03/10/18 02:34 bdXo3PkI
俺、カメコだけど
生身の女以外にも、萌えるキャラがいますが何か？
とりあえず、真面目に語る気なら変な決め付けはヤメレ。
正直けったくそ悪いわ。
3:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 02:57 an5YJeq8
同人の延長（キャラを演じたい）という香具師と
ファッションの延長（可愛いorカッコイイ服を着たい）という香具師がいるから
一概には言えない
4:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 04:54 F81dTwYj
普段から可愛い服を自由に着られる世の中がいい
5:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 05:07 w91Hw9Nv
ｶﾓｺ→不必要、もしくはｶﾈを落とす存在。
6:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 08:15 FNgueNJu
昔より比率は下がってるだろうけど同人者でレイヤーorカメコは大勢居ると
思うがなぁ。コミケやＷＦのカメコ増加はデジカメ普及で一日限りの
にわかカメコになったサークル・一般参加者やディーラーが相当数いると思うし。
まぁ>>1は作品も何も知らんバカメコが嫌いなんだろうけど、レイヤーにだって
そんな輩は結構居る。もうちょい世間をよく見て物を言え。
7:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 08:17 GzP4Kela
( ゜,_ゝ゜)ﾌﾟｯ
8:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 16:28 1PcA4Yg7
同人を１冊も買わずにコスだけで参加するレイヤーが多い。
なげかわしい・・・
それだけならともかく作品すら知らないレイヤー
もうダメぽ
即売会に露出撮りに来るだけのカメコ
滅びろ。
作家さんの好きなキャラのコスしてると本をタダでくれようとしますが
おやめ下さい。あなたが一生懸命描いた作品を同好の徒というだけで貰うわけにはまいりません。
以上、１レイヤーでした。
9:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 21:54 Dftdu12p
同人上がりのカメコです。
晴海コミケ時代からカメコやってました。
今でも同人と二足のわらじを履いています。
コスプレは、同人みたいにジャンルを限定して効率良く撮れないのがつらいです。
10:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/18 22:55 uIVqxkW+
>>8 実際多いよな作品知らないでやってる奴
R18ゲーとかに多いんだが・・・
11:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 00:44 gEp618F0
>1
生身の女に興味がある＝一部カメコのやばい実態を知らない一般人には
生身の女に興味がない２次元オタよりまっとうに思えるかも。
12:あぼーん
あぼーん
あぼーん
13:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 10:01 3kiYH7TL
私は同人とコス両方やってます。
元々はサークル参加をしていて、つい最近友達に誘われてコスを始めました。
でもコスイベントに参加するのはごく稀で、基本的には即売会にサークル参加＋コス参加です。
時間的に言うと自分のスペースにいる時間とコスゾーンにいる時間の割合は６：１です。
やっぱり私は基本がサークル参加で＋αがコス、って考えなので・・・
みなさんはそのへんの考えはどうなんでしょうか？
14:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 11:07 5T6VFpjB
＞13
スペース取ってるのにコスの方に時間をさくなら、
最初から一般でコス参加しろよって思うね。
まわりのサークルさんからも、入場チケットと荷物置き場欲しさに
スペースを取る厨だと思われてそうだよね。
同人オンリーの人達は、わりとコスを嫌ってる人も多いので、
そんなの見た日にゃ「これだからコスプレは・・」って思われること間違いないしね。
15:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 18:06 1mSWXzCK
>14
なんか私怨っぽいな。
>13
買う方としたら同人屋さんがコスしてると嬉しい。
16:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 19:01 DdfXVJVF
実際サークルスペースは抽選だから、
本売るのそっちのけでコスプレしてるサークルを
落選した人が見て面白いわけがないよな。
17:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 19:58 1mSWXzCK
本売りそっちのけは確かにダメだが。
18:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 22:41 m4bwzSnk
13です。皆さん意見ありがとうございます。
私は一応本売りのほうが大事なので、着替えもサークル入場時間内に済ませて
コスゾーンに行くのは大抵終了３０分前に知り合いに会いに行く程度なのですが…それでも駄目なんでしょうか？
自分のスペースは、一緒にスペース取ってる人に店番を頼むのと留守にするのが半々って感じです。
19:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/19 23:34 Syj8NU+f
>>13
いたってまともなサークル参加者だと思います。
もっとあからさまにダミーなコスプレサークル参加者はいっぱいいますもん
・・・同人板なら晒されても文句は言えないような。
20:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 09:25 ZyQuKtYo
同人者 ：主にそれをしない（同人活動をしない）人達に向けて活動している。
絵や文を描かない人達、読者は有り難い存在。
レイヤー：主にそれをする（コスプレをする）人達、同族に向けて活動している。
コスしない香具師、ｶﾒｺの為に活動しいるという想いはほとんど無い。
カメコ ：主に女の子を撮ることが目的に為、キャラ名を知らないことがほとんど。
高価なカメラを持っている者ほどコミケ、ワンフェスなどのコス広場から外に出ない。
決め付けｲｸﾅｲ（・A・）とか言わないように･･･
あくまでも漏れの印象なのです･･･
21:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 15:34 qsY3NNJU
>>20
参考になりますた。
今後の活動に役立ちそうです。
22:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 16:10 Q+9ZBMH7
買い専も同人者（一般参加者）だと思うんだがな・・・
まぁ最近は企業ブース専門の買い専も増えてきてるので全てが同人者とは
言えないか。
しかし買い専だろうがレイヤーだろうがカメコだろうが「参加者」であって
「お客さん」ではないので、そこらへんの意識を改めない限りコミケの
空気は悪くなっていくばかりだな。
23:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 16:17 1Znm2QGM
海鮮って地位低いと思うけどな
24:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 16:27 rygCP+2d
>>20
今のレイヤーは自分たちだけ楽しめればいいってタイプ多いね。
昔は後楽園だから子供受けするコスにしようとか
WFだから懐かし系にしようというように
周りにも楽しんでもらうレイヤーが多かった。
>>23
同人即売会に限ればコス専や撮り専よりは遙かに上だよ。
25:23
03/10/20 16:50 g7qTUq2D
>>24
でも書き手には敵わないような・・・同人作家が一番上なんだろうなぁ。
26:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 16:56 Q+9ZBMH7
コミケの理念・建前で言えば主催者もスタッフもサークル・一般参加者も全て
対等ではあるんだが現実にはヒエラルギーが存在してますわな・・・
主催者、スタッフを省くと
サークル参加者（ちゃんと本とか作ってるレイヤやカメコは一応ココ。でも少数）
＞＞＞一般参加者（本買ってるカメコやレイヤは一応ココ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コス専レイヤー＝撮影専カメコ
くらいか・・・まぁ同人即売会だけの話だから気にするな。
27:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 17:40 4wv7ZpHF
俺、コス専レイヤー嫌いだけどよ、
撮影専カメコとイコールで結ぶのは違うでしょ。
レイヤーはたまに華とはなるが
撮影カメコは見苦しいし、場所とるし、さわぎ起こすし、盗撮するし、ストーカーするし。
28:ﾄﾞｼﾞﾝｶﾒｺ
03/10/20 19:11 ZyQuKtYo
>>26
サークル参加者と買い専はｲｺｰﾙです（買い専って呼び方はﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも含むだろうからｲｸﾅｲかも）。
サークル参加者と一般参加者の読者は輪ッカみたいなもので繋がっています。
作った→読まれた→面白かった→次も頑張ろう→作った→
コスプレはレイヤー同士だけでこのサイクルが成り立っている世界。
コスしない人達は居なくも良い、むしろ居てほしくないとすら思っている世界。
「コスプレイヤーって偉いんだな～。ｶﾒｺって悲惨だな～。」
というのが同人しか知らなかった漏れの第一印象でした。
29:改訂してみた
03/10/20 22:19 UxwIFEFc
主催者≧幹部クラススタッフ（配置担当とか混雑対応等）≧大手サークル≧中堅サークル≧ピコ手サークル≧
スタッフ（ペーペー）≧サークル参加者（ちゃんと本とか作ってるレイヤやカメコは一応ココ。でも少数） ≧一般
参加者（本買ってるカメコやレイヤは一応ココ、転売しない買い専もココ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コス専レイヤー＞撮影専カメコ＞転売ヤー
＞盗撮・痴漢・窃盗犯等犯罪者＝盗撮業者
こんなもん？≧は建前上対等。でも実際には差があるモノ。
良かったな、君らより下がいたよｗ＞ コス専レイヤー、撮影専カメコ
でも、これも一種の決め付けだなー。コミケは現実には3日あるんだから、自分の興味あるジャンルの日は
本漁りに奔走し、そうでない日はコスプレ、コスプレ見物に費やすって楽しみ方だって個人の自由なはず。
30:改訂の改訂
03/10/20 22:25 UxwIFEFc
ちょっと直した
主催者≧幹部クラススタッフ（配置担当とか混雑対応等）≧サークル参加者（大手サークル≧中堅サークル≧
ピコ手サークル）（ちゃんと本とか作ってるレイヤやカメコは一応ココ。でも少数）≧ スタッフ（ペーペー） ≧
一般参加者（本買ってるカメコやレイヤは一応ココ、転売しない買い専もココ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コス専レイヤー＞撮影専カメコ＞＞＞
転売ヤー≧ダミーサークル参加者＞盗撮・痴漢・窃盗犯等犯罪者＝盗撮業者
でも純粋に同人しか興味ないヒトにはレイヤーもカメコも＝だ。
31:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 22:59 tRHUp/tN
ただ普通のコスイベと違うところは、カメコはその気になりさえすれば
交通費だけで参加できるところだよな。実質参加することによって掛かる金は０。
32:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/20 23:08 UxwIFEFc
>>31
少なくともレイヤーはコスプレするのに準備会に金払ってるもんなぁ。
そういう意味では確かに撮影専カメコはレイヤー以下。
しかしコミケスレ立つたび話題になるカメコからの料金徴収だが
有料にしたら絶対客扱いしろって香具師が出てくるんだよな、間違いなく。
そこらへんをどうするかがコミケの問題。
33:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/21 05:39 HO/ddYfb
>>32
現状の更衣室利用料だと赤字だよ
コミケに赤字をもたらす２大勢力が徹夜組とコスプレ
34:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/21 12:17 YuRcdgBU
マスコミ用の弾除けとしてコミケの暗黒面をオブラートしてる分、コスを
徹夜組と同列に扱うのは流石にあんまりだｗ
どちらもコミケに対するマイナス面を持ってるが本当にマイナス面だけしかない
徹夜組は犯罪者と大差ないだろ。
35:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/22 19:59 ywtSr8qv
徹夜組もなんとかしてほしいが、ダミーとスタッフのサークルチケット横流しも
なんとかしてほしい。
36:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/22 20:24 zSQrXsJx
漏れは、古株同人サークル＆新参カメコ。
たしかにキャラのわからないコスも撮るがすれはそれ自体がすばらしいと思うから。
たとえ元キャラしらなくても、十分に面白いと思えば買う同人誌とおなじ感覚で。
でももちろん知っているキャラのほうがレイヤーさんと盛り上がれていいのは言うまでも無い。
で、結局のところこういうスレが立つと決まってくるのが、
サークル参加者はスペース代払う。
一般参加者は義務ではないとはいえカタログ買うはず。
企業しか行かないヤツはコミケには金を落とさないが企業の参加価値が上がり企業が金を落とす。
コスプレイヤーは更衣室料払う。
「なんで、一番オマケなカメコが金を一円も落とさずにデカイカメラふりかざしてんじゃゴルァ」
と、なってしまうわけだけど。
コミケに限って言えば撮影禁止が先か有料化がさきか・・・・・
37:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/22 20:36 qWf3zM2C
２キロもある高いカタログ買うし、本も買う
一緒に行くやつが「あたし本買わないしー、なんでカタログなんか買わなきゃいけないの？」
とか抜かしやがるんでぶった斬ってやった。
説教しても全然きかないし。
あのな、スペースの配置や紹介だけじゃなくてマナーとかルールとか色々書いてあんのよ。
チェンジ買えばいいってもんじゃねえの。
同人誌買わないんならコスオンリーに行ってろ。
で、なんでカメコは「さいと」がタダなんだろねえ。
もうコミケ撮影禁止にして欲しい。コス禁止でもいいわ。
牡レイヤーのボヤッキーでした。
38:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/22 21:56 yd+O4W0N
さいとは有料化したら義務付けできなくなる。
義務の物を有料化すると入場料と同じ扱いになるから会場費が跳ね上がる。
だから撮影禁止が１番良いかと。
39:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/23 14:15 BL9FZAUP
だね
撮影禁止でいいよ
40:例）コミケ２日目のスケジュール
03/10/24 01:38 jI4Qk1H/
0400：起床、朝食
0430：シャワー、着替え、荷物確認等
0500：自宅出発（自家用車）
0530：売り子合流、コンビニで食料等調達
0600：合流場所出発
0700：会場到着、荷卸等（駐車場が遠い）
0730：サークル入場、新刊搬入確認、各種手続き
0845：サークル展開完了、更衣室へ
0915：会場全一時閉鎖前にサークルへ
1000：開場
｜ この間、売り子、挨拶回り、買い物
1415：コスプレ広場到着
1445：更衣室へ
1530：スペースへ帰還、挨拶回り、買い物の残りを済ます
1600：閉場
1700：サークル撤収作業＆知人サークル前日搬入
1800：打ち上げ兼食事
｜ だらだら過ごす
1930：売り子を車で送る
2100：帰宅
｜
明日の準備など
｜
2400：順調に行けば就寝、明日も４時起き
41:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/10/26 03:05 u398Rf8x
地方者なので、地元で行くイベントはほとんど「コスもできる即売会」。
サークルは休業中なので、売り子もするけど基本的には一般でコス。
本も買ってるけど、コスと同じで自分の好みのものが必ずあるとは限らない。
だから本を１冊も買わなかったからって怒らないでください。
萌えジャンルの本が全然買えなかった私も悲しい。
42:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/11/15 15:00 ThiemKpz
冬コミあげ 更衣室がふかふかで広い
43:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/11/16 16:29 TSu0ypOa
微妙な関係だよね
44:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/11/16 23:14 a85JWNN8
メイドウォッチャー ：主にメイド喫茶に女の子を見たりお喋りしたりすることが目的に来る。
濃いエロゲーマーであるため、キャラはレイヤー以上に詳しいのが普通。
ケーキ好きの甘党、ワイン好きの辛党まで色々。
45:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/11/30 00:41 8hdWRNHL
サークルと同人高水準で両立できる奴はすごいと思うよ、やっぱ。
46:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/04 04:27 uyqtlw/d
同人が責め、コスが受け
47:↑
03/12/04 04:28 N9UxkP3M
で、なに？
48:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/04 04:43 sJJkQu06
同人は大手サークルが大儲け
コスは有名主催団体が大儲け
49:某コテ
03/12/17 12:04 zkBi3UQH
レイヤーが受け、同人柿手が攻め、亀子が責め。
50:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/20 18:22 GYo0VG8o
レイヤーは比較的同人嫌い少ない
51:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/21 01:45 VZJHWcrn
余計にｷﾓｲwwww
52:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/21 13:59 Tmd9kbkI
以前はサークル参加でコスしてた。
現在は友達のサークルの売り子しつつコスしてる。
同人も好きなので本も買います。
53:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/24 12:18 JtZt4rcN
昔は同人とコス、切っても切れない関係だったのにね。
コスプレは何か違う意味で一人歩きしてるような気がする。
と言うかカメコが己の欲望の為に一人歩きさせたって感じ?
同人も一人歩きしだしてるけどね。
どっちも根底はエロに通じているような気がしてｲﾔﾝ
54:ん？ ◆KO1xOWvgwg
03/12/25 07:38 LkzHz1IC
>>53
＞昔は同人とコス、切っても切れない関係だったのにね。
＞コスプレは何か違う意味で一人歩きしてるような気がする。
＞と言うかカメコが己の欲望の為に一人歩きさせたって感じ?
そうかもしれんなー。。。昔は男性レイヤー・女性レイヤー関係なく出来の良いコスプレを
追っかけている奴等が多かったが、今は女性レイヤーばかりを追っかけている香具師等が、か
なり目立つ・・・・・・ナンでそんなに飢えているのかねー、まったく・・・・・・。ん？
55:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/25 17:08 PVRlcVu5
コスしたまんま本買う？
56:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/25 18:30 4L3cyUL3
>>55
買うよ
57:Ｃ．Ｎ．：名無したん
03/12/25 22:40 m36c5htl
同人者で、サークル参加じゃない日はカメコもしてます。
西屋上で、コスプレ広場に来る前に買ってきたという同人誌で
バッグいっぱいにしていたかわいいレイヤーさんには
萌えました。
サークル参加の日は、たいてい東館なので、
コスプレな人が目の前を通ってくれるだけでも嬉しかったり。
買ってもらえればなおさら。
58:ﾄﾞｼﾞﾝｶﾒｰｺ
03/12/29 23:15 ec+NUf9h
明日サークル参加です。
コスプレ広場に行きたいけど、まずは売り子優先です。
ｶﾞﾝｶﾞﾙ･･･
59:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/01/05 22:40 E5w7WRZ1
東館西12と西3、4は別イベ
60:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/01/23 03:05 2X6R8wlE
ゴパンクスはコミケ以外の即売会でもコスイベでも多いね
61:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/02/03 01:40 bYqUnecJ
無関係でFA？
62:部外者 ◆RZO5RhiDAY
04/02/04 12:24 IY6uvf0/
そんな事はどうでもいいじゃないか。
レイヤーなどオナニーの道具でしかないからな。
さあ、画像を出してくれ
63:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/02/17 23:42 D/XYXXU/
最近の私はまず、はまるとコスをする、
さらにはまると本を買う、
勿論作家さんとの交流は欠かさない。
レツゴーの時はコスをするよりも本をあさり、
サークルさんのリクエストでコスしてたなぁ…
やっぱり同人もコスプレも楽しいので二足の草鞋踏んでます＞＜
64:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/03/22 23:15 93g+Zrhv
元々買い専(＋友人の売り子)だったが自分がコス嫌いだからって、
コミケの開催そのものへの悪影響とか大上段に語るｳﾞｧｶは嫌いだ。
徹夜や転売、企業も含めて売り買いしてる側の問題の方が、
よほど大きいのは買いもするﾔｼならよーく判ってるんだから、
下手な言い訳しないで嫌いだから居なくなれとでも言ってろ。
そもそも人数比が比べモンにならんつーの、
徹夜組だけで更衣室利用人口にとどきそうじゃねーか。
65:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/03/23 00:47 3WvoM+3e
>64
気持ちはわかるんだけど、それじゃあ
「他にもっと悪いことしてる香具師がいるじゃん、自分らなんて大したことない」
と開き直ってるように見える。
荷物置き場目当てのﾀﾞﾐｽﾍﾟや露出狙いのカメコはコスに関係する迷惑行為だし、
興味ない人からすればコスプレイヤー全体の責任とも言える。
まあ、コミケはコスイベントじゃないんだから甘え過ぎないようにいこうよ。
まっとうな参加者だって、徹夜や転売のこと言われたら辛いんだよ…
66:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/03/23 02:07 mjeYCcTW
ん～…一部に向かって言ってるのを妙に拡大解釈して無いか？
>64の１､２行目で言うｳﾞｧｶに向かっての文句なんだし。
売り買いしてる人間全体への文句じゃないんだから
＞「他にもっと悪いことしてる香具師がいるじゃん、自分らなんて大したことない」
と取るのはどうかと。
67:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/04/20 00:07 QuI/sN2v
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:798-番)
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/19 21:51 ID:+Byrtk28
コスプレイヤーが嫌い。
キャラになりきってる椰子、思い上がるな。
レイヤー同士で絡みポーズ取ってる椰子、キモ過ぎ。邪魔。
ちやほやされたくて衣装着てる椰子、恥ずかしくないの？
この後、賛同レス多数。
嫌われ者でつな。
68:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/04/20 01:23 2hSer7rk
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
69:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/04/20 01:54 Iqp5yDe4
はじめてきましたｖｖｖでもココって可愛くない人ばっかでつまんないですよね～～全然参考にならないです；；；；
やっぱり目の保養が必要ですよねｖｖｖｖということでｖｖｖｖ鈴、思いきってのせてみましたｖｖｖキャーｖｖドキドキｖｖ
アダルトサイトやコス写ランキングへの無断転載は禁止です！どうしても載せたい！もっと写真が見たい！！！そーゆー時は鈴におねだりしてみてｖ貴方専用の写真がもらえちゃうかもｖｖ
じゃあねｖ感想は掲示板にかいてくれると鈴とっても嬉しいｖｖｖみんなが安らいでくれれば鈴も嬉しいなｖそうすれば鈴はもっと頑張れるから！！！みんなも頑張ってね！
皆さんに安らぎを与えれることを祈って・・・・・ｖｖｖ
URLﾘﾝｸ(cherryreirei.easter.ne.jp)
70:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/07/31 20:21 cMgqWQcL
>>70
（ ‘ .‘）ｵﾏｴｶﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
71:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 04:37 z3dLJxxt
なんで同人板とコスプレ板は、全然雰囲気が違うんだろ。
72:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 05:24 SQp3k+jy
>67
レイヤー嫌いは価値観の違いだからしかたないとしても、
ここまで存在を否定しなくても…という気はするな。
所詮趣味の範疇なんだからさ。
同じ二次創作でも、自分の絵柄でパラレル本作るのと、
自分の容姿と裁縫の技量でキャラを体現するのは
違うということなんかな…。
私はレイヤーと同人屋兼業してるから、余りそこに拘りはないのだが。
73:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 07:01 udEfGR1I
>>72
マッチョなプリキュアの同人誌の人？
74:居酒屋銀次 ◆sILveRg7Yo
04/08/25 08:35 +1hgLR/j
>>72
二次創作における表現方法の違いから来る云々・・・なんて高尚（？）な所の食い違いじゃないベ。
同人屋から見たら、「イベントで騒いでうるさい・販売の邪魔・経費食い」なんて感じなんだろ。
まぁ、「華やかでちやほやされて、羨ましい」の裏返しとかも有ると思うがな。
あと、付随するカメコが、イベントでは本買わない＆ウザイ存在（臭い・醜い）に思われてる。
今更>>67な書き方をするのは、年増の腐女子＆キモヲタぐらいだと思うが（藁
兼業も多いし、若年層は同居に抵抗も無いだろうからなぁ。
と、兼業の１０年選手がほざいてみる。
75:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 09:26 vWoRxS/Q
でも必要以上にからんでるのは私も見てて微妙な気分になる
妖艶系キャラが写真のポーズとしてやってるとかは寧ろ歓迎だけど（例えが古いけどﾓﾘｶﾞﾝとﾘﾘｽとか）
キャラのふいんきを無視した絡みはちょっと‥。金岡とか‥。いや原作はｽｷなんだけど
あとちやほやされて嬉しいの？馬鹿じゃない？痛いよ？っていうのはどうしても僻みにしか聞こえない
ちやほやされるのはｺｽﾌﾟﾚは関係ない
そして本当にｺｽﾌﾟﾚだけが目的の男に言い寄られても喜ばしくないのは明白
76:居酒屋銀次 ◆sILveRg7Yo
04/08/25 09:41 +1hgLR/j
まぁ、金岡やテニプリみたいな厨率の高いジャンルは、仕方ないわなぁ。
漏れも気にはなるが、どうしようもないしな。
＞ｺｽﾌﾟﾚだけが目的の男
って、下半身直結のイメージしか無いな。
誰も喜ばないのも事実だが、それに気付かない男が多いのも事実。
77:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 15:56 z3dLJxxt
私は、コスの出来自体にちやほやしてくれるなら嬉しいけどなぁ。
でも、言い寄ってくるような下半身男は、
むしろ縫い目の破れて下着見えてるようなのが好きなんだろうなーとか思う。
78:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 18:07 vWoRxS/Q
この場合のちやほやは色の意味がはいってるからね
純粋に『似合いますね、素敵』な賛辞ではないかと重
ｾｸｼｰ系コスが好きな私には微妙な話題。好きで露出してるし
純粋に誉めてくれる人もいるけど、変なのも少なからずいる
色っぽくかっこよく撮ってくれるのは嬉しいけどね
つか同人関係なく『ちやほやされて～』って人いるよね。無論レイヤー同士でもあるやりとり
嫉妬の感情って恐い
79:居酒屋銀次 ◆sILveRg7Yo
04/08/25 18:25 +1hgLR/j
>>78
同じ趣味同士で、称えあうならば良い事なんだよなぁ。
完ｺｽ派であれ、ｾｸｼｰ系であれ、なんちゃってであれね。
＞嫉妬の感情って怖い
怖いよなぁ。
この間のコミケで目撃したんだが、西上で待ち合わせらしき女の子が来た時に
「○○ちゃん、かわいい～似合ってっるよ～」って声がしたんだ。
その声には、どう聞いてもすざまじい嫉妬とイヤミが入ってたなぁ。
案の定、言われた子の方が可愛かった訳だ。
怖い怖い。
80:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/25 20:11 S2BneDAv
おまえ、語りすぎだ居酒屋。
キモカメはだまってろ。
81:居酒屋銀次 ◆sILveRg7Yo
04/08/26 01:55 5vivsWsX
>>80
残念！描き手兼ﾚｲﾔｰですからぁ！
って>>74に書いてるんだがなァ。煽るなら、スレぐらい嫁。
82:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/26 09:16 cOcfM5Xk
レイヤーも同人屋もおりこうにできない奴らがいるから問題が発生する
皆互いを思いやろうぜ
83:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/08/26 12:47 sC5Tulbk
こんなスレあったんだね。私も同人兼業レイヤー。
今まで地方で活動してたけど今年に入ってから就職で上京。
地元じゃ即売会で自分のスペースで売り子しつつ、時間を見てコス広場に行って撮影～
後はスペースに戻ってまったりって感じだった。
こっちじゃコス可なイベントって年齢層低めで行きづらいし、他はオンリーとかコミケ
くらいしかない。
それぞれにしか興味ない人にとっては住み分けが出来ていいんだろうけど
コスだけのためにイベントに行っても微妙に手持ち無沙汰になっちゃうし
同人もやりたいし、コスしたい・見たいっていう同人兼業レイヤーとしては
ちょっと寂しい…
微妙に流れぶった切ってｽﾏｿ
84:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/09/10 21:41:45 HmSzg92H
地方のイベントの方が全般的に年齢低いイメージがあったんだけど、そうでもないの？
85:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/09/13 23:16:44 xgeo9p4G
地方というよりもライブが厨房なのでは。
86:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/07 15:42:29 SUWEB843
20代入ると地元イベントに行かなくなった・・・いや、行けなくなったよ
やっぱり周囲がリア厨工ばかりだとどうしてもあのテンションについていけないんだよ・・・
そう思う度老いたなと思いながら東京へイベント参加しに行くんだけどﾈｰ
87:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/07 19:59:26 f1oSZwF3
地元でコス出来る機会なんて雷部しかねぇよ…
ハタチになっちゃったし、なんか入りにくい空気。
地方は不便だなー
88:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/08 06:40:26 Ke69kojO
うちの地元はライブに撤退されたよ…
ハタチ超えてるけど余裕で個人主催のイベントに遊びに行ってリア厨工とたわむれている。
都会のイベントも行くけど、近所も楽でいいんだ。
89:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/08 22:23:35 xF+2h3qM
うちは中都市だからかぼちぼち大人なレイヤーさんが結構いる
逆に子供はすっこんでなって雰囲気があるくらい
やっぱり大人の方が金も衣裳への気合いもスキルもあるから
でも嫉妬があるかな
仲間内だと誰と誰が付き合って元ｶﾉがどうとか。
あとは有名税的嫉妬。目立ってる人がとおりすがりに『デブス』『ババア死ね』みたいな
でも東京みたいに頭おかしいの少ないし、本当にコス好きな人が多いから地元が好き
90:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/09 00:12:34 2AB+hYXj
同人板だと厨房工房というだけで生暖かい目で見られるよな。
「2chは18歳過ぎてからにしろ」と言ってる人まで結構見かけるし。
この板でも、厨房工房＝まだまだガキで基本的に痛い
という見方が多いようだけど、二十歳過ぎたら今度はオバか…
どうしようもないね。
91:居酒屋銀次 ◆sILveRg7Yo
04/10/09 06:32:55 9Ag7x4ww
>>90
女性は２０過ぎてから（個人的には後半以降）が、美しいと思うのだが。
20以下なんて、子供。
スレ違い失礼。
92:89
04/10/09 13:47:04 u9TnnnG2
皆さん全然ババアでもデブスでもないんだけど、ガキは歳しか売りがないからね
自分のｵｷﾆに巨乳ｹﾂデカむっちんぷりぷりな人がいるんだけど
（本当にセクシー＆美人。私服でも普通に道行く人がふりかえる）
その人の後ろで化粧もろくにできてない貧相なｸｿｼﾞｬﾘが聞こえるように『でぶ』とか言ってんの
本当に人の（短所は長所的な）欠点だけはすぐ見つけるんだよな
んで特に欠点がないと『撮られた』とか。マジひがみの固まり
悪口言う暇があるなら少しでもぷりぷりさんのオーラに近づく努力しろよ～
二十歳すぎたからって必ずしも大人の態度がとれるわけじゃないけど
未成年は↑みたいなのが本当に多くて閉口するよ
自分もスレちがいだな‥すまそ
93:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/10/30 03:33:49 Q1Bq0fpa
コス禁止の即売会って多いね。
同人海鮮もやってる自分としては寂しい。
同人誌に興味ないコスプレイヤーがいるのが
カルチャーショックだった漏れはババレイヤー。＿|￣|○
94:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/01 22:20:41 1RyQKUUW
あげる
95:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/01 22:28:01 5BZ1kEPp
即売会には自ジャンルのコスでサークル参加。
コスイベントではEOSを手にしてコスしてます。
96:メロン５世 ◆rApNATx8B6
04/11/02 23:03:17 nossEFnE
私の考えるニュージェネレーションコスプレイモード１０８（新世代に向けてのイベント形態１０８）
の内に次の二つがあるので書いておきますね。
「ジェネレーションランド」
コスプレと年令問題を見据えて考えた新しいコスイベで、
小学生以下・中学生・高校生・高卒以上～未成年・大学生・二十代前半成年・二十代後半成年・三十代以上成年
でゾーンが分かれており、そこに該当する参加者は一切他のゾーンには入れないのです。
もちろんレイヤさんだけでなくカメコ一般も例外ではありません。
各ゾーンではそれに見合ったサービス・決まりがあり、成年ゾーンでは酒やシガレットも振る舞われます。
「リ・セットオブランド」
日に日に離れていく感のある同人誌即売とコスを憂い、
イベントとして新しい可能性を模索して生まれたイベントです。
まず参加者は同人誌をメインとし必ず何か一点以上売るものを用意し、
かつコスしなければ参加出来ません。
会場内にはランダムにテーブルやゴザが配置してあり、参加者は早いもの勝ちで
好きな場所を取り売り物を展開します。
その場所ではコスしながらであれば何をしようと自由です。
コスを楽しんだり写真を撮ったり。
即売会では即売という行為の効率性を求めた結果、整然とした均等ブースで
即売以外の行為がまわりに迷惑となる結果になり、コスイベではその逆が言えてます。
ならば両方の効率を捨て、どちらも中途半端に楽しめるイベがあってもいいのではと考えたわけです。
その為のランダムな場所配置や場所形式、大きさ、花見会場のような雑然性の演出であり
敷居の低い、フリマふう販売イベントなんです。
まあコスしながらやるフリマのもっと雑然としたやつとイメージして下さい。
コスにしたって雑然な決まりしかありません。
例えばネコミミ付けただけだってこのイベではコスとみなされ参加可能だし
売り物も、同人誌でなくて自宅の冷蔵庫から持ち込んだキャベツ一個とかでもいいのです。
97:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/03 07:29:09 5YMpRjAP
トレカメは自分の巣へ帰れ
98:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/09 15:40:43 evWP+RWd
元々オンリーやコミケで自分の同人ジャンルと同じコスして売り子する
同人メインのレイヤーなんだけど最近コスも本格的にやるようになってきた。
相変わらず同人の方は一番好きな一ジャンル限定でスペース取ってるんだけど
他にもアニメ、ゲーム、小説、コミック…と好きなジャンルは幅広いから
コスはいろんなジャンルをやりたいなーと思い始めたものの、
周りの数少ないコス友達は私と同じく同人メインのレイヤーだから
自分で同人でやってるジャンルのコスしかやりたがらない。
別ジャンルのコスでもこちらで衣装を用意すれば着て
一緒にイベントには行ってくれるけどあくまで付き合いで
着てくれてるって感じなのでちょっと寂しい…。
それで専業レイヤーの友達が欲しいなと思うんだけど、
同人もやってる手前、月に何着も新作衣装作れる時間がなく
専業レイヤーの人と知り合っても衣装作るペースが合わなくて
なかなか親しい友達とまではいかない…。
同人とコス、どっちもちゃんとやりたいっていうのが
贅沢なんだろうなとは思うんだけど…
どっちも好きだし止められないんだよー。
99:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/10 00:15:32 fqoPaEFy
>98
わかる。私は同人をやめてからコスにはまって、今では友達もレイヤーが多い。
最近、また同人やりたいと思えるジャンルに出会ったんだけど
同人時代の友達は他のジャンルでバリバリやってて誘えない。
コスも相変わらず好きで衣装製作ペースは落としたくない。
両方好きなんだけど両立はきつい…
100:Ｃ．Ｎ．：名無したん
04/11/15 23:01:35 noZCsHMI
100get
101:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/02/07 23:46:17 u3cz15Xa0
>98・99
私も同人やめてコス始めて、今同人再開したいと思ってる。
でも仕事して衣装作ってコスイベント行って本作って即売会行ってというのは
絶対無理だって自覚あるし。
両立できれば最高なんだけどなぁ。
102:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/02/08 22:26:22 RLB40DsH0
両立って言えば、コスと同人両方やってて周りに迷惑かけまくってる元友人がいる。
レイヤーで海鮮な友達が事前に何も約束してないのにイベント当日になって
「早く来て店番してくれないと写真撮れない」とか言われて呆れてたのを思い出したよ。
彼女は友達が怒ってるのがなんでだかわからなかったらしい…ｏｒｚ
後々その件について突っ込まれたら「じゃあ自分はどうやって写真を撮ったらいいんだ！」
って逆ギレし出して私も友達も呆れ果てたんだよね。
両方やるなら自分の面倒は自分で見られる程度にしとかないとマズイと思った。
103:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/04/03 00:22:50 4uUUPdPo0
104:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/04/14 18:00:15 zXgRWid60
105:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/04 18:43:54 oobrTHCz0
同人側の本音がよくわかるぞ。↓
【ｵﾏｴに差し上げる】コスプレうざい【本など無い…!】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
106:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/04 18:46:20 XBf24mo90
>105
同人板に孵れ
107:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/08 02:30:11 qAnf1dYZ0
>>105
相当嫌われてんな…。
もう衣装着てる時はサークルスペースに近寄らないようにしよう。
108:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/22 00:02:39 FBhXxObA0
>>105
そこまで嫌いになれるのか…。
レイヤーに何か嫌な事をされたトラウマか何かか？
109:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/22 00:43:57 hCHwq0Eq0
あー。自分もそのスレ時々見てるけど、コスしてる人は見に行って全然
得な事なんてないよ。行かない方がいい。
>108
そういう人も多いみたい。でもほとんど厨がさわいでて、レイヤー全員がうるさいと思われてたりとか
自分が綺麗と思い込んで綺麗な顔のキャラしてて、鼻にかけてるようにしか見えない。とか
変態だの頭おかしいだの…個人の思い込みまで書き込んで皆で賛成してる。(謎
で、同人描き手専門でも「同人屋はみんなレイヤー嫌い」とか
「レイヤーには売りたくない。でもいやいや売ってやってる。」とか…なんかすごいぞ。
自分は描き手＆レイヤだが、同人屋のイメージまで悪くなる。
レイヤが同人嫌ってる奴ばっかりなら分かるがなぁ。
110:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/22 01:59:42 2Smq6Esr0
同人書き手（描き手）もレイヤーも同じ愛情を持ってするもんだと思ってたから
あのスレ見た時は正直驚いた。
ただその愛情を本にするかコスにするかだけの差だと思っていたから。
今のイベントの現状ってサークル＞＞越えられない壁＞＞レイヤーなのかな？
でもあそこまで拒絶されたらハッキリ言って同人屋のイメージ悪いって言うか最悪。
でもホントのトコは一部のレイヤーと一部のサークルだけだと思いたいな。
全員のサークルがコス嫌いとかレイヤーはサークル何て関係無いとかとは思いたくない。
って言うかどうしてレイヤーが同人を嫌うの？同じ物を好きな同士じゃないの？
どうしたら上手く共存出来るのかな？
私はレイヤーも好きだし（見るのもするのも）でも同人誌も買いたい。
こう言う気持ちはコス嫌いのサークルさんには判ってもらえないのかなぁ？
111:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/24 20:22:33 gV2W91ER0
んなこと言っても嫌いなものは嫌いなんだろうし、しょうがないよ。
レイヤーを視界に入れるのも嫌な人もいるからねぇ・・・。
衣装着たままスペースにいくなら、そういう目で見られるって覚悟が無いとダメだと思う。
それが嫌だったら着替えていくべき。
112:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/24 23:39:37 DrQBF4/f0
絡みスレだと>>105は厨スレ扱い受けてたな。同人側の総意と捉えるのはｲｸﾅｲ。
あれ見て同人屋全体に対して悪印象抱いちゃうのは不毛だって。
「コスプレ自体が厨行為」という意見に対してはどうしようもないので、
・やるからにはコス嫌いな人もいると承知した上で
・きちんとした態度を取る
って事だけ肝に銘じておけばいいんでは。
113:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/24 23:53:45 0QW30rmT0
同人もレイヤーも物凄い人口いるわけですし、②ちゃん見て無い方も多数存在するわけで。
色々な方がいらっしゃっても当然かと。
私は同人屋でレイヤーです。
サイトも運営しています。
好きな作品にはとても愛情を持っています。
同じような方が周りには多く存在します。
だからそう悲観的に見なくてもいいかなと（私が能天気なのか？）
物凄い数の方が全国に入るのですから、好き嫌いは仕方ないかもと。
114:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 00:46:38 LPz77aMF0
わざわざレイヤー嫌いって叫んでる女に
諭そうとしたって無駄。
突撃だけはすんなよ。
俺も最初同人だった頃はレイヤー嫌いだったな。
今はレイヤーになってみて同人屋うざく感じもする。
いいやつもいれば悪いやつもいるんだよな。
115:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 00:49:22 SeapXR72O
ぶっちゃけ、『思い』を2Dで表現すると同人誌、
3D縮小ならフィギュア、3Dリアルならコスな訳だから
個人のモラルやマナーなどの問題を除けば根元は全て同じ
罵りあった所で鏡に映った自分にツバする様なものですな
116:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 01:04:48 9Wh0923H0
厨行為とか置いといてコスそのものが嫌いな同人者、色々理由があるようだが
「三次元の人間に二次元の再現は無理だから」
などは、そりゃそう思う人もいるだろうなと納得できる。
しかし「レイヤーは～とか思ってそうだから」ってのはちょっと…。
同人板って、なんでもかんでも「～なｱﾃｸｼｶｺｲｲと思ってそう」で叩きがちな気がする。
エスパーかよ。
117:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 08:46:33 xmrrcJbs0
>115
がうまいこと言った！上二行で涙が出そうだ。
そうだね。自分を過剰意識っていうか、別に美人だから皆やってるわけではないんだよね。
(そういう人もいるけども)
同人屋だって自分の絵がすごい自信あってかっこいいとかかわいいと
思ってるから同人してるわけでもないでしょうに。
118:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 19:46:14 LPz77aMF0
まぁあれだよ。
思いを具現化させる時に、自分の手で作り上げなきゃ始まらない同人と
買って着て化粧しても出来るコスプレってあたり、
コス自作派vsコス購入派に近いものがある。
両者はまだみぞが会ったりするだろ、それと同じだよな。
同人とコスって、似て非なるものだと思うがな。
119:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/25 20:01:28 8ZzY3IAe0
一部の過激な同人屋たちの嫌い意見は何か基地外過ぎて恐いが、
確かにちょっとｱﾃｸｼｽﾃｷﾐﾃ！な厨が多いかも
即売会のオンリーで18禁もどき絡みをする厨や、
うるさく騒ぎまくり、荷物を放置する椰子らは嫌われて当然かと。
コスイベントでは大人しい椰子もｼﾞｬﾝﾙのｵﾝﾘｰだとハシャギ杉
マナーを守ってるレイヤーに批判攻撃する同人女は基地外なので
漏れは相手にしないし気にしない。
120:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/26 04:48:29 f1Qx4YF80
なんかこっちは結論でたみたいだな。
121:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/05/28 04:49:50 YmroGCU60
>120
そうみたいね。
それに、(自分同人描き＆レイヤだが)同人屋であそこの板ほど
レイヤのこと嫌ってる人ってまず見たことない。
即売会とか行っても隣スペースの人とは必ず1回はコスの話出る。
コス込み同人イベではスペース側にレイヤが来ても、
嫌がるどころか大半の人は興奮して「かっこいい」とか「かわいい」とか言ってるけどなぁ。
122:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 03:26:33 Rgnjn+jh0
デブスは視界に入らないようにしてるからな＞「かっこいい」「かわいい」
123:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 11:12:46 IxcmAM/J0
自分（同人の方が比率が高いコス兼業レイヤー）だけど
やっぱりコス嫌いって同人友達もいるかな。
「あんたがコスやってるのは知ってるし、やってることも別に否定しないけど、
私の前でコスの話はしないで」
ってことなので彼女にはコスの話題は振ってない。
そんな彼女は庭球ｻｰｸﾙ…気持ちはわからないでもない。
でも大抵のうちの同人友達は
「自分はコスしないけど、見てるのは好き」って人ばかり。
友達にスペースの売り子してもらってる時も
あまりにも酷いレイヤーだったらあえて会話にしないけど
それなりにちゃんとしてるレイヤーがきたら
何かしら声かけたりしてるな。
レイヤーの中には絵を描きたくても描けないから
せめてコスで作品への愛を表現したい！って人もいるし。
表現方法は違うけど、同人もコスも
作品への愛でやってると自分は思ってるよ。
撮られたレイヤーは嫌いだけどね。
124:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 18:32:43 QUPRdT0b0
>>121
それは危険な発想だと思う。
＞それに、(自分同人描き＆レイヤだが)同人屋であそこの板ほど
＞レイヤのこと嫌ってる人ってまず見たことない。
大人で常識的な人ほど社交辞令も上手ければ、顔の見えるところ
ではきつい発言しないから。
レイヤーに向かってぎゃんぎゃん本音で大嫌いなんていう人は普通
に厨なだけだしさ。
ぶっちゃけカメコと、コミケの場合会場費の問題が何とかならないと
進まない問題なんだろうと思う。
125:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 19:20:14 6ybK0C1d0
「キャラの格好するなんて基地外」とか言ってるのが多いから
カメコやら会場費がどーこーってモンでもないかもよ？
マナー守ってようが見た目がどうだろうがコスプレそのものがキモイ、と言われちゃあねぇ。
てか、あっちに晒されてるねｗ
126:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 19:50:12 kuvKXuy40
>121
> コス込み同人イベではスペース側にレイヤが来ても、
> 嫌がるどころか大半の人は興奮して「かっこいい」とか「かわいい」とか言ってるけどなぁ。
周囲にコス好きな人がいるかもしれないのに
嫌いだって態度を表に出すわけないだろ。
そんなときに口にできる感想は「かわいい」「かっこいい」くらいしかない。
地元イベントで同じ作品のコスプレやってる人たちが集まって
会場の通りという通りを練り歩いていたのは印象深かった。
「コスしているアタシたちを見て！」って感じ。
結構な人数だったのでその人たちが通っている時
一般客はその通りから退けてた。
見たい人はコスプレ広場行くからわざわざ出てくんなよ。
127:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/06 21:40:41 UWZ9CsJD0
>>125
でも金の問題、カメコも問題が解決しないとますます悪化
だと思う。
向こうからしてみりゃフェアじゃないしな。
コミケなんかＳＰ代７０００円越えたし。
吉外に見えてもそこで摩擦が双方に起こらなきゃいい
だけじゃない？
全ての人に受け入れてもらうことはできないし。
フェアに、お互いの陣地を邪魔しないように共存するしか
ないじゃん、同人即売会では。
128:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 00:34:45 fPTKlPQU0
別に「コスは会場の華、好かれて当然！」なんて思ってないけどなぁ…
「そりゃ、こういう趣味はｶﾞｲｷﾁに見える人もいるだろうなー」と思うよ。
しかし、それは同人も同じことだと思うが。
129:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 01:11:45 RHPkb4160
つーかあっちのスレに突撃する馬鹿な行為はいい加減ヤメレ。
好き嫌いは誰にでも有るんだから別にしょうがないだろう、
漏れだって見るのも嫌なものはあるしな
腹が立つなら見なければ良いんだよ。
弁解したくなる気持ちは分かるが毒吐くスレなんだから弁解なんぞ無意味！
書き込む行為自体が遺体よ、弁解ならココで吐け。
即売会でのレイヤーが増え杉！もう邪魔なレベルなのは確かだよ
比例してマナーも悪くなる一方だしね。
本買わないでコス目的だけの椰子はコスイベントに参加汁！
と関東に住む漏れは思うが地方だとコスだけのイベントは少ないらしいしな、
せめて邪魔にならないように参加しようぜ。
即売会は同人がメインでコスはあくまでオマケだ、添え物だ。
130:煽ってみる
05/06/07 10:25:53 8wT3IcXh0
絵も描く俺が煽っておきましたよｗｗ
さぁオマエラお互い戦争しやがってください
131:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 11:24:49 RLIMyuHW0
あのな、レイヤーは同人屋が嫌いでは無い全然無いから、
むしろ好きだ、素敵な本を有り難う！(人´∀｀)．☆．。．:*・と思ってるよ
上手く共存したいと思ってる。
自分は即売会ではコスしない派。
別に邪魔にならないようにとかでは無く荷物（衣装）が邪魔だし、
着替えてる間に欲しい本が売り切れてしまうのでわざわざコス参加しない
一般で身軽に買い物した方が凄くラクだから。
向こうのスレ読んだらますますコス参加は控えようと思ったﾃﾞｽ。
またーり (´ー`)y-~~
132:煽ってみる
05/06/07 11:25:23 8wT3IcXh0
ちなみに漏れは、もともと三次元キャラが対象。
なので「二次元→三次元化は痛い」の論理は通用しません。
しかも、自主映画制作の延長でコスってるので、「なりきりしているのが痛い」の論理も通用しません。
映画やテレビ番組や舞台等、「演技行為」自体が痛い、なーんて言い始めたら、
人類古来からある文化を全否定する論理になっちゃいますよん >>同人屋さん
ギリシャ悲劇は痛いと？ 歌舞伎も能も痛いと？ え？どうなんです？？ ｗ
133:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 12:19:46 PMVOrFkIO
>132
痛い、じゃなくて痛々しいよ。
さみしいんだね。可哀想に
134:煽り
05/06/07 12:48:28 8wT3IcXh0
メシ食ってきた
なんだオマエラ、もっとガンガン叩き合ってくれよー ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
どっちが目くそで、どっちが鼻くそ？
135:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 12:53:43 A7jIttsH0
>>134
お前がクソwwwww
136:煽り
05/06/07 12:59:39 8wT3IcXh0
ああ。それで？？
煽りだって書いてるじゃん
137:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 13:10:34 tLiki74N0
もう無理すんなよ…やめとけ。
138:煽り
05/06/07 13:12:29 8wT3IcXh0
飽きたらなｗ
139:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 13:15:16 J86zOiFz0
同人から入りコスに目覚め両党
140:煽り
05/06/07 13:38:18 8wT3IcXh0
>>133
自己満足の妄想下手くそ絵で紙資源無駄使いしてる奴らが、
てめぇの糞本ごときがカネになると思いあがってやがるのが痛々しい
群れてスケブで馴れ合い誉めあい ぷぷー
キャラへの冒涜だな
141:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 14:07:24 7GJHS1G80
吐き出しスレに乗り込みはみっともない…
142:煽りだから
05/06/07 14:09:27 8wT3IcXh0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
別のスレもあったよｗ
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 17:34:32 kGydQb0c0
>140
趣味だからな。と、釣られてみる。
144:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 17:50:24 fPTKlPQU0
なんていうか、嫌いなのはいいんだが自分のことが見えてない人の多いスレだな、あっち。
コスを「いい年こいてキャラと同じ格好したいなんてｷﾓ！」と思う人もいるだろうが、
同人だってはたから見りゃそういうもんだろ…創作ジャンルならまた別かもしれんが。
あと、「同人とコスは完全に住み分けすべき」って意見は
同人・コス共に好きな人の存在を忘れてるわけだ、あちらで散々叩かれている
『「皆コスプレが好きに決まってる」と思ってるｱﾎレイヤー』と同じだね。
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 18:36:46 8wT3IcXh0
そう。漏れも同意。
両刀ややカテゴリー横断者はどうなる？
つか、はるか昔の“みんな仲間でマターリ”していた時代を思い出せば、
最近の、なんでもかんでも棲み分けしろ論の流れにゃ竿さしたかったわけ
お祭り特有の、ごった煮ハレ気分がいいんじゃねぇか
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 19:13:48 7sGyLBEN0
URLﾘﾝｸ(mutiko.fc2web.com)
きもい
147:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:25:43 PMVOrFkIO
>145
参加してる人の意識も昔のままだったら、それでもよかったかもね。
148:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:29:21 8wT3IcXh0
そだねー 漏れなんか出戻りなので、ええっ！？ ってカンジｗ
149:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:31:31 fPTKlPQU0
あっちで暴れてる奴、勘弁してくれ・・・
150:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:32:14 8wT3IcXh0
やだｗ
151:えらそう
05/06/07 20:40:38 8wT3IcXh0
>>149
それは、泣いて詫びいれにきたってことか？ ｗ
なら今日とこはこのくらいでカンベンしたるよ
152:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:44:56 fPTKlPQU0
いやいや、私レイヤーだからｗ
>>144だよ。あと>>128
既に最低の状態なのに、余計こっちの印象が悪くなりそうなんで勘弁して下さい
ってことで
153:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 20:50:22 8wT3IcXh0
>>152
喧嘩売ったら反撃されるのも覚悟しなきゃ
反撃されるのが嫌なら最初から喧嘩売らなきゃいいのさ
コス者も、全否定されて反撃ナシじゃーナメられちゃうぞ?
飽きたらやめるさ つか、そろそろ夜メシなんでｗ
154:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:06:59 Ed0tIFaw0
コス者随分嫌われてんな。
なんかどうしてもムカついて仕方ない人間もいるようだが…
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
155:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:07:39 uNlMz/F90
別に同人屋に反論する気など無いよ
言ってる事は殆どもっともだと思うよ。
タダ馬鹿な荒らしに煽られるのは辞めて欲しい。
156:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:10:28 fPTKlPQU0
>>153
同人板って、吐き捨て（吐き出し？）文化みたいなものがあるじゃん。
否定派の否定派による否定派のためのスレって感じで、
嫌いなキャラやカプとか、普段は声を大にして言えないから
ひたすら嫌いだという事のみを書いてスッキリすんの。
王様の耳はロバの耳みたいなもんなのかな？
とにかく、吐き出したいだけのスレだろうから、
議論やら喧嘩だの、そういうつもりは最初っから無いでしょ。
コス板に突撃しに来るとか、実際にイベントで何かしてくるわけでなく
あそこで愚痴ってるだけなんだ…放っておくのが一番だよ。
157:馬鹿な荒らしですがなにか？
05/06/07 21:11:53 8wT3IcXh0
>>154
ああ、漏れ単体も嫌われただろうけどｗ それはいいとして、
コス自体嫌い。ってー論調だったな基本的に。
それはどうかと思うぞ
158:煽り屋してましたがなにか？
05/06/07 21:17:40 8wT3IcXh0
なら、公の場でやるな、って感じ。
聞こえるように嫌味や悪口言う奴ってどうなのよ？ だろ。
そもそも、そーゆースレ自体、荒らし煽り的な低俗な文化だろうよ＞吐き捨て文化
「強制的だから嫌」っつー論理で責めるなら、自分達も見えない所でやるべきだろうがよ ＞あのスレ住民
２ちゃんでやらず、どっかのパスワードかかったとこでやればいい。それこそ棲み分けしやがれこのやろう、ですがなにか？
159:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:29:33 EAhvKtF8O
いやならみなけりゃいいじゃん
みんながみんなコスすきになるなんてむりでそ
いたいよおやめよ
160:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:32:11 8wT3IcXh0
>>157 訂正
誤：コス自体嫌い。ってー論調だったな
正：コス自体痛い。ってー論調だったな
「嫌い」だけなら良かったのよ。個人の嗜好だから。あ、っそ。で済む。
ただ「痛い」つー論調だったからな一部の奴。
まぁあのスレ住民の論調も、少しは変わってくれたようだけどね。
161:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:34:02 M7pnP9ys0
>>158
いやいや。
棲み分けしてんのに、わざわざリンク張って煽っちゃったのはあなたなんですが……。
162:棲み分け理論
05/06/07 21:37:50 8wT3IcXh0
>>159
別に好きになれ、なんて言ってねぇ。
それこそ、てめぇこそ嫌なら見なけりゃいいじゃん
コス批判を、公の場でやらなきゃいいじゃん
コス不可同人専門板作ればいいじゃん
163:煽りですから
05/06/07 21:45:54 8wT3IcXh0
>>161
だーかーらー 両刀者もいるんだよ。
漏れが煽リいれる前までの論調、いきすぎだったろ？
だったら煽っちまえ！ だ。しかもageでなｗ
こっそり＆でもわずかーに聞こえるように悪口言うのが好きなタイプかだろ、おまえｗ せこいな。
明日も煽ってやるかもしれんからよろしく 藁
164:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 21:59:31 F5pNau/90
なんかすんごい馬鹿がいるな。
所詮コスやってるのはこんなもんか
165:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 22:07:20 8wT3IcXh0
で？ なにが？ ｗ
166:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 22:11:12 v5CytOKD0
なあ、163はもしかしてとんでもない阿呆ですか？
すげえよその論理。
突飛っていうか、破綻ていうか…。
リアルではまったく相手にされてないなだろ。
だからこんなところで暴れるだけ暴れて、みんなかまってくれて嬉しいんだろ？
嬉しいならそういえよ。ほら、いっちゃえよ。
167:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 22:30:25 G52v+l6C0
もうほっとけ、スルーしろ
何言っても無駄だよ
168:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 22:33:57 jAbXO83x0
8wT3IcXh0
これかあ、アホレイヤーの見本はー。
…って感じだね。
迷惑。
169:ようこそｗ
05/06/07 22:43:03 8wT3IcXh0
と、どう阿呆で馬鹿かを書かず、ただ誹謗の字面並べただけの>>164>>166>>168
向こうでツバ吐いてる馬鹿の見本ですね。
痛くも痒くもないっすよ？ 藁
170:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 22:47:56 LWM1EUJo0
8wT3IcXh0をヲチるスレはここですか
171:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 23:04:03 v5CytOKD0
>169
> と、どう阿呆で馬鹿かを書かず、
ちゃんと書いてるよ。煽りたいならもうちょっと字読もうや。
> 痛くも痒くもないっすよ？
そりゃそうだろうね。日本語読めないくらいだろうから。
それとも漢字難しかったか？ごめんごめん。ここまで頭のレベル低いとは思ってなくてさ。
>藁
久しぶりに見ﾏｽﾀ。
さて、次はどんな言い訳見せてくれるんだ？
172:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 23:37:01 8wT3IcXh0
>>171
ほうどこらへんがまっとうな批判だって？ ワラ
>>170
そうだよ。
173:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 23:44:33 8wT3IcXh0
で？
174:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 23:49:33 J97J11eW0
同人板でまた明日って言いながら、ここではまだ頑張ってるのか
175:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/07 23:57:13 /slxybIr0
もう止めようよ。嫌いな人は何でも嫌いなんだよ。
それを好きになれって言ったって無理なんだから。
わざわざ吐き捨てスレに行って煽って何をしたいの？
コスプレ嫌いな人をもっと増やしたいの？
それともあなた自体がコスプレ嫌いで煽ってるの？
176:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:22:51 8l951Arb0
あの人達がコスを嫌うのは自由だが、私達がコスするのも自由。
実際に追放運動でもされてるわけじゃないんだからさぁ…。
あっちで暴れたせいで
「やっぱ痛い奴ばっかだな、私今度からコス者には本売ってやんね」「俺漏れも」
みたくなったら困るっしょ？
レイヤー側だってあなたの暴れっぷりは嫌だよ…。って、こっちにはもういないのか。
177:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:30:16 +lhIMdn20
＞やっぱ痛い奴ばっかだな
もうこれは思われてるだろ。
また明日って言いながら結局スレに貼りついてレスしてるみたいだし。
178:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:31:44 IOuK8kMT0
>>175
行ったりきたりしてるからなー
>>176
そーゆー表現者の作品なぞ、内容は推して知るべし だから漏れはイラネ
179:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:31:50 69g7MXWl0
>>175
>>176
激しく同意…。
なんなの？レイヤーじゃない只の荒らしでしょう？
迷惑行為はヤメレ。
180:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:33:16 IOuK8kMT0
>>179
荒らしつーより、ヒマな煽りです
181:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 00:41:46 IOuK8kMT0
で、１日煽って感想。
レイヤー側のほうがどっちかって言うとおとなしめ、遠慮がちだね。(漏れ以外は)
むこうで出ていた、漏れへの叩き以外の部分--レイヤー一般への批判は参考にしておくと良いと思いますよ。
(まぁ漏れは叩かれて当然なわけだがｗ)
182:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:00:53 0aI6Hx+Y0
あれだね、煽り屋のおかげでもともといいイメージのよくないコスがより一層悪くなったのは確実だね
183:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:04:05 IOuK8kMT0
>>182
それこそ、一例をして全体を判断する阿呆
漏れだけ叩けばいいじゃん？
184:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:23:56 8l951Arb0
あなた、本当はコスアンチでしょ…？
185:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:27:04 IOuK8kMT0
それはなぜ？
186:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:32:55 8l951Arb0
だって、同人板のアンチスレで肯定派が何かしようとしたって
どうにもならないどころかむしろ逆効果ってことは普通わかるじゃん。
それとも、普段あまり同人板を見ない方なの？
いくら腹立とうが、ああいうアンチスレは放っておくより他ないんですよ、そういうもんなの。
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 01:43:46 x6Rj00qL0
>186
構っちゃ駄目だよ
あらしはｽﾙｰ
構うと喜んでよってくるよ
こういう人と同類って思われたくない
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 02:33:22 IOuK8kMT0
はいはい、
>>187
別にあんたとは同類じゃないから安心して
-------------------------------
つーか、個別トラブルについては人それぞれだという事がわからんらしかったから、あっちは。
くだらねぇ応酬に終始しちまった
もうちょっと、コスプレ行為自体を論ずる骨のある批判論だったら、面白くなったかもしれないのに残念ですた。
なんでコスするんだろうね？ (＋なんで本描くんだろうね？)
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 02:39:32 KR8A+DRR0
>むこうで出ていた、漏れへの叩き以外の部分--レイヤー一般への批判は参考にしておくと良いと思いますよ。
何様だよ、このバカは。
迷惑なんだよ。
単純に好き嫌いだけじゃなく、散々ガイシュツのカメコや会場費の
問題もあるからこじれてるところもあるだろ。
お前なんでそこはスルーで、嫌ってる人が全部って結論にもって
いこうとするわけ？
190:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 02:56:32 IOuK8kMT0
>>189
はぁ？ 賛同もしくは一理ある件については漏れだって同意だし
反論ある所には噛み付くけど、同意ならなにも噛み付かねぇよ
たとえば
＞費用
大枠同意なのだが？ 漏れがなんか書いたか？
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 03:03:09 okgqbtrm0
>つーか、個別トラブルについては人それぞれだという事がわからんらしかったから、あっちは。
>くだらねぇ応酬に終始しちまった
>もうちょっと、コスプレ行為自体を論ずる骨のある批判論だったら、面白くなったかもしれないのに残念ですた。
どうしようもない馬鹿だなこいつは…。
おまえが一番下らん。
人それぞれだとわかってるからスレの住み分けもしてるんだろうが。
わかってねえのはどっちだよ。
論じたいなら専用スレでも立てれば？
論ずるって言っても都合の悪い反論はまったくのスルー。
反論されれば揚げ足取りしかしない。
こんな奴が批判論とか言ってること自体が片腹痛い。
で結局負け惜しみのように面白くなったかもしれないとか言ってるよ。
いい加減にしろよ池沼。
192:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 03:08:02 IOuK8kMT0
>論ずるって言っても都合の悪い反論はまったくのスルー。
つーかスルー推奨してるのオマエラじゃん
で、>>191はなにが気に食わないわけ？ コスプレの。
193:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 03:11:13 okgqbtrm0
やべえ、本当に救いようのねえ池沼だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 03:15:28 IOuK8kMT0
>>193
>>1 を読めよｗ
語れ。
195:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 03:57:12 okgqbtrm0
------------------以上、池沼の最後の足掻きでした。------------------------
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 09:41:13 IOuK8kMT0
で？ 何が言いたいんだろねｗ
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 11:47:57 sE2rJg4u0
何だか極一人のせいで溝が深まったな…。
即売会の取りあえずの対策として。
○邪魔にならないように本を買わないなら参加を遠慮する。
○集団で道を塞がない、コススペースで大人しくしましょう。
○余りにも見苦しいコスは止めましょう。
（鏡を良く見て正しい審美眼を持ちましょう、身内ﾏﾝｾｰに踊らされるな）
○アテクシを見て！とスペースを意味も無く練り歩くのは迷惑行為。
○着替えは更衣室で！（当たり前の事なんだが出来ない椰子が居る）
○サークル参加の人のスペースを荷物置き場にしない！
○知り合いがサークル参加してるからといってその場所で群れない事。
○キモイ絡みは公害なので止めましょう。
○本はちゃんとお金を出して買いましょう。
（至極当たり前だが、コス参加はサービスされて当然という馬鹿が居るらしい）
こんなもん？
同人屋さんに迷惑かけずに共存しましょう。
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 13:20:14 GfxJokp10
ここ一連の書き込みを見ててすごく不思議なんだけど、
何でそんなサークル参加者の機嫌ばっかり伺うわけ？
こっちはコスプレを認められてるイベントに出て、禁止されてる
ことは一切やってないわけなのに、まるで悪いことしてるみたいに
言われるのは納得いかない。
目に入る、とか言うけど、そんなのコスプレしてないキモオタだって
一緒じゃん。
キモオタが叩かれないでコスプレばかり叩かれるのは、どんなに
それらしい理由つけても「僻み」がほとんどだと思う。
こっちはキャラのイメージを崩さないように、ダイエットしたり
衣装作ったり頑張ってて、それを見て楽しんでくれてる人も
いるのは事実だし。
「キモイ」とか「ウザイ」なんて１回も言われたことないよ。
そんなにコスプレが嫌なら、ネットで小説なり漫画なり発表するか、
コスプレ不可のイベントだけに出てればいいのに。
自分たちが優遇されて当然と思ってるサークル参加者こそ、
問題があるんじゃないの？
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 14:15:06 IOuK8kMT0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
企画でやってる事まで叩き始めたぞ
「レイヤーばかり注目されやがってムキー」
200:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 14:29:00 MCxJEsicO
＞198
貴方の書いてる通りサークルはｺｽ不可即売会
ﾚｲﾔｰはｺｽオンリーイベに参加すればよろし
とにかく、即売会にﾚｲﾔｰは来るな で良いと思
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 14:32:58 IOuK8kMT0
企業がビジネスでやってるのも再考かな？
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 14:42:14 IOuK8kMT0
>>200 それが進むと、
同人♂はただのカメコ化するな
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 14:55:28 dfVXxLok0
>>198
普通、他人に「キモイ」「ウザイ」なんて言わないだろ…
本音と建前の社会なんだから。
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 15:00:37 IOuK8kMT0
>>203
で、陰口言うからなー
ここのコス板で晒し叩きしたり、あっちのスレみたいなの作ったりして
205:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 15:32:40 hYFY5rN8O
ひがいもうそう?
たにんのかちかんもみとめようね。
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 18:21:45 LzzCk3tM0
>198
泣くほどハゲド。
207:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 18:58:42 IOuK8kMT0
本を買ってくれて嬉しい価値観なら、
コス側の価値観も認めるべきなのにな ＞コス狩土人
208:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:21:58 8l951Arb0
こっちのレスが同人板のスレに貼られてたが、
向こうからヲチられるようになるんだろうか。
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:22:40 MolFn6fs0
私はレイヤーだけど>>198の言っていることは理解できない。
即売会はあくまでも本などを売る人がメインでしょ。
いくらコス「可」となっていてもコスの人はある程度遠慮すべきだよ。
大体貴方１人のことを言っている訳じゃないし。
ダイエットや衣装頑張って、マナー守ってやっているなら何も貴方が文句言うことではない。
嫌いな人は何を言ったって嫌いなんだし仕方ない。
自分の都合でコス不可のイベントに出れないことだってあるだろうし
サークルとかを全くまわったりしないレイヤーを見る度それこそ
「コスオンリーのイベントか、身内集めて何処かで撮影会でもやれよ」とか思うよ。
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:26:18 Qi79vIZw0
>>198
>目に入る、とか言うけど、そんなのコスプレしてないキモオタだって
>一緒じゃん。
これさえなければ、まだマシだったよな。
自分は違うとでも？
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:26:31 9BA9CBLG0
>>208
こっちも向こうをヲチ
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:27:23 AxNxg2HW0
向こうにこのスレを直リンで何度も貼られてたから
間違えなくヲチられてるだろうな、
198は向こうが嫌う典型的なレスだろうからね。
煽ってる馬鹿が居るんだよ…。
つーかここも吐きスレだ、
同人も好き勝手に言ってるんだから好きに言わせろよとも思う
一々ウザーイのも事実。
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 19:40:51 9BA9CBLG0
結局は主催の判断
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 20:00:11 8l951Arb0
>>198
＞自分たちが優遇されて当然と思ってるサークル参加者こそ、
問題があるんじゃないの？
これは、「即売会が主役、コスはおまけで置いてもらってんだから当然だろ…」と思ったが、
＞こっちはコスプレを認められてるイベントに出て、禁止されてる
ことは一切やってないわけなのに、まるで悪いことしてるみたいに
言われるのは納得いかない。
こっちには完全に同意だな。
「ｷﾓｰ」とか、思うだけなら人それぞれで個人の勝手だけども。
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 20:12:24 9BA9CBLG0
コミケSPについてはどうなんだろ
もはや即売会だけとは言い切れないでしょ
216:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 21:02:11 C8xh+t7p0
私は両方やってます。
好きな作品のコスプレやって、同人活動もして。
最近は両刀の方もチラホラいらっしゃいますよね。
つまり両方の言い分わかります。
どっちか片方ばかりが悪いって言うのはどうかと？
それぞれの位置関係もありますしね。
上手く共存していきたいです。
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 21:02:18 AurwP3NHO
なんか漏れがコスし始めた頃とは全然違うんだなー…と。
自分二足わらじな身だが、
前は両者とももっと仲が良かった気がする。
表現方法は違えど同じ作品を好きな人どうし、ってかんじだた。
またあんな風になるとｲｲﾅ(⊃Д`)
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 21:43:25 5EBvqyhC0
最初はお互い惹かれ合っていても
いつか少しづつ、お互いの違いに気付く
そして別れの季節
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/08 23:49:42 iHjvxIJ/0
>>198
「キモオタ」と「コスプレ」を同列にしないで下さい。不愉快です。
「キモイ」「ウザイ」何て面と向かって言うような厨なサークルさんは居ないでしょう。
良識も常識もないリアとかならまだしも…。
「コスプレがウザイ程嫌い」なサークルさんだって色々と我慢してくれてるんだよ。
その辺を尊重してコスプレをする時は最低限のマナーを守ろうよ。
最近同じコス者でも「それはどうかと…」と思う程マナーの悪過ぎる人が多過ぎるから
サークルさんの目に余るんだよ。
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:04:34 K71HSdJs0
マナー守ろうが何しようが
「キャラと同じ格好するのがキモイ、ナル。
同人と違って作品とか表現とは呼べない。
自己顕示したいだけ、だからコスプレは嫌い」
派にはどうしようもない
221:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:10:03 08YRfKNd0
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:02:41 ID:c4Arv5iU
これが迷惑だからとか
これが自分の不利益になるからとか
そういう理由だけで嫌いなんじゃない。
ゴキブリがどうして嫌いなの？と聞かれても
嫌いだからとしか言いようがない。それに近い感情。
だしな。
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:14:37 IYLQqfrq0
>>220
香具師らには
撮影すべて断っているレイヤーや
ネットにうｐするのは顔モザイクかけた写真、
もしくはトルソーで衣装のみ派のレイヤーの気持ちなんか
わからんのだろうなｗ
223:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:28:02 K71HSdJs0
>>222
衣装作りまではセーフ（ドールとかあるし）だけど、
自分で着たらその時点でナル！アウト！なんじゃないかね。
だからトルソー派は平気でしょう。
前者二つはダメだろうな。むしろ、
「なら最初っからイベントくんな、お荷物なのに」と反感買うかも。
224:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:33:41 08YRfKNd0
いやいや、ドールだってアウトになるんじゃ？ そのうち
原理主義者ってそういうもの
派生して発生してきた文化はことごとく廃除でしょ
「だって同人誌即売会なんだからー！！ ○ジャンル名○ は居候のくせに！」
225:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:34:38 6X4jSTxe0
205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 16:22:23 ID:QOC5KKvV
コスに関心の無い人の目から見たら、レイヤーって
頭のおかしい人でしかないわけで。
233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 04:00:25 ID:lCThDe8o
「マナー守ってる人も～」「中には似合ってる美人も～」とかそういう問題じゃなく、
自分自身を作品とする行為って時点で全員アタマおかしいとしか思えんのよ…。
324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 19:22:09 ID:tMMesaoU
マナー守ってるからって何なんですか？
コスプレという行為そのものがｷﾓｲ派なんだよ、私は。
334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:41:47 ID:Nv4Oah+0
>331
つまりコスプレという行為自体、この世から消えて欲しい。
こんなﾔｼらに何を言っても無駄
226:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:51:09 v7Tbg/C00
同人も嫌いな人から見れば、＞３３４あなただって
消えてと思われてますよ。
好きでない人から見ればそんな感じに見えるのでは？
お互い緒も凄い人口に増えてるから所詮無理だけどね。
消すのも、消えるのも。
227:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 00:57:21 l1UA1lhF0
ゴキブリ扱い…orz
228:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:07:58 EbY76cnM0
225とか極端な意見だけ抽出してるけど、結局んとこレイヤーはレイヤーで
固まって独自のイベントやってれば問題ないんだろ。
229:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:10:22 08YRfKNd0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
でも極端な意見
230:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:15:07 08YRfKNd0
>>228
＞コスプレという行為自体、この世から消えて欲しい
だそうだから。
そういうイベすら認めない原理主義者っぷり
231:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:24:50 K71HSdJs0
地方の場合、コスのみのイベントがなくて一箇所に集まってしまいがちだからね。
サークル側から見て
「本来即売会なのに、本はそっちのけでコスのためだけに来てる」
ってタイプがむかつくのはわかるんだが
決まりを守ってやってるのにまで文句つけるのはちょっとな…
個人的に嫌いだと思うってのは別に仕方ないが。
232:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:29:33 08YRfKNd0
そうだ。
本来コスイベで、本がおまけのイベをやろう
233:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:44:22 R87Ujq4vO
じゃあ参加費はコスプレが1500円、
サークルが400円だなｗ
234:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 01:52:32 THvXXxhw0
つーかなんでコスオンリーのイベじゃ駄目なん？
金の問題？
235:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 02:14:44 gzncXVNf0
>200
だから、延々言われてるけど「両方したい奴」だっているわけだよ。
「サークル参加だけど見たい・撮りたい・自分もしたい奴」
「コス参加だけど同人誌買いたい奴」もいるわけ。
それを全部分けるのは無謀。
236:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 02:30:42 08YRfKNd0
>>234
その空間に、一緒にあるのが楽しい＆色々派生も楽しい 派ですから。
（つまり現状のとあんまりかわらん。開催趣旨の由来だけ逆転してみるとどうなるかな、と）
>>233
使用占有スペース基準でしょ
オンリー系ならやりやすそう
237:C.N.:パレスチナｗ
05/06/09 02:38:00 08YRfKNd0
両極端しか考えられない人は狭量だものね
>>235さん
ハゲ道
238:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 02:52:05 L9JYwXw10
>232-233
なるほど。じゃあそしたら、コスプレがテーブルにイス使って、サークル参加者は
本持ってウロウロすれば（・∀・）ｲｲ!
たまにステージなんかに上がって、「新刊でました！」とか
「うちの本は○×●です」とかアピールするのなｗ
239:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 02:56:32 08YRfKNd0
面白いじゃないそれ
つか、やれば？>>238
240:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 02:59:55 08YRfKNd0
むしろ、初期はそんな感じだったんだよ
241:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 04:01:00 L9JYwXw10
>239
俺がやんの？それはめんどいから嫌だ。
誰かがやれ。>239こそやれば？
242:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 09:43:26 JEjVjVhh0
おうよ
来年の春頃を目指す
243:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 11:41:22 AObLCzMsO
>235
それって｢両方したい奴｣は、コスイベと即売会の両方に参加すればいいだけの話じゃないの？
一部の｢両方したい奴｣のために、他の興味の無い者同士をがまんさせ続けるのもどうかと思うよ。
それにいくら｢自分はマナーを守ってる｣と主張しても、厨レイヤーが居る限り、サークル側のコスに対する嫌悪感
は変わらないだろうし、あっちにしてみれば｢迷惑な仲間を野放しにしてる、同じ穴のムジナ｣でしかない。
こっちが何の努力もせず、とにかく｢共存させろ｣って言い続けるだけじゃ、うけいれてくれるはずないと思う。
244:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 12:40:52 MTcFnhImO
両方したい奴は両方したい奴のためのイベントやればいいじゃん
なにも誰かがガマンしなくちゃいけないわけじゃないだろ
245:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 12:48:34 AONv1xl00
別に>>243に強要してるわけじゃないんだから、好まないのなら、それぞれのタコツボを掘っていけばいいわけで。
同人誌即売のみ
両方
コスプレのみ
の３派に分かれていけばいいだけの話
世の中には、和洋中扱ってる店もあれば専門店もある
そば屋とカレー屋が喧嘩したって意味なし
246:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 13:00:19 AONv1xl00
現在「両方アリ」で開催しているイベントは
家主である主催者が「両方」を趣旨にしてるんだから、
主催者ではなく居候でしかないどっちかがどっちかに対して出てけ！言っても意味なし。
コスが居ると嫌な同人屋は、コス不可イベントを立ち上げて家主になればいい。
ちらほら出てきてるんじゃないの？そういうのも
247:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 14:13:01 N8aEZ2AT0
A 女性向け同同人誌即売会（コス不可）
B 女性向け同人誌即売会兼コスイベ
C 女性向けコスイベ兼同人誌即売会
D 同人誌即売会兼コスイベ
E コスイベ兼同人誌即売会
F 男性向けコスイベ兼同人誌即売会
G 男性向け同人誌即売会兼コスイベ
H 男性向け同人誌即売会（コス不可）
どれが生き残るだろう
どれなら行きたいですか？／行きたくないですか？
248:247
05/06/09 14:19:18 N8aEZ2AT0
訂正です
A 女性向け同同人誌即売会（コス不可）
B 女性向け同人誌即売会兼コスイベ
C 女性向けコスイベ兼同人誌即売会
D 同人誌即売会（コス不可）
E 同人誌即売会兼コスイベ
F コスイベ兼同人誌即売会
G コスイベ（同人誌即売不可）
H 男性向けコスイベ兼同人誌即売会
I 男性向け同人誌即売会兼コスイベ
J 男性向け同人誌即売会（コス不可）
249:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 16:51:07 +qHipCkJ0
好きジャンルでしっかりしたイベントなら全部行きたいし、
興味のないジャンルor主催その他がやばそうなら行かない。
どっちが生き残るかなんてジャンルによりけりだろうね
イベント（特にオンリー）って、
同人だから～とかコスだから～とかではなく
コス、同人、その他主催が企画したこととかを全てひっくるめて
一つの祭りとして楽しむもんじゃないのか？
自分は同人もコスも皆平等な「参加者」だと思ってる。
自分は主に同人ときどきコスな者だが、「即売会」だからサークルがコスより偉い！！１
とかその逆とか思ったことないぞ。
250:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 17:28:32 R87Ujq4vO
自分も両刀だが、コス者で『一般より上！だからお前が避けろ』なやつは少なくないよな…
海鮮やサクル側としてもウザイだろうが、同じコス者としても非常にウザイ。
皆は非常識なレイヤーに対して注意とかできる？更衣室に荷物置くやつとか
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 17:34:11 cqASw8XyO
＞249
貴方み様な人が全体なら こういう問題は起きて無いのさ
残念です
すべての兼用(コスも同人も)イベントに言えることだけど
例えば夏冬ｺﾐｹでの参加費を平等にするとか。今は1万弱なのかな
それをコスにも払わせて
サークル並の待遇にするとか出来たらいいね
駐車場、更衣室、荷物置きﾀﾞﾐｰ問題も解決しそうだけど
1万払えない撮られたとか激減しそう
252:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 19:58:57 8pNeBARD0
>1万払えない撮られたとか激減しそう
いや、カメコが貢だろう。よほどの貧乳ブサデブ以外は。
サークル参加みたいに事前登録で落選有りにしたらどうかね、
参加人数を調整しないともう大杉だし。
サークルスペースが確か7,500円位？だから同じで。
カメコはもうコススペース入場禁止にしたらどう？
ちえんじを持って無い人はコススペース入場禁止。
コスだって批判されてるのにカメコなんて更に必要無いだろう。
253:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 20:40:56 Zw7Z8E4X0
先人達が開拓・獲得した地を護れ！
254:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 20:43:31 sblDl/Da0
また現実味のない話に…
コスに割くマトモなスペースあったらサークルもっと詰めるっての。
カメコ入場禁止にするくらいなら撮影禁止の方が現実的。
255:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 20:45:27 IYLQqfrq0
>>252
そんなに取ったらレイヤーが同人誌を買う量が減るとオモ。
コスプレ登録料をコスイベント並み１０００～１５００円にして、
一般参加ならパンフも購入制に。
これなら１５００～２５００円。
256:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 21:17:49 Zw7Z8E4X0
まだ解ってない甘い人も居るようだが、
ヤツラ（コス狩土人）は、「コスプレそのもの」が嫌いなの。
そこんとこ理解した上で、対応すべきかと思う
マナーとかなんだとかの事ではなく、コスプレという存在そのものを、
「この世から消えて欲しい」と考えている者達なのだ。
対話や譲歩なぞ、この後に及んでなんの意味があろうか！？
ヤツラ（コス狩土人）は、我々をこの地上から抹殺しようとして考えており、我々は、我々自身と我々が存在する地を護らねばならない
民族が違うのだ
いや、住む星が違うのだ
その事だけは考えておいたほうがいい
どんなにキャラ愛！だろうが可愛かろうが、コスプレそのものを否定する過激急進派に対しては意味がない
好むと好まざるとにかかわらず、ヤツラと闘う為に銃をとらざるを得ないのだ
こちらが友好的でも、ヤツラのほうはそうは思っちゃくれないんだよ
257:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/09 21:30:39 txfNJ5050
>>256
ア ホ
別に嫌いと言ってるのは一部。
同人やってる全ての人そんなことは思ってない極端な意見だろ
>>「この世から消えて欲しい」
向こうが否定してるからと言って別にケンカ腰になる事は無い。
出来る事は改善すべきでしょ。消防のケンカじゃあるまいし、
249みたいな人も居るんだし。
ここは同人とコスの関係を考えるスレ
向こうみたいに否定批判苦情だけを吐くスレでは無い
色々な意見を言う場だろう。お互いを貶しあうスレでは無い。
同人を否定するレイヤーはコスオンリーに参加すれば良い。
共存したい人も多いんだ。
258:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 01:39:39 WkRAs6Gk0
どの地域でもコスオンリーやってるってわけじゃないからねぇ
259:２５６
05/06/10 09:49:13 SFnHeUk10
>>257
あえて多少過激に書いているが、
オマエ認識甘い
こちらは「同人行為そのもの」を否定していないのに、
が、向こうのヤツラ“コス狩土人”が攻撃しているから、やむなく反撃しているだけ
コス狩土人がおとなしくしていれば、こちら側も喧嘩腰にならずともよいのにね
もちろん、ヤツラの中のごく一部の少数勢力だろう
その少数に対して反撃しているのだが？
一部だろうが少数だろうが
コスは出てけ、と主張している以上、反論せざるをえないな
同人者の中にも色々いるのは当たり前だろうが
むしろ、良識ある同人者にこそ、ごく一部の過激な奴「コス狩土人」を諫めてもらいたいものだ
260:２５６
05/06/10 09:54:49 SFnHeUk10
主催者も含めた多くの同人者が「コス有り共存派」なのだから、
「コス出てけ」と主張している少数の土人こそが、イベから出ていけば丸く解決なのよ
【コス有イベントで、コスしている事自体を否定される筋合いはない】
文句があるなら主催に言え
261:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 10:16:33 SFnHeUk10
サークル参加者は、主催の開催趣旨に対してOKした上で参加しているはず
コス有イベに出店するならば、コス有という事にも同意している事になるんだよ自動的に
それなのに、イベントでコスを見かけるのが嫌
なんて主張は通らないし、開催趣旨に対する契約違反だろうが
デンパな事言う前に、コスが見たくなけりゃ共存イベントに参加しなければいい
共存イベントに参加したらコスを目撃するのは当たり前で、自己責任だ
-----------------------------
少数の“コス狩土人”は、オフラインで文句言えないから、あんなスレでウジウジ陰口たたいたり、このスレにも来て「コスは出てけ」とやってるようだが、
そんなに主張したかったら、面と向かった状態でよーく聞いてあげますよ ｗ
262:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 10:59:53 SFnHeUk10
>>257
それと、257に聞いておきたいのだが、何度もでている
＞【コス有イベントで、コスしている事自体を否定される筋合いはない】
この原則についてどう思うか
あなたがコス狩土人の回し者かどうか知りたいので
同意or不同意で答えよ
263:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 13:39:40 a52fCFDH0
やっぱり目立つバカが一人で引っかきまわしてるように見える。
バカだなあ(´Д`)
264:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 13:51:06 SFnHeUk10
>>263
目立つ馬鹿はこいつら↓
205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 16:22:23 ID:QOC5KKvV
コスに関心の無い人の目から見たら、レイヤーって
頭のおかしい人でしかないわけで。
233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 04:00:25 ID:lCThDe8o
「マナー守ってる人も～」「中には似合ってる美人も～」とかそういう問題じゃなく、
自分自身を作品とする行為って時点で全員アタマおかしいとしか思えんのよ…。
324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 19:22:09 ID:tMMesaoU
マナー守ってるからって何なんですか？
コスプレという行為そのものがｷﾓｲ派なんだよ、私は。
334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:41:47 ID:Nv4Oah+0
>331
つまりコスプレという行為自体、この世から消えて欲しい。
265:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 13:54:10 SFnHeUk10
ID:QOC5KKvV
ID:lCThDe8o
ID:tMMesaoU
ID:Nv4Oah+0
は身の回り整理しておけよ
266:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 14:10:59 V/MrNtC60
犯行予告？
267:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 14:13:03 PB9qgq7u0
うざいな、馬鹿が一人芝居して騒いでるな、
自作自演乙
しかし、つまらんので逝って良し。
268:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 14:44:27 SFnHeUk10
征ってこよう
週末のイベで逢えたらいいね
しばらく書き込まないので、後の話は勝手に続けておいて
269:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 16:35:09 QQAw+Vjk0
ほんとにコスプレ嫌いな人いるのわかってないな
270:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 18:27:43 L3YSbmZG0
かなり昔、サークル参加者のみコス可ってイベントがあった。
レイヤーはみんなキャラに愛があり、数も多すぎずすごくﾏﾀｰﾘしてていいイベントだったが、
今やってもダミスペだらけで成り立たんだろうな…
どこで間違ってしまったのかコスプレ文化は
271:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 20:51:36 ucOmwA3K0
今ふと思ったんだが、ｺｽ嫌いの人がとあるﾚｲﾔｰの行為を見てﾚｲﾔｰ全体が嫌いになる人がいるのは、
そういうﾚｲﾔｰが結構いる＋ﾚｲﾔｰが個人として見れない事も原因じゃないだろうか。
例えばｻｰｸﾙだったらｽﾍﾟﾅﾝﾊﾞｰとかで相手ｻｰｸﾙ名が分かるから怒りはそのｻｰｸﾙに向けられるし、
ﾑｶﾂｸ時もあの○×（ｻｰｸﾙ名）に腹が立つと、個人として言える。
だがﾚｲﾔｰが痛い事をしても、ｺｽﾈｰﾑなんか分からないからあの△ｺｽしてるﾚｲﾔｰとしか言えない。
ｺﾐｹでも苦情を書く欄があるけれども、ｻｰｸﾙなら名指しできるのにﾚｲﾔｰは名前が分からんから
最近ﾚｲﾔｰのﾏﾅｰが悪いとか、△ｺｽしているﾚｲﾔｰと、全体的な物として叩かれる。
例えばｺｽする人は許可証代わりにﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄつけて歩くというのはどうだろう。
ｵﾝﾘｰだったらそのﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄと引き換えに荷物を預けるとかしたら荷物問題を解決できる気がする。
問題は主催の人に負担がかかることと、ﾚｲﾔｰが名前出すことに抵抗あるかないかだよな。
272:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/10 20:57:32 ucOmwA3K0
ﾚｲﾔｰはｺｽ広場から出ないという事にしておけば、見たくない人もそちらを見なきゃ平気だろうし、
ｻｰｸﾙに買いに行く時の困ったちゃんも少しは抑制されるだろう。
勿論ｻｰｸﾙ設置場所と、ｺｽ広場＆更衣室＆荷物置き場の比率で値段も決める。
ｶﾒｺはｺｽ値段より２割増くらいで徴収してもいいw
ただ結局こうやって考えても、ｺｽに拘りのないｻｰｸﾙにしてみれば、
ｺｽﾅｼｵﾝﾘｰ>ｺｽ可ｵﾝﾘー>ｺｽ多めｵﾝﾘｰになるんだろう。
実際自分も本だけ売りたいのなら上の順で売上もいい事が多いし、無用なﾄﾗﾌﾞﾙもない。
それに一番大切なのは、どんなｲﾍﾞﾝﾄなら満足できるかではなくて、
ﾚｲﾔｰを嫌いになる要素、ｲﾍﾞﾝﾄﾏﾅｰを守れないｱﾎﾚｲﾔｰをどうするかなんだよな。
ｺｽが好きな人間ばかりじゃない、ｺｽは目立つ分痛い部分も目立つ、
義務（ﾙｰﾙを守る）を果たさなければ権利（好きなｺｽをする）を主張できないと、
一人一人が自覚できればいいんだけどな。
何で厨ってﾙｰﾙを守るという当たり前の事ができないんだろう…。
273:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 03:14:05 X7pXTPjk0
>271
禿げ上がるほど同意。
だが自分のコスに金はかけれども、そういうようなスペース代を渋る阿呆が多いのも事実。
それにネームプレートはかっこ悪いと、つけない人物も出てくるのは目に見えてる。
もしくは極力目立たない場所につけるとか。
以前、コスプレ参加者にはシールをつけることを条件にしているイベントがあったが、
途中からシールを貼っているコスプレイヤーはほぼ皆無になっていた。
一人外せばみんな外すという、集団心理のようなものが働く。
何故貼っていないのか聞くと、皆示し合わせたようにいつの間にかはがれちゃって～
という言い訳が。
ミケなどの大きいイベントでは、はがしている人物をいちいち特定することも難しい。
安全ピンで留めるようなものであれば、服に穴が開くと不満も出るだろう。
首から提げるものとなれば経費もかかる。
これはこれで新たな問題。
274:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 03:14:16 X7pXTPjk0
コスプレは服に金かかっているけど、同人者は本やグッズなどに金がかかってる。
双方「表現」という同じような意味での金はかかってる。
であるのに、なぜサークル参加者だけがスペース代、レイヤーがプレイする場までの
お金を出さなくてはならないのかという疑問は、出て当然の不満。
カメコに至ってはやっていることは個人が個人の写真を撮っているだけということも
合い間って、自分たちは客であるという意識が強い人物が多いから、
写真を取るための参加費なぞ出さなくて当然と思っているのが真理。
こういうことをかけば、私は決められているならお金を出す、最低限のルールを
守ってる、というような人も出てくるだろうが、やはり名も何も明らかにしていない時点で
コスしている人たちやカメコは、27１のかいたように一まとめにしか見ることができないだろうと思う。
もちろんコスしている人全てが迷惑行為をしているわけではない。
悪いのは厨であるのはよくよく理解してる人物がほとんど。
だいたい、他者の意見が気になっているという精神があってこういう場を覗いているのならば、
その意見を汲んで、どのようなことが迷惑になっているのか、自分たちレイヤーが
どんな目で見られているのか理解し、それをイベントでも生かせているはず。
生かせないはずがない。
でも、その厨が他者にとんでもない迷惑や嫌悪する言動をとっているから、
不満も大きくなりつつあるのは事実。
厨は当たり前のこともできないから厨と呼ばれる。
275:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 04:58:37 fAXA1r600
>200
だから、サークル参加だけどレイヤーの写真撮りたい奴も
レイヤー参加だけど同人誌買いたい奴もいるわけ。
それにサークル参加しながらコスしたい奴もいるんだよ。
それを一部の(個人の理由で)嫌がる奴のために
イベントごとに分けられんだろ。
オンリーの主催者だって即売会開きたいけどレイヤーも見たいってのもあるんだろうし。
利益目的に両方ってのはなんともいいがたいが･･･
276:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 09:53:06 8fNEEmFf0
向こうのスレは吐き出しスレになっていて、言葉がきついなぁ。
一般参加者は同人誌を買うのが目的なのを前提とすると
向こうのスレで言われてる
「サークルスペース代と同等の金額をコスから取れ」はどうかと思う。
サークルは腕とジャンルによるがSP代位元が取れたり儲かったりする可能性もある。
コスにSP代同等の登録料+同人誌代の出費なんてことになったら
同人誌を買うためにはコス参加できないことになる。
地方レイヤーが滅びる。
277:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 10:47:40 xCYKVrDR0
>276
初めからあそこは吐き出しｽﾚだって。
一部の人が特攻かけて議論吹っかけてるだけ。
あっちはいわばｺｽ不可なｲﾍﾞﾝﾄ。
そこに「ﾚｲﾔｰだけど云々」と書き込みするのは、「ｺｽ不可だけどｱﾀｼの格好は私服だから」と、
一億歩譲れば私服に見えなくもないｺｽをしていくようなものと取られるよ。
それに地方ﾚｲﾔｰが滅びる以前に、既に地方ｻｰｸﾙが滅びかけてる所もあるんだよ。
自分も地元では本は全く売れないから、ｻｰｸﾙが主の時は東京か大阪に行くしかない。
278:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 11:25:00 TYQ6WRgz0
淘汰だから。
同人誌であれ、小なりとはいえ販売は商行為だし。
サバイバルできない理由を他者(コス)のせいにされても、これまた厨の理屈だね
イベンター視点として、コス導入にはそれなりの思惑もあるのだろうから、
兼用イベに出ながら、コス絶対嫌とほざいているサークルは、経営方針に異を唱えてるようなもの。
独立してコス不可イベに移って、やってみればいいのに
それで滅びようが自己責任(経営責任)にすぎない
コス不可イベになれば売れるようになると考えているなら、さっさと開業しろよ って感じ
279:ネーミング思いついた
05/06/11 11:37:40 TYQ6WRgz0
嫌 コ ス 厨
280:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 11:56:59 1+L2YQE+0
煩いぞ ID:TYQ6WRgz0
向こうで騒いでる馬鹿はお前だろう
ニックネームだろうがネーミングだろうがどうでも良い。
お前の理屈が厨なんだよ。
>>277
最近ではレイヤーも東京に遠征してないか？コスイベントに
地元はダメだと言って地方からの参加者も多いよ、
自分は知らないがかなり末期な状況なのは確かだね。
281:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 12:00:49 TYQ6WRgz0
>>280
ただ罵倒だけしかできないオマエこそ厨
282:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 12:10:43 /1G+wCCp0
>>276
吐き捨てスレだから。
それにココにも沸いてるアホーが乗り込んで嵐にいってるからねえ…
今、多分嫌悪感マックスなんじゃない？
毎日だし、お金の話とかに突っ込まれてもバカみたいなレスして逃げ
てるし。
>>277
地方はもうイベント自体成立しなくなっていってるよね。
レイヤーがその一因とも言われていることは考えなきゃいけないと思う。
名古屋なんか酷いもんなあ。
283:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 12:29:53 bAN/EFc+0
しかし向こうのスレの住人もいい加減スルー覚えろと思う
ああやっていちいち構うから粘着が後を絶たないんだろうに…
284:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 12:37:50 1xV/a4iP0
なんだまた突撃して、ふぁびょったんか。
285:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 13:29:17 AF4cMQ7GO
>278
同人誌は販売するものじゃなくて頒布するもの。
商売じゃなく趣味。
都市の大規模イベントはともかく、地方の小さな即売会には、まだそういうサークルもいっぱい残ってるんだよ。
でも今はそんなところにまで未成年レイヤーが押し寄せて、本来の参加者そっちのけで好き放題やらかしてる。
スペース数２ケタ、スタッフは10人程度で、コスだけが目的の参加者が百人以上。
スタッフも対処しきれないし、そもそもそんな事態になるなんて予測もしてなかった主催がほとんど。
田舎のばあちゃんが小さな畑で大事に育てた、自分と近所の人へのお裾分け程度の野菜を、
ある日山から降りてきたサルの群れが、食い荒らしてダメにしたようなもんだ。
一匹二匹がたまに遊びに来る程度の頃は、ばあちゃんもかわいがってたんだよ。
286:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 14:44:29 7aIUQgzc0
落花生の国の長寿イベントが去年でなくなったのも、
レイヤーたちがあまりにも増えすぎて、
その上サークルの人達への迷惑行為がエスカレートしたためだからね。
10年前は雨季真、コス者もサークルもお互いまったりとして楽しかったのにな…残念。
287:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 14:45:03 8fNEEmFf0
そうか！地方にコスプレイベントがないのが原因だったのか！
288:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 15:30:25 AF4cMQ7GO
>287
自分達で主催しようってのも居ないしね。
そういう話題が出ても
｢前にやってたのが失敗してたから｣
｢やりかたがわかんないし｣
｢参加費が500円以上なら行かない｣
なんて否定意見ばっかり出て、結局立ち消え。
大半が中高生だから出来ないってのもあるだろうけど。
289:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 16:41:48 LN3Cx29i0
>276
ではなんのためにコスプレをしてイベントに参加しているんだ？
> サークルは腕とジャンルによる
確かにそうであるが、斜陽ジャンルなどは元は取れないことも多い。
旬のジャンルにしたって元を取れ、さらに利益が出るところは中堅～大手くらい。
今では中堅も元を取れるかどうかも怪しい。
全ての本が売れ切れるまでに何回もイベントに参加したり、
イベントに参加するために本を業者に頼んで会場に入れてもらったり、
通販にしたって封筒代など、諸々の諸経費がかかっている。
そんなことも考えずの発言ならば、それはサークル参加者から見れば、
はっきり言ってお金を払いたくないだけの欺瞞。
> コスにSP代同等の登録料+同人誌代の出費
サークル参加者にしたってスペース代+同人誌代なんてのは当然かかってる。
それはイベントに参加する以上当たり前のことであるし、それがわかっていて
参加している。
滅ぶ滅びない以前に、そういうことを理解しない方がおかしい。
290:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 21:00:13 zSlxzByr0
元を取るってのは本来印刷代分だけで考える部分だと思うが。
それとは別にスペース代と言うのはそのスペースを占有し、そこで売買を行なうための代価だし。
スペース占有も売買も行なわない者から同額取ろうと言うのはただの感情からの発言だろう。
どうでも良いが個人的には元も取れずに中堅はおこがましいと思う。
>276のような地方レイヤー同様勝手に滅ぶなり赤出すなりしてくれ。
291:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 21:35:47 TYQ6WRgz0
>>288
そこで勇者屋ですよ
292:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 21:54:10 TYQ6WRgz0
>>289
言いたい気持ちはわかるが、それらの出費全部含めて自己責任なのよ
甘えにしか聞こえない
趣味は金かかるんだ 元なんか取れなくてもやるからこそ趣味
金が尽きたらできなぅなるのは当然で、その不足分を他(たとえばコス)に負担させようとし始めた所からおかしくなり始めたんじゃないの？
誰かが「いつからこうなっちゃったんだろうね」と書いてたけどさ
“イベントの華”だったうちは良かったけど、、、増殖しすぎて困る。つうのもわかるけど、
だったらそれを完全排除してでも生き残れるようにするのがほんとの体質改善なんじゃないの？＞即売会
コスオンリーイベのほうは、まぁまぁ収支成り立ってるんだから。
ようは自助努力しないで、コス側に感情ぶつけてもなんにもならんだろ、って
魅力ある商品を開発製造し、コストに見合った販売方法の形態でを編み出し、
大儲けせずとも細々とでも続けていけるようなスタイルにするのが本道でしょ
コスがいらないと考えるなら切り捨てるのも“英断”だし、
逆に、コスも含めて収支構造を考えるのもアリだし、
そーゆーのがイベンターに求められる才でしょうがよ
単純にコス叩きしてれば解決する問題でないし、ガス抜きして本質から目を逸らしてるだけのように見えるな
本当に、コスが存続の邪魔原因だと思うなら、お別れすべきでしょ
コス側も、勇者屋タイプのイベントを増やしていく人が出てくるといいね
地方でも開拓していく、勇者２号勇者３号勇者４号・・・と出てくれば支持したいよ漏れ
293:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:01:38 TYQ6WRgz0
自分の表現の場の為なら、漏れは金出すよ
今の料金は安すぎると思ってるぐらいだ
必要金額程度が出せない人はかわいそうだけど、イベに出る資格ない。
金稼げるようになってからやりましょう
何をするにも金はかかるんだ
294:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:04:14 zJ8KbwHn0
同意
295:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:07:44 zJ8KbwHn0
コス参加代を上げると本が買えなくなるというのは個人の勝手な意見になる、
税金も住民税も払いたくないけど払ってる、年金だって貰えないかもしれないけど払ってる
未成年者だって消費税を払ってる。自分はお金が無いから払わないなんて出来ない。
自分は嫌と言っては仕方ない。イベント運営は参加者皆で負担して運営するものでしょう。
今まで沢山年金を貰ってた老人と同じくコス者は優遇されてたのは否めない。
いかし老人が増えたのと同じくレイヤーも増えてしまいもう今までのように優遇されないにが現状でしょう。
コスで即売会に参加したいのなら自分もお客様では無く表現者になるのだから、
やはりそれに見合った金額は払う時代になっているのでは無いでしょうか。
地方でもコスオンリーイベントがもっと増えると良いね。
296:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:11:20 TYQ6WRgz0
１回当たりの金額が上がれば、良くも悪くも、中高生の参加回数は減ってくると思う
それは別の意味でも、コス界の為には良い事になるんじゃないかと思う
毎週のように参加したりするのは、昔の世代からしてみれば、理解はついていけない
じっくり準備に時間をかけ、ここぞという時に参加してこそ、１回あたりのそのイベが盛り上がるんではなかろうか
非日常のお祭り気分も、１年に１回とかシーズンに１回とかだから気合入るのであって、
毎週やってれば、それはもう“ハレ”はなく“ケ”になっちゃって、今のようになってきてるんだと思う
それは、コス側だけに限らず、同人側との関係についても同じだと思う
ごちそうは、たまに食うからいんだよ
297:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:15:28 zJ8KbwHn0
同意
298:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:28:43 TYQ6WRgz0
まぁ、地方にもいでよ勇者！
って感じ
つい熱く語ってしまったが、「良かった昔」を知ってる者達は、「昔は良かった」と嘆いていてもはじまらん
漏れは漏れの持ち場で開拓していくつもりだ(ココに告知はせんが)
当面は、色々あったとしても、頑張っている勇者屋タイプのところには支持方針で支えていくのが、コス者の生き残りにはいいだろうと思う
マナー守れ、スタッフを困らせるな、だ。
スタッフ少ないのによくやってるよあそこ。頭下がる。
褒めちぎってるが、回し者じゃないぞ漏れ。念のため。
299:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:38:14 /1G+wCCp0
>>292
＞自己責任
わかってると思うよ。
ただその自己責任で払うお金になんでコスのための費用が
入り、邪魔されるかという不満でしょ。
300:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/11 22:45:41 TYQ6WRgz0
>>292
だから、
コス料金あげればいい or コス者なしでも即売会開催できるように体質改善必要だよね
つー流れなんだけど。 読めてます？
301:300ゲト
05/06/11 22:52:18 TYQ6WRgz0
訂正。300は、>>299へのレスです
302:Ｃ．Ｎ．：名無したん
05/06/12 00:13:59 0GSTWX0v0
ちょっとみんな、話がズレてきてないか？
名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/06/11(土) 23:11:14 ID:kz6CGtFl
そもそもコスなんかしてる奴は自己陶酔したいだけの基地外にしか見えない。
存在がキモイ。
参加費云々ではなく、こういうのがメインなんだろ、多分。どうしようもない罠