05/04/16 14:54:49
６００
601:マロン名無しさん
05/04/18 22:23:46
暗号萌え
602:マロン名無しさん
05/04/20 00:06:28
シュークリームネタ引っ張りすぎww
603:マロン名無しさん
05/04/21 21:08:36
暗号萌え。シュークリームネタ萌え。
604:マロン名無しさん
05/04/29 13:18:42
ポセイドン戦が終わって色恋事情に何らかの進展があるかと思いきや・・・
西部戦後（？）でのアイシールド（偽）の正体バレの際に
セナ、まも、鈴音間で ひと波瀾無いかなぁなどと期待してはみます
特に鈴音
サンアントニオでの入団テスト、焼肉屋でのつぶやき等
これら伏線を無駄にしないで欲しいと思います
焼肉屋での一件は
鈴音の単なる元気者にはとどまらない一面を見ることができて
個人的には大変好きなエピソードなんです
605:マロン名無しさん
05/04/29 20:09:18 qY7uQGA5
腐が釣れた
なぜか自分が普通だと思い込むｗ
606:マロン名無しさん
05/05/03 20:39:15
13巻まとめ
ヒルまも
セナ鈴
若菜制服
607:マロン名無しさん
05/05/04 16:19:39
鈴音好かない。
ヒルまも十 推奨。 おK?
608:マロン名無しさん
05/05/05 11:53:04
十文字絡みは、十文字本人に愛着が無くて最終的にはヒルマンセーの為の
都合のいいライバル候補に使ってるのばっかりでどうもなあ…。
そもそも、原作で十文字が誰かに恋愛感情を持ってる(それを匂わす)描写なんて無いじゃん。
十文字が使いたいなら、カップリングに強引に使うんじゃなくて
三兄弟の友情物でも作ればいいのに。
609:607
05/05/05 15:52:29
>>608
でも本命は 十まも ですが、何か？
まもりたん至上主義なのもで
610:マロン名無しさん
05/05/06 12:14:07
セナと鈴音萌え
611:マロン名無しさん
05/05/06 20:26:04
１３巻の瀧兄妹のストレッチ
セナ鈴でもやってくれ
「風呂上り」というのがなんとも・・・W
612:マロン名無しさん
05/05/07 12:47:18
ヒルまも、セナ鈴と思いつつもやっぱりムサまもに萌えてしまう自分は負け犬…orz
原作での絡みは皆無だけど、見た目の組み合わせが一番好きなんだよね…
土方と若奥さん…
613:マロン名無しさん
05/05/07 20:16:30
アニメ見てセナまもに萌えてしまう自分も負け組み。
614:マロン名無しさん
05/05/08 00:09:51
鈴まもが最高
615:マロン名無しさん
05/05/12 20:49:52
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
616:マロン名無しさん
05/05/14 10:27:38
URLﾘﾝｸ(yakiimo.dip.jp)
617:マロン名無しさん
05/05/14 22:04:01
>>615-616
貼るなよ。しかも直リンだし。
618:マロン名無しさん
05/05/17 11:45:51
セナ←相互依存→まもり
まもり←気に食わないが嫌いじゃない→ヒル魔
セナ←目標を叶える手段→ヒル魔
の人間関係が面白かったからこれを基準に進めてほしい。
少しずつ変革していっていいが、土台を壊すとバランス崩れるで。
今はまもりとヒル魔の関係が急速に変わりすぎて
セナ←相互依存→まもり
で読者が受けるカタルシスが薄らいできている。
この漫画は主人公が中心でナンボ、
セナは常に鈴音とまもりにとって一番の存在でいいよ。
（鈴音は恋愛＆友愛、まもりは家族）
いちご１００％までいかなければ、セナのキャラなら
羨ましがられることはあっても憎まれはしないだろうしな。
カップルだと？
そんなもんいらね
日常描写に力入るような関係いらね
セナが優遇されていいのは
その方が試合が盛り上がるからだ
619:マロン名無しさん
05/05/17 15:35:40
618>
禿同。
620:マロン名無しさん
05/05/17 22:24:12
>>618
まるまる全部同意なんだけど、スレ違いっつーことで、ひとつ。
621:マロン名無しさん
05/05/18 01:00:23 s8kzNXTy
最近読み始めて、まだ6巻までしか進んでないんだけど
この先ヒルマとまもりって恋愛っぽくなるの？？
何か嫌だなー。
そういう普通のラブコメっぽいのがないからいいと思うのに…
622:マロン名無しさん
05/05/18 02:09:37 AmDLmcoG
6巻ってどのへんの話が載ってたか忘れちゃった。
恋愛っぽくなってはないけど、不必要にツーショット場面や会話の絡みが
多い感じになってきますよ。
逆にセナとの会話はアメリカ編以降ないです。
最近では二人にしかわからない暗号を開発してました。
そういう萌えはやめてほしいんだけどなあ。
623:マロン名無しさん
05/05/18 03:29:40 s8kzNXTy
>>622
ありがとう。
暗号…ヒルマとまもりさんの？ええー
なんかせっかく>>618も言ってるようないいバランスの上に成り立ってる
のに、違う漫画になっちゃいそう。
624:マロン名無しさん
05/05/19 01:06:12
>>623
まぁ暗号といったって試合中にベンチから何かを伝える時用だけどね
バランス崩すほどではない(と思う)
625:マロン名無しさん
05/05/19 17:05:08 At/ZdzAL
>>624
でも、あの二人だけ知ってても意味ないよ。
むしろヒルマがベンチに下がった時にこそ暗号は必要になると思う。
626:624
05/05/19 23:12:12
>>625
うん、それも思った。
燃やすのは皆に見せてからで良かった気がする。
627:マロン名無しさん
05/05/20 02:59:47 eWN4PyzU
なんで暗号表燃やすかなあ？ 俺も疑問に思った。
あれじゃ実戦で使いようがない。 あってもごくわずか。
ヒルマの記憶力の良さの強調と、今後まもりとの萌えネタに
使うってのが作者の狙いかな。
はー、つまらん。
628:マロン名無しさん
05/05/20 14:41:56
機密情報は覚えたらすぐ廃棄するだろ。
ヒルマは軍人だからそういう所は特に厳守するぞ。
629:マロン名無しさん
05/05/20 15:25:31
>>628
軍人じゃねーしｗ
ちょっとスレ違いの話が続いてんな。
630:マロン名無しさん
05/05/22 14:45:58
外道悪魔男＆世話焼き保護者娘＆気弱な守られ少年
の組み合わせで、最初反発しながらも結局前者２人の恋愛模様に
みたいな同じような構図で、昔のバスタードを思い出した
（D・S、ヨーコさん、ルーシェ）。
でも、あれは楽しんで読めたんだけど、こっちのほうは
何かあざとく感じるのは何故だろう？
631:マロン名無しさん
05/05/22 21:27:45
それはたぶん、セナに対するまもりの感情が一元的にしか
描かれてないからかもしれない。
作者からして初期のまもり設定をもてあましてるようだし。
632:マロン名無しさん
05/05/23 00:30:46
あとバスタードの場合、主人公がD.Sってのもあるな。
アイシは主人公を置き去りにして、脇で原作者のプッシュが暴走している形だから、
バランスが悪いのもしょうがないのかも。
633:マロン名無しさん
05/05/23 01:04:28
あとあれかなあ、バスタードで言うと、まもりは
ヨーコよりもシーラっぽいかも。
あれがD.Sとシーラのラブコメだったらそんなに面白くなかったかも
しれない。
634:マロン名無しさん
05/05/23 15:54:04
セナ＝アイシールドって知っていれば、少しは保護者意識も抜けるだろう
けど。 ムリだな、現状では。 作者のプッシュはヒルマとまもりに集中
してるから、余計にセナはつまはじきだし。 主人公なのにな。
スレタイに反してるけど、正直いってこの漫画に恋愛はいらんのよ。
635:マロン名無しさん
05/05/23 21:27:26
>>634
>この漫画に恋愛はいらん
うんうん。あだち充じゃあるまいし、いちいちスポーツとラブコメを
セットにしなくていいよね。
でも、どうしても描くというなら、せっかくセナとまもりが
別々の相手と恋愛って図なんだから（っていう方向なんだよね？）
今までの依存しあいからそれぞれ自立していく過程とか自覚とかの
描写をするチャンスだったのに。
もったいない。
636:マロン名無しさん
05/05/24 00:11:37
鈴音が出てきた時は、まもりの過保護をたしなめる役かと思った。
けど、まもりマンセーの作者が作中でまもりを批判するはずもなく、
あっさり鈴音はまもりの子分的存在に。
このあたりでも成長過程の描写を逃してると思うよ。
637:マロン名無しさん
05/05/24 00:26:53
鈴音はセナをたしなめてるからいいんじゃ？
638:マロン名無しさん
05/05/24 00:38:54
>>636
えっ、そうなの？
私今ちょうど鈴音が出始めの所をコミックスで読んでて、
これは今まで誰も触れなかったいい所に突っ込むキャラが出て来たなーと
ワクワクしてたのに。
>まもりの子分的存在
まもりが２人に増えたみたいな？意味ない…
ところでコミックスのおまけページみたいなのにまもりのプロフィールが
出てて、「瞳の色＝ブルー」て書いてあったんだけど、クォーターでも
目が青くなったりするの？
639:マロン名無しさん
05/05/24 00:54:45
>>638
珍しいっていわれてるけど（劣性遺伝ってやつ）ある。
自分の高校の友人もそうだった。 米系じゃなくて仏系だったけどね。
髪が金茶髪で目が濃い青。 顔立ちもくっきりはっきり。
本人はすごく嫌がってたなあ。
640:マロン名無しさん
05/05/24 01:03:04
>>639
そうなのかー。ありがとう。
641:マロン名無しさん
05/05/24 17:35:15 Bs7GISia
阿含がヒルまもイベントキャラになりそうな気がしてならない。
642:マロン名無しさん
05/05/24 21:22:59
私もそれ思った!
「俺が勝ったらマネージャーは貰うぜ」or「返して欲しければ勝ってみろ」
とか…
いやいくらなんでもそんなベタな展開はないか…
643:マロン名無しさん
05/05/24 23:45:42
>>642
アゴンはまもりに再度ちょっかい出すかもしれないけど、
別に固執してるわけでもないしなあ。 ちょっとｲｲ女なら
誰でも良さそうだし。
けど、作者は結構ベタな展開好きみたいだから、ないとも
言えないね。
644:マロン名無しさん
05/05/25 00:28:14
まもりに目をつけ、あの時ちょっかいかけたのは、
むしろセナと阿含を接触させるためだと思ってたので、伏線は回収されたものと…。
つうかもし泥門と神龍寺が試合することになったら、
そりゃ言ってみればスラダンの対山王戦のようなもんだから、
変に色恋ネタを絡めて欲しくない…。
>>636
鈴音に関してはまもりにどうこうというより、
もっとセナに「自分で何とかしなきゃ」とせっつくキャラだと思ってた。
まもりと逆の接し方をするというか。
でもまもりの子分のようになっちゃったからなー…。
645:マロン名無しさん
05/05/25 00:52:09
好きです、今度は嘘じゃないっす。
て言うのか？
646:マロン名無しさん
05/05/25 00:58:56
「バスケが・・・じゃなくてアメフトが」ってか？
647:マロン名無しさん
05/05/25 02:30:22
セナが初めていじめっ子（ﾊｧﾊｧ三兄弟）に歯向かったのは
まもり（栗田もか）を守りたい、ってのがキッカケだったんだよな
648:マロン名無しさん
05/05/25 19:31:33
セナはじりじりと成長してるんだよなー。 他の連中もね。
問題はまもりですわ。 この人だけ迷走してる感じ。
「あの子はとにかく臆病だから。体が小さくても頑張れるって言って
あげて」
という事をアイシールド状態のセナに言ってたけど、いままで
頑張れるチャンスをことごとく潰してきたのはあの姉ちゃんな希ガス。
649:マロン名無しさん
05/05/25 19:42:54
>>648
「セナはあぶないからここで見てようね」とか
「セナにそんなことさせないで！」とか・・・。
迷走というか言ってることが矛盾してるわな。
650:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/05/25 20:57:41
>>648
＞頑張れるチャンスをことごとく潰してきたのはあの姉ちゃんな希ガス。
まぁ女の愛情なんてそんなもんだ。
651:マロン名無しさん
05/05/25 21:07:43
>>647
「栗田さんを守りたい！」なんて声に出して言われたら・・・ｗ
652:マロン名無しさん
05/05/25 21:27:02
>>651
想像するとコワイんだが。続きは数字の方でどうぞ～。
653:マロン名無しさん
05/05/25 23:17:50
>>647
そうそう、だからそれを起点に少しずつまもりに対して
守られる→守る方向へ成長していくってきっかけなのかと思ってたら
あれっ？みたいな…
「ここに種植えといたから観察してね」と言われてずっと見てたのに
全然芽が出なくて、おかしいなーと見渡してみたら
全く違う所に全然違う植物が育ってるよ!みたいな（例えが変ですみません）
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 11:40:48
アイシルの正体バラしイベントに期待できなくなってきた。
へーそうなんだーで終わらされそうで。
655:マロン名無しさん
05/05/26 15:26:10
陸上部の石丸でさえ、セナがアイシーだって知っているのにな。
内緒にしておく理由も薄いし。
ここまで引っ張って、作者はどうケリをつける気なんだか。
まもりが最初からセナ＝アイシーと知っていれば、成長を見守る
っていうヒロインの役目を果たせたんだが。
656:マロン名無しさん
05/05/26 21:35:03
そうなんだよね…。
内緒にする理由だって、バレるかも、てなった時にセナの脳内に
まもりとヒルマの「セナに危ない事させないで!」「ケケケケ」みたいな図が
もわーんと浮かんで、「ひぃぃぃ大変だ」っていうだけで。
ていうか、まもりとセナってそもそもそれほど親愛の情があるように
見えないんだけど…
まもりが時々思い出したように「セナをいじめないで!」とか
「セナにそんなことさせないで」とかとりあえず言ってるだけで、
本当にセナを弟みたいに大事に思って気に掛けてるんだなとか
台詞以外で感じさせる場面って別にないよね。
セナもまもりのこと特に慕ってる風でもないし。なんか不自然。
657:マロン名無しさん
05/05/26 23:13:47
>>656
そうだなあ。 なんていうか、上っ面だけの関係っぽい。
まもりは気が向いた時だけセナを守ってるような。
過去シーンを見ても、セナがまもりを頼りにしてるようにも
見えないし。
後から出てきた鈴音の方がセナをきちんと見てる感じだなあ。
658:マロン名無しさん
05/05/27 00:32:14
とりあえず、ずっと助けてもらったことへの感謝はあるようだ。＞セナ
だから正直鬱陶しく感じてもおかしくないまもりの保護に対しても
反発したり突き放したりせんのでは。
あの2人の関係は守るものと守られるもの、保護者と被保護者というような
かっちりしたカテゴリがまず何よりも前面に出ていて、
無意識に守らなきゃいけない、その好意に甘えなきゃいけないというのが
もう条件反射になってる気がする。
659:マロン名無しさん
05/05/27 13:55:12
何のための「幼馴染み」設定なんだか
きっと入学前の家庭教師時代がピークだったんだね
660:マロン名無しさん
05/05/27 14:19:43
初期のまもりの過保護っぷりを見てると、
良い母親になれるとはとても思えないな。
自立の機会をことごとく潰していきそう。
鈴音は結構いいお母さんになりそうだ。
661:マロン名無しさん
05/05/27 15:16:07
本スレだったかで、
「私は面倒見の良いお姉さん」という自己顕示欲を満たす為だとかいう
説を見たことがある。
662:マロン名無しさん
05/05/27 18:21:09
それがアイシールド＝セナの正体バレて変わるんじゃないの？
というかそのためのイベントだと思ってた。
663:マロン名無しさん
05/05/27 18:56:29
セナとまもりの関係はあくまでオマケみたいなもんだと思う。
ストーリーの中心はセナとデビルバッツの成長でしょ？
まもりが出てきてばかりだと話が進まないから、今のままでいいんじゃないかと。
664:マロン名無しさん
05/05/27 20:27:56
>>661
その説、前にアンチスレでも見たような・・・。ダメ男依存症だったかな？
665:マロン名無しさん
05/05/27 23:09:07
>>661
あー、それ凄く分かる気がする。
対象に自立してもらっちゃ困るっていうか。
で、スレタイに戻るんだけど、それの相手にしてたセナをいきなり
ほっぽり出して、今度は「誰にも弱味を見せない強い男を唯一癒せる
特別な私」にシフトしてない？
結局どっちにしてもまもりマンセー？
666:マロン名無しさん
05/05/28 02:22:34
>>665
癒してはいないんで、「理解してる特別な私」って感じかも。
まもりマンセーには違いないわな。
他のスレでも言われてたけど、作者はとにかくヒルマとまもりが
お気に入りらしいから、こうなっちゃったみたいだ。
667:マロン名無しさん
05/05/29 01:08:39
そのことジャンフェスで作者が言ったとチラッと聞いたんだけど、
つーか見てればわかるんだけど、
それは個々のキャラとしてなのか？2人の絡みなのか？
＞ヒルマとまもりがお気に入り
668:マロン名無しさん
05/05/29 14:22:42 +5G6hafv
始めのうちは絡んでなかったから個別にお気に入りで、そのうちお気に入り同士を絡ませることが快感になったんじゃない？
669:マロン名無しさん
05/05/29 14:58:49
ジャンフェスでの、お気に入りキャラ発言はまもり。
作者本人が言ったんでは無く、司会者が言ったんだけど…。
ヒル魔を気に入ってる発言は無いけど、お気に入りだろうな。まあ実質主役だし。
（でも他のキャラとの絡みなど、話を動かしてるのはちゃんとセナ）
あと微妙にモン太も気に入ってるような…。
どっちにしろ、まもりとセナの関係はちゃんと描いて欲しい。
せっかくの精神成長の設定なのに。
鈴音もいまいちまもりの子分になってるだけだし…。
設定がもったいね～。
670:マロン名無しさん
05/05/29 22:24:17
鈴音か・・・。期待してたほどの働きはしてくれてないなあ。
ハキハキした子だから、痛いこともズバっと言ってくれたり
セナを励ましたりってのを出してくれるかと思ってたよ。
焼肉屋の時に、結構セナを見てるようだなってシーンは
ちょっとあったけど、それくらいだもんな。
671:マロン名無しさん
05/05/29 23:22:20
>>669
作者って、原作と作画どっちの？
でも正直まもりって、非の打ちどころはないけどその分特徴とか
強く引き付けるものもない王道ヒロインだと思うんだけど、
そんなに気に入ってるのか。
何にしても、気に入ってうかれるのは読者側のすることであって
作者はちゃんとバランスを保って描かなきゃいけないと思うけどね。
672:マロン名無しさん
05/05/29 23:43:50
>>671
どっちも>作者
まあイベント用のリップサービスってのもあると思うけど。
無難に選手キャラを避けて女キャラ答えとく、みたいな。
漫画もどこまでが原作者の領域で、どこから作画者が自由に描いてるかも不明だしね。
ただ、キャラを気に入りすぎてストーリーを破綻させちゃだめだよなあ。
ちゃんと冷静に描いてほしいw
673:マロン名無しさん
05/05/30 00:13:58
無意味な体育祭やってる暇があったらキャラを省みろよなー。
まもり(風紀委員)はたかがバンプの練習のためだけに
体育祭荒らしを許すような正確か？
横で手錠かけられてるセナの悲鳴に気付かないような女か?
674:マロン名無しさん
05/05/30 00:14:40
×正確→○性格
675:マロン名無しさん
05/05/30 00:49:02
最近はヒルマの言いなりですから・・・。
676:671
05/05/30 01:41:37
>>672
ありがとう。
作者があからさまに贔屓するとろくなことないのにね。
677:マロン名無しさん
05/05/30 16:04:32
ヒルマやまもりのカットの大きさや多さと比べると、
セナや鈴音は前より扱いが小さくなった感じがするなー。
絵は多いのに中身が見えない・・・。
っていうより描きようがなくなっちゃったのかもなあ。
あまりにもカンペキ超人にしすぎたから。
678:マロン名無しさん
05/05/30 18:55:57
セナも、いきなりプロトップレベルのスピードじゃなくても
良かったのに。
…なんか今、ふと思ったんだけど、まもりはセナの足が速い
って事知っているはずだよね。 陸に特訓受けていたのも
知ってるわけだし。
なのに「もしかしたら…」とは思わないってのもすごいな。
679:マロン名無しさん
05/05/30 21:58:41
そこで>>661の説ですよ。
セナを守ることより自分がよく見られるの優先、みたいな。
……そんなアイシルは嫌だが。
680:マロン名無しさん
05/05/30 22:07:09
イヤだけど、今のままじゃそういう女にしか見えませんよ。
681:マロン名無しさん
05/05/30 22:26:21
私は、初期の試合でセナが飲み物受け取って「ありがとうまもり姉ちゃん」
とか言った時のまもりのハッとした顔見て、おっここでばらすのか、
ありがちな感じにずるずる引っぱらないなんて潔いし面白そう!
と感心したのにずるずる引っぱられた（'А｀）
しかもここまで引っぱるなんて予想を遥かに超えられたよ…
せめて、まもりは気付いてるんだけど、それを自分が言ってしまったら
またいつも通りセナにおせっかいをしてしまうから、
葛藤しつつこらえて気付かない振りして見守ってる…とかの設定だったら
共感も出来たんだけど。
今の状態じゃ>>680の言う通りだよ。
682:マロン名無しさん
05/05/30 22:49:44 p3eAAaBW
>>684
せめてアメリカ編で気づいてくれてれば…。もう遅いけど。
コミックス読んでて思ったこと。
秋大会のメンバー発表の後で、まもりがヒルマにどうして雪光をはずした
のか問いただしていたシーン。
あれ、セナにやってほしかったよ。
デスマーチの時にすぐそばで雪光の頑張りを見てたのはセナなんだし、
これから先の戦いはつらいんだって事をヒルマから受け取ってほしかった。
このあたりでも「まもりっ！またお前が出てくるのかー！」と
ひいてしまったよ。
683:マロン名無しさん
05/05/30 22:51:24
ｽﾏｿ。あげてもーた・・・。
684:マロン名無しさん
05/05/30 23:14:49
>>682
まもりの出番＆やさしさアピール＆ヒルマとの絡みの
３段活用だね。
685:マロン名無しさん
05/05/30 23:34:35
まもりってホント何がしたいんだかワカラン。
セナに対して
「友達作れ」「クラブでもやったら」
「子供じゃないんだもんね」
アイシールドには
「あの子は臆病だから
大変そうなことでも向かってく勇気を…云々」とか言って
いざセナが何かしようとすると
全部自分が仕切ってやめさせる。
何故行動の矛盾に気づかないんだろう。
あんな電波みたいな人が
ホントに作者ｓお気に入りなのかな、変なの。
ワザとウザキャラとして描いてるなら、作者は神だけど。
>>661の説が真実としか思えない。
686:マロン名無しさん
05/05/30 23:55:07
ヒル魔あたりがその辺ずばっと言ってくれないかな。
「お前のやってる事は全部自己満足じゃねーか」みたいな。
687:マロン名無しさん
05/05/31 00:36:48
まもりがセナに謝る場面ってのは欲しいところだ
688:マロン名無しさん
05/05/31 00:45:10
逆はありそうだけどね。
「隠しててごめん、まもり姉ちゃん」「いいのよ、セナ。頑張ったね」
689:マロン名無しさん
05/05/31 00:48:59
最初は、まもりも名前にふさわしい、いい女に成長していく話だと思ったんだがな……某人形漫画もそうだけど、やっぱ作者が特定キャラを贔屓しすぎる漫画は必ず歪むわ
690:マロン名無しさん
05/05/31 01:18:16
>>688
どっちかというと真実を知らされてマネージャーを辞めようとするのを、
ヒルマに「テメーが必要だ」とか言われて復帰。ヒルマエンド確定・・・
とかね。 うわ、さ、寒いっ！考えただけで寒い展開だっ！
691:マロン名無しさん
05/05/31 08:58:17
ヒル魔はまもりのことは有能な右腕ぐらいに思っててほしいんだが脳
692:マロン名無しさん
05/05/31 12:59:19
まったく気づく気配がない＝セナを見てないから
って公式が自然と出来ちゃうもんなぁ。
天然じゃ済まない。頭はいいんだから…。
693:マロン名無しさん
05/05/31 15:23:48
モン太でさえ気づいたのにねえ。
「セナは私がいないと何も出来ないダメダメ君」って
思い込んでる設定なんだろうけど、むごいよなあ。
そういやセナの回想シーンで、まもりがセナの良い所を
言えなかったのがあったけど。
ひとつも思い浮かべられなかったって・・・。
そこまでセナはダメ君じゃなかろうに、かわいそすぎる。
694:マロン名無しさん
05/05/31 18:30:37
モン太は野性だから別格。
それを言うなら十文字でさえ気付いたのに…。
695:マロン名無しさん
05/05/31 22:31:12
ヒル魔とまもりがくっつくのは別に構わんが最終回あたりで５～１０年後になってて
そこで結婚してるとかその程度にして欲しい
スポ根漫画として読んでるので本編にうざいラブコメ要素は入れないでくれ
696:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/05/31 23:37:52
>>695
様々なジャンルの漫画に対するラブコメ要素の介入は、
ここ十年ほどのギャグ要素の介入以上に歴史が古い。
697:マロン名無しさん
05/06/01 01:15:22
>>695
そうだな。
何だかんだいって皆アメフト馬鹿でアメフトに青春かけてます、ていう
汗くさいのがいいからヒルまもに限らず色恋沙汰はｲﾗﾈ。
そういうのはせめて大会が終わった後でやってくれよと思う。
大会中はアメフトのことだけ考えていて欲しい。
698:マロン名無しさん
05/06/01 01:47:47
心配しなくても恋愛描写はスラダンレベルで留まるだろ。
…………と信じたいが。
699:マロン名無しさん
05/06/01 01:59:52
>>698
同意。そのくらいに留めていてほしいもんだな。
妙な萌えやからみはいらない。マンセーもいらない。
まずは登場人物達の中身の成長をキッチリ描いてほしい。
という読者の希望は、作者に届かんのかなあ…。
700:マロン名無しさん
05/06/01 10:01:31
２ちゃんで言っててもなぁ
701:マロン名無しさん
05/06/01 15:18:49
そりゃそーだｗ
702:マロン名無しさん
05/06/01 20:16:24
キャプ翼みたいに見開き告白したりしてな
703:マロン名無しさん
05/06/01 20:26:13
>>695
ヒル魔とまもりがくっつくんなら本編ではなく同人誌でやれって思う。
704:マロン名無しさん
05/06/01 23:18:46
>>703
同意。作者が自分の作品のキャラに萌えちゃいかんよな。
つまらないコマが多くなるし、話の軸が変な方向にずれる
のは見ていて不快だ。
705:マロン名無しさん
05/06/01 23:35:35
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
706:マロン名無しさん
05/06/02 00:39:03
ヒル魔とくっつくなら勝手にやれって感じだが、
まもりが「男が出来たとたんに子供を放ったらかしにしてる」みたいで不快。
「早くガキのとこ行け」「行きません」
この時点で終わったんだね…
707:マロン名無しさん
05/06/02 00:53:09
思わずﾜﾛﾀ。 そういやそんな会話があったあった。
あれ、作者は伏線のつもりだったのかなあ？
体育祭では「セナにそんなことさせないで！」って
思い出したように叫んでおったな。
708:マロン名無しさん
05/06/02 20:37:50
ヒルまも セナまも セナ鈴 モン鈴
これだね。
709:マロン名無しさん
05/06/02 21:14:14
モン鈴？モン太→まもりじゃなくて？
710:マロン名無しさん
05/06/02 21:18:19
でもモン太と鈴音って顔の感じが似ててノリも合いそうでお似合いっぽく見えるときがある。
711:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/06/02 22:32:22
>>708
セナ進だろ。
712:マロン名無しさん
05/06/03 01:11:55
何も考えずに読んでたんで気付かなかったが、言われてみれば
セナの正体に気付かないでヒル魔の事には気が付くのって不自然だな。
作者的には思い込みの力は恐ろしいね、で済ませてるつもりなんだろうが
それにしてもおかしい。
性格も初期設定からずいぶん外れてるというか歪んできてるみたいだし
やっぱ作者の過剰な贔屓はキャラを良くない方向に向かわせてしまうんだね。
713:マロン名無しさん
05/06/03 16:07:26
>>712
もう思い込みじゃ済まされないよなぁ。
>>686が言ってるみたいに誰かがビシッと指摘するシーンが
入ればいいけど、今のマンセー状態だとまず無さそうだし。
1週休んで策を練り直した方がいいのにな。
714:マロン名無しさん
05/06/04 15:40:25
何の説明もなく、まもりのキャラが
セナがこきつかわれたりいじめられたりしないように守る役
↓
強気でワンマンなキャプテンの深い考えを理解して健気にサポートする役
にいきなり変わってるもんな。>>706の言う通りだ。
ムサシとヒルマが部室で話す場面でも、何故かそこに居て
「仲間っていいわね」みたいな顔してるし。
物語の整合性よりも、常にいい位置にまもりを置いときたいだけなのか。
715:マロン名無しさん
05/06/04 20:54:07
>>714
武蔵とヒル魔が部室で話してたシーンにまもりを入れたのは
読者視点のかわりというか…。
ヒル魔と武蔵二人だけでも、栗田入れて三人だけでも
そいつらの世界になってしまって読者置いてけぼりになるから、
あの時点ではまだそれを避けたかったんだと思う。
コーヒーシーンも含めて少年誌にしては大人っぽい演出だと思った。
716:マロン名無しさん
05/06/04 21:07:57
でも演出はともかく、そこに至るまでの心理変化の説明がないもんな。
どぶろくの彼氏彼女発言とか、何でどぶろくがそう思ったのかもわけわからん…。
717:マロン名無しさん
05/06/04 23:35:05
「行きません」のシーン見てたんでは？
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 00:07:07
どぶろくから見ても、
まもりはヒル魔寄りだって事か…
719:マロン名無しさん
05/06/05 02:00:34
デスマーチ中にまもりだけが昼間の疲労に気づいたのは、
ドブロクが「あいつは本当はそれほど体力ねえのに強がって無茶するから気をつけてやってくれ」みたいな話を
まもりにしたんじゃないかと、ネタバレ見て思った。
720:マロン名無しさん
05/06/05 02:45:35
>>719
けど作中にはそういう描写がないわけだから、見てる側としては
「セナをほったらかして、ヒルマ寄りになってる」
としか取れないよ。
721:マロン名無しさん
05/06/05 13:20:19
ぜんぜん体格も体力もないのに無茶してたセナは放置でいいと？
722:マロン名無しさん
05/06/05 19:13:48
>>721
セナは荷台で一日中毛布かぶってたことになってて
無茶してたことには全く気づいてないから……って苦しすぎるw
セナの足の面倒はドブロクがこっそり見てたということで。
723:マロン名無しさん
05/06/05 19:20:28
でも荷台に載ってたはずのセナがデスマーチ終了後ベッドに
倒れ込んでたのを疑問に思わなかったんだろうか。まも姉。
やっぱセナのことは割とどうでもいいのか。
724:マロン名無しさん
05/06/05 19:34:15
雨の中、ずぶ濡れで走ったりもしてたのにね。
気が利く子ならわかりそうなもんだが。
セナの事はどうでもいいっていうよりも、都合の良い時に
「優しい自分をアピール出来る便利アイテム」
としてるような気がしてきたよ。
725:マロン名無しさん
05/06/05 19:49:20
>>723
セナは虚弱体質だから酷暑の中荷台に乗ってるだけでバテバテになったと解釈
726:マロン名無しさん
05/06/05 22:20:28 /Wv15O2S
してほしいと作者は願ってる・・・か？
727:マロン名無しさん
05/06/06 00:03:23
セナかわいそ。保護しなくなったら友達でもないのか
728:マロン名無しさん
05/06/06 00:56:23
作者はそんな描写してるつもりは全くないんだろうが
読者として作中に描かれてることを素直に受け取ると
まもりってとんでもねえ女になるな…
729:マロン名無しさん
05/06/06 13:12:50
まあ、さすがに体育祭のアレで気づいてるとは思う。
十文字の時も、ああいう感じの描写でアイシールドの正体バレてたし。
730:マロン名無しさん
05/06/06 15:17:41
>>729
仮に体育祭で気付いたとしてもそれまでの行動をなかった事にはできない
作者はキャラ描写を誤ったな。もう取り繕えない所まできてる
731:マロン名無しさん
05/06/06 20:13:18
作者はセナに言わせようとしてるみたいだし、今更あれで気がついた
ってのはムリあるかも。 なにせデスマーチ時にセナをスルーしてた
姉ちゃんですから。
どっちにしろ西武戦が終わった後に、それに関した会話がなければ
まだ気がついてないって事になるだろうね。
732:マロン名無しさん
05/06/07 00:07:03
いいじゃん、セナもまもりを必要としてる素振りなんか全然無いし。
お互いがもういらないんだよ。
733:マロン名無しさん
05/06/07 00:32:31
そりゃそうだがまもりがたまに思い出したように「セナをいじめないで！」
て言い出すからﾊｧ?てなんだろ
普段はかなり無関心なくせにな
＞都合の良い時に 「優しい自分をアピール出来る便利アイテム」
としてセナを扱ってると言われても仕方ない
734:マロン名無しさん
05/06/07 22:15:25
かといって、毎回「セナをいじめないで！」ってやられると
うざったいし。・・・やっぱ初期設定の失敗だな。
正直、野郎ばっかの方が良かったかも。
735:マロン名無しさん
05/06/08 00:32:42
いや、セナの汗を拭くとか弁当作るとか、
そんな些細な気配りだけ見せてくれればいいんだよ。
しかしその気配りが無いんだな…。
デスマーチ終わりでのセナの弁当はコンビニ弁当だったし。
ゲーセンでバンプの練習してるセナを不審に思うとかさ…。
736:マロン名無しさん
05/06/08 01:05:58
そうだよな。ゲーセンでセナが練習してるの見てるだろうに。
それに、なんだかまもりの気配りって最初だけなんだよな。
けどさ>735よ、他人に汗拭かれるのって子供みたいで嫌だぞｗ
737:マロン名無しさん
05/06/08 02:10:02
ここ最近まもりアンチスレになってるな
738:マロン名無しさん
05/06/08 02:38:03
しようがないよ、作者がヒルまもとか考えて（るようにしか見えない）
不自然にマンセー＝ストーリー破綻の要因、って感じだし。
ところで、この前10巻見たんだけど、ラズベガスwで
まもりがドレスとか着て正装なのに、鈴音は全く普段着なのは何故？
739:マロン名無しさん
05/06/08 08:49:10
>>736
まもりは思いっきりセナを子供扱いしてるじゃんｗ
それはともかくアメフト部に入る目的だったセナに気配りを見せず
ヒル魔にばかり見せるから余計不自然な感じがするんだよな
まさに>>706っぽくて不快な気分になる
740:マロン名無しさん
05/06/08 12:48:41 tyg3hBsb
>>738
１．締め切りまでにデザインが思いつかなかった。
２．鈴音はあくまで引き立て役という意向により。
３．スパッツと股の▽が描きたかっただけ。
どれがいい？
741:マロン名無しさん
05/06/08 13:37:21
３に決まってるだろ
742:マロン名無しさん
05/06/08 14:18:31
ただのまもりマンセーでしょ。 その後「勝利の女神！」なんて
誉め称えてるところからしても、そうとしか思えない。
743:マロン名無しさん
05/06/08 21:44:06
>>738
鈴音はヒルまもに萌えすぎた作者が邪魔なセナにあてがうために
出したキャラだと思ってるので
Ａ：「鈴音はどうでもいいのでそこまで気が回らなかった＋まもりﾏﾝｾｰ」
744:マロン名無しさん
05/06/09 00:14:45
今後どういう状況で正体をばらすのか知らないが、
まもりの方から気付くって展開だけはナシだと思う。
読者全員が｢今更かよ！」と三村風に突っ込むだろうからな。
745:マロン名無しさん
05/06/09 00:55:17
セナに言われて知るにしても、まもりが単独で気づくにしても
ここまで引っ張ったのは大失敗だと思う。
746:マロン名無しさん
05/06/09 01:46:58
>>738
マジレスするのは野暮だとわかってて言うが
元々泥門チームは出国するときにフォーマルを用意してたんでしょう
モンタのスーツがビデオ撮影の時と同じだったし
途中参加の瀧兄妹は用意してるハズもない
ドブロクもいつもの格好だったしね
747:マロン名無しさん
05/06/09 02:26:46
>>746
アメフトの特訓に行く高校生が、しかも急な出国（だよね？）で
全員フォーマルを用意？
それこそ何しに行く気だったの？って感じだけど…
モンタはまあ、あのスーツ初出の時だって何で持ってるの？て感じだったし
どうでもいいけど。
ラスベガスの時は現地で急遽レンタルしたのかと思ってたけどな。
まあそのラスベガスもあの２人がそれぞれマンセーされてた訳だけど。
748:マロン名無しさん
05/06/09 02:57:33
>>746
マジレスでそれってきっついなあ…
746がきついんではなくそれでまかり通ってしまいそうなこの漫画がさ…
まー辻褄を合わせるならヒル魔は最初からカジノで儲けてどぶろくを連れ帰る気だった
んだろうから全員にフォーマル持って来いって命令したんだろうね
749:マロン名無しさん
05/06/09 03:07:55
それなんだけど、あそこにどぶろくがいるって分かってて行ったの？
偶然？
750:マロン名無しさん
05/06/09 04:07:06
>>749
ビーチボールの日程に合わせたってヒルマが言ってた。
それはそうと、アイシールドの正体は確かに引っ張りすぎたよな。
どのタイミングだったら適切だったんだろ？
個人的にはデスマーチ参加の時で良かったと思う。
751:マロン名無しさん
05/06/09 08:52:54
セナ「実はぼく・・・アイシールドなんだ」
まもり「・・・うすうす気付いていたわ。・・・でも知らないふりしてた。
セナが離れていく気がして・・。私がいつまでもセナのまもり姉ちゃんでいたかったから。」
うーん、苦しいな。
752:マロン名無しさん
05/06/09 10:54:50
>>750
俺もデスマーチの時が良かったんじゃねえかと
最初は反対するがセナの本気を知ってもう子供じゃないんだと納得、
「わかった。応援するわ！」「ありがとうまもり姉ちゃん！」
心配事もなくなり展開が多少盛り上がった所で心置きなく修行
で良かったんじゃないか
どう考えてもデスマーチ時に気付かないのは不自然だし
753:マロン名無しさん
05/06/09 13:55:41
俺もデスマーチ時でバレれば良かったと思う。
何十日も一緒にいて気がつかないってのは不自然過ぎる。
もしかしてバラさないまま、この漫画終わったりして。
754:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/06/09 21:20:57
まもりがセナの正体に気づかないのは、
いいんちょがネギの正体を終盤まで気づかないのと同じ。
755:マロン名無しさん
05/06/09 22:17:48
デスマーチの時にまもりだけ帰国すると思ったけどなあ。
当然のようにいるもんだから、バレイベント発生すると
期待したんだが・・・。 なんだかなあ、この漫画。
756:マロン名無しさん
05/06/09 23:16:48
しかも、帰国しないで残ってやった事と言えば
セナのお守りじゃなくてヒルマのお守りだったという。
それはそうと、ビーチフットの時のヒルマのスパッツ姿見て吹いたよ。
普通に海パンじゃ駄目だったのか？
757:マロン名無しさん
05/06/10 00:07:44
おいおい、
デスマーチ以降、
まもりとセナは劇中で会話してないらしいぞ…
758:マロン名無しさん
05/06/10 02:08:32
>>756
あのスパッツなｗ。 あれ水着じゃなくてユニフォームの下に履く
やつかとｵﾓﾀ。
>>757
アメリカ編以降してないんだよねー、会話。2ショットシーンもない
んじゃないかな。体育祭で久しぶりにセナの存在に気がついたって
感じで、違和感ありありだよ。
759:マロン名無しさん
05/06/10 08:01:52
>>754
全然ちげーよw
いいんちょは、ネギが魔法関係のイベントに関わるときは、意図的に場面から排除されてるから、さほど不自然ではない
まもりは御都合では説明つかないほどに不自然だ
760:マロン名無しさん
05/06/10 15:37:19
>>753
俺もバレないまま終わるんじゃないかと・・・。
セナは進に勝ったらまもりに伝えるって言ってたが、
アメフトはじめて半年ちょっとのセナが進に勝つなんて
今年中にはいくらなんでもないんじゃないかな。
761:マロン名無しさん
05/06/10 19:45:49
>>760
アメフトはじめて半年ちょっとのセナは
アメリカ仕込みの筧に勝ってますが
進に吹っ飛ばされた拍子にヘルメットが割れてばれる展開とか、どうか。
762:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/06/10 22:26:16
>>759
優れた人物でも一つや二つ、抜けている所があるもんだ。
763:マロン名無しさん
05/06/11 00:26:00
絶対に押さえておかなければならないポイントと言うものもあるぞ。
セナに対する母性本能が抜けててどうするよ。
764:マロン名無しさん
05/06/11 16:08:23
>>761
欠陥ヘルメットか？あぶないなｗ
アメリカ仕込みの筧だけど、進ほど注目されてないわけだから
力量、技量も進ほどではないと思う。
>>763
まもりの母性本能ってのも、かなり怪しくなってきてる。
もともとそんなものは、まもりになかったのかもしれない。
765:マロン名無しさん
05/06/12 00:29:13 tStgM8X1
このままヒルまもで行かれたら
ほんとに破綻したまま終わっちゃうよ。
おれにゃー思いつかないけど、どうにかして
話まとめてセナまもにしてほしい。
ヒルまも嫌いｗ
766:マロン名無しさん
05/06/12 00:51:36
露骨にヒルまも推しさえしなけりゃ自分もヒルまも、セナ鈴に萌えてたかもしれないんだが…。
767:マロン名無しさん
05/06/12 01:33:34
過保護って設定のくせに、
放置して思い出した時だけ保護してんじゃねーよ
子供の成長を望みつつ、危ない事はさせないという
母親心理の矛盾をちゃんと描いてた頃は良かったなー
768:マロン名無しさん
05/06/12 09:05:49
やっぱ週刊連載だから作者って細かいことには気付かないんだな
それとも萌え優先で目が眩んでるか
別にくっつけたきゃ勝手にやれっつー感じだがせめて破綻部分の修正はしろよ
769:マロン名無しさん
05/06/12 11:26:24
17の奇策を綿密にヒル魔と相談するまもり姉さん
セナほったらかし
770:マロン名無しさん
05/06/12 15:06:07
まもりは実はもの凄い悪女。
今は「本音を見せてくれない彼を唯一理解してあげてる私」ぶってるが、
ヒル魔が本気になりだした頃になると他の男を見つけてポイ。
ヒル魔ショックで燃え尽きて泥門敗退。
いっそこういう展開になってしまえ。
771:マロン名無しさん
05/06/12 16:14:43
まもりはめちゃくちゃ叩かれてるけど（もっともだが）、
このスレ的にはヒル魔はどうなの？
772:マロン名無しさん
05/06/12 16:50:23
判断基準がイマイチ意味不明。
勝率が無くなったからって途中で試合投げるくらいなら、
そもそも大会に参加すんなよ。
なんでデスマーチで銃器を使うのかもわかんね。
ショーグンのようにちゃんとボール使えば、
パスキャッチの練習も出来て、雪光もレギュラー入りできたかもれないのに。
773:マロン名無しさん
05/06/12 16:55:29
>771
漏れとしては、ヒル魔には別に不快を感じはしないな。
性格や行動が一貫していて、取り立てて違和感を覚えるような言動がない。
多少、都合がよすぎる展開に恵まれることはあるけど、そこはマンガのお約束の範囲だし。
まもりは行動が支離滅裂で分裂気味というか、矛盾ありすぎ。破綻してる。
というか、こんなに変なキャラクターになってるのって、アイシルではまもりだけな気が。
774:マロン名無しさん
05/06/12 19:23:33
＞破綻キャラ
ドブロクは？
２千万かせいで連れて来た価値あったか？
ヒル魔が立てた西部戦の作戦も知らされてなかったぞ。
775:マロン名無しさん
05/06/12 19:35:06
ま も り は 知 っ て た の に
776:マロン名無しさん
05/06/12 20:03:00
>>774-775
ドブロクもだけど、まもりも知らされてなかったはず。
「この状況でブリッツはありえない」って鈴音に説明
した直後にヒルマのブリッツ→まもり驚く、だったから。
部員達がどこまでヒルマの作戦を知ってたのかは、絵を
見る限りわからないなあ。
777:マロン名無しさん
05/06/12 20:24:15
>>774
ドブロクはトレーナーであって監督じゃないから。
新人のトレーニングコーチまでする必要がなくなっただけでも
ヒル魔にとっちゃ価値あったんじゃないの。
778:マロン名無しさん
05/06/12 21:16:52
戦略が重要なアメフトで
全員に作戦知らせてないってのもなぁ
779:マロン名無しさん
05/06/12 21:23:53
栗田は知ってたんじゃなかったっけ？
「この作戦のために～」みたいなセリフがあったような気がするんだが
780:マロン名無しさん
05/06/12 21:43:04
恋愛話に戻ろう
ある意味ヒル魔も「手のかかるガキ」なのかもな
悪い子ほどかわいいというのもまた母性か？
手のかからなくなった子は放置の方向で。
781:マロン名無しさん
05/06/12 22:08:39
>>778
まったく同意。人数が多い団体球技で一人二人が作戦を
知ってても無意味だと思う。
782:781
05/06/12 22:09:33
>>780
すまん。また戻しちゃったよ・・・。
783:マロン名無しさん
05/06/12 22:43:39
もしかしたらまもりって
誰か実在のモデルがいるのかも。
例えば作者の彼女とか。
そういうモデルがいるとキャラを客観的に見られなくなって
そのキャラマンセーになり、萌え？に走ってしまい破綻…とかありそう。
他のキャラや鈴音はちゃんと一貫性があるのに
まもりだけあんなになっちゃってるなんておかしいよ。
なんの根拠も無い憶測なんで
イヤな人はスルーしてくだされ…。
784:マロン名無しさん
05/06/12 23:19:03
>>781
選手はみんな知ってただろ。
栗田にセナモンが「このためにパスキャッチを散々練習した」とか言ってたし。
785:マロン名無しさん
05/06/12 23:38:06
>>783
その可能性もあるかもしれない。
贔屓の度合いで言ったらいい勝負のヒル魔も最近色んな意味で
丸くなったとはいえ一応一貫性あるしなあ…
確かにまもりだけあそこまで破綻するのはおかしい。
贔屓の引き倒しだけが原因ではないようだし。
786:マロン名無しさん
05/06/13 06:48:09
正直、体育祭でのノリノリぶりにムカついた。
あんた風紀委員だろ。ヒル魔の命令ならもう何でもやるんか…
その命令が終わるまでセナのことは完全無視かよ。
隣で手錠掛けられてるのに気づけよ。
787:マロン名無しさん
05/06/13 10:12:30
>>777
競馬で負けて国外逃亡したオヤジ
ムサシが苦しんでる時、ビーチでギャルと遊んでたオヤジ
アメリカで選手育てるとかいいながら、結局成果ゼロだったオヤジ
788:マロン名無しさん
05/06/13 11:42:48
セナが試合中に怪我して病院行きになればいい。
で、次の試合は入院で参加できない。
まもりは救急車の中でセナの正体を知りガクブル
→こんな危険なスポーツやめさせたいと感じる
→今まで放置していたため今さら言い出せない（セナもやる気マンマン
→ドラマ発生
他のメンバーも次の試合で活躍できるという寸法だ。
789:マロン名無しさん
05/06/13 12:51:07
今の作者なら、ヒルマを怪我させてしまいそうだけどな。
まもりが看護で、ドラマ発生。
790:マロン名無しさん
05/06/13 13:03:31
それはさすがにないだろｗ
791:マロン名無しさん
05/06/13 13:44:09
でもどっちかに怪我させるとしたらヒル魔のが可能性あると思う
あー試合中に怪我をするが何でもないように振舞うヒル魔（他の選手も気付かない）
だがまもりだけは気が付いて心配そうに見守るシーンとか脳裏に浮かんできてｳｻﾞｰ
今の作者ならそれくらい当然のようにやりそう
792:マロン名無しさん
05/06/13 15:45:47
セナはいつかデビルバットダイブで大怪我すると思ってたんだが…
VS西部とか特に。無理にトライフォーでタッチダウン狙いまくったりして。
そうしなきゃ追いつけないっしょ。
793:マロン名無しさん
05/06/13 16:17:46
これから戦うチームは強豪ばかりのはずだしセナが怪我して出場できなくなったら勝ち目ないじゃん。
何より曲がりなりにも少年漫画、主人公不在で試合をやることはまずないだろう。
その点ヒル魔だったら試合出れなくても何とかなりそうな気がする。
まあ、つっても怪我なんかしないと思うがね。そうなったらの話。
794:マロン名無しさん
05/06/13 16:22:28
キャプつば、一歩、スラダン、メジャー…例はいくらでもあるけど、
スポーツ漫画に怪我は欠かせないネタだろう。
795:マロン名無しさん
05/06/13 16:41:43
今までケガしないでやってこれたなんてミラクル。
796:マロン名無しさん
05/06/13 18:24:28
コミック読み返してふと思った
最近ブソレンがやっちゃったことで記憶に新しいキスまでいっちまうかも。って考えすぎか
797:マロン名無しさん
05/06/13 18:53:10
アイシルでそこまで見たくねえなあ…
武装錬金は作者自身がラブコメです的なことを公言してたらしいから
やっても違和感なかったがアイシルはちょっと
798:マロン名無しさん
05/06/13 19:04:32
>>793
ヒル魔が欠場したらそれこそオフェンス全然機能しねえじゃん……馬鹿？
799:マロン名無しさん
05/06/13 19:14:04
>>796
ブソレンは最終回読んでないんだけどチューまでしちゃったんか
いちごみたいな恋愛漫画ならともかくジャンプ漫画も変わったんだな…
でもやっぱアイシルでやられたら退くな
800:マロン名無しさん
05/06/13 20:33:45
ヒル魔が今までに無いタイプのキャラクター設定（外見性格共に）
なのに、彼女がオタの妄想的完璧ヒロインってのは勿体ない。
801:マロン名無しさん
05/06/13 22:06:52
>>800
ちなみに、どんなのが彼女だったらいいと思う？
802:マロン名無しさん
05/06/13 22:17:53
今週出てきた婦長
803:マロン名無しさん
05/06/13 22:43:08
>>783
案外それ当たってるかも。
別の漫画だけど、ブリーチの「織姫」も露骨なまでの贔屓＆
完璧設定で読者にめちゃくちゃ叩かれてるけど、実際モデルは
久保の彼女らしいよ。
ついでに、主人公の一護のモデルは久保っぽい。
連載開始当時の写真がそっくり（オレンジ色の髪とか）。
804:マロン名無しさん
05/06/14 00:17:38
もうまもりは鈴音とレズれば全てが丸く収ると思う。
805:マロン名無しさん
05/06/14 02:30:47
>804
そ れ だ
806:マロン名無しさん
05/06/14 19:00:24
あー織姫ちゃんね、彼女もアンチが多いみたいだね。
まもりほどウザくないと思ってたけど、描いてる人の
「こんなにスゴイ女の子ですよーさあ好きになれ！」感が
共通しているかもしれない…。
やっぱり、そういう押し付けがましさがキャラに出ると
反感買うのかな？
今からでもいいから軌道修正して欲しい。
せっかく面白い漫画で、楽しく読んでても
今のまもりが出てくるとイラッとして醒めてしまうんだもの。
807:マロン名無しさん
05/06/14 23:22:55
まもりが苦手な人ってＦＦ７のティファも苦手なんじゃないか
808:マロン名無しさん
05/06/14 23:54:56
ティファはどんなのか分からないけど、タッチの南ちゃんとか？
同タイプとしては。
809:マロン名無しさん
05/06/15 00:46:56
>>806
うおー、それよくわかる！
まもりが出てくると最近「ちっ、またかよ」って思うんだよなあ。
なんだか重要な場面には必ず顔出してくるし。
鬱陶しくてたまらん。
810:マロン名無しさん
05/06/15 01:22:32
織姫は完璧超人ぶりが露骨に贔屓だが、性格は一貫してるので個人的にまだマシ
しかし、まもりはやはり完璧超人で露骨に贔屓されてる上、性格まで破綻してるので最早手のほどこしようがない
811:マロン名無しさん
05/06/15 01:58:55
カプ論無しでキャラたたきだけになってるな
アンチスレ立ててソッチに移ったらどうよ
812:マロン名無しさん
05/06/15 05:50:59
作者がヒルまも萌えしすぎで贔屓しまくるからまもりのキャラが破綻して、
それで反感買ってるようなので根源はカプ話のような気もする
813:マロン名無しさん
05/06/15 15:22:17
カプ話はなさそうでありそうな事を想像して話すから楽しいのでは？
その際必要なのはキャラの性格とか行動基準とか・・・。
けど、まもりは破綻しすぎ。作者マンセーしすぎ。
カプ話には不適格なキャラだと思う。
814:マロン名無しさん
05/06/15 20:13:42
まもりってそんなに正確破綻してるのか？
基本的に面倒見がいいタイプで、
最初はセナだけだったけどアメフト部で部員の面倒も見るようになって
単なる悪人だと思ってたヒル魔も放っておいたら無茶しすぎると判るようになったんだと思ってたんだが。
対象がセナ→アメフト部全体になったことでセナへの過保護がうすれたんじゃないかと。
まぁそれにしてもセナ＝アイシに気付かないのには無理がありすぎるが。
815:マロン名無しさん
05/06/15 20:35:30
>>814
＞対象がセナ→アメフト部全体になったことでセナへの過保護がうすれたんじゃないかと。
ぶっちゃけ薄れすぎ。
その割にヒル魔に対してだけアンテナビンビンで、対セナでは全く無反応。
普段無関心なのにたまーに思い出したようにセナを過保護にするから都合の良い時の
「優しい私アピールの便利アイテムにしているように見える。
加えて最近じゃヒル魔の言いなりで風紀委員という設定も有名無実になってる。
十分破綻してる気がしますがね。
816:マロン名無しさん
05/06/15 20:50:26
結局まもりみたいな頭脳明晰、容姿端麗なヒロインだと、このマンガ読んでる
ヒル魔(´Д`;)ハァハァなボンクラ女どもは、自分をヒロインに置き換えて
妄想に浸れないから不満なんだろう。
817:マロン名無しさん
05/06/15 20:54:21
まもりってこの漫画そのもの自体が破綻してきてる煽りをもろに受けたんじゃないかという気もする
ある意味作者の被害者かもしれない
818:マロン名無しさん
05/06/15 20:59:17
ちょっとスレタイからずれるけど
入試でDQNな行為をするひるまを見て
「許せない、風紀委員に入ろう！」って発想、
不自然スギ、アリエネー。
どう考えても後付設定、作者ムリヤリこじつけ杉だろw
819:マロン名無しさん
05/06/15 21:47:18
>>817
そうか？かなり初期から既に破綻の気配はあったと思うが。
たしかｺﾐｸｽ２巻あたりでヒルマにアメフト問題出されて、
「答えられたらみんなをいじめないで！」と受けてたつ話。
３問目をヒルマにスルーされて「ちょっとーっ！」とか
言って終わったんだよな、アレ。
本気で守るつもりならスルーさせないだろ？
まー、作者のご都合キャラだから仕方ないっちゃないんだが。
820:マロン名無しさん
05/06/15 21:56:11
まもりの痛いところは、変節したように見えるところなんだね。
セナを守るためにアメフト部に入ったくせに、
今はもう>>706の言うとおりセナに興味が無いかのそぶり。
肉親でも恋人でもないまもりは、セナを守る義務も責任も無いわけだけど、
まもりが炊きつけた事がきっかけで、セナはアメフト始めたんじゃないか。
頑張ってる事に気付きもしないなんてなぁ…
821:マロン名無しさん
05/06/15 22:14:44
作者的にはまもりがセナ＝アイシて気付かないのは思い込みによるもの
で済ませてるんだろう
しかしそれだとセナは努力もできず全く頑張れないダメダメ君だって
頭から決め付けてるように見えるんだよなあ…
まもり酷すぎだろ。つか失礼
822:マロン名無しさん
05/06/15 22:18:55
そして嫌いだった男の努力や怪我にはすぐ気付く、と。
823:マロン名無しさん
05/06/15 22:29:00
実はもう二巻の「まもりねえちゃん」って呼んだ時点で気付いてて、
でもセナの自主性を伸ばしたいから気付いてない振りってのは……やっぱり無理あるな。
824:マロン名無しさん
05/06/15 22:38:24
もう遅すぎるけど、まもりが疑惑を持ち始めるエピソードとかがあっても良かった。
モン太か鈴音がアイシールドかぶって誤魔化す話をやっとけば、
まもりの思い込みも補強されて、読者も納得いくのに…素で気付かないのは不自然すぎ。
何を言っても、もう手遅れか。
825:マロン名無しさん
05/06/16 00:33:08
手遅れですな・・・。
実際にこういう姉ちゃんがクラスメイトとか部活仲間でいたら、
こっちの失敗とかずっと覚えてられそうでイヤだな。
「もう、だめねー」とか笑顔で言われ続けられそうで・・・。
826:マロン名無しさん
05/06/16 01:01:23
悪気はなくとも「ダメダメ」言われ続けられたら凹みそうだ…orz
というか、自分みたいなチキンだと緊張して余計にミス連発しそう
…なんかセナがダメになっていった理由がチラッと見えた気がした
827:マロン名無しさん
05/06/16 01:11:53
「貧弱だから」「臆病だから」
あの完璧少女に決め付けられたら、
「ああ、僕ってそうなんだ」と思い込むよな
828:マロン名無しさん
05/06/16 01:19:54
なんか皆細かいとこよく気づいてんな～。
俺なんか全然気になんないけど。
829:マロン名無しさん
05/06/16 01:41:56
俺も気にしてなかったつーか気付いてなかったがここ読んでまもりのキャラ破綻に気付いた
それ以後まもりがうざったく思えてきた
一度意識すると細かいことが気になってくるもんだよ
830:マロン名無しさん
05/06/16 07:42:29
今のまもりがアイシルの正体に気付いても、
どういうリアクションを取るのかまったく想像つかん。
ちょっと前なら、正体を隠してた事をちょっと怒りつつも
立派になったセナを涙しながら喜んだと思う。
泥門に合格した時のように。
今それをやられても、萎えるだけだなあ。
831:マロン名無しさん
05/06/16 13:55:33
想像つかないなあ。
怒るのか喜ぶのか・・・無反応ってのはさすがにないだろうけどｗ
どう考えてもわからないのは、まもりに言わないでおく理由だ。
セナは「心配させたくないから、進さんに勝てるようになったら言う」
→意味不明。進に勝ったら心配しなくなるのか？
ヒルマは「うるさいから」
→先延ばしにすればするほど、話がこじれそうなんだが。
一人カヤの外で可哀相な香具師だって事しかわからんわ。
832:マロン名無しさん
05/06/16 17:48:22 fpniY2uq
セナの正体ばらしは、いちご100％におけるいちごパンツをカメラに収めること
なので、最終回近くなるまで引き延ばされるに500コペイカ。
833:【人権擁護法案反対】
05/06/16 18:06:51
セナの正体はいい加減にばらさなきゃ折角のネタが死ぬ。
やっぱセナ入院しかない。
まもりが今さらながらにセナを心配してどうこう言うには
怪我でもさせないと不自然さがつきまとう。
834:マロン名無しさん
05/06/16 18:31:26
いくらなんでもタイミング外しすぎだよな。
ちゃんと必死で正体を隠すセナを描いてればそうでもなかったろうけど、
隠す必要性が薄まったから、それも逆に不自然だし。
まもり姉ちゃんがセナに興味をなくしたようにしか思えんぞ。
835:マロン名無しさん
05/06/16 23:50:31
セナは誰でオナってるんだろ
836:マロン名無しさん
05/06/17 00:04:02
>>834
セナに興味なくしてるみたいだよなあ。
セナがモン太や鈴音達と仲良くしてるのを遠くで見ながら
「わたしの役目はもう終わりかな？」
と寂しく微笑む…くらいの描写が入ればまだしも。
837:マロン名無しさん
05/06/17 00:30:07
網野戦前にセナが瀧とはぐれたときも、心配してる描写なんて無かったな
前の姉ちゃんなら、試合そっちのけで探しに行ったろうにな
838:マロン名無しさん
05/06/17 01:23:22
それを言ったらアメリカ編でセナがはぐれた時もだ。
心配してる描写はなかったし、それに関する会話もなかったよ。
セナの方は、まもりが心配して自分を探してるかもって考えてた
ようだけど・・。
839:マロン名無しさん
05/06/17 01:38:05
夏休みで変わっちゃう女の子って、いるよね
840:マロン名無しさん
05/06/17 08:20:40
いっそのこと夏休みでまもりがグレた方がまだ面白かったかも。
841:マロン名無しさん
05/06/17 13:59:58
グレてはいないけど、ヒルマ側の人間になったなあ。
842:マロン名無しさん
05/06/17 20:17:36
アイシルの正体隠す意味無いよな。
もう心配されてないんだから。
843:マロン名無しさん
05/06/17 20:34:16
隠いてることが、セナとまもりをつないでいる最後の糸かも。
ばらした時点でつながりは切れるような気が。
844:マロン名無しさん
05/06/17 20:53:40
まも単独スレが最近めっきり過疎ってるな。
かといって鈴音スレがもりあがってるわけでもない。
前出のブリーチみたいに「鈴派vｓまも派」で
対立するわけでもないし…ヒロインズ影うすっ！！
もう女の子いらないよ…アメフトだけでいい。
鈴音もなぁー、すっかり毒にも薬にもならない
空気キャラに成り下がったしなー。
おっと思ったのは最初だけだった。
845:マロン名無しさん
05/06/17 22:20:29
太陽が輝かなきゃ月も光らない。共倒れだよ。
846:マロン名無しさん
05/06/17 23:04:01 wvaHm9kx
主だったヒロインよりもチラっと出てくる他校のマネージャーや
モブキャラの方が魅力的なんだよなｗ
847:マロン名無しさん
05/06/17 23:41:03
他のマネたちがいいのは、王城マネ以外はその場限りのキャラだからさ。
鈴音もだんだん説明人形＋背景化してきたよな・・・。
848:マロン名無しさん
05/06/17 23:52:50
>>847
それはあるかもな
しかし他校のマネージャーには万遍なく萌えられるというのに
メインの二人の魅力の無さっぷりは作者のキャラ描写が下手ってことなのか？
描けば描くほど輝きが失われるなんて某師匠のようだ…
849:マロン名無しさん
05/06/18 02:01:25
＞ヒロイン二人
セナの正体についても、恋愛についても、
一時棚上げされてる状態がずーっと続いてる。
キャラとして深みが出るはずもねぇよ。
850:マロン名無しさん
05/06/18 02:08:38
とりあえず作者は恋愛も萌えも置いといて、
キャラ（特にヒロイン二人）の人格をもっとしっかり
描いてほしいもんだな。
851:マロン名無しさん
05/06/18 07:01:54
>>847
性格づけの面ではそうなんだけど
自分が思うのはもっと単純に絵の問題かな。
まもりもよく作中でお店の店員さん達や他の生徒に
「あの子かわいい」やら言われてるけど
そんな噂話をされるほどキレイな子、っていう設定が
どうしても納得できない。
なんかモッサイというか、垢抜けない感じがする。
それがこの作者の持ち味かなと思ってたら
賊学や網乃のマネはすごく美人だし。
「なんだ美人描けるんじゃん！
ヒロインもっと可愛くしてあげればいいのに」と思いﾏｼﾀ。
852:マロン名無しさん
05/06/18 09:04:35
描き分けと、好みの違いというものを理解してから出直せ
853:マロン名無しさん
05/06/18 11:49:59
>>851
ああ、そうか！
前からまもりのビジュアルが微妙だと思ってたが「モッサイ」「垢抜けない」感じが
するんだよな。納得した
いや、可愛いとは思うんだが他の女子キャラがほとんど可愛いから埋もれてるというか
飛び抜けて綺麗だとは思えないんだよ
可愛い・美人な顔の造作パターンなんて少ないんだからせめてもう少し華やかな
デザインにして欲しかった
854:マロン名無しさん
05/06/18 13:13:06
うわあ…自演くさっ
855:マロン名無しさん
05/06/18 14:22:30
まもり儲乙
856:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/06/18 14:23:30
元々変とは思わなかったし、ずっと見ていれば情も移るので味を見出すようになる。
それに少なくとも俺はいつまでもルックスを気にするほど、面食いでもないしな。
>>854
それは言うまでもない事だ。
857:マロン名無しさん
05/06/18 14:36:25
ここすっかりまもりアンチスレ化してるね。
原作読んでると批判したくなる気持ちは分かるけど。破綻しすぎだし。
スレタイだけ読んで来たまもりファンは面白くないだろうね。
でもアンチスレ立てるほどでもない感じだなあ。
そこまで強烈に嫌ってる人はいないみたいだし。
まあ、萌え優先しすぎた原作者が悪いってことだね。
858:マロン名無しさん
05/06/18 15:02:33
まもり姉ちゃんが何か悪い事をしたわけじゃない。
本来の彼女のキャラを忘れてる作者が悪い。
859:マロン名無しさん
05/06/18 15:21:58
>>858
けど本来のまもりのキャラってのも過保護すぎて痛いんだがなあ。
よくいわれる「母性」ってのも、俺にはピンとこなかった。
優しいけど厳しさも持ち合わせてるってのが、母性だと思うんだが。
860:マロン名無しさん
05/06/18 15:52:35
理性ではセナの成長を望んでるけど、
いざ怪我しそうになると我を忘れて心配する。
その矛盾が好きだったんだけど。
単行本でも「弱点=過保護」だったし
ただでさえ完璧超人な彼女が母性まで完璧だったら逆にひくよ。
861:マロン名無しさん
05/06/18 17:52:36
>>857
そう、まもりを嫌ってるわけじゃないんだよな。
なんというか、こういう扱いが勿体ないと思ってああだこうだ言ってるだけで。
862:マロン名無しさん
05/06/18 19:40:20
どう考えても不自然なことが多すぎる
ちゃんと納得のいく描写をしてくれ作者！
863:マロン名無しさん
05/06/19 02:05:41
「アイシル恋の道標」っていうよりも
「アイシル人間交差点」みたいになってきてるなあｗ
864:BCMahora ◆jqB.C.MTuw
05/06/19 03:15:59
>>863
とりあえず、セナまもよりヒルまもの方が成就率が高いな。
865:マロン名無しさん
05/06/19 07:09:52
以前は過保護をうまくヒル魔に利用されてたけど、
今は過保護を持ち出すまでもなくヒル魔の言いなり。
つまんねーよ。
866:マロン名無しさん
05/06/19 11:34:36
>以前は過保護をうまくヒル魔に利用されてたけど、
そこ良かったよな
作者がいちいち考えるの面倒くさくなったんだろうが結果>>706に…
867:マロン名無しさん
05/06/19 16:18:24
>863
「アイシル恋の墓標」
868:マロン名無しさん
05/06/19 21:08:20
墓標かいｗ
なんか最近はマネらしい行動もみかけなくなってきたな。
試合中はビデオ撮ってばかりだ。
869:マロン名無しさん
05/06/19 23:38:49
そういや巨深の試合中だったかな、まもりがビデオを構えてる後ろで
ドリンクの用意をしてる雪光の姿を見たような・・・。
870:マロン名無しさん
05/06/20 00:14:07
雪光…(ﾉД`)
871:マロン名無しさん
05/06/20 08:36:56
そういやセナはもう主務らしいこと何一つやってない、見せかけてもいないのに
まもりは疑問に思わないのか？
せいぜい巨深に靴届けに行ったくらいだよな
872:マロン名無しさん
05/06/20 14:17:04
>>871
主務はとっくに解任されてるよ。
ポスター貼りがまずくてヒルマに「主務は無理」と宣告されてるし、
モン太にも「主務で活躍したかったけどダメだった」と言ってたし。
巨深に靴届けは偵察というより、真アイシの話をさせるためだった
みたいだね。
873:マロン名無しさん
05/06/20 14:52:59
>>872
実際がどう、ではなくまもりはまだ主務だと思ってんじゃないの？
補欠だと思ってる描写とかあったっけ？
874:マロン名無しさん
05/06/20 17:33:12
つまり、主務だけど何一つ出来ない無能だと思われてるわけだ。
875:マロン名無しさん
05/06/20 19:13:39
しかし有能な主務になるための指導をする気もない、と。
ヤな姉がわりだな。
876:マロン名無しさん
05/06/20 19:13:39
まもりはまだセナが主務だと思ってるはずだ。
補欠だと思うような描写があれば大騒ぎしてるだろうし。
しかし、いくら能力が高いったって、他人の仕事をこなしてて
疑問に思わないもんかな？
この姉ちゃん、「都合の良い女」すぎる。
877:マロン名無しさん
05/06/20 19:42:41
なんか自分…もうだめかも。
今まで
作品への愛＞まもりのウザさ
だったけど、ここ数週のまもりのでしゃばりでとうとう
まもりのウザさ＞作品への愛
になりそうな気がする。
数少ない好きなマンガを嫌いになりたくないんで
西部戦終わるくらいまで
しばらく読むのやめることにした。
またいろんなスレの様子見ながら
復活の機会をうかがうとしよう ﾉｼ
878:マロン名無しさん
05/06/20 19:46:26
まもりは、セナのことを何も理解して無いのに保護者のつもりでいる。
チームに対しても、同じことなのかもな…。
879:マロン名無しさん
05/06/20 21:40:57
>>874
セナの回想シーンで、セナの良い所を一つも言えなかったまもりだから。
セナには何も期待してないんじゃないか？
けど自分から「セナにはセナの良い所がある」とふっておいて、
良い所を言えなかったというのは、スゴイ追い討ちだよなぁ。
880:マロン名無しさん
05/06/21 00:45:59
今週のまもりのナレーション。
』で終わってないって事は、来週まで続くってことかいな・・・。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/21 01:07:01
あのナレーション、芝居がかっててヤだった
882:マロン名無しさん
05/06/21 02:51:25
なぜまもりがムサシ関連の事情を知ってるんだ？
883:マロン名無しさん
05/06/21 06:14:07
>>871
体育祭の時のヒル魔の態度とか
試合中に平気でアイシールドをセナと呼んでるあたりとか
部員連中はもう真剣に隠す気ないような気がする
セナが自分から言うって言ってるから一応黙ってるけど
内心「いい加減気づけよ」と思ってそう
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/21 07:31:46
いちおう隠し始めたのはヒル魔の意志だし、
教えていい許可も出てないしな…
885:マロン名無しさん
05/06/21 23:39:28
アンチスレにも書いてあったけど、今週の例のナレーション
「長い間止まってた時間が動き出しました!」って酷くない？
ムサシがいない間もずっと他の選手は頑張って来たのに。
「時間が止まってた」って。そもそもムサシの為のチームじゃないし。
後から皆で見るだろうビデオに、気が利いて優しいはずのマネージャーが
あのナレーション…
ていうか何でまもりは「チームのマネージャー視点」じゃなくて
「ヒルマ栗田ムサシ視点」な訳？？
886:マロン名無しさん
05/06/21 23:43:44
わざわざ教えなくても気づくよなぁ、普通なら。
俺も>881に同意。
何のビデオを撮ってるんだよ。ムサシ復活記念ビデオか？
後で何度も見るものにあんな台詞ｲﾗﾈ。
887:マロン名無しさん
05/06/21 23:58:56
まもりのナレーションはなあ…演出だってのはわかるがやりすぎると逆効果
多少事情知ってるだけなのにあそこまで感情移入して酔われても気持ち悪い
他の選手に失礼なのも同意。天の声ならまだしもマネが言っちゃいけないだろ
作者は何が何でもまもりを何かしら活躍させたいんだね…
888:マロン名無しさん
05/06/22 00:04:23
セナへの認識が虚弱貧弱最弱のまま止まりっぱなしなんですけど。
そっちはいつ動き出してくれるんですか？
889:マロン名無しさん
05/06/22 00:22:48
>>888
それはバレイベントがない限り、今のままの認識でしょうな。
890:マロン名無しさん
05/06/22 00:36:53 mbG0lXfA
「円満」な打ち切りがない限り、ないな＜バレ
891:マロン名無しさん
05/06/22 01:17:56
>>890
それ、アニメで実現しそうじゃない？
892:【人権擁護法案反対】
05/06/22 12:08:48
>>885
そこら辺はまったく構わないんじゃないか。
ビデオの内容を盛り上げるために言った言葉だろ。
俺が頑張っていた選手でも普通に受け入れるし「感動だな！」と喜ぶ。
そこで他の選手を無視している、と思うのは
少々アンチ精神にやられすぎているんじゃないかな。
まもりは体よく演出に利用されただけだし。
もうまもりはヒル魔関連で絡んでいていい
セナに過保護なまもり姉ちゃんが好きだったが死んだならしょうがない。
鈴音に期待をかけたいね。
セナを引っ張りまわし兄に振り回される鈴音見たいよ鈴音。
893:マロン名無しさん
05/06/22 15:30:07
>>892
試合中に撮っているビデオは、盛り上げるためのもんじゃない。
今後のチーム戦略などに使うビデオは何度も見直すものだ。
あんなナレーション入れるべきじゃない。
心の中で呟いてるくらいで良かったんだ。
まあ、どっちにしても違和感あるけどな。
894:【人権擁護法案反対】
05/06/22 15:54:48
>>893
確かにな。単にビデオの用途を
作者が演出優先でなかったことにしているんだと思うよ。
それに試合中のビデオだろ、
多少は「皆で楽しく見返す思い出ビデオ」の意味もあっていい。
あのぐらいの茶々入れ、「撮った奴ノリノリだなｗ」くらいで流せる。
自分の部活の創設メンバーが戻ってきたのに喜ばないで
スルーするほうが「なんか淡々と写してる…」という
少し興ざめな気分になるんじゃないか。
ナレーションしちゃった奴は後で恥かしい気持ちになりそうだが、
他の部員に失礼とか職務怠慢とか、そういう感じはないって。
あの突然のナレーションに違和感あったのは確かだがね。
ずっとナレーションしとけっつーのに。
燃えるシーン沢山あったのにな…またセナ関連スルーかよ。
895:マロン名無しさん
05/06/22 18:02:17
セナの正体がわかったあかつきには、
ここぞとばかりにナレーションを入れて欲しいねえ。
倒されれば悲鳴、タッチダウンすれば褒めちぎる感じで。
896:マロン名無しさん
05/06/23 00:09:42
けど今のまもりだと、セナのことでそんな事しないんじゃないか？
というより、やったら嘘臭いよ。
897:マロン名無しさん
05/06/23 00:51:14
ムサシの場合だって嘘臭かったから。
やるならとことんやれって事。
898:マロン名無しさん
05/06/23 13:54:36
とことんやらないから見てる側はイライラするんだよなぁ。
都合の良いキャラとして動かしてるうちに、作中もっとも
中途半端で中身が見えないキャラになってしまったと。
今回のナレーションにしたって、ヒルマの胸の内を代弁してる
だけだもんな。 まもりの台詞じゃないだろ、アレ。
899:マロン名無しさん
05/06/23 21:24:49
>898
ヒル魔の胸中を代弁してるつもりなら、もっと痛いよ。自分のセリフに酔ってるとしか思えないDQNぶり。
なんでこんなキャラになっちゃったんだろうな。
当初は悪くなかったのに。
900:マロン名無しさん
05/06/23 21:55:02
ムサシを連れ戻すために努力したのはセナとモン太
信じて待ち続けたのはヒル魔と栗太
で、まもりは何してたっけ？
901:マロン名無しさん
05/06/23 22:09:06
>>899
898はまもり本人が代弁してるつもりなのではなく、作者がまもりに
代弁させてると言いたいのでは
まー確かにあのナレーションはうざかったな
あんなもんいらんつーのに作者も余計なことするよ
902:マロン名無しさん
05/06/23 22:11:10
>>901
俺の言いたかった事を代弁してくれてあんがとね。
903:マロン名無しさん
05/06/23 22:14:22
>>900
部室でコーヒー出した…くらいかな？
904:マロン名無しさん
05/06/24 11:51:25
なんでもかんでも解った気になって先走るおばちゃん、いるよね。
905:人権擁護法案(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
05/06/24 14:48:16
まもり叩きになっているな。
別にいいだろあれくらい。
ヒル魔も相当頭おかしいし、似合いってことでいいだろもう。
906:マロン名無しさん
05/06/24 15:32:42
ヒル魔との絡みがどう、じゃなく作者の贔屓によってウザキャラに
なってるからそこを叩かれてるんだろ
907:マロン名無しさん
05/06/24 20:49:09
話の流れや雰囲気をおかしくしてまでマンセーすんなということ。
まもりが誰とくっつこうが知ったことか。
908:マロン名無しさん
05/06/25 01:30:40
もう、次スレ要らないねココ。
話の軸そのものがブレてきてるから、そっちばかりが気になって
息抜き的に恋愛話を楽しむ事も出来なくなってきた。
自分はまもり嫌いじゃないけど、スレの内容が殆んどアンチ化してきたし
いっそ次は、キャラ板にまもりアンチスレ立てれば良くない？
909:マロン名無しさん
05/06/25 07:19:06
次スレいらないには同意
まもりアンチスレ立てるほどの需要があるか？
叩かれてると言っても>>857のような感じでキャラ本人はそれほど嫌われてないように思うが
910:名無しかわいいよ名無し
05/06/25 10:03:57
まもりも仲間の一人なんだから過程に手を抜かんでほしいよ
華やかなのは外側だけで、中身ないがしろにされてる気がする
今週号、まもりのナレーションというより「止まってた時間」繰り返しに
麻黄３人の心情はわかるけど
ムサシの欠けたデビルバッツの急成長を見てきた読者としては
止まってただけじゃないと作中で誰かつっこんではくれないかと思った
そんな視点も欲しいというか、そんな天の声も聞きてーよ
911:マロン名無しさん
05/06/26 01:05:59
>>910
同意。
1年が頑張ったからベスト４へ進出出来たんだし。
時間が止まってたのは麻黄組とまもりだけじゃないの？
912:マロン名無しさん
05/06/26 08:29:41
いや、まもりは別にアメフト部のことなんて何とも思ってなかったわけで。
セナのために入部するまでは、ヒル魔のこともDQNとしか思ってなかったし。
913:マロン名無しさん
05/06/26 11:30:24
ああ、そこら辺は確かにな
ムサシの事は知ってても最近マネになったばかりで今まで部外者だった奴が
私もずーっと待ってた！と言わんばかりに感情移入するのは不自然な感じだよな
戻ってきて良かったと思うだけなら普通だがあんな自分に酔ったような演出されるから
読んでる方もひっかかるんだよ
914:マロン名無しさん
05/06/26 17:59:40 86Li81kY
中学の時からマネージャーとかならともかくね。
結局その場その場で「私って素敵」な位置にいたいだけなんじゃないか？
と思ってしまう（つまり作者が贔屓してるだけか）。
あと、「真面目な優等生」で、ちゃらちゃらしてたりする女の子達とは
一線を画するみたいな感じでありながら、色気を求められる場面では
「乗り気じゃない」風を装いながらもきっちり応じてるしな。
915:914
05/06/26 18:03:59
あっ、あげてしまった。
916:マロン名無しさん
05/06/26 23:33:07
>>914
そうなんだよなぁ。
ヒロインとはいえ、本当は添え物的ポジションのはずなのに
無理やり中心に持ってくるから変なキャラになってしまった。
917:マロン名無しさん
05/06/27 01:22:31
セナ「僕はもういらない子供なの？」
まもり「見せ場になればかまってあげるわよ」
918:マロン名無しさん
05/06/27 01:28:36
>917
((((;ﾟДﾟ)))
919:マロン名無しさん
05/06/27 08:45:44
どんどんまもりが嫌いになってきた
キャラ本人は悪くない、悪いのは作者の贔屓だと思ってみても限界がある
920:マロン名無しさん
05/06/27 09:41:09
テニプリ、ミスフル、過去ならスラダン
スポーツマンガで恋愛イベントは割と付き物。
でも主人公以外でやるのは斬新かとおも
921: マロン名無しさん
05/06/27 11:55:38
主人公絡みの肝ともいえる設定放置してまで
優先させたのは確かに斬新かもな
上の方でヒル魔の胸中を代弁させてるてあったが
まもり筆頭に他キャラによるヒル魔解説がいい加減うざくなってきた
ヒル魔自身に語らせないつもりかもしれんけど
見りゃ判ることまで説明せんでいいよ
922:マロン名無しさん
05/06/27 14:56:38
>>921
>見りゃ判ることまで説明せんでいいよ
そうかねえ
「なんでヒル魔はサッカー部あたりからキッカー引っ張ってこないの」
といった質問が本スレでも定期的に出てくるあたりからしても
いちいちきちんと書かないとわからない人は多いんじゃないの
主人公チームは一人一芸が基本だから
ヒル魔は頭脳に特化してる分本来の身体能力は大した事なくて
選手としてのスキルの高さは努力の結果だということも
今更進が解説するまでもなく当初から語られてるはずのことなんだけど
ライトみたいな万能超人だと勝手に決め付けてる人が多いし
923:マロン名無しさん
05/06/27 15:26:44
そうだな。いっちゃ悪いがジャンプの主な読者層は読解力低いからね
まあでも他人に解説させすぎると何でお前がそこまで知ってんの？
てなって不自然な感じがするから程々にすべきだよな
924:マロソ名無しちん
05/06/27 21:04:45 sqxoIXEF
ひるまもしね
925:マロン名無しさん
05/06/27 21:31:13
なんかセナを犠牲にして成立してる感じだなあ～
926:マロソ名無しちん
05/06/27 21:51:31 sqxoIXEF
つーか、ヒルマがまもりに話しかけて、まもりがヒルマを無視したらまもりがマシになる
例えば、
ヒル「お、またつまみ食いか糞マネ。」
(栗太とセナとモンタと一緒にヒルマ無視して食い続ける)
ヒル「聞いてんのか？脅迫手帳に書き込むぞ。」
モン(おいおい必死だな・・。)
・・・みたいな。ありえんけどね。
つーかヒルマとまもりが仲良くしてるの見て、セナがまもりは自分にはかまってくれないからもうアイシールドでいる必要ねーや戸思って家出した小結みたいな展開になってそれをまもりが心配するシーンとかあれば
927:マロン名無しさん
05/06/27 22:16:33
別にヒルマにからむのはいいんだ。
問題は>>706
928:マロン名無しさん
05/06/28 01:04:44
何かさ、散々言われてるけど、まもりって
最初はヒルマをただのDQN扱いしてたのに（ちょっと見下した感じで）、
物語が進んで「ヒルマカッコいい、３人の仲間カッコいい」みたいな
展開になったらいつの間にか当たり前のように
「３人とは自分も仲間」みたいな顔してるのがなあ。
せめて作中で、「見直したわ」とか「バカにしててごめんね」みたいな
心情の変化の描写があればともかく。
作者もしまったと思ったのか、「前から事情は知ってた」みたいな描写を
後で入れてるけど、今度はじゃあ知ってて何で最初のあの態度？な
訳で。何だかもうよく分からない。
929:マロン名無しさん
05/06/28 14:00:47
>>928
確かに。後付け説明されても納得できないんだよなあ。
今週号もまもりはヒルマのことしか注目してないし。
湯気出してる栗田は無視っすか？
930:マロン名無しさん
05/06/28 16:38:08
ハーフタイムでも帰ってこない主務のことは…？
上から撮影するにしても、その情報をチームに還元しなきゃ意味ないじゃん。
無能なチビだから放置ってか。
931:マロソ名無しちん
05/06/28 18:14:17 5mrCLRrU
>>919
糞まもりが悪い。昼間とくっついたら作者にクレームだす
932:マロソ名無しちん
05/06/28 18:29:04 5mrCLRrU
>>919
糞まもりが悪い。昼間とくっついたら作者にクレームだす
933:マロン名無しさん
05/06/28 19:40:20
マジレスすると
まもりのキャラが変わったのはヒル魔のオプションになったからだろ
決定打はまもり贔屓よりヒル魔贔屓じゃね？
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 21:14:36
理一郎はヒル魔を自分の分身として描いてるにちがいねぇ
まもりとくっつけてハァハァしてやがるんだ。
だが理一郎よ、
所 詮 は 淳 ぞ ！
935:作者
05/06/28 21:19:50 g+OaMN3a
ヒルマとまもりがくっついたらデスノートに『稲垣理一郎』って書く。
原因は、
『マロソ名無しちんに殺害された』
936:作者
05/06/28 21:21:05 g+OaMN3a
ヒルマとまもりがくっついたらデスノートに『稲垣理一郎』って書く。
原因は、
『>>931に殺害された』
937:マロン名無しさん
05/06/28 21:27:21
>>934
ますます久保とそっくり…
938:マロン名無しさん
05/06/29 01:16:54
>>934
あー、なんかそれっぽいな＞理一郎はヒル魔を自分の分身として描いてる
セナの幼馴染じゃなく、最初からヒルマの彼女で出せば良かったのに。
作者はアレか？ツンデレに萌える人なのか？
939:マロン名無しさん
05/06/29 01:26:03
初めはくっつける気なかったんだろ
それを途中で路線変更したから色々矛盾が生じてウザキャラに…
940:マロン名無しさん
05/06/29 07:08:11
恋ケ浜戦のときに、倉庫裏でセナをフクロにした
という誤解はまだ解けてないはずだが、
あれはもう許しちゃってるのか。
941:マロン名無しさん
05/06/29 08:35:46
セナそのものを忘れてるんだろ
942:人権擁護法案(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
05/06/29 11:21:18
キャラ叩きは専用スレでやれアンチあるだろ週刊板に。
結論：
まもりもヒル魔もどうでもいいからセナにもっとスポット当てろ
943:マロン名無しさん
05/06/29 13:25:06
あそこは読みもしないで叩いてるだけ。
こっちはアイシル好きだけど、キャラの破綻を嘆いてるわけ。
そこが修正されないと恋愛論も素直に楽しめないしね。
944:マロン名無しさん
05/06/29 14:49:52
週刊のアンチはほとんどがストーリーとヒルマ叩きだからな。
ヒルマ以外のキャラの人格や行動についてはあまり書けない雰囲気だよ。
そう考えると、このスレ、タイトル少し変更しても残したいなあ。
今はまもりの事が多く出てるけど、他のキャラについてもいろんな角度から
見て批評する事もこの先あるだろうし。
945:人権擁護法案(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
05/06/29 17:29:31
じゃあ
【贔屓は】アイシル人間関係の道標【ﾂﾏﾝﾈ】
とでもするか？
俺は恋愛より人間関係について語りたい。
946:マロン名無しさん
05/06/30 10:31:56
>>945
イイと思う
947:マロン名無しさん
05/06/30 19:24:00
>>945
いいな、それ。
恋愛話だと語られるキャラが決まってしまうけど、
人間関係や人物描写についてなら幅広く語れそうだ。
948:マロン名無しさん
05/06/30 22:49:48
>>940
言われて思い出した。
そういや誤解は作中で解いてないね。
自分が大事にしてる子をフクロにした奴を普通なら
そう簡単には許さないよな。
まもりは口先だけさんなのか？忘れっぽい人なのか？
>>945
自分も賛成に一票。カポ話は数字でやってるし、同じようなの２つは
いらないでしょう。それより中身について話したいし聞きたい。
949:マロン名無しさん
05/07/01 01:08:44
数字って？
950:マロン名無しさん
05/07/01 14:14:57
>>950
801…しかないよな。
951:マロン名無しさん
05/07/02 00:45:09
801板でのカップリング話なんて男同士しかないじゃないか。
でも「人間関係」ってのは恋愛も含まれるんだしまあいいか。
952:マロン名無しさん
05/07/02 00:50:03
アイシルにホモなどいない。801話は却下だ。
953:マロン名無しさん
05/07/02 01:29:48
恋愛以外の話だってもっとしたいから、ほしいよ次スレ。
>>952
見たけど、なんかホモ以外の話も出てたね。でもあのテの話は
ちょっと・・・キツイな。
954:マロン名無しさん
05/07/02 01:36:25
>>953
とりあえず探してさらっと読んでみたがホモ以外の話ってヒル魔の行動の解釈の事か？
955:マロン名無しさん
05/07/02 19:46:43
ヒル魔は私と付き合ってるよ！私の前ではすごく優しい人だよｗｗ
こんな夢を見た私は重症です。
956:マロン名無しさん
05/07/02 20:51:54 CtKgpbqw
>>954
いや、それじゃなくて。・・・それもあるかな。
同人誌系の話とか「男体化メグ」なんて言葉に拒否反応。
あと801だからかもしれないけど、自分達が萌えるように
拡大解釈するのも自分には「？？？」なんだよ。
わけわからんわ。
957:956
05/07/02 20:53:30
すいません。ageてしまいましたorz
958:マロン名無しさん
05/07/02 21:23:55
まーそんな話はどうでもいい
次スレは980あたりで立てるのか？
959:マロン名無しさん
05/07/03 00:34:04
↓これが次スレになるのか？
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
960:マロン名無しさん
05/07/03 01:03:58
うわ、ついにまもりアンチスレが立ったのか
単独スレ立てるほどの需要はなさそうだからすぐに廃れそう
961:マロン名無しさん
05/07/03 12:51:16
大会が始まって一度も会話すらしてないというのが…
いくらなんでも、西部戦が終わったらセナまものからみがあるだろう。
962:マロン名無しさん
05/07/03 16:43:33
次スレは>945みたいなのになるんじゃなかったのか？
963:マロン名無しさん
05/07/04 02:26:08
そうだと思うよ
964:マロン名無しさん
05/07/04 18:57:21
今週、セナが鈴音にアメフトの戦術解説してるシーンが
ほのぼのしててよかった
965:マロン名無しさん
05/07/04 23:52:19
セナと鈴音、もう少し普通の会話を増やしてほしいものだな。
２ショットは多いけど、誰かに突っ込んだり驚いたりを一緒に
してるだけだし。
966:マロン名無しさん
05/07/05 20:37:03
細かいことで恐縮だが
単行本の最新刊を読んでいて気付いたことがひとつ。
１２３話「そして一年後」でセナと水町がやりあってる際に
泥門の面々が神妙な顔つきをしている中
鈴音ひとり（あ、ヒル魔もか）、キッと前を見据えているのが妙に気になった。
これ・・・セナ鈴？
「たまにだけど えらくカッコいいセナ」を
熱い眼差しで見つめている鈴音ということでよろしいのか。
（過去例：プロ試験・雨中の雪光おんぶ・焼肉屋のアレ）
967:マロン名無しさん
05/07/05 22:55:32
きょとんとしてるまもりとは対称的だったね。
やっぱ本当にセナのことを解ってるのは鈴音なんだな。
あのシーンでセナが声を作ってるはずもないし、
ふつー幼馴染みなら、あの声で気付くはずだよ。
968:マロン名無しさん
05/07/06 01:46:14
まもりを弁護するわけじゃないけど、兄弟や幼なじみの成長って
近くにいるほど気づかないものだったりする
にしても、その時の鈴音の表情が自分も気になってます
969:マロン名無しさん
05/07/06 13:34:35
というか、逆にセナの成長をまもりが鮮やかに気づいてしまったら
アイシールドの正体を隠してる意味まで無くなっちゃう。
まもりがすっとぼけ（鈍感）キャラだからこそ、今の関係があるわけで。
コナンと蘭みたいなｗ
970:人権擁護法案(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
05/07/06 13:39:04
980いったら次スレ立てる。
鈴音はセナをよく見ていると思うが、
恋愛に発展したときのカタルシスがないのが惜しい。
悪くないとは感じるものの、漫画的に面白い！とは思えない。
どうせやるならもっと煮詰めてほしい所だ。
971:マロン名無しさん
05/07/06 13:58:36
>>970
確かに現状でセナ×鈴音、ヒル魔×まもりをやられても
カタルシスどころか、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、ﾔｯﾊﾟﾘﾈ ってなるだけっぽいね。
そしてどうせヒル魔×まもりをやりたいが為に、
余り物になってしまったセナを他とくっつけさせたんだろうと野次られるｗ
そうしない限りまもりをヒル魔に走らせられないし。もはやセナは単なる邪魔もｒｙ
972:マロン名無しさん
05/07/06 15:06:21
>>967
しかし気づかない…と。
セナのこと見てるようで全く見てないんだよなあ。
セナのこと今まで見てて思ったんだけど、
本当にチキンな奴ならアメフトなんか絶対出来ないんじゃないか。
たとえヒルマに脅されたとしても、試合中は足がすくむだろうし
動転して冷静に周りを観察して相手を抜くなんて無理だろう。
けど、セナは怯むことはあっても最初からけっこう冷静に相手を
見てるとこがあったし、進に勝ちたいという競争心も持ってたし、
痛くて怖いから仲間を置いて逃げるような卑怯者ではなかった。
少なくともまもりが言う「臆病でつらいことからすぐ逃げる」奴では
ないはずだ。
973:マロン名無しさん
05/07/06 18:00:34
セナはヒル魔に会うまで、
誰かに求められた事が無かったからな。
どうせ何も出来ないと思って保護してくる人が隣にいたし。
974:マロン名無しさん
05/07/06 21:04:25
まもりの不幸はやっぱりヒル魔のオプション（相手役）にされた事だなぁ。
だから話の中心（＝ヒルマ）に無理矢理まもりを絡ませざるを得なくなるし、
まもりもヒル魔マンセー、カッコイイ、ほっとけないみたいな行動しか出来なくなる。
んで他方で幼馴染みセナを放置というか、もうお情け（義務感）程度で絡んでるようにしか
見えないから初期とのギャップも含めて更に印象が悪くなる。
作者的には大好きなヒル魔（＝自分？）マンセーの副産物としてのまもりの台頭なんだろうけど、
そのせいでトータルバランスまで崩れてりゃ世話がない。
そしてセナの不幸は、その辺の不条理のしわ寄せを一心に食らってる所かな。
>>971の言う通り、こういう無茶苦茶の末にカプを描かれても、
不自然感の方が先に立ってしまって祝福とかしようって気になれないぽ・・・
975:マロン名無しさん
05/07/06 21:32:27
仮にセナ×鈴音が誕生するとして
鈴音がセナを好きになるのは、まだわかるんだけど
セナが鈴音を好きになるとしたら、描写が少なすぎて納得しにくいかな･･･
976:マロン名無しさん
05/07/06 21:56:52
>幼馴染みセナを放置というか、もうお情け（義務感）程度で
>絡んでるようにしか 見えない
過去の彼女さえそうだったんじゃないかと思えてくる。
それが一番痛いな。
俺の知ってるまもりは一流の幼馴染みだった。
お前は本当のまもりじゃない。誰なんだお前は？
977:マロン名無しさん
05/07/06 22:35:42
でもアンチっぽい人が分析するように、まもりが
「自分は面倒見の良いお姉さん」である事を演じ続ける事のみに
快感を感じるキャラならば、
「面倒を見る対象がセナ→ヒル魔へと移っただけ、セナは大人になってきたけど
ヒル魔はある意味セナより子供の部分があってほっとけないから」
みたいな説明臭い理由でセナ放置→ヒル魔に走ることも正当化出来るかもしれない。
まぁ、でもそれはそれで今までセナに注がれてきたモノ（幼馴染みとしての思い出）は全て
まもりが「面倒見の良いお姉さん」を演じて快感を感じるためだけのモノだったのかって
批判も生まれてしまうが・・・
978:マロン名無しさん
05/07/06 22:51:57
それだと単なる自己中の偽善者だよ…
979:マロン名無しさん
05/07/06 23:02:07
もうどうにももっていきようがない
980:マロン名無しさん
05/07/07 01:13:24
もうセナにまもりは釣り合わないね。
連載初期とは逆の意味で。
981:980
05/07/07 01:28:28
980踏んだので立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
982:マロン名無しさん
05/07/07 14:19:20
>>980
今さらセナ寄りのイベントを出されても違和感あるだろうなあ。
デスマーチ以降会話がないわけだけど、次にかわす会話がどんな内容に
なるのやら。
983:マロン名無しさん
05/07/07 15:07:39
セナの成長を知ったら、まもりは喜んでくれるだろうか。
「これで思い残すことはないわね」とか言って、思う存分ヒル魔に走っちゃたり
しそうで鬱だなぁ。
アニメで古き良きまもり姉ちゃんを見てるだけに、余計に残念でならない。
984:マロン名無しさん
05/07/07 15:20:53
今や「もう配をかけたくない」と言うセナの思いだけが、
正体を隠している理由だと言うのに。むごすぎる。
985:マロン名無しさん
05/07/08 15:29:28
次スレも
986:マロン名無しさん
05/07/08 15:30:05
出来た
987:マロン名無しさん
05/07/08 15:30:28
ことだし
988:マロン名無しさん
05/07/08 15:30:57
そろそろ
989:マロン名無しさん
05/07/08 15:31:57
ここを
990:マロン名無しさん
05/07/08 15:36:48
埋めて次に移ろうや。
991:マロン名無しさん
05/07/08 15:37:51
しかし、これだけスレの内容が著しく変わったのもめずらしいな。
992:マロン名無しさん
05/07/08 15:38:37
なかなか
993:マロン名無しさん
05/07/08 15:39:10
思い出深いスレだった。
994:マロン名無しさん
05/07/08 15:40:26
キャラについて
995:マロン名無しさん
05/07/08 15:42:44
いろいろ気づかせてもらったよ。
996:マロン名無しさん
05/07/08 15:44:42
ほとんどがまもり関係だったがｗ
997:マロン名無しさん
05/07/08 15:46:02
ただキャラのマンセーしてるよりは
こっちの方がよっぽど建設的だよな。
998:マロン名無しさん
05/07/08 15:47:31
次スレでもいろんな意見を聞きたいもんです。
999:マロン名無しさん
05/07/08 15:48:25
他のキャラについてもね。
1000:マロン名無しさん
05/07/08 15:48:48
これで1000・・・と。
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