03/10/11 14:20 Fa3EqHUz
トレースは？
151:マロン名無しさん
03/10/11 16:10
真似して何が悪いニダ！
152:マロン名無しさん
03/10/11 16:59
>>151
真似された方は自分が頭絞って考えたネタ・構図を安易にパクられたら腹立てるの当たり前でしょ。
153:マロン名無しさん
03/10/11 19:02
釣られるなよ（ｗ
154:マロン名無しさん
03/10/11 20:10
>>148
そんな描写いくらでもあると思うが。パッチワークの元ネタですらないのでは？
風を操る場面がある作品で、「両手首に風が巻きついている」という描写が無い
作品を捜す方が難しいと思う。
>>152
そうかな？
優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが。
映画もテレビドラマもアニメもそうやって洗練され、発展してきたわけだし。
漫画も例外ではないだろう。
155:マロン名無しさん
03/10/11 20:40
何のためにＴＶ放送作品やアニメ、漫画などに著作権が認められているのか、
少しは考えて発言してくれ。
ＣＬＡＭＰや知欠がいくらパクっても、全然ＯＫなことになる。
作品を作るものとして、やってはいけない、越えてはいけない部分があるんだよ。
ＣＬＡＭＰは、そこが多すぎたりするから問題になってるの。
156:マロン名無しさん
03/10/11 21:12
>>155
漫画の場合、ただのネタや構図そのものには著作権がありませんが、何か？
そもそも現実にＣＬＡＭＰは業界ではまったく問題になってませんが、何か？
157:マロン名無しさん
03/10/11 21:51
公式ＨＰの注意事項で、クランプが発表した物を、
模写した代物の公開禁止を訴えているクランプ達が、
他作家の造形に酷似した物を自らの作品内で使用したり、
既存のゲームのプログラムとそのまま同じ、キャプチャを
変えた程度と思われるクランプ作品のゲームの発売の許可をする。
腑に落ちない。
158:マロン名無しさん
03/10/11 22:02
間違いなくクランプが他の作品からパクッたと断定できる部分を、
別の誰かがさらにそれをパクってみたらどうなるんだろう？
クランプは訴えてくるかな？
159:マロン名無しさん
03/10/12 00:14
>>156
何言ってんだお前
少なくともここで問題提起してるんだろうが。
俺は>>154の
＞優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが
という部分に関して言っただけだ。
確かにネタや構図に関しては著作権は発生しにくいが
そうだからといって何でもかんでもパクって良い訳じゃないだろ。
オマージュやパロディとの線引きは難しいかもしれないが
中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。
著作権という問題もあるし、そういったパクリが目立つ（または、そういう疑惑が多い）作家の、
作品を作るものとしての倫理観が欠如してるんじゃないのか、といってるんだ。
160:マロン名無しさん
03/10/12 00:27
>>157
模写した代物の公開は著作権法違反だが、もともと著作権のない
代物をいくら引用しても著作権法違反にはならない、ってだけだろ。
>>158
いくらＣＬＡＭＰでも訴えるほどヴァカではあるまい。
ライオンキングに関するとりみきのコメントでこういうものがある。
「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」
>>159
言いたいことは解るが、だったら著作権を振りかざすべきではない。
>中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。
難しいのはそこだな。その「明らかに」は主観でしかない。
正直、ＣＬＡＭＰのパッチワークなど昨今の漫画家なら大抵がしてる
レベルに過ぎないと思うが。勿論、これも俺の主観だけどね。
161:マロン名無しさん
03/10/12 16:34 SxSfNO+a
つーか、ＣＬＡＭＰ本人らに文句言えよ。
162:マロン名無しさん
03/10/12 23:14
まあ、荻原の漫画にも士郎正宗の構図が他出したりしてるしな。
安易にパクリだなんだと騒ぐのは自由だが、似た作品をリスト化しても説得力は無いな。
パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらないとか言うんでも無い限り、単に同系列の作品群の一つに過ぎないわけで。
163:マロン名無しさん
03/10/13 14:20 N2eeACF5
>>159
アンタ、オマージュの意味分かってんの？
意味書いとくからよく見とけ。
オマージュ(フランス)hommage
意味：尊敬．賛辞．
164:マロン名無しさん
03/10/13 23:17
≫パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
結構見受けられますが、何か？
165:マロン名無しさん
03/10/13 23:43
>>163
意味ぐらい知ってるよ。
映画だって、監督が特定の作品へのオマージュ（尊敬･賛辞）として
「似たような構図･展開にする」事を、そのまま「オマージュ」と呼ぶぞ。
（映画板に行ってこい）
だから「パロディ」「パクリ」と並んで使われてるんじゃないか。
辞書片手に「知識通」を気取ってるわけじゃないよな？
166:マロン名無しさん
03/10/14 08:28
>>164
具体的には例えば？
167:マロン名無しさん
03/10/14 22:58
馬鹿が混じると途端にスレの質が悪くなるな
168:マロン名無しさん
03/10/14 23:34
>>167
もともとこのスレの質は悪いですが、何か？
169:マロン名無しさん
03/10/15 00:21
>>168
質の悪いレス（w
>>166
・阿修羅のキャラコンセプト
・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
・ＣＬＯＶＥＲ
楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
・ちょびっツとめぞん一刻
170:マロン名無しさん
03/10/15 08:12
>>169
さらに質の悪いレス（w
「同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない」を満たしてない。
>・阿修羅のキャラコンセプト
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王
>・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
「ＮＧ騎士ラムネ＆40」
>・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
デフォルメの仕方をパクリと騒いでも説得力は無いな。
>・ＣＬＯＶＥＲ
>楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
漫画の描き方をパクリと騒いでも説得力は無いな。
>村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
村田連爾の影響を受けた漫画家は多いと聞く。
>・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
園田健一が描いた「プラレス３四朗」へのオマージュ「レスロイドベイビイ」だっけ？
>・ちょびっツとめぞん一刻
「藍より青し」……そればかりか、山ほどありそうな気がするが。
171:マロン名無しさん
03/10/15 10:43
>>170
つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
悪くは見えない、と。
ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
同人作者が切れて全部ＷＥＢで公開したりしたら結構面白そうなんだけど。
172:マロン名無しさん
03/10/15 16:20
>>169
＞さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
確認しました。マジそっくりですね、言い逃れできないほど…
＞機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
これはホントそのままですね。これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
プラレス３四郎の続編始めたのかな？
173:マロン名無しさん
03/10/15 17:57
>>171
当然、両方を読み比べた上での発言だよね？
174:マロン名無しさん
03/10/15 20:57
影響を受けるのと、そのまま使うのとの違いが分からない奴に
何逝ってもしょうがないと思うけどサア･･････いや･･･やっぱ、いいや、めんどいし。
175:マロン名無しさん
03/10/15 22:37
プラレス三四郎には、ちょっと毛色が違うがプラモ狂四郎とかあるしな。
めぞん一刻系は比較的まともな「管理人」とヘンな「下宿人」＋読者の視点をかねた主人公という分類をすると、時代劇まで遡れそうだ。
レイアースの類似点て、あんた……地水火風の要素の無いファンタジー物を探す方がむつかしいだろ。
火が赤で水が青だからパクリって、他の色を当てているのを教えてくれ。
パクリと主張するならするで、もっと動かぬ証拠をだせよ。
まあ、ちょびっとぶっとびCPUに関してはパクリと言われても仕方が無いとは思うが。
（人工生命体とかでなくて、パソコンと言い切るのは寡聞にしてこの二つ以外には思い当たる節が無い）
176:マロン名無しさん
03/10/15 22:38 kkI0AbFF
>>170
ちょびっツ
ぶっとびＣＰＵ＋めぞん一刻あとなにが上げられます？
177:マロン名無しさん
03/10/15 22:38
……と思ったがAIが止まらないも確かパソコンだったけか？
178:マロン名無しさん
03/10/15 23:09
>>174
めんどいとか言って、結局指摘できないわけね（笑
179:マロン名無しさん
03/10/16 00:12
>>174
ごく一部の揚げ足取りをしただけで、全体を否定したつもりになられてもなあｗ
180:マロン名無しさん
03/10/16 00:13
>>172
>>2-11n
>これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
>プラレス３四郎の続編始めたのかな？
あえてマジレスすると、出版社はそんな感情論では動かないよ。
チャンピオンREDと少年Ａって購読者層が重なっていそうだから、
ＡＬの人気を見て需要有りと判断したんじゃないかな？
181:マロン名無しさん
03/10/16 00:57
>>171
>つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
>悪くは見えない、と。
そういうことです。
ただ、ＣＬＡＭＰは作品数が多いので、同じことをやっても突出して見える、
とは言えると思う。
>ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
これなんだが、初めに言い出した人は、手元にその同人誌が無いので記憶だけに
頼って言ったらしい。実際に照らし合わせた人の殆どは、否定的な見解だった。
182:通りすがり
03/10/16 02:20 rJQurlGS
既出かもしれんが、「ＣＣさくら」って「怪盗セイントテール」と
キャラがそっくりかぶってないか？
羽丘芽美＝木之本桜
深森聖良＝大道寺知世
アスカJr＝李小狼
高宮リナ＝李苺鈴
恭子＆淳子＝千春＆利佳
名前と髪型を変えただけ、と言っていいくらい性格似てるんだケド・・・
183:マロン名無しさん
03/10/16 02:56
>>127
もしやっても鳥山漫画みたくなるだけじゃないか
184:以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ
03/10/16 04:21
『黄門☆じごく変』『聖伝』
阿修羅のキャラコンセプト
1服装、アクセサリー
3尖った耳
4前髪センターパートの長い黒髪
5女性型だが性別が無し
『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
2主人公は魔物退治（陰陽師）を生業とする家系の当主
3前当主は祖母
4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
『魔動王グランゾート』『魔法騎士レイアース』
1三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う
2ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている
3コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている
4徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する
5主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似
185:以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ
03/10/16 04:22
『船を建てる』『ＣＬＯＶＥＲ』
1諸所で同じコマやアイテムや物の描き方
2コマ割レイアウト
3ページ見開きの演出
4間の感じ
5白黒のコントラスト
6擬音語が写植
7ふきだしが完全な楕円
9半分以上同じページの存在
『プラレス３四朗』『機動天使 エンジェリックレイヤー』
1リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2、1/6～1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）のバトル
3主人公達が無線操作
4主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている
5ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発
『めぞん一刻』『ちょびっツ』
1主人公の浪人生がボロアパートに住む
2若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪
3竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
4主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる
5主人公が飲み屋でハッピ着てバイト
186:マロン名無しさん
03/10/16 08:19
>>184>>185
まず、>>170を読め。殆ど書いてあるぞ。
そもそも、>>162氏の「極めて独自的で」という条件を満たさない項目が大杉。
追加。
>『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
『ジャッジ』
それに、共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
例えば、『プラレス３四朗』『機動天使 エンジェリックレイヤー』は
人型という共通点があるが、モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。
『プラモ狂四郎』はモチーフが同じプラモデルという共通点があるが、
人型かロボットかの相違点がある。共通点と相違点はそれぞれあるが、
同系列作品と言えるだろ。
『めぞん一刻』『ちょびっツ』もそう。
『ちょびっツ』では浪人生は管理人に対し恋愛関係には至らない。
『藍より青し』では恋愛関係になる。そもそも、『めぞん一刻』の管理人は
地下にコンピュータ室を作って、主人公を監視したりしない。
187:マロン名無しさん
03/10/16 08:46
>>184>>185
まずは、項目を「極めて独自的」なもののみに絞り込む。
で、次に、絞り込んだ項目の『それぞれについて』
「CLAMPの他に見当たらない」かどうかをチェックする。
全ての項目について見当たらなくて初めて、同系列作品無し、だ。
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
になってしまうから要注意。
188:マロン名無しさん
03/10/16 11:10 Ov5qST0g
>共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>モチーフが同じプラモデル
以外に何が上げられるのか？
『プラレス３四朗』と「レスロイドベイビイ」、
『黄門☆じごく変』と「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王、
魔動王グランゾートと「ＮＧ騎士ラムネ＆40」、
『めぞん一刻』と『藍より青し』、
の共通点も同様に。
>パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
かどうかの判定の他に、
ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。
189:マロン名無しさん
03/10/16 12:28
いいか、例えばカレーの匂いが漂ってきました。
このとき「お、カレーか」と思わせレば作家の勝ち
「こいつもカレーかヨ｣と感じられたら作家の負けナンダけどな。
お前さんはここで飛びついちゃったクチ。俺は後者。
でもまあ、食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。
世にカレーや、ラーメン屋など同じ物を出している店が軒を連ねてんのは
同じ中でもその店独自のモノをその作り手の『ｺﾀﾞﾜﾘ』によって出しているからだ。
そのカレーやラーメンが、作り手独自の味に調理され取らんから、
クランプ(外に知欠や真島やら）はパクリパクリと言われる訳だな。
どんな味付けであれ、｢わーいカレーだぁ」と無邪気に喜ぶキミみたいなのは、
まあ、ある意味幸せと言えるけどな。
190:マロン名無しさん
03/10/16 12:31
>>186
170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
なん論以前で何の意味も無いぞ
191:マロン名無しさん
03/10/16 12:38
>>186
共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
どうしようもない馬鹿がいるな。相違点の無い他作品ってナンダヨおい(w
いいか、あたり前の事だが、敢えてﾚｽするが、いいか？ほんとに準備いいか？
個々の作品って云うのはな､それぞれ全然違うものであるのが普通なんだ。て言うか前提な
192:マロン名無しさん
03/10/16 12:45
>>189
＞食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。
CLAMPの作品ってどうも「どこかで見た事あるなぁ…」という感じがするのよね。
例えば永井豪はダンテの「神曲」を子供の頃に読んでそれを自分なりに消化して
「魔王ダンテ」や「デビルマン」を書いた訳だがこの二つの作品を読んでも
神曲をきちんと自分なりに消化しきっているからパクリ云々という事は言われない訳だ。
CLAMPはどうも元ネタを自分なりに調理していないのにそのままお客に出してしまう
からパクリ云々と言われるんだと思う。
193:189
03/10/16 12:47
189だけど186へのレスな
でも、さっきはスルーしっちたけど
「モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。」
とか書いてあるジャン。
しまった！真性にﾚｽしてたのか俺。
194:マロン名無しさん
03/10/16 17:20
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装は極めて独自的で（世界に一着だけ）、
それを着た少女の出る作品はCLAMPの他に見当たらないよね。
谷川史子の描くデフォルメ顔は極めて独自的で（漫画家の個性）、
まったく同じ顔のでる作品はCLAMPの他に見当たらないね。
楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方は極めて独自的で、
同系列の作品はCLAMPの他に見当たらないよ。
描き写して使用するのはダメだけど、模写や真似をくりかえして、
まったく同じに描けるようになったら使用してもいいってことだね。
CLAMPが自分たちの作品を、自分たちのできる限り一番いい状態で発表したいと
心の底から願ってる割には、ほかの人の創作品にはズサンなあつかいをするもんだね。
195:マロン名無しさん
03/10/16 17:44
ん？なんだ？擁護ﾚｽみたいなのがあるな、また湧いて出てきたのか。
ココはクランプのパッチワークについて語るところだが……。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない奴は消えろ。
お前らはお前らでスレを作って糞商者マンセーしてりゃイインだよ。
ジャマしネエからよ。
全く信者って奴は住み分けすら出来ネェから困ったもんだ。
196:マロン名無しさん
03/10/16 18:27
信者の意見を聞いてるとさぁ･･･
今、議論が交わされてる「ツバサ」のアンチスレのほうが有意義な気がするよ･･･
197:マロン名無しさん
03/10/16 20:41
>>184
＞『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
＞1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
カルラ舞うは二人で一人前が主人公だけど、バビロンは一人が主人公
おとなしめ＆活発なんてよくある設定
＞4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
カルラ舞うの協力者は針灸師だし、バビロンの方は協力者のふりをしている敵
こういう捏造は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
198:マロン名無しさん
03/10/16 21:17
自分と違う意見は即信者、もしくは即アンチよばわりして罵倒して主張を通す。
よくあることだが、だからと言って主張が正しいということにはなりません。
199:187
03/10/17 00:18
今頃になって、書き間違いに気付いた。
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
↓
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品あり
>>188
>パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。
パッチワーク作成部分を論じるなら、類似点のみを挙げるのは
正しいが、>>184-185は「以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ」
と言ってる。同系列かを論じるのに相違点を無視しちゃいかん。
>『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>>モチーフが同じプラモデル
>以外に何が上げられるのか？
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。
>ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
元々の作品数が多いからそう見える、という見方もできる。
>その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。
流用部分として挙げられたのが「阿修羅のキャラコンセプト」
だけだったりするのを見ると、一概には言えないような気もする。
200:マロン名無しさん
03/10/17 00:27
>>190
>170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
「同系列作品が無い」という意見に対し、同系列作品を挙げただけですが、何か？
それとも君は、例えば、
『魔動王グランゾート』と『魔法騎士レイアース』は同系列作品だが
『魔動王グランゾート』と『ＮＧ騎士ラムネ＆40』は同系列作品でない、
『プラレス３四朗』と『機動天使 エンジェリックレイヤー』は同系列作品だが
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』は同系列作品でない、
『めぞん一刻』と『ちょびっツ』は同系列作品だが
『めぞん一刻』と『藍より青し』は同系列作品でない、
と言いたいのか？賛同してくれる人は少ないと思うぞ。
>特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
それを言うなら、君の言うことこそ「読んだけど何も書いてないのといっしょだが」
ってなんじゃ空、じゃないのか？ 君こそ説得力のあるレスを書いてくれ。
201:マロン名無しさん
03/10/17 01:27
>>189
クランプ『独自』のカレーにはなってるよ。
例の「クランプ的運命論」ってやつ。
味は保証しないけど（笑
>>191
何が言いたいのか素で解らん。説明ｷﾎﾞﾝ
202:マロン名無しさん
03/10/17 01:35
>>194
CLAMPは、あれでも一番いい状態で使用してるつもりなのかもねｗ
>>195
擁護ﾚｽと見るとすぐ湧いて出てくるのは、典型的な粘着アンチだよ。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない、消えるべき者は自分だ
と自覚せよ。
203:マロン名無しさん
03/10/17 02:00
>>201
連載の最後は何でも運命論で片付けるのはもう飽きたなぁ…
204:マロン名無しさん
03/10/17 13:07
↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg
205:マロン名無しさん
03/10/17 13:59
で、何と何をパッチワーク視たんだい？
206:マロン名無しさん
03/10/17 14:00
>>200
なぁ、同系列作品とパクリと何の関係があるんだ？
207:204
03/10/17 17:38
ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。
208:マロン名無しさん
03/10/17 18:47
すまんが、妄想ジャパニーズで語るのは止めてくれないか？
日本語で語りたいなら、具体的にどの部分がどうなのか説明してくれないと困る。
209:マロン名無しさん
03/10/17 20:38
>>208
具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。
210:マロン名無しさん
03/10/17 20:52
任せるなよ
211:マロン名無しさん
03/10/17 20:58
>>199
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。
( ﾟдﾟ)…………………
この程度でいいなら俺あらゆる作品を同ｼﾞｬﾝﾙにもﾊﾟｸ利にできるyo
212:マロン名無しさん
03/10/17 23:17
>>206
関係は無いな。単なる同系列作品をパクリと言うなかれ、ってことだ。
>>207
パッチワークとは基本的にイイトコ取りのこと。CLAMP作品には
パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。
213:マロン名無しさん
03/10/18 00:03
>>211
だが、アンチはこの程度であらゆるCLAMP作品をパクリにしてしまう。
214:マロン名無しさん
03/10/18 00:44 p90Am8Q6
>>204>>207>>209
＞↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
＞www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg
＞ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。
＞具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
＞ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。
このキャラデザの藤島康介は、元々こういう衣装デザインをしています。
服装が類似して見えるのなら、「カードキャプターさくら」よりずっと以前から
連載されている「ああっ女神さまっ」から、CLAMPが影響を受けたのでは
ないでしょうか。
215:マロン名無しさん
03/10/18 00:59
>213
>199は擁護派みたいだよ。
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点はと聞かれて
ずいぶん苦しい発言をして仕舞ったようだ。
216:マロン名無しさん
03/10/18 01:02
>>212 パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。
もともとパッチワークで作られたものだしな～
217:マロン名無しさん
03/10/18 07:32
ひとつひとつを挙げれば似た作品はあるが、ほとんどの漫画が
他の作品と被ってる漫画家ってそうはいない。
この作品だけはクランプならではってのはないの？
218:マロン名無しさん
03/10/18 07:53
>217
ない
つか最近の漫画で完全オリジナルなんて殆ど無いでしょ
219:マロン名無しさん
03/10/18 13:14
>>218
0と100でしか物事を語れないのか？
217はそんな事聞いてないだろ。
この作品だけはクランプならではってのが有るか無いかと、
最近の漫画で完全オリジナルの物が有るか無いかと言うのは全然論点が違う。
ゴチャゴチャにしちゃダメだな。
話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
周りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
趣味の悪い漫画ばっかな。
実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
予定された箱庭から何もはみ出ないから
読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。
220:マロン名無しさん
03/10/18 13:55
>>209の服装の類似は形状でなく色の組み合わせであると補足しておく。
221:マロン名無しさん
03/10/18 15:16
男の子が緑と白で女の子がピンクと白なのがクランプ色なのか～
流石クランプ独創的だね
縁取りが金色なのもちょっと思いつかないよね
222:213
03/10/18 16:29
>>215
すまん。>>199は俺だ。
これが苦しい発言なら、>>184-185もずいぶん苦しい発言と言える。
捏造や勘違いがあることも指摘されてるし。
223:マロン名無しさん
03/10/18 17:03
>>219
＞話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
趣味の悪い漫画ばっかな。
実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
予定された箱庭から何もはみ出ないから
読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。
正直、ｷｬﾗｸﾀｰの生の感情みたいなのを全然感じない。大川が好きな
永井豪なんかはｷｬﾗｸﾀｰが暴走して作者も止められなくなるけどCLAMP
作品にはそういうのはまったく無いね。
224:マロン名無しさん
03/10/18 17:40
>>217
そもそも、「ほとんど」という表現が使えるくらい多くの漫画を書いてる
漫画家がそうはいないだろ。たいていの漫画家はヒット作は１，２本で、
他の作品と被ってる漫画も１，２本、ってだけのことだ。
>>219
>趣味の悪い漫画ばっかな。
ある意味、それこそが「クランプならでは」なところ（ｗ
225:218
03/10/18 17:46
>219
だから最初に【ない】ってレスしてるだろぼけ
226:マロン名無しさん
03/10/18 18:29
>>222
どっちも苦しいけど、苦しさのレベルが少々違いすぎないか？
199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。
>>224
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ！確かにクランプならではカモ試練。
227:マロン名無しさん
03/10/18 20:55
漏れはぶっとびCPUもどき見て、こらアカンと思ってクランプは読んでない。
なんで、パクってんだろうなーとは思ってても実際には知らん。
そんなわけで、みてるだけーだったわけだが一つだけ質問したくてしゃしゃりでてきた。
なんで、そこまでクランプのことが嫌いなのにそんなに詳しいんだ？
なんかこのスレ見てると、信者よりも読み込んでるような気がするんだが。
228:マロン名無しさん
03/10/18 21:00
>>226
>199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。
その程度のことは既に>>184が言ってるわけだが。
>4前髪センターパートの長い黒髪
229:マロン名無しさん
03/10/19 12:24 ZrhoVfeZ
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
>>259の発言をそろそろ真剣に受け止めましょう。
230:マロン名無しさん
03/10/19 17:23
わざわざこっちに来てツマラン煽りをしなさんな。
231:マロン名無しさん
03/10/20 13:56
人間は知識を組み合わせて新しいものを生み出すことが出来る by知欠健太朗
232:マロン名無しさん
03/10/21 01:13
>>231
組み合わせ方に拠ると思うｗ
いかに他人と違う組み合わせ方するかがポイントでしょう…
233:マロン名無しさん
03/10/21 01:26
>>232
他人と違えばいいというものではないと思う。
最適なものをいかに効果的に組み合わせるかがポイント。
234:マロン名無しさん
03/10/21 15:57
>>233
まあそりゃそうだけど「新しいもの」を生み出そうとするなら他人がやらないこと
やった方が目的を達成できる可能性は高いんじゃないかと。
235:マロン名無しさん
03/10/21 23:25
>>234
話は逸れるが、そもそもプロの漫画家がするべきことは、
「新しいもの」を生み出すことではなく、面白い漫画を
（正確には、売れる漫画を）描くことだ。
236:マロン名無しさん
03/10/22 00:53
>>235
好き嫌いの話をしてるんでしょ。
237:マロン名無しさん
03/10/22 06:36
>234
新しいものを生み出すために、自分のアイデアが他人の漫画とかで使われていないかを
すべてチェックしていたら、新作つくる時間が無い罠
238:マロン名無しさん
03/10/22 10:18
誰もが「これって○○じゃねぇの？」と、面白さより
まず当惑するようなマンガを描くなってことだろ？
参考にするなら参考にするで、ちゃんと自分の中でもとネタを消化させて描けと。
そういうことでしょ？
239:マロン名無しさん
03/10/22 23:03
>>238
そもそも、なぜ当惑するんだ？ その理由が解らん。
俺には本末転倒に思われ。
誰もが元ネタに気付くなら、それだけ優れたアイディアである証拠。
優れてるからこそ他の作品が参考にするのであって、誰も元ネタに
気付かない糞アイディアなんざ参考にする意味がもともと無い。
240:マロン名無しさん
03/10/23 00:05
根本的なところでずれてるのな。
参考にするのと、パクルのとは違う。
元ネタのアイデアの如何は、また別の物語。
241:マロン名無しさん
03/10/23 00:09
>>240
つーか、「参考にする」と「パクる」の境界線が千差万別なんだよ。
作者によっても、読者によっても。
242:マロン名無しさん
03/10/23 02:40
マンガ＝作品だと思うから腹が立つんだ。
商業マンガ、という別のものなんだから仕方ない。
売れ筋を追求し、読者でなく編集部やもっと上の納得する企画書を通し、
その「作品」でいかに「儲けるか」を追及することに関しては
CLAMPは他の漫画家たちから抜きん出ている。
そもそも読者側が夢を見すぎなんだよ……悲しいけど。
243:マロン名無しさん
03/10/23 04:52
パクるかパクらないかは 「漫画家のプライド」 如何によるだろ。
パクって（しかもそれが読者にはバレバレなのに）平然と
「パクられるのは、そのネタが優秀だからだ」とのたまって
あらゆる他作品からネタを吸収し続けるのを止めようとしない。
「自分の力」で描いた作品ではないのに。
漫画家に夢を見ているからこそ、こういう態度をとられると腹が立つんだよ。
そういった態度で描かれた作品を見ると、少なくとも俺は「当惑」するんだよ。
確かに商売で漫画描いて、漫画原稿を商品としてるんだろうけど・・・
好きな漫画のネタをパクられているのを見て、
商売人としてより、漫画家としての誇りは何処に行ったんだと
釈然としない気持ちには駆られるよ。
244:マロン名無しさん
03/10/23 08:44
>>243
気持ちは解らないでもないが、良く言っても感情論、
悪く言えば元ネタ漫画の神格化・信仰と思われても
仕方がないんじゃないかな。
俺はむしろ、好きな漫画のネタが別作品で使われてたりすると
この作者も同じ漫画が好きなんだな、と嬉しくなったりする。
まあ、俺みたいなのも珍しいんだろうけど。
245:マロン名無しさん
03/10/23 09:16
>>244
はなから感情論でしょ。
ぱくってばかっりなやつは嫌い、って、ただそれだけの話でしょ。
ビジネスとして成功してるかどうかというのは、
結局は己が思いを正当化するためについてくることで。
246:マロン名無しさん
03/10/23 13:39
プライドや誇りの無い奴が得をする･･･か･･････やな世の中だネエ･･･
247:マロン名無しさん
03/10/23 14:25
あれか。
今までの意見を参考しすると･･･要するに「パクる奴」は
・商売的に非常に優秀
・恥知らず
な訳だな。
そんな奴を応援してる奴がいるのか。
コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
【倫理観】はどこへ消えてしまったんだろうねぇ？
248:マロン名無しさん
03/10/23 15:26
ﾊﾟｸってる当人は自分に倫理観が無いなんて思ってないかもな～。
いや､判っててワザとやってる奴と半々かな･･･
249:マロン名無しさん
03/10/23 16:20
>>248
CLAMPは元々同人でパロディ書いてた連中だからその辺の倫理観は
最初から無いかもね。基本の設定は他人の書いた漫画から頂いて
そこに最後は何でも運命論で締めくくればokとか考えてそう…
250:マロン名無しさん
03/10/23 21:04
ちょびっツもぶっとびCPUみたいにメモリーアップシーンがあれば
251:マロン名無しさん
03/10/23 22:46
>>249
その割りに、以前、CLAMPの絵をトレースしてる同人グループが
話題になって、CLAMP本人たちにもそのことが知れたとき、
公式サイトの一部を閉鎖したり、何たらかんたらして文句言ってたよ。
絵をパクルのは、あかんのかな？
252:マロン名無しさん
03/10/23 23:29
>>247
>コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
その喩えは明らかにおかしいぞ。その理屈じゃ、ネタ元の漫画も悪いことになっちまう。
殺人犯だから褒めてはいけないのであって、コピーキャットかどうかは関係ないだろ。
>>248
その前に、パクリと決め付けてかかるのはイクナイ。パクリでなかったり、パクリでも
当人にパクってるつもりが無ければ、恥とも倫理観が無いとも思うわけがない。
>>251
トレースのレベルによるよ。模写と言えるようなレベルなら、間違いなく著作権法違反。
253:マロン名無しさん
03/10/23 23:50
当人にパクってるつもりが有ろうが無かろうがﾊﾟｸリはいけない事だがな
254:マロン名無しさん
03/10/23 23:51
1シーンだけでもパクリはパクリだし、
1コマだけでもパクリはパクリだしな。
255:マロン名無しさん
03/10/24 01:20
元ネタがあるにしてもそれを原形留めないくらい自分流に消化してから
作品に生かしてくれ…
256:マロン名無しさん
03/10/24 01:57
>>253
それがパクリかパクリでないかは当人のみぞ知る、という罠。
257:マロン名無しさん
03/10/24 05:42 H0y4si0D
CLAMP作品は近年になるにつれ、どの既存作品からどの部分が引用されたか、
パクリ当てクイズの様相を呈してきた。
作品毎にガラリと作風を変えているのだが、その作風の変化の部分が、
モロに既存作品の真似なのだ。
それを成し得る、もこなあぱぱの能力故の事ではあるが、
いかにも「そのまんま」な事態に、どう対処したらいいのか、
議論が起きているのも理解できる。
大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。
258:マロン名無しさん
03/10/24 14:41
>>257
＞大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。
これははっきり言ってしまえば大川が同人時代の元ネタの作品を使って
物語作ってた作劇法をそのまんま続けてるからでしょう。「自分の中から」
出てきた物語じゃないからキャラに血が通ってるように見えないんだと思う。
259:マロン名無しさん
03/10/24 16:10
型を創るのではなく、型通りに作るとでも言っておこうか。
260:マロン名無しさん
03/10/24 17:29
パクリ漫画をなくすためには、ネタを登録制にするしかないな。
世に出す前に審査してもらって、既存作品と被ってる所は修正すると（w
261:マロン名無しさん
03/10/24 19:29
「パクる」というか・・・「参考」にしたり、「真似る」という事は一概に「間違い」では無いと思うが・・・
「そのまま過ぎ」たり、「露骨過ぎ」たりするから（パクリの対象になった作品のファンから）反感を買うんだよね？
262:マロン名無しさん
03/10/24 20:27 tyBz9+dp
トレビアの泉は
ためしてガッテンのパクリ？
263:マロン名無しさん
03/10/24 22:40
>>260
ネタを登録制にすると、手塚治虫他数名の漫画家だけでネタがほぼ枯渇する罠。
最近10年間で、既存作品と被ってる所が全く無い漫画は存在するか？答えは否。
現存する漫画の内、続編や同一漫画家の焼き直しを除く漫画は、全滅する。
264:マロン名無しさん
03/10/24 22:58 tyBz9+dp
サラ川をパクった
綾小路きみまろ
265:マロン名無しさん
03/10/25 03:18
ねたの登録制ってのは意味が無いな。
パクリってのはさ、ネタが被るってことじゃないんだよ。
ネタ１つ１つ取り上げてみても意味が無い。
例え１つであってもパクリはいかんのは当然だがな。
266:マロン名無しさん
03/10/25 12:25
>>263
音楽著作権協会みたいに Ｇ面がでるとか
267:マロン名無しさん
03/10/25 14:05
>>1->>266
まだそんな事やってるのかよ。
ＣＬＡＭＰの作品がパッチワークだの何だのと糾弾する以前に
気に入らないって胸中の意見をさっさと本人らに手紙で
正々堂々抗議すりゃいいだけの話じゃないか。
何でそんな事も思いつかないんだよ？
ひょっとしてＣＬＡＭＰの住所分からないのかよ。
住基ネット使って調べろよ。
268:マロン名無しさん
03/10/25 14:53
>>267
CLAMPの住所なんか知っても何の意味もねーが？
それに住基ネットには反対の立場取ってるから利用する気も無い。
お前こそ何がしたいの？
269:マロン名無しさん
03/10/25 15:06
>>267
まだそんなコピペ貼ってんのかよ
オマエ、インターネット掲示板の使用に適さない人間だよ
何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ
270:マロン名無しさん
03/10/25 17:37
>>265
ここや他のCLAMPスレでは、
そのネタが１つ１つ被っているのを取り上げて、パクリと騒いでいるわけだが
271:265
03/10/25 18:31
ソレはﾊﾟｸリだからだよ
272:マロン名無しさん
03/10/25 19:14
>>271
循環論法になってるぞｗ
273:265
03/10/25 23:10
なってないよ。
274:マロン名無しさん
03/10/26 02:40
「ネタがかぶる」 と 「ネタをパクる」 とでは、全然意味が違う。
例を挙げて説明すると・・・
ボーボボと黒猫で「マトリックス」のパロディネタをやっていた時があったが、この場合（タイミング）を「ネタがかぶる」という。
（黒猫の場合はマジだった可能性が高いのだが・・・ｗ）
ＣＣさくらのコスチュームデザインなどが、村田蓮爾の描いたキャラクターや服装と酷似している事を「ネタをパクる」という。
（この点は可能性が高いので、例として挙げてみた）
275:マロン名無しさん
03/10/26 17:27
『ツバサ』２巻のラスト、巨大な道教の護符で壁の各面が出来ている多角形の部屋、みたいなビジュアル、
ジャンプの『封神演技』を見てなかったら思いつかないと思うけど、どうですか。
276:マロン名無しさん
03/10/26 23:48
商品化されたホリックの四月一日＆百目鬼のイラスト、
あれと似たような構図、ＢＬゲームのイラストで以前見たことある。
袴姿で二人座ってお互い反対方向に体向いてってのが同じなんだが…。
ＢＬに興味あって全然おかしくない集団なので、一応。
277:マロン名無しさん
03/10/27 01:22
マンガのストーリーのアイデアはともかく作画に関してそっくりな物が出来る可能性って極めて低いと思う…
278:さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
03/10/27 09:29 MtNrWO71
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
猫井みっくが「ホリック」で「ワンピース」のゾロを模写してまつね
279:マロン名無しさん
03/10/27 22:35
>>275
その程度のビジュアルは「封神演義」を見てなくても誰でも思いつくだろうが、
「ツバサ」の場合は元ネタは「封神演義」だな。CLAMPならチェックしてそう。
>>278
「ワンピース」の何巻何頁のどのコマか、情報キボンヌ。
280:マロン名無しさん
03/10/28 06:45
「ちょびっツ」のコミックスの表紙が「封神演義」と似た感じだったしね。
タイトルロゴと、表紙イラストを部分的に切り取った断片を使うとか。
「レイアース」の風の服は「ＦＳＳ」の静＋町でほぼ出来上がるとオモタよ。
281:マロン名無しさん
03/10/28 22:59
>>280
さすがにそれは関係ないと思う。
その程度の表紙デザインなんて誰でも思いつきそうだし、
ＦＳＳのファティマスーツは、デカダンと言って一般的なデザイン。
282:マロン名無しさん
03/10/28 23:35
だから、デカダンスーツの中の、静と町の衣装を組み合わせると、風の衣装になるって話だろ。
283:マロン名無しさん
03/10/29 07:45
CLAMPに、静と町の衣装を組み合わせるセンスなんてあるのか？
284:マロン名無しさん
03/10/30 00:17 NaQPPYec
でかい箪笥でデカ箪笥ーツ
285:マロン名無しさん
03/10/30 00:27
>>282
解ってる。
だから、同じデカダンならデザインの幅も限られ、
類似する可能性が必然的に高くなるということ。
「静と同じ」とか「町と同じ」とかならともかく、
組み合わせもありなら、殆どのデザインは再現可能。
それに、CLAMPなら真似る時は丸ごと真似ると思う。
286:マロン名無しさん
03/10/30 14:09
「ダ・ヴィンチ」十一月号
メカ物漫画を特集され、十四作品が上げられていた
『プラレスラーＶＡＮ』と『エンジェリックレイヤー』のそっくりさが際立っていた
『エンジェリックレイヤー』の解説に
「エンジェルと呼ばれる機械人形達が、バーチャル空間の中で戦うホビーバトルマンガ。
この手の作品としては名作『プラレス３四郎』があるが、『エンジェリックレイヤー』は
それを現代風に洗練させている」
とあった
この解説を書いた人物は漫画が好きじゃないのだろうと思った
287:マロン名無しさん
03/10/30 22:56
>>286
「洗練させている」は疑問だが、そこ以外は妥当な説明だと思うぞ。
288:マロン名無しさん
03/10/31 09:12
町の折り目の多めなミニスカートの緑色の服に、（ウエストのベルトが白色とか）
静の肩のピラピラの飾りを付けたら、風の服がだいたい出来上がるな、と思ったんだけど。
デカダンスタイルって呼び方は、最近、プラスチックスタイルが生まれてから出来た呼び方で、
それまでデカダンスタイルで、色々なバリエーションを作ろうとしてたよね。
289:マロン名無しさん
03/10/31 22:47
>>288
永野がデカダンスタイルで色々なバリエーションを作ったからこそ、
同じデカダンで部分的に似てしまう可能性が高くなったんだろう。
290:マロン名無しさん
03/10/31 23:18
デカダンスタイルって何のことかわからずに検索したら
コスプレサイトが見つかった。
世間にはいろんなおばちゃんが居るものですね。
291:マロン名無しさん
03/11/01 08:35 Ceuctju9
パッチワークならぬ今度のＣＬＡＭＰの新作名はキルトだったりして
292:マロン名無しさん
03/11/01 10:38
＞289
デカダンスーツのバリエーション内で部分的に似る可能性が高くなる点と、
特定のデカダンスーツと「レイアース」の風のコスチュームが似る点の因果関係の
説明をしてるつもりなのか？
「風のコスチュームは『F.S.S.』のデカダンスーツなので部分的に似てしまった」
としか読めないが。
293:マロン名無しさん
03/11/01 11:14
>>292
だから、デカダンというデザインが一般にあって（俺も詳しくは知らないが
女学生風という意味らしい）風のコスチュームも『F.S.S.』のファティマ
スーツ（旧）もそれである、ということ。
『F.S.S.』でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作っているので、
デカダンスタイルの服が出ると、必然的にどれかと似てしまうってこと。
294:マロン名無しさん
03/11/01 23:25
女学生風のデカダンなコスチュームデザインが創作されたら
「FSS」のデカダンのファティマスーツのどれかに必ず似るって
ことでファイナルアンサー?
光のコスチュームデザインは似たファティマスーツがない
から光のはデカダンなデザインではない、と。
295:マロン名無しさん
03/11/02 00:38
>>294
なにぃ！ あのCLAMPが、光のコスチュームデザインがオリジナルデザインだと！？
CLAMPが永野護を超えられるとは思えん。探せばどこかにある筈だ！（笑
296:マロン名無しさん
03/11/04 14:30 E3vUC6uS
50着程度でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作った永野は神だな。
297:マロン名無しさん
03/11/04 17:39
クランプの読者層って同人女とヲタ男どっち？
298:マロン名無しさん
03/11/04 22:07
>>296
永野信者と思われるかもしれんが、あえて断言する。
デザイナーとしての永野の才能は特筆に価する。
同じデカダンで50種のバリエーションを作っただけでも凄い。
299:マロン名無しさん
03/11/04 22:10
まぁ、普通に服のデザインでも
50着以上となると大変だからなぁ。
300:マロン名無しさん
03/11/05 01:17
>>297
昔は同人女メインだったけどさくら以降はｦﾀ男メインじゃないかと。
301:マロン名無しさん
03/11/05 15:19
今や週マガの柱の一本ですよ。
画面も内容もスカスカですが、売れまくりでウハウハです。
302:マロン名無しさん
03/11/05 21:14 3cRCv5j5
CLAMPは、さくらのコスチュームデザイン、数100着デザインしても
魔法少女コスチュームのありとあらゆるバリエーションを作ったとは
思えないけど？
これから、魔法少女ジャンルのコスチュームが出ると、必然的に
さくらのコスチュームのどれかと似てしまうなんてことありえる？
303:マロン名無しさん
03/11/05 23:12
デカダンと魔法少女では範囲が違いすぎ
304:マロン名無しさん
03/11/06 00:25
>>302
はあ？あるわけないに決まってる。何か勘違いしてないか？
似たり寄ったりのコスチュームを何百着デザインしたところで、
バリエーションなんて無いだろ。必然的に似るわけもなし。
305:マロン名無しさん
03/11/07 02:34
>>275>>279
体に道教の文字なトコロも藤崎竜の「封神演義」
306:267
03/11/09 15:28
>>268
オレはただ単に、チキンでヒキョーな考え方で何でもかんでも
掲示板に愚痴を書き込んだり、陰口を何回も他人に囁いたりと
器の小さい人間のすることをしてんじゃねえと言ってるんだ！！
気にいらないなら作品を描いてる本人共にメールでも手紙でも
いいから罵声を叩き込めって言ってんだ。
それに>>269！！
＞何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
＞オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
＞またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ
とはエライご挨拶じゃんかよ！！！ア゛ア゛
自己主張もロクに出来ないヒッキー同然の甘ちゃんに
そう言うことをほざく権利がどこにある。
大体テメェが言う「容認出来る世界」なんて本っからどこにもねぇんだよ！！
黙ってりゃいい気になりやがって！！
勝手に人が思ってもいないことをデッチ上げてんじゃねぇ！
チンカス以下の童貞野郎が！！！
テメェ自体が自分の考えを容認させたいって言う考えを押し付けてるのを
棚に上げてよく吠える事が出来るモンだな！！
掲示板の存在自体抹消したってトカゲの尻尾みたいにまた再生するのが
オチだろうが！！
307:マロン名無しさん
03/11/09 15:33
>>306これが典型的なキモヲタか・・・・初めて見た。
すげえ・・・。
308:267
03/11/09 15:40
この野郎・・・！！！>>307
誰が典型的なキモヲタだってぇ！！！エ゛エ゛ゴルゥアァ！！
野次飛ばすしか能無いヤローにキモヲタ言われるとは実に心外だな。
そういうテメェこそ学習能力幼児以下のくせにゴタゴタ抜かすんじゃねぇ！！
309:マロン名無しさん
03/11/09 15:51 iqb4nry0
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 267を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
310:マロン名無しさん
03/11/09 16:31
CLAMP共にメールでも手紙でもいいから罵声を叩き込んでも
トカゲの尻尾みたいにまたパクるのがオチだ！！
311:マロン名無しさん
03/11/09 21:28
じゃあ代表で>>306が抗議文を書く・・・ということでどうだろうか。
ここに>>306がテンプレ書いて、皆に添削してもらって、それから送る。
まさか自分は送れないと言うつもりはないよな？
カキコを読む限り日本語に若干の不安はあるが、なぁに大丈夫。
ここには日本人がたくさんいるから、ちゃんとした文章になるだろうしね。
さぁ>>306さん、どうぞ。
↓↓↓↓↓
312:マロン名無しさん
03/11/09 22:31 lCqHbtXs
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
↓↓↓↓↓
313:マロン名無しさん
03/11/09 23:38
>>308
２ちゃんで吠えてる時点でチミは負け犬確定だが何か？
俺は違うとまた吠えるのなら>>311の提案どおりやってみ。
314:マロン名無しさん
03/11/10 07:25
・『プラレス３四郎』の新作漫画の企画が、『レイヤー』のせいでポシャった
・角川はお詫びに『プラレス３四郎』の文庫版を出版するのに協力した
・『レイヤー』がパクったおかげで『プラレス３四郎』の知名度が上がり、DVD化した
などの噂を聞いた
315:マロン名無しさん
03/11/10 08:24
>>314
「プラレス３四郎」の新作漫画の企画がポシャったのだとすると、
月間チャンピオンレッドの「プラレスラーＶＡＮ」は一体何だろう？
角川が具体的に文庫版の何にどう協力したのかも謎。
目敏いCLAMPが「プラレス３四郎」人気の高まり気付いて一早く真似た、
ってとこじゃないの？
316:マロン名無しさん
03/11/10 12:52
＞「プラレス３四郎」人気の高まり
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
317:マロン名無しさん
03/11/10 15:57
>>315
＞「プラレス３四郎」人気の高まり
それはないでしょ。CLAMPがコロコロとかの小学生向け漫画誌でホビー漫画という
ジャンルがあるからそれを自分たちもやってみようと思ってネタになる漫画を
探したらプラレス３四郎に気がついたんじゃないかと。
318:マロン名無しさん
03/11/10 16:33
子供がおもちゃ（しかも作中、非常に高度な技術が使われている物）を使ってバトルする漫画、
というのは昔からある伝統のような子供向け漫画だしなぁ。
その「おもちゃ」を「人形（ロボット？）」を選んだのは、ちょっとした「フィギュアブーム」だったからでは
ないかと推測してみたり。
掲載誌が掲載誌だっただけに、オタク向けの漫画として「人型のおもちゃ」を選んだのは成功といえるだろうね。
ただ、アイデアをあまり練らないで、（キャラクター優先の）漫画にしたものだから
設定がありがちのもの（＝過去の作品などで散々使われてきたアイデア）になってしまったんだろう。
しかし普通は、ネタの大部分がかぶらないように下調べはするものだがなぁ。
オタク向けの雑誌に掲載される上、大所帯で人手もあり、調査するのに十分なネット環境があるくせに、
なんで調べなかったんだろう。
案外>>317の言うとおり、調べたからこそ、かもしれないが・・・
319:マロン名無しさん
03/11/10 16:40
10年位前に職場でプラレス３四郎は世に出るのが10年早かったな。
という話をしたのをﾁｮﾄ思い出した。
マイコンって呼ばれてた時代だモンナ～。
320:マロン名無しさん
03/11/10 22:40
>>317
CLAMPは好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」を挙げてた
くらいなので、探して気がついたということはないと思う。
ネタとして「プラレス３四郎」を『選んだ』のだろう。
321:マロン名無しさん
03/11/11 04:12 znLMbVty
「プラレス３四郎」と「エンジェリックレイヤー」は↓と同レベル
「ふしぎの海のナディア」と「アトランティス」の類似性
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thesecretofbluewater.com)
322:マロン名無しさん
03/11/11 08:45
( ﾟдﾟ)＜「プラレス３四郎」を挙げてた?
ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
とか聞いた事があったからな。
又聞きだったから、流石にそりゃないだろとは思っていたが･･･
そうか、ある意味ちょっと安心したぞ。
323:マロン名無しさん
03/11/11 10:44
＞ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
＞とか聞いた事があったからな。
ああ、その台詞は俺も聞いたことがある。
確か雑誌のインタビューで、聞き手が「プラレス三四郎に設定が似ていますね」みたいな
ニュアンスを含んだ質問に答えた奴だったと思う。
（月刊「ニュータイプ」だったかな？ 記憶があやふや・・・）
キャラデザが「いのまたむつみ」という事で有名だったし、漫画の方も大人気だったから
当時のＣＬＡＭＰが全く「知らない」というのはおかしい、という意見が出たりして
以前どこかのスレが荒れた事もあった。
（信者かどうか知らないが、反対意見と衝突した）
でも好きな漫画で「プラレス三四郎」を挙げていたって、どこで？
出来ればソースを示して>>306が書く予定のテンプレに盛り込んでやりたいんだが。
324:マロン名無しさん
03/11/11 18:14 LFQpVQ14
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:112番)
同人誌「オイラがオーナー」
（元ＣＬＡＭＰの秋山たまよさんが寄稿している）
325:マロン名無しさん
03/11/12 03:15
Xの竜達が暴れるビジョン、OVA帝都物語にすごーく良く似てますよ。
地の竜、天の竜って言葉も帝都物語と同じですね。
東京の地理に結界があるって薀蓄は、ここからきたんでしょうね
326:マロン名無しさん
03/11/12 08:14
東京の結界云々は、帝都物語が書かれる以前から言われてきた事だし、
（さすがにサンシャインビルや東京タワーなどの近代建築は含まれていないが）
そもそも江戸城も「結界」の役割を果たすため、地脈の上に造られたという話もある。
そう云えば「X」に江戸城の話題が出てないな。ゴジラも素通りしてるし。
やはり、かの場所は避けるべき場所なのか（笑）
帝都物語も参考にはしてるだろうが（陰陽道や符術なんかは、この辺だろう）
元ネタはそれ以前のものだと思うな。
竜が暴れるシーンは「創竜伝」じゃないかと思う。
いや、何となくだが（苦笑）
327:マロン名無しさん
03/11/12 15:00
結局「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってたのか？
328:マロン名無しさん
03/11/12 22:02
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
だれかこれのCLAMPバージョン作ってくれないかな
329:マロン名無しさん
03/11/15 10:45 MhzAmX1i
「東バビ」で「帝都」加藤保憲の手の甲に☆をやってる
オマージュ
330:マロン名無しさん
03/11/16 15:37 lifozxms
>>311
＞カキコを読む限り日本語に若干の不安はあるが、なぁに大丈夫。
＞ここには日本人がたくさんいるから、ちゃんとした文章になるだろうしね。
今更言うのも、亀レスみたいで仕方ないが
その言い方（もとい書き方）は剰りにも失礼じゃないかね？
>>306が不良みたいな書き方をしたくらいで、その文章を
日本語として読めない文章と認識するのは本人への侮辱も同然だぞ。
それに日本人が沢山いるからちゃんとした文章になると言うのも問題だ。
ハッキリ言わせてもらうが、その言い方もキチンと見直せば当たり前の
ことだがまるで>>306が外国人の様な認識を持たせてしまう間違った注意の
代表だ。少しは勉強してから人に注意を促したまえ。
331:マロン名無しさん
03/11/16 16:32
では>>306の書き方は失礼には値しないと？
それでは君の理屈に通らない。
その理屈に従えば、まず謝るべきは>>306の方だろう。
それに
＞まるで>>306が外国人の様な認識を持たせてしまう
＞間違った注意の代表だ。
という注意を喚起するならば、>>306の文中にある
＞ヒッキー同然の甘ちゃんに （13行目）
＞チンカス以下の童貞野郎が！！！（18行目）
という部分を注意するのが先だろう？
相手に注意を促しているはずの文章に、こういう表現が入って入れば
俺が>>306に対し「日本語に若干の不安」を憶えるのも無理はないだろう？
まともな日本語を使える人（外国人含む）なら、いきなりあんな文章を寄越しては来ないよ。
いくら怒っていてもね。
332:マロン名無しさん
03/11/16 17:00
自作自演乙
333:マロン名無しさん
03/11/16 17:56
>>306＝330ってこと？
また釣られましたか、俺は。
（´・ω・｀）
334:マロン名無しさん
03/11/17 06:54
>>59>>61>>62
谷川史子のデフォルメ顔は、谷川史子とCLAMPの漫画にしか見られないので
谷川史子の絵をCLAMPがそっくり真似たんだろう、という確信が持てるが、
あずまきよひこのデフォルメ顔は多数の漫画に散見されるので、ただ流行りの
絵柄を取り入れただけといえる。
楠本マキor鈴木志保の漫画表現については、この二人が作り上げてきた独特な
スタイルを使って描かれた作品が、CLAMPの「CLOVER」のみなので、楠本マキor
鈴木志保に似るように作ったとしか思われない。
>>160参照
>「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
>４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」
335:マロン名無しさん
03/11/17 06:55
>>194
>描き写して使用するのはダメだけど、模写や真似をくりかえして、
>まったく同じに描けるようになったら使用してもいいってことだね。
>CLAMPが自分たちの作品を、自分たちのできる限り一番いい状態で発表したいと
>心の底から願ってる割には、ほかの人の創作品にはズサンなあつかいをするもんだね。
>>202
>>>194
>CLAMPは、あれでも一番いい状態で使用してるつもりなのかもねｗ
公式サイトで、
>作品を作る方々にはきっと分かっていただけると思いますが、皆さまが、
>ご自分でお作りになったものを、できる限りいい状態で見せたい、発表したいと
>お考えになるのと同じように、CLAMPも、自分たちの「作品」を、自分たちのできる
>限り「一番いい状態」で発表し、皆さまにご覧いただきたいと心の底から願っています。
>どうか、ご理解の上、ご了承いただきますようお願いいたします。
と述べている事実に対してのやりとりだが、
>>202は、他者の創作した作品物を、CLAMP側にとって一番いい状態で発表する行為を
肯定しているのだろうか。
オリジナルを創作した側にとっての、そのCLAMPの発表状態如何の方が重要視される
べきだろう。
所で、ウルトラジャンプの表紙に載った村田連爾の絵のオリジナル衣装と
ほぼ同じ衣装が、「CLOVER」のヒロインのメインコスチュームになっている事は、
著作権法としてどうなのだろうか。
336:マロン名無しさん
03/11/17 17:27 jI6s/9br
>335
>所で、ウルトラジャンプの表紙に載った村田連爾の絵のオリジナル衣装と
>ほぼ同じ衣装が、「CLOVER」のヒロインのメインコスチュームになっている事は、
>著作権法としてどうなのだろうか。
うぷきぼんぬ
337:202
03/11/17 23:22
>>334
CLAMPが真似たであろうことは否定はしないが、
本当にCLAMPの漫画にしか見られないと言い切れるの？
この世のあらゆる漫画を調べたわけではないだろう？
>他者の創作した作品物を、CLAMP側にとって一番いい状態で発表する行為を
>肯定しているのだろうか。
あずまきよひこのデフォルメ顔を取り入れることを肯定するなら、
谷川史子のデフォルメ顔や楠本マキor鈴木志保の漫画表現を
取り入れることも肯定するべきじゃないかな？
>>160に引用されたとりみきのコメントの意図は、
していることは同じなのに数の違いでパクリ扱いしたり
しなかったりする者達への皮肉ではないだろうか？
338:マロン名無しさん
03/11/18 13:30
自分は素直に
本誌でクローバーが始めてのったのみたとき
楠本パクンナヨ！と腹立ったけど… 通りすがりの人です。
あれちょっとあからさますぎ…
あれって、楠本さんがそういう作家だからこそ
作り上げた創作様式であり世界なのに。
悪いけど、クランプって「作家」ではないね。
こういう安易な他人のうまいとこどりを
自分の手柄のふりをしてかく人達を、
いくら金もうけてたって軽蔑するし
真の創作家とは認めようがない。
「同人の悪い癖」が染みついてしまって
本当の「オリジナル」の作り方から出発していない、
オリジナルの作り方も実は分からない、勘違いしたままの
かわいそうな人たちなんだと思うよ。
既に作家が作ってくれた世界観や設定ありき、
その上で遊ぶだけだからパロ同人は楽ですよ。
クランプのやってる事は、かわいそうだが
まったく同人と同レベルのまま。
商業誌に移っても、作品を作るあげるという
本当の意味をわからないままでしょうね。
339:マロン名無しさん
03/11/18 14:48
今では他の漫画家のコピーするのがモチベーションになっているしねぇ。
アニメ板でやってた時は擁護側から
「ここがこのように似ていない」みたいなＵＰされてたもんだけど
ここではＵＰキボンなクレクレ君がよくいるもんだ。
340:マロン名無しさん
03/11/18 18:06
>>337
論点がズレてるだろ。
>作品を作る方々にはきっと分かっていただけると思いますが、皆さまが、
>ご自分でお作りになったものを、できる限りいい状態で見せたい、発表したいと
>お考えになるのと同じように、CLAMPも、自分たちの「作品」を、自分たちのできる
>限り「一番いい状態」で発表し、皆さまにご覧いただきたいと心の底から願っています。
>どうか、ご理解の上、ご了承いただきますようお願いいたします。
って言ってる香具師が、他人の作った作品を好き勝手に使ってるって話だろ。
341:マロン名無しさん
03/11/18 19:57
ズレてる自覚ないんじゃね？ ってか多分340の言ってる事も理解できてないよ。
342:マロン名無しさん
03/11/18 20:50
>>338
>あれちょっとあからさますぎ…
>自分の手柄のふりをしてかく人達を、
そんなにあからさまなら「自分の手柄のふりをしてかく」は
成り立たないのではないだろうか？
あずまきよひこの漫画表現を取り入れるのは良いのに、
楠本マキの漫画表現を取り入れるのはなぜダメなのか？
みんなで渡れば怖くない、ということだろうか？
343:マロン名無しさん
03/11/19 06:43
それには、あずまきよひこの漫画によく見られる、「雑な丸で描き、中心は余白にする目」の
発案者が、あずまきよひこであるかどうか、から論じられなければならないだろう。
幼児でも書きそうな「目」だが、今時点では、あずまきよひこの『あずまんが大王』で使われた事が
メジャーに認識されており、「あずまきよひこ風の目」と分類されたのだろう。
自分は『エンジェリックレイヤー』で見た時、いがらしみきおの『忍ペンまん丸』を思い出したが。
かといって、『CCさくら』でのデフォルメ顔と、谷川史子のデフォルメ顔の酷似性には、この論法は
通用しないだろうが。
他作家が谷川史子のデフォルメ顔に影響を受けたとしても、あれ程酷似させる事は困難だと思われる。
344:マロン名無しさん
03/11/19 08:35
関係ないけどさ、白目って今じゃテレ東NGなんだよな
345:マロン名無しさん
03/11/19 08:41
>>343
それなら、谷川史子のデフォルメ顔の発案者が、本当に谷川史子で
あるかどうか、も論じられなければならないだろう。
それに、「雑な丸で描き、中心は余白にする目」の発案者が、
あずまきよひこでないとしても、どこかに発案者が居るわけで
（いがらしみきお？）状況に変わりはない。
ちなみに他作家が谷川史子のデフォルメ顔に影響を受ければ、
同程度に酷似させる事は容易だと思われる。はっきり言って、
CLAMPはそれほど絵が上手くない。
346:マロン名無しさん
03/11/19 10:46 dTN1rXY9
その容易な『同程度に酷似させる事』をﾜｻﾞﾜｻﾞやるのがｸﾗｿﾌﾟなんだよなー、、
＞状況に変わりはない。
状況はさー、ｸﾗｿﾌﾟがﾋﾄの持ちﾈﾀをそっくりそのまま使うってﾄｺﾛで、
発案者が誰かじゃないんだよねー
もこなあぱぱは卒業制作で賞を取るくらい絵が上手いですよ?
347:マロン名無しさん
03/11/19 11:39
>>346
>その容易な『同程度に酷似させる事』をﾜｻﾞﾜｻﾞやるのがｸﾗｿﾌﾟなんだよなー、、
否定はしないが、それが「ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画」なんだろな。
>状況はさー、ｸﾗｿﾌﾟがﾋﾄの持ちﾈﾀをそっくりそのまま使うってﾄｺﾛで、
問題は、あずまきよひこやいがらしみきおや他の誰かの持ちﾈﾀを
そっくりそのまま使うのはＯＫなのに、谷川史子の持ちﾈﾀを
そっくりそのまま使うのがＮＧなのはなぜか？ということだよ。
348:マロン名無しさん
03/11/19 13:57
ずいぶん遅レスになりますが、
ＦＳＳで言う所の「デカダンスタイル」というのは、
永野護がＦＳＳ世界を作るにあたって創作した、
「その世界での流行のファッションスタイル」にすぎません。
「1600年から1700年の退廃的文化」がデカダンス、略して「デカダン」が本来の意味ですが、
この言語から「ちょっと昔風で退廃的なデザイン」として
永野が確立したファティマスーツ群が、デカダンスタイル。
作品中では、FSS世界の有名デザイナーがデザインした、ということになってますが、
実際のファッション史や服飾の世界で、ああいうデザインが「デカダン」として
流行った事はありません。
349:マロン名無しさん
03/11/19 19:15
>>348
そうだったのか！ 「デカダンスタイル」って、永野の造語なのか。
危うく日常でデカダンスタイルと喋っちまうところだったよ。（汗
今度からは「女学生風スタイル」と言い換えるようにするよ。
350:マロン名無しさん
03/11/20 13:35 W983dfpA
>>347
谷川史子風のデフォルメ顔の発案者や
あずまきよひこ風のデフォルメ顔の発案者がいて
それに似た絵を書いた人が何人かいて
その中でもCLAMPと谷川史子の絵は抜きんでて似ているから。
谷川史子風のデフォルメ顔はそっくりそのまま使ってるけど
あずまきよひこ風のデフォルメ顔はそっくりそのまま使ってないから。
351:マロン名無しさん
03/11/20 16:20
>>350
谷川史子風のデフォルメ顔を描いた人として、
ＣＬＡＭＰの１例しか挙げられてないのに、
「抜きんでている」とはどういうことだろう？
何と比較して「抜きんでている」のだろうか？
「谷川史子とＣＬＡＭＰのデフォルメ顔の類似度」と
「あずまきよひことその模倣のデフォルメ顔の類似度」
とを比較したのだとすると、異なる表現の間で類似度を
比較するのも基準が曖昧でおかしな話だし、仮に無理に
比較したとしても、後者の方がむしろ酷似してると思う。
「雑な丸で描き、中心は余白にする目」というもともと
誰が描いても似易い表現だからだけどね。
352:マロン名無しさん
03/11/22 08:13
レスの些細な部分の揚げ足鳥ばかりで論点をずらして
一人で擁護してる奴が
気持ち悪い
353:マロン名無しさん
03/11/22 11:17
>>352
｜ Hit!!
｜
｜
.ﾊﾟｸｯ ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
（（ ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
））
354:マロン名無しさん
03/11/22 12:46
>>352
スルーしとき。相手にすると調子に乗るから。
355:マロン名無しさん
03/11/24 13:32
>>320-324
当時CLAMPの一員だった秋山たまよが好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」を挙げてた
↓
秋山たまよがCLAMPを脱退したのでCLAMPの好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」が挙がらなくなった
↓
原作の大川七瀬は大親友の秋山たまよの好きな漫画を知らなかった
356:マロン名無しさん
03/11/25 06:29
>>352
論点をずらしてると言う自覚さえないと思われ。
357:マロン名無しさん
03/11/25 14:56
>>356
信者なんてそんなもんです
358:マロン名無しさん
03/11/25 17:11
>>356>>357
｜ Hit!!
｜
｜
.ﾊﾟｸｯ ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
（（ ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
））
359:マロン名無しさん
03/11/25 17:26
アンチが負け惜しみを言うスレはここですか？
360:マロン名無しさん
03/11/25 17:27
もはやネタだな
361:マロン名無しさん
03/11/25 20:02
ナンデ信者が釣れてんだよ
362:マロン名無しさん
03/11/26 11:15
まあいいじゃないか
住み分けの出来ない信者が
最初から釣れているようなスレだ。
363:マロン名無しさん
03/11/26 12:58
そもそもＣＬＡＭＰ信者は、何処に行っても
ウザがられる傾向があるからなぁ・・・
364:マロン名無しさん
03/11/27 12:28
ＣＬＡＭＰ信者がウザがられる理由は、説得力のある説明も資料も書き込めないのに、
「ＣＬＡＭＰマンセー」「ＣＬＡＭＰに欠点があるハズがない」と盲信してるトコにありますね。
>>348
「ＦＳＳ」のファティマスーツがデザインされた当初は、形がミニドレスだという永野護の発言が、
初期のキャラクターズに書いてありましたよ。
ミニドレスとデカダン（女学生風）とのファッションには、かなり差があるよね。
洋服のファッション史１００年分位あるデカダン（女学生風）なファッションを、永野護が５０着位で
ありとあらゆるバリエーションを作った、という発言には納得できません。
「レイアース」の風の服がデカダン調なら、デカダンスーツとは名ばかりのミニドレス調なファティマスーツと、
類似する可能性が必然的に高くなる、という説明もおかしいです。
「カードキャプターさくら」ビデオ２巻のイラストのさくらの服は、ラキシスのファティマスーツを元にして、
どうにかこうにかパクリに見えないように変形させてるように見えます。
365:マロン名無しさん
03/11/27 14:26
パクリも問題だけど単純につまんないっても問題だよな
366:マロン名無しさん
03/11/27 17:40
>>365
実際の所CLAMPの作品で後で読み返すモノってありますかね？
作者が頭で作ったキャラという感じがしてキャラが活きてないから
感情移入しにくいのよね…
367:マロン名無しさん
03/11/27 18:22 Xl8XpYyz
>>364
何が言いたいのかよく解らんが……
要は、「ＦＳＳ」のファティマスーツも「レイアース」の風の服もミニドレスだ、
ってことだろう。永野護は多種多様なミニドレスを５０着もデザインしたので、
（ありとあらゆるバリエーションとは言えないにしても）他の人がミニドレスを
デザインしても、５０着のいずれかに似てしまう可能性が必然的に高くなる。
「レイアース」の主役３人の内で風の服がたまたまそれだった。それだけのこと。
368:マロン名無しさん
03/11/27 20:01
>>280-304でデカダンデザインが話し合われたのが水の泡だな.....
＞だから、デカダンというデザインが一般にあって（俺も詳しくは知らないが
＞女学生風という意味らしい）風のコスチュームも『F.S.S.』のファティマ
＞スーツ（旧）もそれである、ということ。
＞『F.S.S.』でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作っているので、
＞デカダンスタイルの服が出ると、必然的にどれかと似てしまうってこと。
369:マロン名無しさん
03/12/01 18:02 s3fmmLyk
＞ライオンキングに関するとりみきのコメントでこういうものがある。
「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」
これは「CCさくら」が「魔法少女モノ」とゆうジャンルに当てはまるから
魔法を使う時、服を着替えるとか、オトモの小動物がいるとかでパクリと
いわれない、とゆう意味だよ。
370:マロン名無しさん
03/12/04 21:00 horQOmBK
ちょっと気になったので分かる人がいたら教えて欲しいのだけど、
地水火風の四原素を設定に使っていて、さらに「地」だけいなくて
火→赤・水→青・風→緑ってしたのって、グランゾートとレイアース
以外に何かありますか？（グランは地と火を一緒にしてあるけど）
地水火風に光を足すとトルーパー。（水は水色・風は青・光は緑）
もっと増やしまくってしまうとアンジェリーク？（トルーパーも９人いる
ことはいるけど）
ここなら知っている人いるかな、と。いたら教えて下さい。
371:マロン名無しさん
03/12/05 01:36
グランゾート同人誌『C.Darwin』桜林子＆橘水樹 と マンガ『魔法騎士レイアース２』またはアニメ『魔法騎士レイアース～第二章～』
パクリ否定レス
>>121
>>181
パクリ肯定レス
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:389番)
372:マロン名無しさん
03/12/05 10:58 cz5aOYZd
>370
ないよ
373:マロン名無しさん
03/12/05 20:16 u0aQksnC
３７２さん。
ありがとうございます。パクリ肯定否定以前に気になったので。
374:マロン名無しさん
03/12/05 23:15
>>370
アニメでは聞かないが、初期のＲＰＧゲームにいくつかあると聞いた。
初期のゲームは色数が少なく、赤緑青（三原色）を割り当てることが
多かったそうだ。
375:マロン名無しさん
03/12/05 23:17
>>371
追加。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:35番)
に対する反論もあり。
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
638 名前： 投稿日： 02/02/05 12:23 ID:fRd58yHe
じゃあ第２部がグラン同人の丸パクリなのも偶々なの？
639 名前： 投稿日： 02/02/05 12:34 ID:WS72uGdQ
>635
ありがちな設定はパクリとはいえないでしょう
>638
Ｃ・ＤＡＲＷＩＮだっけ？
読んでみたけど、どこが丸パクリなのかよく分からないよ
具体的に説明をきぼんぬ
662 名前： 投稿日： 02/02/06 07:47 ID:f9FhHkv+
>>642
>>30以降の過去ログも読んでるよ。それでも納得いかないから
具体的に同人誌とレイアースの同じところを説明して欲しいわけ
今のところ、第二部が丸パクリとかアイテム・科白・クリーチャー
がまでパクってるとか言ってるけど、
両作品を比較した具体例は、誰もだしていないんだよね。
376:375
03/12/05 23:18
690 名前： 投稿日： 02/02/07 01:47 ID:T2FYS65W
グラン同人の書きこみがある「盗作しちゃだめじゃないか！」スレ
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
３３７以降からどうぞ。
701 名前： _ 投稿日： 02/02/07 07:11 ID:WFFtJtfw
>>690
当時両方とも読んでいたっていう知人（女性）に訊いたら、全然別物だって
笑ってた。そりゃ似た部分も無いとは言えないけど、よくある設定だし、そもそも
同じような時期に同人やってた人達だから発想の元が共通するのも当たり前だ、と。
大体そのスレ通して読んだら、ＣＬＡＭＰより凄そうなパクリ作家一杯いるし。
「豪血寺一族」知ってるけど、あれで「パクリ」だとまで言えるの？ 参考：
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
村田氏の絵自体が当時一つのエポックメイキングで、モロに影響受けた作家も
結構な数いるんだけど。
「ＣＬＡＭＰは元になった作品名を隠し、全て自分達の功績であるように
偽っているのが問題」とパクリ派は言うけど、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とか見る限り、別に隠しちゃいないような。
377:375
03/12/05 23:19
708 名前： 投稿日： 02/02/07 14:49 ID:24uGIwH8
>>690
＞「○○は何のために生まれるのですか？」とか
＞「○○が生まれるようなことが、もうあってはならない」～
＞～その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。
見落としがなければレイアースでは、そのまんま同じの台詞はなかったと思う
それに黒髪の悪役キャラってザガートにはそんな台詞ないし
ランティスは味方だし…それらしい台詞といえば
「悲劇は、二度と繰り返すべきではない。魔法騎士の伝説はこの手で終わらせる」
ぐらいしかないよ
378:マロン名無しさん
03/12/06 02:33
>>374-377は１レス目の”参考スレ”で仕入れた情報しか持ってないようだ。
他人の書き込んだ知識や、リンクの切れている他人が晒したアドレスを
コピペして説得力が無い。
伝聞の知識しかなく、>>374-377自身の情報、論旨は無い模様。
１のスレを読めば分かるのだから、わざわざコピペする必要はない。
さくら板のコピ厨が擁護にまわったとすら思える。
379:マロン名無しさん
03/12/06 08:05
>>377にあるパクリ説は完全に捏造だね
原作とアニメにそんな台詞ないし
380:マロン名無しさん
03/12/06 16:29
>377
の部分だけ否定されるけど、何で今になって読んだ人にもパクリと言われるんだろうね。
381:マロン名無しさん
03/12/06 21:54
>>98
>他の角川だけで終わったりといった連中との差は何なんだろう？
何度もテレビアニメになったから
新ジャンルの雑誌に連載を初めても、
『ちょびっツ』 『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』 『XXXHOLiC』 は
雑誌内での人気なし
>>126
>CLAMPの新しい読者層の雑誌に進出する際のマーケティングリサーチ
その分野で売れてる漫画に似せるんだろ
>>217
>この作品だけはクランプならでは
『Wish』 『白姫抄』 『すき。だからすき』 『20面相におねがい!!』
『わたしのすきなひと』 『合法ドラッグ』
95冊中14冊
13作品中6作品
>>224
「ほとんど」という表現が使えるくらい多くの漫画を書いてる漫画家で
ほとんどの漫画が他の作品と被ってる漫画家、いるじゃないか
>>251
あれだけ多回数、谷川文子と完璧に同じ絵を描いているから
トレースとして重なる偶然が起きててもおかしくない
>>252
↑は模写と言えるレベルだから、著作権法違反なのか？
382:マロン名無しさん
03/12/07 02:06
>>380
同じアンチが、今になって読んだ人のふりをしてるだけじゃないの？
383:330
03/12/07 16:43 YH/RZYGc
>>333
亀レスでスマンが・・・
私は>>306とは関係ないので、そこの所をよろしく。
それにしても、酷いくらいに糾弾と言う名の悪臭が漂う場所だな、ここは・・・
384:マロン名無しさん
03/12/08 01:17
【聖伝】
●仏教神話がベース
●『黄門☆じごく変』 中津賢也
◎阿修羅のキャラコンセプトの類似
同名登場人物「阿修羅」の、
服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪の外見が、かなり似ている。
女性型だが性別が無い。
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）
◎アイテムの類似
修羅刀、夜魔刀（夜摩刀）という『じごく変』オリジナルアイテムが『聖伝』に登場する。
（仏典には登場しない）
●Ｈ．Ｒ．ギーガー
装飾が酷似
385:マロン名無しさん
03/12/08 01:18
【東京ＢＡＢＹＬＯＮ】
●『カルラ舞う！』 永久保貴一
◎設定の類似
主人公は双子（おとなしめ＆活発）。
十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主。
前当主は祖母で、両親は存命だが霊能力はない。
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする。
表向きは針灸師or獣医をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する。
（ 東京ＢＡＢＹＬＯＮでは、最後に主人公の敵になる。
●『ジャッジ』 細野不二彦
かなり似通った話がある。
386:マロン名無しさん
03/12/08 01:20
【魔法騎士レイアース】
●『魔動王グランゾート』
◎設定の類似
３人の主人公達（十代前半)が異世界の救世主となり力を合わせて戦い、世界を救う。
ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている。
ロボットのコクピットが独立した異空間という独特な設定に加え、その内装も似ている。
段階を踏んでレベルアップしていき、それに応じて外見も変化し、最終的にはロボットが三体合体する。
◎主人公３人の三原色＆四元素の呼応、その他の類似
＜グランゾート＞
大地 ： 赤 ： 火(と地)： 攻撃の役割。使用武器は剣。
ガス ： 緑 ： 風 ： 守りの役割。使用武器は弓。
ラビ ： 青 ： 水 ： 体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。
＜レイアース＞
光 ： 赤 ： 火 ： 攻撃の役割。使用武器は剣。
風 ： 緑 ： 風 ： 守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣。
海 ： 青 ： 水 ： スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。
●『魔神英雄伝ワタル』
ロボットを魔神（マシン）と呼ぶ。
●『戦え！イクサー１』
ノヴァのキャラクターデザインがイクサー１とかなり似ている。
387:マロン名無しさん
03/12/08 06:46 9GHdQKv5
＞●『戦え！イクサー１』
＞ノヴァのキャラクターデザインがイクサー１とかなり似ている。
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
388:マロン名無しさん
03/12/09 00:14
>>387
ロウランともかなり似てる、と言ってみるテスト（藁
それにしても、テンプレは一度整理した方がいいね。
こういうﾎﾟｶｰﾝなのがあると、全体の説得力も失われる。
389:マロン名無しさん
03/12/09 10:15
「レイアース」の監督を、CLAMPの好きだった「イクサー１」の監督に頼んだので
わざわざ似せた、というのが真相。
390:マロン名無しさん
03/12/09 19:35 yANQaewk
>389
激しく既出
391:マロン名無しさん
03/12/10 17:37 ru8skjx5
>>386
CLAMPは丸パクリにならないように
赤・緑・青じゃなく、赤・青・緑に順番変えてるじゃないか（w
392:マロン名無しさん
03/12/12 11:29
【Ｘ】
●『幻魔大戦』（アニメ映画版）
◎設定、内容の類似
地球の命運を賭けた戦いに、各地から、戦う為に選ばれた能力者達が集まってくる。
中盤、主人公が深層心理に逃避するが、心の中で幼児退行し、子供の姿になっていた主人公を、
仲間が主人公の深層心理に入り込み、説得して現実世界の戦いへ導く。
＜幻魔大戦＞ 「ハルマゲドン接近！ 地球最後の闘い」
＜Ｘ＞ 「Ｘデー接近 地球最後の伝説が始まる」
●『デビルマン』（漫画版） 永井豪
◎設定の類似
主人公の最も親しい人物が、敵側の勢力の最大実力者であったと明かされる。
不動明＝司狼神威 飛鳥了＝桃生封真 の関係性。
あらゆる人間の願いを叶える事の出来る人物の存在。
ヒロインが物語り途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える。
●『サイキックフォース』（ゲーム）と『Ｘ 運命の選択』（ゲーム）
◎ゲーム内容がそのまんま
ゲームシステムを流用し、キャラクターのグラフィックを差し替えて作られた。
モデリング、モーション、ステージ、技の性能、グラフィック、エフェクト、効果音がほぼ同じ。
技、技の台詞、コマンド、がそのまま同じキャラクターもいる。
ガデス＝草薙 レジーナ＝火煉 カルロ＝遊人
393:マロン名無しさん
03/12/12 11:31
【ＣＬＯＶＥＲ】
●楠本マキ＆鈴木志保
◎漫画表現の類似
極めて独創的な表現方法が類似している。
コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、白黒のコントラスト、
擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景描写等。
『船を建てる』（鈴木志保）と、１ページの半分以上同じ部分が存在する。
諸所で同じコマ、アイテム、物の描き方がある。
●村田連爾
◎衣装デザイン、小道具デザインの類似
村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた物と、そのまま同じ衣装を、
『ＣＬＯＶＥＲ』のヒロインが着ている。
村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン。
394:マロン名無しさん
03/12/13 00:37
>>392
「デビルマン」とアニメの「幻魔大戦」は類似ではなく、
確実に影響を与えてる。下記を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
それと、ゲームはCLAMPが作ったわけじゃないから関係ないだろ。
>>393
村田連爾の件は、誰かがうぷしてくれるまで保留だな。
395:マロン名無しさん
03/12/13 08:17
ｸﾗｿﾌﾟにとって「影響を受ける」とは「内容を同じにする」という意味だな
396:マロン名無しさん
03/12/14 01:38
なるほど！
397:マロン名無しさん
03/12/14 03:27 YKnCpp6g
「X 運命の選択」と、CLAMPトレースサークルはいい勝負ですね。。。
「X 運命の選択」「サイキックフォース2」検証サイト
URLﾘﾝｸ(www.ctk.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
CLAMPトレースサークル検証サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(garitan.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
398:マロン名無しさん
03/12/16 20:54
>>386
魔神のコクピットは異空間じゃない罠
399:マロン名無しさん
03/12/18 12:07 svxTiNXs
>>394
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
これのことだっけか？
400:マロン名無しさん
03/12/20 16:04
すでに消えてるな。
少女漫画板のクランプスレにｕｐした方が反応がいいんじゃないか？
401:マロン名無しさん
03/12/21 14:30 ZIdFB5JC
何時までムダな抵抗やってやがんだ、オメェらはよ！！
いい加減に陰口叩くの止めやがれ！！！！！
人間やってて恥ずかしいと思わねぇのかよ！！！！
402:マロン名無しさん
03/12/22 14:04
そうだそうだ！
>>401の言う通りだ！
そんなにカゲ口叩き捲ってるようじゃロクな大人になれないし、人間として
失格だＹＯ！ＣＬＡＭＰの呪縛から逃れろＹＡ！
403:マロン名無しさん
03/12/22 14:59
>>401-402
一々他人のフリしなくていいよｗ
404:マロン名無しさん
03/12/22 17:26
>>401-402
じゃあまずここの住人の悪口を言うのやめたら？
405:401
03/12/23 14:59 2Xz8EwJ4
俺は>>402とは無関係だっつーの！！！！
勝手にヤジ飛ばすだけの香具師と一緒にするな！！！
大体、俺が>>402と同一人物かって確証すらロクにねぇだろが！！
同一人物扱いして糾弾しようしたってそうは飯島愛の裏事情だってんだ！！
ついでに言っとくが、俺は悪口言ってるつもりは無ぇし
見下しているわけでもねぇ！！！こんな場所で延々と陰口を叩くなと
言ってるだけだ！！！！解んねぇのかよ！！
406:402
03/12/23 20:08 1ZXzNjrg
>>405
ゴメーン勘違いされるようなレスしちまって！
それと>>403と>>404！
お前らこそ自作自演だＲＯ！
407:マロン名無しさん
03/12/24 08:32
|・∀・)･･･ﾉｰｺﾒﾝﾄ
408:マロン名無しさん
03/12/26 13:19
>>406
ROは止めろ、頭悪いのばれてしまうぞ…
409:マロン名無しさん
03/12/26 15:04
ヤレヤレ・・・・・やってらんねぇぜ
410:マロン名無しさん
03/12/27 13:23
>ゲームはCLAMPが作ったわけじゃないから関係ないだろ。
パッケージイラストを書き下ろす程度には関係してる模様。
ゲームの発売はCLAMP側が許可しないと出来ない。
411:マロン名無しさん
03/12/27 16:56 eZTVGk32
そう言えば家庭用ゲーム板とアニメ板でこんな話があったのを思い出した。
今からもう２年も前の話だからレスは消えているけど。
内容は大雑把に説明するとこう言うものになる。
かつて「スーパーロボット大戦Ｆ」に参戦予定候補として
「魔法騎士レイアース」がエントリーされた事が判明。
だが、どう言う訳なのかその作品が本ゲーム作品に参戦することはなく
日の目を見ることが無かった。疑問に思った奴らが早速メス入れを開始
、その結果不参戦になった原因は、ＣＬＡＭＰの我侭とも言える「ＳＴＯＰ」
圧力だという事実が判明した。何故知名度を広げられるチャンスを自ら放棄する様な
行動をとったのか、そして自分の作品を採用される事に抵抗を感じたその理由は
どこにあるのか―、様々な仮説が飛び交っているが真相は誰も知らないらしい。
412:マロン名無しさん
03/12/27 17:50
レイアース時代は大川さんが、キャラクター商品への口出しが五月蝿かったらしいけど。
過去ログ↓
【真剣にスパロボにレイアース参戦を希望するスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
◆ X～運命の選択 ◆
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
413:マロン名無しさん
03/12/27 19:20
>>410
つーかゲームのXは
サイキックフォースだしてるタイトーとの共同開発なわけだが
414:マロン名無しさん
03/12/27 21:02
>>410
どっちにしろ、ゲーム内容の類似とは関係ないだろ。
415:マロン名無しさん
03/12/29 15:19
こりゃ新年迎えてもケリつかねぇな。
416:マロン名無しさん
03/12/29 15:41
ノヴァとイクサー１はオマージュだけど、
ちょびっツとめぞん一刻は、設定を考える力が無かったから
同じにしたって感じです。
417:マロン名無しさん
03/12/29 16:20
めぞん一刻のような設定なんて、ギャルゲーとかでいくらでもあるから
いまさらって感じだね
418:マロン名無しさん
03/12/29 16:54
『レイアース』単行本背表紙タイトルロゴ、『電影少女』の単行本内扉絵タイトルロゴとまったく同じだ。パクリではないが
●（筆文字でタイトル）●
419:マロン名無しさん
03/12/29 19:08
>>415
何のケリだよ？
420:マロン名無しさん
03/12/29 20:48
>>418
しかし、よくもまあそんな所に気づくなあ…
421:マロン名無しさん
03/12/31 20:40 YLffLZBb
>>419
ここの住人達と陰口静止派共のガチンコ口論
それからＣＬＡＭＰの作品についての最終結論
だと思うな。
422:マロン名無しさん
04/01/01 15:26
ハッピーニューイヤー！！！！
今年も語れや語れぇ！！！
423:マロン名無しさん
04/01/02 17:21 q2HxVheU
ヤレヤレ・・・また始まるのか。
エンドレスに続ける事に意味なんて無いのに・・・
424:マロン名無しさん
04/01/02 21:50
【ちょびっツ】
●『めぞん一刻』 高橋留美子
主人公の浪人生が、若い美人の未亡人が「管理人さん」（「大家さん」）のボロアパートで暮らす。
「管理人さん」（「大家さん」）は、黒ベタの長髪、気立ての良い性格、エプロン姿で竹帚でアパートの周りを掃除する。
「管理人さん」（「大家さん」）は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と、手作りの料理を差し入れに持ってくる。
主人公が飲み屋でハッピ着用でバイトする。
●『Five Star Stories 』 永野護
女性型の多いパソコン（ファティマ）が、人間に奉仕するのが常識で、準人間的地位を持つ世界設定。
パソコン（ファティマ）は所有者をマスターと呼ぶ。ヒロイン姉妹にのみ完全な自立感情がある。
最高の技術を持つ科学者が、パソコン（ファティマ）の未来の為に、自作のパソコン（ファティマ）の姉妹に特別な仕様を施す。
その姉妹にしか出来ない事は、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある。
特別製の姉妹の決断から、人間とパソコン（ファティマ）との関係性の為に起きる事は、
＜ちょび＞ すべてのパソコンの感情回路をなくす。
＜ＦＳＳ＞ ほぼすべてのファティマを破壊させる。
●『動物のお医者さん』 佐々木倫子
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかけたら犬の名前が「チョビ」になった。
●『ぶっとび！！CPU 』 新谷 かおる――美少女型パソコンと同居生活を送る。
●奈良美智――モバイルのデザインがかなり似ている。「アタシ」も似ている。
●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり。
425:マロン名無しさん
04/01/03 09:50
>>424
｜ Hit!!
｜
｜
.ﾊﾟｸｯ ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
（（ ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
））
426:マロン名無しさん
04/01/03 15:12
>>424、>>425
>>423の嘆きを全然理解してねぇみたいだな。
こんな馬鹿げ過ぎてる事をまだ繰り返し行う気か？