ １２３４と1234を間違ってるとかないですか？
227:マロン名無しさん
05/10/06 20:47:01
もしかして、ダウンロードはできたけど解凍ソフトがなくて解凍できないってことでは？
228:マロン名無しさん
05/10/06 20:51:03
どれがないのか知らないけど、この辺全部落としておけば何とかなるんじゃないの？
Lhaplus
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Lhasa
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
+Lhaca
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
229:マロン名無しさん
05/10/06 21:36:02 P+xTz6DJ
１だが、
みんなありがとう。読めました。
>>217 これは漫画じゃない。紙芝居だと思うじゃなければ
そういう系統のもの。 良くてインターネットマンガ。
紙面漫画ってのは 次のページを開くときの最後のコマに
開かせるような展開を入れたりするが、
この形式だとできない。最初で最後のコマに一枚でなってるから。
漫画そのものとしての判断はできないが、
作品としてなら少し評価しよう。
キミは人に見せる気はあるか？
まずはていねいに描け。ベタにするならきちんと白いとこがないように
黒く塗れ。ところどころ白がでてるなら 毎回そういう風に描け。
体の色が毎回意味もなく変わっている。
字も汚い。一字 一字の大きさがバラバラ。
絵にも説得力に欠ける。
きみにとって天気がいいとは 太陽がでかくなることなのか。
太陽そのもののことなのか。
太陽があって 湖があったらきらきら光ってたり 鳥が羽ばたいてたり
澄んだ世界のことじゃないかね？
しっかり描いていこう。
とりあえず漫画ができたら見せてくれ。
あとはじっくり作れ。そんなすぐにできるなんて私は思ってないよ。
大変なのはわかっている。
期待する。
230:マロン名無しさん
05/10/06 23:48:58
このスレは>>1の道化っぷりをヲチするスレなの？
231:マロン名無しさん
05/10/07 23:30:36
>>1
こいつは漫画を描くのが上手い。こいつの漫画を参考にしろ！
って漫画家いますか？
232:マロン名無しさん
05/10/08 00:07:41
>>217にマジレスする>>1に燃え（萌えではない
233:マロン名無しさん
05/10/08 00:45:58
どっちかとゆーと俺は萌え
234:２１７
05/10/08 18:40:00
１さん、どうも評価ありがとうございました♪
１さんの言葉を頭に入れてがんばって行きたいと思います。
で、ここで連載始めました。
URLﾘﾝｸ(books.vipdoor.org)
しばらく、ここで何作も描いて腕を上げたいと思います。
235:マロン名無しさん
05/10/08 19:01:07
俺も前ＶＩＰＰＥＲで漫画描いてたけど、
そこってそれなりに画力があれば、何描いても褒められるから楽しいけど、
成長はあまり見込めない気ガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:２１７
05/10/09 18:07:57
まだ、基本的な画力もないもので…
とりあえず、次は文字をパソコンで打って入れたいんですけど、なかなかうまくいきません。
それと、最新作できました。
URLﾘﾝｸ(books.vipdoor.org)
237:マロン名無しさん
05/10/09 19:15:41 /KLgFYkv
１だが、
>>231 漫画を参考！？ うーむ・・漫画を参考にしたことあったっけか。
技術なら参考にしたが。
いばらの王なんかのトーンに頼らない描写なんかは参考になるかも。
ＢＬＡＭＥ！の独特なコマの展開。
ハンター×ハンターなんかもあの独特な小さく割るコマや
そこから生まれるテンポのよさ、
目で追いやすい流れなんかは勉強になるんじゃないかな。
ＤＢもバトル中の微妙なカメラワークなんかがすばらしいと思う。
昴や め組の大吾なんかも主人公がとてもはげしい子なので
読者は引き込まれやすいと思う。その辺の作りとか参考にしたらいいかも。
とりあえず手にとってみてはどうだろうか。
238:マロン名無しさん
05/10/09 19:25:06 /KLgFYkv
>>236 かなり上手くなってるのは伝わる。
展開がスムーズ。
前回よりはていねい。ベタは太いマジックで隙間なく埋めなさい。
がしかし、いかんせん主人公が・・・。
この主人公を使って読者に何を訴えたいのか。
力が足りない。
それにニュースで騒いでたことをただ絵にしただけって感じだし。
まだまだ話を描けばいいんだ。っていう感じしか伝らわない。
キミはこれを描くことにより何が言いたいのか、伝えたいのか。
深く考えて作品てのはつくらないとダメダ。
しかし紙面の漫画を描く気はないようだな。
インターネット漫画に応募してみてはいかがだろうか。
キミが今作ってるモノは 技術的に評価しにくい。
それでもいいなら みてあげよう。
239:マロン名無しさん
05/10/11 00:42:11
>>238
「みてあげる」なんて なまいきなひとね
せめて 「みせてもらおう」くらいにしなさいよ
あなただって 日々精進する身なのではなくて？
240:マロン名無しさん
05/10/11 12:54:52 FiSyHhLp
１だが、
>>239 いや、まぁ言葉が悪かったかもしれんが
ここに貼るようなジャンルじゃないから
場違いなのはわかるな？っていうのが強く言いたかったために
いきおいでそうなっちまったんじゃねぇかなぁと。
241:マロン名無しさん
05/10/11 20:01:32
>>240
ねえかなぁじゃないわよ いい大人が
吟味と確認とほんのちょっと冷静になってみることが大事 これはほかのことにも通じるんじゃないかしら
ここでのやりとり わたくしいつもほほえましく見守らせていただいてるけど
あなたはここの卵ちゃんたちよりはやく成鳥になって飛び立ったというだけで
けっしてえらいわけでも すぐれているわけでもないのよ
そこのところおわすれなきよう
242:マロン名無しさん
05/10/11 21:04:59
>>241
あなたは平仮名が多いですなｗ
243:マロン名無しさん
05/10/11 21:13:44 FiSyHhLp
１だが、
まあ 漫画家にいきおいは大事だな。
>>242 キミはおもしろいなｗ
まぁでも そういう子が漫画家になれるのかもしれんなぁ。
前にも書いたけど。
244:マロン名無しさん
05/10/11 21:18:09
オールカラーで漫画を描きたいんですが･･･
245:マロン名無しさん
05/10/11 21:31:32
>>244
「が･･･」ってなんだよ。釣り？
246:マロン名無しさん
05/10/11 22:37:33
>>244
つ｢BLACKSAD｣早川書房
藻毎には無理だろうが。
247:マロン名無しさん
05/10/11 22:52:31 rLO0AX0V
漫画を描くのに必要な画材を教えてください
Ｇペン 消しゴム インク 原稿用紙以外で宜しくお願いします
出来たらココの製品がオススメみたいなものもお願いします
248:マロン名無しさん
05/10/11 23:23:09
>>247
枠線引くのに定規と1.0くらいのロットリング。ベタ塗るのにマジック。他には、修正液とかトーン何種類か。最初は、そんなものでいいんじゃない？
それと、パソコンで描くなら、スキャナーとタブレット。
とりあえず、１作描いてみるといいよ。
そうしたら、足りないものとか必然的にわかってくるから。
249:マロン名無しさん
05/10/11 23:34:56 rLO0AX0V
>>248
ありがとうございます。
最後に一つ。
ベタ塗りのマジックは普通のでいいんですかね？
250:マロン名無しさん
05/10/11 23:42:38
>>249
黒く塗れれば何でもいいよ。
細かい所塗ったりするのに、太さが違うのが何本かあった方が便利かも。
251:マロン名無しさん
05/10/11 23:42:53 dHALmYLA
そうそう一作目は何にもわからないんだよなｗ
６０線とか濃度とかどうしていいかも分からなかったｗｗ
まぁ、本を何冊か買って読むのが一番早いよ
252:マロン名無しさん
05/10/11 23:43:51 dHALmYLA
俺はベタは筆ペン派さ～
253:マロン名無しさん
05/10/12 03:43:50
どんなに技術的に未熟でもきっちり一作描ききれる>>217氏は
一作さえ描ききれない漫画家志望者よりマシなのかも、と思った。
俺もとにかく一作描ききろう。
254:マロン名無しさん
05/10/12 11:56:34
いや・・・・・まあ・・・ﾂｯｺﾑのも野暮か・・・・
255:マロン名無しさん
05/10/12 12:38:29
１作描き切るというのは、なかなか大変。
それができるだけ、まだ見込みはある。
256:マロン名無しさん
05/10/12 13:29:25 npcbcRno
１だが、
>>247 消しゴムはあるのに シャーペンはないんだな（笑
ロットリングねぇ・・あれは高価だし初心者はＧか丸で枠も引けば？
ペンになれないとな。・・と編集に言われた頃がありますた。
ロットリングも手に入るなら試してもいいが。
筆ペンでベタする人もいると思うが おすすめしない。
ムラがでやすい。マジックに変えてみてはどうだろうか。
まぁ筆のほうが俺の作品はいいんだって人は強要しないが。
１作も描き上げてないのは話にならんよ。。
スタートラインにすら立ててないんだからな。
原稿がないと編集と戦えんぞ。
257:マロン名無しさん
05/10/12 16:18:32 Yhdg48dK
早速、注文して来ました
皆さんはどのような練習法で描いているんですか？
258:マロン名無しさん
05/10/12 16:25:58 tcQZfsOZ
はやっ
259:マロン名無しさん
05/10/12 16:44:23 Yhdg48dK
>>258
楽天市場のコミック画材通販ってとこで頼みました
ポーズ集とかの本もあったけど、買った方がいいんですかね？
260:マロン名無しさん
05/10/12 16:56:59
道具バッチリ揃えて何もしない。>>259がそんな俺みたいな人じゃないことを祈る
261:マロン名無しさん
05/10/12 17:16:37
>>259
まずは、作品描いた方がいい。
わからないことは、ネットで検索するか、このスレででも聞けば大抵のことはわかるから。
何作か描いてみて物足りなくなったり、もっと技術を磨きたくなったら本を買って勉強するのもあり。
でないと、>>260じゃないけど途中で挫折する可能性が高い。
>>256
ロットリング高いかな～？
１本１００円～高くても２００円くらいで売ってるけど…
枠線用に太めのが１本あると便利（何本か揃えて、ベタ塗ったりするのに使ってもいいし）
262:マロン名無しさん
05/10/12 17:26:08
>>261
わかりました、ロットリングも買ってみます
今年で１８ですが日々精進のつもりで頑張っていきます
なにかまたわからないことがあったら聞きに来ます
263:マロン名無しさん
05/10/12 17:47:42
>>261
ロットリングは安い方でも1000円くらいしたかと。
図面用のプロ仕様だと2000円くらいだったような。
ここで言ってるロットリングって、ロットリング社のヤツだよね？
264:マロン名無しさん
05/10/12 17:52:38
>>261で言ってるロットリングが俺にはわからん
265:261
05/10/12 18:02:07
ン？
ロットリングって言わないのかな？
世界堂とかで売ってる（たぶん、フツーの文房具屋でも）１００円～２００円の細いマジックみたいなやつ。ロットリング社のものではないけど…
266:マロン名無しさん
05/10/12 19:30:37
ピグマとかネオピコのことかぁ～！
267:マロン名無しさん
05/10/12 19:32:25
ロットリングは2ミリと3ミリがないからこれだけ買ってる俺。
268:マテパ名無し
05/10/12 20:24:22 BNoxFupz
お久しぶりです
僕も小６ながら漫画を描いています。
でも今はずっと設定の方ばっかりですが・・・・・・
最近祭りでプロット作成に最適そうな本をもらったんですが、作成した方がいいですか？
269:マロン名無しさん
05/10/12 20:47:13 w2PLWeNZ
描きたいなら今すぐでも書けよ
270:マロン名無しさん
05/10/13 01:11:59
シャーペンの芯の太さは何mmにしてる？
おれは０．５mmだ
271:マロン名無しさん
05/10/13 14:39:38
シャーペンの芯？そんなの関係あるの？
フツーに売ってるやつ使ってるけど…
272:マロン名無しさん
05/10/13 16:48:06 3v+nUAY8
とにかく道具はいいものを使うのが上達の早道。
安物を使うなチミたち。
273:マロン名無しさん
05/10/13 17:03:36
>>272
上達しなそうだなお前ｗ
274:マロン名無しさん
05/10/13 17:05:00 1GZEE/du
画力の上達にはペンの持ち方って関係ありますか？
275:マロン名無しさん
05/10/13 17:36:28 3v+nUAY8
いいペン軸を使うのが一番だ。
いいペン軸は持ち方も自然に矯正してくれる。
ふははははあは
276:マロン名無しさん
05/10/13 18:38:56
定規って普通のやつでいんですか？
インク、ﾍﾞﾀｰってなるんですが。
277:マロン名無しさん
05/10/13 18:48:27 3v+nUAY8
>>276
一円玉やフローディングディスクを貼り付けて定規を浮かせるんじゃ。
定規にエッジがあるならエッジも使うのじゃぁぁあああああああああああああ
278:マロン名無しさん
05/10/13 19:10:44
>>277
ありがとうごじゃあああああああああぁぁぁぁ
279:マロン名無しさん
05/10/13 19:31:40
>>274
最近､薬指まで鉛筆やペンに添えてたり､親指がペンや人差し指まで巻くように持つ奴を
見かけるんだが､そういう持ち方の奴はたいてい長い線、勢いのある活きた線がひけなくて､
短い線をちまちま引いてる。
持ち方から教えなきゃならんのか…と思う通りすがりのｵｻｰﾝ漫画家でした。
280:マロン名無しさん
05/10/13 19:50:40 AR9u0z48
1だが、
>>268 プロットは作りなされ。
ってゆーか みんなプロットは切ってるんだろうな？
とりあえずプロット→ネーム→下書き→ペン入れ
この順で描いてみて あとは自分流で言ってみればいいと思う。
なんか漫画家さんでネームなしで作ってる人もいるみたいだが。
あとは道具だが、最初からいいものに触れれるのはいいことだ。
いいもので描けばそりゃいいものは生まれるよ。
それを安物かどうかは知らんが。
>>274 まぁ、描きやすい持ち方に変えることはあるかもなあ・・。
持ち方は自分流で、それより慣れさ。
>>257 漫画描くのが漫画の練習だ。絵ばっかり描いても絵しか上手くならんぞ。
もっかい描いとくが、
たいがいのヤツは勘違いしてると思う。
漫画を描け。そして描きあげろ。
ペンを持て。シャーペンいつまでも持ってるんじゃない。
ま ん がを描かない限り キミらは一歩すら進んでないと思ったほうがいい。
281:マロン名無しさん
05/10/13 20:18:24
あの～
プロットとは何ですか？
282:マロン名無しさん
05/10/13 20:29:00
>>279
いるねぇ そういうコ
283:マロン名無しさん
05/10/13 20:34:35 3v+nUAY8
読みきり一本描くのにどのくらいの資料を集めてますか？
大体の平均を教えてください。
284:マロン名無しさん
05/10/13 22:11:33 AR9u0z48
１だが、
>>283 はっきり言って君の質問はおかしいと思う。
本気で漫画家になりたいのか？再度投げかけたい。
漫画家になるっちゅーのはどういうことすりゃいいのか？
自分なりに作り上げたものを人に読んで貰って
意見もらって、さらにいいものを作りあげる。
その繰り返しが根本なのではなかろうか？
読みきり一本描く為の資料に平均なんかあるのだろうか？
相手の平均を知って、参考にして何になる？
相手の平均分やって終わるのか。越えたあたりでやめて描き始めるのか。
ちがう。自分が納得するまでかき集めろ。限度なんかないよ。
周り気にしながら描いてんじゃないよ。
知りたいだけならスレ違いだ。他で聞いてくれ。
285:初心者
05/10/13 22:13:26 8zhyMUNN
漫画をかくのに最低何が必要ですか？
とりあえず定規とペンと応募用紙でいいですか？
286:マロン名無しさん
05/10/13 22:16:57 3v+nUAY8
>>283
俺は今描いてるのは５冊。
287:マロン名無しさん
05/10/13 22:34:44
>>285
ちょっと上の方読むと、
288:マロン名無しさん
05/10/13 22:35:34
>>283
オレは資料なんて全然使わないな…
ただ、困ったときにはネットで検索して調べてる。それで大抵は事足りてるんだけど。
289:マロン名無しさん
05/10/13 23:42:45
スンマセン
プロットが気になって眠れません
290:マロン名無しさん
05/10/14 00:07:10
>>289
プロットでいうのは、ネームの前段階。
絵を入れずに文字だけであらすじとか展開を書くことだよ。
291:マロン名無しさん
05/10/14 00:18:49
>>290
ありがとうございます
てか、あざーッス！！
292:マロン名無しさん
05/10/14 09:22:49
あー、ここ良スレ認定。
お気に入り追加した。
293:マロン名無しさん
05/10/14 13:09:32
>>1は少年誌？
294:マロン名無しさん
05/10/14 13:34:23 F/kQZwd+
わたし今、102ページのオールカラー漫画描いてるよ。
やっと半分超したとこ…
何でオールカラーで描きたいの？
295:マロン名無しさん
05/10/14 14:42:57
Ｇペンを使う利点て何？
あぁまでもほとんどの漫画家が使っている意味が分からない。
296:マロン名無しさん
05/10/14 14:47:45
使いこなせてないってことね。わかるまで使ってみれば？
じゃなきゃピグマとかに代えてみたり。
297:マロン名無しさん
05/10/14 15:02:21
Ｇペン極めたらかっこよくね？
細い線も太い線も自由自在
298:マロン名無しさん
05/10/14 15:52:30
ミリペンで仕上げたら評価低いって事ある？
印刷にのらないとか？
299:マロン名無しさん
05/10/14 16:44:44
>>284
>>286
>>288
じゃー気の済むまで読みます。どうもありがとうございました。
300:マロン名無しさん
05/10/14 19:05:31
付けペンの時代は終わる
301:マロン名無しさん
05/10/14 19:14:09
付けペンくらい使えるようになれよm9(>З<)プププ
302:マロン名無しさん
05/10/14 20:13:24
つけペンってどのくらいで換えますか？
303:マロン名無しさん
05/10/14 21:22:21
ペン先なら、自分が描きにくいと思ったら替える。
プロでも思いっきり個人差ある(1ページごと～研いで数年使う)。
ただ頻繁に描きにくくなるようなら別の原因のこともある
（紙の繊維が挟まる、インクが蒸発して濃くなるetc）
304:マロン名無しさん
05/10/14 22:23:47
>>303
ありがとうございます
自分はうまく研げないんでいっぱいつけペン買おうと思います
305:マロン名無しさん
05/10/15 00:25:04 isNP6Sb8
１だが、
とりあえずお前ら落ち着け。
>>295- 辺りになるか。
そんなこっちゃデビューというか、自分らしい漫画は
描けんぞ。
漫画は自由。何で作ってもいい。
漫画の最終段階ちゅうのはペンの入った完成された原稿ではない。
原稿を印刷した紙。これが完成品だ。
印刷して初めて完成。
じゃあ印刷する為には鉛筆じゃ写んなくねえか？
だから濃い はっきりとしたもので描く必要がある。
そのひとつとして付けペンがあるわけだ。
付けペンを使わないといけない必要はないわけで、
周りが、プロが使ってる人多いから使うとか、
使えないと恥ずかしいとか、かっこ悪いからとか
そんな理由で付けペン使ってるやつは
自分で本当に使えるペンを探して欲しい。
サインペンの方が俺の絵ができるってやつはそれでいいんだよ。
無理に付けペンに変えてるんじゃないよ。
自分の好きなペンで、自分がよく出せる絵を描いて欲しい。
いいか、道具に使われるな。お前らが使え。
ちなみにデータで処理する人もいる。
自分で道具を決めて欲しいね。
306:マロン名無しさん
05/10/15 00:37:39
こういうのどう思う？
【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。
307:マロン名無しさん
05/10/15 00:45:11
すいません、
自分は最近Ｇペンで描く用になったんですが
左上や左下に向かって線を引くときガリガリガリってなるじゃないですかそゆうときはどうしたらいいですか？
308:マロン名無しさん
05/10/15 01:07:13 ODHN+7n1
俺はペンを微妙に回してるな。
慣れだな。
309:マロン名無しさん
05/10/15 03:02:26
漫画家を目指してるけど一本も漫画を書き上げた事がない俺がきますたよ
いつもシャーペンでばっかり描いてるから久々にGペン使うと
どう見ても下手糞です。
本当にありがとうございました。
310:マロン名無しさん
05/10/15 03:19:16
何がありがとうなんだー
311:マロン名無しさん
05/10/15 03:38:03 ODHN+7n1
消しゴムのかすを、はねぼうきで横によけても、
よけた消しゴムカスの塊がうっとうしいんだけど、どうにかなりません？
312:マロン名無しさん
05/10/15 05:29:02
>>311
道具に文句つける前に自分のｱﾀﾏの悪さを何とか汁!
羽根ぼうきで掃いてそのままゴミ箱に注いでしまうとかしろよ。
小型卓上掃除機だってあるしな。
313:マロン名無しさん
05/10/15 05:31:28
>>307
原稿を回したりしないの？
ﾌﾂｳﾆ(´･ω･｀)ｵﾓｲﾂｶﾅｲｶ?
314:マロン名無しさん
05/10/15 05:35:53
人間は考える為の脳があるのにそれを使わず他人に聞くなんて愚の骨頂だな
315:マテパ名無し
05/10/15 10:12:19 0H8uFi4h
280>>有り難う御座います。
小６で金が今不足しているもので、ペンと変えないんですよね、でもお年玉で買うけど
はい、プロット作ってみます。それじゃ
316:マロン名無しさん
05/10/15 12:32:21
道具のこと聞き回ったり得意げに語ってる奴らはなんなんだか…
方法なんて自分で開拓すれば良いだろ。
おおかた語ってる奴も志望者スレとか入門本とかで知って
とりあえず買いそろえたような初心者ばっかだろ？
道具について語れるほど使ってるなら成果物の一つぐらいうpしてくれ。
それで語られりゃまだ参考になる。
317:マロン名無しさん
05/10/15 12:42:27
確かに。
１つ、何か見せてもらいたい所だな。
318:マロン名無しさん
05/10/15 17:17:13
＞＞316、317
はい、それでは、あなたたちからうpしてください。
319:295
05/10/15 17:45:56
>>305
俺が聞きたいのはＧペンを使う利点であって、
ペンについてを聞きたいわけじゃない。
自分にあったペンを使うのが一番だの、それぐらい悪いけど分かっている。
強弱が付けやすいからとか、単純に描きやすいからとか、
Ｇペンを多くの漫画家が使っているのは理由があっての事じゃないかと
思っただけ。
320:マロン名無しさん
05/10/15 18:45:17
>>319
俺Ｇペン使って練習してる。
インクに浸けすぎなければ下手な俺でも集中してやれば細い線描ける
それに丸ペンみたいにｶﾞﾘｶﾞﾘってなんない。
321:マロン名無しさん
05/10/15 20:37:43
妙なブランド信仰みたいなとこはあるよな ＞G
で、扱いやすいカブラやスクールは普及してないんだよなあ。
322:マロン名無しさん
05/10/15 21:03:20
小学６年のときカブラペンから入って、今はＧペングロス買いでつかってますがなにか？
323:マロン名無しさん
05/10/15 21:22:24
人それぞれってことでいーじゃん
324:マロン名無しさん
05/10/16 03:04:19
閑話休題的に。
知らん人のために書いとくと
>>309はコピペ改変ね
くわしくは↓
どう見ても精子のガイドライン ３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
325:マロン名無しさん
05/10/16 13:08:09
このスレ来るとマジで「俺も描こう！」って気になるわー。
326:マロン名無しさん
05/10/16 16:09:01
俺漏れも( ＾ω＾)
327:マロン名無しさん
05/10/16 17:03:30 d175dQG1
漫画初投稿しようと思って描きましたが、
スクリーンを面倒くさくて全く使ってない
んですがヤバイですか？
328:マロン名無しさん
05/10/16 17:14:43
使わなくてもその場面が表現できてんならいいんじゃない？
329:マロン名無しさん
05/10/16 17:20:54 d175dQG1
そうですよね！
じゃあこのまま出しちゃいます！
330:マロン名無しさん
05/10/16 17:23:30
>>329
心から応援してる。
331:マロン名無しさん
05/10/16 17:29:29
＞面倒くさくて全く使ってないんですが
＞その場面が表現できてんならいいんじゃない？
＞そうですよね！
誰かの同意が欲しかっただけか。くだらねえやりとりだなｗ
332:マロン名無しさん
05/10/16 17:45:18
>>331
ソウデスネー
>>329
表現できてるなら今回は構わないと思うけど
面倒臭くて使ってないのは志望者としてはどうかと思う。
333:３２７
05/10/16 17:58:22 d175dQG1
面倒くさいというか時間がないんですよ！
一人で描いてるので１ページ描くのになんかもの凄く時間がかかって・・
皆さんは１ページにどのくらいに時間かけますか？
334:マロン名無しさん
05/10/16 18:06:17 425a6knt
５分くらい
335:マロン名無しさん
05/10/16 18:19:41
>>333
最初は、それでいいと思うよ。
段々慣れてきて、限界を感じるようになってきたらトーンも使ってみるといいかと。
それと、最近はあんまり見かけないけど、薄墨で塗るという手もある。濃さを変えると、いろいろ表現できて結構面白いよ。
最初は１ページ２０～３０分とかだったかな～？
今は、ページにもよるけどペン入れだけで平均２～３時間くらい。ネーム入れたり下書きの時間とかも考えるともっとかかってるね。
336:マロン名無しさん
05/10/16 18:28:31 d175dQG1
＞今は、ページにもよるけどペン入れだけで平均２～３時間くらい。
ネーム入れたり下書きの時間とかも考えるともっとかかってるね。
ですよね？力尽きて一日３ページも描けません。
徐徐にやってくしかないですね。
ありがとうございます！
337:マロン名無しさん
05/10/16 18:32:05
>>335
薄墨はやばいっしょ。雑誌がオフセットならいいだろうけど。
338:マロン名無しさん
05/10/16 19:59:12 wY29/2cT
１だが、
>>327 はあ？めんどくさいから使ってない！？初投稿だァ！？
時間ないぃ！？
ふざけてんじゃねぇぞ！！！！！！！
お前らがどれだけ苦労して１作仕上げるか、
１ページにかかる時間がどれほどか、
そんなこたぁなあ 分かってんだよ！！！
その気のないやつはなあ
１年時間渡したって 描きあげることなんか無理なんだよ！！
俺の漫画はトーンがない方がいい表現が生まれる！！ってなら
アリだろう。
デビューする気あるのか。
プロになるんだぞ。
はっきりいって今の状態のあんたの漫画は見たくもないね。
おもしろくないに決まってるからだ。
編集は見抜く。読者舐めるのもいいかげんにしとけよ。
ちょっと最近 ぬるいんじゃないか。
本気でなりたいやつが来い。
漫画家になってみようかなとか迷ってるやつは
まだここに来るトコじゃない。
別スレで相談して欲しいものだ。
ここは漫画家志望のやつらが集まるスレじゃないんだ。
本気でなりたいと誓ったやつらが来て欲しいとこなんだ。
悪いな、
339:マロン名無しさん
05/10/16 20:26:37
⊂二二二( ＾ω＾)二⊃
340:マロン名無しさん
05/10/16 21:21:00
１はおもしろいな～
341:マロン名無しさん
05/10/16 21:25:58
あの～
自分は赤点常連で、高二になれるかすら危うい高一ですが
そんな俺でも漫画家になれますか？
高校中退してもなれますか？
342:マロン名無しさん
05/10/16 21:32:20
1氏が本物の漫画家かどうか疑ってる人居るしupしろとか言うアホも居るが
1氏の言葉は少なくとも俺をやる気にさせてくれるので非常に有り難いスレです。
343:マロン名無しさん
05/10/16 21:37:24
>>341
漫画家にはなれるだろうさ。
でも絶対に勉強はしておけ！卒業しろ！
344:マロン名無しさん
05/10/16 21:58:42
わかりました
テスト勉強ガンガリます
345:マロン名無しさん
05/10/16 22:07:05
画像アップしろとは思わないが、１は別にマンガ家でもなんでもないだろう。
だが、そこがいい！！
346:マロン名無しさん
05/10/16 23:21:44
１は厳しいこと言うが漫画に対して熱いし妥協してない感じがいい
で、１さん。
自分は高一で家に居るときは漫画描くかTVなんですがやっぱTVもやめた方がいいですか？
もちろん漫画描いてるの方が時間長いです
347:マロン名無しさん
05/10/16 23:46:03
これ、回答者が１だけだったら、とんでもなく救いのないスレになってただろうな。
348:マロン名無しさん
05/10/16 23:51:54 Y77nKdz0
>>200、>>201
激しく亀レスだが、これマジ読みたい。ヤフオクしかないかな～
349:マロン名無しさん
05/10/17 00:15:00 pEQFeDgu
漫画描いてると恥かしくて死にたくなります。どうすればいいでしょうか？
描いてる内容は「キモい男のところに、ある日突然猫耳アンドロイドがやってきて
悪の組織と戦う・・・」などです。
350:マロン名無しさん
05/10/17 00:56:45
>>349
どうすればいいってねぇ…作者の勝手だと思うけど。
351:マロン名無しさん
05/10/17 02:03:04
>>349
１じゃないが…
自信を持って描けばいい！！
だけど、プロでやっていくつもりならば、もっと別の設定のマンガも描いた方がいい。ありきたりのマンガで絶対にプロになれないとは言わないけど、競争率が高いのでよほどの作品を描けないと難しい。
なので、プロになるつもりがあるんだったら、もっと自分らしいマンガも描いてみる事をお奨めする。
352:マロン名無しさん
05/10/17 02:25:52
なんかくだらねえ質問が多いな。釣りなのかマジなのかわかんねー
353:マロン名無しさん
05/10/17 08:24:30
>>349
１じゃないｇ（ｒ
投稿する場合、ありきたりの設定はそれだけでマイナスになってしまう。
自分の個性を見せろ！
例えばその設定でもちょっと変えて
「猫耳アンドロイドの所にデブヲタが突然舞い込んでくる」
「デブヲタが正義の組織と戦い始める」
ここから
「成り行きで猫耳アンドロイドが「悪のロボット」というレッテルを貼られてしまう」
「猫耳が世界を征服してしまい猫耳王国を作ってしまうが悪とは言えないホンワカした世界になる」
こんな感じで広げられる。
少し考えてヒネるだけでこれだけ展開出来るんだから
わざわざありきたりな設定で挑まない方がいいかと。
354:マロン名無しさん
05/10/17 14:20:44 wbm+5JyQ
それ系はありきたりでも萌えれれば売れたりする
355:マロン名無しさん
05/10/17 14:26:31
萌え漫画で描くの難しいな。いらなそうなコマを排除していくと
数ページで終わっちゃうし。
356:４コマで食っていく男
05/10/17 15:12:00
４コママンガに詳しい方いますか？
投稿できる雑誌とか知りたいんですけど？
357:マロン名無しさん
05/10/17 18:04:10
お客様の中に4コマ漫画に詳しい方はいらっしゃいませんか！
358:マテパ名無し
05/10/17 18:31:39 MBYsf85V
また来ました････このスレの展開が気になるもので・・・・
時間軸遅いけど、スクリーントーンは中々使いづらいはみ出たりするし・・・・
一応練習していたけどトーン切れか・・・・・ここのスレって漫画家になれるような気がするから見てる・・・
来年くらいには、初投稿してみよっかな・・・・・
359:マロン名無しさん
05/10/17 19:38:09 P/q0mvxc
はぁ・・・１だが、
>>341 何だお前は・・・今のお前はここに来なくていい。
自分のあやうい人生をネタにするくらいの度量、
高校中退はダメと編集からいわれても、
そういう法律があったとしても 自分の原稿で載せたいと思わせてやる
強い気持ち。それくらい構えてこい。
>>346 まあそんなつもりで書いたんじゃないだろうが、
ＴＶの時間より描く時間が長いとか、ＴＶもやめた方がいいかとか
好きにしろ。俺はそんなこと考えちゃいない。
なぜ意識する必要がある？お前はＴＶ時間より長く描いたら
描くのをやめるのか？今描きたいと思ったらすぐ描け。
ＴＶを見て漫画に移るのが自分のサイクルなら、それでいい作品描けるなら、
いいんじゃないか。
おもしろい漫画が描けるならあとは自分のサイクルだ。
360:マロン名無しさん
05/10/17 19:51:55 P/q0mvxc
>>349 そのくらいじゃないとこまるが、ちがう意味なのか。
とりあえず設定ではなく、
キャラクターで恥ずかしくて死にそうになってくれんかね。
どんな設定、展開だろうがつまらなそうだ。
主人公がどんなヤツなのか、カギはそこなのだからな。
>>356 お前は描いたのか？投稿はどこにでもできる。
雑誌みて、雑誌に合わせて描こうとしてるのか？
だとしたら お前の作品はすでに腐ってるよ。。。。
なんか、お前ら 本気じゃないよな。
361:マロン名無しさん
05/10/17 19:59:35
１の決め台詞「お前ら本気じゃない」
なんかいいな～
362:マロン名無しさん
05/10/17 20:04:59
３５６ですが・・。
しかし４コマを掲載していない雑誌に投稿しても・・。
もう実際６０個くらい溜まってます。
ああ、発表したい！！
363:マロン名無しさん
05/10/17 20:36:24
>>362
1の書き込みを何回もよんだほうが良いね。
364:マロン名無しさん
05/10/17 20:42:15
1氏の欠点はあからさまな釣りにマジレスしてしまう所ですね。
そこが長所でもあるけど。
365:マロン名無しさん
05/10/17 20:47:36
>>362
投稿したい雑誌に４コマを扱ってないなら
その雑誌に自分の作品で４コマ脇を作ってもらうぐらい面白いもん描けばいい。
自身がないならあきらめるか４コマ扱ってるところに投稿でもなんでもしろよ。
366:マロン名無しさん
05/10/17 21:15:37
>>1
このスレ、励みになってます。
マジ質問行きます。
来月持ち込みに行く予約もして、
今３２Pのストーリー漫画描いてます。
正直、ペン入れしている現段階でキャラにブレが見えて来て
一気に自分の作品がつまんなくなってきてしまった。
それまでは勢いでできたのに・・・。
とにかく完成させて持ち込みには期日通り行こうと思うけど、
この反省を活かして次回作のネームも見てもらおうと思っている。
そこで、
１：３０Pもののストーリーを作る時に気をつける点は
２：よくストーリーやキャラを整理して、と聞くけど
自分ではキャラ表もプロットも作るけどなんとなく
「とりあえずまとまった感」で終ってしまうのは何が足りないのか？
正直、描いていて自分でもなんか響かん・・・と思ってしまうけど
どこがどうダメか具体的にわからない。
ちなみに、投稿先は初投稿で少年誌に持って行ったら
絵がきれいという理由で女性向け（高校～大学生くらい）も描いてみたら？と
薦められて今はそっち。
担当編集者さんも女性です。ちなみに次で２回目の投稿。
もしかしてここはやっぱり少年誌なのかな・・・だったらｽﾏｿ。
長文もｽﾏｿ。
367:マロン名無しさん
05/10/17 22:24:56 P/q0mvxc
１だが、
始めに言っとく。ここは少年誌じゃない。
少年誌に限定した話はいまのところした覚えはないがな。
漫画について話をしたいと思ってる。
付け加えとくが、
自分の歴を気にしてるヤツ、あんたが犯罪者であろうが
高校中退だろうが、あんたらの作るものがおもしろいなら
俺はその本を手にとる。あんたの手はとらないかもしれんがな。
そういうもんだ。おもろいもん作ってこい。
>>366 それは陥りやすい病気なんだよな。
キミらは発展上だ。かなり絵がかわってくると思う。ブレもでるだろう。
最初に描き始める。後半に差し掛かってくると、最初に描いたころより
明らかにいい感じになってる。こうなると最初のも描き直したくなるものだ。
これを繰り返してると作品はいつまでも完成しない。
最初は最初で全力を出してるはずだ。
最初に描いたものをやり直す力は次回作に回す。
そうやって漫画を描き上げて 数をこなし、上達していってほしい。
バランスの調整はあるだろう。
だが、絵の上手さの調整はなしだ。次回作に回せ。
編集も後半に絵が上手くなっていくのを感じれば好感をもつ。
最初に下手な絵でも後半良くなっていくことを期待しながら見ているはずだ。
過去は置いとけ、先へ進め。
まあ友達に読んでもらったりで描きなおしはアリかもしれん。
人にみせなきゃいけないものを自分だけで決め付け、
ぐるぐる回らないように。
368:マロン名無しさん
05/10/17 22:25:47 P/q0mvxc
まあ１の理由は２にもなるが
エピソードが多かったり、キャラクターが多い
またはその逆はないだろうか？
エピソード２つに登場キャラは３人で足りるはずだ。
５つでも１０人でも おもろいものが作れるならそれもアリだ。
ダメとはいわない。
ストーリを作るとき、主人公がどんなヤツかで行動などが決まるはず。
作者がどれだけキャラクターを練り上げたかで漫画は全て決まるんだ。
自分が違和感を感じた部分は直したほうがいいだろう。
コマの送りや、展開、演出、キャラの角度
大概自分の感じたとこは編集にも突っ込まれる（笑
余談だが、弐瓶 勉：作 ＢＬＡＭＥ！
これは漫画の作品として読んでみるといいかもしれん。
弐瓶先生は本でこう答えてる
背景が主人公だと。
背景を主人公にした場合の漫画ってやつを読んでみるといい。
通常ではありえないほどの１Ｐにでるアウトアングルの量、
独特の間、広がる背景の見開き、
俺はこれは新しい漫画だなと思った。
新しいもを描く新人期待する。
>>366 がんばれよ。
369:マロン名無しさん
05/10/17 22:26:33
どういう漫画がおもしろいの？
370:マロン名無しさん
05/10/17 23:01:58
>>366です。←ｺﾃﾊﾝにすべきか・・・
>>1氏 >>367 >>368
早速のアドバイス本当にｻﾝｸｽです。
>作者がどれだけキャラクターを練り上げたか
>ぐるぐる回らないように
まず今自分の課題はｺｺだと思います。
>自分の感じたとこは編集にも突っ込まれる
まさにそうです。自分ではなんとなーく変、と感じているところを
言葉で指摘してくれる(そこがすごい)。
自分でも具体的にわかるようにならないとﾀﾞﾒですね。
BLAMEは読んだことないので読んでみます。
背景が主人公か・・・。いいこと言うなあ。
最近ペースが落ちて来ただけに
ﾏｼﾞ励みになりました。
今から戻って描いてきまつ！
371:マロン名無しさん
05/10/18 00:01:54 m8mwRMk5
1がやる気あるね
ホントに漫画家？っていう疑問を差し引いても
良いスレになってきてるな
1が飽きたら終了だが…
372:マロン名無しさん
05/10/18 00:23:37
郵送より持ち込みの方がよいですか？
373:マロン名無しさん
05/10/18 01:03:56
何を描きたいのか分かりません。
1さんヘルプ！
374:マロン名無しさん
05/10/18 01:21:45
>>373
描きたくないんじゃないの？
375:マロン名無しさん
05/10/18 01:27:53
自分は漫画読みで落書き程度に絵を描いてる人間なんですが、
世の中の人はどうやって漫画仲間を探してるんですかね？
本だけで月に万近く買うようなオタなんですが、
大学のサークルなんなを見ても興味の対象はみんな萌え系ばかりのようで、
踏み込んだ内容の漫画話が出来る人がいなくて寂しいです
376:375
05/10/18 01:34:38
あーなんか俺みたいな志望者でしかない人間が気軽に質問しちゃうのは1さんに悪かったかな…
377:マロン名無しさん
05/10/18 01:37:23
漫画家志望だけど、そういう場合は、
好きな漫画を語り合いたい人に貸してみては？
面白いって言われたら、深い所まで語ってみたらいいんじゃない？
それか、２ちゃんねるで語れば良いじゃないか・・・
ここは、スレチガイだけどね。
378:マロン名無しさん
05/10/18 01:40:04
>>375
１じゃないけど…
どういう仲間を探してるの？読んだマンガの話？それとも、マンガの描き方について？
379:375
05/10/18 01:57:43
レスありがとうございます。
なんというか、単純に言うと漫画オタの知り合いが欲しいんですね。
コマ割りのテンポのような深いところまで語りたい欲求があります。
もちろん製作技術についても色々喋りたいですし…
自分がどんなに漫画で感動しても、色々考えても、それがごく個人的で、なんというか…閉じてしまってる感じがあって。
先に繋がるものは無いな、って。
2chで話すのも楽しいですけど、やっぱり帰属意識のようなものは無いですしね
もしバリバリに漫画が描ければ自然な流れで人が寄ってくるのかな？とは思うんですが、
人を寄せ付けるほどの技量はまだ無いし、頑張って腕を研こうにも上記のような閉塞感からどうにもモチベーションが途切れがちです
自分の考えを文章にするのは難しいですね
380:マロン名無しさん
05/10/18 02:30:52
>>379
マンガオタだと、やっぱり２ｃｈかな～？友達ともマンガの話したりするけど、どうしても限界があるからね。特定のマンガは詳しいけど、それ以外読んでなかったりするから。
確かに、帰属意識みたいなものはないけど。逆に、そこがよかったりもするし。
バリバリマンガが描ければ人が寄ってくるかどうかはわかんないけど…
結局、最後は個人作業だからね。モチベーション保つには自分で何とかするしかないんじゃないかな？
でも、自分の描いたマンガ見せあったりしてるサイトとかもあるし、そういう所に行ってみるのもいいかもよ。技術の話とか質問すると、親切に教えてくれたりするし。
381:マロン名無しさん
05/10/18 04:46:59 BhtLpNJq
断ち切り線や原稿寸がすでに引かれている原稿用紙って売ってますか？売ってるとしたらいくらぐらいですか？
あと、東京住まいなんですが、いい画材屋とかってどこらへんですか？
382:マロン名無しさん
05/10/18 05:12:22
超初心者は別の質問ｽﾚ､漫画家志望者ｽﾚに行った方がいいと思うよ｡
383:マロン名無しさん
05/10/18 05:43:00
そうだね。
ある程度のことは自分で検索したり、初心者スレに行った方がいいかもね。
ま、一応答えておくと。
>>381
売ってるよ。そんなに高いものじゃない。４０枚で４００～５００円くらいから。…というか、最近はみんなマンガ専用の原稿用紙使ってるじゃないのかな？
「世界堂」なら、一通り必要なものは揃ってると思うよ。
新宿に大きなのが１店あって、新宿にもう１店と池袋にもあるね。通信販売もやってて、多少は送料がかかると思うけど、元が安めの価格なのでそんなに気にならないかも。
384:マロン名無しさん
05/10/18 06:21:11
正直こんなスレ待ってたんだよな。
>>195でも書いたけど
漫画家志望者スレには漫画家になりたくても「努力する才能」さえないダメ人間が
嫉妬と同属嫌悪みたいなもん抱いて荒らす。
本気で漫画家目指す俺にはほんとありがたいスレです。
385:366
05/10/18 11:16:46
>>1氏でないけど、
>>372
もし余裕があるなら、持ち込みの方がいいと思う。
実際に編集の人とダイレクトで話ができるし、
郵送だと間が空くし。
自分は初投稿で持ち込みに行って、
ラッキーなことに名刺をもらって担当の編集さんがついた。
来月また２作目を持ち込みに行くお。
自分は地方だから東京への交通費だけでもツライが、
行くだけの価値はあると思う。
なんとかがんばって１度行ってみなよ。
メジャーどころの出版社はそんなに離れてたとこにないから
ガーッと一気にいろんな出版社をまわるのもいいかもな。
>>384
ほんとにありがたい。こういうのを待ってたよ。
386:マロン名無しさん
05/10/18 11:41:35
あ・・３７２ですがご返信ありがとうございます。
自分も初めてなので、描いたのがどの程度のレベルなのか分からず
（けっして高くはない）実際に行ったら
「これ漫画？」とか言われるか、鼻で笑われそうで不安です。
でもそれも行ってみなければ分からないですからね・・。
予約とか取るんですか？
387:366
05/10/18 12:11:27
また>>1氏じゃなくてｽﾏｿなんだが、
>>386
当然電話してｱﾎﾟとって行くんだよ！ｵｲｵｲ
もしあなたが今学生さんだとしら、
社会人としてのマナーも忘れちゃダメだと思うお。
頭ごなしに鼻で笑うような編集者なんてﾌﾟﾛとして失格だから、
もしいたらこっちから願い下げだ、くらいで行きなよ。
ただし、それが今の自分の実力だとしたら、
現実として受け入れて、これまで以上にがんばるしかない。
自分の今の位置がどれくらいかわかるだけでもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
言われたことは全部メモ取るくらいがいいと思う。
それは主観が入ってるかもしれないけど、あくまでﾌﾟﾛの編集者、
ひいては一読者の貴重な意見だと思うしさ。
自分の場合は、「ああそうか！」と納得できることばかりだったお。
388:マロン名無しさん
05/10/18 12:40:32
なんか…みんな、優しいじゃないか…
(/_;)
389:３７２
05/10/18 13:14:54
アドバイス、マジ助かります。
近く、行ってきます。
自分も地方なのできついですが・・
390:マロン名無しさん
05/10/18 15:14:55
関東近辺じゃなきゃ持込は辛いけど、金と時間に余裕があるなら
ぜひ直接色んな所に持ち込んでみるべきですね。
391:マロン名無しさん
05/10/18 16:01:40
ベタ塗ったりトーン張ったりがかなり早くなるので、仕上げだけパソコンでやった原稿を送りたいのですが、どうすればよいのでしょうか？
マンガ用の原稿用紙に印刷して送れば大丈夫？
392:マロン名無しさん
05/10/18 16:37:16
>>391
厳しいことを言うが、お前はそれをなんで出版社に直接聞かないんだ。
ここは「本気で」漫画家になりたいヤツのスレだぞ？