05/12/25 20:18:50
【】ちょびっツ【】
「音無響子」(管理人さん)『めぞん一刻』高橋留美子
URLリンク(rs373.cool.ne.jp)
「日比谷千歳」(管理人さん)
URLリンク(animepa.csusm.edu)
冬目景
URLリンク(www.wizarduniverse.com)
URLリンク(www.tokyopop.com)
CLAMP
URLリンク(sky2.diy.myrice.com)
URLリンク(sky2.diy.myrice.com)
URLリンク(www.tokyopop.com)
URLリンク(www.shadowsdreamers.net)
奈良美智
URLリンク(www.happyhour.jp)
CLAMP
URLリンク(www008.upp.so-net.ne.jp)
【】むりくり【】
「ぶた」『ぶたぶた』矢崎存美 安武わたる
URLリンク(www.sf-fantasy.com)
URLリンク(www.sf-fantasy.com)
URLリンク(www.sf-fantasy.com)
URLリンク(img.7andy.jp)
URLリンク(img.7andy.jp)
「ぶた」CLAMP
URLリンク(www.sinet.it)
URLリンク(www.the-ryoweb.com)
769:マロン名無しさん
05/12/25 20:19:29
【】xxxHOLiC【】
「ロロノア・ゾロ」『ワンピース』尾田栄一郎
URLリンク(www.shadowsdreamers.net)
「百目鬼静」
URLリンク(www.shadowsdreamers.net)
尾田栄一郎
URLリンク(www.shadowsdreamers.net)
CLAMP
URLリンク(forum.comic.sina.com.cn)
URLリンク(www.shadowsdreamers.net)
【】スウィートヴァレリアン【】
『ピンキーストリート』村田連爾コラボレーションモデル
URLリンク(www.garacia.net)
CLAMP
URLリンク(movie.goo.ne.jp)
URLリンク(www.illusion.blogger.com.br)
URLリンク(www.sweetvalerian.com)
URLリンク(www.sweetvalerian.com)
URLリンク(www.sweetvalerian.com)
770:マロン名無しさん
05/12/25 20:20:07
【】ツバサ【】
宇多田ヒカル『ファイナルディスタンス』プロモーションビデオ
URLリンク(www.geocities.com)
URLリンク(www.j-fan.com)
CLAMP漫画
URLリンク(www.manganet.it)
URLリンク(www.manganet.it)
CLAMPアニメ
URLリンク(www.animay.net)
URLリンク(www.animay.net)
「AKD」コスチューム『ファイブスター物語』永野護
URLリンク(www.gearsonline.net)
URLリンク(www.gearsonline.net)
URLリンク(www.gearsonline.net)
「クロウ国」コスチューム
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
尾田栄一郎
URLリンク(images-jp.amazon.com)
CLAMP
URLリンク(www.clampworld.com)
771:マロン名無しさん
05/12/25 20:20:51
【】こばと(仮)【】
カラーイラスト『ハチミツとクローバー』羽海野チカ
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(renarenaxxx.jugem.jp)
URLリンク(www.spoon01.com)
URLリンク(blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(images-jp.amazon.com)
URLリンク(pics.dmm.com)
URLリンク(uchi-ablog.at.webry.info)
漫画部分『ハチミツとクローバー』羽海野チカ
URLリンク(books.yahoo.co.jp)
カラーイラストCLAMP
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(clampkingdom.2mydns.com:8080)
URLリンク(sakuracard.free.fr)
URLリンク(www.southcn.com)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
漫画部分CLAMP
URLリンク(www.kajunouchi.net)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
URLリンク(fukanounashigoto.free.fr)
772:マロン名無しさん
05/12/25 23:44:15
お前の熱意には敬意を表するがいちゃもんぽいのも多いぞ
いちいちあげるのもめんどくさくて割愛
773:マロン名無しさん
05/12/26 01:27:22
中身は見てないけど
【】のこういう使い方は初めて見たな。
774:マロン名無しさん
05/12/26 01:37:07
>>769
ホリックはこれもじゃないの?
麻倉美津里(宵闇眩燈草紙)
URLリンク(tea4you.org)
壱原侑子
URLリンク(www.twitchfilm.net)
775:マロン名無しさん
05/12/26 22:22:52
上野病院ハゲワロスwww
上手くパクれば、皆元ネタ知らないから受ける世の中だからね
776:マロン名無しさん
05/12/28 17:39:43 xazIEJ1n
>>617
帝都物語の加藤保憲
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www14.big.or.jp)
五ぼう星がサカサマ?
777:マロン名無しさん
05/12/28 18:24:58
そのまんまだな
778:マロン名無しさん
05/12/30 21:01:15 a/o3HKrP
CLAMPは同人意識が未だにあるということなのだろうね。
ならば二次創作を刑事罰の対象から外す運動でもやってくれるのならば見直す人がいるだろうけど
やるわけないか。
779:マロン名無しさん
05/12/31 18:24:54 Q6FmHRId
講談社は十二国記の二次創作のことで何かいきさつがあったらしいな。
だから末次由紀にたいして厳格に処分をくだしたのか。
CLAMPも二次創作にたいして一言あるようだが。
URLリンク(www.x-nihon-x.com)
これらの服はどこかのブランドだろうか。
780:マロン名無しさん
05/12/31 19:37:02 Q6FmHRId
これはパクリだろう。
ギーガー the trumpets of jericho
URLリンク(www.fred-katrin.de)
Xのイラスト
URLリンク(www.geocities.com)
781:マロン名無しさん
05/12/31 23:12:02
>>780
既出
782:マロン名無しさん
06/01/01 09:46:44
189 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/01(日) 09:33:16 ID:???0
正月早々悪いけどCLAMPの画集で気になったところ見つけた。
小鳥の服とか羽って微妙にトレース????
上・・・・画集ゼロより
下・・・・ああっ女神さま13巻より
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
羽の位置。羽の角度。突き出した腕の角度。
服装。輪郭から下向きの顔に注目
783:マロン名無しさん
06/01/02 15:01:34
見本を描き写さなくてもwwww見本を忠実に再現出来るwww
神の目と神の手を持ってらっしゃるようだからwwwwww
トレスはされないのでは?wwww
784:マロン名無しさん
06/01/03 18:02:46
>>781
ギーガーのほうは既出じゃないよ
「美幸ちゃん」のこれはパロディ
URLリンク(www.normasabadell.com)
モトネタは「ヴァリアブル・ジオ」なの?
URLリンク(www.success-corp.co.jp)
おなじファミレス制服だし
785:マロン名無しさん
06/01/03 23:58:09
>>783
明らかにトレースだよ。
このころパソコンはないから台紙かなんかでの写しだと思うけど
786:マロン名無しさん
06/01/04 16:22:55
>784
おまえはアンミラをしらんのか?
787:マロン名無しさん
06/01/04 17:55:21
>>786
しラン
788:マロン名無しさん
06/01/05 00:04:34
まだ在ったのか・・・・・このスレ
よく厭きずにやってるねぇ・・つかこんな事やってんだったら
いい加減本人らにありったけのクレーム書いた手紙やパソやケータイのメールを直接送れよ
789:マロン名無しさん
06/01/05 01:10:36
ここはただ嘆くスレ
790:マロン名無しさん
06/01/06 03:20:44 E0aM19Eb
「美幸ちゃん」
アニメオリキャラ
URLリンク(cldl.iespana.es)
「ヴァリアブル・ジオ」
主役
URLリンク(shop.wani.co.jp)
URLリンク(www.b-button.com)
791:マロン名無しさん
06/01/07 01:29:55
だから、「アンナミラーズ」でイメージ検索しろ。お前の無知を晒してるだけだぞ。
792:マロン名無しさん
06/01/07 04:04:06
アンナミラーズ制服を
URLリンク(www.diana.dti.ne.jp)
URLリンク(www.diana.dti.ne.jp)
木村貴宏がアレンジして
URLリンク(shop.wani.co.jp)
URLリンク(shopping.yahoo.co.jp)
CLAMPがパロったと
URLリンク(cldl.iespana.es)
後ろのリボンのでかくて袖口にちいさいリボンのあるアンナミラーズ制服はあるか?
793:マロン名無しさん
06/01/08 17:31:55
>>788
俺たちはお前みたいにCLAMPマンセーの手紙なんて書いてる暇無いんだよw
794:マロン名無しさん
06/01/08 18:25:53
ああ
795:マロン名無しさん
06/01/08 19:43:17
>>197
まだ在ったのかよこの超ド低級糞スレ
はよ消えろ
>>391
まだ在ったのかこの糞スレ・・しぶてぇなぁ
そんなに本人達を根っから否定したいんだったら、メンバーの戸籍データでも抹消しろ
ハッキング技術のスキル習得してて、何の証拠も残さず消去出来るんならな(W
>>471
まだこのスレ在ったのか・・・・・
気に入らない事が有るんだったら、いい加減本人達に手紙や
ケータイメールかパソメールで抗議と苦情を遅れよ
>>788
まだ在ったのか・・・・・このスレ
よく厭きずにやってるねぇ・・つかこんな事やってんだったら
いい加減本人らにありったけのクレーム書いた手紙やパソやケータイのメールを直接送れよ
796:マロン名無しさん
06/01/09 00:04:53
>>795
まだ在った~云々言ってるのってさ、全部同一人物だよね(^ω^)
よっぽどこのスレに恨みでもあるのかな?
クラソプ関係者かな?
797:マロン名無しさん
06/01/09 00:11:16
本人です
798:マロン名無しさん
06/01/09 06:14:19
あのサイトの画像。ご本人が描かれたものなのでしょうか。
ご本人は、「自分で描いた」と主張なさっているのですが、
原画にあった塗りムラ、傷、こぼしたお茶の跡まで、
CLAMPが描いたものと同じというのは、どういう事なんでしょうか。
そのサイトの絵を、うちにある原画や色校正と比べてみても、
それこそ、寸分違わず重なってしまうのですが・・・。
ひょっとしたら、あの絵たちは、本当にその方がご自身で描かれたものかもしれません。
CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさんの絵を、
模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
他の方が描かれたものを、そのままコピー、スキャンし、
本やグッズにして販売することは、違法行為です。
(他人の絵を無断で加工するという行為じたい、許せるものではありません)。
原画を模写や、トレースしたり、コピーしたものに手を加えるなどして、
原画と見分けがつかないよう描かれたものを「商品」として売ることは、
原画をそのままコピー、スキャンし、
「商品」として販売することと変わりのない行為なのではないでしょうか。
CLAMPはオリジナルだけではなく、それがパロディでも、「作品」だと思っています。
ご自分の「作品」を、WEBで掲載したり、即売会で販売なさる事に関しては、
何の制約も加えるつもりはありません。
「自分の作品」とは何か、どうかこの機会に考えてみて下さい。
サイトは、閉鎖されました。
あれはCLAMPの絵をコピーしたもので、それを反省したということなのでしょうか?
それとも、面倒なことになりそうだから、さっさとサイトは閉じてしまえ、と思われてのことなのでしょうか?
繰り返しになりますが、CLAMPは「模写」じたいを否定しているわけではないのです。
それが「習作」や「練習」であるならば、何の問題もありません。
しかし、原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることには正直、疑問を感じます。
あのサイトの主催者さんが、「自分の作品」で、本を作ったり、
グッズを制作して下さることを、心から祈っています。
799:マロン名無しさん
06/01/09 09:34:12 cYcfsSER
ホリックはどろどろした内容で読むのが億劫になっていたがパクリ漫画だと思えば
なあに、かえって免疫力がつくw
800:マロン名無しさん
06/01/12 18:04:13 L/CBWC6f
URLリンク(imagecache2.allposters.com)
URLリンク(www.wondermay.com)
これはインスパイアかな
801:マロン名無しさん
06/01/12 20:51:43
>>800
言い掛りだろ・・・どう見ても
たとえインスパイアだったとしてもそれなら無罪
模写やトレースが有罪
802:マロン名無しさん
06/01/13 11:22:10
著作権の侵害云々というよりか、
例えるなら、特許権を侵害するというか、物真似芸人というか、
なんて似せるのが巧いんだろう、という感じだね。
このエンジェリックレイヤーの、うすた京介そのままの絵とかね。
URLリンク(angelic.hikaru.online.fr)
803:マロン名無しさん
06/01/13 21:18:39
『clover』のこの服は村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた服だと書いてあるが
URLリンク(mangafan.joueb.com)
URLリンク(mangacity.altervista.org)
804:マロン名無しさん
06/01/15 00:22:21
>802
この体だけでうすたって…。デフォルメの強い絵にモトねたって…
なんきんに似てるとか言い出したらきりがないだろ
ここでパクリだ何だと言うやつはクランプ嫌いすぎで袈裟も憎い状態だなw
もうちょっと検証足りうる情報もってこいや
805:マロン名無しさん
06/01/15 02:41:03
ここであげられてる中で私が
CLAMPが影響受けてると思うのは永井豪とFSSくらいだなあ
前者はテーマ、FSSはイメージとデザイン。
他は確かに言いがかりくさいw
806:マロン名無しさん
06/01/15 15:29:20
>>805
村田連爾のデザインはそのまんま使ってると思うが・・・
あとエンジェリックレイヤーもプラレス3四郎そっくりじゃん
807:マロン名無しさん
06/01/15 16:24:47
>>805
エックスではギーガーの絵とああっ女神様のデザインをそのまま使ってる。
ホリックは微妙に蟲師と話やアイディアが被ってるし
808:マロン名無しさん
06/01/15 17:26:47
>>807
おまいがあげた例はかなり言いがかり率の高い例だと思うが
809:マロン名無しさん
06/01/15 19:09:20
>>808
ギーガーはあきらかにパクリ。
模写って言われても仕方ないと思う。
810:マロン名無しさん
06/01/15 21:46:00 OR6d3Sqz
ギーガーのあれは独創的すぎてすぐ連想されるよな
CLAMPじゃなくても気付かれずに済んでる奴いないだろうな
811:マロン名無しさん
06/01/16 00:05:11
ギーガーはCLAMP以前に既にいろんな人から使われてるから
いまさらどうこういうのもどうかと思ったり。
既に1つの“型”になってしまってるように感じるので。
CLAMPを擁護したいわけじゃないんだけど、あんまり何でもかんでも
パクリって言っちゃうと、逆に全部が言いがかりに思われかねないし。
実際のところ、ギーガー本人はどう思ってるんだろう?という疑問と、
ギーガーが本当にオリジナルなんだろうかという疑問もあります。
812:マロン名無しさん
06/01/16 02:59:44
>>811
結局他人のふんどしで相撲とってます!って事だね。
813:マロン名無しさん
06/01/17 14:21:20
>>812
日本語を学べ
814:マロン名無しさん
06/01/17 14:52:39
>>813は国語からやり直した方がいいお^^
815:マロン名無しさん
06/01/18 10:03:48
>>811
>ギーガーはCLAMP以前に既にいろんな人から使われてるから
>既に1つの“型”になってしまってる
これとかならギーガーの型でも通用するかもだけど
URLリンク(www.stelesys.com)
URLリンク(www.geocities.com)
>>780の
ギーガー the trumpets of jericho
URLリンク(www.fred-katrin.de)
Xのイラスト
URLリンク(www.geocities.com)
はギーガーのイラスト見て描いたんだろうなって
816:マロン名無しさん
06/01/18 12:29:47
>>815
まんま過ぎて笑えるな・・・
817:マロン名無しさん
06/01/18 12:31:06
それにこの絵だって羽や手の位置・服装まで同じってどーよw
上・・・・画集ゼロより
下・・・・ああっ女神さま13巻より
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
818:マロン名無しさん
06/01/18 14:07:08
>>817
あのさ。
>>815みたいなこれはそうだよなーというネタの下に、
まんま言いがかりのをつけてくるからかえって信憑性が薄くなるってわかってる?
819:マロン名無しさん
06/01/18 14:25:35
ギーガーについては、パクリ云々よりも元々の絵のタッチと
全然マッチしてないことの方が気になってしまう。
描いてる本人は違和感感じないのだろうか?
820:マロン名無しさん
06/01/18 17:16:44
>>818
そうか?
服装まで同じで、あきらかに同じ羽の位置なんだけど
821:マロン名無しさん
06/01/19 19:27:25
クロウ国模様=グリース王国模様(FSS)
URLリンク(static.flickr.com)
URLリンク(shop.goo.ne.jp)
822:マロン名無しさん
06/01/19 23:37:58
>>821
その2つ、同じ漫画にしか見えない。
ココまでそっくりな漫画描いてるんだ。
823:マロン名無しさん
06/01/20 00:18:47
(FSS) ミラージュ騎士団模様=AKD模様=グリース王国模様
824:マロン名無しさん
06/01/20 00:41:10
>>822
同じツバサだろ。
825:マロン名無しさん
06/01/20 01:21:13
>>823
ミラージュ騎士団の模様がギザギザっていうのは、他の騎士団との差別化だよね
俺だけかもしれないけど、他の騎士団の区別はつかなくてもミラージュだけはいつも分かる。
CLAMPが同じ手を使ったって、その位じゃパクリとは思わないけどなあ
826:マロン名無しさん
06/01/20 09:11:45
>825
あの布のフチドリにデコボコ模様ってやつ、「ツバサ」じゃクロウ国の王族の服にだけやってんのかって気がしてたんだけど、
例外で王族じゃないシャオランも着てんだよね。
「FSS」だとAKDっていう国の王族と、国王の個人騎士団だっていうミラージュ騎士団のものにつけてるみたいだね。
>>805
>FSSはイメージとデザイン
やっぱ影響受けてるとおもうよね。
「AL」のこのキャラって、ここまでアレンジしてあったらパクリとかじゃないけど、
URLリンク(angelic.hikaru.online.fr)
URLリンク(www.animegalleries.net)
原型は「FSS」のクーン。
URLリンク(at.sakura.ne.jp)
827:マロン名無しさん
06/01/20 21:08:18
永野、永野、ってほんとうるさいw
一連の流れはマイナー永野房がCLAMPを嫉んで難癖つけてるとしか見えんよ
828:マロン名無しさん
06/01/20 21:27:38
レスちゃんと読んだのかとw
パクリだなんて言ってるのは少数だろうが
影響は受けてるだろ、ってだけなのに過剰反応かよ
829:マロン名無しさん
06/01/20 21:46:32
>>828
君の反応速度、どう見ても過剰反応ですw
だいたいマイナーマンガからネタ拾って流用しちゃう程CLAMPの才能枯渇してないよ
830:マロン名無しさん
06/01/20 23:10:27
>>829
ツバサ読んでる限りそうは思えんな
831:マロン名無しさん
06/01/20 23:48:25
>>830
粘質キモい。
もう、CLAMPの誰かが道ばたで拾ったマイナー漫画家のマンガ中に描かれてた
ヘボファッションをCLAMPがリファインした。
それがたまたま永野譲だった。
もう余計なこと言うなよ
832:マロン名無しさん
06/01/21 00:01:49
永野はアンチがいるからなー
833:マロン名無しさん
06/01/21 07:15:27
数年前、クランプのHPで、毎月トップページに他の漫画家の絵柄、作風を真似した絵をupして、
それをダウンロードさせるサービスイベントがあったよね。
真似した漫画家は、東城和美、みずき健(サーカーの絵で)、とかだった。
URLリンク(booka.iespana.es)
これがクランプの擬似東城和美絵。
URLリンク(www.g-root.jp)
URLリンク(www.kudan.jp)
これが東城和美絵。
834:マロン名無しさん
06/01/21 11:17:58
URLリンク(artslivres.com)
URLリンク(www.lesroquetes.com)
過去ログで指摘されていたもの。
確かに前者の発想がなければ後者のイメージはありえないだろう。
前者のものがどれほど独創的なのかは判らないが。
835:マロン名無しさん
06/01/22 13:48:33
>>834から>>833になる創作意欲の低下に愕然
836:マロン名無しさん
06/01/22 17:50:37
>>834
メンインブラックと言ってみるテスト。
/::::::::::::::::::| パカッ |::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::| |:::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""''''‐‐-| |‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |三 アイヤー 三 | |ミ|
. |:::::::::/ | ≡ ∧∧ ≡ | |ミ|
|::::::::| ,,,,, | ∧∧/ 支\∧∧≡| ,,,,, |ミ|
|彡|. '''"" |<`Д´(;`ハ´ )`Д´> | ''"""'' |
/⌒| -=・=‐,|( 北 ( φφ )¶ 韓)= | =・=- |
| ( "''''" | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | "''''" |
ヽ,, |:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::| ヽ .|
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837:マロン名無しさん
06/01/23 13:44:16
>>834
『X』1993年カレンダー表紙のようです。
>>780
も1993年カレンダーのなかの一枚じゃないかな。
『ツバサ』の、音がしてるんじゃないんだけど、迫力を出すために
「ドン」という擬音を書くのって、『ワンピース』のスタイルの影響ですよね。
URLリンク(greetings.theotaku.com)
URLリンク(www.heavenofanime.org)
『ワンピース』の「ドン」。
URLリンク(izouvou.onigiri.free.fr)
「ドドン!!!」
URLリンク(www.justcartoon.com)
「ドドンッ!!!」
URLリンク(galeon.hispavista.com)
「どん」
URLリンク(www.justcartoon.com)
「どーん」
URLリンク(www.justcartoon.com)
838:マロン名無しさん
06/01/23 13:55:14
>>837
ドンは誰でも使ってる。
遊戯王にいたってもドン★だったし
839:マロン名無しさん
06/01/23 13:58:09
それよりキングダムハーツの物語をツバサは微妙にパロッてると思う
声優も小狼とソラは同じ人だし
840:マロン名無しさん
06/01/23 18:38:34
倍率ドン
841:マロン名無しさん
06/01/26 09:36:13 2Apimtoi
保守
842:マロン名無しさん
06/01/27 03:35:05
その内柊沢エリオルをハリーポッターのパクリと言う人が出てくる悪寒。
843:マロン名無しさん
06/01/27 16:19:41
>>839
Kingdom Heartsとツバサの共通点は、どちらともほとんど内容知らないんだけど、
・色々な異世界を渡り歩く
・それぞれの世界は歴代のディズニー(clamp)作品世界
・歴代のスクウェア、ディズニー(clamp)キャラクターの登場
くらいしか思いつかない。他にあるの?
あと、ハートの模様が似てるとか。
Kingdom Hearts
URLリンク(na.square-enix.com)
URLリンク(hometown.aol.com)
ツバサ
URLリンク(www.anime-france.info)(4).jpg
URLリンク(www.chuangyi.com.sg)
844:マロン名無しさん
06/01/27 19:15:28
クランプやだ。いろんな雑誌で同じような世界描きすぎ。雑誌はみんなクランプのものか。違う。
845:マロン名無しさん
06/01/28 15:00:57 +jwyDJGo
>>766
URLリンク(perso.wanadoo.fr)
この「さくら」コスチュームに対応するのは
URLリンク(www.perryandtsua.com)
こっちの「ラキシス」コスチュームだとおもう
846:マロン名無しさん
06/01/28 22:39:26
>>845
どうみても永野基地の難癖ですありがとうございました。
お帰りはコチラ
☆FSS★ファイブスター物語☆141★永野護☆
スレリンク(comic板)l50
もう来るなよウンコッ~
847:マロン名無しさん
06/01/31 08:13:20 Ezvt9V/y
保守
848:マロン名無しさん
06/01/31 08:37:29
>>845
肩のアレのことをおっしゃるので?
849:マロン名無しさん
06/01/31 13:55:01
>>845>>846は明らかに言いがかりな難癖をつけて
FSS信者を痛いと思わせたい自演だ、に一票。
850:マロン名無しさん
06/01/31 20:13:34 Ezvt9V/y
ホッシュッシュッ
851:マロン名無しさん
06/01/31 20:20:34
tuka,CLAMPは同人癖がいい意味でも悪い意味でも出てて
色々なところから少しずつオマージュしてるから
なんとなく・・・・・
「あ!!これ見た事ある!!」とか
「あ!!このアイディアOOと一緒!!」
というのが出てきちゃうんじゃないの?
エイベッ糞がインスパイアで許されるんだからCLAMPも無罪だろ
852:マロン名無しさん
06/01/31 20:46:24
以前、「聖伝」で、「サイレントメビウス」をまんまパクってるページがあって、かなり引いた。
見開きかなんかで、コマ割りも人物のポーズもセリフも全く同じだった。
竜王?のガキが崖みたいな所で「美味しい~」とかなんとか叫ぶシーン。
誰かうpできる人いない?
853:マロン名無しさん
06/01/31 23:06:57
聖伝ならうpできるけど・・・
サイレントメビウスは持って無い。
聖伝の何ページ???
854:マロン名無しさん
06/02/02 20:35:02
保守age
855:マロン名無しさん
06/02/02 22:38:40
オマージュ。
856:マロン名無しさん
06/02/06 03:33:48
857:マロン名無しさん
06/02/06 03:34:54
パッチワーク素材の選別と組み合わせが上手い
858:マロン名無しさん
06/02/06 15:42:14
>>857
商業デザインっぽいですな
859:マロン名無しさん
06/02/07 12:22:16
露骨なインスパイヤとは違うけど、表現として昔からあって使い古されていて、
それでいてそれまでのCLAMP作では記憶にないカットや擬音なんかが突然増えだすと、
ああ、これを描いたとき彼女らの手元には某の何巻や何号なんかが置いてあったんだろうなとか思ったりしたり。
で、その色眼鏡を通して直近の仕事を眺めると、
擬音やコマ割り以外のもっとマクロな箇所で「あっ」と気付いてニヤニヤしてしまうって事は、なきにもしあらず。
まあ、大昔っからそうなんだよね。
860:マロン名無しさん
06/02/07 23:44:47 wi0uaBLU
まだ在ったのかよこのスレ(呆
そんなにうだうだ文句タレてんだったら、いい加減本人達へ抗議とクレームの
意見書き捲った手紙を1000万通くらい連続送付しろ
861:マロン名無しさん
06/02/08 00:08:07
信者さん巡回乙
862:マロン名無しさん
06/02/08 02:47:13
>>860
それageてまで言うことか?
863:マロン名無しさん
06/02/08 20:17:41
>>860
CLAMPなんぞに1000万通手紙出す価値など無いw
864:@自治スレにて板設定変更議論中
06/02/10 14:14:46
ケータイ保守ですよ
865:@自治スレにて板設定変更議論中
06/02/11 14:52:03 oSHzXxKU
宵闇眩燈草紙の麻倉美津里とホリックの壱原侑子が似ている件だが、
CLAMPは宵闇眩燈草紙というマイナーな漫画を知っているのかな。
866:@自治スレにて板設定変更議論中
06/02/12 20:51:21
知ってると思う
今まで色んな漫画からオマージュしてるし
867:マロン名無しさん
06/02/12 23:41:44
【小6弟】ブラコン女子高生、小学女児を脅迫!【私物化】
スレリンク(news7板)
都内在住の女子高生が弟の通う小学校で複数の女生徒に対して、
「弟にチョコ渡したら殺すからね」と脅迫していた事が分かった。
彼女の知り合いによるとお風呂も寝る時も一緒でとても仲の良い姉弟だとの事。
最近では年上の女性が年下の男性を陵辱する事件も増えてきており、
ショタと云われる人達が周囲に認識されつつあるようだ。
姉ちゃんに惚れた
868:うーむ
06/02/14 02:19:16
異常なほどのアンチ永野がいるようだね。
僕的には>>845に同意。
その肩張りファッションってファティマ以前には無かったよ。
869:マロン名無しさん
06/02/14 18:06:17
>>868
アニメ業界の肩張り出しファッションは戦えイクサー(1984)の方が先残念だったね
大体、ガンダムでも永野の影響力は高いニダ!
なんて妄言虚言吐く下等人種永野信者が見受けられるが
Zガンダム以降永野名前や存在は抹消されてる位のカスさ
そんな永野からクランプがパクる訳無いだろ
まぁキモイくてゲロ臭いウンコ永野・永野信者は精々三流出版社角川に
搾取されながら生きてなさいな
二度と喧嘩売るなよ
870:マロン名無しさん
06/02/14 19:10:39
イクサー1の発売は1985年10月19日
ファティマ初出の作品であるところのエルガイムは
1984年2月4日~1985年2月23日放映。
ふむ。なるほどな。
871:マロン名無しさん
06/02/14 19:22:07
>>870
おい、そこの基地害
エルガイムにはファティマは一度も出ておりません
売れっ子漫画家やファンに難癖つける前にお前の腐った目の何とかしたらwwwww
872:マロン名無しさん
06/02/14 19:46:26
973 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/14(火) 19:45:52 ID:???0
大川って東大卒なの?
何年卒?今東大いるから過去の卒業アルバムチェックできるよ~
何年卒が知ってる方いたら上の人に教えて上げてください
873:マロン名無しさん
06/02/14 20:01:31
>>872
物書きなんか経歴詐称してようが問題ねぇよ売れた物が偉いじゃ
CLAMPへの苦情は永野がCLAMP越える売れっ子漫画になってからしましょうねぇw
874:マロン名無しさん
06/02/14 20:50:04
>>873
ごめん
長野って誰?
学歴詐称は売れれば売れるほどスキャンダルになるんじゃないの?
875:マロン名無しさん
06/02/14 21:07:56
>>874
永野についてはスレ遡って読め
大川の学歴詐称疑惑あくまでも疑惑だし漫画家の学歴詐称ってスキャンダルになるの?
仮に大川が学歴詐称して誰かに迷惑掛けたのか?掛けてないのなら問題ないさ
まぁあんたが学歴詐称連呼してるって事は某かの証拠持って言ってるでしょうな?
是非とも大川女史学歴詐称の証拠を提示願いたいモノですな
まぁアンタみたいな社会の底辺にいる典型的なクズアンチ君は口先だけでれっきとした
証拠を提示できんだろうけど期待して待ってるよw
876:マロン名無しさん
06/02/14 21:29:31
>>875
大川乙~
877:マロン名無しさん
06/02/14 21:29:50
>>869
永野ファンに対する釣りなのか?
肩張りファッションはイクサーよりエルガイムのポセイダルが早い。
むしろエルガイム(メカ)自体が既に肩張り。
またエルガイムの初期設定に存在するファティマの原型ロボット、
マリアも既に>>845にあるような肩張りファッションをしている。
エルガイム各キャラの初期稿と並んだ、初期稿版の対比図にもマリアは存在している。
対比図は85年のニュータイプに掲載されている。号数は忘れたがモノクロか2色ページ。
アニメ版イクサーロボの顔はマリアにくりそつ。
>>871
エルガイムMk2の頭の中にファティマの入ったイラストならアニメック6月号ピンナップに掲載。
Mk2の頭蓋骨の設定イラストにもトランサーバンカー(有機体コンピュータ)として設定有。
角川ムック本のエルガイム1(84年10月)にもデザインイラスト等で掲載。
ついでに最終話のMk2の頭部にファティマがシルエットで登場。
パクリはCLAMPです。
パクって売れてるから問題なだけ。
878:マロン名無しさん
06/02/14 21:30:04
長野シラネ
つか長野知る必要が無い
学歴詐称は立派な犯罪なんだよね~
879:マロン名無しさん
06/02/14 21:44:36
>>877
永野ファンはお前だろクズ
アンタみたいな永野信者は永野ボロクソに叩かれてる↓みたいなスレがお似合い
スレリンク(x3板)l50
精々信者君はシャア板で苦況に立たされてる教祖の弁護してくれや
ここには永野信者はお呼びじゃないです
880:マロン名無しさん
06/02/14 21:48:55
CLAMPファンこそお呼びじゃないな。
さくら板に引き篭もってろよ(p >>879
881:マロン名無しさん
06/02/14 21:54:29
>>880
CLAMPより売れてない、長野読者風情がCLAMPを一方的に貶すことも本来許されないことですけどね
882:マロン名無しさん
06/02/14 21:58:11
>>877
ナガツ儲はどこでも参考資料の記載年明示するけど
古すぎて一般流通では手に入らないから意味無いよ
…基地害のことだ大半の資料は捏造だろうけどねw
883:マロン名無しさん
06/02/14 22:00:17
CLAMPファンは薄汚いなー >>881 >>882
884:マロン名無しさん
06/02/14 22:25:19
CLAMPスレなのに長野しらなかったら
スレ読めとか言われちゃったよwww
ここは何のスレ?
あ、そうか・・・・
大川の学歴を問うスレだったwwww
大川が何歳か誰か知らない???
何歳か分かれば逆算して東大の卒アル調べれるんだけど・・・・
(大学の先生から借りられる立場にある)
写真は昔の写真がフランスのサイトにあpされてたので見つけた。
最近の写真もゲットしたし・・・顔は分かってる( ・ω・)b
885:マロン名無しさん
06/02/15 01:03:57
>>884
大川は1967年5月2日生。最終学歴は東京大学修士課程。専攻は八犬伝。
ついでに長野じゃなく永野護な
角川書店でファイブスター物語てロボット漫画描いてる
886:マロン名無しさん
06/02/15 01:59:41
>>885
サンキュー!
22歳で卒業だから・・・
1989年辺りからの卒アル調べて見るわ~
887:マロン名無しさん
06/02/15 18:54:32
>>879が永野叩きにご執心なシャア板だが、全停止してるな。
板の看板に劇場版ZⅢのパブリシティイラストを無断で使用したりするからだ(p
愚劣な分際でバチが当たったんだ。
888:マロン名無しさん
06/02/15 20:39:56
>>887
シャア板アホだww
でも永野叩きをするのはシャア板住人のほんの一部だよ
永野デザインのMSは根強い人気があるし
889:マロン名無しさん
06/02/16 01:08:26
>>888
よく言うよ屑
ナガノはガンダムファンの敵じゃ
890:マロン名無しさん
06/02/16 11:18:42
>>889
1stヲタかw
キュベレイ・リックディアスは普通に人気あるじゃん
891:マロン名無しさん
06/02/16 12:00:07
百式もな。
ブレンやエルガイムだって好きな人は好きだし。
892:マロン名無しさん
06/02/16 13:31:23
つかカトキ信者だろ>>889は
カトキも永野もそれぞれ違ったよさがあると思っている人間にとっては迷惑至極
893:マロン名無しさん
06/02/16 15:16:12
>>890-892
残念でしたチネラつぅかチャロナーでした
1stなんて70年代アニメ独特キモい色MSしか出てこないじゃねぇか
あんな作品のどこがいいのかね?
>>892
文句あっか糞永野信者
てめえの教祖より俺らの氏は
知名度・富・名声・才能・知力・学歴・家柄全て上なんだよ。
カトキ氏は糞永野なんて雑魚より人間が上だ
それも理解できんでよくガノタやってるな
>カトキも永野もそれぞれ違ったよさがあると思っている人間にとっては迷惑至極
ここには永野擁護者が隠れ潜んでるみたいだが永野に良さがあるなんて
妄言吐いてる奴はマジガンダムファン辞めてよ。
逆に永野擁護者・永野信者は同じガンダムファンと認めたくないつぅか絶対認めん
永野信者こそガンダムファンでいるの迷惑至極早くガンダムファン辞めてくれ
つぅかねここCLAMPスレで永野信者がCLAMP糾弾する場でもないよ
永野信者がCLAMP叩くのは1つでも永野がCLAMP越える業績を残してからにしてよ
永野は絵も下手だし才能無いからCLAMPを越える日は100年経っても来ないと思うし
100年どころか5年先も永野が漫画家でいられるかどうかもわからないよね
ファイブスター全然売れてないしw
894:マロン名無しさん
06/02/16 15:23:19
カトキ信者が永野を糾弾する場でもないし
シャア板も復旧したし巣に帰れ
895:マロン名無しさん
06/02/16 15:29:10
>>893
てかお前ガノタじゃないじゃんwwww
896:マロン名無しさん
06/02/16 15:33:17
>>895
1st糞って言うとガノタじゃない?
永野叩きはガノタの教養ってのも判らんカスに言われたくないね
897:マロン名無しさん
06/02/16 15:34:21
>>894
永野信者はカトキ信者に対しては“様”付けしろ下層階級めが
898:マロン名無しさん
06/02/16 15:36:31
いいか永野信者ども二度とCLAMPスレで
三流漫画家永野の名前出してCLAMP叩こうと思うなよ馬鹿共が
899:マロン名無しさん
06/02/16 16:42:15
>>896
ガノタはガンダムファンなんて言葉使わないし
平成世代や種厨はどうか知らないが
恥ずかしいから巣に帰ってくれ
900:マロン名無しさん
06/02/16 18:06:25
>>899
いい加減負けを認めたらナガキチ
つぅかお前らには巣さえないけどな
901:マロン名無しさん
06/02/16 18:33:02
>>899
2ちゃんレベルでしか物事考えられない馬鹿永野信者は君かね?
まぁ2ちゃんでしかファイブスター語れる場所無いから仕方ないか
恥ずかしいはお前ら永野信者が生きてることだよ
902:マロン名無しさん
06/02/16 21:44:56
エンジェリックレイヤーって面白い?
903:マロン名無しさん
06/02/16 21:57:20
>>902
先入観で凝り固まってなければな
904:マロン名無しさん
06/02/16 22:49:56
>>902
アニメはなかなか
漫画は駄目駄目
905:マロン名無しさん
06/02/16 23:07:16
漫画買おうと思ってたんだけどなぁ・・・・・(・ω・`)
いや、どこのコーナーに売ってるかもわかんなかったけどさ
906:マロン名無しさん
06/02/17 15:35:19
>>888
うん。まーね。自演で数が多数いるように見せてるだけだし。>アンチ永野
永野をこのスレで叩いてる奴ってどっかから金もらってるのかもね。
無理な論理で押し切ろうとする所とか、
金でももらってなければできることじゃ無い。
907:マロン名無しさん
06/02/17 16:33:43
>>906
なにその小学生にも劣る考察力は頭に蛆でも湧いてそうだな
908:マロン名無しさん
06/02/17 23:21:04
CALMP信者がアンチナガノを装って荒らしてるだけじゃネーノ?
909:マロン名無しさん
06/02/17 23:40:31
>>908
FSS読みすぎで日本語がおかしいぞ
910:マロン名無しさん
06/02/18 01:20:17
盲目的にCLAMPを信奉する信者達が、CLAMPのネタ元と良く指摘される永野を貶めることにより
相対的に自分達の信ずるCLAMPを上位におこうとしているのではないだろうか。
アンチ永野を演ずることによってこのスレの進行を混乱させることもできる。
ヒステリックに永野を罵倒するその言動は狂信の域に達しているかのように見える。
911:マロン名無しさん
06/02/18 02:05:01
信奉する信者達って日本語がおかしい
永野がここまで過剰反応される理由が何でか分からん
自分はCLAMPも永野も両方好きだけど理由がさっぱりだ
912:マロン名無しさん
06/02/18 02:10:36
>>911
てめえ永野工作員だろ死ねよ薄汚いゴミ人間
913:マロン名無しさん
06/02/18 02:52:31
>>911
シネよ永野
914:マロン名無しさん
06/02/18 09:54:18
いい感じに荒れてきた
915:マロン名無しさん
06/02/18 14:19:23
CLAMP儲を装ったアンチ永野と推測。
でないと、数あるCLAMPパクリ元のうち
永野にだけ固執する理由がわからん。
916:マロン名無しさん
06/02/18 14:53:55
>>915
永野儲の指摘が粘着すぎるからだと思う
失礼な言い方だけどCLAMPが引用した漫画家の中で1番マイナーなのに
その永野儲がしつこく難癖付けてくればCLAMP儲もキレたくもなるさ
917:マロン名無しさん
06/02/18 15:58:16
ちょwwwww同人誌からもパクったとか言われてるのにwwwwww
918:マロン名無しさん
06/02/18 16:53:27
>>917
漫画家の中で と前置きしたけど読めなかった?
919:マロン名無しさん
06/02/18 17:08:18
>916
>失礼な言い方だけどCLAMPが引用した漫画家の中で1番マイナーなのに
^^^^
何気にCLAMPが永野をパクったことを肯定してるな
920:マロン名無しさん
06/02/18 18:10:18
パクったっていうかインスパイアじゃね?
なんつうか永野アンチは該当スレ行けよ
ここはマンセーであれアンチであれ永野の話をするとこじゃないし
921:マロン名無しさん
06/02/18 18:11:12
>>916
>>CLAMPが引用した
と、ここでCLAMPのパクリを認めておいて
>>1番マイナーなのに
>>永野儲がしつこく難癖付けてくれば
パクリを指摘する奴が悪いと
盗人猛々しいとはこのことだな
>>918
>>漫画家の中で と前置きしたけど
問題点はそこじゃないだろ
相手が漫画家じゃなければパクリおkだとでも?
922:マロン名無しさん
06/02/18 18:17:38
>>919
しつこい永野儲
923:マロン名無しさん
06/02/18 18:23:51
>>921
格下の漫画家からパクっても問題ねぇじゃん
仮に抗議してきやがったらCLAMPが当該作家の所属出版社に圧力かけて
そいつの漫画家生命を奪えばいいのさ
永野クラスの雑魚なんざCLAMPが角川に圧力かければで秒殺できるのになんでやらんのかな
924:マロン名無しさん
06/02/18 20:55:04
>>923みたいな無知蒙昧な物知らず馬鹿は相手にしないように。
アニメファンから見れば永野よりCLAMPが格下に間違いないじゃん。
何も知らない>>923のような馬鹿の為にわざわざご教授してやる。有難く思え。
アニメ雑誌ニュータイプは元々雑誌ザ・テレビジョンから分化してできた。
始めはザ・テレビジョンにダンバインとエルガイムの紹介ページが毎週あり、
そこに永野の現細君の声優さんがコラムコーナーを書いていて、
そのページが人気だったので、角川がエルガイム1・2というアニメムック本をほぼ初の試みで出したわけだ。
ところがその雑誌にはキャラ&メカデザイナーの永野の未公開イラストが何点も載っていたので、大ヒット。
で、それが大ヒットしたので、角川はアニメ雑誌を作る必要性を強く感じて、雑誌ニュータイプが生まれたわけ。
永野と細君の存在が無ければ雑誌ニュータイプは生まれなかったんだよ。
必然的に永野氏はZのMSデザインもやりつつ、フールフォーザシティというコミック連載を始めて、
その1年後にFSSの連載が開始された。途中何度も休載があったが、休載中は当然売上もダウンするわけで、
ニュータイプ誌の売上は殆どいまだに永野氏の連載に左右されていると言ってよい。
ニュータイプがエヴァの売上に頼っているという話もあるがそれは間違い。
925:マロン名無しさん
06/02/18 21:00:34
>>924
いや、常識だから。
あのさー、永野ファンとして場は弁えてほしいわけよ。
マンセーもアンチも両方スレ違いだっつーの。
926:マロン名無しさん
06/02/18 21:02:50
>>924
いい加減お引き取りください永野信者のアンチCLAMP
事実か真偽は問題じゃないですよ
CLAMPスレで全然知られてないマイナー漫画家の話しが続くの
正直、もううんざりしているのお判りなりませんか?
927:マロン名無しさん
06/02/18 21:03:28
何故ならニュータイプはさほどエヴァの前情報を独占しているわけではないし、
ブーム当時からエヴァの情報が大量に載っているわけでもなかったからね。
むしろ少年エース誌がエヴァの特集を組んでいたようだが。
CLAMPがニュータイプに最初にマンガを連載したのは、
別冊付録の天空戦記シュラトのアニパロ漫画が最初。
FSS連載よりはるかに後だ。89年か90年頃。
永野氏はFSSを角川とは別の販売ルートの別冊子で販売してる位で、
現在編集は角川がやっているようだが、完全に優遇されてる立場にある。
角川のアニメ雑誌戦略のフィールドを広げた功労者である永野氏に対して、
CLAMPには何の発言権もない。
勘違いはおまえ >>923
928:マロン名無しさん
06/02/18 21:04:28
>>925と>>926のような敗北者が何かしゃべってますね。
929:マロン名無しさん
06/02/18 21:07:46
あのさ、別にCLAMPがファティマの肩デザインをパクったというだけで、
CLAMPは他にもパクリをぎょうさんやってる。
スレの頭から見れば一目瞭然。
もっと他のネタ元の話をしないか?
アンチ永野が変に暴れてるのでうざく感じる。
930:マロン名無しさん
06/02/18 21:10:38
だから三流漫画信者は帰れよ
931:マロン名無しさん
06/02/18 21:11:32
三流はCLAMP。スレの頭から見れば一目瞭然。
932:928
06/02/18 21:15:08
私はFSSアンチでも無いの
とりあえずCLAMPの話をさせて欲しいだけなの
FSSの話題はFSS専用スレッドもあるらしいからそっちでやってお願いするよ
933:932
06/02/18 21:18:03
レス番間違えたごめんなさい
私926=932です
くり返しになるけどもうFSSの人は帰ってよ
934:マロン名無しさん
06/02/18 21:23:26
>>932
気持ちはわかるが、ここは元来2ちゃんでは弱小なアンチCLAMPスレだから。
CLAMP寄りの話をしたいならさくら板にスレッドがいくらでもあるよ。
URLリンク(anime.2ch.net)
935:マロン名無しさん
06/02/18 21:27:52
>>934
でも、永野話もお門違いだと思う
936:マロン名無しさん
06/02/22 21:54:00
マスターオブモンスターズのクルセーダーってなんか永野っぽいデザインだなぁ
937:マロン名無しさん
06/02/26 04:44:55 ySt+7ve0
パックンage
938:マロン名無しさん
06/02/28 13:42:52
まだ飽きずにやってたのかよ・・・・・
そんなにネチネチグズグスと文句や悪口ばかりぶーたれんだったら
本人達に抗議と中傷混じりのクレームの手紙でも送るなり
パソコンのメール送るなりしろっての!!
939:マロン名無しさん
06/02/28 18:21:19 K7Y70lRQ
>>938
出版社経由じゃないと無理だろ。
まあこのようなスレのおかげでCLAMPに厳しい見方をする人々が増えればいいのではないか。
940:マロン名無しさん
06/03/01 22:02:27
>>938
毎日チェックしてるくせに何久しぶりとか嘘ついてるのw
941:マロン名無しさん
06/03/03 19:16:39 m4g4cYdV
保守★
942:捕手の人
06/03/07 18:34:10 2vy1qwl0
捕手!
943:マロン名無しさん
06/03/08 20:48:14
そういえば大川の学歴の件で、名簿調べてみるって人はどうなったんだろうと言ってみる
ちょっと気になる
944:マロン名無しさん
06/03/10 21:47:58 Lv62iClF
n
945:マロン名無しさん
06/03/11 01:50:14
森本ぴんちだよ
946:マロン名無しさん
06/03/14 15:04:44
>>838
遊戯王のドン★よりかワンピのドンのがツバサに
似てるってはなしか
947:マロン名無しさん
06/03/16 19:31:22
HOLiCに似て見える猫田リコのマンガが判らない
948:マロン名無しさん
06/03/18 18:21:05 zaWAUB0N
?モチーフ?
『新・春香伝』>春香伝
『聖伝』>仏教神話
『不思議の国の美幸ちゃん』>不思議の国のアリス
『破軍星戦記』>南総里見八犬伝
?パロディ?
『不思議の国の美幸ちゃん』
ファミレス制服格闘>「ヴァリアブル・ジオ」
脱衣マージャン>「アイドル雀士スーチーパイ」
『ちょびっツ』ディタの衣装>TMレボリューションの衣装
?オマージュ?
『魔法騎士レイアース』ノヴァ>「戦え!イクサー1」イクサー戦士
949:マロン名無しさん
06/03/18 22:33:23
麻宮騎亜、萩原一至、岡崎武士辺りは交友関係があるから影響もあると思う。
950:マロン名無しさん
06/03/19 09:09:15
>>825
>ミラージュ騎士団の模様がギザギザっていうのは、他の騎士団との差別化だよね
>俺だけかもしれないけど、他の騎士団の区別はつかなくてもミラージュだけはいつも分かる。
>CLAMPが同じ手を使ったって、その位じゃパクリとは思わないけどなあ
差別化の手段として見分けの付くデザインにする事を同じにするのは構わないが、
何も同じデザインを使わなくったっていいだろうよ。
951:マロン名無しさん
06/03/19 17:31:19
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方3
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952:マロン名無しさん
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