03/06/11 04:09
参考スレ
CLAMP原作アニメに死を
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
CLAMP原作アニメと他作品との関係
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
ＣＬＡＭＰの漫画の作り方について語るスレ
（有）大川興業 についても
2:マロン名無しさん
03/06/11 04:09
【聖伝】
●『黄門☆じごく変』中津賢也
◎阿修羅のキャラコンセプトの類似
服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪が、かなり似ている
女性型だが性別が無し
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）
◎小道具のネーミングが同じ
修羅刀、夜魔刀（夜摩刀）という『じごく変』オリジナルのアイテムが『聖伝』に登場する
（仏典には登場しない）
●Ｈ．Ｒ．ギーガー
装飾が酷似
3:マロン名無しさん
03/06/11 04:10
【東京ＢＡＢＹＬＯＮ】
●『カルラ舞う！』永久保貴一
◎設定の類似
主人公の双子（おとなしめ＆活発）は魔物退治を生業とする家系の当主
その家系は一代おきに優れた霊能力者を生む（前当主は祖母）
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする
表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
●『ジャッジ』細野不二彦
かなり似通った話がある
4:マロン名無しさん
03/06/11 04:10
【Ｘ】
●『幻魔大戦』（アニメ映画版）
◎設定、内容の類似
地球の命運を賭けた戦いに、各地から戦う為に選ばれた能力者が集まってくる
中盤、主人公が深層心理に逃避するが、心の中で幼児退行していた主人公を
仲間が現実に引き戻す
「地球最後の闘い」というキャッチフレーズ
●『デビルマン』（漫画版）
◎設定の類似
主人公の最も親しい人物が、敵側の勢力の最大実力者であったと明かされる
他人の願いを叶える事の出来る人物の存在
◎シチュエーションの類似
ヒロインが物語り途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える
5:マロン名無しさん
03/06/11 04:11
【ＣＬＡＭＰ学園探偵団】
●『創竜伝』田中芳樹
竜堂兄弟と妹之山兄弟の名前がほぼ同じ
余→残、以外は同じ？
●『魔界水滸伝』栗本薫
北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性の類似
6:マロン名無しさん
03/06/11 04:11
【魔法騎士レイアース】
●魔動王グランゾート
◎設定の類似
三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う
ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている
コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている
徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する
◎主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似
＜グランゾート＞
大地 ： 赤 ： 火(と地)： 攻撃の役割。使用武器は剣
ガス ： 緑 ： 風 ： 守りの役割。使用武器は弓
ラビ ： 青 ： 水 ： 体力の回復の役割。使用武器は槍→剣
＜レイアース＞
光 ： 赤 ： 火 ： 攻撃の役割。使用武器は剣
風 ： 緑 ： 風 ： 守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣
海 ： 青 ： 水 ： スピード攻撃の役割。使用武器は細剣
●『Five Star Storie 』永野護
主人公達の最終形態の衣装がファティマスーツを想起させる。風と静の衣装はかなり似ている
●グランゾート同人誌『C.Darwin』桜林子＆橘水樹
『魔法騎士レイアース２』と話の展開が同じ。台詞、場面効果、コマ割、キャッチフレーズ、アイテム、クリーチャー、が同じ
7:マロン名無しさん
03/06/11 04:12
【カードキャプターさくら】
●村田蓮爾
◎キャラクターデザインの類似
村田蓮爾のキャラクターデザインした『豪血寺の一族』の
花小路クララと木之下さくらの外見が、かなり似ている
◎衣装デザインの類似
さくらの衣装の多くが村田蓮爾テイストであったり酷似であったり
●谷川史子
デフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
8:マロン名無しさん
03/06/11 04:16
【ＣＬＯＶＥＲ】
●楠本マキ＆鈴木志保
◎漫画表現の類似
鈴木志保の『船を建てる』と半分以上同じページがある
諸所で同じコマやアイテムや物の描き方がある
コマ割レイアウト、ページ見開きの演出、間の感じ、白黒のコントラスト、
擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景等、表現が酷似
●村田連爾
◎衣装デザイン、小道具デザインの類似
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン
9:マロン名無しさん
03/06/11 04:16
【機動天使 エンジェリックレイヤー】
●『プラレス３四朗』
◎設定の類似
リング（限定空間）の中で、1/6～1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）を
主人公達が無線操作し、その競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る中行う
ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発
座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールする、
というエンジェリックレイヤーの操縦システムが、
アニメ３四郎の敵ボスが使ったものに酷似している
◎ストーリーの類似
主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている
チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、
体格のハンデを問題とせず自分より大きな相手に勝利する
●うすた京介
デフォルメされたくねくねした体が似ている
10:マロン名無しさん
03/06/11 04:17
【ちょびっツ】
●『めぞん一刻』高橋留美子
主人公の浪人生が住むボロアパートの管理人の雰囲気が酷似
若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪、優しく上品な性格
竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる
●『Five Star Storie 』永野護
女性型の多いパソコン（ファティマ）が人間に奉仕するのが常識の世界観
パソコン（ファティマ）は主人の事をマスターと呼ぶ。ヒロインにだけ完全な自立感情がある
最高の技術を持つ科学者が、特別な仕様のパソコン（ファティマ）の姉妹を作る
その姉妹には、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある
人間とパソコン（ファティマ）の関係性の為に、特別仕様の姉妹の決断で起きる事は
＜ちょび＞すべてのパソコンの感情回路をなくす
＜ＦＳＳ＞ほぼすべてのファティマを破壊させる
●『ぶっとび！！CPU 』新谷 かおる――美少女型パソコンと同居生活を送る
●『家電少女 MISOCCUS 』椎名高志――ケーキ屋の店長のエピソードがそのまま同じ
●『動物のお医者さん』佐々木倫子
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかける内に犬の名前が「チョビ」になる
●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり
11:マロン名無しさん
03/06/11 04:17
【むりくり】
●『ぶたぶた』原作・矢崎存美 作画・安武わたる
◎設定の類似
こぶたが人として社会に認知されている世界観
ブタの絵面、雰囲気が似ている
12:マロン名無しさん
03/06/11 19:17 UP8fbIv5
（有）大川興業 ってなに
13:マロン名無しさん
03/06/12 14:28
CLAMPは有限会社の形態をとってて、経営は大川一族（何か大川七瀬の
兄とか甥とか、だったと思う）が握っていて、売上の半分は
一族で分配される、とか。
又聞きだし記憶違いもあるだろうから参考に留めといてほしいけど。(^^;
14:マロン名無しさん
03/06/12 15:59 JjivqN5r
>>12
それは江頭のいる芸能プロダックションだ
15:マロン名無しさん
03/06/12 23:35 hX538gUi
この予言が当たってるような・・・
>283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 02:12 ID:zUW8WNyw
>ワンピースをパクる。
>だが、出来上がったのはRAVEの出来損ないだった。
16:_
03/06/12 23:35
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
17:マロン名無しさん
03/06/13 23:34 2zJMwRFN
おい、もりも（ｒｙ
18:マロン名無しさん
03/06/14 12:04
>>13
そのスレはもう無くなっちゃったんだよねー。
1999年のスレだから、森本って人が2チャンネルでclampの中傷する前だからさ、
あのスレの内容って、ホンキで関係者の暴露っぽかった。
19:マロン名無しさん
03/06/15 14:51
さて、現在はクランプ自身の各作品からのパッチワークで漫画が作られている訳だが。
あれはテーマの焼き直し、ネタの使い回し所ではない。
トレースだ。
過去の作品のキャラクターが、その作品で言った台詞と同じ事を同じような状況でを言っている
これを創作活動と言えるのか。
「ツバサ」４話のレイアース登場の部分なのだが。
20:マロン名無しさん
03/06/15 19:31
>>0
お前はCLAMPに心酔してるな。CCさくらをNHKで少し見た以外にはCLAMPなど知らない人間がほとんど。
21:マロン名無しさん
03/06/16 09:34
>>0さん…ﾊｧﾊｧ…
22:マロン名無しさん
03/06/17 10:17
今>>0がいい事言った！
23:マロン名無しさん
03/06/17 15:31 OOiC+INw
『学園特警デュカリオン』 ＞特撮宇宙刑事モノ
『カードキャプターさくら』 ＞魔法少女モノ
『CLAMP学園探偵団』＞少年探偵団モノ
『新・春香伝』＞春香伝
『聖伝』＞仏教神話
『ちょびっツ』 ＞押しかけ女房モノ
『20面相におねがい!!』＞怪盗20面相
『不思議の国の美幸ちゃん』＞不思議の国のアリス
『Ｘ』 ＞サイキック伝奇モノ
24:マロン名無しさん
03/06/18 21:45
>23
モチーフにした小説や古典が四つあるくらいじゃない。
25:マロン名無しさん
03/06/20 02:41 f7feOhpC
>>6
アニメオリキャラのノヴァが「戦え！イクサー１」のオマージュってのも入れとこう
26:マロン名無しさん
03/06/20 08:17
THE FIVE STAR STORIE「S」
27:マロン名無しさん
03/06/20 18:19 2q2OUqFE
「ちょびつ」に音無響子のキャラクターそのものが
いたのは嫌悪したが
「ツバサ」でエプロンに鳥のマークの下にＡＨＩＲＵと
入ってたのは好感が持てた
28:マロン名無しさん
03/06/22 18:09
>>18
そのスレ読んだ覚えがあるが、漫画を描いているのは四人だが、
他にも大川一族関係者が多数出入りして仕事に関わっている、
という点しか記憶にない。
＞売上の半分は一族で分配
は、そういった経緯での結果かもしれんな。
29:マロン名無しさん
03/06/24 19:27
「ＣＬＡＭＰってどうおもう？」ってスレタイだった
30:マロン名無しさん
03/06/25 20:04 Daea4qD/
少年漫画板のスレで
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:280番)
レイアース２がパクった同人誌の保持者が現れた。
酷いパクリだそうだ。
31:マロン名無しさん
03/06/25 23:20 Daea4qD/
そこでもグランゾートのパクリっていわれてる……
誰でも思うコトなんだね
32:マロン名無しさん
03/06/26 11:55
ツバサの主役とLAST EXILEの主役のゴーグルみたいなのがそっくりですね。
企画された時期的に偶然似てるんでしょうね。
もこなあぱぱがＣＬＯＶＥＲで村田連爾デザインの特訓をした成果ですね。
33:マロン名無しさん
03/06/27 00:15 eEPtMym/
ほんとにこの人たち悪い噂しか聞かないなぁ･･･。
つうか、同人誌の大手サークル時代からずっと、悪い噂しか
聞こえてこない。（ｗ
大手だから妬みとかも入ってるかもしれないし、と思って今まで
半信半疑でいたんだけどねぇ。おうおう。煙立ちすぎだよ。
34:マロン名無しさん
03/06/27 00:51
基本的に火のないトコにゃ煙は立たないもんだからなぁー
35:マロン名無しさん
03/06/28 14:45
ファンの人は、ＣＬＡＭＰのインタビューやサイトのアルバムを、よく鵜呑みに出来るよね。
『少年エース』のアニメ化記念インタビューで、大川七瀬、『エンジェリックレイヤー』を
「兄のプロレスごっこと、お人形遊びから連想した」と述べたのを当時読んだよ。
どうも「プラレス３四郎なんて見たこともない」という、ニュアンスが違うの方が
流通してるけれど。
ＣＬＡＭＰ－ＮＥＴ－ＣＯＭの「アルバム」も、作り話が多いと思うんだけれど。
２ちゃんねるで、ＣＬＡＭＰの写真が大量に出回り始めたとたんに、初対面で
ネットで写真を見たという人物が登場したよね。
36:マロン名無しさん
03/06/29 08:04 rQfnv9kt
>>6-11
画像の比較がねぇと盛り上がらんよ
偏った知識だなぁ
37:マロン名無しさん
03/06/29 14:51
>>33
同人大手時代の悪い噂って？
38:マロン名無しさん
03/06/30 14:18 FmHnpYLi
ちょびッツに出てきたモバイルとアタシを足すと
奈良美智の描く女の子になる。
三白眼、スカートや等身、足のかたちなど。
奈良美智の描く犬の、長い垂れた耳も連想した。
本当によくパクるものだな。
39:マロン名無しさん
03/07/03 04:13
新作も色んな漫画家からのパッチワークしてるってね。
「ホリック」の方。
40:マロン名無しさん
03/07/05 06:38 JyTzJ4yj
ちょびっつの描線が冬目景を真似してるってあったけど、
本当にそうだった・・・。
器用なのはいいんだけどさ、それを人真似に使うのがちょっとね・・・。
41:マロン名無しさん
03/07/07 10:43
真似して真似出来てるんなら相当なものだと思うが。
42:マロン名無しさん
03/07/07 12:41 HLpnLC/Q
そうなんですよ。
もこなあぱぱの技量はとても優れてます。
四人のメンバーの会議で、
「次はこの作家のこの特徴を使おう」と、
毎度、作品の雰囲気を変えるのは、大変な労力でしょう。
ちなみに、『ＣＣさくら』の時は、
『ああっ女神さまっっ』の画風に近寄らせたという印象です。
43:マロン名無しさん
03/07/07 12:45
>>40
パクったのか何だか知らないが、
ちょびっつの時のクランプの絵が冬目景を超えていることは事実。
44:マロン名無しさん
03/07/07 18:45
ζ ´_ゝ`ζ
45:マロン名無しさん
03/07/12 08:10
>>37
学歴詐称とやらはここのマンガ家の学歴スレにあった。
46:マロン名無しさん
03/07/13 20:22 PAu7TgF6
>>35
ちょび連載初期にも同じ事いわれてたってなぁ
47:山崎 渉
03/07/15 09:04
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
48:マロン名無しさん
03/07/16 14:24
「ニュータイプ」ってアニメ雑誌に
「勝手な噂を流さないで下さい」と
くらんぷ自身からコメントが載るくらいには
流言が流布していた模様
49:マロン名無しさん
03/07/19 16:16
同人誌
50:マロン名無しさん
03/07/23 03:31 pPqOY08O
特にクランプ好きでもないんでどんなネタが出てくるか期待してたのに、
強引過ぎるのばっかだ…
テンプレしか読んでないけど。
レスの中にもっと面白いのある？
51:マロン名無しさん
03/07/23 12:50
>>23
「破軍星戦記」という、南総里見八犬伝をベースにした作品もありましたな。
既成の作品をアレンジする、という創作法がお好きなようで。
今の連載も自らの既成作品のアレンジですな。
52:マロン名無しさん
03/07/24 04:23
>>50
このスレ立てたﾔｼって↓のスレ立てたのと同一人物で、
ただの粘着アンチっぽいけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:77-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:93-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:126-番)
どんなネタでも見つけ次第一人でコピペしまくってるみたいだから
強引なのばっかなのもしょうがない
53:マロン名無しさん
03/07/25 13:48
＞52
スレ立て者ですが、
そこに情報が集まってたんで、まとめてみたんだけど。
同じスレ三個も張ってるの？
54:マロン名無しさん
03/07/27 18:08
>>53
コピペ厨関連のレスにリンク貼ってるんだと思われ
つうか、なんでこっちにも立てる？
さくら板にスレあって情報集まってるならさくら板でやればいいやん
クランプがパクりやってるのはみんな分かってるんだし
同じ様な趣旨のスレ２つもいらないと思うが
55:マロン名無しさん
03/07/29 08:43 v5QG8ysb
ロバート・Ｂ・パーカー『スペンサーシリーズ』のリタ・フィオリが
「いい男には相手がいるか、あるいはホモ」という台詞を言ったのはどの作品だったかしら。
『Ｘ』で火煉が同じ台詞を喋っているのよね。
別作家から、そうそう同じ言い回しが出てくるとも思えない。
56:マロン名無しさん
03/07/29 17:46 VLaH67F2
こじつけばっかじゃん。>>1は氏ねよ
57:_
03/07/29 17:47
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
58:マロン名無しさん
03/07/29 17:48 ghoy2g3i
ちょびっつはAIとまのパクリ
59:マロン名無しさん
03/08/01 20:08 5154NX5e
>>56
谷川史子のマンガ見てみろよ
さくらﾀｿと同じ顔が出でくるからさ
模写と言えるくらい同じ
60:山崎 渉
03/08/02 00:29
（＾＾）
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
03/08/02 23:51 6mgrhPbO
>>59
56じゃないけど確認しました、マジそっくりでした…
62:マロン名無しさん
03/08/04 19:32
エンジェリックレイヤーのギャグ顔は
あずまんが大王そっくり
63:マロン名無しさん
03/08/09 12:11
『新・春香伝』＞春香伝
『聖伝』＞仏教神話
『不思議の国の美幸ちゃん』＞不思議の国のアリス
『破軍星戦記』＞南総里見八犬伝
これだけ元の物語にアレンジを加えた作品があるんだな。
64:マロン名無しさん
03/08/09 18:17 jf1he6j+
>>63
別に古典をネタにマンガ書くのはいいんだけど絵柄の丸パクリとかは
さすがにダメだよなぁ
65:マロン名無しさん
03/08/09 20:07
CLAMPから抜けちゃってるけど聖りいざ（伊庭竹緒）がコンビネーションシリーズで
川原由美子のクライムザマウンテンの口絵をまんまパクってる。
CLAMP在籍当時にやった事だから入れてもいいっしょ？
66:マロン名無しさん
03/08/14 18:25
大まかな所から細かな所までパクリやってるんだ。
『不思議の国の美幸ちゃん』とやらは、
ファミレス格闘ゲームヴァリアヴル・ジオ
アイドル雀士スーチーパイ
など、元ネタをちょっといじいっただけの、楽そうな仕事だったなー。
で、不思議の国のアリスを題材にした第一話は、岡崎武士の
「精霊使い」に出てくる、力のある石の中の世界風景とよく似てた覚えがあるyo。
67:マロン名無しさん
03/08/14 23:02
>>66
美幸ちゃんは元々そう言うノリの漫画。
それが分からないってのは（ｒｙ
ちょびっツはちょっと退いたけどな・・・。
でも、ＣＬＡＭＰも
「昔流行った漫画に独特の雰囲気とキャラ萌えを足して売る」
つう目的で漫画描いてるんだから、いくら叩かれても平気なんだろ。
しかも、それが何度もアニメ化されたりするくらい売れてる訳だし。
68:山崎 渉
03/08/15 10:50
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
69:マロン名無しさん
03/08/15 14:29 gGcaXE/B
「美幸ちゃん」と「精霊使い」の類似点は
空中に島のよう陸地があったり、扉と女が同化してたり。
70:マロン名無しさん
03/08/20 09:19
（有）大川興業の仕事といえば、
クランプ公式サイトで新連載を記念して、中吊りポスタープレゼント
↓
その応募項目の中に『使用している携帯電話』についての質問
↓
J-SKYでのＣＣさくらのパズルの発表
と、講談社と癒着した商売をしているかもな。
２，３年前までは業界関係の情報が２ちゃんねるに書かれていたものだが、
近頃では見かけなくなってしまって残念だ。
71:マロン名無しさん
03/08/20 16:58
>>70
…コイツモリモト？こんなこと書く奴他にいるかなぁ。
72:マロン名無しさん
03/08/20 20:23 Xhg4w9jj
なんかこのスレ、「大川興業」ってカキコを見ると
すぐにモリモトの名前を出す、モリモトマニアの人に
見張られてる気がする・・・。
この真偽はまだうやむや。
>『レイアース２』でパクったと情報のあったグランゾート同人誌は、
>『C.Darwin』桜林子＆橘水樹。
>全７巻で外伝と合わせると１０冊あり、
>１巻、２巻、～別タイトルで３冊～、３の１巻、３の２巻、３の３巻、４巻、５巻。
>この「別タイトルで３冊」がパクリ元ではないかと言われている。
>その３冊の題名
>『アインシュタイン』
>『シェイクスピア』上下巻………『THE SUN』『MOON』
73:マロン名無しさん
03/08/20 20:33
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
103 名前：お馬さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆JUMPLMOE5c [sage] 投稿日：03/08/20 18:16 ID:Pkz/blMS
おまいら>>21のクラックをどう思いますか？移動する時期が来たのですか？
俺はどちらでもいいがみんなの意見を聞きたいな。
74:マロン名無しさん
03/08/22 19:51
その１、ＣＬＡＭＰ信者が、ＣＬＡＭＰにとって都合の悪い書き込みをする者を
モリモト呼ばわりし、犯罪者と同列に扱いたがっている。
その２、ＣＬＡＭＰが訴訟を起こしている事実をあからさまにし、
ＣＬＡＭＰを批判する事を躊躇させようとしている。
その３、本物のモリモトストーカー
75:マロン名無しさん
03/08/25 16:33
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トーハンランキング一位ですが･･･
76:マロン名無しさん
03/08/27 20:42
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/08/25 16:38 ID:sk6sPUcV
トーハンランキング一位なのナ
77:マロン名無しさん
03/08/28 23:18
ツバサ12話目はナウシカのパクリ
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを両手で大切に救い上げる
（巧断/巨神兵は巨大な人型をしており
人間との大きさの対比が両者まったく同じ
目が光っている様に見せる描写も似ている）
↓
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを手の中で守りながら、口から破壊派を出す
（巧断/巨神兵の破壊派は、一直線に伸びる
発射する前、口を開けて一拍間を置く）
↓
周囲への破壊が甚大、という展開の仕方
マガジン114P、1コマ目と、ナウシカ6巻162P、6コマ目の構図が良く似ている
（破壊派発射中の巧断/巨神兵
やめさせようと叫んでいる正義/ナウシカ）
マガジン110P、2コマ目と、ナウシカ6巻162P、3コマ目の構図が似てなくもない
（遠方からの視点で見た、巧断/巨神兵の後姿）
（暴走をやめさせようとする台詞）
正義「ぼ・・・僕はもう大丈夫だから！」
ナウシカ「わたしは大丈夫よ」
正義「止まれー！！」「止まれー！」「止まれってばー！！」
ナウシカ「やめて 打ってはだめ！！」「だめ！！」「だめ！！」
（状況を解説する台詞）
ファイ「正義君 あの巧断を制御しきれてない」
ナムリス「こいつはとんでもねえ不良品だぜ 自分の力を制御できねえ」
78:マロン名無しさん
03/08/28 23:19
少年漫画板から転載。
パクリ。
79:マロン名無しさん
03/08/29 18:27
（´･∀･`)ﾍｰ
80:マロン名無しさん
03/08/30 17:09
>>77
それはパクリだね、、、
81:マロン名無しさん
03/09/01 18:09 d8NR3OqT
>>77
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
82:マロン名無しさん
03/09/01 20:45
>>77
画像をアップしようよ。
83:マロン名無しさん
03/09/02 14:31 JbSU1+8a
>82 すでにupされていて消されたが
84:マロン名無しさん
03/09/05 02:05
訴訟も何もモリモトには去年の７月以来
ＣＬＡＭＰ側弁護士からの連絡はなしだそうだ。
内容証明がそれまで何通か届いただけらしい。
逆にモリモトが今では被害を受けとるよーだ。
URLﾘﾝｸ(dexiosu.tripod.com)
>>18
下スレ以前にもあったのか？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
85:マロン名無しさん
03/09/06 17:27 xs7kQQdJ
あった。２ちゃんねる歴が長い香具師なら周知の事実だろう。
ＣＬＡＭＰってどうおもう？
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
からの転載レス↓しか今では残っていない。
日付からするに、＞84のスレの次に出来たスレかもな。
＞615 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:33
＞でも２部は、とある女性系同人誌の完全パクリだね。
＞見せてもらったけど、アイテムや科白、クリーチャーまで
＞パクってあったぞ。
＞♂ジャンルでこれやったら半殺しに遭うだろう、つーレベル（藁
＞622 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:46
＞レイアースに限った事じゃないよ、くらんぷは＜パクり。
＞でも確かにレイアースは酷いね……。オマージュとかのレベルじゃないもの。
＞話の筋とかキャッチフレーズもトレースしてる。キャラもか。
＞644 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/20(水) 14:07
＞問題の同人誌がパロ元会社許可の元コミックス化されているんだよね。
＞刊行予定は今までの同人誌全部にその続きまでされる予定だから
＞加筆訂正で変更されなければ読めるんじゃない？
＞（でも発行ペースが遅いからいつになる事やら）
で、何であんたそんなにモリモトにこだわってんの？以降スレ違い。
86:マロン名無しさん
03/09/06 22:23
>>37 >>45
それ興味ある
ソースきぼん
87:マロン名無しさん
03/09/07 03:11
下スレ以外にも学歴スレはあったらしいが削除されてるような。
特にどのスレか教えてくれ >>45
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
◎◎◎漫画家の学歴◎◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50
★ 漫画家の学歴 ★
漫画家の学歴について ver.2
URLﾘﾝｸ(216.218.192.139)(現在)
漫画板漫画家の学歴スレ
961490585
漫画家の頭のよさランキング
piza.2ch.net/comic/kako/964/964542560.html
88:マロン名無しさん
03/09/07 08:56
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:258-286番)
89:マロン名無しさん
03/09/08 05:14 +4J2rW57
「聖伝」の頃までは、アールヌーボーや琳派の装飾模様などを、
漫画の表現として取り入れた演出をしたり、高度な試みをされていたのに、
「さくら」辺りから、他の漫画家の特徴に似せたり、真似をしたりするという、
軽薄な事をされるようになりましたね。
90:マロン名無しさん
03/09/08 18:28 Ud5NxWk6
人生は１回きりです。
そういう意味ではクラムプは人生の勝利者である。
ここでクダまいてるお前らは負け犬。
みんなお金を掴んでないから、そういう負け犬根性丸出しなんだよ。
91:マロン名無しさん
03/09/09 06:47 9tpPoRCT
お金を掴んだCLAMPは人生の勝利者だ。
2ちゃんねるに書き込んでるお前等は、お金を掴んでない負け犬。
人生は1回きりだ。
CLAMPを見習ってお金を掴み、人生の勝利者になれ。
92:マロン名無しさん
03/09/09 06:51
90 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/08 18:28 ID:Ud5NxWk6
人生は１回きりです。
そういう意味ではクラムプは人生の勝利者である。
ここでクダまいてるお前らは負け犬。
みんなお金を掴んでないから、そういう負け犬根性丸出しなんだよ。
91 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/09 06:47 ID:9tpPoRCT
お金を掴んだCLAMPは人生の勝利者だ。
2ちゃんねるに書き込んでるお前等は、お金を掴んでない負け犬。
人生は1回きりだ。
CLAMPを見習ってお金を掴み、人生の勝利者になれ。
93:マロン名無しさん
03/09/09 06:53
>>88
ありがとうございました（多謝！
94:マロン名無しさん
03/09/09 07:18
なんでクラソプ擁護する奴は金の事や売上の事しか言わないのかなぁ
95:マロン名無しさん
03/09/09 08:01
クラソプが拝金主義だし。
96:マロン名無しさん
03/09/09 15:53
>>94
クラソプが企画プロダクションなら売上云々で語っていいと思うんだけど
一応「漫画家」だから作品で語らないとダメでしょ。
97:マロン名無しさん
03/09/09 21:53
トレーディングカードっていい銭儲けになるんだろうな。
あの辺が大川興業の仕事って所か。
98:マロン名無しさん
03/09/10 07:25 pUr7uE3a
しかし、オタク系雑誌からスタートして、ジャンプにまで進出ってのは、
かなりの成功者じゃないか。
他の角川だけで終わったりといった連中との差は何なんだろう？
99:マロン名無しさん
03/09/10 10:28
もこなあぱぱの画力
多回数にわたるテレビアニメ化
大川七瀬の上昇志向、厚顔無恥さ
意欲的な商品製作
その場限りの企画で注目を集める
100:マロン名無しさん
03/09/10 12:57
ひゃCLAMP
101:マロン名無しさん
03/09/10 16:04
>>98
企画能力の差じゃないかな？
マンガそのものはクランプは凄い作品書いてる訳ではないけどマンガと
絡めたメディア展開やグッズの製作･イベント開催などの企画力が
他の角川止まりの漫画家と全然違ってた。他の漫画家は編集部主導の
企画だがクランプは連中が主体で企画やってた違いだろ。
102:マロン名無しさん
03/09/10 22:15
>>98
「Ｘ」前期辺りまでなら、カリスマ的勢いのある、
やる気に満ちた漫画家だったから、と答えるが・・・・・
103:マロン名無しさん
03/09/14 07:27
>>101
編集は無能といいたいわけか
104:マロン名無しさん
03/09/14 11:35 5xzlS7V4
編集者は雑誌に見合う漫画を、漫画家に描いてもらう以上の仕事は必要ないのでは？
岡崎武士『精霊使い』の護霊石の中の世界風景とそっくりだったのは
『不思議の国の美幸ちゃん』のＯＶＡだったよ。
高度高い所に、▽←こんな陸地が島っぽく浮いてて、島陸地から水が流れてるの。
石で出来た扉に、女性が同化してる具合も似てるのよ。
『不思議の国の美幸ちゃん』のカラーページに、ＣＬＡＭＰの描いた、
この世界風景が載ってるから、アニメスタッフのオリジナルじゃないだろうし。
ま、岡崎武士とは今も仲良しみたいだから、ビジュアルを借してもらったのかな。
105:マロン名無しさん
03/09/14 12:52 1AbjGGaG
>>99
厚顔無恥はねーだろ、流石に。
小林よしのりみたいに傲慢さが出てるだけだ。
106:マロン名無しさん
03/09/14 16:49 986X6Rxu
やたら作品世界をつなげたがるのは平井和正の影響だと思われ。
107:マロン名無しさん
03/09/14 16:59
漫画界のビーズみたいなもんか。
108:マロン名無しさん
03/09/14 20:36 opcMgAxt
>>107
ビーズと一緒にしちゃいやぁ～ん
109:マロン名無しさん
03/09/15 15:10
>>106
誰よ
平井和正って？
110:マロン名無しさん
03/09/15 15:15
エイトマンの原作者
111:マロン名無しさん
03/09/16 00:22
>>106
手塚治虫・永井豪辺りの影響もでかいと思う。
112:マロン名無しさん
03/09/17 15:05
>>10
そういえば主人公が飲み屋でハッピ着てバイトしてる辺りも
後輩の女の子がいたり？
どこまで「めぞん一刻」に似せたらブーイングがくるかの挑戦？
113:マロン名無しさん
03/09/18 10:01
>やたら作品世界をつなげたがる
これは彼女達自身の体質だと思うな。
同人誌時代から、自己キャラ大集合
みたいな本を作っていたようだし。
大川七瀬は幼少期、永井豪の作品に
多大な影響を受けたとの発言がある。
114:マロン名無しさん
03/09/18 12:41 /VDwS+p3
90 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/08 18:28 ID:Ud5NxWk6
人生は１回きりです。
そういう意味ではクラムプは人生の勝利者である。
ここでクダまいてるお前らは負け犬。
みんなお金を掴んでないから、そういう負け犬根性丸出しなんだよ。
91 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/09 06:47 ID:9tpPoRCT
お金を掴んだCLAMPは人生の勝利者だ。
2ちゃんねるに書き込んでるお前等は、お金を掴んでない負け犬。
人生は1回きりだ。
CLAMPを見習ってお金を掴み、人生の勝利者になれ。
115:マロン名無しさん
03/09/18 15:20
>>113
Xなんか主人公と幼馴染の関係がデビルマンの不動明と飛鳥了そのまんま
だもんな
116:マロン名無しさん
03/09/18 17:55
>>115
くびちょんぱな、恋人とかﾓﾅｰ
117:マロン名無しさん
03/09/18 17:56
↑ は夢のほうだけど。
118:マロン名無しさん
03/09/19 14:35
CLAMPは平井和正の文庫解説やってるよ。
平井のバイオレンス伝奇アクションとドタバタに影響を受けたのがそれぞれ永井豪と高橋留美子、らしいが。
119:マロン名無しさん
03/09/21 13:32 qWqEN6UL
>>111
>>113
ディズニーカートゥーンやワーナー系カートゥーンとか
ハンナ・ハーベラのカートゥーンの影響もあると思うが。
120:マロン名無しさん
03/09/21 13:59 9uf0Amxa
思うに
レイアースは「ネバーエンディングストーリー｣にそっくり
CLOVERはもろに「LEON｣にそっくり
だと思うけど・・・？
これ、ずっとずっとおもっていまし た
121:マロン名無しさん
03/09/21 20:08
>>72
シェイクスピア持ってるよ
大地のクローンとノヴァのことを指摘してるみたいだけど、
実際問題全然パクッとらん
122:マロン名無しさん
03/09/25 22:47
CLAMPはパクリを芸とする漫画家って事で終了
123:マロン名無しさん
03/09/26 03:57
レイアースは世界観とかがパイラザーダそっくりと思ってたけど
どうかな？
124:マロン名無しさん
03/09/26 13:17 gLty/2bc
>>120
似てるけど、パクリとまではいかないと思うよ？
パッチワーク部品の一部が、やけに目に付いてるって感じかな。
『レイアース』と『ネバーエンディングストーリー』は、
世界が無（絶望）に襲われる所と、世界を守る事が出来るお姫様が、
勇者を呼ぶ所くらい。
『CLOVER』と『LEON』は、
ヒロインの髪型がそっくりな所と、ヒーローが熟睡しないって所くらい。
>>123 そう思った人が他にもいるみたい。
>120 名前： CLAMPの 投稿日： 2000/05/25(木) 23:22
>レイアースと、あずみ涼の「パイラザーダ」がかなり似てる。
>パイラザーダはかなり昔（10～20年くらい前じゃないかな）に描かれた話だし、
>Wingsで、まだWingsが弱小SF雑誌状態の時の連載だし知名度は低いけど、
> アルジューナという２人の世界の柱の存在、世界の平安のために幽閉される
>という設定、アルジューナが心の奥底で自分の自由を求めるあまりに
>自分を滅ぼす人間を作り出す、という展開・・・。微妙に違うんだけど、
>（ラストもちょっと違うが、滅びる（肉体が）という点では一緒）、
>「これ見て参考にしたんじゃあるまいな？」と思ってしまうほど似たような
125:マロン名無しさん
03/09/27 00:03
>>98
スレタイにある通り、ＣＬＡＭＰ式パッチワークの功績だろう。
もうちゅっと砕いて言えば、売れ筋を見つける能力の高さだ。
126:マロン名無しさん
03/09/27 02:19
>>125
＞売れ筋を見つける能力の高さだ
同意。CLAMPの新しい読者層の雑誌に進出する際のマーケティング
リサーチってどうやってるのか興味ある。
大川は雑誌の編集とかやる方が才能あるんじゃないかな？
127:マロン名無しさん
03/09/27 12:05 vbigMCFk
CLAMPってアメコミから参考してないのか。
流石にアメコミから流用は出来ないらしいな。
128:マロン名無しさん
03/09/27 19:04 wb0gpoAI
>>123
漏れ的にはパクリとまではいかないけど、時期的にも参考にはしてそう。
129:マロン名無しさん
03/09/27 19:50
>>127
マーケティングリサーチの結果、アメコミは売れ筋でないと
判断してるんじゃないかな？CLAMPがバットマンやＸメンを
参考にした漫画を書いても、すごくつまらなそうだｗ
130:マロン名無しさん
03/09/28 14:17
さっきから言葉として目立ってるけど
パッチワークって何なの？
131:マロン名無しさん
03/09/28 18:52
初回限定特典を付けたり、特別に凝らした装丁をしたり、
栞などを付属させたりと、商品としてコミックスを目新しく、
購買意欲をそそる物にした意欲が売上に繋がったのでは。
店頭に並んでいる状態での見栄えは良いですから。
132:マロン名無しさん
03/10/03 13:34
>>95 拝金主義っすか
キャラグッズ作りたがるのが好きなんだと思いますよｸﾗﾝﾌﾟさんたち
ただなんかあざとかったり
グッズ作るひまがあったらマンガを手抜きするなとも思いますがね
133:マロン名無しさん
03/10/03 23:46
>>130
目立ってるっつーか、スレタイに書いてあるぞ。まずは辞書で調べてみる。
パッチワーク [patchwork]
さまざまな布の小片をはぎ合わせて一枚の布とする手芸。小片の色や形の組み合わせで模様を作る。
要するに、過去の様々な作品からイイトコ取りして、組み合わせて、別の作品を作ることだ。
>>132
拝金主義とは違うだろう。プロの漫画家なら金を儲けるのが当然。
グッズ作るひまがあったらマンガを手抜きするな、には同感だがｗ
134:マロン名無しさん
03/10/05 02:29
『グッズ』と『手抜き』からの連想なんだけど、
『ツバサ』で、２，３ヶ月毎に出すらしい2000円位の
期間限定発売のポスターの絵って、
『聖伝』時代の扉絵カラーイラスト以下の手抜きさだね。
135:マロン名無しさん
03/10/05 13:31
ＣＬＡＭＰにオリジナルの作品を描けとは誰も言わないのか。
早く手紙で懇願しろ。
136:マロン名無しさん
03/10/06 08:43
きっとオリジナル描く頃には画力が落ちきってるだろうよ。
あれだけ手抜きをすりゃあね。
…その頃には誰もクランプなんざ当てにしないって。
>>133
プロ＝金を稼げる人間、の発想は見苦しい。
例えその仕事だけで食っていけなくても、最大限の力を発揮してこそプロ。
漫画家としての技術向上心を失ったクランプは糞。
137:133
03/10/06 23:14
>>135
今時、オリジナルの（過去のどの作品も参考にしてない）作品なんて、
誰にも描けないだろう。まして、ＣＬＡＭＰには無理だな。
>>136
誰も「プロ＝金を稼げる人間」とは言ってないんだが。
「プロ→金を稼げる人間」だが「金を稼げる人間→プロ」とは限らん。
138:マロン名無しさん
03/10/07 01:19
>>137
売れないプロなんぞよりよっぽど稼いでる同人作家いるもんな
139:マロン名無しさん
03/10/07 10:26
レイアースに至ってはパッチワークどころかトレースだったわけだが
140:マロン名無しさん
03/10/07 17:14 5L+jQaEI
>>139
エンジェリックレイヤーも
141:マロン名無しさん
03/10/07 20:22
>>137
プロなら金儲けて当然つーって、クランプ認めてるみたいだけどよ
金にならん仕事は途中で見限って金になる仕事しかしないってどうよ？
漫画家って一種のアーティストだろ？作品に対してのプライドは無いのか。
それと、金を稼げる人間→プロ が成り立たんのは当然だろ？
みんな軽い気持ちでやったバイトの経験くらいあるじゃねーか。
仕事に対して責任をもてるかどうかで言えば、クランプは正に同人作家レベル。
142:マロン名無しさん
03/10/08 01:31
>>141
＞漫画家って一種のアーティストだろ？作品に対してのプライドは無いのか。
商業誌じゃこの考え貫けるのは結局は「売れる」作品書ける人だけでしょ。売れなかったら
どんなに力入れた作品でも打ち切りされるんだし。マンガ家って売れないと
編集部への発言力も無い弱い立場だと思う。
でもまあCLAMPには「これを書きたい」とかいうような情熱を作品から感じる事は
殆ど無いわ、まさに「商品」って印象しか受けない…
143:マロン名無しさん
03/10/08 22:16
あのグッズ売りの余念の無さを見るにつけ
「商品」の為の「商品のような漫画」との形容も可能
144:マロン名無しさん
03/10/08 22:33
>>139>>140
そんな時に便利な言葉「本歌取り」
145:マロン名無しさん
03/10/10 01:56
>>144
本歌取りもその元ネタを自分なりにきちんと消化してないと単なるパクリでしかないんだよな…、
CLAMPは消化能力ないのね。
146:マロン名無しさん
03/10/10 11:55
消化はしますよ。
１００％消化不良という脅威の機能障害を起こしているだけで。
147:マロン名無しさん
03/10/10 22:49
>>145
ネタ元作品のどこがどう面白いかを見極める能力はあると思う。
その意味では、CLAMPはきちんと消化してる。問題なのは、
それがCLAMP作品自体の面白さにつながらないことではないかとｗ
つまり表現力が無い。何でもCLAMP的運命論で染めてしまってる。
148:マロン名無しさん
03/10/11 10:44 CcawYBQI
細かい部分ですが、『Ｘ』での風使いが風を使ってる表現って、
『幽遊白書』での風を使って戦う少年のと同じですよね。
両手首に風が巻きついている、というような。
149:マロン名無しさん
03/10/11 13:21
それを言うなら、ズバリ「風使い」というマガジンの漫画でも同じ様な描写があったよ。
あとそれ以前にジャンプに連載されてた、同じ 「風を使って相手を倒す」 という能力の
「闇狩り」（だったかな？）にも似たような演出があったような。
ああ、「風使い」で思い出した。
この作品、結界が張られている公園内で生贄を捧げる儀式が行なわれてて、
主人公が結界を破り、最大の敵（ライバル）と対峙する・・・という展開が初期にあったんだけど
その時の展開や小道具の使い方が「低俗霊狩り」という漫画の２巻にそっくり。
消化するというのも大変なものなのだなぁ･･･
150:マロン名無しさん
03/10/11 14:20 Fa3EqHUz
トレースは？
151:マロン名無しさん
03/10/11 16:10
真似して何が悪いニダ！
152:マロン名無しさん
03/10/11 16:59
>>151
真似された方は自分が頭絞って考えたネタ・構図を安易にパクられたら腹立てるの当たり前でしょ。
153:マロン名無しさん
03/10/11 19:02
釣られるなよ（ｗ
154:マロン名無しさん
03/10/11 20:10
>>148
そんな描写いくらでもあると思うが。パッチワークの元ネタですらないのでは？
風を操る場面がある作品で、「両手首に風が巻きついている」という描写が無い
作品を捜す方が難しいと思う。
>>152
そうかな？
優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが。
映画もテレビドラマもアニメもそうやって洗練され、発展してきたわけだし。
漫画も例外ではないだろう。
155:マロン名無しさん
03/10/11 20:40
何のためにＴＶ放送作品やアニメ、漫画などに著作権が認められているのか、
少しは考えて発言してくれ。
ＣＬＡＭＰや知欠がいくらパクっても、全然ＯＫなことになる。
作品を作るものとして、やってはいけない、越えてはいけない部分があるんだよ。
ＣＬＡＭＰは、そこが多すぎたりするから問題になってるの。
156:マロン名無しさん
03/10/11 21:12
>>155
漫画の場合、ただのネタや構図そのものには著作権がありませんが、何か？
そもそも現実にＣＬＡＭＰは業界ではまったく問題になってませんが、何か？
157:マロン名無しさん
03/10/11 21:51
公式ＨＰの注意事項で、クランプが発表した物を、
模写した代物の公開禁止を訴えているクランプ達が、
他作家の造形に酷似した物を自らの作品内で使用したり、
既存のゲームのプログラムとそのまま同じ、キャプチャを
変えた程度と思われるクランプ作品のゲームの発売の許可をする。
腑に落ちない。
158:マロン名無しさん
03/10/11 22:02
間違いなくクランプが他の作品からパクッたと断定できる部分を、
別の誰かがさらにそれをパクってみたらどうなるんだろう？
クランプは訴えてくるかな？
159:マロン名無しさん
03/10/12 00:14
>>156
何言ってんだお前
少なくともここで問題提起してるんだろうが。
俺は>>154の
＞優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが
という部分に関して言っただけだ。
確かにネタや構図に関しては著作権は発生しにくいが
そうだからといって何でもかんでもパクって良い訳じゃないだろ。
オマージュやパロディとの線引きは難しいかもしれないが
中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。
著作権という問題もあるし、そういったパクリが目立つ（または、そういう疑惑が多い）作家の、
作品を作るものとしての倫理観が欠如してるんじゃないのか、といってるんだ。
160:マロン名無しさん
03/10/12 00:27
>>157
模写した代物の公開は著作権法違反だが、もともと著作権のない
代物をいくら引用しても著作権法違反にはならない、ってだけだろ。
>>158
いくらＣＬＡＭＰでも訴えるほどヴァカではあるまい。
ライオンキングに関するとりみきのコメントでこういうものがある。
「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」
>>159
言いたいことは解るが、だったら著作権を振りかざすべきではない。
>中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。
難しいのはそこだな。その「明らかに」は主観でしかない。
正直、ＣＬＡＭＰのパッチワークなど昨今の漫画家なら大抵がしてる
レベルに過ぎないと思うが。勿論、これも俺の主観だけどね。
161:マロン名無しさん
03/10/12 16:34 SxSfNO+a
つーか、ＣＬＡＭＰ本人らに文句言えよ。
162:マロン名無しさん
03/10/12 23:14
まあ、荻原の漫画にも士郎正宗の構図が他出したりしてるしな。
安易にパクリだなんだと騒ぐのは自由だが、似た作品をリスト化しても説得力は無いな。
パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらないとか言うんでも無い限り、単に同系列の作品群の一つに過ぎないわけで。
163:マロン名無しさん
03/10/13 14:20 N2eeACF5
>>159
アンタ、オマージュの意味分かってんの？
意味書いとくからよく見とけ。
オマージュ(フランス)hommage
意味：尊敬．賛辞．
164:マロン名無しさん
03/10/13 23:17
≫パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
結構見受けられますが、何か？
165:マロン名無しさん
03/10/13 23:43
>>163
意味ぐらい知ってるよ。
映画だって、監督が特定の作品へのオマージュ（尊敬･賛辞）として
「似たような構図･展開にする」事を、そのまま「オマージュ」と呼ぶぞ。
（映画板に行ってこい）
だから「パロディ」「パクリ」と並んで使われてるんじゃないか。
辞書片手に「知識通」を気取ってるわけじゃないよな？
166:マロン名無しさん
03/10/14 08:28
>>164
具体的には例えば？
167:マロン名無しさん
03/10/14 22:58
馬鹿が混じると途端にスレの質が悪くなるな
168:マロン名無しさん
03/10/14 23:34
>>167
もともとこのスレの質は悪いですが、何か？
169:マロン名無しさん
03/10/15 00:21
>>168
質の悪いレス（w
>>166
・阿修羅のキャラコンセプト
・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
・ＣＬＯＶＥＲ
楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
・ちょびっツとめぞん一刻
170:マロン名無しさん
03/10/15 08:12
>>169
さらに質の悪いレス（w
「同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない」を満たしてない。
>・阿修羅のキャラコンセプト
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王
>・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
「ＮＧ騎士ラムネ＆40」
>・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
デフォルメの仕方をパクリと騒いでも説得力は無いな。
>・ＣＬＯＶＥＲ
>楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
漫画の描き方をパクリと騒いでも説得力は無いな。
>村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
村田連爾の影響を受けた漫画家は多いと聞く。
>・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
園田健一が描いた「プラレス３四朗」へのオマージュ「レスロイドベイビイ」だっけ？
>・ちょびっツとめぞん一刻
「藍より青し」……そればかりか、山ほどありそうな気がするが。
171:マロン名無しさん
03/10/15 10:43
>>170
つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
悪くは見えない、と。
ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
同人作者が切れて全部ＷＥＢで公開したりしたら結構面白そうなんだけど。
172:マロン名無しさん
03/10/15 16:20
>>169
＞さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
確認しました。マジそっくりですね、言い逃れできないほど…
＞機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
これはホントそのままですね。これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
プラレス３四郎の続編始めたのかな？
173:マロン名無しさん
03/10/15 17:57
>>171
当然、両方を読み比べた上での発言だよね？
174:マロン名無しさん
03/10/15 20:57
影響を受けるのと、そのまま使うのとの違いが分からない奴に
何逝ってもしょうがないと思うけどサア･･････いや･･･やっぱ、いいや、めんどいし。
175:マロン名無しさん
03/10/15 22:37
プラレス三四郎には、ちょっと毛色が違うがプラモ狂四郎とかあるしな。
めぞん一刻系は比較的まともな「管理人」とヘンな「下宿人」＋読者の視点をかねた主人公という分類をすると、時代劇まで遡れそうだ。
レイアースの類似点て、あんた……地水火風の要素の無いファンタジー物を探す方がむつかしいだろ。
火が赤で水が青だからパクリって、他の色を当てているのを教えてくれ。
パクリと主張するならするで、もっと動かぬ証拠をだせよ。
まあ、ちょびっとぶっとびCPUに関してはパクリと言われても仕方が無いとは思うが。
（人工生命体とかでなくて、パソコンと言い切るのは寡聞にしてこの二つ以外には思い当たる節が無い）
176:マロン名無しさん
03/10/15 22:38 kkI0AbFF
>>170
ちょびっツ
ぶっとびＣＰＵ＋めぞん一刻あとなにが上げられます？
177:マロン名無しさん
03/10/15 22:38
……と思ったがAIが止まらないも確かパソコンだったけか？
178:マロン名無しさん
03/10/15 23:09
>>174
めんどいとか言って、結局指摘できないわけね（笑
179:マロン名無しさん
03/10/16 00:12
>>174
ごく一部の揚げ足取りをしただけで、全体を否定したつもりになられてもなあｗ
180:マロン名無しさん
03/10/16 00:13
>>172
>>2-11n
>これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
>プラレス３四郎の続編始めたのかな？
あえてマジレスすると、出版社はそんな感情論では動かないよ。
チャンピオンREDと少年Ａって購読者層が重なっていそうだから、
ＡＬの人気を見て需要有りと判断したんじゃないかな？
181:マロン名無しさん
03/10/16 00:57
>>171
>つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
>悪くは見えない、と。
そういうことです。
ただ、ＣＬＡＭＰは作品数が多いので、同じことをやっても突出して見える、
とは言えると思う。
>ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
これなんだが、初めに言い出した人は、手元にその同人誌が無いので記憶だけに
頼って言ったらしい。実際に照らし合わせた人の殆どは、否定的な見解だった。
182:通りすがり
03/10/16 02:20 rJQurlGS
既出かもしれんが、「ＣＣさくら」って「怪盗セイントテール」と
キャラがそっくりかぶってないか？
羽丘芽美＝木之本桜
深森聖良＝大道寺知世
アスカJr＝李小狼
高宮リナ＝李苺鈴
恭子＆淳子＝千春＆利佳
名前と髪型を変えただけ、と言っていいくらい性格似てるんだケド・・・
183:マロン名無しさん
03/10/16 02:56
>>127
もしやっても鳥山漫画みたくなるだけじゃないか
184:以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ
03/10/16 04:21
『黄門☆じごく変』『聖伝』
阿修羅のキャラコンセプト
1服装、アクセサリー
3尖った耳
4前髪センターパートの長い黒髪
5女性型だが性別が無し
『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
2主人公は魔物退治（陰陽師）を生業とする家系の当主
3前当主は祖母
4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
『魔動王グランゾート』『魔法騎士レイアース』
1三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う
2ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている
3コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている
4徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する
5主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似
185:以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ
03/10/16 04:22
『船を建てる』『ＣＬＯＶＥＲ』
1諸所で同じコマやアイテムや物の描き方
2コマ割レイアウト
3ページ見開きの演出
4間の感じ
5白黒のコントラスト
6擬音語が写植
7ふきだしが完全な楕円
9半分以上同じページの存在
『プラレス３四朗』『機動天使 エンジェリックレイヤー』
1リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2、1/6～1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）のバトル
3主人公達が無線操作
4主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている
5ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発
『めぞん一刻』『ちょびっツ』
1主人公の浪人生がボロアパートに住む
2若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪
3竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
4主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる
5主人公が飲み屋でハッピ着てバイト
186:マロン名無しさん
03/10/16 08:19
>>184>>185
まず、>>170を読め。殆ど書いてあるぞ。
そもそも、>>162氏の「極めて独自的で」という条件を満たさない項目が大杉。
追加。
>『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
『ジャッジ』
それに、共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
例えば、『プラレス３四朗』『機動天使 エンジェリックレイヤー』は
人型という共通点があるが、モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。
『プラモ狂四郎』はモチーフが同じプラモデルという共通点があるが、
人型かロボットかの相違点がある。共通点と相違点はそれぞれあるが、
同系列作品と言えるだろ。
『めぞん一刻』『ちょびっツ』もそう。
『ちょびっツ』では浪人生は管理人に対し恋愛関係には至らない。
『藍より青し』では恋愛関係になる。そもそも、『めぞん一刻』の管理人は
地下にコンピュータ室を作って、主人公を監視したりしない。
187:マロン名無しさん
03/10/16 08:46
>>184>>185
まずは、項目を「極めて独自的」なもののみに絞り込む。
で、次に、絞り込んだ項目の『それぞれについて』
「CLAMPの他に見当たらない」かどうかをチェックする。
全ての項目について見当たらなくて初めて、同系列作品無し、だ。
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
になってしまうから要注意。
188:マロン名無しさん
03/10/16 11:10 Ov5qST0g
>共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>モチーフが同じプラモデル
以外に何が上げられるのか？
『プラレス３四朗』と「レスロイドベイビイ」、
『黄門☆じごく変』と「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王、
魔動王グランゾートと「ＮＧ騎士ラムネ＆40」、
『めぞん一刻』と『藍より青し』、
の共通点も同様に。
>パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
かどうかの判定の他に、
ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。
189:マロン名無しさん
03/10/16 12:28
いいか、例えばカレーの匂いが漂ってきました。
このとき「お、カレーか」と思わせレば作家の勝ち
「こいつもカレーかヨ｣と感じられたら作家の負けナンダけどな。
お前さんはここで飛びついちゃったクチ。俺は後者。
でもまあ、食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。
世にカレーや、ラーメン屋など同じ物を出している店が軒を連ねてんのは
同じ中でもその店独自のモノをその作り手の『ｺﾀﾞﾜﾘ』によって出しているからだ。
そのカレーやラーメンが、作り手独自の味に調理され取らんから、
クランプ(外に知欠や真島やら）はパクリパクリと言われる訳だな。
どんな味付けであれ、｢わーいカレーだぁ」と無邪気に喜ぶキミみたいなのは、
まあ、ある意味幸せと言えるけどな。
190:マロン名無しさん
03/10/16 12:31
>>186
170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
なん論以前で何の意味も無いぞ
191:マロン名無しさん
03/10/16 12:38
>>186
共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
どうしようもない馬鹿がいるな。相違点の無い他作品ってナンダヨおい(w
いいか、あたり前の事だが、敢えてﾚｽするが、いいか？ほんとに準備いいか？
個々の作品って云うのはな､それぞれ全然違うものであるのが普通なんだ。て言うか前提な
192:マロン名無しさん
03/10/16 12:45
>>189
＞食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。
CLAMPの作品ってどうも「どこかで見た事あるなぁ…」という感じがするのよね。
例えば永井豪はダンテの「神曲」を子供の頃に読んでそれを自分なりに消化して
「魔王ダンテ」や「デビルマン」を書いた訳だがこの二つの作品を読んでも
神曲をきちんと自分なりに消化しきっているからパクリ云々という事は言われない訳だ。
CLAMPはどうも元ネタを自分なりに調理していないのにそのままお客に出してしまう
からパクリ云々と言われるんだと思う。
193:189
03/10/16 12:47
189だけど186へのレスな
でも、さっきはスルーしっちたけど
「モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。」
とか書いてあるジャン。
しまった！真性にﾚｽしてたのか俺。
194:マロン名無しさん
03/10/16 17:20
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装は極めて独自的で（世界に一着だけ）、
それを着た少女の出る作品はCLAMPの他に見当たらないよね。
谷川史子の描くデフォルメ顔は極めて独自的で（漫画家の個性）、
まったく同じ顔のでる作品はCLAMPの他に見当たらないね。
楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方は極めて独自的で、
同系列の作品はCLAMPの他に見当たらないよ。
描き写して使用するのはダメだけど、模写や真似をくりかえして、
まったく同じに描けるようになったら使用してもいいってことだね。
CLAMPが自分たちの作品を、自分たちのできる限り一番いい状態で発表したいと
心の底から願ってる割には、ほかの人の創作品にはズサンなあつかいをするもんだね。
195:マロン名無しさん
03/10/16 17:44
ん？なんだ？擁護ﾚｽみたいなのがあるな、また湧いて出てきたのか。
ココはクランプのパッチワークについて語るところだが……。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない奴は消えろ。
お前らはお前らでスレを作って糞商者マンセーしてりゃイインだよ。
ジャマしネエからよ。
全く信者って奴は住み分けすら出来ネェから困ったもんだ。
196:マロン名無しさん
03/10/16 18:27
信者の意見を聞いてるとさぁ･･･
今、議論が交わされてる「ツバサ」のアンチスレのほうが有意義な気がするよ･･･
197:マロン名無しさん
03/10/16 20:41
>>184
＞『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
＞1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
カルラ舞うは二人で一人前が主人公だけど、バビロンは一人が主人公
おとなしめ＆活発なんてよくある設定
＞4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
カルラ舞うの協力者は針灸師だし、バビロンの方は協力者のふりをしている敵
こういう捏造は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
198:マロン名無しさん
03/10/16 21:17
自分と違う意見は即信者、もしくは即アンチよばわりして罵倒して主張を通す。
よくあることだが、だからと言って主張が正しいということにはなりません。
199:187
03/10/17 00:18
今頃になって、書き間違いに気付いた。
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
↓
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品あり
>>188
>パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。
パッチワーク作成部分を論じるなら、類似点のみを挙げるのは
正しいが、>>184-185は「以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ」
と言ってる。同系列かを論じるのに相違点を無視しちゃいかん。
>『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>>モチーフが同じプラモデル
>以外に何が上げられるのか？
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。
>ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
元々の作品数が多いからそう見える、という見方もできる。
>その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。
流用部分として挙げられたのが「阿修羅のキャラコンセプト」
だけだったりするのを見ると、一概には言えないような気もする。
200:マロン名無しさん
03/10/17 00:27
>>190
>170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
「同系列作品が無い」という意見に対し、同系列作品を挙げただけですが、何か？
それとも君は、例えば、
『魔動王グランゾート』と『魔法騎士レイアース』は同系列作品だが
『魔動王グランゾート』と『ＮＧ騎士ラムネ＆40』は同系列作品でない、
『プラレス３四朗』と『機動天使 エンジェリックレイヤー』は同系列作品だが
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』は同系列作品でない、
『めぞん一刻』と『ちょびっツ』は同系列作品だが
『めぞん一刻』と『藍より青し』は同系列作品でない、
と言いたいのか？賛同してくれる人は少ないと思うぞ。
>特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
それを言うなら、君の言うことこそ「読んだけど何も書いてないのといっしょだが」
ってなんじゃ空、じゃないのか？ 君こそ説得力のあるレスを書いてくれ。
201:マロン名無しさん
03/10/17 01:27
>>189
クランプ『独自』のカレーにはなってるよ。
例の「クランプ的運命論」ってやつ。
味は保証しないけど（笑
>>191
何が言いたいのか素で解らん。説明ｷﾎﾞﾝ
202:マロン名無しさん
03/10/17 01:35
>>194
CLAMPは、あれでも一番いい状態で使用してるつもりなのかもねｗ
>>195
擁護ﾚｽと見るとすぐ湧いて出てくるのは、典型的な粘着アンチだよ。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない、消えるべき者は自分だ
と自覚せよ。
203:マロン名無しさん
03/10/17 02:00
>>201
連載の最後は何でも運命論で片付けるのはもう飽きたなぁ…
204:マロン名無しさん
03/10/17 13:07
↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg
205:マロン名無しさん
03/10/17 13:59
で、何と何をパッチワーク視たんだい？
206:マロン名無しさん
03/10/17 14:00
>>200
なぁ、同系列作品とパクリと何の関係があるんだ？
207:204
03/10/17 17:38
ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。
208:マロン名無しさん
03/10/17 18:47
すまんが、妄想ジャパニーズで語るのは止めてくれないか？
日本語で語りたいなら、具体的にどの部分がどうなのか説明してくれないと困る。
209:マロン名無しさん
03/10/17 20:38
>>208
具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。
210:マロン名無しさん
03/10/17 20:52
任せるなよ
211:マロン名無しさん
03/10/17 20:58
>>199
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。
( ﾟдﾟ)…………………
この程度でいいなら俺あらゆる作品を同ｼﾞｬﾝﾙにもﾊﾟｸ利にできるyo
212:マロン名無しさん
03/10/17 23:17
>>206
関係は無いな。単なる同系列作品をパクリと言うなかれ、ってことだ。
>>207
パッチワークとは基本的にイイトコ取りのこと。CLAMP作品には
パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。
213:マロン名無しさん
03/10/18 00:03
>>211
だが、アンチはこの程度であらゆるCLAMP作品をパクリにしてしまう。
214:マロン名無しさん
03/10/18 00:44 p90Am8Q6
>>204>>207>>209
＞↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
＞www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg
＞ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。
＞具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
＞ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。
このキャラデザの藤島康介は、元々こういう衣装デザインをしています。
服装が類似して見えるのなら、「カードキャプターさくら」よりずっと以前から
連載されている「ああっ女神さまっ」から、CLAMPが影響を受けたのでは
ないでしょうか。
215:マロン名無しさん
03/10/18 00:59
>213
>199は擁護派みたいだよ。
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点はと聞かれて
ずいぶん苦しい発言をして仕舞ったようだ。
216:マロン名無しさん
03/10/18 01:02
>>212 パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。
もともとパッチワークで作られたものだしな～
217:マロン名無しさん
03/10/18 07:32
ひとつひとつを挙げれば似た作品はあるが、ほとんどの漫画が
他の作品と被ってる漫画家ってそうはいない。
この作品だけはクランプならではってのはないの？
218:マロン名無しさん
03/10/18 07:53
>217
ない
つか最近の漫画で完全オリジナルなんて殆ど無いでしょ
219:マロン名無しさん
03/10/18 13:14
>>218
0と100でしか物事を語れないのか？
217はそんな事聞いてないだろ。
この作品だけはクランプならではってのが有るか無いかと、
最近の漫画で完全オリジナルの物が有るか無いかと言うのは全然論点が違う。
ゴチャゴチャにしちゃダメだな。
話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
周りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
趣味の悪い漫画ばっかな。
実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
予定された箱庭から何もはみ出ないから
読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。
220:マロン名無しさん
03/10/18 13:55
>>209の服装の類似は形状でなく色の組み合わせであると補足しておく。
221:マロン名無しさん
03/10/18 15:16
男の子が緑と白で女の子がピンクと白なのがクランプ色なのか～
流石クランプ独創的だね
縁取りが金色なのもちょっと思いつかないよね
222:213
03/10/18 16:29
>>215
すまん。>>199は俺だ。
これが苦しい発言なら、>>184-185もずいぶん苦しい発言と言える。
捏造や勘違いがあることも指摘されてるし。
223:マロン名無しさん
03/10/18 17:03
>>219
＞話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
趣味の悪い漫画ばっかな。
実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
予定された箱庭から何もはみ出ないから
読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。
正直、ｷｬﾗｸﾀｰの生の感情みたいなのを全然感じない。大川が好きな
永井豪なんかはｷｬﾗｸﾀｰが暴走して作者も止められなくなるけどCLAMP
作品にはそういうのはまったく無いね。
224:マロン名無しさん
03/10/18 17:40
>>217
そもそも、「ほとんど」という表現が使えるくらい多くの漫画を書いてる
漫画家がそうはいないだろ。たいていの漫画家はヒット作は１，２本で、
他の作品と被ってる漫画も１，２本、ってだけのことだ。
>>219
>趣味の悪い漫画ばっかな。
ある意味、それこそが「クランプならでは」なところ（ｗ
225:218
03/10/18 17:46
>219
だから最初に【ない】ってレスしてるだろぼけ
226:マロン名無しさん
03/10/18 18:29
>>222
どっちも苦しいけど、苦しさのレベルが少々違いすぎないか？
199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。
>>224
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ！確かにクランプならではカモ試練。
227:マロン名無しさん
03/10/18 20:55
漏れはぶっとびCPUもどき見て、こらアカンと思ってクランプは読んでない。
なんで、パクってんだろうなーとは思ってても実際には知らん。
そんなわけで、みてるだけーだったわけだが一つだけ質問したくてしゃしゃりでてきた。
なんで、そこまでクランプのことが嫌いなのにそんなに詳しいんだ？
なんかこのスレ見てると、信者よりも読み込んでるような気がするんだが。
228:マロン名無しさん
03/10/18 21:00
>>226
>199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。
その程度のことは既に>>184が言ってるわけだが。
>4前髪センターパートの長い黒髪
229:マロン名無しさん
03/10/19 12:24 ZrhoVfeZ
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
>>259の発言をそろそろ真剣に受け止めましょう。
230:マロン名無しさん
03/10/19 17:23
わざわざこっちに来てツマラン煽りをしなさんな。
231:マロン名無しさん
03/10/20 13:56
人間は知識を組み合わせて新しいものを生み出すことが出来る by知欠健太朗
232:マロン名無しさん
03/10/21 01:13
>>231
組み合わせ方に拠ると思うｗ
いかに他人と違う組み合わせ方するかがポイントでしょう…
233:マロン名無しさん
03/10/21 01:26
>>232
他人と違えばいいというものではないと思う。
最適なものをいかに効果的に組み合わせるかがポイント。
234:マロン名無しさん
03/10/21 15:57
>>233
まあそりゃそうだけど「新しいもの」を生み出そうとするなら他人がやらないこと
やった方が目的を達成できる可能性は高いんじゃないかと。
235:マロン名無しさん
03/10/21 23:25
>>234
話は逸れるが、そもそもプロの漫画家がするべきことは、
「新しいもの」を生み出すことではなく、面白い漫画を
（正確には、売れる漫画を）描くことだ。
236:マロン名無しさん
03/10/22 00:53
>>235
好き嫌いの話をしてるんでしょ。
237:マロン名無しさん
03/10/22 06:36
>234
新しいものを生み出すために、自分のアイデアが他人の漫画とかで使われていないかを
すべてチェックしていたら、新作つくる時間が無い罠
238:マロン名無しさん
03/10/22 10:18
誰もが「これって○○じゃねぇの？」と、面白さより
まず当惑するようなマンガを描くなってことだろ？
参考にするなら参考にするで、ちゃんと自分の中でもとネタを消化させて描けと。
そういうことでしょ？
239:マロン名無しさん
03/10/22 23:03
>>238
そもそも、なぜ当惑するんだ？ その理由が解らん。
俺には本末転倒に思われ。
誰もが元ネタに気付くなら、それだけ優れたアイディアである証拠。
優れてるからこそ他の作品が参考にするのであって、誰も元ネタに
気付かない糞アイディアなんざ参考にする意味がもともと無い。
240:マロン名無しさん
03/10/23 00:05
根本的なところでずれてるのな。
参考にするのと、パクルのとは違う。
元ネタのアイデアの如何は、また別の物語。
241:マロン名無しさん
03/10/23 00:09
>>240
つーか、「参考にする」と「パクる」の境界線が千差万別なんだよ。
作者によっても、読者によっても。
242:マロン名無しさん
03/10/23 02:40
マンガ＝作品だと思うから腹が立つんだ。
商業マンガ、という別のものなんだから仕方ない。
売れ筋を追求し、読者でなく編集部やもっと上の納得する企画書を通し、
その「作品」でいかに「儲けるか」を追及することに関しては
CLAMPは他の漫画家たちから抜きん出ている。
そもそも読者側が夢を見すぎなんだよ……悲しいけど。
243:マロン名無しさん
03/10/23 04:52
パクるかパクらないかは 「漫画家のプライド」 如何によるだろ。
パクって（しかもそれが読者にはバレバレなのに）平然と
「パクられるのは、そのネタが優秀だからだ」とのたまって
あらゆる他作品からネタを吸収し続けるのを止めようとしない。
「自分の力」で描いた作品ではないのに。
漫画家に夢を見ているからこそ、こういう態度をとられると腹が立つんだよ。
そういった態度で描かれた作品を見ると、少なくとも俺は「当惑」するんだよ。
確かに商売で漫画描いて、漫画原稿を商品としてるんだろうけど・・・
好きな漫画のネタをパクられているのを見て、
商売人としてより、漫画家としての誇りは何処に行ったんだと
釈然としない気持ちには駆られるよ。
244:マロン名無しさん
03/10/23 08:44
>>243
気持ちは解らないでもないが、良く言っても感情論、
悪く言えば元ネタ漫画の神格化・信仰と思われても
仕方がないんじゃないかな。
俺はむしろ、好きな漫画のネタが別作品で使われてたりすると
この作者も同じ漫画が好きなんだな、と嬉しくなったりする。
まあ、俺みたいなのも珍しいんだろうけど。
245:マロン名無しさん
03/10/23 09:16
>>244
はなから感情論でしょ。
ぱくってばかっりなやつは嫌い、って、ただそれだけの話でしょ。
ビジネスとして成功してるかどうかというのは、
結局は己が思いを正当化するためについてくることで。
246:マロン名無しさん
03/10/23 13:39
プライドや誇りの無い奴が得をする･･･か･･････やな世の中だネエ･･･
247:マロン名無しさん
03/10/23 14:25
あれか。
今までの意見を参考しすると･･･要するに「パクる奴」は
・商売的に非常に優秀
・恥知らず
な訳だな。
そんな奴を応援してる奴がいるのか。
コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
【倫理観】はどこへ消えてしまったんだろうねぇ？
248:マロン名無しさん
03/10/23 15:26
ﾊﾟｸってる当人は自分に倫理観が無いなんて思ってないかもな～。
いや､判っててワザとやってる奴と半々かな･･･
249:マロン名無しさん
03/10/23 16:20
>>248
CLAMPは元々同人でパロディ書いてた連中だからその辺の倫理観は
最初から無いかもね。基本の設定は他人の書いた漫画から頂いて
そこに最後は何でも運命論で締めくくればokとか考えてそう…
250:マロン名無しさん
03/10/23 21:04
ちょびっツもぶっとびCPUみたいにメモリーアップシーンがあれば
251:マロン名無しさん
03/10/23 22:46
>>249
その割りに、以前、CLAMPの絵をトレースしてる同人グループが
話題になって、CLAMP本人たちにもそのことが知れたとき、
公式サイトの一部を閉鎖したり、何たらかんたらして文句言ってたよ。
絵をパクルのは、あかんのかな？
252:マロン名無しさん
03/10/23 23:29
>>247
>コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
その喩えは明らかにおかしいぞ。その理屈じゃ、ネタ元の漫画も悪いことになっちまう。
殺人犯だから褒めてはいけないのであって、コピーキャットかどうかは関係ないだろ。
>>248
その前に、パクリと決め付けてかかるのはイクナイ。パクリでなかったり、パクリでも
当人にパクってるつもりが無ければ、恥とも倫理観が無いとも思うわけがない。
>>251
トレースのレベルによるよ。模写と言えるようなレベルなら、間違いなく著作権法違反。
253:マロン名無しさん
03/10/23 23:50
当人にパクってるつもりが有ろうが無かろうがﾊﾟｸリはいけない事だがな
254:マロン名無しさん
03/10/23 23:51
1シーンだけでもパクリはパクリだし、
1コマだけでもパクリはパクリだしな。
255:マロン名無しさん
03/10/24 01:20
元ネタがあるにしてもそれを原形留めないくらい自分流に消化してから
作品に生かしてくれ…
256:マロン名無しさん
03/10/24 01:57
>>253
それがパクリかパクリでないかは当人のみぞ知る、という罠。
257:マロン名無しさん
03/10/24 05:42 H0y4si0D
CLAMP作品は近年になるにつれ、どの既存作品からどの部分が引用されたか、
パクリ当てクイズの様相を呈してきた。
作品毎にガラリと作風を変えているのだが、その作風の変化の部分が、
モロに既存作品の真似なのだ。
それを成し得る、もこなあぱぱの能力故の事ではあるが、
いかにも「そのまんま」な事態に、どう対処したらいいのか、
議論が起きているのも理解できる。
大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。
258:マロン名無しさん
03/10/24 14:41
>>257
＞大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。
これははっきり言ってしまえば大川が同人時代の元ネタの作品を使って
物語作ってた作劇法をそのまんま続けてるからでしょう。「自分の中から」
出てきた物語じゃないからキャラに血が通ってるように見えないんだと思う。
259:マロン名無しさん
03/10/24 16:10
型を創るのではなく、型通りに作るとでも言っておこうか。
260:マロン名無しさん
03/10/24 17:29
パクリ漫画をなくすためには、ネタを登録制にするしかないな。
世に出す前に審査してもらって、既存作品と被ってる所は修正すると（w
261:マロン名無しさん
03/10/24 19:29
「パクる」というか・・・「参考」にしたり、「真似る」という事は一概に「間違い」では無いと思うが・・・
「そのまま過ぎ」たり、「露骨過ぎ」たりするから（パクリの対象になった作品のファンから）反感を買うんだよね？
262:マロン名無しさん
03/10/24 20:27 tyBz9+dp
トレビアの泉は
ためしてガッテンのパクリ？
263:マロン名無しさん
03/10/24 22:40
>>260
ネタを登録制にすると、手塚治虫他数名の漫画家だけでネタがほぼ枯渇する罠。
最近10年間で、既存作品と被ってる所が全く無い漫画は存在するか？答えは否。
現存する漫画の内、続編や同一漫画家の焼き直しを除く漫画は、全滅する。
264:マロン名無しさん
03/10/24 22:58 tyBz9+dp
サラ川をパクった
綾小路きみまろ
265:マロン名無しさん
03/10/25 03:18
ねたの登録制ってのは意味が無いな。
パクリってのはさ、ネタが被るってことじゃないんだよ。
ネタ１つ１つ取り上げてみても意味が無い。
例え１つであってもパクリはいかんのは当然だがな。
266:マロン名無しさん
03/10/25 12:25
>>263
音楽著作権協会みたいに Ｇ面がでるとか
267:マロン名無しさん
03/10/25 14:05
>>1->>266
まだそんな事やってるのかよ。
ＣＬＡＭＰの作品がパッチワークだの何だのと糾弾する以前に
気に入らないって胸中の意見をさっさと本人らに手紙で
正々堂々抗議すりゃいいだけの話じゃないか。
何でそんな事も思いつかないんだよ？
ひょっとしてＣＬＡＭＰの住所分からないのかよ。
住基ネット使って調べろよ。
268:マロン名無しさん
03/10/25 14:53
>>267
CLAMPの住所なんか知っても何の意味もねーが？
それに住基ネットには反対の立場取ってるから利用する気も無い。
お前こそ何がしたいの？
269:マロン名無しさん
03/10/25 15:06
>>267
まだそんなコピペ貼ってんのかよ
オマエ、インターネット掲示板の使用に適さない人間だよ
何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ
270:マロン名無しさん
03/10/25 17:37
>>265
ここや他のCLAMPスレでは、
そのネタが１つ１つ被っているのを取り上げて、パクリと騒いでいるわけだが
271:265
03/10/25 18:31
ソレはﾊﾟｸリだからだよ
272:マロン名無しさん
03/10/25 19:14
>>271
循環論法になってるぞｗ
273:265
03/10/25 23:10
なってないよ。
274:マロン名無しさん
03/10/26 02:40
「ネタがかぶる」 と 「ネタをパクる」 とでは、全然意味が違う。
例を挙げて説明すると・・・
ボーボボと黒猫で「マトリックス」のパロディネタをやっていた時があったが、この場合（タイミング）を「ネタがかぶる」という。
（黒猫の場合はマジだった可能性が高いのだが・・・ｗ）
ＣＣさくらのコスチュームデザインなどが、村田蓮爾の描いたキャラクターや服装と酷似している事を「ネタをパクる」という。
（この点は可能性が高いので、例として挙げてみた）
275:マロン名無しさん
03/10/26 17:27
『ツバサ』２巻のラスト、巨大な道教の護符で壁の各面が出来ている多角形の部屋、みたいなビジュアル、
ジャンプの『封神演技』を見てなかったら思いつかないと思うけど、どうですか。
276:マロン名無しさん
03/10/26 23:48
商品化されたホリックの四月一日＆百目鬼のイラスト、
あれと似たような構図、ＢＬゲームのイラストで以前見たことある。
袴姿で二人座ってお互い反対方向に体向いてってのが同じなんだが…。
ＢＬに興味あって全然おかしくない集団なので、一応。
277:マロン名無しさん
03/10/27 01:22
マンガのストーリーのアイデアはともかく作画に関してそっくりな物が出来る可能性って極めて低いと思う…
278:さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
03/10/27 09:29 MtNrWO71
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
猫井みっくが「ホリック」で「ワンピース」のゾロを模写してまつね
279:マロン名無しさん
03/10/27 22:35
>>275
その程度のビジュアルは「封神演義」を見てなくても誰でも思いつくだろうが、
「ツバサ」の場合は元ネタは「封神演義」だな。CLAMPならチェックしてそう。
>>278
「ワンピース」の何巻何頁のどのコマか、情報キボンヌ。
280:マロン名無しさん
03/10/28 06:45
「ちょびっツ」のコミックスの表紙が「封神演義」と似た感じだったしね。
タイトルロゴと、表紙イラストを部分的に切り取った断片を使うとか。
「レイアース」の風の服は「ＦＳＳ」の静＋町でほぼ出来上がるとオモタよ。
281:マロン名無しさん
03/10/28 22:59
>>280
さすがにそれは関係ないと思う。
その程度の表紙デザインなんて誰でも思いつきそうだし、
ＦＳＳのファティマスーツは、デカダンと言って一般的なデザイン。
282:マロン名無しさん
03/10/28 23:35
だから、デカダンスーツの中の、静と町の衣装を組み合わせると、風の衣装になるって話だろ。
283:マロン名無しさん
03/10/29 07:45
CLAMPに、静と町の衣装を組み合わせるセンスなんてあるのか？
284:マロン名無しさん
03/10/30 00:17 NaQPPYec
でかい箪笥でデカ箪笥ーツ
285:マロン名無しさん
03/10/30 00:27
>>282
解ってる。
だから、同じデカダンならデザインの幅も限られ、
類似する可能性が必然的に高くなるということ。
「静と同じ」とか「町と同じ」とかならともかく、
組み合わせもありなら、殆どのデザインは再現可能。
それに、CLAMPなら真似る時は丸ごと真似ると思う。
286:マロン名無しさん
03/10/30 14:09
「ダ・ヴィンチ」十一月号
メカ物漫画を特集され、十四作品が上げられていた
『プラレスラーＶＡＮ』と『エンジェリックレイヤー』のそっくりさが際立っていた
『エンジェリックレイヤー』の解説に
「エンジェルと呼ばれる機械人形達が、バーチャル空間の中で戦うホビーバトルマンガ。
この手の作品としては名作『プラレス３四郎』があるが、『エンジェリックレイヤー』は
それを現代風に洗練させている」
とあった
この解説を書いた人物は漫画が好きじゃないのだろうと思った
287:マロン名無しさん
03/10/30 22:56
>>286
「洗練させている」は疑問だが、そこ以外は妥当な説明だと思うぞ。
288:マロン名無しさん
03/10/31 09:12
町の折り目の多めなミニスカートの緑色の服に、（ウエストのベルトが白色とか）
静の肩のピラピラの飾りを付けたら、風の服がだいたい出来上がるな、と思ったんだけど。
デカダンスタイルって呼び方は、最近、プラスチックスタイルが生まれてから出来た呼び方で、
それまでデカダンスタイルで、色々なバリエーションを作ろうとしてたよね。
289:マロン名無しさん
03/10/31 22:47
>>288
永野がデカダンスタイルで色々なバリエーションを作ったからこそ、
同じデカダンで部分的に似てしまう可能性が高くなったんだろう。
290:マロン名無しさん
03/10/31 23:18
デカダンスタイルって何のことかわからずに検索したら
コスプレサイトが見つかった。
世間にはいろんなおばちゃんが居るものですね。
291:マロン名無しさん
03/11/01 08:35 Ceuctju9
パッチワークならぬ今度のＣＬＡＭＰの新作名はキルトだったりして
292:マロン名無しさん
03/11/01 10:38
＞289
デカダンスーツのバリエーション内で部分的に似る可能性が高くなる点と、
特定のデカダンスーツと「レイアース」の風のコスチュームが似る点の因果関係の
説明をしてるつもりなのか？
「風のコスチュームは『F.S.S.』のデカダンスーツなので部分的に似てしまった」
としか読めないが。
293:マロン名無しさん
03/11/01 11:14
>>292
だから、デカダンというデザインが一般にあって（俺も詳しくは知らないが
女学生風という意味らしい）風のコスチュームも『F.S.S.』のファティマ
スーツ（旧）もそれである、ということ。
『F.S.S.』でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作っているので、
デカダンスタイルの服が出ると、必然的にどれかと似てしまうってこと。
294:マロン名無しさん
03/11/01 23:25
女学生風のデカダンなコスチュームデザインが創作されたら
「FSS」のデカダンのファティマスーツのどれかに必ず似るって
ことでファイナルアンサー?
光のコスチュームデザインは似たファティマスーツがない
から光のはデカダンなデザインではない、と。
295:マロン名無しさん
03/11/02 00:38
>>294
なにぃ！ あのCLAMPが、光のコスチュームデザインがオリジナルデザインだと！？
CLAMPが永野護を超えられるとは思えん。探せばどこかにある筈だ！（笑
296:マロン名無しさん
03/11/04 14:30 E3vUC6uS
50着程度でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作った永野は神だな。
297:マロン名無しさん
03/11/04 17:39
クランプの読者層って同人女とヲタ男どっち？
298:マロン名無しさん
03/11/04 22:07
>>296
永野信者と思われるかもしれんが、あえて断言する。
デザイナーとしての永野の才能は特筆に価する。
同じデカダンで50種のバリエーションを作っただけでも凄い。
299:マロン名無しさん
03/11/04 22:10
まぁ、普通に服のデザインでも
50着以上となると大変だからなぁ。
300:マロン名無しさん
03/11/05 01:17
>>297
昔は同人女メインだったけどさくら以降はｦﾀ男メインじゃないかと。
301:マロン名無しさん
03/11/05 15:19
今や週マガの柱の一本ですよ。
画面も内容もスカスカですが、売れまくりでウハウハです。
302:マロン名無しさん
03/11/05 21:14 3cRCv5j5
CLAMPは、さくらのコスチュームデザイン、数100着デザインしても
魔法少女コスチュームのありとあらゆるバリエーションを作ったとは
思えないけど？
これから、魔法少女ジャンルのコスチュームが出ると、必然的に
さくらのコスチュームのどれかと似てしまうなんてことありえる？
303:マロン名無しさん
03/11/05 23:12
デカダンと魔法少女では範囲が違いすぎ
304:マロン名無しさん
03/11/06 00:25
>>302
はあ？あるわけないに決まってる。何か勘違いしてないか？
似たり寄ったりのコスチュームを何百着デザインしたところで、
バリエーションなんて無いだろ。必然的に似るわけもなし。
305:マロン名無しさん
03/11/07 02:34
>>275>>279
体に道教の文字なトコロも藤崎竜の「封神演義」
306:267
03/11/09 15:28
>>268
オレはただ単に、チキンでヒキョーな考え方で何でもかんでも
掲示板に愚痴を書き込んだり、陰口を何回も他人に囁いたりと
器の小さい人間のすることをしてんじゃねえと言ってるんだ！！
気にいらないなら作品を描いてる本人共にメールでも手紙でも
いいから罵声を叩き込めって言ってんだ。
それに>>269！！
＞何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
＞オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
＞またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ
とはエライご挨拶じゃんかよ！！！ア゛ア゛
自己主張もロクに出来ないヒッキー同然の甘ちゃんに
そう言うことをほざく権利がどこにある。
大体テメェが言う「容認出来る世界」なんて本っからどこにもねぇんだよ！！
黙ってりゃいい気になりやがって！！
勝手に人が思ってもいないことをデッチ上げてんじゃねぇ！
チンカス以下の童貞野郎が！！！
テメェ自体が自分の考えを容認させたいって言う考えを押し付けてるのを
棚に上げてよく吠える事が出来るモンだな！！
掲示板の存在自体抹消したってトカゲの尻尾みたいにまた再生するのが
オチだろうが！！
307:マロン名無しさん
03/11/09 15:33
>>306これが典型的なキモヲタか・・・・初めて見た。
すげえ・・・。
308:267
03/11/09 15:40
この野郎・・・！！！>>307
誰が典型的なキモヲタだってぇ！！！エ゛エ゛ゴルゥアァ！！
野次飛ばすしか能無いヤローにキモヲタ言われるとは実に心外だな。
そういうテメェこそ学習能力幼児以下のくせにゴタゴタ抜かすんじゃねぇ！！
309:マロン名無しさん
03/11/09 15:51 iqb4nry0
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 267を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
310:マロン名無しさん
03/11/09 16:31
CLAMP共にメールでも手紙でもいいから罵声を叩き込んでも
トカゲの尻尾みたいにまたパクるのがオチだ！！
311:マロン名無しさん
03/11/09 21:28
じゃあ代表で>>306が抗議文を書く・・・ということでどうだろうか。
ここに>>306がテンプレ書いて、皆に添削してもらって、それから送る。
まさか自分は送れないと言うつもりはないよな？
カキコを読む限り日本語に若干の不安はあるが、なぁに大丈夫。
ここには日本人がたくさんいるから、ちゃんとした文章になるだろうしね。
さぁ>>306さん、どうぞ。
↓↓↓↓↓
312:マロン名無しさん
03/11/09 22:31 lCqHbtXs
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
↓↓↓↓↓
313:マロン名無しさん
03/11/09 23:38
>>308
２ちゃんで吠えてる時点でチミは負け犬確定だが何か？
俺は違うとまた吠えるのなら>>311の提案どおりやってみ。
314:マロン名無しさん
03/11/10 07:25
・『プラレス３四郎』の新作漫画の企画が、『レイヤー』のせいでポシャった
・角川はお詫びに『プラレス３四郎』の文庫版を出版するのに協力した
・『レイヤー』がパクったおかげで『プラレス３四郎』の知名度が上がり、DVD化した
などの噂を聞いた
315:マロン名無しさん
03/11/10 08:24
>>314
「プラレス３四郎」の新作漫画の企画がポシャったのだとすると、
月間チャンピオンレッドの「プラレスラーＶＡＮ」は一体何だろう？
角川が具体的に文庫版の何にどう協力したのかも謎。
目敏いCLAMPが「プラレス３四郎」人気の高まり気付いて一早く真似た、
ってとこじゃないの？
316:マロン名無しさん
03/11/10 12:52
＞「プラレス３四郎」人気の高まり
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
317:マロン名無しさん
03/11/10 15:57
>>315
＞「プラレス３四郎」人気の高まり
それはないでしょ。CLAMPがコロコロとかの小学生向け漫画誌でホビー漫画という
ジャンルがあるからそれを自分たちもやってみようと思ってネタになる漫画を
探したらプラレス３四郎に気がついたんじゃないかと。
318:マロン名無しさん
03/11/10 16:33
子供がおもちゃ（しかも作中、非常に高度な技術が使われている物）を使ってバトルする漫画、
というのは昔からある伝統のような子供向け漫画だしなぁ。
その「おもちゃ」を「人形（ロボット？）」を選んだのは、ちょっとした「フィギュアブーム」だったからでは
ないかと推測してみたり。
掲載誌が掲載誌だっただけに、オタク向けの漫画として「人型のおもちゃ」を選んだのは成功といえるだろうね。
ただ、アイデアをあまり練らないで、（キャラクター優先の）漫画にしたものだから
設定がありがちのもの（＝過去の作品などで散々使われてきたアイデア）になってしまったんだろう。
しかし普通は、ネタの大部分がかぶらないように下調べはするものだがなぁ。
オタク向けの雑誌に掲載される上、大所帯で人手もあり、調査するのに十分なネット環境があるくせに、
なんで調べなかったんだろう。
案外>>317の言うとおり、調べたからこそ、かもしれないが・・・
319:マロン名無しさん
03/11/10 16:40
10年位前に職場でプラレス３四郎は世に出るのが10年早かったな。
という話をしたのをﾁｮﾄ思い出した。
マイコンって呼ばれてた時代だモンナ～。
320:マロン名無しさん
03/11/10 22:40
>>317
CLAMPは好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」を挙げてた
くらいなので、探して気がついたということはないと思う。
ネタとして「プラレス３四郎」を『選んだ』のだろう。
321:マロン名無しさん
03/11/11 04:12 znLMbVty
「プラレス３四郎」と「エンジェリックレイヤー」は↓と同レベル
「ふしぎの海のナディア」と「アトランティス」の類似性
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thesecretofbluewater.com)
322:マロン名無しさん
03/11/11 08:45
( ﾟдﾟ)＜「プラレス３四郎」を挙げてた?
ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
とか聞いた事があったからな。
又聞きだったから、流石にそりゃないだろとは思っていたが･･･
そうか、ある意味ちょっと安心したぞ。
323:マロン名無しさん
03/11/11 10:44
＞ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
＞とか聞いた事があったからな。
ああ、その台詞は俺も聞いたことがある。
確か雑誌のインタビューで、聞き手が「プラレス三四郎に設定が似ていますね」みたいな
ニュアンスを含んだ質問に答えた奴だったと思う。
（月刊「ニュータイプ」だったかな？ 記憶があやふや・・・）
キャラデザが「いのまたむつみ」という事で有名だったし、漫画の方も大人気だったから
当時のＣＬＡＭＰが全く「知らない」というのはおかしい、という意見が出たりして
以前どこかのスレが荒れた事もあった。
（信者かどうか知らないが、反対意見と衝突した）
でも好きな漫画で「プラレス三四郎」を挙げていたって、どこで？
出来ればソースを示して>>306が書く予定のテンプレに盛り込んでやりたいんだが。