06/07/20 13:00:22 FLX15uRY0
>>134
きみの理論間違ってない？すり替えっていうけど、
おっぱいだしている人間を容認したわけじゃないのに、
『普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていいじゃないって？』
って結論にいたるのはキミのいう『すり替え』じゃないのかね？
容認してるのは、露出度がある、コスプレなんですけどね。
>>135
[ただ今からこのスレは同人のスレになりました。]
どうでもいいけど、
私のほうで弁護するのは同人系のライブ、
及び、個撮ふくむ、コスプレ全般。
まぁ、これ以外の人の意見はそれ以外の人にたのむわ。
ただ、それといっしょくたに排他される場合は私の理論の
範疇になるので、対応しますよ
141:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:03:05 FLX15uRY0
なんか、この住民、許可とれば、迷惑をかけてもいい、っていっているように
聞こえるけど、俺のききちがい？
その程度の迷惑なら、迷惑の範疇になるのか？いいやならんね。
そもそも、本当の迷惑になるところは許可おりないよ
142:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:04:59 FLX15uRY0
つまるところ、
『べつにいいじゃん、路上でライブやろうが、コスプレしようが』
ってことだ。何も難しいことじゃない。
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:06:11 MbnlBPie0
>>140
>>134は「出してもいいと思ってる？」と聞いてるのであって
『普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていいじゃないって？』
なんて一言も言ってないよ。
書き込みまで捏造か。
144:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:08:38 1NycXoWD0
秋葉原の歩行者天国や駅周辺で迷惑になるような行為をする人達について語るスレです。
【路上パフォの問題点】
１．あまりにも歩行者天国が込みすぎて歩行の邪魔になる。
２．見苦しいコスレイヤーがいて撮影会を路上で開催
３．警察のいうことを聞かない、去ったら演奏再開
４．下心満点のｶﾒｺが黒山の人だかり
*コス板ですがラジオ電子部品、オーディオ、無線、ＰＣﾊﾟｰﾂ時代の古参の秋葉原のも見解ｷﾎﾞﾝ
前■?■ 秋葉原で迷惑を掛ける馬鹿達 ■?■
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
前前■?■ ホコ天でメイドコスしてる、馬鹿女達 ■?■
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
前前前■?■ 秋葉原で迷惑を掛ける馬鹿達part3 ■?■
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
天ぷら>>2-10
Ｑ＆Ａ>>2-3
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:21:19 fg4XesZO0
ID:FLX15uRY0は>>133 >>136に対する回答をしていませんがなぜですか、都合の悪い物はすべて無視、擁護賛成派の程度の低さが露呈してますね。
>>141-142
さらに基地外発言、法律に違反していますがなぜいいのか説明してください。
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:32:34 FLX15uRY0
>>143
>>『普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていいじゃないって？』
>> なんて一言も言ってないよ。
あはははは、ここまでいくとすげーよ。こちらがログをコピペできないと
おもっていってんの？
↓
＞ >>125
＞ すり替えご苦労さま。
＞ 普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていいじゃないって？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ どっちも非常識には変わりないから。
＞ 露出が減ったら困るんすか？
＞ ずりネタただで仕入れるチャンスだもんねえ。潰されたら困るよねえ。
＞
＞ きも。
147:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 13:49:15 FLX15uRY0
問題の『すり替え』って言われる事象を教えてあげるよ。
>>「表現の自由」の擁護
↓上の言葉から下への結論に至る行為
>>「ずりネタただで仕入れるチャンス」
おまえ、脳にのうみそ入ってる？スカスカじゃないの？
>>145
[さらに基地外発言、法律に違反していますがなぜいいのか説明してください。 ]
よくﾛｸﾞみろよ、なぜ、出戻り論を繰り返し話す？
「違憲」って意味をよく、ﾛｸﾞから探せよ。
そして、そこに書いてある、擁護派の質問に答えてみろ。
ｦﾏｴから出してきた質問を途中で終わらせるな。
ID:fg4XesZO0、覚えているからちゃんと答えを出せ。
IDが摩り替わるのをまって逃げるなよ。
>>３．警察のいうことを聞かない、去ったら演奏再開
偉そうに書いてるところ、面目をつぶすようで悪いが、
ﾀﾞｲﾋﾞﾙ前のライブを警察が注意するのは、『騒音』なんだけどね。
~~~~~~
騒音がオーケーというのなら、ﾀﾞｲﾋﾞﾙ前でライブするのに
なんの問題がありますか？←これも質問なんだけど、
答えられるよね？
148:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:10:00 UuFaWJoR0
ID:FLX15uRY0
>違憲
そう思うんなら、提訴するべし。コノ口だけ野郎が！
>つまるところ
『べつにいいじゃん、路上ライブ蹴散らそうが、コスプレカメコ追い散らそうが』
でおけ？
149:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:14:31 gIDBs1Jy0
このスレは暇人の集合隊！！
150:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:17:42 MbnlBPie0
>>147
>違憲
何でもかんでも自由にやっていいと思ってるあなたがイタイ。
義務ってのがあるんだよ。
151:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:19:56 gIDBs1Jy0
暇人発見！！
152:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:27:21 FLX15uRY0
話を摩り替えるなよ。
>>148
＞＞提訴するべし
じゃねーよ。
＞＞[さらに基地外発言、法律に違反していますがなぜいいのか説明してください。 ]
の回答ってことだ。
ｦﾏｴなぜ、憲法にこの条文があるか、考えたこと無いだろ？
オベンキョウしたらぁ？
それと、
>>何でもかんでも自由
だれがそういった？
>>128-129
ですべて答えている
>>『表現の自由とはいっても、住民の生活に弊害が起こる騒音や路上占拠は許されるのか？』
↑脳タリンにはこれをあげた理由を理解できなかったようだな
153:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:29:08 FLX15uRY0
またもやすりかえだな
>>『表現の自由』の擁護
↓
>>何でもかんでも自由
154:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:31:23 gIDBs1Jy0
稚拙だけどオモロイのでもっと激論希望！！
我々、暇人に栄光あれ！
155:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:43:11 MbnlBPie0
>>153
＞またもやすりかえだな
>>147で
＞「違憲」って意味をよく、ﾛｸﾞから探せよ。
と言ってるから探したら
前スレ>>724から
＞違憲でしょう。
＞日本国憲法 第21条
＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
＞検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
＞行為そのものはまったく問題なし。
＞それとも、憲法よりも、道路交通法の方が優先されるっていうの？
これを読む限り法律を守る義務を放棄して権利だけ主張している。
これは「何でもかんでも自由に～」と言ってるようにしかみえない。
そして違憲って言葉を探してその質問に答えろと言うから
（法律を守る）義務があると言ったまでだ。
156:ニートです。
06/07/20 14:45:12 gIDBs1Jy0
なんで、そんなに暇のなですか？？？？
ニートですかぁ！！！
157:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:49:39 FLX15uRY0
905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/20(火) 18:42:51 ID:J2RbbqnB0
・・・
人寄せ行為の見解
１．現実のそれは危険な行為ではない
２．騒音にふれることでなければ騒音妨害ではない
ただし、ライブは騒音になる場合があるが、
それだけを禁止する道理はない。
ドンキの正面の祖父地図の街頭拡声器がうるさいのは
明々白々
３．容姿のアピールや表現は、憲法21条（表現の自由）で保障されていること。
よって、禁止される道理はない。
>570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/12(月) 15:06:42 ID:WQL9Q9JT0
>＞団結の自由
>デモやるにしても集会するにしても、所轄の警察に届出が必要。
>無許可の集会、デモなどは充分検挙対象になりえるよ。
↑
憲法21条
1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
~~~~
↑つまり、検閲とは『所轄の警察に届出』と読むことができる。
検閲を義務化することは違憲ですよ
158:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 14:50:38 FLX15uRY0
しかも、本音は↓であるのに、>>1は美徳論に変更してるのがｲﾀ
>929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/21(水) 11:07:39 ID:8Du9cmn90
・・・
>【パフォ反対の意見】
>１．あまりにも歩行者天国が込みすぎて歩行の邪魔になる。
>２．見苦しいコスレイヤーがいて自分の目に毒だ
>３．警察のいうことをきいてくれないのが癪に障る
>４．下心満点のｶﾒｺが憎い。
159:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:02:00 MbnlBPie0
＞検閲とは『所轄の警察に届出』と読むことができる
読めないよ。
検閲は内容を検査することだ。
届け出す時にライブ内容をやってみせるとでも思ってるのか。
160:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:02:30 gIDBs1Jy0
会社にはいってないのですか？
161:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:04:39 FLX15uRY0
>>159
＞＞検閲とは『所轄の警察に届出』と読むことができる
＞読めないよ。
あほか、不許可がでる行為は検閲という
ｦﾏｴは現実をしらぬからいえること
162:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:07:40 MbnlBPie0
>>161
それだと抽選も検閲ってなるぞ。
163:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:08:21 UuFaWJoR0
ID:FLX15uRY0
>違憲
だからよ、お前の主張が「公共の福祉」に合致してるって思うんだったら、
万世橋署の対応に対して、憲法違反の旨、提訴しろって言ってんだよ。
何もしないで権利が保障されてるとでも思ってんのか？
164:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:09:33 Vk+CfHwqO
秋葉って平日でも変わった人多いの？(・ω・`)
165:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:10:25 UuFaWJoR0
あとな、もう一度聞くぞ。
『べつにいいじゃん、路上ライブ蹴散らそうが、コスプレカメコ追い散らそうが』
でおけ？
166:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:11:39 FLX15uRY0
>>提訴
わりい、すでに提訴済みですが、なんかある？
したがどうなの？それで終わり？
>>160
ｦﾏｴもな
167:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:17:20 MbnlBPie0
>>166
へえ、提訴してるんだ。
なら裁判の日時教えてくれ。
168:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:22:34 gIDBs1Jy0
だからニートなんです！！！
169:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:43:45 UuFaWJoR0
詰んだな…
170:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:51:53 K5l04ACRO
また路上ﾏﾝｾｰが来てるんだね
路上パフォは来るとこまで来ちゃってるって事は
少しは理解しよーよ
それより、行き杉たﾊﾟﾌｫに注意してる地元民や警官に
くってかかったり刃物出したりするの止めね？
さすがに引いたぞ＜刃物
171:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 15:58:57 FLX15uRY0
しってるか？
警察署にいくらいっても無駄だよ。
違憲は最高裁判所できまるもんだから。
まぁ、
『裁判の日時教えてくれ。 』
なんてほざいているようじゃ、わかってないだろうがｗ
そもそも
署に歩いていく時間があったら、
１曲でも多く歌ったほうがいいんでね？
もっとも、向こうからよってくるから、
いいんだけど。
そんな金と暇はねーので、
憲法に従い、自分らの信じた道をやるでいいんじゃない？
それでいいじゃん。何を建前かざす必要がある。
さほど、『迷惑の論理』も無いようだし。
弁護対象は同人だしｗ
対抗したいなら、心にしみる『迷惑』を教えてくれよ（ないけど
172:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:00:41 FLX15uRY0
あｗ
『べつにいいじゃん、路上ライブ蹴散らそうが、コスプレカメコ追い散らそうが』
でおけだ。
やり勝ちだからね。まぁ、妄想の範囲でのたまってる奴には、
その程度の反抗だろうが。
173:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:01:48 FLX15uRY0
それより、パイオ画像まだ？
174:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:04:14 FLX15uRY0
>>心にしみる『迷惑』を教えてくれよ
↑これで詰みだろ？ｗ
175:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:09:33 MbnlBPie0
＞『裁判の日時教えてくれ。 』
＞なんてほざいているようじゃ、わかってないだろうがｗ
お前さんは「提訴」したと言っただろ。
ってことは裁判をするってことだろ。
176:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:09:58 UuFaWJoR0
>違憲は最高裁判所できまるもんだから。
おおっ、まだやる気だぜ！？不死鳥だあ！！
ちなみに、普通に地裁で判決出るぞｗｗｗｗｗｗｗ
177:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:12:14 dOl+DVZxO
提訴が裁判だと思ってるバカがいる。
178:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:16:22 Qs9iYjFE0
今北。今朝９時からずっと執着してるみたいだけど
コスプレ板に何か恨みあるんですか？＜ID:FLX15uRY0
一応ここ、「コス板」という所でレイヤーやその周辺の人が主な住民です。
もう一度、何でこのスレが「コスプレ板」に立ったか考えてください
少なくとも同じﾚｲﾔｰもどきが警官に捕まるほど秋葉で暴れてるのは 迷惑です
179:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:17:01 FLX15uRY0
まぁ、被害者は
あんたらだという意見なんだから、
地裁に提訴するのは、キミじゃない？
お門違いもはなはだしい。
警察に提訴っていってなかったっけ？
>>万世橋署の対応に対して、憲法違反の旨、提訴しろって言ってんだよ。
180:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:22:06 FLX15uRY0
ID:Qs9iYjFE0クン
下げ進行でいってるんで。
しかも、板違いの>>1がコスプレイヤにうらみがあるようですよ
こちらは、コスプレ自体は表現の自由といっているんだが。
だいたい、カメコなしのコスプレって、どこいっても見たこと無いんだけど。
あ、こちらの弁護のおおもとは、「コスプレの市民権」って建前はあるけどね。
>>178ってぜんぜん関係ないやつだろ。ここははっきりいって、
板違い。
181:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:30:21 UuFaWJoR0
>地裁に提訴するのは、キミじゃない？
すり替え、乙ｗ
って、オレ別に被害者じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そも、警察の対応(中止命令など)への不満は、そっちの言い分でそ？
あと、日本語不自由なのねｗ
>対応に対して
って書いたんであって、
どこの行政機関で処理しろって言った覚えは無いんだがｗｗｗｗ
182:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:31:36 FLX15uRY0
>>オレ別に被害者
つみだな・・・
183:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:34:34 UuFaWJoR0
>182
投了ですかｗｗｗｗｗ
184:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:34:42 K5l04ACRO
＞180
コスプレの市民権て何……？そんなのレイヤーは望んでねーよ
TVメディアと同じ考え方なんだね。「良いことしてる」と思ってる。
ただでさえ表に出しにくい趣味だから、今までひっそり上手くやって来たんだ
ｺｽイベが会場でやるのも、それには細かいルールが着くのも
＞7の姉妹スレの存在する意味さえも分からないだろ
スレ違い所か、板違いはおまいさんだよ
185:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:37:18 FLX15uRY0
ID:UuFaWJoR0クン
迷惑が立証できないなら‘つみ’ってことだ
186:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:40:34 FLX15uRY0
すれ違い＞＞ID:K5l04ACRO
スレの概要↓
「秋葉原の歩行者天国や駅周辺で迷惑になるような行為
をする人達について語るスレです。 」
板違い＞＞
この概要
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:41:24 MbnlBPie0
>>185
それを一番迷惑だと言ってるJR駅員と地元と商店会の人たちに直接言えば。
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:50:52 9i7Rv7/7O
憲法とか検閲とか、ご大層な事を言ってる人がいるけど、
それ以前の道徳、倫理、慣習、礼儀、作法などの社会規範的な問題だって事が
どうしてわかんないのかな。
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:56:05 UuFaWJoR0
>185
いや、お前さんが「提訴した」、その「結果」がどうなるかで、
ここで今議論されている行為が、迷惑行為か否か証明されるんだから、
被害者でも、提訴/被提訴者でもねーオレが何言っても、しょーがねーでしょ？
な？あんた、提訴したんだよな？
ｗ
190:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:56:59 FLX15uRY0
おかしいねｗ
>>187 迷惑だといっているのはスレだしょ？
その人、どこでいっているの？あ、ごめん駅員には直接いっちゃっていましたｗ
ヨドバシ側だけど。あ、こんなこというと、自分のいったことに対して、
弁論するどころか、『信じているのぉー？』とかはぐらかしをするんですよね？確か。
まぁ、もう、いいでしょ？その迷惑ってーのが立証できないんだからさ。
素直に、>>158
のとおりでしたって認めちゃえば？
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 16:58:57 K5l04ACRO
＞186
もともとこのスレは「路上ｺｽの人集め」が問題でした
テンプレが産まれたのは2スレ目から、メイドが自主的にルールを守りはじめ
同時期に路上パフォの過激化が進んだのは3スレ頭からでした
1スレ目のログを起こして読み直すことを進めます
最初のｽﾚﾀｲがなぜ「メイド」だったのか、なぜ今年の年始にスレが立ったのか
それが分かれば 路上コスも撮影会もパフォもﾊﾞﾝﾄﾞも同じ「迷惑な行為」というのが理解できるかと
192:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:07:53 FLX15uRY0
＞>>提訴
＞わりい、すでに提訴済みですが
＞＞どこの行政機関で処理しろって言った覚えは無いんだがｗｗｗｗ
なに？じゃぁ、きみは最高裁にでももっていくの？
頭 とちくるっている？
私がつかまって、前科がついたら、最高裁にもっていくよ。
バンザイ警にいうだけじゃ不満なのかい？
それ以外に私に訴訟する利益あるの？
2ch掲示板と妄想と現実をまぜこぜにしてないっすか？
>>「路上ｺｽの人集め」
だいたい、アキバのメードってコスプレじゃないよね
メードワークっていったほうが正確とおもわれ
193:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:08:25 eV3rxXUQO
路上で目立つ奴ってのは回りから何するかわからないから不安なんだよね。
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:09:05 K5l04ACRO
＞190
警察が総動員してホコテン這ったり
区が自主的に通報したり、学校関係社が福祉課に苦情入れてるのは
そこで「迷惑な事」が行われてるからでそ。
それがいわゆる立証じゃ無いの
でもこれは路上パフォが迷惑では無い「立証」が無いと始まらない話だと思う
195:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:12:39 gIDBs1Jy0
このスレは幼稚園かぁ！
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:13:33 FLX15uRY0
>>194
それではコスプレが迷惑という総意にはたどりつかないんだが。
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:16:33 Qs9iYjFE0
>>>「路上ｺｽの人集め」
>だいたい、アキバのメードってコスプレじゃないよね
>メードワークっていったほうが正確とおもわれ
メードって言ってる地点で部外者.....何の目的でコス板に執着してるの？
あと、部外者が変な新語を作らないで欲しいよ
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:16:40 UuFaWJoR0
>192
>なに？じゃぁ、きみは最高裁にでももっていくの？
>頭 とちくるっている？
道路の使用許可が下りない件だったら、公安委員会にでも行けば？
そも、メリット云々いったら、オレにだってねーよｗ
>2ch掲示板と妄想と現実をまぜこぜにしてないっすか？
ないないｗ
まず、オレが混同していると立証してから言ってみろいｗｗｗ
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:18:43 FLX15uRY0
>>193
↓のようなうらみを持つ人間のほうが
何するかわからないから不安だよ。
>【パフォ反対の意見】
>１．あまりにも歩行者天国が込みすぎて歩行の邪魔になる。
>２．見苦しいコスレイヤーがいて自分の目に毒だ
>３．警察のいうことをきいてくれないのが癪に障る
>４．下心満点のｶﾒｺが憎い。
そのうち、刺すんじゃね？
そういえば、どっかのカキコにあったな
『レイヤの服をかきむしりたい』とか、
『人ごみをつっきりたい』とか。なにか衝動があるん？
はやく見つけ出してブタバコにでも入れないとね。
なぁ、反対派の諸君ｗｗｗｗ
200:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:20:11 K5l04ACRO
＞196
〉もともと「路上コスの人集め」が問題でした
ほんと頭の中がTVで見た「アキバ」「コスプレ」しか無いんだな
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:23:09 K5l04ACRO
路上パフォが迷惑で無い「立証」まだーﾁﾝﾁﾝ
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:24:30 I7ysKjq60
大人しくコスしてるだけの者には警官も素通りしてる。
よってコスプレすること自体が問題ではないことは明らかである。
問題は、歩道上でコスで客寄せ行為、大規模撮影会を開いている者である。
それとそれ以上に問題なのが騒音を撒き散らすバンド、これに対する苦情
がもっとも多い。
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:30:28 FLX15uRY0
ID:UuFaWJoR0クン
立証されてなくなYO
条件：この板はあくまで机上の論理
反対派が迷惑と提示しているのに対して、
肯定派がべつに迷惑ではない。と論理を展開
ID:UuFaWJoR0クンの言い分、
非迷惑を立証したいなら、公の機関で判決をすれば
すぐわかること。
現実：
交の機関で採決をもらうためには、
すべての膨大な資料を収集し、
時間を割いて、訴訟を起こさなくてはならない
→非現実的かつ、代償となるものも無し
この事柄から現実にはやりえない、やることの意味が
相応ではないことを
できると信じているID:UuFaWJoR0クンは
妄想と現実が混乱していると証明できる。
だがしかし、
ID:UuFaWJoR0クンのいいたいこともわかる。
すでに迷惑を立証するすべと頭がないから、
公に判断を委ねたいという気持ちは十分にわかった。
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:30:47 UuFaWJoR0
>199
>そのうち、刺すんじゃね？
>そういえば、どっかのカキコにあったな
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「2ch掲示板と妄想と現実をまぜこぜにしている」アホの子
205:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:34:35 UuFaWJoR0
>203
゜⊿゜皮肉って知ってるか？
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:35:37 Qs9iYjFE0
迷惑行為の輪の中心がコスプレイヤーなのがマズイと思う
迷惑を生むなら私服で、メイドの様に自制できるなら（出来てないのも居るが）コスで、
とハッキリ分けられるよう考えて欲しいです
あと、バンドがビラ配りする時わざわざ「コスプレ」しないで欲しい。ﾅｰｽとか。
207:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:39:35 FLX15uRY0
>>204
ヲマエがアホな子だろ↓
＞＞729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/12(水) 17:48:02 ID:QB5IKRrI0
・・・
＞＞あーほんとまじでやめてほしいわ
＞＞薄着レイヤーの乳むりやり剥いて
＞＞カメコどもの記念にしてやろうと考えたことも何回もある
＞＞もちろんやらないけどな
208:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:45:23 UuFaWJoR0
>208
何者よ、それｗ
大体、そのレスもどうせ妄想なんだから、気にスンナよｗｗｗｗ
ところで、
オラ、なんだかID:FLX15uRY0にレスするの、楽しくなってきたゾｗ
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 17:49:20 dA9SG14IP
>>170
>それより、行き杉たパフォに注意してる地元民や警官に
>くってかかったり刃物出したりするの止めね？
刃物の件kwsk
ここまでヤバい行為があったのは初めて聞いた。
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 18:20:59 hC9opFsP0
ID:FLX15uRY0は>>133 >>136に対する回答をしていませんがなぜですか、回答してください。
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 19:14:27 I7ysKjq60
コスプレはレオタード系禁止、ミニスカート禁止、絶対領域禁止、
スカートはロングスカートのコスのみ、男装コス推奨、とするだけで
撮影会がまずなくなるので良いんじゃない？
男に媚びるような萌えコス、セクシーコスだけ排除すりゃいいんだよ。
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 19:25:57 AuxA9OOsO
おまえら全員何をそんなに必死なんだｗｗｗ
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 19:48:24 3AE15av20
カメコたちと見た目が変わらなくて
でもカメコたちと一くくりに蔑まされてるのが嫌な自作ヲタとかでしょ。
はいはい同族嫌悪同族嫌悪
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 21:03:39 70xICHzT0
ストリートライブ？
レミクラ、崎谷、フライ、くまきた、最近出て来た大塚愛似
だけでいいよ。
あとはイラネ。
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/20 22:21:25 yJ9ANqaJ0
>>203
地元や商店会が迷惑と言ってる現実無視して何言ってんですか？
216:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 00:04:28 0sCpLb6e0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 地元や商店会が迷惑と言ってる現実無視して何言ってんですか？
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 01:00:52 9COW3NPL0
時は無情なり・・・
>>3-4の画像はみれなくなっている・・・・ｗ
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 01:02:48 SlrH8lh40
はいはい
>>214
崎谷のオンリーファンなわけね。
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 01:13:27 tVbMLuXD0
ていうか、崎谷のまわりで、あわせて踊る、
ヲタ芸とはまた違う、ふりのヤツ。めっさきもいんですけど・・・
年もいってるし、あの黄色いマフラーの、
せーらーむーんのもう、すけてきてるシャツきた人とか、
カメコではないとおもうんだけど、
たぶん、歌姫さんのほうも、やばい人がついてるぅ～
とかおもっていると思うよ
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 02:29:32 0IZgeekz0
>>217
俺のＰＣでは問題なく見れるが......
221:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 04:51:37 eDlBV5FY0
>>215
つみだな。
そんな話聞いたことない。
物証出してみろ。
だせないならつみだ。
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 06:18:51 53ScQDLkO
222！
223:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 09:09:39 A3lr3Teb0
>>206
>>バンドがビラ配りする時わざわざ「コスプレ」しないで欲しい。ﾅｰｽとか。
↑同意。言語道断だ！ﾋﾞﾗｸﾊﾞﾘの分際でコスプレするとは、最低だ。わけ分からん！
即刻やめて、謝罪してほしい。
「金輪際、コスプレしません、ごめんなパイ」と。
なんたって、法律でコスプレはしてはいけないと、決まっているのに、
無神論者め！神につぐなえ！コスプレの神に。
↑とかかけばoけー？
224:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 11:23:28 fEaxH5OtO
自分らが迷惑行為をしてるのが解っているから、
ここが気になってしょうがないんだね。
で、どうしていいか判んなくなっちゃってAAのコピペとかしちゃうんだね。
＞路上で不当な人寄せ行為をしてる人
225:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 11:32:01 A3lr3Teb0
>>224
>>自分らが迷惑行為をしてるのが解っているから、
>>ここが気になってしょうがないんだね
ていうか、穴のある提議につっこむのが面白いだけじゃない？
226:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 11:39:54 +aBREMaA0
桃mint's
つURLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
つURLﾘﾝｸ(www.momo-mints.com)
Peach☆Lovely
つURLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
つURLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
227:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:13:59 fEaxH5OtO
>>225
その行為が気になってるって事じゃないか。(w
現場で「俺たちは自由だ！」って叫んでりゃいいじゃないの。
なぜ火中の栗を拾うような行為をするのやら。
ほんと、自己顕示欲だけは強いのね。(w
228:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:22:02 cDaOCusD0
犬井ヒロシか？
229:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:50:23 A3lr3Teb0
>>その行為が気になってるって事
いみわかんねｗ
穴があるところをつっこむのは蜜だべｗ
別に『自分らが迷惑行為』なんて自覚はないべｗ
230:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:55:00 A3lr3Teb0
だいたいｶﾒｺの方が現実の世界で活動しているぶんだけ、
2chネラーのおれらよりまだ、ましだべ
231:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:57:15 A3lr3Teb0
>>210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/20(木) 18:20:59 ID:hC9opFsP0
ID:FLX15uRY0は>>133 >>136に対する回答をしていませんがなぜですか、回答してください。
回答をしていませんがなぜかといわれると、
穴多すぎて、ばかばかしいからだべ？
232:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 12:59:54 0IZgeekz0
>>ID:A3lr3Teb0
興味ない部外者は巣に帰ってくれ
233:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 13:06:17 fEaxH5OtO
ばかばかしいって、便利な逃げ口上だね。(w
顔を真っ赤にしながら「ばかばしくて答える気にもならん！」とか
大声を張り上げてる人っているよね。
234:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 13:07:32 0IZgeekz0
2ch以外でも、ﾚﾎﾟブログとかでも度々見かけるけど
224の通り迷惑の自覚があるから、こういう所見てﾌｧﾋﾞｮっちゃうんだと思た
それより 路上パフォと観客側はいい加減今の秋葉に付いてこないと
考え方が10年前で止まってる
235:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 13:28:41 A3lr3Teb0
ばかばかしいじゃん、ねぇー
ﾎﾞｸだってよくわかるよ。
「今の秋葉に付いてこないと考え方が10年前で止まってる 」
意味ふｗ説明ほしいな
そだ、おぱーい画像が中途半端でおわってるんだけど・・・
おいらもみたいぞ まだー？
236:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 13:30:21 A3lr3Teb0
そろそろまともに、リンクはってよ。みにくいよ「>>番号」つけてくださいませ
237:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 14:10:48 A3lr3Teb0
>>232
ID:0IZgeekz0
ごめんよ～。
折角ナガノより出張ってきて、
現場をみているんですから、
おらも混ぜてくださいませんか。
238:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 14:42:20 ULqSP48sO
毎日連投してるやつは 同一人物だったのか
コス板半年ROMってからおながいします
239:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 14:45:54 ULqSP48sO
＞235
部外者なら説明されても意味不明だろｗ
240:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 14:54:13 A3lr3Teb0
まぁまぁまぁ、私の話もきいてくださいよ
241:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 15:45:34 XuDxWHeOO
同属嫌悪ﾜﾛｽ
242:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 15:59:10 A3lr3Teb0
ねぇ、だからさ
「今の秋葉に付いてこないと考え方が10年前で止まってる 」
って意味不明だとおもわない？
新しいものが出てきたんだから、逆でそ？
243:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 15:59:59 A3lr3Teb0
あたらしい感性でいこーよ（はーと
244:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 16:02:27 A3lr3Teb0
>>239
て逃げ口上だそ？ってか、本当になにもないんだそ。
245:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:47:11 aFGCxGWz0
２１４＞
オマイガ死ね
246:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:49:10 A3lr3Teb0
■『表現の自由とはいっても、住民の生活に弊害が起こる騒音や路上占拠は許されるのか？』
■Ａ１：音は秋葉原の喧騒程度なんで、別に深夜に騒ぐわけでも、
■もとから静かな町でも無いし、せいぜい個人レベルのアンプ一個。
■もちろんアンプを複数配置しコンサートﾚﾍﾞﾙの業者系のものには賛成の意図は無い。
■ほとんどが同人ﾚﾍﾞﾙのライブ活動。
>>136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/20(木) 12:45:22 ID:9i7Rv7/7O
＞>>128
＞その全てが限度を超えていると言っているのですが。
ただ、『限度を超えている』って・・・、
抽象的にいわれても信じ得ないです。
どのように超えているか具体的に説明をお願いいたします。
この人現場みてないです。ライブで限度超えてるのみたことありません。
ライブって局所的であんま人集まらないんですよ。集まっても隙間だらけだし、
業者系のものは派手なんで、タイヘンな人が集まるけど、業者の責任と
同じ系列で排他するのは間違いです。
ｦﾀｸの黒だかりができるのは、個撮宣伝目当てのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾀﾚﾝﾄ、露出コス。
『その全て』って言葉の使用で考えることを止めたような意見の人とまともに話す気になれないですね。
うそ・デマの類で暇つぶしをしたいなら、適所にいって欲しいです。
>>136
>>不当に占拠してる人たちを避けて通行するなど、
>>なぜ通行人ばかりが譲歩しなければいけないのですか？
占拠してる現場をみましたか？
貼られた写真で該当するのは業者系パフォーマンス。個撮宣伝目当てのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾀﾚﾝﾄ。
地道なライブ活動、メードさん、コスレイヤはオーケーってことですね。
うそ・デマの事実確認からしても、
話が進展しないです。他いって、やっていただけますか？
247:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:51:01 A3lr3Teb0
>>136
>>アンプや発電機など、すぐに移動できない状況まで店を広げてりゃ、立派な占拠でしょう。
アンプはすぐ移動できます。実際、警邏があれば、注意を受ける前に中止、移動させます。
決め付けですか？
>>136
>>9i7Rv7/7O
>>後、アンプの電源でどうしてんの？盗電？
>>発電機などであれば、ああいった人の集まる所に燃料を持ち込んでる訳？
ｗｗｗｗ
この人、現場みたことないです。
発電機とか、アンプ機材とかってなにも知ってない。
むりくり、窃盗犯に結びつけようとしているよ。
冤罪を押し付けるのは十八番ですから、あなたがたは。
知らないことってやっぱ罪ですね。
ﾏｼﾞﾚｽすると、アンプは充電式で、家庭電源で充電しときます。
そんなこともしらないんですか？
よくみているならば、コードレスになっているでしょ？
教えて君を卒業してから討論にご参加願います。
248:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:54:40 A3lr3Teb0
>>133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/20(木) 12:02:14 ID:fg4XesZO0
＞>>128
＞話を騒音にすり変えないでください、ここは騒音の話ではなく路上で違法に行われている行為に対する議論をしています
＞＞３．警察のいうことを聞かない、去ったら演奏再開
↑こんなことやっているのは、同人活動のライブ
業者関連はほとんどが、逃げずに始末書をかかされるので該当なし。
抽象的なものについての議論など進展しませんよ。
まずは具体的なものに対する議論です。
それからすり替えには見えないですが。当然、話題となっていることです。
すでに違法と騒音を別モンと考えている時点で、なぜ、法で取り締まるか、
考慮が無いようですね。それとも、現実をみてないから、
話ねたになった「人寄せ行為による道交法違反」しか考えてないのかしら。
妄想厨はで直してきなさいね。
それから、タイムスケジュールはおよそですが、
2005/６月 ある程度規制なし
2005/７－８月 通報による警邏、及び、M'sライブによる刑事捜査
2005/９－１０月 自粛的なホコテンにおける警邏及びPCの配置
2005/１１月～ 禁止看板の告知←この時点で初めて設置された
要は、禁止看板はあいつぐ不当な通報によるものが大きいんですよ。
~~~~~~~~~~
しかし、この警官、看板（大弾幕）を得意げにさしたんだけど、
たぶん、以前だれかに「どこにも書いてない、規制するな」
って切り替えされたんだろうな。その誰かと私を勘違いしたんだろうな。
得意げになって、私に指さしてみせたよ。
「もう、だめだからね、これつくったから」って。
でもね。自分、
『書いてないから、それをやるんだ』なんてせこい言い訳はしないよ。
やるときはやる、やらないときはやらない、だ。
249:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:57:19 A3lr3Teb0
>>133
＞＞129
テンプレの>>3の使用後の画像と>>4の画像を見てください、路上で音楽演奏など交通とは関係のない行為をするそれ自体が路上占拠に当たるのですが勘違いしていませんか？
現場の範囲をみましたか？
ギターと歌姫の現場は、人通りのない、電気街口を右に出て、左に向かったところで大通りとは反対の箇所の
さらに歩道橋の裏側です。まったくもって人通りの邪魔になっていません。
業者が占拠するのは局所的であり、恒久的なやつらではありません。
もっとも、彼らを弁護する気はありませんのでどんどん規制してあげてください。
同人的なライブはオーケーでいいですね。
>>133
＞＞129
＞＞これを迷惑と称するなら、避けてとおるか、ルートを変更するべき程度だ。
＞そもそも路上での音楽演奏自体が違法でありるのになぜ本来歩行者が自由に往来する為の歩道で違法者に配慮しなくてはいけないのか説明してください。
まずは、違憲ではないという立証はまだしてないですよね。
よって違憲の場合、法律そのものが適用できませんので、違法ではないです。
かといって、迷惑であったならそれをしていいわけではないです。
しかし、歩行を曲げる程度が迷惑と決まったわけでもないです。
歩行を曲げることが迷惑であると納得いく説明をし、質問に補足をお願いいたします。
この質問は穴がありすぎます。
250:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 17:59:00 A3lr3Teb0
>>133
＞＞129
＞＞混雑を避ける行為は社会で生きる時の必然の行為であり
＞これもこの問題と関係ない話です、これ以上関係のない話に問題をすり替えようとするのはやめてください。
社会では駅の中や、通勤、通学ラッシュ、祭りの開催している地や大手リゾート地、デズニーランド、
コンサート会場のある駅、ＷＣＵＰ開催日の渋谷、通常時の渋谷、週末の新宿。
そして、秋葉原の中央通り。
いくらでもまっすぐ歩けないところがあります。その度に混雑を避けるか、行き過ぎるまで歩くかします。
それにここの項目は蛇足ってつけているようですが、『蛇足』の意味をしっていますか。
『すり替え』なんてとんでもない、まったくもってふさわしい、言い回しじゃないですか。
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 18:52:56 c1VKLr0B0
いつもの粘着か
252:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 18:59:52 A3lr3Teb0
>>194
学校が提訴したからといって、
「人を規制するまでの迷惑」となる立証にはならないよ。
教育者は風俗店や大人の世界が見え隠れするような
ことに対して過敏に反応するんです。
生徒を温室で育てようとしているんです。
風俗店があることが迷惑ですか？
学校が提訴すれば迷惑の立証になるというなら
そういうことですよね。
253:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:00:32 A3lr3Teb0
>>221
>>215
これは物証なんて出せない事柄です。
確たる証拠は、商店街の人の話をきくしかない。
ちなみに、公の機関や商店の意見と
住民の意見は同じものじゃないですね。
学校なんかは、風俗店があれば
かならず、土地柄を整理しろと提訴するし。
これもはっきりいって、どうかと思いますが、
学校はそのようなことを提訴するところではないですね。
むしろ、このような社会であるから、適応するよう
教育をするべきです。ゆとり教育の温室育ちは堕落しか
生みません。
しかもこれは秋葉原に限った話ではないですね。
そんなことをいちいちとりあげることの方が
片腹痛いところです。迷惑の部類にも入らない事象
をいちいち、提訴するのが主流なわけですから。
つまり、学校が提訴することによって
それらが「人を規制するまでの迷惑」となる立証には
ならないということです。
254:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:02:13 A3lr3Teb0
>>127 での ID:0SgZM79Y0の
『普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていいじゃないって？ 』
っていう根拠は、アキバ路上で出してる人を見かけて、
「アキバ路上コス∋おっぱい出し」と判断したのですよね。
まるで、肯定派が、
『普通のおねえちゃんが露出多いから、おっぱい出したっていい』
といっているかのように。
ホントいってるいってない論議は止めてほしいよね。
なんか、>>137で言い訳ぐるしく、「してる」とは書いてない
っていってるけど、言い訳になってないよ。
「出してもいいと思ってる？と聞いてるんだけどね。」
といいなおしてるが、なにも事象は変わらないよ。
255:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:03:00 A3lr3Teb0
>>134ではぎりぎりなリンク載せてるけど、
はっきりいって、『出している』のと『出していない』じゃ
まったく違うと思いますが、どのような考えですか。
そして、賛成派は電車の露出度の高いねーちゃんの例にとりましたが、
あなたは、違う見解を示しましたよね。
そう、『出している』のと『出していない』じゃ
まったく違うというような見解。意見があいましたね。
まぁ、１００歩ゆずってID:0SgZM79Y0 は、
物事を都合のいいほうに解釈する性格であることを
認めたらどうですか。それでおっぱい画像は
無いってことで。
もしかして、ID:0SgZM79Y0って
普通に露出度高いねーちゃんをみたことない、
ヒッキーでしたか、それは失礼いたしました。
では、ご教示いたしましょう。
世の中には見せブラとよばれるもんを
丸出しにして歩くねーちゃんがゴマンといる
時代になったんです。（アキバ以外で）
写真はないよ、盗撮疑惑でいっぱつでつかまるから。
一般常識で受け止めてね、オールドタイプ君たちよ。
あ、知り合いの写真はあるけど、のせらんないや。
256:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:03:42 V+v95l4E0
ここにいる路上ライブ擁護、賛成派ってこのスレの住人を屁理屈で黙らせればそれで解決とでも思ってるのかね？
反対派は譲歩もしつつ歩み寄って解決の道を探してるのに賛成派は屁理屈こねて押し通そうとするだけ。
そんなんじゃ最終的に区や住民の反対にあってそのものが潰されるってわからないのだろうか。
257:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:07:22 A3lr3Teb0
譲歩をみせてみてね
258:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:10:19 A3lr3Teb0
あのね、理屈をいわないと、コピペをはるだけとか、
理屈をいったら屁理屈なんで理屈になってないとか。
それでもだめなら、粘着とか、わけわからない人種ばかりですね
その前に屁理屈であることを立証してみたら？
259:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:13:48 sLO/II6Y0
譲歩点はやる場所限定しかないだろ。一番無難なのは車道の中央部分１０メートル
範囲内で行うってことぐらいしか考え付かない。
260:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:17:34 sLO/II6Y0
なお地元もホコ天そのものは潰したくないんだよ（特に電気店は）
ホコ天そのものを無くす意思統一が地元でもされていない以上、廃止は
まずありえない。
するとこれまで通りのイタチゴッコの取締りが続く。
それならルールを決めてやらせるのが最良と判断出来る。
261:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:18:38 A3lr3Teb0
まっぴらごめんだ
私は断言しますよ
ここの住民、スレ支持派はビッパーだ。
262:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:19:05 sLO/II6Y0
電気店というのは量販店のこと。裏通りの専門店ではない。
263:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:20:33 V+v95l4E0
>譲歩点はやる場所限定しかないだろ
ほかにもバンド、コスプレ側がきちんと客を管理、整理するって言うのもあるよ。ある程度以上客が集まって管理出来ないようならスッパリやめる事も必要だし。
A3lr3Teb0に関しては話すだけ無駄なようなので放置
264:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:22:01 sLO/II6Y0
パフォ存続派の俺でも駅前でやることだけはマズイと思ってるぞ。
上に出てたノイズグループみたいな。
265:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:23:49 sLO/II6Y0
>>263
それはマナーだな。そのくらいパフォ側がやってもいいだろう。
266:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:27:08 ufTCpCPB0
>>249ここの違憲ってどうゆう意味なんだ？あと長すぎて全部読んでないけどA3lr3Teb0はどう控えめに見てもどちら側の人間からも支持されないしそもそも長いだけで意味が分かない
267:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:29:28 iXzDb9f80
>>248
>要は、禁止看板はあいつぐ不当な通報によるものが大きいんですよ。
>
>しかし、この警官、看板（大弾幕）を得意げにさしたんだけど、
>たぶん、以前だれかに「どこにも書いてない、規制するな」
>って切り替えされたんだろうな。その誰かと私を勘違いしたんだろうな。
妄想と推測、乙ｗ
「2ch掲示板と妄想と現実をまぜこぜにしている」アホの子
268:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:47:01 V+v95l4E0
>要は、禁止看板はあいつぐ不当な通報によるものが大きいんですよ
100歩譲って看板がクレーマー対策で立てられたとしても区や警察の連名で禁止と書かれていることを問題ないと判断出来る材料って何ですか？
クレーマー対策としてもバンドが減ればクレーマーも減るって意味での対策だと思いますよ。バンドが正当化される理由はありません。
また、法律で禁止されていないというようなことを書く方もいますが、道の管理者である区や警察が看板に書いてあるように禁止しているわけです。法律で禁止されていないからOKというのは屁理屈でしかありません。
例を挙げれば喫煙は別に法律で禁止されていませんよね？
しかし千代田区などでは路上喫煙を禁止して違反者からは罰金を取っています。
法律で禁止されていないから千代田区の条例を無視して良い理由にはなりません。
区や警察がはっきりと禁止としている以上路上でのパフォーマンスは禁止なのです。
今現在はあくまで警察が大目に見て目に余るもの以外は注意ですませているだけです。
269:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:53:00 ULqSP48sO
歩きタバコは禁止されてます、の看板の前で
「それは、禁煙者のｸﾚｰﾏｰ対策看板だから」
と言ってタバコ吸い始める様な話だから…
トンデモな奴は相手しない方がいい
270:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 19:58:40 yjxOw3it0
パフォーマー共が場所借りればいいだけの話
以上、これが結論。
271:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 20:16:12 ULqSP48sO
上の話でも上がってるけど
路上パフォもその観客達も、ちょっと考え方が10年前で止まってると思う
パフォは強行突破、反対者の声は「無かった」様に叩いてるだけじゃ
原宿時代とやってること変わって無い…
それを今でも通じると固くなに考え、譲ろうとしない
正直 秋葉じゃない他の街がｽﾎﾟｯﾄに当たっても 同じく警察や区が動いてると思う
街の苦情と共に。
昔、苦情が出ることの無い路上パフォが秋葉にあった事を思い出して
もう一度その時代に戻す、と言うか「戻してもいいかな」
位の考えを譲ってほしいです。今のﾊﾟﾌｫは少し度が杉る
272:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 20:31:37 sLO/II6Y0
オールオアナッシングの考えを捨てないとイタチゴッコが続くだけ。
地元もホコ天そのものの廃止では足並みが統一されてないので、
なおさら中庸を探るしか解決の道は無いと思ったほうがいい。
273:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 20:32:19 sLO/II6Y0
結局、ルールで縛るしかないでしょう。
274:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 20:44:31 0IZgeekz0
どうなるんでしょうか＜ルール
というか、夏が開けてしまいますよ たかやさん
275:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 21:26:47 sLO/II6Y0
【ルール】
＊ホコ天中央付近（中心線より左右５メートル以内）をパフォエリアとする。
＊歩道にまでギャラリーが溢れたらパフォーマーはいったん中止して中央付近に
寄るようギャラリーに指図する。
276:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 21:37:34 Genr+cDT0
>>275
それじゃ歩行者天国じゃなくてパフォのための交通規制じゃん。
そんなんだったら追い出したほうがマシだ。
277:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 21:51:04 sLO/II6Y0
>>276
そういうオールオアナッシングの姿勢ではイタチゴッコが無くならない。
駅前からパフォーマーがいなくなるだけでもかなりの改善だろ。
278:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 21:54:41 cDaOCusD0
>>266
■ ｩ■ 秋葉原で迷惑を掛ける馬鹿達part3 ■ ｩ■ から
>724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/12(水) 17:04:50 ID:QpNmt6410
>>>720 >
>論破されると。神頼みがはじまるくせによくいいますねｗ
>>>現実の法令に違反してる行為
↓
>>>41
>もしくは、
>違憲でしょう。
>日本国憲法 第21条
>集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
>行為そのものはまったく問題なし。
>それとも、憲法よりも、道路交通法の方が優先されるっていうの？
だそうです。
279:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 22:15:59 RilQ1T9U0
>>277
だからそれじゃ歩行者天国にしてる意味が無いぞ。
共存を唱えるならゴーゴーカレー近くの公園でやらればいい。
ハイ解決。
280:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 22:18:19 sLO/II6Y0
ルール追加項目。
＊バンドやパフォーマーが使うアンプは電池式もしくは充電式のみとする。
発電機やドラムセットなどの持ち込みは禁止とする。
281:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 22:21:24 sLO/II6Y0
公園では民家が近すぎてだめだろう。
ホコ天にはパフォを観るためにやってくる人も多いのだし
商用目的でなければある程度認めるべきだ。
完全排除ではイタチゴッコの永久ループにしかならんからな。
282:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 22:22:53 sLO/II6Y0
ルール追加項目。
＊商業パフォーマンスは禁止。趣味の範囲のみ認める。
283:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 22:25:31 sLO/II6Y0
現状警察はホコ天警備以外にも管轄区の警備で忙しく、完全排除をやろうにも
人手が足りない。かといって、ホコ天廃止を出来ればいいが、地元も廃止論
で統一されていない。
284:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 23:06:04 sLO/II6Y0
反対派のジレンマ
ホコ天廃止をすれば一発で希望が叶うが地元が廃止一色じゃない。
×
警察に何度苦情を入れても警官の人手不足もあり、解散→再集結が繰り返さ
れ、根本的解決になっていない。
285:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 23:16:05 V+v95l4E0
>>275
他のルールはともかく275のはだめでしょ。
半径5ｍじゃその中に客を納めるとしても範囲広すぎ。
ましてや275の提案じゃパフォーマンスのみで半径5ｍになってる。
それに+客を考えたら大変なことになる。
せいぜいパフォーマンスのエリアは半径2ｍってところじゃない？
3ｍになったらその段階で広すぎると思う。
286:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 23:31:44 NWJQnlfB0
てか道の真ん中って時点で却下モノだがな
287:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/21 23:50:50 ufTCpCPB0
>>278もしかしてA3lr3Teb0は路上ライブを警察が取り締まることは憲法に違反する行為であると言いたいのだろうか？
本気でそう考えてるなら頭が悪いとかそうゆうレベルを超えて正常とは到底思えない危険人物だと思うのですが…
288:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:02:00 IY+gUGAw0
ホコ天でもっとも往来が激しいのが歩道部分。
ならパフォーマーがいても回避できるパフォ存在位置としてふさわしいのは
車道中央部分。
それで半径５メートルとはギャラリー含めてだ。
現状のギャラリー状況をみるとそのくらいの半径は最低いるだろう。
しかし一般人はその脇を通り抜け可能。
それともパフォーマー存在位置は路肩にしますか？
道路両側の路肩部分案に賛成のかたいますか？
289:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:04:02 IY+gUGAw0
路肩限定案のメリットとしては、道路の両側が使えるためパフォーマー収容人数
自体は中央案よりは増えます。
290:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:16:53 IY+gUGAw0
この写真を見ると中央より左寄りで撮影会をしていますが、この場合歩行者は
歩道を通るか車道右を通ってパスするしかありません。
もしレイヤーが路肩にピッタリ付けば、円形の囲みは解消されて
半円形の囲みになり、右側の通路の面積は広がります。
よって路肩案は円形囲みの解消には有効です。
↓
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
中央案だとメリットはバンドの騒音が路肩よりも間近に聞こえないという
利点と、撮影会では円形囲みになるものの、左右路肩側にパススペースが
生まれることでしょうか。
291:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:24:45 IY+gUGAw0
【路肩案】
歩道
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀←パフォーマー
車道
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←分離帯
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀←パフォーマー
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
歩道
292:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:32:13 R/HIz+E70
どんな案並べ立てようがダメなもんはダメなの。
都知事に直訴するなり脅迫するなりして警視庁に圧力かけて認めさせないと。
所轄のレベルじゃどうしようもない。
認めたら認めたらでホコ天使って何かをやりたがる連中は山ほどいるから
バンドや撮影会の出る幕なんてなくなるな。
あ、だったら今のままやり逃げしてたほうが得かｗｗ
293:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:40:52 IY+gUGAw0
ホコ天問題は反対派にとって八方塞りな状態ですから、ルールを作るかホコ天
そのものを廃止するしかないんですよ。
ルール作りに反対ならいつまでも現状維持でしょうね。
294:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 00:42:58 IY+gUGAw0
あ、イタチゴッコな上に廃止も出来ないから八方塞がりなんですがね。
295:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 01:18:31 i5oj+iUdO
また執着君が来てるのか
296:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 01:20:16 HnaAP1MQO
いいか ヤバくなったら「つみだな」
コレで話を誤魔化せる コレ最強
297:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 01:43:33 WECKkR/H0
>>ID:IY+gUGAw0
あなたはパフォ賛成派なのかな
ルール作り、というか妥協案作りに賛成してくれたのは
パフォ賛成派ではあなたが初めてだよ。少しこの流れに少し感心しました
具体案の内容はともかくとして
実際にルールが上（区、警察）に通ったり、パフォ当人等が自ら実行して
くれれば良いと思う。後者が先に実現してくれれば尚良いのですが
298:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 01:59:42 WECKkR/H0
あ 今ちゃんと読んだけど
「道の真ん中」を持ってくる案はさすがに難しいと思う
というか、理屈は分かるけど少し話が勇み足すぎているように見える
*駅前、歩道、交差点などあきらかに混雑するエリアを避ける
*輪が大きくなりすぎるなら、をパフォ自らが散らす
*パフォ当人がコミケスタッフのような、第三者を連れてくる（1-2人）
こんな感じのが実現してくれれば、今より少しﾏｼになると思う
299:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 02:30:26 u8NONhNJ0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑マズ、このブロの「神田須田町在住」こいつが
ウザイので排除をたのむ！
路上の良し悪しとは別にして、しゃしゃり出すぎ！！
300:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 03:15:27 R/HIz+E70
>>299
＞路上の良し悪しとは別にして
別にすんな。悪いもんは悪い。
301:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 03:50:06 i5oj+iUdO
＞299
その人のウザイ理由が見当たらないんだけど投下するスレ間違ってない？
302:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 05:45:55 w34wB4qI0
だったらそのブログでコメントすれば？
無関係な2chに持って来られても意味ないよ
303:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 07:13:09 MmIuYEGj0
＞ウザイので排除を頼む
2ちゃんて何かの圧力団体なの？
304:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 12:38:04 dUQaSdMo0
すみ分けなら歩行者は歩道パフォは車道でいいんじゃないか？
305:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 13:50:00 ElRQnpwYO
2ｃｈは何かの圧力団体とかじゃない、その通り。
よってここでいくらたたき合いだの、煽りあいだの繰り返そうが、スレッドが何百スレまで
続こうが現実には何も影響しない。このスレは賛成派、反対派という色分けは正しくなく、
オナニー派のために存在するのである。
306:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 13:57:57 5cfWtonG0
>>305
逆じゃない現実的に問題が深刻になってるからこのスレが活発なんで、問題が解決すれば廃れるはず。
307:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 14:08:37 ABkovC720
おまいら、まだやってたのかぉ
仲良くアキバに集うんだぉ（＾ω＾）
vipper怒らせると大変な目に遭うぉ（#＾ω＾）
308:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 14:28:02 i5oj+iUdO
1スレから見ると、秋葉が深刻になってからスレが立ったという流れだよね
と、同時にブログ等でも路上問題が問われ初めて
区や警察もこの問題にやっと重い腰を上げたという感じ。
すこ～しだけどこのｽﾚも リアルに影響してるのかも
309:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 14:39:32 u8NONhNJ0
＞すこ～しだけどこのｽﾚも リアルに影響してるのかも
してねーよ
310:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 14:41:35 3IWD7JpUO
バンド関係はバンド板にストリートライブ関係のスレがあったから、
そちらで当事者同士の議論をしてみてはどうだろう。
311:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:15:00 qKBaFc590
>>309
今日はずっと必死だね
312:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:23:50 qKBaFc590
地元の迷惑の声とここの声がリンクしてる意味では影響「し合ってる」かも
何気にこのスレ、割とこの問題を真剣に考えてくれてる人が（地元民？）
blogとかからリンクしてくれてるし
313:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:34:06 dUQaSdMo0
>>312
地元が迷惑してるってのは書き込みだけで
物証はまだだされたことがない。
314:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:39:13 x7A+Xjy9O
地元というよりは、オタ産業以外の商売が迷惑しているね。
「最先端技術の街」というイメージのはずが、「最悪オタ文化の街」になっている。
315:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:44:37 3IWD7JpUO
旧三菱銀行前の歩道(交差点)に、
エンジン音のする発電機を使ってる奴がいるねぇ。(w
燃料臭いよ。
316:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 15:53:55 rdHEmdaP0
>>311
誤 ： 今日はずっと必死だね
正 ： 今日もずっと必死だね
317:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 16:17:04 i5oj+iUdO
4スレ目にしてまだ「地元が迷惑してる証拠が無い」って奴が居るのがびっくりする
JR事件やたかやさんの発言はどうなるんだろ
1スレ目から一度も出てこない「路上ﾊﾟﾌｫが迷惑じゃない証拠」がそろそろ見てみたい
318:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 17:12:18 dUQaSdMo0
>>317
「～でない証拠を出せ」ってのは
悪魔の証明っていうんだよ。
319:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 18:26:44 WECKkR/H0
地元が迷惑してる証拠がない→だから路上パフォはやっていい（悪魔の証明）
JRやたかやさん等区が迷惑と発言している→路上パフォは迷惑に入る（事実の証明）
>>318
オウム返しをする事を「悪魔の証明」と言わないよ
このスレで何度かその言葉が出てるから、使ってみたんだろうけど
意味や使い方を調べた方がいいと思います
320:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 18:34:44 WECKkR/H0
月の裏側にウサギがいないという証拠は無い→だから月の裏側にウサギはいるだろう（悪魔の証明）
こんな感じ
321:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 18:41:37 i5oj+iUdO
結局賛成派は、路上ﾊﾟﾌｫが迷惑じゃない証拠は出せないんです
ここまでも1度出てこなかったし
たぶんこれからもずっと出て来ないでしょう
自分等の証拠は出さない(出せない)のに
相手にはしっかり証拠を求める姿勢はどうなんでしょう。
そして相手が提示してくれた証拠を理解しようとしない、その姿勢も。
322:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 19:47:17 Jal/AVJW0
たしか前スレにあった区議会議事録に小林議員が騒音問題で議会にあげてたのがあった。
パフォ全部ではないが路上ライブは地元の迷惑だという証明ではある。
323:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 20:31:51 LqjMKZ8e0
迷惑じゃない証拠が出せないなら地元の商店や区などに歓迎されてる証拠を出してみてよ。
観光客に歓迎されてる証拠なんかいらないからな。
一時の観光客に指示されても街は荒れるだけってのは分かり切ってることだし。
地元に歓迎されてる証拠なら悪魔の証明にならないんだし出せるでしょ？
一応書いておくとこないだ石丸かどっかで路上のやつ集めたイベントあったけどあれも受け入れられてる証拠にはならないからね。
路上でやらないように呼びかけるって言うコメント付きだったわけで迷惑だって言われてるのと同じだから。
324:●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I
06/07/22 23:23:32 l5ZeaJoZ0 BE:82606076-
URLﾘﾝｸ(syobon.com)
旧スモーカーズ前が工事中で屋根付になり、お天気悪くても使える場所になったようですな。
今日は土曜なので大して問題なく通れましたが、日曜だと交差点だしココはヤバいかも。
既出ですが人員あるなら観客整理＆音量を控えめにするあたり気を使って欲しいところです、これだけで随分違うと思うんですけどね。
特に歩道でやってるときはどうしても間近で聞く事になるので音が大きいとかなり不快な事も。
(´・ω・｀)ﾁｮｳｼﾜﾙｲﾉｶ､ｳﾏｸﾅｶｯﾀｼ
325:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 23:41:49 OAcShbOS0
結局賛成派は
リピータが街の収益になっていない
ということを 証明 してみせろ
わかっているなら簡単なことだろ？
収益を無視して、住民の幸せが成り立つのか？
よくいるぜ。 収益に恩恵をあづかっている
くせに、
都合の良いことばかり いってしまう、 住民が！
326:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/22 23:52:09 I7HNt+/90
>>290
にぎやかな街通りをあるくのに、
片側３車線を歩くのになにをためらっている？
これが
ｦﾏｴらのいう迷惑か？
却下だな。だれも納得しないぜ。
これってｲｲ証拠だな。
で、このバカカメコらが金を街に１円たりとも落とさない
統計でもあるのかい？
そして、このカメコがいると、
古いリピータはアキバで金を落とすことができないのかい？
街のいう迷惑ってその程度？
そして、古びた人々が騒ぐ迷惑ってその程度かい？
もう、やめたら？自分の好みをおしつけて
迷惑、迷惑ってだだこねるのは。
この楽しそうな風景を
やめさせようとする人間の浅はかな考えが
わかりましぇん。
327:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:13:46 hxEdIqftO
「つみだな」から「却下だな」に変更してみたんだが
わかりましぇん。
328:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:17:08 qFWoSRUb0
あんたいいこと言った
商売人が自分とこの売り上げが悪いのを誰かのせいにしたいだけだろ
儲かってりゃ文句いわんだろ
所詮そんなもんだよ
そりゃヨドバシは文句言わないよな儲かってんもん
論争やっても無駄だよ
329:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:17:49 wwaPCIS/O
＞324
その状態って、目の前のガラ空きの空間は通れなくて
むりやり輪の外側の狭い所を歩かされるんだよね、通行人は
そしてその状況をアイドル側「よく見えてる」はず
分かっててやってるのｳｻﾞｽ
330:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:20:53 QJevevU90
『秋葉blog』2006年07月21日アキバコスプレ
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
メイドさん達、駅前の防波堤というかサッカーのPKのゴール前状態
これだけ密集してるという事は 撮影×にしてるんだろうけど
明らかな進行妨害は良くないと思います
331:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:23:20 QJevevU90
>>325-328
>>75
332:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:34:22 wwaPCIS/O
横断歩道わたった先にアイドルが居るﾊﾟﾀｰﾝって、駅前メイド遭遇率なみに多いと思
渡る前に黒山の人だかりが見えてうんざりするんだけど
333:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 00:45:48 maLCdMO/0
>>328
＞そりゃヨドバシは文句言わないよな儲かってんもん
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
334:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 02:28:14 53Jpo5dF0
>>328
ヨドバシは文句言わないが駅側が文句言ってる
335:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 02:59:42 CV8SgvDE0
駅側は、ｸﾚｲﾏの受け売りだよ、
本心じゃない。
336:匿名
06/07/23 06:05:42 WvhQa2JjO
ﾋﾞｰｯｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｯｸｶﾒﾗ♪♪
URLﾘﾝｸ(airenn.koiwazurai.com)
337:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 08:39:13 MAc9u5ca0
地元が迷惑と言ってるのもｸﾚｲﾏの印象操作で
そう思わされるようになっただけで
地元も本心から言ってるようには思えない。
338:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 08:44:41 wwaPCIS/O
＞335
駅が最初に路上ﾊﾟﾌｫにキレたんです
339:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 08:50:06 QJevevU90
>>337
ｸﾚｲﾏって誰のこと指してるの？
ここで話してるｸﾚｲﾏって地元民の事だよ
340:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 09:21:19 6EWwyvUs0
結局、反対派の不満は真っ直ぐ歩けないから不満（脇を通るのが嫌だから）
というだけの些細な問題か。
飢えや内戦で苦しんでる国の人たちからすればなんて平和ボケした不満なんだろう。
341:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 09:26:35 QJevevU90
>>340
>>75
342:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 09:42:26 6EWwyvUs0
>>341
叩かれてんのはバンドと業者撮影会とビラ配り。
343:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 11:10:47 lQJBRo310
>>340
part4にまで来て賛成派はコノ程度の認識なのか？ このまま行けば警察による一斉検挙の日も近いな
344:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 11:18:53 qFWoSRUb0
＞343
煽ってるつもりかぃ？
しょっぱいやっちゃなぁ
345:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 11:32:29 pnj+i4kk0
>>323で悪魔の証明じゃない形で証拠出せって言ったのに答えは>>335と>>337かｗ
結局こいつらは好き勝手にやるだけやって危なくなったらしっぽ巻いて逃げるだけなんだろうな。
その後のこととか一切抜きに責任を一切負わずやりたいことだけやるクズどもって訳か。
話し合おうって考えるだけ無駄みたいだからみんなこれからはどんどん警察に通報していきましょう。
346:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 15:34:56 DlWLmxXN0
今日の状況はどうでしょうか？。相変わらず？。
347:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 17:56:36 DG8yueaT0
愛田桜嬢への食い付きがすごかったよ
あと 不気味な長身除草 男ｗ
348:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:13:21 QTkwtnLiO
ここは射精スレです。
349:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:30:34 Zi4ZIRmz0
>>101
>>『池沼の巣窟なんだって(藁』
また、池沼粘着の仕業かよ。
こぴぺであらすのはこいつの仕業だぉ
350:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:34:18 vInwsbbm0
ID:pnj+i4kk0がねんちゃくんなんです。
351:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:39:05 Gt9qFWMs0
>>323
ループしずぎ。
>>迷惑じゃない証拠が出せないなら
池沼というのはｦﾏｴをいうだにゃ。
いや、知障とあえていうべきか
352:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:44:10 WFyJOxcy0
今日一番の人だかりを作ってたのはおまわりさんだなｗｗ
メイドの付き添いのジジイ囲んでとっちめてた。
ああいうジジイって何者？
353:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:44:24 Gt9qFWMs0
>>345
>>323
↓
>>325があるよん。
なんで、観光客や、ｶﾒｺ軍団が
マチの利益になっていることを否定するの？
人が動けば、マチの利益になる経済学の普遍の定理を無視するの？
理由と確証があるの？
354:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:48:30 Hqs1aCMS0
>>352
おまえがジジィに意見しろ 子供の使いかよ
355:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 18:53:47 pnj+i4kk0
>>350-351
わかりやすい自演ありがとう。
俺は君らに合わせて証拠を求めただけだよ？
どんな形の証拠も出せずに脳内の意見を大多数の意見に変換して書き込んでるようじゃ文化とやらに育つ前に潰されて終わりだろうねｗ
>>353
>>318や>>320みたいなこと自分らで書いておいて「リピータが街の収益になっていないということを証明してみせろ」ってのはおかしいんじゃない？
まぁ、飲食店は多少利益増してるだろうが、そのほかでは以前人が増えた割には売り上げに変化がないって言う記事が出てるのよ。ショップ側のインタビュー記事ね。
探すの面倒だからその辺の提示は他の人に任すけど十分証明になるんじゃない？
たとえ一部の飲食店でわずかに増益があったとしても他の店が被るデメリット考えれば地元から反対の声が上がってるのも道理だよね。
米軍基地のある街に対して基地があることによって飲食店や風俗店などが利益出してるんだからそのほかのデメリット（治安問題や騒音など）無視しろって言っても問題になるでしょ？
それと同じだよ。規模が違うだけでね。
356:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 19:04:36 Hqs1aCMS0
>>ID:pnj+i4kk0
粘着はほどほどにｗ
357:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 19:18:52 1GcqLQw60
ルールは複雑なものはダメ
違反者にどうやって説明するんじゃ。
田舎からやってきてやるやつもいるんじゃぞ。
たて看板のみせ簡単に説明つき、互いの言い分やすべてに妥協できる方法
でなくちゃ実装は無理
過去投下された、これで十分。
時間帯を超えて実施するやつにはお引取り願えばいい。
納得もし穏便に終わるだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:415番)
416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/07/06(木) 17:22:52 ID:j0PoxFIo0
・・・
時間を決めてフリーにパフォーマンスをつくる時間をつくるね。
たとえば、11-13, 15-17の間とか・・・。
それが、お互いの権利、利権のぎりぎり折り合いがつくとこじゃね？
でも、結局
>>292
が正論
358:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 19:31:55 pOS01Q/h0
時間をきめてやることに
対応できるのは、ライブだけ。
コスプレして闊歩するコスレイヤには規制できません。
これはほとんど誰も文句いえないからな。
そして、こいつらを写そうとする観光客やカメコが現れると
問題として昇華していく。
359:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 20:52:57 pbH0YZiT0
今日はまた変なのが来たな。
医者の格好して踊り歌っていた。
新興宗教みたいなノリでキモかった。
360:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 20:58:14 6EWwyvUs0
今日初めて秋葉のホコ天に行きましたが、ここで言われるような通行妨害とか
ほとんど見なかったな。騒音で一番大きかったのはホコ天ではなく、ヨドバシ
前にいた女性ボーカル（黒のタイトロングドレス）のフルセットバンドくらいだった。
それでも余裕で横はパスできたしな。
そんで駅前のビラ配りが人数的には一番多い気がしました。
皆業者のアルバイトじゃん。
秋葉問題はコスプレイヤーの問題ではないという思いを強くしました。
なのでこの板で話すことではないと思います。
361:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 21:03:22 QJevevU90
初めてなら この期に毎週通ってみたらどうだろう
特に梅雨明け夏休み入りの土日にｵｽｽﾒ
362:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 21:04:04 QJevevU90
ああ.....
89 ：Socket774：2006/07/23(日) 16:03:39 ID:WeKVvHEw
ホコテン人多杉。
駅のダイビル側にピザ集結。
96 ：Socket774：2006/07/23(日) 16:52:29 ID:A6ln+a5k
みんなでパンチラ撮影していた。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
108 ：Socket774：2006/07/23(日) 17:42:39 ID:NHUbUMGX
>96
あぁ、こいつら九十九の前にいたよ
前を歩いてた子連れ若奥さんの冷たい視線www
363:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 21:04:49 MUxk+Q5O0
>>355
俺からも追加、観光客が増えてもショップの売り上げには関係ないことはかなり前から散々雑誌やWebで取り上げられてる、
自作板でも町を歩いている人の数に比べて買い物客が異常に少ないことも前から指摘されてる、カメコと観光客は秋葉原で買い物をしない証拠
>>360
>>4■【最新】秋葉原ホコテンの現状（～2006.7）の画像参考、この画像を見てもコスプレイヤーの問題ではないという思いを強くするのか？
364:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 21:40:12 wwaPCIS/O
人の集まりの大きさは、
露出コス＞告知コス＞撮影okメイド＞パフォ＞バンド＞＞＞＞つがる なんですね
あと、集団で進路妨害もちょっと困る。
バンドは騒音+場所選び無視で、苦情とﾀｲｰﾎ者がぐんと上がった感じがしてます
365:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 21:44:43 wwaPCIS/O
実際、パフォ賛成の方も最近のキチ○イ系の秋葉進出を観て
それでも、純粋にそれを応援したいと思ってるんでしょうか
悲しいですが硬派パフォも、キチ○イ系も、一般人の目から見たら「同じもの」です。
路上賛成派の方は、この事実に自分なりに折り合いを付ける時期かと思っています
366:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 22:59:38 rIo0WUXn0
それなりに人が集まって、広々とした場所として皇居の周りとかどうよ？
平日も観光客が一杯いて、活動しやすいと思うよ。
憲法にも違反して無いだろうし、多分、全国的に有名になれると思うから、
表現したい人にはもってこいだと思うよ。（ｗ
367:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:10:46 QTkwtnLiO
いいんじゃない？まずおまえが先頭きってやれば？
誰もとめないから。
368:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:19:28 M7wVrhuV0
>>363
あのね。
たぶん、アキバに通うカメコなら、
アキバでカメラかっているとおもうよ。
たぶん、ＰＣとか、そういうの買うのって
そういうやつらが少しずつかってるとおもうよ、
メモリカードだって、アキバオで買ったほうが安いし、
アキバを知っている人間がほとんどだとおもうよ。
これは自分がそうであるように事実なんだけど、
そういうことは、無視ですか？
369:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:19:35 rIo0WUXn0
>>367
表現したい人の為にせっかく場所を探してあげたのに。
つれないな～。ｗ
秋葉は勝手しやすくて、皇居の周りは勝手しづらいの？
なんでなんで？
370:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:24:55 M7wVrhuV0
>>369
やっても意味がないっていう、嫌味がわかんないかな。
君が一人でやってみたら？
371:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:31:15 rIo0WUXn0
>>370
どうして意味が無いのか判らないので教えてください。
修学旅行、一般観光、老若男女が昼真っからたくさんいて、
自分らの主義主張を表現するには格好の場所でしょ？
372:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:45:32 WFyJOxcy0
>>368
それほどの人達が何故、モデルになってくれメイドさん達からチラシを受け取らないんですか？
373:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:51:12 WFyJOxcy0
ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
* (-@∀@)
＿φ＿__⊂) * そうか、秋葉原で買ったと証明できる
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|. .| カメラや携帯だけOKにすればいいんだ
|ライブ反対 |／
374:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/23 23:58:48 rIo0WUXn0
>>373
楽器はお茶の水から秋葉の間で買った物に限るとかな。（ｗ
十何年来秋葉に通っていて、カメコも同じくらいやってるが、
カメラのにっしんなどが秋葉付近にあるのが判って
家電屋でカメラを扱っているのがわかっていても、
秋葉でカメラ関係の物を買ったことがないな。
デジカメ世代はわからんが、銀塩世代の昔からカメコを
やってる人は秋葉でカメラ？ってくらいに、ピンと
こなんじゃないかな。
375:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 00:01:27 Iur6JxarO
>>371
はいはい
ちゃんと都条例チェックしてからほざこうねｗ
あの周辺に関する条例が
ちゃんと別にあるから。
376:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 00:03:07 1WzVQ6bH0
>>368
残念だけど俺個人の主観じゃなくてかなり前から店側の証言として散々言われてることだから
377:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 00:05:08 r/Yjqx6+0
>>375
え？最低限の憲法に違反してなきゃOKじゃないんですか？
いままでそう主張してたじゃないですか。
反官憲とか反体制とか、表現の自由の下に俺達は自由だとか
言ってたじゃないですか。
378:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 00:11:18 aqvrTI4K0
>>375
たぶん、彼はそれをしってて
すぐつかまるってのしってての嫌味だろうよ。厨房のおもしろくもないたわごとだに。
>>374
カメラはソフマップにきまってんじゃん。
ヘッドフォンはナカウラ
ガンプラはラオックス遊びかん
ライターとか、ＨＤＤレコーダーのエンコーダーは、
武器や
アキバに通うのにコスレを写すだけが目的なはずなかろう。
君が他の土地で銀塩かうのより、
よっぽど、アキバに金おとしてるよ、
アキバをたのしんでいるカメコどもは。
379:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 00:29:25 r/Yjqx6+0
>>378
官憲が～とか体制が～とか言ってた人がいたので、
真っ向勝負出来るところを提案してみたんだけど。
少なくとも、君と僕の行動範囲が全く重ならない
のが判って安心しました。
という訳でおやすみなさい。
380:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 01:00:19 rMr1WMcN0
よっぽど事態を悪化させたいらしい。
巡回警備で見つかって注意されるくらいならいいですけど、
110番通報で万Ｋ出動すると名前を書かされるようです。
名前書かされてもなんの問題もありませんからご心配なく。
万Ｋの内部での報告書に書かれるくらいです。
記録には残りますけど、市民からの通報に対して
万Ｋが同のように対応したかという業務日誌です。
この業務日誌の内容の多さが万Ｋが
いかに仕事をしたかというアピールになります。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
381:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 02:17:53 Dwt1wZLC0
>>363
残念だが>>4の写真のは生粋のコスプレイヤーではない。メイド服を着た商売人
だ。それに昨日の秋葉にいたのも商売人がメイド服を着ただけのばかりだった。
また囲みもあったが、余裕でパス可能でした。
排除派はちょっと言ってることがオーバーです。裏通りの専門店街のほうには
メイドさえいないし。たとえいても無視すればいいレベルでした。
ヨドバシ前歩道のバンドの大音響だけがしいて言えば問題かな。
382:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 02:19:39 Dwt1wZLC0
裏通りにコスプレイヤーがいたがそれは店の宣伝の人でした。
383:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 03:15:34 de8MB7hE0
カメコでもさ、写真撮らせてもらっておきながらモデルの配ってるチラシなんかには
目も向けないで取り終わったら他へGO！ってのもふざけすぎでない？.
向こうも大勢の人にチラシを配るのが仕事なのに囲んで配布活動止めさせて
撮影が終わったら慇懃無礼に退散、チラシもとらずに。
付き合ってる間は配布、ほぼゼロ。
つまりただ映りたいっていうコス以外の商業目当てのメイドナースにとっては
カメコなんて営業妨害以外のものではないな。
客層が客層だからそのうちモデル娘にストーカーがついて凶行！！
拉致、監禁、首輪、浣腸、、、鞭、、、、肉奴隷
工作員混じってたらやばいよ。ま、間違えてエウリつれていきそうだけど。
384:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 04:14:34 R/EgatUt0
>チラシなんかには
>目も向けないで取り終わったら他へGO
いる
笑顔もらっておいて、人間として最下層のやつ
385:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 04:42:55 jVTQ2Lmk0
>>381-382
コスプレイヤーは業者の人でした だからok。じゃなくて
業者がコスプレイヤーに扮してるのが問題なんです。
さらに それに煽られて野外コスしちゃう一般レイヤーも論外
386:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 04:54:43 w4FrCfL2O
＞368
＞おもうよ、おもうよ、おもうよ、
＞自分がそうであるように事実なんだけど。「何が」事実なんですか？
387:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 05:09:30 w4FrCfL2O
パフォ賛成派の人は
■・■秋葉原で野外コスプレを応援するスレ■・■ みたいの別に立てればいいのに。
なんだか、牛丼スレでわざわざ天丼の話をしに来てる様に見えます
388:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 05:45:15 Dwt1wZLC0
>>385
秋葉の地元電気店やソフト店の人間がコスプレしてますがそれを止めさせられるか
といったら無理でしょう。
実際には生粋のコスプレイヤーなんて極僅かですね。そのうち大規模な撮影会状態
になるのはさらに小数。
つまり秋葉問題の殆どはプロの問題です。それにはブームに便乗している地元商店
も外しては考えられないでしょう。
389:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 05:47:15 Dwt1wZLC0
だからタイトルは
「秋葉原で迷惑を掛ける業者達」
としたほうが現実に合っている。
390:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 05:50:35 Dwt1wZLC0
>>387
反対派もさ
■・■秋葉原で騒音バンドを排除するスレ■・■とか
■・■秋葉原でビラ配りを排除するスレ■・■とか立てるといいよ。
むしろコスプレイヤー以外の問題要素が圧倒的だから。
391:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 06:21:02 jVTQ2Lmk0
地元の電気店の出すコスプレイヤーは迷惑行動取っていません
それ以外の「業者」が問題です。特に露出レイヤー
392:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 06:24:47 Dwt1wZLC0
業者のやらせているのはＢ～Ｃ級タレントであって、ＴＦＴなどのイベント
に来るようなコスプレイヤーはいないからレイヤーと安易に呼ばないほうがいい。
電気店のもコスプレイヤーではなく一般人アルバイト。
393:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 06:30:02 jVTQ2Lmk0
業者レイヤーも一般コスプレイヤーも、一般人から観たら「同じ」です
だから問題なのです。以下>>75に続く。
それと、>>392さんはこの板の住人じゃなくて部外者でしょう。
■・■秋葉原で野外コスプレを応援するスレ■・■
は立てないんですか？
394:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 06:47:34 w4FrCfL2O
また騒ぐだけ騒いで逃げなのか スレ立てればいいのに
じゅうぶん騒げるぞ。
395:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 07:03:12 Dwt1wZLC0
>>393
ではあなたは電気店のコス店員も問題視するのか？当然コスプレしてるやつは
平等に扱うんだよな？
それともコスの種類で差別するか？
あと俺はイベントカメコだが何か？
イベントレイヤー（この板での一般的レイヤー）はホコ天などでコスしないの
だから反対派こそ（むしろ部外者の多くは一般人だろ）コス板で議論するのが
間違ってると思うぞ。
コス板レイヤーというのはＴＦＴや晴海やビッグサイトでコスするもんだよ。
コス板は電気店主やＢ級タレント事務所が見るところではない。
396:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 07:07:00 Dwt1wZLC0
反対派がいくらコス板で叫んでも、電気店主やタレント事務所は見てないんだから
やるだけ無駄なわけ。だから何ヶ月経ってもバンドもＢ級タレントも、電気店ソフト
店もまったく止めようとしないわけだ。
いいかげんコス板レイヤーの問題じゃないことに気づこうよ。コス板レイヤー
はホコ天コスなんかしないんだから。
397:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 09:03:01 ls0sWgov0
ID:w4FrCfL2O
ID:jVTQ2Lmk0
>>391 特に露出レイヤー
なにを嫉妬してるの？
>>393
だから問題なのです
↑レイヤーの不利すんな。ストーカー
いっていることが矛盾していてほころびだらけだ
398:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 10:17:43 de8MB7hE0
どうせコスプレなんて他人に聞かれて答えられる趣味じゃないんだから
秋葉のチラシ配りがレイヤーの評判落としたって関係ない。
399:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 13:03:10 3yb7b18P0
>>395電気店のコス店員は具体的に何処の電気店ですか？ あと>>1読んでますか？
400:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 13:07:22 ls0sWgov0
>>399
ドンキのパチンコ屋も店頭にコス店員だすぞ
401:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 14:24:31 w4FrCfL2O
賛成派の皆さん、なんでスレ立てないの？
402:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 14:40:58 jVTQ2Lmk0
>>395-396
もう一度>>391とテンプレを読み直してみてください
店頭ｺｽや一部のメイドのビラ配りのように 問題行動を取っていないコスは
ここでは問題視してません、それはTVメディアも同じです
あなたはカメコなんですね。私は秋葉原勤務のレイヤーです
ここの話が「やるだけ無駄」なら何でここにわざわざ来るんでしょうか
無視してればスレも落ちますよ？
403:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 14:44:32 siyAdKGg0
>>402
秋葉原勤務のレイヤー
自分が仕事でコスやってることは大目に見ろ。
それ以外は叩け。
こうですか。
404:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 14:56:25 jVTQ2Lmk0
>>403
>店頭ｺｽや一部のメイドのビラ配りのように 問題行動を取っていないコスは
>ここでは問題視してません。
405:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 14:57:32 ls0sWgov0
じゃぁ、なぜ、問題行動をとってないのに、
警察にとめられるの？
ホコテンの中をＰＣで移動してきて、
『おまえ、きいてんのか！（ﾋﾞﾗｸﾊﾞﾘを）やめろ』
とどなりこんできていたが・・・。
406:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:01:51 w4FrCfL2O
警察に聞きなよｗ
ビラくばりで大抵止められるのは、迷惑行動とってるか場所が悪いかだよ。
あのさ賛成派の皆さん、なんでスレ立てないの？
407:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:14:49 siyAdKGg0
一部の問題起こす人を除いて特に問題なくできるんだから
スレたてる必要もない。
408:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:25:02 ls0sWgov0
>>ビラくばりで大抵止められるのは、迷惑行動とってるか場所が悪いかだよ
よく知ったかぶりできるね、どうして？
409:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:40:43 Dwt1wZLC0
>>406
秋葉でコスを着ている一般人、タレントの卵と、
この板の住人であるコスプレイヤーとは違うから。
後者はＴＦＴや晴海などにコスしに行ってる生粋のレイヤーゆえ
スレを立てる必要はないのだ。解る？
あなたみたいなよそ者同士（ＶＩＰＰＥＲなど）がコス板に出張して
やりあってるだけだから、本来のコス板住人の領分じゃないのよ。
よそ者はタレントヲタ系やバンド系のしかるべき板で議論したほうがずっと
効果あるよ。頑張って！
410:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:49:19 Dwt1wZLC0
あと電気店やソフト店の商売で着ただけのレイヤーも店内から出てビラ配った
だけで許可申請が本来必要であることを忘れんように。
その観点でいけば、無許可の公道ビラ配り（地元商店レイヤー）と趣味だけの
レイヤーはまったく同等の扱いとなるのである。
だからソフト店や電気店のレイヤーは役所に許可申請も出してないのが殆ど
なくせに特別視せよとは笑止千万。
411:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 15:54:07 Dwt1wZLC0
秋葉原駅改札を出ると真っ先に目に飛び込むのは、切符売り場前にズラーっと
ならんだビラ配りの商店レイヤー（エセレイヤー）だということに注意しましょう。
412:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 16:04:17 Dwt1wZLC0
ちなみに俺はカメコだがイベントカメコなので秋葉のエセレイヤーなど撮る気無し。
秋葉のカメコは秋葉特有のカメコだな。
だからイベントカメコとしてこの板で有名な、頂点もたわらも、さっちんすらいむも、
びっけはるちも・・・秋葉野外では撮ってないだろ。（秋葉の屋内イベントは別）
413:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 16:58:40 0Sq9I+hN0
あの、賛成派の皆さん別スレでやってください
上にも出てるけど牛丼のスレで天丼の話されても。
スレ違いで永遠と語ってるのは荒らしでしょうか
414:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:08:55 ls0sWgov0
ごもっとも意見、乙です。
小筆、学分がなくもうしわけございませんが、
ひとつ、ご教授願いたいと存じます。
営業、店のバイト、店員、個撮宣伝はさしおいて、
普通のアキバで、コスチュームプレイをする人と
たとえば晴海のｲﾍﾞﾝﾄでコスプレすると人との
その人の楽しむ観点というものは
何が違うのでしょうか、知っていたらご教授ください。
きいておいて差し出がましいところですが、
書いてる途中に気づきましたが、
やはり、客層でしょうか。
アニメ好きと、コス好きの客の違いでしょうか。
それらの客との接点の楽しみ方が違うということでしょうかね
415:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:17:04 w4FrCfL2O
＞414
その通りです、客層です。
路上など、公共の場でｺｽﾁｭｰﾑﾌﾟﾚｲをするという事は、それ相応の責任がついて回ります
それから、パフォ賛成派の方は別スレでやって下さい
416:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:23:05 Dwt1wZLC0
>>414
秋葉でやってる「コスらしき人」はただの自己顕示欲いっぱいの目立ちたがりや（生粋のコスプレ
イヤーからは「撮られた」と軽蔑される人でタレント志望が多い）と、ただ商店の命令で着せられて
いるアルバイトの２種類だと思います。
一方ＴＦＴや晴海のイベントに来るコスプレイヤーは中には「撮られた」も若干存在はしますが、
作品が好きでコスをやっている人(同人もやっている人多数）が大多数です。
作品愛でコスをしているそれらの者は一般人にコスを見られることを嫌う傾向があるので、殆どは
野外コスなどはしません（人里離れた場所でのロケはたまにしますが）
417:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:26:17 Dwt1wZLC0
>>415
コス板内の別スレじゃなくて、別な板（音楽系板、タレント系板）でスレ立て
ろということだね。
418:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:28:35 ls0sWgov0
回答、乙です。
私の所感ですが、
実際、アキバコスのかたがたと接した経験から、
おっしゃる人が７割、３割が（晴海等）イベント方面にも参加する
コスということを思い出しました。少し見解が違うようですね。
でも、返答ありがとうございました。
419:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:31:30 Dwt1wZLC0
>>418
それは秋葉のタレントの卵（撮られた、エセレイヤー）の何人かがコスプレ
イベントに出張してくるんですよ。
もとからイベントだけでやってる作品愛の同人的レイヤーは秋葉の屋外でコス
などしません。
420:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:32:32 ls0sWgov0
>>それから、パフォ賛成派の方は別スレでやって下さい
それから、やるんなら、反対派のスレ立てがそもそも間違っているのではと思います。
弾劾される事項をおおぴらにやり、
反対する意見のものがいれば、反対意見をかかれるのは
あたりまえのことですが、それもわからないのは２ｃｈ住民だからってことでしょうかね
421:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:34:26 0Sq9I+hN0
こういう勘違いをしてしまう一般レイヤーが多い現状ですが、どうでしょうか
■山梨から来たメイドさん 約4分で周りを囲まれるも、手帳を持った人が来た
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
422:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:36:47 ls0sWgov0
>>421
現状がわからないので、なんともいえませんが、
メードって時点で、レイヤーと呼ぶのはどうかと？
423:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:38:00 Dwt1wZLC0
逆もありですね。イベントしか宣伝の場所がこれまでなかった撮られたレイヤーが
若干名、最近の秋葉パフォブームで流れた例も。
どちらにせよコス板はそういったタレントの卵みたいなのは見てないから、反対派
は別板でやったほうが効果があるということです。
効果が無いからＧＷから現在まで無くならないのでしょう。
424:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:38:01 0Sq9I+hN0
>反対派のスレ立てがそもそも間違っているのではと思います。
スレ違い＋荒らし行為＋パフォ賛成派の人が、それを「このスレ」で言える権利はありません
カメコさんは自分で「秋葉のそれとは関係ない」と言ってますし
部外者でしたら、わざわざ荒らさずに、ほっとくかROMに戻るのをお勧めします
425:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:40:33 ls0sWgov0
ID:0Sq9I+hN0さんは
かなり、意味不明
426:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:43:56 Dwt1wZLC0
ここは本来のコスプレ板を知らない、よそ者がコス板の性質を知らずにバトルし合って
るのですな。なんで地元商店の命令でメイド服などを着せられているアルバイターを
ここで議論するんですか？
またなんでバンドの人の問題をこの板で議論するんですか？
板違いは、しかるべき板に移ってください。
糞スレの乱立を許していたら本来のコス板の良スレがしわ寄せを食うんですから。
427:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:45:09 w4FrCfL2O
そろそろ路上ｺｽ賛成派の方は 別スレでやって下さい
荒してスレ終わらせたいのも分かります、ですが、
そちらはそちらで別スレで話した方が有意義かと思います
428:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:48:59 Dwt1wZLC0
そろそろコスプレ板を知らないよそ者の方は 別板でやって下さい。
コス板を糞スレで荒らして終わりたいのも分かりますが、ですが、
それはそちらで別板で話した方が有意義かと思います
429:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:52:38 0Sq9I+hN0
上にも出ていますが もう一度書いておきます。
路上コスで迷惑をかける人も、マナーを守ってイベントでコスする人も、
通報や苦情を入れる一般人の目から見れば「同じもの」です
TVメディアが叩くときは「コスプレ」と一区切りで叩くでしょうし
路上でやり逃げされて、非難を受けるのは、残された私たちレイヤーです
430:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:55:26 Dwt1wZLC0
イベントレイヤーが大部分のコス板で、商店のアルバイトをどうしろこうしろ
とは言えません。
よそ者さんたちが、そういった商店に文句言ってくださいな。
431:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 17:59:11 Dwt1wZLC0
イメクラは世間一般から言えばコスプレだからって、そのイメージ払拭
に生粋のコスプレイヤーが抗議行動に出ないといけないなんて義務もないでしょう。
それと同様、電気店やソフト店のアルバイトがコスしてたからって生粋のレイヤー
がそれに抗議行動をする義務はありません。バンドもしかり。
432:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:13:09 ls0sWgov0
ID:0Sq9I+hN0
>>通報や苦情を入れる一般人の目から見れば「同じもの」です
やはり意味がわかってない・わかることができない。
または物事の分別がつかない烏合の衆ですね。
この一言って普通に証拠となりますね。
一般人には同じでも、当人たちはそれを認めるわけないでしょ？
認めたところから傷は深くなっていくものです。
ていうか、一般人に同じじゃなく、チミたちが同じなだけですね。
簡単にいえば、コス板をよくもみてないし、
アキバコスもよくみてないだけでしょう。
よそもんとはあなたみたいのをいうんでしょうね。
分別がついてないのは、本筋の議論の迷惑・非迷惑も
同様です。
433:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:17:32 w4FrCfL2O
＞429
それって…秋葉原の町の住民なら、秋葉原に通勤する人なら、
もっと大きく言えば秋葉原で迷惑を受けた人なら「苦情言って良い」と認めたことに気付きなよ
というか 当たり前の事だけど
434:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:19:06 w4FrCfL2O
○430
×429
435:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:20:29 ls0sWgov0
ID:0Sq9I+hN0 ってレイヤなの？
分別なさすぎ？
436:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:22:41 Dwt1wZLC0
秋葉問題の本質は秋葉地元民同士の対立ですよ。
アルバイトでコス（メイド服）着せてるのは地元商店（電気店、
ソフト店、メイド喫茶）です。
上記にクレーム入れてるのが地元民と一般人クレーマー。
437:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:24:41 Dwt1wZLC0
地元同士の対立という図式を把握すれば、なぜ警察が徹底排除できないか
ＧＷ以来、それが無くならないか理解できるでしょう。
438:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:25:15 w4FrCfL2O
小林たかやさんにでも聞いたんですか
路上賛成派の言葉を借りれば「証明とソースと証拠は？」
439:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:29:27 w4FrCfL2O
あ、たかやさんのblogは見てますよね
なら「秋葉原の本質は地元同士の対立」なんてとても言え無いのでは
440:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:32:24 ls0sWgov0
ID:Dwt1wZLC0さんは、非難をあびてる、コスレイヤーは
地元の店のものによるものだ、っていっているんですよ。
地元の新進の店対、老舗の対決っていってるんでしょ？
町には、どっちだっていいじゃん、お金さえはえれば。
441:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:52:14 Dwt1wZLC0
イベントカメコとして日曜のホコ天から裏通りまでチャックして回ったが
まさにビラ配りレイヤー、喫茶のメイド、業者タレントばかりでイベント
で見るようなレイヤーはまったく見なかった。カメコもイベントで見かける
やつはゼロ。イベントコス界とは別世界のようだった。
コスの９割以上が地元商売関係なんだろうね。
そんなやつらはこんなマニアックな板は見てないから、どこ吹く風なんだろう。
442:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:54:30 Dwt1wZLC0
はたして区議会議員は地元商店にコスを止めさせるなんてことが出来る
のかな？
443:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 18:59:41 3yb7b18P0
Dwt1wZLC0はアルバイトでコス（メイド服）着せてる地元商店名（電気店、ソフト店）を具体的に教えてください
444:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/07/24 19:00:43 Dwt1wZLC0
一眼レフにグレーのレンズ付けたやつを３台もぶら下げてたすげえカメコ
とかいたな。もちろんＴＦＴなどでは見たこともない。