04/02/23 23:44
不思議の国とかは再読可能か？
あとエンジェリックは？
501:497
04/02/24 08:05
>498
CLAMP作品の何が好きだったらヲタクでないのかを
逆に聞いてみたいのだが－(笑)
>499
まったくもってそのとおりです。
さくらあたりから新作に興味が薄れてるだけ・・・
>500
とりあえず、人の評判というのじゃなくて、
自分が再読に耐えられるか駄目か、で考えていいんじゃないかな。
502:マロン名無しさん
04/02/24 11:05
エンジェリックは、読むに耐えないほどシナリオが酷い。
俺はこれでファンをやめようと思った。
これは読者を舐めすぎ。
503:マロン名無しさん
04/02/24 22:43 9nFXHage
まぁ、確かにねぇ。
元ネタバレバレだし、どうしてもカブる箇所が
目立ち易いしな。けど、そのお陰か元ネタの
作品と共演果たしてみたらどうかと言うファンの
意見も出てるそうだよ。
504:マロン名無しさん
04/02/25 12:29
「元ネタを知らない、見たこともない」と言い張る
ＣＬＡＭＰ側にとっては屈辱的な意見だな（笑）
さて、なんか話題がここで１ループしたような気がするな。
505:マロン名無しさん
04/02/25 13:55
空中に浮かぶ岩ってのはルネ・マグリットとか有名だけど
日本の漫画家やイラストレーターに
直接的にも間接的にも影響がでかいのがロジャー・ディーンという
自称建築家のイラストレーター。
70年代からレコードジャケットの仕事してます。
ロゴデザインもメチャメチャうまくて
いろんなところで真似されてます。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
一応参考までに。
506:マロン名無しさん
04/02/25 23:32
>>505
感想。俺から見ればエピゴーネンっぽい印象を受ける程度のレベルだね。
イラストレーターとしての腕は確かなんだろうが、絵の一部に堅苦しさ
が見えるよ。もっと自由な発想の範囲を広げれば俺の様な考えの持ち主
にも受け入れられると思うな。唯一の救いはパクリに行かないギリギリの
境界だって事だ。
507:マロン名無しさん
04/02/25 23:41
いや、別に感想なんて求めてねーだろ？
508:マロン名無しさん
04/02/26 23:45 ETWKYxPR
>>507
あくまでも個人的感想ってことじゃねーの？
509:マロン名無しさん
04/02/27 13:37 9qCVAr2T
CLAMP『ツバサ(4)』初登場第1位！
CLAMP『ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3)』初登場第2位！
コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(─) ツバサ(4) CLAMP 講談社 390円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3) CLAMP 講談社 533円
3(─) 犬夜叉(34) 高橋留美子 小学館 390円
4(3) ピーチガール(18) 上田美和 講談社 390円
5(─) ＲＡＶＥ(26) 真島ヒロ 講談社 390円
6(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(25) 上条明峰 講談社 390円
7(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(24) 青樹佑夜 綾峰欄人 講談社 390円
8(─) Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ (10） 杉崎ゆきる 角川書店 400円
9(─) スキップ・ビート ！(6) 仲村佳樹 白泉社 390円
10(─) からくりサーカス(31) 藤田和日郎 小学館 390円
510:マロン名無しさん
04/02/27 14:04
>>509
ツバサってマガジン読者からは全然人気無いんだけど誰が
単行本買ってるのでしょう？
511:マロン名無しさん
04/02/27 15:11
両作品共、２ちゃんねるのスレに殆ど書き込みがないのも不思議。
512:マロン名無しさん
04/02/27 15:16
書き込みがないというよりは、もう文句をつけるくらいの勢いが
出なくなる程読む気力が無くなったから書く意味がないと言う事かな。
513:マロン名無しさん
04/02/28 13:54
ツバサ、自作品群の同人な上にクランプ漫画のワンパターンなお約束のオンパレード
何の新鮮味もないのにファンは一体何を求めて買っているんだろう
１ 主役はオープニングから、何の努力も無しに作品内最強の世界にとって脅威になる力を持つ
２ 主役は白痴的に善良でマイナス感情の欠如した人格をし、周囲の人間に溺愛されている
３ 主役か準主役が、当人のカップル相手を虐待、主要登場人物を惨殺、世界を破壊するが、主役か準主役カップルの被害を受けた側は相手を愛したまま
４ 主役級の登場人物は、二重人格、または同じ容姿をした片割れがいる
５ カップルの片方がもう一方に左目を使えなくされる
６ 悪玉のように演出された側が善玉
７ 主役カップルの片方の記憶、人格が失われ、過去と同じ仲睦まじさが無くなる事態が最大の難関
８ カップルの片方に会えなくなる、またはカップル成立しなかったら、すぐさま死ぬ
９ メイン登場人物以外の人間が低脳
１０ カップル成立時点での関係性至上主義で、関係性に変化が起きない
１１ 年の逝ったジジィババァの外見が幼い
１２ 品行方正なキャラが好きな人の為に自己欺瞞な行為に走る事がメインテーマ
１３ 自己を卑下し、相手にへりくだる行為が「優しい思いやり」の表現
１４ 男に性欲がないか、性行動が不可解。寸止めの性描写を繰り返し、本番は描かない
１５ 仲間意識がやけに強い
514:マロン名無しさん
04/02/28 14:21
↑に書かれたようなのが大好きな人たちが買っている。
ただそれだけ。
君はCLAMP漫画の特徴を否定的にかいてるが
文面を肯定的書き直してしまえば「そこが好き（はぁと）」
と言う人たちにとっては15個も良いところがある。
個人的にはオチがいっつも
「愛する者との約束を守るためなら世界が滅びても構わない」
という話になってしまうのが自分の考え方と合わないから読まない。
「うんそーだよ！滅びたって良いんだ！」
って人だけ読んでればいい。極論だけど。
515:マロン名無しさん
04/02/28 14:33
>>513-514
なんだかんだいって読んでるんでしょ？
516:マロン名無しさん
04/02/28 14:49
昔どうしても読めと友人が貸してくれて
何作か読んだ。
「ごめん、俺にはあわん」
といって返した。
517:マロン名無しさん
04/02/28 17:50 hMKQORkr
X二巻で攻殻機動隊のパクリ発見もうガイッシュ？
518:マロン名無しさん
04/02/28 20:30
詳細キボン
って、ビーストからメガネっ娘が出てくるシーンとフチコマから出るシーン？
519:マロン名無しさん
04/02/28 22:16 TDSp+lEs
またパクリ論争突入？
もういい加減止めてくれよぉ・・・・・見てるだけで
ウザってぇったらありゃしねぇ・・・
520:マロン名無しさん
04/02/29 00:47
攻殻機動隊―GHOST IN THE SHELLアニメコミックス の表紙の素子と
ビーストからメガネっ娘が出てくるシーンが似ている
521:マロン名無しさん
04/02/29 15:45
>>513
簡単な話だ。
クランプ漫画を初めて読む、大多数のマガジン読者にとっては新鮮だから。
>>520
俺は全然似てないと思う。各個人の主観によるね。
はい、終～了～
522:マロン名無しさん
04/02/29 16:22 1Fbl5DME
つーか、もうどうでもイイじゃん。
パクリだ引用だと騒いで何の意味があるんだ？
所詮、漫画は単なる娯楽の一部であって生活には全く関係無い物さ。
それを態々騒ぎ立てて問題扱いするのは剰りにも異常過ぎないか？
まっ、一個人的な意見と見解にしか過ぎないんで
いちいち目に入れなくてもイイけどさ。
でも、このスレの内容はハッキリ言って見苦しく感じるんだよな・・・
523:マロン名無しさん
04/02/29 16:28
まあ要するに面白ければ何でもいいんだけどCLAMPの漫画って「面白い」ですか？
俺は一回見たらもういいという感じで殆ど再読した事ないっす。
524:マロン名無しさん
04/02/29 17:05
漫画を描く事よりも、業界でどう活躍するかを優先させてるようで、気持ち悪いね。
525:マロン名無しさん
04/03/01 08:03
>524
そうそう・・・近年それが顕著になってきた感じ。
ｴｯｸｿはコミックス買ってる手前、一応完結まで付合うつもりだが、
段々もういいや、ってなってきた。最近の漫画は読んでない。
526:マロン名無しさん
04/03/01 11:33
>>524
「企画屋」としては凄く評価できるけど「漫画家」としては作品の出来より
企画の方に熱中してる感じを受けるのであんまり評価できない。
527:マロン名無しさん
04/03/01 13:03
「政治家」と「政治屋」の関係と同じく
ＣＬＡＭＰは
「漫画家」と「漫画屋」の関係なんだろうな。
528:マロン名無しさん
04/03/01 13:44 F/UGpsoJ
また危ない話に移ってきたな・・・・・何でそういう系列の話ばっか
したがるんだよ？
529:マロン名無しさん
04/03/01 17:13
>>528
スレの流れがずっとそういう方向だったじゃん、何をいまさら。
530:マロン名無しさん
04/03/01 17:52
>>529
マンガの話じゃないの？
見てないからわからんけど。
531:マロン名無しさん
04/03/01 18:07
漫画自体があんな貧相さだというのに
・月刊パーソナルマガジン（12ヶ月間）
・公式携帯サイト
・15周年記念イベント
・描きおろしデザイン生地パジャマ
の企画制作
コミックスの売上さえ出せたら漫画にそれ以上労力を費やす気はないんだろうな
所で15周年記念を祝うイベントはCLAMPが企画して自分達で自分達を祝おうとしてんのか
532:マロン名無しさん
04/03/01 21:36
>>531
その程度の企画は、いまどき普通です。
533:マロン名無しさん
04/03/02 11:24
>>532
普通コレくらいゴデゴデ企画するのは作品のアニメ化の時くらいでしょ、普通じゃねえって。
534:マロン名無しさん
04/03/02 14:16 oObEhOwI
>>533
俺らの感覚は普通の人間と違って
裏の情報仕入れている分ズレが生じやすいんだよ。
だから普通だと思っている奴は結構ズレが酷くなってるんだ・・・
俺も少し自分に危機感覚え始めてきたから、ここで話し止めるわ。
535:マロン名無しさん
04/03/02 23:23
ズレって・・・・・
536:マロン名無しさん
04/03/03 16:48
>>531
企画するのは勝手だが
もうこれ以上クソなモンは作って貰いたくねぇ
って言うのが本音だな。
537:マロン名無しさん
04/03/04 23:58 HF2FRxDM
上にはげ同。
538:マロン名無しさん
04/03/05 18:14
＞優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まる
という意見がありましたが、
大友克洋の折れた集中線も、
やまざき貴子のデフォルメ体型も、
そのまま使うのはCLAMPくらいで、広まりませんね。
539:マロン名無しさん
04/03/05 22:10
>>538
要するに、他の作品で使われ広まらなければ価値が高まらないわけだね｡
540:マロン名無しさん
04/03/06 13:40 k1mVkS2y
>>538
そのまま使うとか拝借するとかって・・・ホント猫糞みてぇな言い方だな・・・
だけど、その構図・ネタ・表現法は今の所ＣＬＡＭＰだけしか使用してないって
言い方が正しいんじゃねぇか？「CLAMPくらい」はなんか酷過ぎだ。
>>539
オリジナリティっての解んねぇかな？
他の漫画家は他人の編み出した技法をそのまま使いたくはねぇのよ。
（パクリ扱いされたくねぇってのが本心）
あくまで自分だけの技法を中心に、けどお手本として他人の技法から
ヒントを得たりするってだけで殆どは自分の作品だからと自身の画力
で勝負してるのさ。
541:マロン名無しさん
04/03/06 14:00
>>540
「恋は盲目」「オタは盲目」って本当だったんだねっ☆
いい臨床例を見せてくれてありがとね～♪♪♪
542:マロン名無しさん
04/03/06 22:55
>>541
つーか「恋は盲目」「オタは盲目」ってどういう意味だよ？
それに臨床例って何なんだよ！？
何か最近このスレにカキコしてる連中に対して皮肉文とか茶化し文
とか送って来るの結構ムカつく。止めてほしいよ。迷惑だ。
543:マロン名無しさん
04/03/07 16:38 Yw2rxodX
>>542
禿同。確かにすんごい迷惑。
大体、勝手に人を実験体に使った様な言い方されるのって
人間としての人生の中で一番腹立つことだって認識が無いのかよ？
544:マロン名無しさん
04/03/07 17:05
>>540
>他の漫画家は他人の編み出した技法をそのまま使いたくはねぇのよ。
それは幻想だと思う。
例えば、大友克洋の技法って、そのまま使われることが多いよ。
壁に巨大な力が加わったことを半球状の陥没で表現する技法とか、
メカを定規で描いて汚れや傷をフリーハンドで描き込む技法とか。
545:540
04/03/08 15:08 yj6tR0YX
>>544
言い方が悪かったかな・・・「そのまま」じゃなくて「直接」で言った方が
良かったのか？まぁ幻想と思われてもある意味しょうがない書き方したからな。
でも自分の技法だけで描いてる漫画家は現に沢山居るんだしさ、せいぜい手本の
レベルで参考にしてるのが言うまでもなく当たり前だから。
546:マロン名無しさん
04/03/08 23:42
>>538の言ってる事と>>544の言ってる事に対して
また新たな問題が生じそうな気がする・・・
547:マロン名無しさん
04/03/10 16:06 tn9qzxMB
パッチワークもキルトも関係ないな。このスレはもはやＣＬＡＭＰ嫌いの
人間が愚痴るだけのスレに成り下がってるよ・・・・・
548:マロン名無しさん
04/03/10 17:10
>547
＞558 ：CC名無したん ：04/03/10 16:08 ID:a/5f8FIM
＞最近沈静化して来てるな、このスレ。
巡回乙
549:マロン名無しさん
04/03/11 00:02 0DwgmKX5
>>548
だから？>>547がそいつと同一人物だとでも言いたいの？
550:マロン名無しさん
04/03/11 23:55
>>483
Ｘが東京魔人のパクリと云う具体的な箇所を上げて貰いたいのですが。
Ｘのどの部分を指して
>サイキックフォースの大部分の引用
と云えるのですか？
>>517>>520
X二巻が出た時点では攻殻機動隊―GHOST IN THE SHELLのアニメは製作されていません。
551:483
04/03/12 00:06
>>550
超能力バトルと能力の使い方。よく見るとサイキックフォースの引用だと
思える箇所が幾つか見られるから。
552:マロン名無しさん
04/03/12 07:58
>>483
サイキックフォースのゲームが初めて出たときは
X単行本何巻か出てたような・・・。
つーかどっちも超能力漫画やアニメはパクッとるやろ
「幻魔大戦」「超人ロック」「AKIRA]
パクリ元が一緒なだけ。近視眼的すぎる。
一応立方体結界はXのオリジナルかな？
東京魔人ってもしかして東京魔人学園？それとも何か違う奴？
前者だったら大笑いしてあげる。
553:マロン名無しさん
04/03/12 16:24
>>552
そんなモンなんか？
オレ超能力バトル漫画に疎いから違いなんて判らんわ。
554:マロン名無しさん
04/03/13 15:15 nCSfETJM
>>552
立方体結界はＸからだったのか・・・・・
ＣＬＡＭＰでもオリジナル設定を考える事は出来るんだなぁ・・・
って、それじゃ本人らに失礼だな・・・
555:マロン名無しさん
04/03/13 15:33
まだあったんだココ
相変わらず糞ンプに負けず劣らずのループしてんの?
556:マロン名無しさん
04/03/13 23:25 ASHuayax
>>555
また悪口を言いに来たのかよ。
テメェはいい加減に氏ねや、歯糞野郎。
557:マロン名無しさん
04/03/13 23:37
>>555
何回もこのスレの存在確認しに来るお前もループしてんだよなｗ
558:痛い漫画家
04/03/14 01:28 DTdFXqTj
クランプは自作自演漫画家てことで 糸冬 了
559:555
04/03/14 10:04
なんだいココは今擁護君の巣なの会?
本当に住み分けが出来ないんだね。'`,､('∀`) '`,､
俺は200前後くらいまでいたけどね、
昨日見かけるまで存在すら忘れてたよ。'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
560:マロン名無しさん
04/03/14 11:52
>>559
解ってないな。住み分けができてないのはお前。
ＣＬＡＭＰの擁護でもアンチでもなく、お前がウザがられてるだけだよ。
永久に存在を忘れていいから、２度と来ないでくれ。
561:マロン名無しさん
04/03/14 15:58
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
562:マロン名無しさん
04/03/15 00:04
>>559
とりあえずお前はウ○コ食っとけ(＾Д＾)ﾊﾊﾊ
563:マロン名無しさん
04/03/15 17:22 r0+bAE3B
>>559>>561
ウゼぇんだよテメェは！！
黙って見てりゃ人が考えもしない事勝手にぬかしやがって。
大体何を根拠に擁護なんて言葉を当てはめようとしてんだ？
俺らの行動の何処が擁護なんだよ？俺らは客観的な視点と
中立な立場で色々話し合ってるだけだ。テメェらアンチ名乗る連中
は中立の立場の人間に不満でもあるのか？あるなら言ってみろ。
言った分だけテメェのオツムの程度が暴露されるだけだけどな。
564:マロン名無しさん
04/03/15 18:33
そんなに腹が立つんならこのスレを覗かなければいいだろ。
口を閉じ、目と閉じ、耳をふさげ。
それがお前さんの精神衛生を(お前さんなりの)正常に保つ最適な手段だろ。
アンチだろうが、信者だろうが、そんな口調や論調で喚かれたら
＞客観的な視点と中立な立場で色々話し合ってる
他の連中が迷惑するだろ？ 続けたいなら冷静になれって。
ああいう荒らしに反応した時点でお前さんの負けなんだから。
565:マロン名無しさん
04/03/16 00:03
>>564
宥めてるのか慰めてるのか判らない書き方だな。
まぁ荒らしって言うか荒らし紛いって言うべきなのか判んない連中だしね。
566:マロン名無しさん
04/03/16 10:44 8XrJNjbp
「ｘｘｘHOLiC」を
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:403-413番)
この辺をネタに客観的な視点と中立な立場で色々話し合ってみよう
567:マロン名無しさん
04/03/17 23:07 FW+AKxKV
>>566
たったこれだけか？
もっと沢山有った筈だぞ。
568:マロン名無しさん
04/03/19 07:31
「デュカリオン」で犬に明朝体の書き文字で台詞を言わせるのは「動物のお医者さん」から
569:※HOLiCとりあえず羅列
04/03/19 11:13 K3EvMMqD
尾田栄一郎「ONE PIECE」
・鼻
・ギャグ顔
・突っ込み方
・アングルの取り方
・女の体、特にアンダーバストから腰のあたり
・百目鬼とゾロが同じ顔
八房龍之介「宵闇眩燈草紙」
・次元の魔女壱原侑子＝宵闇の魔女ソフィアこと美津理の設定、外見
・四月一日＝ルックスは髪の分け目以外は遠野志貴のレッサーバージョン
猫田リコ
・絵柄
・近代っぽい世界観
・妙に古臭い漢字の使い方
・一見気弱そうに見えてズバズバ物を言う主人公
・その主人公を振り回す飄々とした人物
「おジャ魔女どれみ」
・必要のある人が店に吸い寄せられる設定＝ＭＡＨＯ堂
山田章博「紅色魔術探偵団」「ＢＥＡＳＴ ｏｆ ＥＡＳＴ」
・明暗をトーンでなく線、ベタで表す
冬目景
・絵柄
570:※HOLiCとりあえず羅列
04/03/19 11:14 K3EvMMqD
京極夏彦「京極堂シリーズ」
・壱原侑子「この世に、偶然なんてないわ。あるのは、必然だけ。」
中禅寺秋彦「この世には、不思議なことなど何もないのです。」
京極夏彦「巷説百物語」
・道を通せば角が立つ、道を外せば深みに嵌る
所詮浮世は夢まぼろし、邪心野心は闇に散り
残るは巷の怪しい噂…
川口まどか「死と彼女とぼく」
・見えないモノが見え（聞こえ）、それが見える（聞こえる）ゆえに、
見えないモノ達が集まってくる能力を持つ人と、
見えないモノを、本人の自覚なしに寄せ付けさせない力を持つ人が一緒にいる
四月一日＝松実優作 百目鬼＝松実優作の父親
川口まどか「やさしい悪魔」
・代価を払って願いを叶え云々
二宮ひかる「ハネムーンサラダ」
・壱原侑子＝遙子のキャラの造形（黒髪長髪、あと性格も？）
・顔のバランスは従来のままでパーツだけ二宮ひかるの画風と入れ替えた感じ
高橋葉介「夢幻紳士怪奇編」
・墨を多用した白黒調の画面
・短編形式
・各話で鬱的なゲストキャラと主人公が交流
・マイナー調の雰囲気
571:※HOLiCとりあえず羅列
04/03/19 11:17 K3EvMMqD
高橋留美子「うる星やつら」
・おぬし顔が悪い、、、、なんてギャグ
むかしの うる星やつらのネタまんまじゃん
今市子「百鬼夜行抄」
・主人公が魑魅魍魎を見る能力だけ
高野文子「絶対安全剃刀」
・絵柄
「明日のナージャ」
占い師＝おばば
「ガンパレード・マーチ」（ゲームのほう）
・セリフ
・設定（ガンパレの裏設定）
藤貴紀子「サトリ抄」
植芝理一「ディスコミュニケーション」
真柴真「夢喰見聞」
ジェイコブス「猿の手」
「ふしぎ魔法ファンファンファーマシー」
「女神転生」
572:マロン名無しさん
04/03/19 11:20 K3EvMMqD
二宮ひかるとは無関係とオモ
573:マロン名無しさん
04/03/19 11:43
＞「明日のナージャ」
＞占い師＝おばば
他にもいろいろ異論はあるものの、
さすがにこれは言い掛かりではあるまいか（笑）
574:マロン名無しさん
04/03/19 15:59 y+2Jrdn4
つーか、もうパクリ問題自体取上げる事に何の意味があるのか・・・
もうパクリ叩きするの疲れて来た。これ以上ageたってキリねぇしアホらし。
575:マロン名無しさん
04/03/19 17:06
ネタでいいんじゃない？
時々「これはネタじゃねぇなぁ」というのもあるが。
「ツバサ」における「ワンピース」サンジの蹴り技とか。
確かにいろいろ疑惑（黒に近いグレー）があるんだし。
576:マロン名無しさん
04/03/19 23:58
>>575
ネタも舎利もあったもんじゃない。そもそもこのスレの存在自体が皆無だよ。
それに黒に近いグレーって言ったって漫画家の方がまだ幾分かマシなモンだ。
大体黒に近いグレーな存在なんてこの世にいる人間全体を数え直しても
どれくらいになるか判定出来ないくらい多いんだしな。
577:マロン名無しさん
04/03/21 11:25
『XXXHOLiC』に山田章博作品の技法が取り入れられていると見えるけど、
消化具合はどうよ？
578:マロン名無しさん
04/03/21 13:30
山田章博作品の場合、技法そのものが『絵』に直結してる部分があるし
それを部分的に取り入れたとして消化できるかどうか・・・
完全に消化できたとしたら、それは別の物になる（この場合ＣＬＡＭＰ的、となるのかな？）んじゃないかな。
実際消化できてないように見えるんだけど。
元々の（ＣＬＡＭＰの）作風と、コマの中に見られる演出デザイン（煙とか）等が
チグハグになってるところが見受けられるので。
ただ、ストーリーに関して言うならば、一昔前（バビロンの頃）のＣＬＡＭＰっぽくて俺は好き。
人物のデッサンが最近狂ってるので、作風も元に戻したらいいんじゃないかなぁ。
演出に引きずられてる感じがする。
底がチグハグになってる原因なんだろうけど。
579:マロン名無しさん
04/03/21 17:43
装飾は山田章博
人体は尾田栄一郎
ｼｭｰﾙ
580:マロン名無しさん
04/03/22 17:11
>>579
人形劇かよ・・・・・
581:マロン名無しさん
04/03/23 03:02 g0vnkzyu
結局、CLAMP作品ってどれぐらい売れてるんだ？
４月から書店で「CLAMPフェア」とかやるみたいだけど、
連載中のツバサとかHoLiCってどれぐらいの発行部数なんだろう？？
582:マロン名無しさん
04/03/23 14:36
『ちょびっツ』の「秀樹」という主役が冬目景の描く男性キャラクターに見た目が似てる。
『XXXHOLiC』の「侑子」という副主役が冬目景の描く女性キャラクターに見た目が似てる。
583:マロン名無しさん
04/03/23 15:37 hTXdrece
>>582
ここで書けよ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
584:マロン名無しさん
04/03/23 16:04
>583
582以外のキャラクターは似てないから。
585:マロン名無しさん
04/03/24 11:55
ツバサの必殺技名が駄洒落なのはワンピースの・・・
586:マロン名無しさん
04/03/24 16:04 Yh1XKuRV
何なワケ？
587:マロン名無しさん
04/03/25 15:53 Hn2xALNq
『X』のネタ元に女神転生も入らないか？
・ロウとカオスの対立するヒーロー
・東京を舞台にした魔方陣
とにかくつぎはぎだわなクランプは
588:マロン名無しさん
04/03/25 16:15
昔CLAMPは女神転生にはまっているとXの柱に書かれていた。
セフィロトに関する解説が載った女神転生の攻略本が出た直後、
Xにセフィロトネタが唐突に出てきてﾜﾗﾀ。
589:マロン名無しさん
04/03/26 08:10
>>569
瞳の処理の仕方を猫田リコから頂いてるんだよね？
>>587
どちらもありがちなパターンだと思う。
590:マロン名無しさん
04/03/26 08:14
とゆーか、東京に結界がーとかっていうのは、
加門七海の『東京魔法陣』（『大江戸魔法陣』もあるでよ）の
まんまやんけーと思った罠。
591:マロン名無しさん
04/03/26 08:41
加門七海『平将門魔方陣』『大江戸魔方陣』『東京魔法陣』の出版より、
『Ｘ』の連載の方が先だったはずなので、
『Ｘ』の大元のネタ元は荒俣宏の『帝都物語』では？
『東京バビロン』に加藤保憲のイラストが出てくるし。
「天の竜地の竜」という言葉も『帝都物語』にあったような。。。
592:マロン名無しさん
04/03/26 11:32
ローとカオスつったらマイケルム・アコックの
「エターナルチャンピオン・サーガ」でしょ。
593:マロン名無しさん
04/03/26 12:39
>592
ミーハーCLAMPがそんな王道まで遡ると思えん。
帝都物語の映画のやつとメガテンでFAだろ。
594:マロン名無しさん
04/03/26 18:05
「ツバサ」でのパッチワークの縫い合わせは巧くいってませんねーｗ
595:マロン名無しさん
04/03/27 00:28
>>592
ローとカオス云々は車田正美の「風魔の小次郎」のコスモｖｓカオスの
構図辺りが元ネタじゃないかと。それを帝都物語風の味付けにしたんでは？
596:マロン名無しさん
04/03/27 01:07 MASvDel7
>>591
多分そうだろう。
「東京バビロン」の中で実際イラストだけじゃなく「帝都物語」という言葉
も出てくるし。
これについてはパクリというかＣＬＡＭＰも参考にしていると別に隠しても
いないが引用といえるかは微妙だな。
同作品の「桜の下に死体が～」のあれはまだ引用と言えるだろうが。
ＣＬＡＭＰは「東京」に何か思い入れがありそうだな。
漫画読んでても「東京に憧れる地方出身者」って感じがもの凄く強く出てる
と思う。
597:マロン名無しさん
04/03/27 21:26
「ＣＬＯＶＥＲ」読んだ当初、楠本マキしか知らなかったから、楠本マキを元にして、
ＣＬＡＭＰ流にアレンジ加えてるんだな、と印象でしたけど、最近鈴木志保の漫画を見る機会があり、
正方形のコマを並列に並べるなんて「ＣＬＯＶＥＲ」的なものを見て、鈴木志保からはアレンジされてないんだ、
と見方が変わりました。
598:マロン名無しさん
04/03/28 15:36
暫くぶりに来てみたけど随分とアラ汁こさえてんなぁ・・・・・
そこまで言うかな。
599:マロン名無しさん
04/03/28 21:47 4ulg7hRT
『Ｘ』草薙「電柱白刃取り」
『Bastard!!』ニンジャマスターガラ｢光線白刃取り｣
パロディ
600:マロン名無しさん
04/03/29 10:23
壱原侑子は
「ONE PIECE」のプロポーション
「宵闇眩燈草紙」美津理の設定とビジュアル
冬目景のルックスで
山田章博デザインの煙を出し
京極夏彦風のセリフを吐く。
601:マロン名無しさん
04/03/29 15:56
鯖移動によりアドレス変更
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)l50
URLﾘﾝｸ(pureweb.jp)
初期作品以降、パクリとマンネリワンパターンで出来ているのは、
同人時代に居た原作者が居なくなったからだと思わせる、
あめぞうのログ。
602:マロン名無しさん
04/03/29 17:35
>>601
何だ。移動してただけだったのか・・・てっきりリンクが期限切れで断たれた
のかと思ってたよ。
603:マロン名無しさん
04/03/30 21:41
>>552-554
ウイングマンのデルタエンドを忘れてるよ（大笑
604:マロン名無しさん
04/03/30 22:38
それは全然ちゃうやん・・・いくらなんでも無理ありすぎ
605:マロン名無しさん
04/03/31 04:08
三角すいの中だけで爆発を食い止めるのは結界と同発想かと。＞デルタエンド
三角すいが立方体になっただけ
606:マロン名無しさん
04/03/31 09:44
その三角錐の中にウイングマンが入って敵と戦うなら解るが・・・・。
ビジュアルイメージ的に頭の隅っこにあったかもしれない。
しかし、どちらかというとああいう「面構成されたシールド」って
シューティングゲームに出てきた表現だと思う。
それをタイマン用フィールドにしたのはそれなりにうまい。
607:マロン名無しさん
04/03/31 17:13
褒めてんのか貶してんのか判んない話し方だな・・・
608:マロン名無しさん
04/03/31 20:06
毀誉褒貶は誰にでもあるのだから是々非々でいかないと。
一を好きなら全部好きまたはその逆みたいのが
2ちゃんでは多すぎる。
609:マロン名無しさん
04/04/01 04:49
>>606
「限定空間の中で破壊を押さえる＝結界」だから
デルタエンドが元ねたでしょう
610:マロン名無しさん
04/04/01 09:45
結界に関しては見事なアイデアだと思うがね
誹謗厨のイチャモンは限りがないな
611:マロン名無しさん
04/04/01 16:47
マンセー厨出てけ >>610
612:マロン名無しさん
04/04/01 17:50
ギャバンとかの「マクー空間」に代表されるような
特撮物でよくある「別次元に移動して戦う」というのが元ネタだと思っていたが。
デュカリオンなんて描いてるから、CLAMPは特撮物を参考にはした事があるはずだ。
（いくらなんでもあの手のを参考にせずに描きました、なんて言い訳は通用せんと思うが）
「悪者」が「正義の味方」を「別の空間」に引きずり込む
↓
「正義の味方」が「敵対者」を「別の空間」に引きずり込む
というように、「別の空間」の使い手を変えただけだと思われる。
613:マロン名無しさん
04/04/01 23:40
ここまで読んで思うのだが、
実は全スタッフが何らかを常時参考にぱくってるんじゃないだろうか。
４人が別々の作品を元ネタにぱくっているから
ぱくり方にも個性があり、結果一見別物なものが出来てしまう、と
メンバーが互いに元ネタを知らないという事はありそうだぞ。
614:マロン名無しさん
04/04/03 17:08 E9VTeNcN
>>613
＞メンバーが互いに元ネタを知らないという事はありそうだぞ
だから実際そうだって言ってる奴がこのスレで何人か居ただろが。
615:マロン名無しさん
04/04/04 16:54
>>614
信用しない奴と信用する奴の言う事にはかなりの差があるってことだな
616:マロン名無しさん
04/04/05 11:50
>>612
異空間に引きずり込むのなんてのは
特撮に限らずアニメでも昔からあるわけだが
617:マロン名無しさん
04/04/05 20:06 eGWQwKXq
>>616
じゃ代表例挙げてくれ
618:マロン名無しさん
04/04/07 03:35
やはりマクー空間とデルタエンドだな。
619:マロン名無しさん
04/04/07 06:01
その二つからアレが連想できりゃそれはそれで大したもんだ。
620:マロン名無しさん
04/04/07 11:36
腐女子の妄想力をもってすればその程度の変換は容易
621:マロン名無しさん
04/04/07 16:30 btgH1qrU
>>620
果たしてどれくらいの妄想なのかねぇ・・・
622:マロン名無しさん
04/04/07 16:45
ロウとカオスっつったらメガテンしか思いつかん
生粋のメガテニストな俺
ホリックにアマラ経絡が出てきたから元ネタこっちじゃね？
経絡を経路と間違ってたけどな
623:マロン名無しさん
04/04/07 23:22
＞経絡を経路と間違ってたけどな
ぬるい
624:マロン名無しさん
04/04/08 02:09
URLﾘﾝｸ(bbs3.otd.co.jp)
これってｶﾞｲｼｭﾂ？ﾖﾛｼｸ
＞■ 2538 汎用JPドメイン取得状況 2001/06/07 18:16 reply
＞某エンジェリックレイヤードメインのように内容が関係なくて、
＞本当のレイヤーファンが訪問してガッカリ…つうのは痛いですからねぇ。
＞でもwww.angeliclayer.comは２年前に取得してるので、
＞元々ＣＬＡＭＰと関係ないらしい。
625:マロン名無しさん
04/04/08 16:17 d6d4uWAk
>>624
見づらいんだよ
二度と貼るんじゃねぇ！
626:マロン名無しさん
04/04/09 01:07
URLﾘﾝｸ(bbs3.otd.co.jp)
www.angeliclayer.comドメイン名から機動天使のタイトルを取ったという話。 >>625
627:マロン名無しさん
04/04/10 00:01
ｱｯｿ
628:マロン名無しさん
04/04/10 16:27 5Co11iEm
最近カキコしてねーじゃん・・・・・ひょっとして寂れてる？
629:マロン名無しさん
04/04/11 17:15
じゃないのかね
630:マロン名無しさん
04/04/12 01:52 Zvy3HDZS
CLAMP信者とオ○ム信者ってどこか似てるよな
一般人はソンシがやった数々の悪事をちゃんと知ってるのにオ○ム信者は｢国家の陰謀だ｣とか言って全く認めない
CLAMP信者もしかり
631:マロン名無しさん
04/04/12 04:08
同意。 >>630
あのタイトルはアンジェリークをぱくったかと思ってましたが･･･ >>626
632:マロン名無しさん
04/04/12 18:52
>>617
俺は>>616ではないが、車田正美がよくやってた。
多分、探せばもっと古いのが見つかると思うけど。
>>618
どう考えても、デルタエンドは無関係と思われ。
Ｘの結界は、周囲の環境も中に取り込むのに、
解除すると被害が消滅するってのが特殊だよな。
他に見たこと無いが、元ネタあるのかな？
633:マロン名無しさん
04/04/13 04:02
URLﾘﾝｸ(souzou.nakayosi.jp)
パクリの話とは関係ないが、かなり興味深い文章だった。
大学の先生に同情しちゃったよ。
634:マロン名無しさん
04/04/13 12:19
>>633
どうでもいいが日本人論でイザヤ・ペンダサンの「日本人とユダヤ人」を
取り上げるのは激しく危険なスメルがするんだが・・・
ちゃんと事情を知った上で取り上げてるんだろうか・・・
635:マロン名無しさん
04/04/13 17:06 MHWzotBq
>>630
質が違うだろ
信者っていうのは結局2ch関係の板から広まった言葉にしか過ぎないんだからよ
こっちで言う信者と宗教の信者は全く別個のモンだっての
それともうその話は止めろ
>>631
確証ないのにまだ断定出来ると踏ん張ってんのかよ・・・・・
俺は別に信者じゃねーけど（アンチでもねーが）これだけは言わしてもらうわ
何の恨みがあってそこまで言う必要があるのか知ったこっちゃねーがな
そこまで徹底してスクラップを掻き集めて作ったモンを一々見せる必要はねぇ！！
ここはＣＬＡＭＰの悪口や文句を言う為に作られたスレじゃねぇんだよ！！
あくまで中立な立場において客観的な意見を述べ合うのが趣旨のスレだ！！
636:マロン名無しさん
04/04/13 17:39
>>635
>>630へマジレスしてるとこ悪いんだが・・・
見事に釣られるなよ（苦笑）
アンチの俺でも「そりゃないよ馬鹿」と思ってスルーしてたのに。
637:マロン名無しさん
04/04/14 08:44
>>635
信者の狂信ぶりからすると同じかそれ以上だよ
>>635
「パッチワーク漫画の作り方」というスレタイを見てるのか？
ここは客観的な意見を述べるのが趣旨のスレではあるが、
中立な立場ではなくむしろ「糾弾」スレだろ。そういう意見のみを求めるよ。
>>635が弁護したいなら勝手に弁護スレを作ればいい。
いやってほど炉利厨が集まるから。
638:マロン名無しさん
04/04/14 09:45
横から口を出すが……
>「パッチワーク漫画の作り方」というスレタイを見てるのか？
念のため言っとくけど、「パッチワーク漫画」というのは叩き言葉ではないよ。
「パッチワーク漫画」でも優れた作品はたくさんある。
>中立な立場ではなくむしろ「糾弾」スレだろ。
確かに>>1はそのつもりでこのスレを立てたのかも知れないし、
参考スレは殆どが「糾弾」スレではあるが……
だからと言って、このスレがそれに縛られる必要は無いんじゃない？
糾弾も弁護も無しで、純粋にＣＬＡＭＰ漫画のパッチワークの元ネタを
探求してればいいと思うんだが。
639:マロン名無しさん
04/04/14 23:07 VMg3Uma5
CLAMP信者とオ○ム信者の共通点
悪口を言うとすごいけんまくでつっかかってくる
もしくは顔を真っ赤にしながら反論してくる
640:マロン名無しさん
04/04/15 10:32
>>639
そういう低レベルな煽りはスレを無駄に荒らすから止めれ。
その理屈に従うと、こう↓も言えるんだよ。
CLAMPアンチとオ○ム信者の共通点
CLAMPを擁護するとすごいけんまくでつっかかってくる
もしくは顔を真っ赤にしながら反論してくる
641:マロン名無しさん
04/04/15 17:11
>>638
同意。
俺もこの作家嫌いだけど、パッチワーク自体が悪いわけじゃないよな。
どんな作り方だろうと面白いか面白くないかは結局作り手次第。
料理の仕方によっては元ネタに無い新しい魅力もでるだろうし、
こういう作り方にもそれなりの難しさはあるだろう。
・・・この作家みてると余計そう思う
642:マロン名無しさん
04/04/15 17:34
>>641
＞俺もこの作家嫌いだけど
嫌いな理由は？つーかそこまで大嫌いなのかい？
643:マロン名無しさん
04/04/15 18:28
>>642
大嫌いってほどじゃないけど・・・
アップが多くて位置関係が分かり辛かったり、
ストーリー構成にしてもコマ構成にしても、
あまり緩急が無かったりするところが、俺は苦手かな
644:マロン名無しさん
04/04/15 22:49 /tlhGz9e
>>640
顔を真っ赤にしながら反論してくるなよw
645:マロン名無しさん
04/04/16 03:48
おまいら、これ見てみ。
4/16読売
［３邦人解放］「喜ばしいが教訓も少なくない」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
軽い行動、重い責任
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
646:マロン名無しさん
04/04/16 12:58
>>644
顔を真っ赤にしながら反論してくるなよw
647:マロン名無しさん
04/04/16 13:06
＞そこまで徹底してスクラップを掻き集めて作ったモンを一々見せる必要はねぇ！！
スレを見てる限り確かにＣＬＡＭＰの漫画はパッチワークのようですがそれがﾅﾆか？
648:マロン名無しさん
04/04/16 17:06
>>647
パッチワークじゃなくてスクラップだろ
て言うか>>635の言うスクラップの意味解ってる？
>>635は話と関係無い変なトコばっか集めて作ったアドコピペのこと言ってるの
649:マロン名無しさん
04/04/16 17:57
今の人は「スクラップブック」といっても意味が通じないのかなぁ･･･
映画とかテレビとかで出てくるときとかあるでしょ。
新聞や週刊誌の切抜きを張ってまとめてあるファイル。
アレの事だよ。
一応のストーリーを構成できるものの、その実、いろんなところから
切り貼りしただけの代物という悪い意味で使われてるんだよ。
650:マロン名無しさん
04/04/17 23:35 1DB8DqbN
>>649
ここの住人は会社員じゃない人間ばっかだから無理ねぇ罠
651:マロン名無しさん
04/04/18 16:36
何か凄い事なってるかも～・・・・・（アルファＱ口調になってもうた、ｽﾏｿ）
652:マロン名無しさん
04/04/20 11:55
ぱくり指摘レスざんまい
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:46-101番)
653:マロン名無しさん
04/04/20 14:02
>652
そこにコピペ貼ってる香具師必死すぎw
654:マロン名無しさん
04/04/20 14:47
>>649
持ってきた素材をそのまま使うのはちょっとね・・・、やっぱ自分なりの味付けで
加工できないと元ネタ知ってるﾔｼからは叩かれるのは当然だよ。
655:マロン名無しさん
04/04/20 19:47
>>653
その香具師、自分に都合のいいレスだけ引用してるな。必死杉。（藁
>>654
そうか？
むしろＣＬＡＭＰは、どんな素材を持ってきても、それをＣＬＡＭＰ的
運命論とＣＬＡＭＰキャラで塗り潰してしまうことが殆どと感じるが。
656:マロン名無しさん
04/04/20 21:28
ワンピのパースの取り方をパクるには
いささか技量が足りない気がする
657:マロン名無しさん
04/04/20 23:16
>>652
テメ、うぜぇんだよ！
とっとと去ね！！
658:マロン名無しさん
04/04/21 09:40
>>652は必死だな。
スレタイに「パクリ」「盗作」の単語が含まれるスレに片っ端からコピペしてる。
でもさ、知欠とかを叩いてるスレに貼ったらかえって逆効果じゃないか？（藁
659:マロン名無しさん
04/04/21 14:03
>>655
「加工」というのはこの場合ジャガイモの皮ぐらいきちんと剥くぐらいの加工はしようという意味で
CLAMPみたいに素材を元ネタがまんま判る状態のままカレーに入れるような意味ではないです。
660:マロン名無しさん
04/04/21 14:47
つまり、カレーの中に「隠し味」を入れるとして
それが全然｢隠し｣味になってないという事だな。
｢このカレー・・・ブドウの味がするんだが・・・｣
「あれ？ 何で分かったの？｣
｢分からいでか！｣
661:マロン名無しさん
04/04/21 23:01
>>659
CLAMPはパロディやオマージュのつもりなのかも知れないぞ。（そうは見えないけど。）
パロディやオマージュなら、元ネタがまんま判るようにするのが普通だからね。
662:マロン名無しさん
04/04/22 10:21
パロディやオマージュのつもりなら、
せめてコマの外に「サ○ジ、激ラヴ♪」とか書いておけば
ここまでパクリだ何だと叩かれなかったろうに・・・
663:マロン名無しさん
04/04/22 12:05
>>661
正直ｦﾀじゃない一般層なら元ネタ知らないから騙せると思ってそのまま
ネタ使ってるんじゃないかと。
もしくはネタに自分なりのアレンジ入れる能力がそもそもないのかも。
664:マロン名無しさん
04/04/22 18:28
>>662
同じ雑誌ならそれも可能だろうけど、出版社が違うんじゃ無理。
>>663
CLAMPはインタビューなどで訊かれるとあっさり元ネタをバラしたり
するんだよ。従って、多分、後者なんだろう。
665:マロン名無しさん
04/04/22 18:41
『バスタード』で「高河ゆん、すまん」とか「トニーたけざき先生すみません」とか欄外に書かれてましたが。
『エンジェリックレイヤー』時のインタビューでは元ネタをバラしませんでしたね。
666:マロン名無しさん
04/04/22 19:04
>>665
>『バスタード』で「高河ゆん、すまん」とか「トニーたけざき先生すみません」とか欄外に書かれてましたが。
それは『バスタード』だからだろうｗ 島流しになって開き直ってるｗ
いや、むしろ逆で、そういう態度だから島流しが長引いたのかも。
>『エンジェリックレイヤー』時のインタビューでは元ネタをバラしませんでしたね。
それなんだけど、実際にどんなインタビューだったか紹介してくれる人がいないんだよね。
具体的にどう訊かれて何て答えたの？
667:マロン名無しさん
04/04/22 20:08
>>666
姪か甥が人形遊びしてて…それ見て
みたいな感じでなかった？
668:マロン名無しさん
04/04/22 21:47 nw2zx/XU
もういい加減にしてくれませんか？
ネチネチと生臭い裏話はお腹いっぱいです
669:マロン名無しさん
04/04/22 22:30
>668
ＣＬＡＭＰのしてることはネチネチと生臭いと感じたのね
670:マロン名無しさん
04/04/22 23:11
>>667
それって、女の子がロボットでバトルするという
不自然な設定の言い訳なのでは？
671:マロン名無しさん
04/04/23 10:27
>>666
参照
>>35
>>323
672:マロン名無しさん
04/04/23 11:55
>>671
何となく>>35の方が信憑性がありそうな気がする。何となくだが。
だとすれば、時々言われる「プラレス３四郎なんて見たこともない」
という発言は後の捏造ってことですか。
673:マロン名無しさん
04/04/23 12:28
しかし否定要素のソースも示されてないわけだしな。
闇の中だ。
674:マロン名無しさん
04/04/24 17:05
『少年エース』と「ニュータイプ」の『エンジェリックレイヤー』時のインタビューを読めばいいだけの話なんですがね
675:マロン名無しさん
04/04/24 17:30
>>670
何処が不自然なのか？
今は女の子だってメカやロボに興味を抱く事は当たり前なんだが
確か人形売り場の色んなフィギュアのポージング可能な物から
色々と構想練って出来たとかって理由じゃなかったかな
676:マロン名無しさん
04/04/24 19:37
>>664
＞ＣＬＡＭＰはインタビューなどで訊かれるとあっさり元ネタをバラしたり
レイアースの元ネタをサンバルカンと発言したりする点ですか？
677:マロン名無しさん
04/04/24 20:14
>>674
読まれると、捏造がバレて都合が悪いので隠してるのかも？（藁
>>676
それもソースキボン
678:マロン名無しさん
04/04/25 09:20 +GLczw9D
とりあえず浮上させておこうか。
679:マロン名無しさん
04/04/25 15:43
>>678
そこまで気ぃ利かせんなよ
ワケ解らん話や情報が段々とウィルスみたいに酷くなって来たな・・・
680:マロン名無しさん
04/04/26 09:37 cO+4GQGL
clampパクリ擁護は年を追う毎に低脳化してきた
書き込んでいる事が訳が分からない
681:マロン名無しさん
04/04/26 12:44
clampアンチは年を追う毎に低脳化してきた
書き込んでいる事が訳が分からない
例えば、>>680がまさにそれ。
682:マロン名無しさん
04/04/26 13:20
>>680
CLAMPの作品読んでそれがオリジナルとして頭に刷り込まれてる世代が
出てきてるんじゃないかと。ある程度漫画読み込んでたら元ネタの存在に
気づくだろうけどそんなに深く漫画を読まない人にはこのスレのカキコとか
理解できないだろうし。
683:マロン名無しさん
04/04/26 17:19 p3v2VC9q
>>682
所詮我々は一般読者から見ればイレギュラーなのだよ・・・・・（泣
嘗ての偉人みたいに異端者扱いされ続けて百年後千年後にやっと理解される
それが結論なのさ・・・・・
684:マロン名無しさん
04/04/26 18:49
もこなあぱぱ、美大で贋作家になる修行でもしてたのかってくらい、
短期間で色んなマンガ家にそっくりに絵が描けるようになるね。
美大のときはギーガーの絵だったっけ。。。
685:マロン名無しさん
04/04/27 17:40
>>684
ギーガー？道徳戦士のか？
686:マロン名無しさん
04/04/27 20:01
劇場版ナディアに出てきた悪役だろ
687:マロン名無しさん
04/04/28 11:35
>>685
マジレスだが映画の「エイリアン」のデザインやった人でしょ。
688:マロン名無しさん
04/04/28 16:59 G4bNmYck
>>687
映画なんて分りまつぇーん
689:マロン名無しさん
04/04/28 23:26
【主体性の無い擁護論】
＞オリジナルアイテムの名前を引用するなんて、アニメ・漫画じゃよくあること。
＞＞一箇所背景が逆さになっただけで、大体そのまんまな箇所がある事じゃないかな
童夢くらいの有名作になると多くの作品に影響を与えてるから、
（例えば、壁の半球状の陥没、顔の見開きアップ、など）
その程度でパクリと言ったら、殆どの作品がパクリになるよ。
＞このスレにでてるパクリ厨の大半のネタ程度の
パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある
けど今時その程度でパクリなんていわない
黒猫とかみたいに検証サイトが立つくらい酷ければ別だけど
＞パクリかパクリでないかは、アンチか信者かの違いに過ぎない。
＞ ＣＬＡＭＰが愛読・同人誌を描いた → 明らかに参考にしてる
なら説得力があるが、
名前・キャッチフレーズ・台詞に共通点あり → 明らかに参考にしてる
だとこじつけになりやすい。
＞>どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？
「どう見ても」などという主観的な判断では、例にならないよ。
「どう見ても偶然の一致」「どう見てもオマージュ」とも言える。
＞>トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ
なぞるだけなら漫画家でなくてもできる。漫画家としての努力ではないよ。
＞>じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。
俺は逆に、認めた発言があっても無くてもオマージュと言えると思う。
勿論、作者本人がそれを否定しない限り、だけど。
690:マロン名無しさん
04/04/29 09:49
なんでアンチCLAMPって比較した画像とか自分でアップしないの？
いくらコピペ貼ったりしても説得力無いんだけど？
691:マロン名無しさん
04/04/29 16:57
>>690
放っとけよ
どうせアンチ名乗ってる奴なんて
お頭の程度がその位のレベルでしかないんだからさ
692:マロン名無しさん
04/04/30 09:40
>>690
禿同。
説得力無いどころか、結果としてアンチの敗北宣言になってると思われ。
以下の指摘に対しアンチは反論することができません、ってやつ。
693:マロン名無しさん
04/04/30 10:23
何で「勝ち負け」の話になってるんだろう？
694:マロン名無しさん
04/04/30 12:05
クローバーと鈴木志保作品は、コマワリ、紙面構成に比較出来る箇所が多数なので、
比較画像上げる作業は大変でしょうね。
695:マロン名無しさん
04/04/30 14:09
>>693
「勝ち負け」でなく「説得力の有無」の話だと考えればいい。
>>694
比較画像を挙げさえすれば反論になるなどと考えてる時点で
お頭の程度が……
696:マロン名無しさん
04/04/30 14:25
>>695
いや、なんか話の軸が「ＣＬＡＭＰがパクリをしているか否か」という部分から
「擁護側の求める要求を満たさなければ敗北したも同然」みたいな流れになってるんで。
論点のすり替えが行われてないか？ と言いたかっただけ。
とはいえ、俺が持ってるＣＬＡＭＰ作品は「ツバサ」しかないからなぁ。
スキャナはあるけど、ワンピースも持ってないし・・・
そうだ。
誰か「ツバサはこの漫画のパクリだ」って画像をＵＰしてくれたら
比較検証として、俺が「ツバサ」の該当部分をＵＰできるかもしれないよ。
こういう方法でやれば、ＣＬＡＭＰの作品を全部持ってなくても比較検証できるんじゃないかな。
697:マロン名無しさん
04/04/30 14:40 NNWj4Qw+
別人のレスだろうが
>>690
>いくらコピペ貼ったりしても説得力無いんだけど？
>>695
>比較画像を挙げさえすれば反論になるなどと考えてる時点で
>お頭の程度が……
ってどうよ？？
698:マロン名無しさん
04/04/30 15:47
>>697
どうよ？？と言われても、何よ？？
699:マロン名無しさん
04/04/30 17:06
擁護派の言い分は矛盾だらけだ、とでも言いたいのだろう
700:マロン名無しさん
04/04/30 18:02
>>699
そうだとしたら、理解力無さ過ぎでは？
比較画像を挙げても反論になるとは限らない。
だが、アンチはコピペ貼ったりするばかりで、
比較画像を挙げることさえもやろうとしない。
ってことじゃないの？
701:マロン名無しさん
04/05/01 10:14
擁護の言い分は自分を満足させなくちゃﾀﾞﾒみたいに見えるな
702:マロン名無しさん
04/05/01 11:50
そして屁理屈をこねて満足させられることは無いと。
703:マロン名無しさん
04/05/01 12:20
>>702
それってカルト宗教に嵌ってる信者の行動パターンに似てるし～
704:マロン名無しさん
04/05/01 17:33 OfuKTvnf
>>701
それは思い違いだろ。
幾ら何でもそこまでガキみてぇな頭の持ち主だったら
このスレなんて影も形も全く残らないくらい悲惨な状態になってるぜ。
705:マロン名無しさん
04/05/01 17:37
ところで擁護の自論展開はどんなんなん?
706:マロン名無しさん
04/05/01 20:09
>>701>>702>>703
それはむしろアンチの方。
707:マロン名無しさん
04/05/01 20:34
>>706
両者の一部に見られる行動パターンだろう。
両者の主張する内容が対立していても、似たような論調が展開されれば
勝敗が付かないのは分かりきった事だし、不毛である事は明らかだ。
>>696のようにいっている人間もいるわけだから、
画像を上げてみては？
708:マロン名無しさん
04/05/01 20:36 3LPXBDle
CLAMPの作品は読んだ5年後には内容を忘れてるだろう
709:マロン名無しさん
04/05/02 05:09
以前パクられの証拠に画像を上げた為に、
逆切れされて訴えると言われた御仁もいたからな。
パクられが正当性を主張する為でも、荒事に出られるなんてんじゃ、
パッチワークを検証するためなんて理屈が通用するわけもないだろ。
個々人で検証するようにな >>707
710:マロン名無しさん
04/05/02 11:34
>>709
画像のうｐは、著作権侵害の恐れがあるからね。
だが、それは検証をしない言い訳にはならないよ。
本当に証拠画像があって本気で問題視してるなら、
著作権者に許諾を取ってでも画像を上げるだろ。
そうしないのは、そこまでの確信が無いからだ、
とみなされても仕方がない。
711:マロン名無しさん
04/05/02 15:11
ココまで真性だともうなんといっていいやら。
712:マロン名無しさん
04/05/02 22:37 EcUKRYun
他にも色色疑惑はあるのだろうけど、ALに関してだけは余りにも…
だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
色色あがってるﾊﾟｸﾘ疑惑の中でもまんまﾊﾟｸﾘ、の部類かと。
それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
無知だからわからぬがもしそうなら知りたいが…。
713:マロン名無しさん
04/05/03 05:28
>>710
それ、パクり側に都合のいい解釈では？
プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？
714:マロン名無しさん
04/05/03 16:42
まだやってたのか・・・・・恐ろしいスレだわ・・・サブイボ全開
715:マロン名無しさん
04/05/04 11:49
>>712
ファンロードの「見せましょう」みたいだね（ｗ
716:マロン名無しさん
04/05/05 15:17 /Ou/uBHV
何ソレ？
717:マロン名無しさん
04/05/05 15:41
ググれ。
718:マロン名無しさん
04/05/05 21:00
ﾎﾝﾄそうですね…はは。>見せましょう
寧ろそう云うつもりなのか!?
でも見てると、そんなに取り沙汰されてないですね、ALのうすたﾊﾟｸﾘ。
あたしはあれ見て愕然として、未だ書き込み可能だったｸﾗﾑﾌﾟBBSに
書き込もうとした口なので…もうどうでも良いけれど。
719:マロン名無しさん
04/05/06 09:45
>>712
>だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
いいんじゃない？
ああいう漫符とか表現技法とかは、みんなに使われ広がってくもんだよ。
だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。
>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
>>713
>プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？
それって、設定の話だよね？画像をアップする必要は元々無いんじゃ？
720:マロン名無しさん
04/05/06 10:26
クランプパクリ系話題のスレをいくつか見ているのだが
>719
>>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
と同じ意見を別のスレでも見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:696番)
昔の漫画の表現方法→最近の漫画家が復活→それをクランプが応用
という流れなのだからクランプだけが悪いわけではない
と言いたいのなら、元の表現→復活させたもの→クランプ作品
と検証画像を示せば擁護派的検証になるのではないか？
…とはいえ、クランプの場合は誰かが昔のものから復活させた表現のうち
「見目の良い」「ウケたもの」を選んで使っている時点でパクりと言われてもしょうがない。
忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。
721:マロン名無しさん
04/05/06 10:48
えーその昔から有る技法を具体的にあげなきゃどうしようも無い気が。 ｸﾗﾑﾌﾟﾊﾟｸﾘ→元だってﾊﾟｸってるorｱﾚﾝｼﾞしてる じゃあﾙｰﾌﾟじゃないすか？
722:721
04/05/06 11:18
あ。720さんの意見と同じだった。ｽﾏｿ
723:マロン名無しさん
04/05/06 12:15
>>720
該当のレスをした者だが、ちょっと誤解があるようだ。
俺は「クランプだけが悪いわけではない」などという
幼稚な主張をしているわけではない。昔の漫画では
【普通に】使われていた表現技法を使っただけであり、
尾田もクランプも悪いことはしていないと考えている。
>忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。
復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？
724:マロン名無しさん
04/05/06 13:00
ALの「最後の敵が母親でした」というのはTV版「大運動会」と同じというのは既出？
（その後、一緒になって暮らすところも同じなんだが）
725:マロン名無しさん
04/05/06 13:33
>>724
どっちも、よくある「最後の敵が父親でした」の性転換だろ。
726:マロン名無しさん
04/05/06 13:38
主人公を鍛えていたのが実の父親という共通点も？
727:マロン名無しさん
04/05/06 14:01
>>726
みさきちの実の父親なんて登場したっけ？
728:マロン名無しさん
04/05/06 17:28
>>719
>だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。
数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますが
その作品名は？
>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
私はその昔の技法を知らないのですが
昔からどこにあったんですか？
>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
>「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
>復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？
最低レベルの復活を例えに持ち出される事に違和感を覚えます
復活させる労力には
労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
としか答えられません
729:マロン名無しさん
04/05/06 17:47
728の言う通り。 何故なのか聞きたい
730:マロン名無しさん
04/05/06 17:49
>>728
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。
「デ・ジ・キャラット」
「デ・ジ・キャラットにょ」
「だぁ！だぁ！だぁ！」
「魁!!クロマティ高校」
「十兵衛ちゃん」
>私はその昔の技法を知らないのですが昔からどこにあったんですか？
80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。
無論、うすたのアレンジがなされてないものが、だが。
>労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
では、労力が懸かった・懸かからなかった、をどうやって判定したのですか？
731:マロン名無しさん
04/05/06 18:20
>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。
何故、復活にそれほど労力が必要とは思えないのですか？
732:マロン名無しさん
04/05/06 18:26
>>731
逆に訊くが、復活にはどのような労力を必要とするのですか？
パクリを叩く人は、既存のネタを再現するのは労力を要しないから、
を理由にしてるとばかり思っていたが、違うのだろうか？
そもそも「最低レベル」とはどういう基準で判断したのだろう？
733:マロン名無しさん
04/05/06 18:59
自分で考え、自分なりの回答を出してから議論に参加しろよ･････････
734:マロン名無しさん
04/05/06 19:54
>>733
どのレスに対して言ってるのか知らないけど、労力の有無を論じるなら、
まず有ると考える人がどんな労力を必要とするのか答えるべきかと。
735:マロン名無しさん
04/05/07 10:54
>80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。
うすたが使っただばだばにょろにょろの元になったというコマを実際に見たい。
少年漫画なのか少女漫画なのか青年漫画なのか。
うすたが参考にしたということは少年漫画だったとして
ジャンプなのかサンデーなのかマガジンなのかチャンピオンなのか
「80年代以降のギャグ漫画」というのがどれほどあって
そのなかのどの辺で使用されていたものなのか自分にはわからない。
うすたがそれを自分が読んだ膨大なライブラリーの中から復活させていたとしても、
『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
無論たまたま思い出してなんとなく使っただけかもしれないが、
それはすでに『某漫画家の手法』ではなく『昔使われたことのある表現』に過ぎなくなっている。
著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。
CLAMPは『昔使われたことのある表現』ではなく、それを復活させた『うすたの表現』を
ほとんどアレンジなしに使用しているから『労力なくパクリ』と言われる。
しかも１点だけでなくあちこちから複数やっているので初犯より厳しく見られるのは当然。
736:マロン名無しさん
04/05/07 11:50
>>735
ポイントとなる場面で登場人物を単純化・奇形化して描写する手法は
とりみき、吉田戦車らのギャグ漫画で散見された。さらに遡るなら、
みなもと太郎あたりが原点だと思う。さすがに、具体的なコマまでは
憶えていないが。うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出したのだと思う。
前述の通り、現在この技法はアニメなどで多用されて普及しつつあり、
CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない。
>『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
うすたが労力を必要としたのは、少なくともその部分ではないと思う。
手法を取り出すのに労力は不要。もしもそれに労力が必要なのであれば、
CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
と決めて取り出すのにかなりの『労力』を費やしたことになってしまう。
>著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。
重箱の隅をつつくが、手法に著作権は無い。また、「著作権切れに近い」
という状況など無いので、(もし著作物なら)そんな言い訳は通用しない。
そもそも、とりみき、吉田戦車らは『現役』漫画家だ。
また、初犯という言い訳も通用しない。
737:マロン名無しさん
04/05/07 13:31
確かに吉田戦車の擬音(ｾﾎﾞｰﾝ等)はうすたも使用している。 要は消化して昇華しているか、そのﾌｨｰﾙﾄﾞでは類似、酷似していると認識されるか、元ﾈﾀがすぐにわかるか、で左右されそうだ。
738:マロン名無しさん
04/05/07 13:33
ﾊﾟｸﾘというと、表現系は大元から有る意味ﾊﾟｸってきている部分もあるからおいといて、うすたの元ﾈﾀがすぐ判る人→戦車のﾊﾟｸﾘのうすたのﾊﾟｸﾘ うすたの元ﾈﾀが判らない人→うすたのﾊﾟｸﾘ うすたがわからん人→ｸﾗﾑﾌﾟのｵﾘｼﾞﾅﾙ となるのでは。
739:マロン名無しさん
04/05/07 15:17
氾濫しているありがちなものに留まらず、わかる人にはわかる独特の設定や
すぐに元ネタがわかる安易なものからパクりまくってるのがｸﾗﾑﾌﾟの底の浅さっつーか
頭ワルイ
騙されてるのはお子ﾁｬﾏばかり
740:マロン名無しさん
04/05/07 15:46
ここ笑うトコロ？（ﾊﾞｯﾌｰ
>>730
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。
741:マロン名無しさん
04/05/07 16:06
>>720>>723
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:430-431番)
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/04/26 09:56 ID:iABlgEvj
あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/04/26 11:59 ID:agdkucTT
少なくとも「『大ゴマ』を使って『蹴り技』を『一枚絵』で描く」・・・という手法は
手塚や石ノ森の作品では、あまり見られないものだと思う。
（※彼らは漫画に映画的カメラワークを取り入れるという手法を好んでおり、
むしろ小さいコマを多く使って物語にスピード感を出すという方法を多用している。
近年では小さいコマを使って戦闘シーンをくどいくらいに緻密、かつスピード感を出して描く
士郎正宗や伊藤明弘という漫画家も登場しており、手法の幅は広いなぁと考えさせられる）
むしろ格闘モノで『決め技』を出す際に大ゴマがよく使用されるが、
これは作品全体に『締り』を演出する意味がある（あまり多用すると作品全体が『だれる』が・・・）。
ワンピースの場合はこれに相当するが、ツバサの場合は格闘シーン以外で
無意味に大ゴマが使用されている為、肝心の戦闘にメリハリが出てこないミスを犯している。
（※もっとも、最近のワンピースにも同じミスが目立ち始めてきているが･･･）
別に俺はワンピース信者ではないが、漫画家としての技量にＣＬＡＭＰと尾田とでは
かなりの差があると思う（無論、後者の方が優れている）。
パクリ云々は別にして。
742:マロン名無しさん
04/05/07 17:44
>>740
どこが面白いのかサッパリ分からん。何か勘違いしてないか？
>>741
この431のように客観的な根拠を挙げた意見は説得力があるよね。
↓も説得力を感じた。尾田の「蹴り」は車田の系譜なのかもしれない。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/04/28 07:46 ID:lUV3q8uk
「動き」を描くのはすんごい難しい。
ベテランでもそういう漫画畑にいなければ描けないだろ。
細かくは描けずに「決め技 背景には吹っ飛ぶ敵」の
極端な例は車田正美だろうな
ジャンプならナルトが描けてる方で
シャーマンキングは描けてない。
言い換えればナルトは描こうとしていて
シャーマンキングは描く気は無い。
絵は上手いが画力が無いならしょーがないさ。。
743:マロン名無しさん
04/05/07 18:06
>>736
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
↑
ここが『労力』の差
↓
＞CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
↑
同列な『労力』ではない
↓
＞CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
＞と決めて取り出す
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
ということを
＞手法を取り出すのに労力は不要
とは言えない
744:マロン名無しさん
04/05/07 18:31
>>743
誤解があるようだ。「独自のアレンジを加え」るのと
「手法を取り出す」のとは違う。前者は労力を要するが
後者は労力を要しない。
745:マロン名無しさん
04/05/08 16:35 /dGSTyj3
ちなみに画像をＵＰすると著作権違反とかいう意見があるが、
パクリかどうかと議論するために必要な画像を持ってくる場合、
元画像、パクリ画像が評論と不可分な為、「引用」の範囲に入る。
引用は著作権者の承諾なしで可能。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
なので、「ＣＬＡＭＰはパクリかどうかを議論する為の画像板」
なりを作って、後ろに議論が出来るコメント欄を用意して、
＃画像だけの投稿は引用ではなくなるのでコメント必須
最初の注意書きに画像は議論する為の引用として使ってる、
と表記すれば問題無いはず。誰か作ってくれー
746:マロン名無しさん
04/05/09 01:06
>>745
問題なのがこれだ。
>2)自分のオリジナルな文章が主（量的にも質的にも）であり、引用部分が従であること
文章なら、オリジナルな文＞引用部分、であれば大丈夫だが、画像の場合は微妙。
747:７４５
04/05/09 07:48
まず画像を張って議論を始める。そこで様々な議論が出る内に自動的にオリジナルな文（画像）＞引用部分
となる、と踏んでいるのだが。或いは文章量を計算し、ある程度の分量が溜まる度に次のお題が出てくる掲示板
とか。って荒れるのが前提の掲示板か。なんつーリソースの無駄遣い。
あと、現在の法的根拠の最も強い部分に小林よしのりの最高裁の判決があるからまぁ大丈夫と踏んでいるんだけど。
（判例では元の漫画に対する批評の為のかなり大規模な引用を合法と認めた）
748:７４５
04/05/09 07:52
あ、ついでに言っておけば、これは「（無断転用と怒られそうな）引用」行為の合法性の話であって、
名誉毀損とか他の分は別。あまり酷い中傷とかを行うと別の部分で訴えられる可能性はある。
749:マロン名無しさん
04/05/09 11:08
黒猫は見ていた みたいなのきぼんぬ
750:マロン名無しさん
04/05/09 13:34
>>749
「黒猫は見ていた」は失敗例だろ。何度も削除されてるじゃねーか。
>>748
合法であっても、訴えられること自体を恐れるプロバイダーが削除するかも。
751:マロン名無しさん
04/05/11 16:05 jnyosHeS
ったく・・・まだンな下んねぇ話し合いしてんのかよ。
テメェらいい加減に低レベルな討論（もとい議論）打ち切れ！！
何時まで娯楽の世界に拘ってるつもりだよ？！観てて情けねぇくらい呆れたぜ。
永遠に下んねぇ娯楽に関するテーマ挙げる意気出してる余裕が有るんだったら
さっさと現実へ戻れやヴォケ！！！アンチも信者も中立派も糞喰らえ同然だってのが
まだ解んねぇのか！！！！
752:マロン名無しさん
04/05/11 16:21
その理屈で行けば、このスレのアンチである君も糞食らえ同然なわけですね？
753:マロン名無しさん
04/05/11 19:50
>>752
糞食らえどころか一番レベルが低いのは間違いない。気に障るのなら
無視すればいいだけなのにね・・・
754:マロン名無しさん
04/05/12 16:31
>>753
無視出来るほどの「存在が低価な」スレじゃないから突っ掛かって来るんだよ
徹底して激突してでも崩さないと絶対無くならないと思ってる奴は何処にでも居る
755:気紛れ訪問だよーん
04/05/13 17:11 AgRewsRG
コゥエェな・・・
756:t
04/05/15 11:01 6Co8Vfoq
これだけ漫画がたくさんある世の中、酷似していても不思議じゃないと思うが。
こじつければいくらでもくっつくんだから
757:マロン名無しさん
04/05/15 16:57
んな勝手な考えが簡単に通んのかよ・・・・・ヴァカは死なにゃあ治らんってか
758:マロン名無しさん
04/05/16 09:47
>>756
普通の漫画家はネタ元が被っても自分なりの捻りをきちんと入れようとする。
そのまんまってのは殆ど無い。
759:マロン名無しさん
04/05/17 08:23
この間もキャラクター事業推進部を公式サイトで晒し上げてたが
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
385
>限定版部数激減の話。
>３巻の時、たまたま店頭に沢山あるのを彼女たちが発見したらしく、
>講談社に怒鳴り込んだらしい。
>さすがというか、なんというか…。
>買切り商品だからいいじゃないかとも思うのだが。
>発売直前で講談社も取次も書店も大慌てで大変だったろう。
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
702前後
>私も実際に講談社コミック第２販売部に問い合わせてみましたが
>減数は作者の指示とのことでした。
>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。
760:マロン名無しさん
04/05/17 10:16
>>758
捻りを入れてはいるのさ。かえってつまらなくなってるだけで。
761:マロン名無しさん
04/05/17 17:15
>>759
それマジ？！100％真実だとしたら唾棄すべき人物リストにランクインするよ
内容は妄言でも無い感じだし・・・・・
762:マロン名無しさん
04/05/17 17:17
CLANPuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
763:マロン名無しさん
04/05/18 11:51
>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。
わざと限定本や小部数本を作って列を作って人気を誇示するってのは
まさに同人屋の発想だね。
大手というより大手気取りに多い。
本当は牛歩もやりたいんじゃないの（藁
商業じゃプレミアはつかないんだからやめときゃいいのに。
昔画集を出す時にも『限定』とか言ってた割にいつまでも残っててかなり笑えたが。
764:マロン名無しさん
04/05/18 16:27
鯖移転したらしいので再貼り
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)l50
765:マロン名無しさん
04/05/21 19:17
おまえは未来の俺か？
766:マロン名無しさん
04/05/22 17:38 mxpr4Oed
「ちょびっツ」の
売れ残り安物旧型パソコンに惚れて買う
旧型だから色々不都合があった
痴呆症状が出て機能停止
と似てるのは
椎名高志のどっちのだっけ
「（有）椎名百貨店」収録の短編「電化製品（アンドロイド）に乾杯！」
「椎名百貨店超GSホームズ極楽大作戦!!」 収録の短編「家電少女MISOCCUS」
売れ残り安物性能激低いアンドロイドに惚れて買う
性能低いからヘマばかりだが健気で一生懸命働く
保証期限が切れてアンドロイドは動かなくなる
767:マロン名無しさん
04/05/24 15:08
>>766
ＣＬＡＭＰって、椎名高志の短編なんて読んでるのかな？
偶然っぽい。
768:マロン名無しさん
04/05/25 01:24
何を言う！ミソッカスは萌えメイドロボの元祖なのだぞ！勉強して来い！
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
769:マロン名無しさん
04/05/25 23:15 oZh8zSZH
>>768
誰に対して言ってんだよ？
全然伝わってねぇぞ。
770:マロン名無しさん
04/05/26 13:04 LMoSVzSZ
森本浩二
771:マロン名無しさん
04/05/26 16:54 9mM2yusJ
15周年サイトのイラストは金田一蓮十郎のアレンジでいくみたいだね。
『ハレグゥ』2巻25p3コマ目とか。
アレンジしてあるからパクリじゃない。
ウェダの持ってたカエルのヌイグルミもアレンジしてあるし。
772:マロン名無しさん
04/05/28 15:38
TEST
773:マロン名無しさん
04/05/28 17:40
聖殿、ﾌﾞｸｵﾌでチラッと読んだんだけど、シュ/ラトに似てないか？
夜叉王とか修羅王とか…両方とも仏教が元ネタだから何だろーけど。
774:マロン名無しさん
04/05/29 14:42
「黄門☆じごく変」一巻単行本発行1986年01月
「聖伝」同人誌発表1988.06.16
「天空戦記シュラト」放送期間 1989/04/06 ～ 1990/01/18
「黄門☆じごく変」阿修羅王と「聖伝」の阿修羅
服がほとんど同じな上に手首に付けている黒いものまで同一
775:マロン名無しさん
04/05/29 14:44
このスレの趣旨がわからん
776:マロン名無しさん
04/05/29 15:00
>>632
＞Ｘの結界は、周囲の環境も中に取り込むのに、
＞解除すると被害が消滅するってのが特殊だよな。
＞他に見たこと無いが、元ネタあるのかな？
遅レスだが雨宮慶太の特撮映画「ゼイラム」がそんな感じではなかったか？
777:マロン名無しさん
04/05/31 19:32
>>774
比較画像を見たことがあるが、はっきり言って服はかなり違う。
778:マロン名無しさん
04/06/03 15:16
age
779:マロン名無しさん
04/06/09 20:53
n
780:マロン名無しさん
04/06/10 17:09 DYtczbY9
まだ在ったのかこのスレ・・・・・しかもよく見れば800近くまでレス入ってるし
コエェな・・・
781:マロン名無しさん
04/06/11 06:28
コミックスで見たけど、浴衣と振袖の違いぐらい？>>777
782:マロン名無しさん
04/06/11 20:02
>>781
上手い喩えだね。確かに、浴衣と振袖以上の違いがある。
浴衣と振袖を知ってるが区別できない、なんて人は居ないだろうし。
783:マロン名無しさん
04/06/12 15:18
もういい加減、重箱の隅を突っ突くような浅ましい真似は止めにしろよ。
パクリだの類似だの猿真似だのと延々パパラッチみたいな外道の言う事ばっか口にしやがって・・・！！！
見てるだけで情けなくて呆れまくりな上、ムカつき通り越して殺意まで感じるレベルだぞ。
一方的な批評と糾弾で物事考えるの捨てろ！！今すぐにだ！！！
784:マロン名無しさん
04/06/12 18:47
その君の意見が一方的でなかったら、拍手喝采を送るところだが。
785:マロン名無しさん
04/06/13 00:40 2PUHebFD
>>784
おまいみたいな人間がアンチ名乗っていちいち人の悪口練りこんだ文を
カキコしまくるから、活火山人間が出て来んだろが。
つーか、拍手喝采送っても意味ねーべや。
786:マロン名無しさん
04/06/13 01:08
でも真面目な話、勿体ないなぁ。
話を最後まで完璧にまとめられれば、今頃彼女達は漫画界を制覇していてもおかしくなかろうに。
さもなくば石川賢みたいに最初からまとめようともせずぶん投げてしまうとか。
今のCLAMPはどっちつかず。
787:マロン名無しさん
04/06/13 14:54
>>784
すんごい一方的だよね・・・
>>786
同人作ってた時のネタになる話を核にしてそれを膨らませる方法論を採ってるから
風呂敷の纏め方が下手なのはある意味当たり前。ゆえにお手軽な
運命論で風呂敷畳みたがるんじゃないかと。
788:マロン名無しさん
04/06/14 15:11
で、パッチワークの一つが映画になるらしい。
789:マロン名無しさん
04/06/15 11:08
>>786
石川賢のぶん投げは全てを押しきる絵のパワーがあってのこと。
ありゃ他のマンガ家が見習っていいもんじゃない。
790:マロン名無しさん
04/06/16 10:18
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:46-番)
791:マロン名無しさん
04/06/16 11:13
>790
そのスレ、ウザいコピペ厨が居るね。
そいつ、自分に都合のいいところだけ抜き出してコピペしてるようだな。
読む価値なし。
792:マロン名無しさん
04/06/16 13:28
>>652-655
>>790-791
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:790-791番)
レス付けてる面子、変わりばえしないなー、、、
793:マロン名無しさん
04/06/16 15:53
つーか、他作品と設定や世界観やキャラやエピソードが
被っていない作品があったら教えて欲しい。
2chで「○○は△△のパクリだ！」と指摘している厨がいるが、
その△△自体が他作品から色々パクリをしているわけだし。
2chでパクリ指摘されているレベルで、パクり指摘しようと思えば、
世の中にある殆ど全ての漫画・映画・小説でそれが可能だ。
794:マロン名無しさん
04/06/16 16:51
>>793の言う通りだ。昔はどうだかはあまり判らないが今の世の中で
舞台背景等の設定や世界観と価値観、キャラやエピソード構成が
一片たりとも完全に他作品と被っていない物なんて在る訳が無いんだよ。
考えても見ろ。漫画って言うのは小説やエッセイとは違って
絵で構成されたストーリーが殆どだ。漫画で育った人間には
そんな世界が無意識の内に蓄積される形でインプットされている。
だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
当たり前の物だって在って当然なんだよ。
なのに、それぐらいの事も知らないって言う低能連中の存在の所為で
妄言だらけのパクリ討論なんてモンが未だに広がってるんだ。
何時になったら、いい加減気づくのかね。ホント・・・・・（－－；）
795:マロン名無しさん
04/06/16 19:50
>>794
あのさぁ、ある程度重なるのは判るよ、でも「Ｘ」における
・親友が最大の敵だった
・ヒロインの首チョンパ
なんてのは「デビルマン」そのまんま杉。そのまんま使うんじゃなくて
自分なりにきちんとアレンジしてから使うべきだろ。CLAMPの漫画って
そのまんまの流用が多すぎるんだよ・・・
796:マロン名無しさん
04/06/16 20:01
簡単に元ネタを連想できてしまう（させてしまう）「アレンジ能力の低さ」が
パクリ疑惑を呼んでしまうＣＬＡＭＰの大きな問題点ではなかろうか。
エンジェリックレイヤーが、その最もたる物だと思うが。
797:マロン名無しさん
04/06/17 00:33
>>794
♪君も誰かのコピー
さりげないけどコピー
798:マロン名無しさん
04/06/17 00:35 WsCiH5+l
>>796
確かに言えてるが・・・・・
辛口も程々にしといた方がいいんじゃねぇの？
また沈静化してるのを爆発させる気かよ。
799:マロン名無しさん
04/06/17 00:37
>>797
勝手にコピー決め付けるなアフォ
ウゼェんだよ。
800:マロン名無しさん
04/06/17 04:35 sH77oby/
CLAMP＝ナイアガラサウンズと思えばいいのでわ
801:マロン名無しさん
04/06/17 06:13
>>798
あぁ、スマン。誤解だ。
俺が言いたかったのは、
同じようなアイデアを使った漫画作品がある中でも、ＣＬＡＭＰは
自身の「アレンジ能力の低さ(オリジナリティの出せなさ)」が祟っている。
だから、別にパクってもいない部分に対しても『これが元ネタなんじゃないか』とか
『この作品をパクってるんじゃないか』などと、アンチから不必要な疑いをかけられ易い
という事なんだ。
漫画家だって、他の作品から様々な影響や創作意欲を与えられる事だってあるし
ネタや展開などが似てくる場合や、その作品に引っ張られる場合だってある。
(意図的に盗用しようという意思さえなければ)それは仕方ない事だ。
ただ、普通そういった場合だと、漫画家は「自分らしさ」を加味して独自色を出すものだが
上記の通りＣＬＡＭＰは影響元のイメージが絵や構成に出すぎるきらいがあるので
誤解を受けやすいのではないかな・・・と思う。
(具体的に言うと「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センスとか
「ツバサ」小狼の戦闘シーンに対する「ワンピース」の構図、「エンジェリックレイヤー」と「プラレス３四郎」の
コンセプトの類似性など）
802:マロン名無しさん
04/06/17 13:00
>>794
禿しく同意。
面白いネタはもう使い尽くされている。
全くネタの被らない作品はもしかしたらあるのかも知れないが、
それは奇をてらっただけの極めてつまらない代物になるだろうね。
>>795
俺は「Ｘ」はCLAMPの漫画にしては珍しくアレンジが効いてると思ったけどなあ。
ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。
>>801
そういうことなら同意。
803:マロン名無しさん
04/06/17 13:20
>>802
「面白いネタ」という意味ならCLAMP作品で個人的に一番評価してるのは
「新春香伝」かな。朝鮮の昔話を現代風にアレンジして見せたのは連載当時に
「やればできるじゃん！」とｵﾓﾀ。
「X」の場合は「帝都物語」からの引用が結構あると思った。
804:マロン名無しさん
04/06/17 14:41
>だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
>キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
>当たり前の物だって在って当然なんだよ。
clampって、それの数が多いですね。
>「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センス
をclampマンガで見た覚えがないんですが、どの箇所ですか？
>ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。
ってアレンジが効いていますか？
805:マロン名無しさん
04/06/18 00:45 QcE0sU+H
>>804
だから、オマエは結局何を言いたいんだよ？
遠回しで曖昧な言い方して全員納得出来るとでも思ってんのか？
806:マロン名無しさん
04/06/18 11:29
>>804
>clampって、それの数が多いですね。
なぜなら、作品の数が多いからね。
>ってアレンジが効いていますか？
俺は効いてると思う。少なくとも「そのまんまの流用」ではないと思う。
貴方がそう思わないとしても、それは貴方の自由だから否定はしない。
807:マロン名無しさん
04/06/18 14:03
>>806
「ベルセルク」なんかでもガッツとグリフィスの関係がデビルマンからの
影響云々と言われるぐらいだし「X」ぐらいのアレンジじゃまだ足りないと思う。
808:マロン名無しさん
04/06/18 16:30
「アレンジ」というよりも、塩コショウだけの「味付け」といった感じ？
けれども「オマージュ」というには料理の仕方が足りない感じ。
時々、ネタを消化し切れてないなぁ・・・と感じる部分があるけれど。
（CCさくらの、カードに関する設定とか特に）
そういう中途半端な印象が「パッチワーク漫画」と揶揄される原因なのかな？
809:マロン名無しさん
04/06/18 23:40
オマージュなのかなぁとファンが思っていると、
「これはオリジナルでした。プラレス３四郎なんて知らない」のようなｊ感じで
何も参考にしていない宣言するから、パクリを疑われるんだろ。
過去スレから判断するに、実際そうだと俺には思えるが。
810:マロン名無しさん
04/06/19 11:13 hU9iYGGs
×他作品とアイデアが被った作品が多い
○既存作品とアイデアが似すぎた作品が多い
>>801
「ツバサ」に置ける「ワンピース」との似方は
影響や創作意欲を与えられて似たとは思えない
意図的に似た作品を作ろうとしていると思える
811:マロン名無しさん
04/06/19 12:09
ちょびっツは柴田昌弘の「フェザータッチ・オペレーション」
もあると思ってた。一巻しか読んでないけど（つまんなかったから）。
CLAMPの他作品のテイストのパクリ方って「ファッションのブームは
周期毎にくりかえす」ってのを漫画に応用した感じなのかな。
次あたりはメガテン（ペルソナ）っぽいオカルトな世界観で
「霊的に結ばれた相棒と二人一組で戦う」ってのが来ると思うな。
812:マロン名無しさん
04/06/19 14:19
プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？
2002年に『プラレス3四郎 DVD完全BOX』が出たんだけど、、それとたぶん同じDVDが、
2004年6月25日から一枚づつリリースされ始めたのは、エンジェリックレイヤー再放送の影響かな。
813:マロン名無しさん
04/06/19 17:23 YD5CKFju
どうだかな・・・・・どうせ相乗効果ってヤツだろ
814:マロン名無しさん
04/06/20 17:04
>>809
やっぱお宅も？
似たような考えを持った人って多いなぁ・・・
815:マロン名無しさん
04/06/21 11:29
>>809
その「何も参考にしていない宣言」のソースが一度も示されてないんだよ。
少年エース誌上のインタビュー記事らしいんだが、誰か引用できないかな？
>>810
意図的に取り入れているのだろうね。>>811氏の説明が解り易いと思う。
いわば、流行に乗る・相乗効果を狙う感覚かな。
816:マロン名無しさん
04/06/21 18:27
パクリをする時にはスタンスが２つあると思う。
一つはそのパクリ元を作者読者お互いに知っているという前提で表現する時。
この場合はお互いにそれを知っていれば笑えるというような微妙なアレンジを
したりする。こういうスタンスは「お互いに秘密を共有する」みたいな秘めた笑いに
なるのであまり一般受けはしないが、その暗黙の了解によって読者が作者に
親近感を感じる事が多い。上手い作者はそのネタをさりげなく使う。
もう一つは読者は元ネタを知らない事を前提に表現する時。この場合、読者に
一から元ネタの再現をしたりするので判っている読者からするとウザい。
元ネタの骨子を理解して再解釈しているなら評価のしようもあるが、うわべだけの
コピーでは反発を招くだけ。何より問題なのは作者が読者を「知らない」事を前提に
している、つまり読者をなめてる事にある。それどころか下手をすれば作者が勝手に
読者が知らない事を前提として馬鹿にしてたり、啓蒙する気になってたりする。
まーだからパクリ元への敬意の足りん輩はウザがれる。特に判ってる人には。
817:マロン名無しさん
04/06/21 21:55
楠本マキか鈴木志保かの紙面そっくりにしたのはキツかったな
あれの所為で少女漫画界に居られなくなったのかとすら
クランプの場合はアニメ化の際のスタッフ選びの如く
他漫画家の特徴を使ってるようで
読者や他漫画家側の心情は頭にないだろう
818:マロン名無しさん
04/06/22 09:42
>>817
喪前の個人的な心情を一般化しないように。
今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。
819:マロン名無しさん
04/06/22 10:31
>>818
＞今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。
それははっきり言えばモラルの低下でしかないでしょ・・・
820:マロン名無しさん
04/06/22 12:31
>>819
モラルを語るのは、既存のどんなネタも使っていない完璧なオリジナルで
誰もが認める素晴らしい作品を作って見せた後にしよう。
誰も達成し得ないモラルなど笑止千万。
821:マロン名無しさん
04/06/22 15:40
そうやって極端な例を提示して見せて、相手の論旨を一蹴するやり方は
一般ではあまり感心されない方法・・・モラルの低いやり方なのだが。
822:マロン名無しさん
04/06/22 16:06
極端な例出すのって議論の拒否でしかないよな・・・
CLAMPの場合は「絵」も含めた上でのそのまんま過ぎるネタの流用が
文句言われる原因なわけだし。
823:マロン名無しさん
04/06/22 19:39
それは少し・・・微妙に異なる。
「どこかで見たようなネタ（新鮮でないネタ）」を、あまりヒネることなく漫画のネタに使う事から
「これは○○のパクリだ！」と、該当しない部分でもパクリ疑惑を呼び込むことが問題。
これはＣＬＡＭＰの技量と、パクリ指摘厨の読み込みの足りなさという２つの要素が原因。
824:マロン名無しさん
04/06/22 20:26
>>823
禿しく同意。
モラルの低下云々は、問題のすり替えに過ぎない。
825:マロン名無しさん
04/06/23 10:55 NzpMDwv+
>プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？
パクリ厨の典型だな
誰もＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのにw
826:マロン名無しさん
04/06/23 17:34 pysCPWZ/
>>823
良かったじゃん。パクリ疑惑はこれでどんどん消えつつあると言うことか・・・
嬉しいような空しいような・・・・・
>>825
＞ＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのに
また糞アンチが出て来やがったよ（呆
話をこれ以上拗れさすな！！
827:マロン名無しさん
04/06/23 20:08
>>826
まぁ無用な議論が少なくなる事は喜ばしい事だが、
>>823はＣＬＡＭＰを褒めてるとは言い難いぞ（笑）
828:マロン名無しさん
04/06/24 01:00
>>827
最後の（笑）はどういう意味だよ？
829:マロン名無しさん
04/06/24 05:38
ゴーショー信者だろ（笑）
（笑）がないと禁断症状を起こすという奇特な連中だ（笑）
830:マロン名無しさん
04/06/25 05:29 HJadlPi+
URLﾘﾝｸ(koooge.at.infoseek.co.jp)
831:マロン名無しさん
04/06/25 16:50 x9pz3j5K
>>830
何なのコレ？
832:マロン名無しさん
04/06/25 23:00
例の裁判にされるとかとか言われてた御仁の事か？ >>830
話題にしない限り彼はここには書き込まないと思いますが？
話題にしたいんですか？２ちゃん住民は。
URLﾘﾝｸ(dexiosu.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(dexiosu.tripod.com)
御仁によると、ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないかとの事ですよ。
叩きは情報かく乱しているだけなので、
御仁のページを読み込んだ方が話しが早いでしょ。
833:マロン名無しさん
04/06/27 10:41
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
834:マロン名無しさん
04/06/27 16:48 xtObbEXL
>>832
＞ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないか
それってどういう？話がよく見えないんだけど
835:マロン名無しさん
04/06/28 05:23
>>834＝にぶ勘
836:マロン名無しさん
04/06/28 11:37
>>832
２ちゃんに書き込んだりしたらそれこそ、自意識過剰な厨の見本として晒されるだけです。
837:マロン名無しさん
04/07/03 21:50
ひー””””””暑暑・・・・・夏はウザ。
久々に寄って見たけど、何じゃこの寂れ様は。
だけどこの板、ついにCLAMPのパクリ疑惑（容疑）解消か。
それは良かったな。やっとこれで多少静かにゃなりそうだ。
後は他の板の様子を気にするだけか。それもイイか・・・
838:マロン名無しさん
04/07/04 02:14 WM7taDr8
セラムンからヲタ化しはじめたと言われるなかよしだが、
消防当時まぁセラムン、レイアースまでは楽しく読めたんだわ。
でもさくらは明らかに違和感を感じた
基本的に漫画の主人公は年齢が近ければ近い程、
親近感を感じるんだがさくらは同じ消防でありながら
まったく親しみも憧れももてない。という異常なｷｬﾗだった
今思えば消防の時の自分は萌えヲタ臭を無意識の内にかぎわけてたんだな
このころからなかよしがつまんなくなりりぼんに転向した
私だけかと思ったら回りもさくらが原因でなかよし離れしてく人が多かった。
839:マロン名無しさん
04/07/05 16:44 yR7wcv+K
>>838
もう少女向けと言うジャンルは既にヲタ向け用だけでなく、外国人好みの漫画の１ジャンルに
変わってしまったのだよ。最初から諦めれば良かったのだ。
840:マロン名無しさん
04/07/06 07:43
>>837
どーこがどぅ解消したんだよ（失笑
タイムスタンプから見て、>>832の話題でスレが硬直しただけでは？
むしろ逆。
841:マロン名無しさん
04/07/06 14:48
>>840
それは只単におまいが捻じ曲がってるだけ。
逆ではない。しかし正しくも無い。硬直だったらまだいい。
結論はただ一つ。
議論するのに飽きて匙投げたってだけだよ。
842:マロン名無しさん
04/07/06 15:42
日本語や思考回路がおかしい、気持ちの悪いレスが付くので倦厭されている。
843:マロン名無しさん
04/07/06 15:49
飽きてはいないが匙を投げたくはなる
だが>>826のような勘違いな結論で議論をねじふせる厨もいるし
844:マロン名無しさん
04/07/06 23:20
>>843
勘違いじゃねぇだろ。実際妄言だらけの議論ばっかで
このシリーズのスレに80%近くもガセが入ってたんだしよ。
845:マロン名無しさん
04/07/06 23:54
ガセが８０％？おまえ過去の漫画見てねーだろ！
あんたが何歳かは知らないが、パクられてる作品は確かに萌え作品ではないにしろ
それなりの時代においては新しかったんだぞ。
現在から見ればそれほどでないにしろ、時代においては斬新だった。
今のマンガファンは、現在からさかのぼる形で昔の作品を
ださいとか新しくないと評価するわけだが、本末転倒だ。
本末転倒な頭で見るから８０％がガセなどという血迷ったレスが出るんだ。
846:マロン名無しさん
04/07/07 01:50
>>838
消防の頃、学校でなかよし読んでた子達はふつうにさくらも読んでたが‥‥。
それはさくらだけが原因じゃなくただ単に年齢的になかよしがつまらない年頃に
なったんじゃないか？さくらがオタ向けなんて言ってるのは当のオタクだけだろ。
一般の読者は言わないと思う。
つーか萌えオタ臭って‥‥。
847:マロン名無しさん
04/07/07 12:46 huPdKqYZ
今年「Ｎｅｗｔｙｐｅ」6月号CLAMP記事において
「CLOVER」を「デザイン性の高い。印象的な画面」と評しているが
その画面を創造した楠本マキ鈴木志保には触れない。
このような記事を書く「Ｎｅｗｔｙｐｅ」が「エンジェリックレイヤー」時の
インタビューで「「プラレス３四朗」に似ているのではないか」などとは
質問しそうにないが。