06/05/22 15:04:08 u4DRr4/cO
>>863
日本語でおk。
866:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 16:03:37 EfJ87asf0
名古屋の民度が低いかどうかをイベントだけで決めるな！
名古屋のレイヤーのマナーが悪い事だけは間違ってないけど。
信じられないようなスレの流れだと思う。他の地区からしたらね。
賛成派っていうか、異常な人達っていうのか、通報されても気に
しないなら、ほっといてやれよ。わざわざかまうなよ。
本当に通報したり公園コス止めさせようとしてない限り、そのうち
反対派も消えるだろ。見てる限り本当に通報とかする奴どうみても
いないけどな。
反対派もその気なら、日本語通じないような煽りはスルー汁！
867:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 16:27:48 6Z06YxC00
>>865
>価値観が180度違うのは明白でしょ。
>それでもまだ45゜位ズレてると思われる
868:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 16:54:12 q5y6Ooh10
>>860
いつもは相手の論理展開を無視して必ず最後に火病って終わる賛成派が
「論理展開」を持ち出すとは片腹痛い。
>それでもまだ45゜位ズレてると思われる。
>あんなに人が来ない場所に公園があること自体、他では有り得ない。
ピッタリ同じ事例じゃないと取り合わないっていう姿勢も面白すぎるが
とりあえずお前が名古屋から出た事がないのはよくわかった。
その狭い価値観で物事を語るのはやめなさい。
反論したければ、東京・新潟・仙台の公園についても言及する事。
>>866にも加えて
>名古屋の民度が低いかどうかをイベントだけで決めるな！
レイヤーがイベントの素行で民度を評価するのは当然。
他地域のレイヤーと接触する機会なんてイベントが基本になるわけだし。
（イベントで素行の悪いレイヤーとプライベートで遊ぼうとは思わない）
公園コスが原因で民度が低く思われてるのは事実。
もうこれはいいよな？ 言い返せないからって火病るなよ。
>見てる限り本当に通報とかする奴どうみてもいないけどな。
なんでいつもその結論に持って行きたがるのかね。
そんなに通報を防ぎたいのか？
一人でも多くの人間が通報活動すべきだと言ってる人間もいる。
>>525の理論で大勢がスタジオYOUに詰め寄れば禁止される可能性もある。
自浄作用がない以上、そうするしかないんじゃないの？
名古屋が民度が低いというイメージを払拭するには。
869:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 17:06:20 mGzTVDFRO
人が来るか来ないかで、条件が45度ズレてるとか言ってる奴は大馬鹿？
どちらも公共の場でコスプレのまま騒いでるっていう事実には１度のズレもないじゃん。
それ以外の付帯条件で角度を誤魔化そうとしてるだけで。
そういう意見を出してるから民度が低いって言われるの。
870:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 17:24:13 EfJ87asf0
>>868
そこまで言うならちゃんと通報汁！
しかし通報や苦情がこれまであったのに全く変わってない事実についても
十分考慮するべき。通報や苦情があっても、ＹＯＵが黙認してる以上は、
禁止は無理だろう。新聞沙汰になるようなニュースになる出来事が無い限り。
大きな事件が起きる以外で、穏便に公園コスが消滅するような考えを
お持ちなのかい？考え方が麻痺してる奴等を説得する事は無理だと思うぞ。
871:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 18:32:18 hFSwVIvU0
【論説】 「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕？共謀罪への不安強まる」…東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなの逮捕するくらいなら、野外コスプレのレイヤーをとっとと逮捕汁！！
872:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 18:35:56 q5y6Ooh10
>>ID:EfJ87asf0
そうやって火病って民度の低さを露呈させちゃ駄目だって。
>>866で
>見てる限り本当に通報とかする奴どうみてもいないけどな。
なんて書いてるのに
>しかし通報や苦情がこれまであったのに全く変わってない事実についても
だってさ。
通報や苦情は現実にあるのか、ないのか、コロコロ変わりすぎだろ。どっちかにしろ。
>そこまで言うならちゃんと通報汁！
その大規模通報のための算段を立ててるのに何でわざわざ割って入ってくるかね。
さらに誰も聞いてない私的意見を述べて反対派に強制させようとしてるし。
～を十分考慮するべき、とか笑っちゃうよな。
穏便に公園コスが消滅する～、なんて表現も片腹痛い。
強行派にとっての穏便なんて知ったこっちゃないっての。
お前は要は「通報を防ぎたい」んだろう？
防がなくてもいいってのなら大人しく指咥えて見てなさい。
>通報や苦情があっても、ＹＯＵが黙認してる以上は、禁止は無理だろう。
こういう根拠のない勝利宣言はもう火病ってるようにしか見えないから。
873:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 19:07:20 HwP1X0LU0
>>考え方が麻痺してる奴等を説得する事は無理
これは既に理解してるよ。
自分を客観視出来る人間ばかりならこんな事態にはなってない。
要は数なんだよなこういうの。苦情ってのは数があってこそ効き目がある。
地道に苦情投げるのもいいが、現状を知ってもらう機会を作るのが
てっとり早いんじゃないか。
あと>>872
火病だの民度だのボキャ貧な煽りは止めとけよ。
強硬派と同じじゃん。それだけで説得力失せるわ
874:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 19:38:49 q5y6Ooh10
>>873
>火病だの民度だのボキャ貧な煽りは止めとけよ。
>強硬派と同じじゃん。それだけで説得力失せるわ
強行連中を説得するのが無理だと理解しているのに、
説得力云々言っているのはどういう事だ？
ここでそういった単語を使ったのは機先を制するためだと理解すべき。
「ボキャ貧な強行派」による毎度お馴染みの勝利宣言を封じ込めるためには
彼らの使う単語をより正しい意味合いで使って牽制するのが一番だからな。
それに「自分を客観視できない」という状態を表すのに
「公園でコスしている連中の民度が低い」以上の表現は見当たらんよ。
>地道に苦情投げるのもいいが、現状を知ってもらう機会を作るのが
>てっとり早いんじゃないか。
てっとり早さよりも、物量重視で苦情を出すのが効果的じゃないか。
このスレで危機感を覚えた人間が個人個人で苦情を出す事に期待する。
少なくとも>>873は俺のように苦情を出してくれる物だと信じているが？
875:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 19:49:16 L+ClmUJQ0
まあ、反対派はライブ当日に雨が降るように雨乞いでもしてなさいってこった。
876:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 19:49:39 q5y6Ooh10
【過去ログで出た苦情の出し方を列挙】
・禁止放送をしておきながら「一切取り締まらないのは何故か」をスタジオ貴方に聞く。
・「取り締まる権利がない」と言われたならば、そのまま権利のある管理組合に連絡。
イベント側が「取り締まりたい」と言っているのに、組合が「取り締まってくれない」という事について話す。
参加者としては、どちらを信用すればいいのか、と。
・『主催者側の自主的な(ローカル)ルールで管理組合とは関係ありません。商法上許される範囲です。』と言われた場合、
それぞれのローカルルールの食い違いについて質問する。
【商売上のローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ ※ これは実際に管理組合の意思かどうかは不明
この二つが真っ向から食い違っているので混乱している旨を説明。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらう。
・違法な路駐は警察に直に連絡してもおｋ
877:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 20:08:05 HwP1X0LU0
何でもかんでも噛み付きゃいい訳じゃないんだよ。
>説得力云々
強硬派は元々相手にしてない。無駄。
このスレには強硬派しかいない訳じゃない。
書き込まずとも現状について何かしら思う人がいる訳だ。
中立もいるだろうし、たまたま覗いた人もいるだろう。
説得力の意味分かるか？相手が違う。
機先を制しなくても結構。上記の観点と同じ理由。
強硬派がイタタなのを知ってもらえるのは逆にありがたい。
今まで通り、お馴染みの物言いで彼らにやっていって欲しい。
苦情は同じ人間が複数に渡って出したところであまり意味は無い。
出してくれる人を増やすのが一番良い。まず現状を知って欲しい。
この異常さを人に伝えるのに下らない煽りは要らないという事。
878:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 20:08:19 KbZCYRzu0
月曜日の中日新聞に『金城緑地公園で儀式をしていた集団を検挙！』て記事が出てたりしてなｗ
「公園を守るんだ！」とワケの解らない事を言っている、みたいな記事ｷﾎﾞﾝﾇ。
879:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 20:09:26 KbZCYRzu0
反対派のみんな！２７日の土曜日に公園で雨乞いの儀式やろうぜ！ｗ
880:きゅ
06/05/22 20:17:27 HCtV0ehf0
オラも公園ライヴやりてぇ
881:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 20:33:32 HwP1X0LU0
公式に
>イベント会場外でのコスプレについて、弊社は一切の管理権限を持ち得ないため、
>何らかのトラブルが起こったとしても、その責任は負いかねます。
>皆様には良識に従った行動をして頂けますよう、重ねてお願い致します。
とある。
禁止放送がそもそも上記に矛盾しているんだが、
何故越権してまでそんな放送をしたのかを考えると、苦情効果か、
それともYOU自身危機を感じているのか、くらいしか思いつかない。
どちらにしても追い風ではある。
882:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 20:46:51 q5y6Ooh10
>ID:HwP1X0LU0
>>877の意見は一理ある。
荒らされてスレの流れが見えなくなる事で、
中立の人間が苦情を断念する可能性を懸念したんだが、
こまめに>>876のように苦情のケースを出したりして
新規の賛同者の苦情を促すのが最も効率良さそうだな。
すまなかった。
実際何か問題が起こった時に一番打撃を受けるのはYOU。
公園コスが何かしでかして会場が借りられなくなるリスクを背負っているし。
同時に同人活動をしている人間も被害を被る。
いくら良識に従った行動を呼びかけても、
一部の人間が良識を持ち合わせていないので企業側が動いたという感じか？
883:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 21:43:07 zt3hn4Ck0
とりあえず・・・屋台でモノ買ったら、ゴミは持ち帰りましょうよ > 厨房
884:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 22:06:03 HwP1X0LU0
>>882
いや、俺も少し感情的だった。
YOUにも思惑は色々あると思うけど、最悪のケースは
会場手放す事だろうね。
野外コスの数が増えてるんだとすれば脅威に感じるはず。
「ルールに縛られなくてキモチイイ」
本音だろうがそりゃ危機感抱くよなぁ
885:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/22 22:25:36 +F0hc40Z0
良く判らなくなってきた。
そこまで公園コス問題か？ 東海地域だけでも迷惑な祭りやイベント、花見など
沢山あるけど、ここは比較したら短時間だし、マナー良い方だと、イベンターの人も言ってたですよ。
私にもそう見える。
886:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 22:58:31 6Z06YxC00
とりあえず一緒にされた花見や祭りに謝ろうぜ.....
887:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 23:00:40 q5y6Ooh10
>>885
とりあえず問題提起者ってコテハンやめたら？
貴方自身は問題ないと思ってるみたいだし。
>ここは比較したら短時間だし、マナー良い方だと、
まず「比較」という言葉を使ってる時点でアウト。
比較以前に問題があるから各所で話題に上っているという事を理解すべきだね。
・ゴミ
・野外での着替え
・公共施設の占有
・違法な路上駐車とその助長
・周囲への迷惑（YOUの隣接イベントやオタク全体の評判低下含む）
治安の維持に当たる機関が存在しないのも問題。
400人規模の一大イベントになりながらも、責任所在が個人のままなんて無責任過ぎる。
参加者の200人（半分）がゴミをポイ捨てして、残り200人が「私達の責任じゃないので」と放置したらどうなる？
（どんなイベンターが比較論を語ったのかは知らんが、こんな重要な部分に言及しないなんてすご過ぎ）
さらにはこれらが原因で会場施設が借りられなくなるリスクも孕んでいるわけだ。
一切の自浄作用も働かず、現時点ではこういった問題は増える一方。
公園コスの規模も徐々に肥大化していく一方で、リスクも今後さらに肥大化。
YOUも「良識を守るように」再三再四、呼びかけをしているが、
その呼びかけが徐々に厳重になってきているのは何故だかわかるよな？
888:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 23:26:40 O2XGu9i00
すげえなここ、基地外の巣窟だ。
とりあえずニートやめて就職しろ、お前ら。
889:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 23:44:26 HwP1X0LU0
>>885
地域文化に根差したものと珍装を同一視するのは無理があると思うぞ。
コテさん毎回引き合いの出し方がずれてるね。
「こんな事より凶暴罪の方が重要！だから野外コスは不問！」
あれにはマジで参ったよ。
>>888
ニート・チョン・火病・基地外。ホント汚い言葉好きなんだね。
特に意見が無いんだったら無理して唾飛ばさなくていいよ。
890:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/22 23:59:20 L+ClmUJQ0
ここで公園コス賛成派を論破しても何も変わらないだろう。
公園管理者や警察にクレームつけても、結局ライブ側にその苦情が逝くだけでしょう。
『公園コスをやめさせる会』でも作ってライブ側に申し出て、当日に公園で
実力行使に出るしかないでしょうね。
今となっては、コスプレーヤーが集まる原因を根本からなくすか、
強制的になくすしかないと思う。
891:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 00:05:36 DhXnugVA0
>ここで公園コス賛成派を論破しても何も変わらないだろう。
ここ最近、そういう流れではなくなってる。
実際に組織を結成するかどうかはともかく、
いかにしてライブ側に苦情を申し入れるかという事を話し合う場になりつつある。
>今となっては、コスプレーヤーが集まる原因を根本からなくすか、
>強制的になくすしかないと思う。
激しく同意する。
892:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 03:41:15 xKriRNPR0
まだﾙｰﾌﾟしてたんか、このｽﾚ。
>>879
んなことするくらいならどっかの業者に頼んで
『奇抜な衣装を纏った集会禁止 名古屋港管理組合』って
看板作ってもらって公園の出入り口に設置してきたら？
それをみても公園コスする奴等を反対派が取り締まれば？
893:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 03:48:00 xKriRNPR0
>>850
一言言うと『名古屋のﾚｲﾔー』っつーより、『ﾚｲﾔｰ気取りの厨房集団』じゃね？
公園ｺｽは。他は知らん。まぁＭ堂みたいな奴が居る以上お察しか。
894:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 03:51:59 Jq5FWuZPO
流れ切り気味だからスルー可…
前レスに、名古屋のルールは厳しい（武器、長物禁止など）とあったが、そうさせたのはそれを持ち込むレイヤー自身だという事を忘れないで欲しい
良いイベントになっていったらいいな
サークルさん達は頑張ってる
レイヤーも頑張れ
895:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 04:21:19 nlJ5nTDw0
何年も前から通報するとか何度も勇ましい事いってるけど
いまだに通報出来ないでビビッているだけの反対厨など放置でよし
２ちゃんでしかモノが言えないヘタレ集団の反対派は社会適応力ナイのばっか
公園コスはいまだに健在どころか増加中だ！この現実から賛成派は勝者である
反対派は負けを認めろ！往生際が悪いぞ反対派
反対派は５年経っても同じ事を繰り返しカキコしているだけで何の進歩もない
反対派の人等は学習能力の無い馬鹿とキチガイと在日だろ！
対する公園コス派は多様に変化かつ柔軟に対応して急増急進を遂げているのだよ
勝者がどちらかは明白ですよねｗ
896:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 04:22:20 nlJ5nTDw0
28日に何ら取締りや規制が無くまたは、反対派による抗議デモが無ければ、
反対派は負けだからシッカリやれ！
日曜に通報しても遅いから事前に苦情いれとけや！
公園の管理組合も土日は事務所が休みだからな！
警察も土日は事務職と技術職、私服管理職が原則休みで人手不足だから
事件事故でなければ当日のチンケな苦情には対応しないからな！
前もって管理職に根回しとかなアカンデ！
反対派の厨房は何も出来ん糞ばっかだから、
いちいち教えてやらんと行動出来んから疲れるわ
ヤレヤレ
897:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 04:31:00 nlJ5nTDw0
結局、反対派は通報も出来ないヘタレでしたー チャンチャンってことでしょ
28日が楽しみだよ
898:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 07:35:14 LuVK7Cmq0
>>1
反対派がエスカレートして遂には組織的に通報するなどと言い出しています。
こんな荒れる宿命のスレを立てた結果がこれですよ。
次スレ、まさか立てる気ですか？
899:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 09:12:02 c+5hgq0e0
なんだよ！ちゃんと公園コスをなんとかしようと考える人居るんだな。
それならチラシかなにかを反対派で作って配る事にでもするか？
前述の苦情を言う人が増えればってのは、なにかしら呼びかけが
いるんじゃないのか？
ＨＰ然り、チラシ然り。しかも街中じゃない。イベント会場内ならチラシ
配りの自由はきく。そのチラシに意見欄とか、署名欄つけといて、
記入してもらって、退場の際にご意見の所にみんなで投稿するとか。
これぐらいなら出来るんじゃないのか？まずこのスレ内でがんばっても
会場に来てる人の１０％にも意志が伝わらないよ。せっかくうまい棒企画
もあるなら、公園コス問題を何とかする企画ってのがあっても良いと思う。
そこんところ、反対派の人はどう考えてるんだろうか？
あと、２８日までそう日数もないんだから何か行動起こす人とか相談したい
人は、ここでやってるより別の場所移ってもっと具体的な話をした方が
いいと思う。逆にグダグダになってしまうならやらない方が良い。
期日を決めて何をするかを話し合いましょう。協力できることはしますので。
900:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 09:17:42 rhGhXqNq0
余所の公園ではコスなんてしていないぞと。
環境の違いは無視して、だから名古屋の民度が低いと。
やっぱただの名古屋ギライだな。
言葉尻に食い付いてないで、せめて５度くらいまで近い事を証明してみなよ？＞角度に食い付いた人
901:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 10:19:35 wbzyTCPEO
>>899
チラシを配るどころか、賛成派への恨みつらみをチラシの裏に書いてるだけの現状だからなあ。
902:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 10:31:20 RpSDEN3e0
>>900
環境の違いってなに？
関東なんでそっちの環境ってのがよくわからないから教えて。
903:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 10:36:49 YvICpGQoO
そもそも2chの限られた椰子だけで討論するのが無意味。
次ｽﾚ立てんなよ
904:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 11:22:19 TxCbeNqV0
５℃ｷﾀｺﾚ
905:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 11:27:11 wbzyTCPEO
－５℃じゃね？
906:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 11:51:49 8peIkZUh0
２８日の昼のうちに公園一帯に、公園コス反対論を書いて１０００枚ほどバラ撒いておく予定です。
907:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 11:52:39 DhXnugVA0
>>899
ゴミ問題があるのにチラシ配るとか言ってちゃ問題外。
うまい棒企画との最大の違いは、これが馴れ合い目的じゃないって事。
あくまで草の根運動だからね。
（暴徒的なコス強行派に素性をばらしたくない人間もいるだろうし）
意志に賛同する人間が個々に苦情を言っていくしかない。
そのためにできるのは、>>876のようなテンプレを作り、注意を喚起する事くらい。
そもそも『まとまって行動する』のではなく、
『自分一人でも苦情を言う』という人間に呼びかけるのが目的だから。
無秩序に賛同者を募って肥大化しても意味がない。
>>899に協力の意志があるなら、これを他人に伝えるなどして、当日に苦情を出してくる。
>>900
理由は>>869でお前への質問は>>868
いいからさっさと答えてくれ。
>>903
こういう無意味な重複スレを立てた賛成派がスレ立てに言及するのなんておかしいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)l50
勝利宣言を出してる奴等が何でこんなに必死かね。
908:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 12:16:14 wbzyTCPEO
>>907
どう見ても賛成派を装った反対派が立てたスレです。本当に(ry
909:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 12:22:09 YvICpGQoO
>>907
ｿﾚは聞き捨てならねぇな。ｵﾚは前ｽﾚから次ｽﾚ立てるなと言ってたんだが…
ちなみに賛成派ではないから。
あとそのｽﾚ、ﾈﾀじゃね？
910:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 13:11:09 TxCbeNqV0
公園コス賛成→私利私欲
公園コス反対→マナー違反、ﾚｲﾔ側地域側に多数の問題
↑
これ以上に何かあるのか 一目瞭然じゃん
911:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 13:15:54 DhXnugVA0
>>908
>どう見ても賛成派を装った反対派が立てたスレです。本当に(ry
なぜそう言い切れる？
言い返せなくなると暴れ回るような賛成派が多いのはこのスレを見ても明らかだからね。
また、ID:wbzyTCPEO はチラシの裏に対してなんでそんなに必死なるかな？
チラシの裏と思っているなら大人しく傍観してなさいと。
>>909
>そもそも2chの限られた椰子だけで討論するのが無意味。
それを言い出したら意味のあるスレなんてほとんど無くなる。
まさかこの流れでそんな事を言い出す奴がいるとは思わなかったけどね。
ネタスレは良くて、本スレがダメって理論もよくわからんな。
912:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 13:54:38 wbzyTCPEO
>>910
＞公園コス賛成→私利私欲
ﾆｶﾞﾜﾛｽ。
913:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 14:25:02 ql55ZmIw0
>>900
はよ答えろや！！！
914:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 14:47:35 qnoElyMWO
＞912
他に何も言えないところが正にw
915:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/23 15:18:10 6n15GNBn0
>>907
【(ユーの)商売上ローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ ※ これは実際に管理組合の意思かどうかは不明
この二つが真っ向から食い違っているので混乱している旨を説明。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらう。
----------
問題は地域紛争が起こる図式と全く同じなんですよ。
双方に正当な論理や立場があります。
国際問題でも無いので共通の結論を出せと迫るのは無理です。
何度も言うけど、同人の貴方たち(？)、ユーは公園には関与しない(する権利無い)
とする説をスルーすべきでは無い。
管理組合がだめとしたら、かなりの問題と思いますよ。
思想信条の自由を侵害するわけだから。 しかし....こんな話し合いしてたら
民度低いと言われて当然。
聡明な貴方のご批判書き込み、お待ちいたしております。
916:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 15:33:40 wbzyTCPEO
>>914
雨乞いでもしてろカスｗ
917:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 15:51:23 Jq5FWuZPO
公園でコスをするのは各々自由だもーんって言ってんなら、責任も持ってね
自由や権利だけを主張するから、微妙な空気なんじゃないの？
公園コスはグレーゾーンで遊んでるだけ
白黒つけたいならユー本部と管理局にどっちが正しいのか？と意見を出せ
出来ないなら両方とも黙ってろ
結局決めるのは運営元と会場元なんだから
918:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 16:38:54 YvICpGQoO
>>911
賛成派と反対派が代表だして討論するなら
まだわかるけど現状ｱｵﾘと罵倒がほとんどじゃ？
何ｽﾚ消費しても平行線ぽいし。
てかﾈﾀｽﾚじゃないの？って事だったんだが
ﾈﾀｽﾚokって読み取れたなら書き方が悪かったな。
すまなんだ。
919:
06/05/23 18:39:04 nlJ5nTDw0
>>917
おまえ頭ワル過ぎ
おまえの言ってる運営元(スタＵ)も会場元(国展)も、
敷地外の施設(公園)の利用に関して何の規制も出来ない
同じことを何度もいわせるな！ 糞たれニートの童話部落民が
920:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 18:42:36 Cvu9VxRtO
>918
問題ないのに反対派がする気もないのに
通報すると言ったりして難癖つけにきてるだけだよ。
921:問題亀孤タテマツ
06/05/23 21:18:22 nlJ5nTDw0
１のニートです
922:問題亀孤タテマツ
06/05/23 21:22:40 nlJ5nTDw0
被差別地域出身です
923:問題亀孤タテマツ
06/05/23 21:41:36 nlJ5nTDw0
問題提起者 ◆APVtpwD1bY です
924:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 21:52:44 kVZS6k4n0
>>907
>>どちらも公共の場でコスプレのまま騒いでるっていう事実には１度のズレもない
お前に都合のいい一点だけを比較して勝ち誇るとは、随分なお子様だな。
>>いつもは相手の論理展開を無視して必ず最後に火病って終わる賛成派
…この期におよんで派閥厨とは情けない。
>>ピッタリ同じ事例じゃないと取り合わないっていう姿勢も面白すぎるが
ピッタリ同じ事例なんてそうそう無いのだから安易に当てはめるなって！
>>とりあえずお前が名古屋から出た事がないのはよくわかった。
>>その狭い価値観で物事を語るのはやめなさい。
残念ながら実家は２３区内だから東京の事情もよく分かってるよ。
でもな、↓
>>反論したければ、東京・新潟・仙台の公園についても言及する事。
なんでお前に反論のしかたを指図されなきゃならんのだ？
そんなんが通用するのはお前のママだけだと思われる。
…ニート？
925:問題亀孤タテマツ
06/05/23 21:53:26 nlJ5nTDw0
岐阜在住きもカメコのタテマツと申します
926:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 22:15:40 0piwfxR30
現状煽りと罵倒が殆どなのは賛成派だけじゃん。
真面目な意見が出て旗色が悪くなりだしたから
スレ立て止めようってのは汚すぎる。
大体、問題ないと思ってるなら何しにきてるんだよ、ここに。
927:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 22:22:27 hF24jh4J0
だな・・次スレは、
公園コス参加者（と思われる人）からは、建設的意見以外スルー汁！
とローカルルールに入れよう。何も公園でコスしてる人の意見を
一切聞かないわけじゃない。
ただこのスレみている限りは、公園コスしてる人は、
マ ト モ な 会 話 が で き な い
というのがわかったので、できればカキコを遠慮してもらいたいところだね。
928:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/23 22:48:42 6n15GNBn0
ID:nlJ5nTDw0
被疑者不詳で刑事告訴する。
929:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 22:48:37 SjLHHjM80
>>917
>>公園でコスをするのは各々自由だもーんって言ってんなら、責任も持ってね
>>自由や権利だけを主張するから、微妙な空気なんじゃないの？
賛成派だけど、当然だと思ってるからわざわざ言わないよ；
まあせっかくだから…
「ワタクシ賛成派Ａは義務を果たして公園でコスすることを宣言する。」
賛成派の一人が言ったことは全員に適用されるんだろ？＞派閥厨
…って反撃は派閥厨限定として、まともな反対派に聞きたい。
公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？
ＹＯＵに詰め寄るのはむしろ難癖厨の常套手段なんだがｗ
…この反撃も難癖中限定ね。
まともな反対派さん、答えてくれるかな？
930:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 22:57:37 THJjCfU50
>>929
＞公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？
自分で責任被るっていうならそれも結構でしょうよ。何かあった際には世の中のコスプレイヤー全員、各種イベントに影響が出るって
事も理解しておいてくれないと困りますが。
931:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 23:01:41 BS2fDR/G0
反対派って悲観主義の塊なの？
932:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 23:04:57 BS2fDR/G0
っつーかイベントそのものを潰そうとしている過激反対派についてどう思っているのか、
穏健反対派の意見を聞いてみたいんだけど。
933:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/23 23:10:17 THJjCfU50
>>931
イベントのある日に公園コス中に事故があって、それが一コスプレイヤーだけの責任で収まると考える方が
おかしいですよ。ＹＯＵはもちろん、コスプレイヤー、それにその他のイベントに影響が出ないと言い張れる
根拠なんてないんですから。
>>932
問題があるから止めろといっているのに、耳を貸さないでいるから事がだんだん大きくなっているとしか思えません。
それに公園コスで問題が起きても同様の結果がまっている（ポートメッセがイベント会場として貸し出してくれなくなる）
のならそうなる前に止めることがベストだと思いますけどね。
934:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 00:12:31 FzOpKyDm0
賛成派として次スレの在り方を提案する。
【意見書】ポートメッセ東隣の公園コス【作ろう】
公園コスの社会的問題点を証明し、公園コスの規制を要求する意見書をみんなで考えるんだ。
俺は賛成派だが、警察にまともに取り合ってもらえる根拠を挙げる事は難しいと思ってるから、これで構わない。
一方反対派は、自称まともな意見で警察を説き伏せてみせればいい。
賛成派はおかしな連中で、普通の人には理解できる主張なら、できるよね？
土俵を合わせたほうがいいと思うが、どうかな？
935:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/24 00:37:37 FpBOVIwf0
>>934
刑事事件として土俵をそろえるか...それも良い案かも知れないです。
論破できなくなるとユーのローカルルールが再浮上しそうではありますが。
初期から恐ろしく粘着攻撃してくる人が居るようなので、
私個人としても行動しようと思う。 静観しようと考えていたが、
警察への手続きも必要になった事だし。
仕事がら警察への出入りも多かったですから 慣れてますしね。
私はバストショットで、きれいに全画面表示(笑)された事もあるけど、
別に悪い事していないので、いざとなったら矢面に立つのは平気ですよ。
本来、この世界の先輩方が行動するべき事と思うけど、もともと連帯できる
状況では無いと見ました。
936:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 00:46:25 SeycQyEA0
>>930
>>933
何かあった際は、事実に基づいて責任の所在が確認されます。
ＹＯＵと公園コスが無関係であることは事実です。
※ＹＯＵもそれを強調したいがために、あの放送を流していると思われます。
その事実を覆すほどの、一体ナニが起こるというのでしょうか？
杞憂厨と名付けたい所だけど、具体的な脅威が思い浮かんで無いならば、杞憂ですらなく、下手をすると人格障害です。
具体的にどんなケースを想定しているのか教えて下さい。
937:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 00:54:55 yAEY2dpt0
>>935
またまたキチガイが必死になっております
で、どんな仕事しているんだニート君
弁護士を詐称するのはもうやめとけ
938:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 00:59:05 GRHrFlXB0
>>937
レッテル貼りなんてくだらねぇぜ！俺と一緒に雨乞いしようぜ！
２７日の土曜日にＡＭＡＧＯＩ2006を開催するぜ！
各自思い思いの巫女コスして、ワイワイ楽しく儀式しようぜ！
939:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 01:19:11 DV2BcoF8O
どーせ結論でねえから次スレイラネ。
何故イベントのコスルールが厳しくなったか考えろよな。
漏れは別にコスはもうしてないが、最低限のルールを守れないからルールが厳しくなる＝公園コスが増える。
公園コスが問題起こしたら公園又はイベントもコスが駄目になる。ぐらい考えれんかね？
何も問題なけりゃイベントや公園でコスしてる人間の反対派など出ないだろに。
まあ一般人が来る公園でコスしてりゃ一般人は変な集団にしか見えないしな。
940:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:16:34 eHEC1ERq0
公園コス反対派は、同人関係者か古株の参加者がメインのような気がする。
同人活動をやっている人に言わせれば、公園コスが問題になってライブの
開催自体が出来なくなることを恐れていることでしょう。
(国際展示場でのイベントはコミックライブしかない。)
古株の参加者は、はるか昔にコスプレ姿のまま会場周辺の路上や公園で
騒いだ奴がいたために、コスプレの禁止や会場の貸し出し禁止といった
トラブルが相次いだ時期があったのでその再来を恐れているのでしょう。
反対派は、公園でのコスプレ自体を問題にしてるでしょう。
941:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:19:28 DnT+fUbu0
>>939
このスレは、同人イベント板を、コスプレ問題で荒らさないために存在している。
結論が出ないからいらないという問題じゃあない。
当たり前の話であって、スレが立った目的が隔離だからな。
942:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:20:28 nwX6K2VM0
暴れてる奴は、抗議の算段をされると困るからだろ。
日本語通じないんだから話し合うなんて無駄。
話判りそうなのにだけレス。
>>929
現実ありそうな事例をあげてやろうか。
・荷物放置による盗難
・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損
>公園でなにか事故などがあったとき、公園レイヤーがＹＯＵに責任取れと詰めよりそうに見える？
盗難ならば在りかねないね。
まぁそれよりも問題なのは、残り２つの例の方だが。
（現に木の枝を折って問題になった事件が過去にあっただろ）
何も公園コスの連中が被害者になるだけじゃないんだよ。加害者になった場合が面倒。
もしその加害者がトンズラしたらどうなる？
責任問題はどうなる？
端的に考えて、犯人が捕まらなかった場合の「その後」を述べよ。
943:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:35:04 nwX6K2VM0
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
こういう馬鹿をやっちまう奴がいるから名古屋の風評は悪化する。
ちなみに、抗議方法をどうこうとか意見書がどうこうとか言ってる奴がいるが
わざわざまとめる必要など微塵も無い。
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
これもまた秋葉原の例だが、これに関しても通報団体は存在していない。
気になった個人個人がお上に苦情を言っていれば、少しずつ動かざるを得ない状況になっていく。
それにスタジオYOUは企業である以上、参加者から>>876のような質問を受ける義務がある。
「推奨ではなく禁止を謳った放送」をしている時点で、双方の正当性なんて誤魔化し方は不可能だ。
お金を払って参加した人間が混乱している以上、そこには企業として説明の義務が発する。
>>939
結論なんていらない。
求めてるのは、公園コスを強行主張したがってる人間がほとんど。
このスレは日本語の通じない奴らを“説き伏せる”のではなく、
“いかに効果的に苦情を入れるか”を検討するスレだと考えればいいだろう。
944:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:54:58 P8Y9F7lLO
公園コスしてる恥晒し連中のサイト一覧を作ろうぜ。
945:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 02:56:56 eHEC1ERq0
>>943 だったら、ここでくだたぐ言っても意味ないのは明白だから
公園で行動に移してはどうでしょうか？(できればライブ主催者の打ち合わせの下で)
少なくとも、今の公園コスプレーヤーに公園コスはマナー違反であること
自体を理解させるのが困難でしょう。(あれだけ公園コスがあってはね。)
それよりも、反対派自体が電波扱いされかねない。
946:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 03:07:33 nwX6K2VM0
>>945
>ここでくだたぐ言っても意味ないのは明白だから
もちろん、公園コスを強行するような連中に言う事は何もない。
公園コスを認める人間に対してもレスをする事はあるが、
彼らを諭そうというのは不可能なので、客観的な立場の人間に向ける意見として考えている。
>>942のように掻い摘んでね。
俺が呼びかけているのは、主に公園コスがこのままではマズいと少しでも思っている人間に対して。
一人でも多くの人間が、草の根でいいので抗議活動をしてくれるように。
>>907でも言ったが、馴れ合い企画ではないので素性を明かす必要はない。
不愉快に思っている人間が各自>>876のような質問を、スタッフにぶつけるだけでいいんだよ。
そうすれば少しずつ事態は動いていくのではと。
947:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 03:29:16 eHEC1ERq0
まあ、少なくともゴミの放置はなくすべきでしょう。
公園コスが良いか悪いかは言うまでもなくとも、ゴミの放置は絶対にやめてほしい。
公園コスプレーヤ、及びカメコは自分が出したゴミは自分で持ち帰るぐらいの
意識をもってほしいです
948:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 08:18:10 Y5LjhIX80
同人誌買いにきてる連中だってゴミ放置してるじゃん。
一般列消えたあと酷いもんだぞ。
人のこと言うまえに自分らのほうから解決しろ。
949:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 08:57:00 CoKF7d300
>>935
出入りしてるって、そんなにおまいは、警察のやっかに
なってるのかよ？それは出入りって言うか迷惑がられてるぞ。
自覚しろよ。
ここのスレの次スレがあるとして、
「公園でコスすることが、悪い事」であるという前提がないと話しに
ならないよ。悪いことだけど、やってしまう理由があるという言い方
なら賛成派の意見にも耳を貸す気にもなるが、
公園コス＝正義 と考えている賛成派なら、最初から話し合いになる
訳がない。これは社会人としての常識があるかないかという低レベルな
基準の話だ。こんなレベルの低い話はしたくないし、煽りとかなんて
もうごちそーさまだ。
まずは、一般人が見て、賛成派、反対派共に納得できるような議題
を持たないと。いまは賛成派の書き込み見ると、
・規制無いからｱﾃｸｼの自由。取り締まりは無理だよ。
・本当に作品が好きならこのぐらい当然。
・公園はみんなの物だからｱﾃｸｼ達がどうやって使っても良い。
↑理由としてはそうかもしれないけど、これは違うよ。極めてレベルの
低い会話。究極の所、最終的に即結論を出そうとするなら、賛成派か
反対派に権力的癒着がある人がいる側に傾くんだろうけどなぁ。
950:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 08:59:24 CoKF7d300
警察のやっかに → 警察のやっかいに
951:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 09:16:40 fFkQj65g0
>>942
>>・荷物放置による盗難
周りにも放置しないで気を付けるように言っとくよ。
・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損
これらの事例で犯人が捕まらなかったら、ＹＯＵが責任とらされるって言いたいの？
そんな理不尽は通らないだろ。
杞憂ですよ。
952:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 09:23:56 fFkQj65g0
>>947
>>948
群衆が去った後には放置ゴミ。
これは公園レイヤーや同人屋に限った事じゃなく、社会一般の問題だ。
頼むから過去ログ読んでくれベイべ。
953:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 10:02:57 WfmNNEcMO
>>948
「それはあくまで個人の問題」とか言い出しますぜ。
954:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 12:01:40 nwX6K2VM0
951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/24(水) 09:16:40 ID:fFkQj65g0
・長物などによるレイヤー、もしくは一般人の怪我
・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損
>これらの事例で犯人が捕まらなかったら、ＹＯＵが責任とらされるって言いたいの？
>そんな理不尽は通らないだろ。
>杞憂ですよ。
杞憂って言葉の意味をちゃんと辞書で引いて来い。
心配してるのは「公園コスの連中が加害者になりそう」な点だよ。
現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。
実際、上記の事故は管理されてるイベントですら起こり得る話だからな。
これを杞憂と呼ぶのか。
注意喚起で盗難が完全に防げると思ってる辺り幼稚なんだろう。
スタジオYOUに責任が行くかどうかはそもそも論点外。
責任を取るべき人間が消えた時に、
責任を取らせるべき人間側がどう行動するかは明白だ。
個を一として見る状態に至っても不思議じゃない。
「個人の責任」なんてそれこそ通用しないね。個人個人が無責任なんだから。
>>948
確かにそれも好ましい事ではない。
だが、その場合はスタジオYOUにゴミ処理の責任が行く。
ゴミがそのままだと怒られるのは企業側だ。
公園で同じような感覚で放置されたら、責任者が「個人」なので誰も片付けない。
公園側が一方的に汚されるというだけの話。
そうなればその後のオタク層に対する風当たりくらいは察せるだろう。
955:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 12:23:47 eFNtJTo80
>>949
>>公園コス＝正義 と考えている賛成派なら、最初から話し合いになる訳がない。
煽りは別として、そこまで言いきっている発言なんてありましたか？
ちょっと心当たりが無いんで、具体的にリンクしてもらえますか？
>>これは社会人としての常識があるかないかという低レベルな 基準の話だ。
おかしいですね。
>>「公園でコスすることが、悪い事」であるという前提がないと話しにならないよ。
一方的に主観を押し付けるのは、あなたの社会的常識では是なんでしょうか？
一般的には非だと思われますがいかがでしょうか。
>>こんなレベルの低い話はしたくないし、
判断基準の異なる者を「レベルが低い」で片付けてしまうあなたの考え方が、正常な議論に入る妨げになっているとは思えませんか？
>>煽りとかなんてもうごちそーさまだ。
これは全く同意です。
どちらよりであろうとスルーでお願いしたいですし「○○派は～」などと都合よく引用しないでいただきたいものです。
956:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 12:41:17 kd/yAUvT0
>>954
加害者になりそうな点は否定していませんよ？
>>現に上記の事故が起こる可能性については誰も否定できていない。
そうです。盗難も注意喚起で防げるわけがありません。当たり前です。
そして、そんなどこででも起こりうる事故を理由にイベが開催できなくなる、そんな理不尽が通るほど日本は悪い国ではありませんよ。
とは言え、イベが出来なくなる／ならない、はどちらも根拠が無いので平行線ですね。
この論点はここまでかと。
957:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 14:23:46 DM28WZ9z0
新スレ立てました
よろしくお願いします！
【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
958:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 14:42:50 4Zn56xKmO
早すぎ。
基本的にスレ立は950
有志はで立てる時はテンプレ等ここで論議してからにしてね
どうせ、好き勝手なテンプレ入れたいニートだろうけど
959:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 14:48:19 4Zn56xKmO
本当にニートかよ…………
960:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/24 16:51:18 FpBOVIwf0
だから私みたいなヲタ初心者ではだめだといったろうに。...ＯＴＬ
961:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 18:13:06 xEAo4ahZ0
匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。
賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。
反対派が匿名では熱意が感じられん同意。
962:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 18:13:54 dQWY06Gh0
賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。
963:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 19:07:42 ypfe2pY50
549 名前：立松/失業中 投稿日：06/05/24(水) 14:04 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:921番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:922番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:923番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:925番)
削除理由・詳細・その他：
個人名、住所の漏えい 誹謗中傷 警察へ行きます。
なぜ、名前が特定できたのか、全く不明で不気味です。
>>88で個人情報を探る予告が出ています。
他の情報が心配です。
ブログへのハッキングなのかと思いますした、それが不可能なら
私の事(意見)を知る人物は一人しか居ません。
お忙しい中よろしくお願い致します。
原因が推察できましたら、ご指導いただけましたら幸いです。
552 名前：549[] 投稿日：2006/05/24(水) 19:03:39 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>551 削除対象外却下 なぜですか？
しかも、名前がこんな入り方するとは思いませんでした。
メアドは伏せていただいてますが。
964:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 19:13:10 GJP+IF5I0
警察に連絡したらいいのよ
965:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 19:37:35 bGkwsjpU0
警察へ云々書いたらまず削除されないからなぁ
966:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 19:48:24 OIF86hJl0
警察へ行かなくても削除されませんよ。そのひとつひとつのレスじゃどう考えても個人特定には至らない。
>>921-923,>>925全て合わせてもその人物に出前100人分が届けられるのか？
967:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 20:07:00 fF4FAtrV0
依頼者は削除依頼が公開されてることも単にスレに転載されたことも
何もかもゴッチャにしてるんだろうなあwww
550 名前：549 [] 投稿日：2006/05/24(水) 14:12:46 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑名前と失業中までここで出てしまうのですか.....正直に書くと。
968:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 22:02:58 kuStXk0Q0
/::::::::::::::::::::// _,. -‐‐'" 二ﾆ=‐- ｀ヽ、:::::::/ /
_/::::::::::::::::_-┴'"´ _二ﾆ＜/,.ｲ
(二ﾌﾆﾆ<´ , ,,-‐___∠く(l }く＞'´ l
(二ニﾌ ヽ、 ヽ、_ 〃-‐' _,ｨﾊ、ヽO＜￣ l
ゝ‐‐く r'´∠_ ヽ、____.二ニ=-‐'￣,ｨ｡ﾆ ﾘ ヽ、! ヽ┴ 、
｀ｰｧヽ｀ｰ-r-ﾆ二____￣｀ヽ、 !ﾞ｀ -' :::: ヾ＼‐-、 ハ
｀´ヽ l. ヽ ヽｰ-r'￣￣｀ !____ヽ:::ヽ'´{_
ヽ!ト、＼＼{! ,ｨ｡ﾆヽ , ﾉ /l:::::::::::::::::::l,ィ 公園でコスして、ぶっちゃけ気持ち良かったね♪
ヽ｀ヽ｀ｰ-ﾆ__{l_｀ｰﾝ - ´ ./_l::::;ｨ:::::::::::::l⌒)
ヽL＼二ニﾆ=-:::::_____,. ...:'´::::::::>､ヽ:::::::/r'!
(_r､ヾ｀ｰ--Oゝ:::::l ﾄ､:::::::::::::ノ ﾊ ﾚ⌒ヽ::':,
ﾌ￣ゝ､::::::::::::::::::ゝヽ｀二￣ ノ / l:::::',
｀ｰ-r､_「'ｰr‐┐| ￣二ヽ､-- く -‐- /:::::::i.
｀^ﾍ‐‐':::ヽ __ﾆゝi }-‐--､＼::::!
ヽ:::::::::::l レ二ヽ、 ヽ/:::!
＼:::::l、 _,.イ|二ニﾆヽ、 ハ::!
ヽ:/フ! l ヽ ヽ/ヽ リ
{ / ヽ､r‐' /
ヽ! {
} ｀、
ノ j !
,. ＜_ ,....､ ___ ノヽ
／ ｀￣´/ r‐､ヽ´-‐ヽ-‐' |
__,. --／ | l ｀´｡O l | __j
969:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/24 23:29:25 GguIR7G10
test
970:問題提起者 ◆APVtpwD1bY
06/05/25 00:31:44 aaS1qcCi0
比較的若く魅力的女性も多いであろうスレだからこそか、
強力なハッキング能力を発揮する人物が存在する事がはっきりした。
特に名古屋は酷いそうです。 どこまで個人情報を抜かれるか。
3、4回全く別の板で私個人への誹謗中傷スレッドは経験したけど、
削除依頼したこと無し。しかし今回は最もひどいです。
どうもコスプレ板、特に名古屋は特に怖いそうで、
ライブに行けなくなる人もいるそうです。
この実態は、女性にとって、かなりの脅威であると思います。
私は男だし、名刺も配りまくっているので平気だけど、
レイヤーさんは撮影もされているわけです。
私の恥さらしを証拠として永続的に保存し、事実を広め、
この世界(にちゃんねると名古屋のコスプレ業界)に危機意識を
持っていただければ幸いです。
971:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 01:26:19 12PjiwJl0
>>956
>>954をもう１回読め。
その上で以下の質問に答えろ。
・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派についてどう思う？
・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？
・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？
これらにきっちり答えろ。
勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。
>>970
危機意識がないから公園でコスプレなんて出来るんだろ。
972:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 02:40:50 TkEYdpTy0
・どこにでも起こり得る事故を杞憂と言い張る賛成派
どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。
・公園コスで事故が起こった時に責任を取るのは誰か？
本人。
・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？
だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
社会はそんなに理不尽じゃない。
と、これは主観だし君のも主観だ。
で、見ての通りまた平行線だ。
>>これらにきっちり答えろ。
>>勝手に論点をすげ変えて終わらせるな。
いや、君が論点を曲解してるだけだ。
そして君が論点を理解できないから、諦めたんだよ。
無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。
認めないだろうけどさ。
君はニートか、働いててもせいぜい年収３００万台くらいだろ？
973:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 02:53:57 0CfEcq+wO
>>972
あんな馬鹿じゃ働いてもそんなに貰えないと思われｗ
974:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 03:02:23 12PjiwJl0
>>972
>どこででも起こりうる事故を理由にイベができなくなるような理不尽なことは無いと書いたんだが。
質問にちゃんと答えて、って言ってるのに・・・。
杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
なんで自分の言いたい事だけ言い始めるかな。
とりあえず君の見解に突っ込みを入れるが、
どこででも起こり得る事故がありながら、
他のイベントが中止にならない理由はその後始末をする人間がいるから。
公園はその限りには含まれない。これは正しいね。
後始末をする人間もいない状態で、事故が起こって、迷惑を掛けられた側は泣き寝入り。
そんな理不尽な事こそありえないだろうに。
>>・その人間が責任を取れなかった場合はどういう事態が起こるのか？
>だからってＹＯＵが責任とらされる訳がない。
全く答えになってないけど？
とりあえず主観でいいから質問に対応する形で返してね。
>無駄な論争をやめる最適なタイミングだったんだけどね。
論争のつもりだったんだ。
それなのに結論を「主観」に持ってくなんて凄いセンスの持ち主なんだね。
匿名掲示板で相手の年収が判っちゃう辺り、凄い妄想家だとは思ってたけど。
あ、この部分は全部皮肉なので反応しなくていいよー。
先に返すべき問いを返してください。
975:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 10:41:22 NDy+XrM00
>>974
過去に参加者の一部が近所の公園でバカやったために
会場サイドに苦情が多数入ったため以降
同人関連がその会場借りれなくなったって所はある。
これと同じ事が起こってポートメッセが
借りれなくなることはありそうだね。
976:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 10:48:27 R6mQckOw0
さあさあ、流れが次スレと大体似てきた所で埋めようか。
1000まで埋めなくても、980以上になったら放置すれば勝手に落ちるんだっけ？
一応、ここまでの流れはコピペして保存しとくわ。
977:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 10:58:13 3s3+gJXv0
>>972
同人屋や良識レイヤーと言われる人たちは
自分達に対する世間の目が冷たくて厳しい事を判ってるからさ。
花見で盗撮されました、と公園コスで盗撮されました、じゃ全然違うんだよ。
幼い人達の集まりと見られてる事は、マスコミどころか
オタイベントのルール事項見れば判るでしょ？
オタにとって社会は理不尽だと思うけど。常に揚げ足取られる。
てか偉そうな事言って結局人格攻撃に移るのは最低だと思うよ。
978:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 11:00:07 3s3+gJXv0
大体もう良いか悪いかの話する段階は過ぎた。その話はループするだけ。
好きだからイベントだけじゃ満足出来ない人達がいるように
好きだから現状を危惧する人もいる。どう行動すればいいかの話になってる。
反対派にとってはそれが陳情だし、賛成派にとっては…何か知らないけど。
コテが賛成派内で更衣室だのモラル向上運動だの提案してたけど
大して賛同者も出ずうやむやで終わったね。
大事だと思うのならば代表なり立ててきっちりやればいいのに。400人もいるならさ。
979:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 11:16:35 DzK2bUEE0
過去に囚われて、新しい物事を判断できないから前進しない。
公園コスが日本の法律・愛知名古屋の条例違反でしょうか？
そんなことはありません。
コスプレを一般大衆に広めたくないから、イベント主催者は
コスプレしたままの来場を禁止にしたり、モラルという名を
借りてブーブー言ってるだけ。
コスプレが街中に出なかった故にヤマンバのような奇抜でか
つ不潔な装いをした女子高生が渋谷で積極的に活動し、メデ
ィアに売り込んだから流行を勝ち得ました。
もしコスプレが一般世間に開放すればたちまち流行となり、
ヤングトレンドになりうるでしょう。そしてコスプレの商
業化も一気に前進します。
中国でのコスプレ人口や生産高は激増しています。中国人
すらコスプレを日本のファッションとして考えています。
日本人が閉鎖的な民族なので非常に情けなく感じています。
このままでは中国にコスプレにおいても抜かれると思います。
いや欧米からにも抜かれると思います。
980:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 11:28:52 NDy+XrM00
>>979
それでやるべき事もきちんとやってるならここまで文句は言われないけど
公園コスしてる人たちはやりたいことをただやってるだけだから文句がでるんだよ。
981:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 11:40:20 DzK2bUEE0
渋谷にテニプリやDグレ・鋼・種・メイドなどのコスプレした
女子高生が大挙して押し寄せれば、どうしますか？
また電車内でもコスプレした少女が乗ってる光景も目の当たり
にし、メディアからも注目を浴びます。
またファッション雑誌・ティーンズ雑誌もコスプレ特集を取り
上げ。専属モデルおよびコスプレイヤーをモデル契約を結んで
センター街等でのロケで大々的にコスプレが注目されるのです。
982:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 11:54:39 DzK2bUEE0
コスプレ人口は激増して、渋谷でコスプレするのが常識になるね。
世界中の人が渋谷コスプレを注目するはず。
983:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 12:03:31 NDy+XrM00
>>981>>982
野外コスしてるレイヤーが10年前から同じこと言ってるけど？
984:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 12:26:54 Bn0jMWdl0
>>974
>>杞憂と言い張る人間についてどう思うか、って聞いてるのに
だから、君は杞憂の対象を間違えてるんだよ。
間違えたままの話にレスをつける無駄はしないよ。
例えば、100ｍ走でフライングしたらスタート位置に戻るだろ？
君はスタート位置にいる俺に向かって「早く来いよ！」とキレてる状態なんだよ。
もう一度ここまでの流れを読みしてみ。
>>977
オタクにとっては理不尽な世の中か。その説明は理解できた。
その点は認識を改めるよ。
最後のはね、図星を突かれれば気付くかと思って。
あの曲解力だから外れてないってか、むしろ多めに見積ったぐらいだよ。
985:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 12:47:46 deLXJ3pa0
>>974
>>先に返すべき問いを返してください。
問いで返せと言ってるの？
986:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 13:03:29 DzK2bUEE0
10年前、ここ最近のコス厨は知ってますか？
知らないと思いますよ。
987:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 13:15:12 NDy+XrM00
>>986
10年前から世代交代しながらも同じ事言ってて今だ実現しませんね。
988:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 13:47:38 DzK2bUEE0
だったら彼らが積極的に名駅とか栄等の繁華街でコスプレすれば証明
されるでしょう。
実際渋谷でコスプレしている人を見かけたるうわさもあるし。
989:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 13:51:40 NDy+XrM00
>>988
一時期動物の着ぐるみが流行ったけどそのこと？
でもあれはレイヤーじゃないよ。
元々渋谷で遊んでた人たちがはじめたこと。
すぐに廃れたしね。
990:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 16:25:43 qFzcUcxcO
>>979
何お前妄想全開で書き込んでるの？
そんな偉そうに同民族批判できるならもちろんお前は
ｺｽﾌﾟﾚして街歩いてるんだよな？
ﾏｽｺﾞﾐには『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込んでるんだよな？
出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。
何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。
恐ろしい。
991:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 16:45:43 NDy+XrM00
>>990
私はコスがファッション化するって言ってるけど全然しないよ。
そんなの野外コスしてる人の幻想なんじゃないって内容で書いてるでしょう。
渋谷でコスしてるの見たとうわさ聞いたと言うから
それはコスプレ目的でない人なんじゃないのって書いただけだよ。
そんなファッション化否定の私が何故ﾏｽｺﾞﾐに
『ｺｽﾌﾟﾚはﾌｧｯｼｮﾝです！』って売り込まないといけないの？
992:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 17:08:47 CQoEn4LUO
>>991
だから人に難癖つける前にお前さんがﾌｧｯｼｮﾝ化するために何をしたんだってことだろ。
何もしてない癖に人に文句言うだけなのはただの厨房だ。
993:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 18:36:20 80jmIikt0
なぁ公園コスしてる人よ！
・自分の親と出かけるときにその姿でいけるか？
・会社に行くときその姿で行けるか？
・学校に行くときにその姿でいけるか？
・彼氏or彼女とデートする時コスプレで出かけるのか？
この４つ全部やってるよ！って人がいるなら私は認めるわ。そういう人なら
公園でコスしてるんじゃなくて普段着だもんな。
だけどそれが出来ない奴は、結局見られたら恥ずかしいという気持ちがある
訳だが、その恥ずかしい格好に正当性を持たそうとしてどうするんだよ？
コスすることは悪い事じゃないんだけど、コスのイメージを自分たちで悪く
してどうするつもりなんだ？
このスレの途中で俺のコスは格好いいから良いけど、女装コスはキモいから
消えてなくなれって人がいたけど、これは釣りかと思わせるぐらい究極の自己中
だと思った。周りから見れば公園でやってる時点でお前もキモイ奴の仲間だよ。
っていうか同人とかコスって以前に最低な人間だと思った。その考え方が。
994:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 20:34:32 YweDCNjg0
>>993
はいはい、馬鹿発見、と…
995:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 20:50:10 vODF/mhVO
不毛なやり取りつまんねー
996:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 21:32:21 lJLE++Da0
>>993
そんな偉そうに言ってるならもちろんお前は
その4つ全部やってるんだよな？
普段の生活でもコスプレしてすごしてるんだよな？
出来もしねーやりもしねーのにｱﾎみたいな事言ってんじゃねーよｶｽ。
何故口先だけの事を書くんだ？引き込もると妄想と現実の区別も
つかなくなるのか。
997:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 21:56:35 YweDCNjg0
>>996
>>993が「俺はコスなんかしねーよボケ！」と火病る方に１００コスＢＥＴ。
998:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 22:23:30 7qWD8RSG0
次のスレも無限ループ。
終わりなき煽りあい。
ま、そのうち飽きるでしょう。
公園コスはなくなる気配を見せないまま。
999:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 22:50:31 YweDCNjg0
はいはい、もうこのスレ終わり
1000:Ｃ．Ｎ．：名無したん
06/05/25 22:51:05 YweDCNjg0
1000だったら反対派完全敗北。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。