06/10/17 01:37:31 Fvt+sEz60
このスレ、煽り合いばかりでつまらないな
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:37:32 S1Uw4TX30
>>606
柔道は速いと言ってるだけでボクサーのパンチに対応出来るとは言ってない
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:38:28 Fvt+sEz60
あ、
>>2
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:38:54 gVcP/rZC0
じゃ、対応できるって言ってるのは誰なわけ？
まさか2ちゃんの書き込みとかいうんじゃないだろうなｗ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:41:23 S1Uw4TX30
608は作者が言ってないって事ね
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:49:07 4qF861oZ0
俺が言ったKは柏崎。
ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
（柔道の偉い御人らしい）
別におかしくないだろ。
公式な発言で平気で他格闘技を貶す柔道家の妄想癖を考えると。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:56:36 gVcP/rZC0
>>612
なんで中井とエンセンが柔道の偉い御人なんだよｗ
あと上で柔術家に負けた柔道家っていってるけど、吉田とかが試合組んでる相手に空手や合気道でやれてる人だれもいないじゃん。
桜庭や藤田だってレスリング出身だし。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:09:37 4qF861oZ0
お前は少しはレスをよく読め。頭悪いのか？
吹いたのが柔道の偉い御人って意味なんだが。
それに俺は空手や合気が通用するなんて一言も言ってない。
柔道ヲタの妄想はいい加減他所でやれ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:17:26 gVcP/rZC0
>>614
>俺が言ったKは柏崎。
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
>（柔道の偉い御人らしい）
これをどう読めばそう読めるんだよｗ
まともに書いてくれよ。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:19:58 gVcP/rZC0
もしこれが
>俺が言ったKは柏崎。
>（柔道の偉い御人らしい）
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
と、書いてればわかるけどなあ。オマエの間違いだろが。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:42:33 gVcP/rZC0
あと>603の書き方も悪意あるんだろうが、わざと柏崎が柔術全体のレベルを見下してるかのように書いてるなお前は。
寝技好きの柏崎が柔術好きなのはかなり有名。
特にBJJの天才レオジーニョはお気に入りで、道場にきた時はビデオ撮影したり、レオジーニョが出てるプロ柔術の大会に観戦にもいっている。
観戦の後も
「いいもの見さしてもらった。このレベルだと柔道家が出てもほとんど勝てないだろうねぇ」とまで言っている。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:50:05 WtzKG5UC0
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619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:58:03 gVcP/rZC0
レベル低いとか言っている話は、たしか以前ホイスがイズマイウに時計絞めで落とされたときの映像が出回っていた時があった。
ホイスの体調が悪かったのかどうかしらんが、よっぽど実力差がないと極まらないような負け方だった。
記者とそのホイスのビデオ見ながら「レベル低いな。これじゃ取られるちゃうよ、あ！取られた」って言っただけのこと。
あくまでそのイズマイウに落とされたときの試合中のホイスのビデオ見ながらそういっただけのこと。
ちなにみにこのホイスのビデオはノゲイラ等の柔術出身の選手も見たが
「これはひどい」「レベルが低い」「これじゃ吉田が勝つ」とまで言われていた。
>603ではオマエはわざと前後の状況ぬかして柔術全体を批判してるように書いてるな。
さすがだなあｗ
まあ最後の一文みれば悪意たっぷりだしなｗ
」
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 03:20:06 Fvt+sEz60
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621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 03:31:54 88ylX/rn0
というか、当て身で崩さないノゲイラのアレは柔術か？
寝技メインってのも、複数の敵、地形など全く想定してない
八光流のセガールがプライドに出場すれば面白いんだが
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 09:05:05 IMRA0/kSO
>>607
気違いのID:gVcP/rZC0とID:4qF861oZ0が延々口喧嘩してるだけ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 09:41:02 RW9jtYLq0
複数の敵を想定して云々って言う時点でものすごい胡散臭い
キックパンチ当てれば映画みたいにバカバカ倒れていくとでも考えてるのだろうか
せいぜいそこからどう逃げるかぐらいだろ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 10:52:59 NIXDssuK0
>>590
あのパン屋のエリアでトラブルが起きると、
レスリングやボクシングをやってるおっかねえのが出てくるって話だ。
おかげで街が平和に。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 12:02:17 Mki2F8e40
>>557の前半は千代大海のことかと思ったw
と言うか相撲部屋に入らなかったらそっちの方向だったんだろうな。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:19:28 9NvnHu/q0
筋肉のつきにくい中3で185cm95kgってありえなくない？
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:36:36 BO92MAF/0
>>603
それゴン格だろ。読んだ覚えあるわ。
柏崎の弟子の大山がイズマイウに絞め落とされて完敗して
タイミング最悪だったなｗ
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:37:16 ikFTzlc60
>>626
デブならそんくらいの奴いたけどなｗ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:43:55 BO92MAF/0
>>619
その低レベルのホイスに吉田は再戦でボコられちゃったけどなｗ
柔術は所詮、柔道の亜流とか発言した柔道関係者とか、
現役で総合に出てる柔道家からしたらたまったもんじゃないな。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:52:59 AE1f7t8n0
>>626
滅多にいないだろうが、絶対いないわけでもない。
俺の中学にも、ただのデブじゃない180で100kg近くの
プロレスラーみたいな奴いたわ（しかもこいつ目立ったスポーツ経験無し）
マサ斉藤とか千代大海とかも中学からそんな感じだったらしい。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 14:51:40 gVcP/rZC0
>>629
またオマエかｗ
わざわざ7分置いてごくろうさん。おまえは工作ばっかだな。
ホイスの寝技にコメントしてる古賀なんかは、吉田の寝技についても下手だとかいってるわけだが。それも無視かｗ
イズマイウ戦のホイスについては、ノゲやスペーヒーなんかの柔術関係者のほうがボロクソ言ってたじゃないか。
それに柔道は現役で総合にはでれんよ？サンボや柔術には出れるけどなゴン格愛読者さん。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 14:57:57 SCCO2sbj0
ホリランには圧倒的な巨漢キャラはまだ出てきてないね
一番デカそうな岩戸さんも階級は90kg以下だろうし
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:05:27 SCCO2sbj0
上で柔道の得意な警官は殉職率高いって話出てるけど
これはどうやらマジみたいね。
剣道家の警官はまず間合いを取ろうとするから、凶器やらの攻撃を受けにくいらしい
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:19:01 l4Pln79r0
というか外人キャラを出してほしい
190cm以上ありそうな黒人とか
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:45:51 gVcP/rZC0
>>633
そもそも警察の仕事は相手を倒すことではなく逮捕して「確保」するのが目的。
暴れてる人間でもいきなりぶっ叩いて逮捕するの見たことある？ドラマ以外でｗ
まずは人数かけて取り押さえて制するでしょ？
柔道と剣道やってるだとまずは当然柔道やってる人間を行かせる。
いきなり木刀で叩いて逮捕していいなら剣道がいくだろうけどｗ
はやい話数字の扱い方ができてないだけだね。
取りおさえる役に柔道やってる人間が多ければ、当然殉職者に柔道やってる人間が多いのも当たり前のこと。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:55:03 gT0CoM4u0
殉職者が出るってのは日本じゃまずナイフなんかが相手なんだろうけど。
獲物持ってる相手なら剣道の有段者なら警棒抜くんじゃねぇの。
取り押さえられるって判断して組んでみたら相手が兇器隠し持ってたってシチュぐらいしか
日本の警察官が殉職するケースって思いつかん。
ポン刀なり銃器持っててもヤクザが警察相手に殺し合いまでして抵抗するケースは殆ど無いしな。
レアケースで外国籍の凶悪犯ぐらいか。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:03:27 gVcP/rZC0
「剣道家の警官はまず間合いを取ろうとする」と言うより、
「剣道家の警官が間合いをとって武器を叩き落としたり牽制する役」で柔道やってる人間が直に倒したり制する役という
ただ「手順を踏んでる」だけ。
それぞれが各自の役割を果たしているというか。
米国だと拳銃出して手を挙げさせてはいつくばらせてるけど、日本だとあれやれないだろ？
篭城してる凶悪犯の射殺にしてもできるだけやらないようにしてるんだから。
米国式の降伏or発砲ってやり方か、木刀でKOして逮捕っていうやり方が日本で採用されるなら別だけどねｗ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:14:41 LidIqVd+0
>>634
ホリランのキャラとしては相応しくない気がするな
ただ強いだけじゃダメだと思う
鉄や竜にも言える事だけど
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:33:59 gVcP/rZC0
ちなみに実際みた逮捕の例。
夜の公園。軽トラックで車に乗っているオッサン（たぶん酔っ払い）と警官3人が何か言い合いしてる。
警官は直接オッサンと話してる体のでかいのが一人（たぶん柔道）、少し離れて警棒持ち一人、木刀っぽい長い棒持ったのが一人（たぶん剣道）。
そうこうしているうちにしてるオッサンが軽トラから鎌だして振り上げた。
で柔道警官が後ろから抱えてオッサンをそっと倒しつつ、警棒持ちが鎌を持ってる腕をとって逮捕。
剣道警官はそのあいだちょっと間をおいた位置で棒で構えてた。
おそらく2人に何かあった場合の保険で、刺されたりした場合は打ち込むんだろう。
が、ともかくオッサンも1発も殴られることなく誰もケガなし。
まあ良くも悪くもこれが日本の逮捕なんだろう。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:46:46 gVcP/rZC0
だからこういう、「できるだけ外傷を与えずに逮捕する」っていう日本のやり方と、そのための役割分担を無視して
単純に「柔道出身者の殉職率は高い」ってのを掲載してしまう空手雑誌ってどうなんだろうねｗ
96年度の月刊空手道か。まあ何かの時にネタにさせてもらうわｗ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:51:21 NIXDssuK0
基本的に犯人が銃器持ってないってのが前提だしね。
まあ、刃物でもある程度大きくて重いものになると、警棒じゃ無理だな。
鍔もないし危険すぎる。
もっとリーチの有利な長モノや、拳銃じゃないと。
ああ、アメリカも土地によるけど、
イメージほどﾊﾟﾝﾊﾟﾝ射殺ってのはないそうです。
警察官であるＳＷＡＴなど、治安系特殊部隊には犯人殺害の権利がなく、
始末書はもちろん、後で正当性を裁判所で審議されたり殺人罪で告訴とかもありうるそうで……。
そのへんはＳＷＡＴなんかよりずっと凶悪な事件を担当する日本のＳＡＴも一緒。
例えば街中でジャンキーがいきなり銃を持ち出したりなど、
突発的でせっぱ詰まった余裕のない事件ではしょうがなく発砲、結果として殺してしまったとかはあるでしょうが。
逆に籠城事件は犯人の射殺でケリがつくのは全体の１割以下。
９割以上は普通に逮捕。それも多くは交渉で終わらせて突入にも至らないとか。
こちらはある程度しっかり備えて慎重に対処できる余裕があるからでしょうねぇ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:58:28 NIXDssuK0
……なんか自分ですげぇスレ違いな長文書いておいてなんだけど、
前も警察ネタで脱線しまくったことなかったっけ？
みんな警察好きだな。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:59:22 gVcP/rZC0
日本の場合だと、バスジャック事件の時も犯人が未成年とはいえ、死傷者が出てるのに早い段階で射殺してもよかったのではないかとか言う意見もあったな。
まああの時窓から逃げた合気道師範のおっさんが、欧米のマスコミにさんざん叩かれていたなｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 17:18:19 GLJqfFAn0
前の警察ネタをふってた香具師は『講道館と古流柔術とどちらが強いとか、そういうスレ的に「危険な」話は意識的に避けていたつもりｗ』
とかなにげに荒れ回避してるから偉いよな。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 17:19:19 NIXDssuK0
射殺してたらしてたで叩く奴らが出るのが目に見えるようだけどな。
近所でも凶悪な少年犯罪あったなぁ……。
ホリラン世界は意外に平和だ。
いや、現実があれより凄惨としても、やはり凶悪犯罪は稀といえば稀なんだろうが。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 19:51:43 Q4fQmU+M0
ところでけんじのやられた端関節ってセスタスのルスかがさいしょにやった技だよな
あんなの決まらんと買い割れて多用な
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 20:28:04 GLJqfFAn0
福岡で自殺した少年は、成績は優秀で（優等生グループ）運動能力も悪くなかった（バレー部キャプテン）のにいじめられてたらしいから、ユウに似てる境遇だなとか思った。
昔は成績と運動神経が並以上ならまずいじめられたることは無かったんだが、携帯化と経済格差が進んだ今は昔よりさらに濃密な人間関係の仲間グループに属して、予備の仲間グループも確保しておかないと、すぐクラスで浮かび上がっちゃうらしいからな。
実際クスリも蔓延してるし、いやな世の中だ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:03:58 bsdnOvR30
警官はみんな盾を持てばいいような気がするんだが。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:13:36 ZnXVCHjB0
あとサスマタ。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:23:15 NIXDssuK0
交番には置いてあるだろうけどなぁ。
さすがに盾やらサスマタやら常時フル装備だと
かさばって動きにくい上に威圧的すぎんでないかい。
ずっとやってりゃ慣れれば慣れるだろうが、
いきなりそんなの見かけたら何事かとビビるな。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:29:46 GLJqfFAn0
またストリート最強はサスマタ説かｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:37:43 ZnXVCHjB0
でもさ、お巡りさんの安全には代えられないじゃん？
やましい事が無いんなら別にビビル必要ないんだし。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:04:36 g74KDTqr0
>>651
実際スグレもんじゃね？
相手に怪我させる心配もあんま無いから迷うことなく使えるだろうし。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:17:02 NIXDssuK0
>>652
大抵の人は「なんだか怖い。街の平和な雰囲気が壊れる」という程度で済みます。
「場所や場合によっては頼りがいがあって少し安心できる」という人もいるかもしれません。
そして「警察が市民を威圧」「国家が国民を見張る恐怖政治」とまで言う人が出るでしょう。
凶悪犯罪者やテロリストの人権＞＞＞＞警察官の命
というような主張の人も世の中にはいるので。
ところで、ショウゴと八木の「もちつもたれつ」で、
実は省子が倒れてて、ショウゴ「俺には金が要るんだよ！」とか妄想した人は
俺だけじゃないらしいな。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:20:01 GLJqfFAn0
>>653
戦国時代の戦場から２１世紀のストリートに至るまで一貫して使われ続けている武器がひとつだけある。それがサスマタだ！
つまりサスマタは兵器なのだ！性能は戦場で磨かれ、その実用性は証明され続けている。
卓越したリーチは鉄パイプはおろか、ヤクザのポン刀や中国人犯罪者の青竜刀といった刃物すら寄せ付けない。
しかも刃がついていないため、兵器であるにも関わらず使用者は心理的な負担無く振るえるという要素も大きい！
さらにステンレス鋼や強化プラスチックといった最新素材で作られたサスマタを振るうのは、柔剣道で鍛えられた現役警察官なのだ！力まかせに殴りつけたときその破壊力は計り知れない！
そして何よりの特徴は大きく広がった先端だ！
この叉部の捕捉性能はあらゆる格闘技の関節技を上回る……柄部には鋭いスパイクも備えている……どれほどもがいたところで脱出は不可能だ！
サスマタからの脱出方法を教える現代武術が存在するか……いや存在しない！
一部の特殊な古流剣術や古流柔術以外、サスマタとの戦闘など想定していない！
どれほど凶悪な犯罪者でも、サスマタ警官隊の前には無力というのがストリートの現実なのだ！
適当に書いてみたよｗ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:57:17 g74KDTqr0
古代マケドニア軍みたいなファランクス（密集陣形）組んで、機動隊が
整然と前進してきたら朝○総○の行動隊も一たまりも無いだろうな……
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 23:14:29 0h26c+TsO
榎本ハイツは梶本シアンのにおいがします
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 23:52:49 bsdnOvR30
ま、最強不良軍団も結局制圧されたしね＞カフス。
ボスは一応凹ったけど
659:4cp2H9iZ0
06/10/18 00:17:44 RJx8l7fM0
>>601
武道通信の記述の方は黙殺ですか？
格通のコラムも、警官が不用意に組み付いて殺されるので
組み技系より打撃系の方が実戦的と言った論調だったと思うけど。
この組み技系に柔道が含まれてるのは明白。
最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。
660:4cp2H9iZ0
06/10/18 00:20:12 RJx8l7fM0
あと俺は別に空手を特別に信仰してないよ。
急所攻撃無しで体格・技術を同レベルとして
柔道家と空手家がやり合ったら、明らかに柔道家の方が勝率が高いと思うし。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:36:49 cCOLCMV00
>>660別に柔道経験のある警官が死亡率高いからと言って柔道の実戦性が低いことの証明にはならないし
空手の方が実践的であるというならば空手経験者の警官が死亡率が低いというデータを出さないと意味がない
＞最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。
それはお前の妄想。空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。いい加減うざいよお前
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:52:54 p2iOldIN0
柔道家がナイフ持った奴と戦う場合はどうするんだろうな？
組みつくのは無謀としても専門外のパンチやキックも分が悪いと思う
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:52:54 r8XZrZk30
いい加減、一日中張り付いて>>2を読まずに長文を書きまくる
自称柔道家もうぜえよ。
柔道は打撃系と比べると間合いを取りにくいので
武器、複数相手の実戦ではどう考えても不利だろ。
極真の八巻も初めは柔道を習ってたが、二対一の喧嘩で
1人に組みついてる間にボコられて負けたので極真に移行したとか言ってたな。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:57:32 r8XZrZk30
>>660
勝率っつーか空手家やボクサーが柔術が普及する前のVTで
柔術、柔道家に勝てた事が一回でもあったか？
柔術が広く普及した今でもVTで通用したと言える空手家はシュルトぐらいじゃね？
（ボクサーに至っては皆無）
ホリランを含め、漫画じゃ空手やボクシング（と合気や中国武術ｗ）は
柔道、アマレスに勝率が異様に高いが現実じゃ真逆なんだよな。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:37:57 0ukleZcG0
柔道オタは柔道で何にでも対応できないと気が済まないのか？
現役でトップにいる選手は謙虚なのに。
格闘技通信で極真の松井館長が
「総合は実戦的ではない、実戦では極真最強」
とか言ってるのもどうかと思うが。だったら顔面（ｒｙ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:44:00 k5GME9Bd0
>>659
> 柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
警察や機動隊で採用してる柔道が実戦性低いわけないでしょ。
日本だと剣道と柔道が核。
組んでからの技術がない打撃だけやるほうがよっぽど実戦性低いよ。
むしろ誰もが認めてるのはフリーファイトどころか、打撃の世界でも空手ってパッとしなかったなってことだよｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:50:42 HxVeB8x50
＞VTで通用したと言える空手家
空手家ゴルドーは第一回UFC準優勝。
最も彼が倒したのは鈍いデブと
弛んだ体のキックボクサー？だったけど。
あと、チャック・リデルとRYOTOは格闘ベースが空手らしい。
リデルはアマレス、RYOTOは柔術を空手と並行してやってたみたいだけど。
シュルトが総合でそこそこ通用したのも、組技寝技もある大道塾出身ってのが
大きいだろうね。
668:高町恭也
06/10/18 01:52:24 VoIIThzw0
「…いい加減にしておけ。斬り殺すぞ、お前たち」
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:55:44 iIxfDRib0
ユウ見たいにシャドーボクシングしまくるわ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:57:07 HxVeB8x50
空手、中国拳法、合気道が漫画で優遇されるのは
リアルな競技スポーツと違い幻想を抱きやすいからだろうね。
今の格闘漫画家もマス大山の空手神話をリアルで知ってる世代で
その影響を受けてる人が多いと思う。（恐らく森さんもその世代）
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:59:20 k5GME9Bd0
まあ>661が言ってるように
>空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
>あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。
ってことに尽きるな。
刃物相手だと剣道が傑出してるだけであとはどのみち大差ない。
あと複数でやるにしてもつれたり、つかまれたりしても倒れないことがかなり大事だよ。
全員一発で倒れるなんてことないんだからｗ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:11:55 HxVeB8x50
対武器、複数の場合は柔道と空手はかなりの差があると思うけどね。
少なくとも大差無いと言う事は無い。
それが打撃系の大きなアドバンテージなんだから
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:20:33 r1VXI68F0
少しはマンガの話しようぜ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:28:47 k5GME9Bd0
素手で武器もった相手をどうにかしようなんてのはまず考えずに、逃げること考えたほうがいい。
下手にどうにかできるとか思ってる分打撃の死亡率あがりそうだｗ複数のときもね。
一対一より複数のほうがつかまれたり組まれる確率も、倒れた時の危険性もあがるよ。
そういうときは柔道の体幹の強さは役にたつよ。
まあマンガの話ということなら岩戸が複数相手してたけどねｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 03:03:11 k5GME9Bd0
昔用心棒だかなにかしてたカンフーかなにかの道場主のインタビュー読んだことあるが
「殺気立ってる複数の相手に襲いかかられるとすぐに打撃の間合いがなくなる」てたかな。
では複数や武器を持った相手に襲われたらどうするのか？と聞かれたら、
「とにかく近くにある物を何でも投げつけながらひたすら逃げろ」っていうことだった。
そういやマサキも逃げるとき神代にバット投げつけさせてたなｗ
森も誰かから似たようなこと聞いたのかもしれん。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 03:06:21 CL+25Bxd0
物投げろってのはワリと護身術ではポピュラー。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 07:31:44 JWQF/I2W0
実戦最強の兵器はその辺に落ちてる石ころだと石器時代から結論が出ている
おまえらそろそろ進化しろよ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 08:11:21 fCCBOVMkO
ここまで読み飛ばした。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 08:46:57 tPNdn6J60
知り合いに昔SPやってたアメリカ人が居る。
タッパが2m超えるプロレスラー並の体格をしていて、
格闘技にも精通している。
そんな奴でも「最高の護身術は逃げる事だ」と言ってた。
刃物とか拳銃とか持った奴を相手にしてたら
そういう結論になるんだろう。
やっぱり地上最強は陸上競技かもしれない。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 09:20:05 OXEwU19p0
まあ格闘漫画の様々なお約束そのものの源流が「空手バカ一代」だからなあ。
解説される「実戦的な」格闘理論だとか、異種格闘技戦（当時はVTもK1もプライドも無かった）とか、あらゆるパターンが網羅されている。
それ以前だと「あしたのジョー」くらいしかない。原作者は同じだけど。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 09:24:26 t5Pcjv1CO
今携帯なんで確認できないが、事の発端の>>597のリンク先の記事は
「柔道やレスリング経験者の警官ですら殉職する場合があるほど、
素性の知れない相手に組み付くのは危険
だから素人が行うなんて論外、
無理せず逃げるのがベストだが、どうしても戦わざるを得ない場合は
そこらに有る物を武器にして牽制して警察の到着を待て」
っていう身を護るための方法論で、別に実践的な武道や格闘技は何か？なんて話は
全く出てなかったと思うんだが、そこから何で柔道と空手どっちが有用？
みたいな議論に発展するのかがわからん。
このスレ見てると、柔道にせよ空手にせよ武道習うと馬鹿になるの？って思う。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 10:13:11 p2iOldIN0
>>677
喧嘩で石を拾って投げようとした経験でもなければ特別認識はないだろうが
アスファルトの道路というのは思ったより整備されていて本当に石が落ちていない
これは野球やハンドボールのようにものを投げがちな技を持つものにとっては
非常に大きなマイナスファクターなのだ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 11:06:45 r5iN8GYd0
>682
球児やハンドボーラーがナチュラルに路上参戦しててﾜﾛﾀｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 11:38:57 xfkK5v1mO
そもそも人間の体は打撃のためには作られていない。
拳の骨は細くて壊れやすく、蹴りですら自分のスネが割れることがある。
人間の体は道具を使うために作られているんだ。
物を掴む動作のために作られている体はやがて組み付き倒すことにも使われるようになった。
それぞれの国の伝統格闘技を見てみれば、ほとんどが組み技。
ムエタイですら半分は組みだ。首相撲の攻防が最も重要視されている。
人体の適応性を考えると、道具＞組み＞打撃。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 12:33:46 Puf3jZCb0
猪瀬弟最強説！？
あのバカ兄弟キャラいいな。キャラ付け濃くなっててワロタ。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 13:28:07 jna1KcjI0
昔、道場の師範が言ってたけど
「格闘技でどれが強いとかじゃなくて、やってる個人が強いんだ！」
って言ってたけど、そんな気がするよ
「あ～だこ～だ言って何もしない奴より、強くなりたいんなら
どれでもいいから、まずやってみろと、10年もやれば強くなるだろうよ」と・・・
皆さん 何かやってますか？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 13:41:49 6ooI0eVM0
>>686
スイミングやってますよ。1年4ヶ月で18Kg痩せて標準体型になったよ。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:18:43 FcbRs/Q10
フリーターやってます。
二年で４キロ太ってチョイデブ体型になったよ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:25:17 56i1CBBF0
2chやってますがまだ10年は続けてませんよ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:30:09 wUwu9PkW0
>>663
二行目までとその下がめちゃくちゃ矛盾してる気がするんだがボケか？
武板のほうにスレ立てればそっち行ってもらえんのかな。
もう漫画のことなんざどうでもよくて格闘技の話をウダウダしていたい奴の
溜まり場になってるだろ。
森さんはこの状況を見たらどう思うのかね。
作品語る奴がいないっていう。それでもまだ続けるか。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:41:11 r9LOP3m10
>>690
アンケートとかならともかくホリランスレを気にしても仕方ないだろw
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 15:45:36 7+i79KQB0
総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚かもしれんが
複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚って事だな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 15:57:21 7+i79KQB0
>>690
お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と
1対1の総合の試合を一緒だと思ってんのか？
この前、yuotubeでヤンキー達の乱戦の動画見たが
あんな状況じゃ組み技は全然使えないな。
止まると的にされるのでひたすら動きながら打ち合い
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:10:45 k5GME9Bd0
はい空手やさんおつかれｗ
どれだけ工作しても機動隊や警察のメインは剣道と柔道。
こんどはヤンキー動画かよ。
どんどんキミの程度が知れてきちゃね＾＾；
>お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と
変な日本語でわかりにくいけど武器複数ならまず逃げろよｗ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:26:37 7+i79KQB0
はあ？
柔道に少しでも否定的なレスは全て空手家の工作になるのかよｗ
柔道信者は実力に対して脂肪とプライドが異様に肥大してるようだな。
たまには柔道の欠点と他格闘技の良さも素直に認めろよ。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:29:51 k5GME9Bd0
>>695
ふーん
「総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚」
「複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚」
こんなこと書いてるキミが「他格闘技の良さも素直に認めろ」ねえ。
ふーん、へーぇｗ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:35:27 t5Pcjv1CO
>>694,695
二人まとめてどっか行ってよ。
そういえば武板から胴締めナントカってクソコテが湧いてきて荒れた時も
今みたいな感じだったな。
694はクソコテに、695はその相手してた奴等に言動がそっくり。
本当、こんなのしか居ないのかよ。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:04:18 SOLgkOr70
そういや胴締めも柔道出身だったな。ホリランは打撃優位の漫画だから
組み技系にアンチが多いのは仕方無いかもしれないが。
＞機動隊や警察のメインは剣道と柔道
それを言ったら自衛隊の徒手格闘は日本拳法がメイン。
外国の軍格でも打撃系を取り入れてる所が多い。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:28:07 k5GME9Bd0
いや、ホリラン自体の柔道の扱い方はいいと思うよ。マンガだから主人公が都合よく勝つってのが大前提になるんだから。
まあレスリングの扱いはちょっとどうかと思うけどね。
外国の軍格で打撃あるのはもちろんだけど、最初打撃入れてあとは組み付いて倒すって技術の割合のほうが多いとおもうけどね。
日拳もそんなかんじだし。
ロシアのコマンドサンボも打撃もあるけど、組み技の技術が占めてる割合はもちろん高いし。
やっぱりナイフとかの武器もあると倒されたほうが決定的に不利ってのと、互い倒れるなら相手より有利なポジションにいるのが大事だからじゃないかと。
アメリカの訓練の動画みてもポジショニングの考え方の影響でてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:32:22 e92ThGIw0
どうでもいいけど夜中の3時過ぎまで常駐してるのは真面目に格闘技の練習してんの？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:35:52 k5GME9Bd0
最近やれてないなあ。
代わりに仕事してくれるならやれるけどｗ
仕事しながら2ちゃんが精一杯。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:39:12 n34AJElUO
※ヒント 年中イメトレ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:20:11 OXEwU19p0
１．格闘漫画というジャンルそのものの源流が（梶原一騎）打撃有利、空手神話創設に貢献
２．作者本人が打撃系出身
３．メインキャラ三人（ユウ、マサキ、ショウゴ）が打撃系
という割りには、組技系格闘技をむやみに貶めずに描いてると思うよ。
レスリングを「知的で高度なスポーツ」と書いてたくだりは実に良かった。
それに漫画というジャンルなら、打撃系の方が絵的に見栄えがいいという面もある。
逞しい半裸の男たちが汗をダラダラ流しながら２０ページくらい絡み合う漫画を読んで喜ぶ素人は、滅多にいない。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:33:46 k5GME9Bd0
まあマンガだから見栄えってのは確かにあるね。
コータローの作者も柔道編描いたとき「柔道を漫画で描くのは難しかった」が、あれも「魅せる」なら打撃のほうがやりやすいって事だったのかな。
あと作者の趣味ってのが大きいかな。
板垣の中拳最強論みたいな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:47:11 r9LOP3m10
ホリランほど柔道を強く書いてる漫画は珍しいと思うけどなあ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:48:50 e92ThGIw0
ホリランが良いんじゃなくて他漫画での扱いが悪すぎる
真島君やらタフでは、まあまあ強い柔道家も出てきたけど。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 19:58:49 ZyXcLDdY0
>>697
禿同。
でもあの頃はまだ今よりマシだった。
メリケンで木刀ガードできるか？みたいな感じの煽りあいだったから、作品検証的な。
>>693
なぁ本当にボケでやってんの？
どこをどう読んでも690は関係ない格闘技の話したいならヨソでやってくれって
言いたいだけだろ。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 20:58:52 3ZRmarV/0
土屋センパイは大人数相手にどうやって勝つ気なんだろう。
タイマンになったとしても、テイクダウンは兎も角、性格的にパウンドできるのか？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:17:59 2Dmhzm+o0
立ち関節でも使って瞬殺連発とかかね
＃立ち関節はほんとに危険なのでストリートでもやらないようにね！約束だよ！
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:26:02 E8rr4fo10
は？路上でテイクダウンとかパウンドとか立ち関節とかしねえよ
土屋さんなら投げで壁にぶつけて終いだよ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:23:47 r5iN8GYd0
いや、土屋オーラで戦う前から相手が戦意を失うね。
空気を奮わせるような闘気にあてられて何もできない。
鍛え抜かれた土屋さんの体は、灼熱の炎でさえ焼くことができぬ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:27:57 OXEwU19p0
>>704
それに組技系格闘技漫画は絵のバランスやアングルが不自然なだけで、とても技が決まりそうも無いように見えるからね。難しいと思う。
関節の稼動領域や重力法則が狂ってるように見えるから。格闘技知識だけじゃなく高度な画力も必要だ。
これが打撃系格闘技漫画なら現実ではありえないほど高く飛んだり、腕が伸びるパンチや足が伸びるキックを放っても、それはそれで演出になる。
漫画家にとっては組技系描写の方がハードルが高い。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:34:59 r5iN8GYd0
そこで竹刀が伸びたり消えたりスパイラルだったりする剣道マンガですよ。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:36:11 /VEGVETv0
パン作り勝負じゃね？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:05:11 2Dmhzm+o0
>>713
・・・・フフ、うれしいね。小躍りしたい気分だよ。。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:09:03 E8rr4fo10
つまり、谷口ジローは神だと言うことだ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:30:22 ahdfzixJ0
マンドクセだから
今日も読まずに書くが
武板の難民か溢れていたようだな
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:41:25 r9LOP3m10
>>708
コンビネーションがウリの猪方兄弟がタイマン張るとは思えないんだよな
連れが後ろを守ってくれれば～かな？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:49:04 ahdfzixJ0
ダブルラリアットかジャイアントスイングかマッハ叩き
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:44:03 7ZC4Los70
脳内格闘家だらけのスレ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:58:03 3MV/lQzQ0
相手を倒さなくても、後輩逃がせれたらOKじゃね？＞土屋さん
その後で、明るいところまで行ければ、それ以上は向こうもなにもできないわけで。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:15:47 OUSnwIjc0
ショウゴや八木や猪方兄弟と一緒にいる雑魚をよく見たら、12巻でショウゴとヨシトが出会う直前に出てきたやつだな。
ショウゴと一緒になって、四人くらいをボコってる。んで警察が来たらショウゴを置いて逃げてる。
がいしゅつだったらごめんね。
八木がもう戦わないのも、完全に売人化したからかも知れんね。
基本的に薬物は携帯しないのがショウゴたち用心棒。万一警察に捕まっても「ガンとばされたのでケンカしました」を押し通す。
八木みたいな売人はいち早く逃げ出す。
723:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:22:50 4PVjz/ZP0
>>661
>>666
何か警察～に固執してるようだけど
俺は対複数などを想定した場合、柔道は“打撃格闘技に比べ“”
実戦性が低いと言ってるだけなんですけど。
どうしても現実を認められない、認めたくないと言うならもう何も言いませんけど。
724:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:24:46 4PVjz/ZP0
>>663
八巻選手は日本人としては体格が良く身体能力も高かったね。
その八巻選手ですら二対一では柔道技が通じずに負けちゃったわけだ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:29:32 NZ9RxpVW0
八巻が柔道してたのって小学か中学の最初のころでしょ？
子供になにムチャいってるのこの人。
自伝読むとわかるけどそのころはただのヒョロっとした中学生だよ。
それに極真がいちばんたたいてのは彼らの言葉でいうなら「寸止め」「ダンス空手」ですよｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:46:46 9ApuUYbl0
粘着空手信者と柔道マンセー親父はまとめて消えろよ・・・
2chばっかやってる暇あったら練習しろ
柔道が複数に対応できないなんて当たり前だろ。対複数は、
得物使う奴＞＞∞＞＞打投極できる奴＞打撃系＞組み系
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:03:15 eOq+PVmx0
まともにスパーをしない合気や少林寺はそのランク内にも入れないねｗ
>>708
岩戸の時は相手がただの不良で狭い路地だったから良かったけど
今回は凶器持ってて腕力もある奴らだから
レスリングだけでやり合って切り抜けられる展開は思いつかない。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:16:04 NZ9RxpVW0
まあ別にレスリングや柔道やっててもケンカだとパンチも出すわけでｗ
当たり前だけど素人よりはパンチ力も強いわけだしね。
レスリングは裸でやってる分パワーはものすごいね。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:25:33 KUhSwMvU0
>>705
「太陽伝ガチ」はラスボスが柔道家
そして主人公はアマレス系で投げを主体に戦う
異種格闘モノでは多分、一番の組み技優位漫画
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:34:50 NZ9RxpVW0
下がアスファルト化したのが投げ有利になってるしね。
ちなみに組み技素人投げるのに時間はかからないから「組んでる最中に攻撃される」なんてありえないねｗ
レスリングもそうだと思うけど。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:06:33 VOcaV1hp0
柔道やってる奴と殴りあいもしたくないんだけどｗ
実際やったことないから知らないがムキムキで強そうｗ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:30:36 NZ9RxpVW0
ムキムキ度ならレスリングのが上かな。土屋さんもそうだけど。
同体格なら柔道よりレスリングの選手のがパワーは上だね。
レスリングや柔道出身でパンチの強い総合の選手もけっこういるね。
柔道だとヒョードル、中村、秋山
レスリングならランデルマン、山本KID、、五味あたりかな。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:53:13 OUSnwIjc0
土屋さんはユウ相手に打撃の防御も練習してるしな。マサキのところにもよく行ってるけど、格闘技の話題が出ないとは思えないし。
単純な筋力なら多分岩戸の次くらいに強いんだから、単なる大振りのパンチでもそれなりの威力はあるはず。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 06:25:46 OUO80QCAO
ていうか打撃も組みも対複数じゃうんこっこだろーが
打撃は対複数想定して練習してるんか？してねーだろうが。
組みも同じ。柔道には次々投げ捨てていく練習もあるけど、同時にかかってくる相手を投げる練習なんてあるか？
スポーツ化した格闘技は基本タイマン前提でしか練習してねーんだから、対複数で考えたって打撃も組みも大差ねーよ。
あえて言うなら対複数で重要なのは頭脳だろ。
ガッツさんにしたって頭脳プレーで複数病院送りにしたんだから。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:10:38 nju39wWwO
>>721
ホリランキャラにあるまじき常識的対応だw
ツッチーがやるならそれもアリか。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:23:25 kUcEcqrjO
素人でもDOKATAはﾊﾟﾝﾁ力あるよw
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 10:49:09 aEfGGe910
>>733
大振りのパンチなら確かに威力は出るけど当たらんよ
猪方はマサキの掌底を一度はかわすくらいの実力者だし
やっぱ先手必勝で1人を壁にぶつけてしまうしかないと思うけど
「こいつはやりそうだ」とか思われてるからどうだろうなあ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 11:54:39 8BFDrpAv0
>>734 は口が悪いのに『ガッツさん』と書いてる件w
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 12:03:44 NZ9RxpVW0
まあ大振りしなくてもいいとおもうけどｗ
でも、その、「壁」ってのはおもしろそうだな。
UFCがレスリング有利なのもそのおかげだし。
タックルで一気にフェンスまで押し付けて、倒してフェンス側に圧力かけながら殴るっていう。
壁なら頭打つだけで効きそうだし。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:25:11 kmDB3v2/0
>>736
桜井速人に怪我させるぐらいだからねw
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:42:30 NZ9RxpVW0
これか
URLﾘﾝｸ(zara1.seesaa.net)
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:57:17 kmDB3v2/0
>>741
ソレダ！
って言うか、こんな大怪我だったんだ…
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:03:40 KUhSwMvU0
>>732
ヒョードルはサンボだろ。中村も判定ばかりでパンチが特に強いように見えないな
柔道出身ではマッハなんかは打撃センスが凄かったらしい
（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:11:38 NZ9RxpVW0
>>743
マジで知らないの？
子供のころから柔道とサンボはじめてるよ？
最初のビッグタイトルは柔道ロシア選手権優勝だし。
一年後にサンボロシア選手権優勝。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:22:05 KUhSwMvU0
柔道やってたのは知ってるが彼は自分をサンビストって言ってるし。
あのノゲイラも柔道からやり始めたらしいが柔術家
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:23:22 NZ9RxpVW0
桜井は高校で柔道引退してからは修斗やるまではずっと「空手」ですよ彼は。
でもこの場合。「自分は道場で子供たちにも教えている立場。格闘家が素人を殴るわけにはいかない。よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」
ってことだから
>（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）
ってことだから空手の防御云々てのは関係ないんじゃないの？
一発殴らせただけでこれだけ怪我してるんだから。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:26:06 NZ9RxpVW0
>>745
いやいや、それはちょっと強引ですよｗ
幼少からずっとやっててロシアでチャンピオンにまでなってるんだから。
ノゲブラジルの柔道でなにか成績のこしてるの？
まさかまた小学生の時だけとかいうんじゃないよね？
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:45:09 WAtaSGaH0
マッハはずっと空手じゃなくてシュートボクシングもかなりやってるよ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:47:18 NZ9RxpVW0
じゃ柔道→空手→シュートボクシング、修斗か。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:04:38 NZ9RxpVW0
しらべてみた。
高校で柔道引退。アルバイトしながら空手の修行→修斗に入門するつもりでまちがってシュートボクシングに入門。
その後しばらくシュートボクシングで活躍（アマチュア大会優勝。）そして修斗入門ということらしい。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:05:25 WAtaSGaH0
ヒョードルさん本人の言葉↓
自分自身はサンボの選手だが、サンボの潜在能力を１００パーセント発揮できたわけではないし、
私もノゲイラ選手も技術を完成させるために、もっと努力しなくてはいけない。
私はサンボを愛しているが、柔術、柔道も優れていると思う。
今度、ロシアのエカチェリンブルグでサンボの６５周年を記念する大きな大会が開かれる。
サンボは歴史があるので、私ももっと技術を磨きたい。
今回は、このサンボの記念日に華を添えるつもりで母国に帰りたい。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:11:58 Ot+HutU10
もうヒョーは柔道家って事にしておいてやれよｗ
銀メダリストの小川が一方的に負けたんだから
胴締め二世をこれ以上いじるな
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:13:07 NZ9RxpVW0
じゃ公的なのでせばいいっすかｗ
。
「幼少時代からサンボ、柔道を始め、1996年柔道ロシア選手権優勝、1997年サンボロシア選手権優勝、1997年サンボヨーロッパ選手権優勝の実績を残す」
「スタイル 柔道 サンボ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「バックボーン 柔道、サンボ 」
URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:44:15 N5Ut9V/s0
格ヲタの書き込みには美学がねえ
ウザがられるだけ スレを荒らすだけってのがお前のやり方だとしたら
カッコ悪過ぎるよなあ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:55:47 8D5CMUox0
真夜中や真昼間でもずっと張り付いてるなんて胴締めより性質が悪い
少なくとも胴締めは真面目に練習には行ってたようだし
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 17:09:05 NZ9RxpVW0
すみません、仕事上まだ当分は起きてる間PCにずっと貼り付いてます…
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 18:23:52 uvITjYxT0
マンガに関係ない話はもうするな。糞粘着
武板に逝け
スレ違いもいいかげんにしろ馬鹿
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 19:47:05 bcrNm2Rx0
次号
今まで対戦カードが不遇だったために勝った事のない土屋さんが
つ い に 大 活 躍 !?
勝った後にはお約束の名演説が。
と勝手に脳内予想
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 19:53:21 NZ9RxpVW0
「壁に背を向けさせればレスリングほどこわい格闘技はない…」
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 20:49:26 DoJ6BWgbO
次の次あたりショーゴＶＳ土屋か？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 21:09:48 OUSnwIjc0
>>737
ああ。ユウに瞬殺されたけど、結構できるんだね猪方兄弟。
いちおう土屋さんは、悪口言ってた代沢高の後輩に勝ってるよ。たまり場の喫茶店で。絞め落として。
でも雑魚クラスＸ３くらいをちぎっては投げるような、マサキやタカや岩戸さんやショウゴみたいなカコイイシーンはゼロだったな。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 21:34:14 MDZugddf0
>>761
マサキに負けるまではかなり勝ってたらしい
・後輩たちが強さに憧れる
・空手やボクシングも捕まえてぼこってた
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:27:14 67yIe75Q0
初期カトーと互角程度と予想＜土屋
まあ、ユウにやられた時のを見ての予想だからもうちょい強くなってる可能性もあるけど
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:43:23 OUSnwIjc0
>>762
ユウやマサキとの会話を見る限り、土屋さんはさほど誇大に自己の強さをアピールする方でもないから実績はあるんだろうね。
>>763
どうだろう。加藤とは比較的よく噛み合うタイプだと思う。土屋さんと岩戸さんは。
ユウやショウゴとは違って筋力でも加藤に全然負けて無いし、組み合った時からが本領だから。
ユウやショウゴだと加藤相手には必死に距離を取ったり肘を使わなきゃならないが、土屋さんと岩戸さんにはその必要は無い。むしろ距離を取らなきゃならないのが加藤の側。
タイマンなら案外あっけなく倒せると思う。加藤がやすやすと土屋さんとのタイマンに応じたとは思えないが。凶器と集団の力で来られた時だけはまずいだろうな。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:59:01 NZ9RxpVW0
まあそのへんは今度は鈍器を持った猪方兄弟だから、森さんのうんちくがまた聞けそう。
ツッチー活躍すればなんでもいいがｗ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 23:28:32 bNRdCUX60
土屋には実は兄弟がいた
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:07:03 EjLXCR+t0
最初はやられまくる土屋。
しかしそこで子分が投げてよこしたマッスルコアラパンが土屋の口に入り、
土屋はパワーアップ、相手を簡単に倒してしまう。
喝采するギャラリーに向かって子分がわざとらしく宣伝。
やっぱりマッスルコアラパンは凄いっすねえ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:23:55 QsUUh6wO0
ポケットにパンをこねる棒がたまたま入っていたのを思い出すツッチー。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:36:11 s99Mb9s50
土屋「自分パン好きなもんで、たまたまポケットに入ってたイースト菌っての、ダメっすか？」
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:37:17 l5AHFwjU0
それを後ろに突き立てると見る見る…
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:50:40 aGHCHpzv0
またアッー展開かｗ
ひょっとしてユウと待ち合わせ中とかかも知れんね。あの余裕は。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 01:23:40 aGHCHpzv0
今んとこ強さ比較はこんな感じかなあ
素手状態
ヨシト>マサキ>ユウ>岩戸>長田>ショウゴ>山崎>土屋>加藤>猪方兄弟>ケンジ
竜と鉄は加藤よりは強いが、メインキャラとの比較は未だなされず。だがかなり上位とおもわれ。
武器装備状態
木刀タカ>>>>>>>>メリケンマサキ>ナイフ吉井>プロテクターユウ>角材加藤>鉄パイプ猪方兄弟>木刀ケンジ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 02:03:17 ZKgbNM/d0
>>771
あの勝算ありげな余裕さはありえるな
マサキに話振ってだめだったんだから当然次は土屋だろうし
まず土屋参戦でマサキにいろんな借り（タカ、過去編）チラつかせて参戦させるって感じか
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 03:06:55 wzmSKgBO0
これで次回病院で意識不明の土屋が寝ている所から始まったら
敵の正体はサンドマン
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 06:25:51 2MRxjkZa0
アマレスの対複数戦を森がどう描くのか楽しみだな
レスリングの投げって相手を地面以外の方向にも投げる事が出来るのか？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 11:02:01 30khsBKW0
>>772
ヨシトそこまで強いかな？
マサキの方が強そうな気がしたけど
あと山崎はもっと強いと思う
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 11:09:24 nnZY+X3aO
ユウに勝った事あるキャラは多くない。
マサキ、ヨシト、長田、土屋（レスリング100%仕様）くらいだ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 13:32:48 ZgzWwEHe0
相性とか場における有利不利とかあるしな。
実際はスカウターで戦闘能力計るみたいに単純な優劣はつけられんだろ。
あえていうならそれらをしっかり把握した上で、
できるだけ相手が苦手で自分が得意とする状況に引っ張り込む。
経験と独自の理論でそういう駆け引き能力に優れているのがマサキってことなんじゃね？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 13:54:19 adawyWPi0
路上のカリスマ節！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 15:26:02 bzswMIsE0
長田さんは小者だけど
実力は普通に考えたらショウゴや山崎より上なんだな。
体格もある方だし練習もちゃんとこなしてるし。
781:771
06/10/20 16:37:03 aGHCHpzv0
>>773
前半でマサキに断られ、後半で土屋さん登場だから、ストーリー構成としては自然だよね。
マサキはマイが巻き込まれるか、あるいは単に真剣に助けを求められるだけで飛んでくると思う。ノボルの時みたいに。
782:772
06/10/20 16:44:39 aGHCHpzv0
>>776
うーん。純粋な才能はともかく、部屋にひきこもって煙草吸ってマッスルコアラパン食ってるだけの今のマサキが、毎日トレーニングとスパーを欠かさないヨシトに勝てるとは思えない。
山崎さんは蹴りへの対応がまるでできないのが命取りだと思う。だから長田さんやショウゴの下に置いた。
ジャブはユウよりも優れていると思うが、長田さんやショウゴの放つローキックやミドルの出足に合わせてジャブを叩き込むなんて真似は多分できない。
ローでフットワークを潰されて、空手の間合いで蹴りや膝を入れられて終わると予想。
山崎さんが一年間ヨシトのジムに通えば相当強くなるだろうけど、本人にその熱意や闘争本能が無いし。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 17:45:55 ujuxL+Mz0
>>782
マサキ対ヨシトはジャブをかわして余裕で去っていったイメージが強すぎる
というか他に描写が無いし
山崎対長田はむしろ山崎のパンチだけで終わる可能性が高いんじゃないかな
フルコン空手はショウゴにしても長田にしても顔面の攻防が弱いからね
蹴りを出す余裕も無くやられそうな気がするよ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 18:09:13 u982Yk6k0
長田さんはロー一発でユウを沈めれないところを見ると山崎には勝てないんじゃないか？
長田さんって顔面なしのフルコン出身だろ？
高校レベルとはいえ一流ボクサーのパンチならすぐ沈むと思うが
カット全くしないユウと山崎のロー耐性は一緒ぐらいだと考えるとだが
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 19:32:33 QsUUh6wO0
まあヨシトは毎日練習三昧だし遅かれ早かれマサキは抜くね。
「毎日ヘド吐くほど鍛えまくって」る岩戸もコンクリ仕様ではキャラ間のバランス悪くなりそうだからもう出てこないかも。
そのうち忘れたころに出てくるかもだけど。警察沙汰になったとき
警官「まーだンなことやってんのかァ…」
ユウ「い…岩戸さん！」
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 19:44:42 sRLXh0dG0
体格が良くて体力も街にいる奴らとは比較にならないのに強そうじゃない長田
やっぱ顔面無しはリアリズムに欠けるのか？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 20:56:03 EJAm2Y3G0
リアリズムっていうか道場と路上は違うよってテーマのためのキャラだからな
788:782
06/10/20 21:08:25 aGHCHpzv0
>>783>>784
フルコン顔面論争で荒れる前に「うん。そうかもなあ」と認めることにするｗ
でも山崎さん、裸拳で本気で人の顔面殴れるのかなあ。
空手がとかボクシングがとかの論争を離れて、個人の強さに話を収束させると山崎さんのメンタルには不安が残る。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 21:17:38 aGHCHpzv0
>>785
岩戸巡査ありそうだなーｗ
警察学校は半年から10ヶ月くらいだから、秋か冬くらいには登場するかも。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:01:57 iPg+s7vDO
ひとことで言うと…俺はユウ君とやりたい
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:36:48 0P1Bf8N00
>>785
それなんて鷲尾さん？
カツサンドおごったら殺人さえ揉み消してくれる岩戸さん…
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:46:35 j98+SD6a0
>>782
「トレーニングしてない今のマサキは現役競技者のヨシトに勝てない」。
こう思う読者の皆さんも多いだろう。
だが考えすぎではないか。
確かにマサキは競技者としては既に引退した身である。
だが路上でモノを言うのはジムやリングで使うような小手先の技術ではないのだ。
僕の経験上、路上での実戦1回はルールに守られた試合10回に勝る！
ジムではプロ目前のヨシトも路上では駆け出しの4回戦ボーイ、
一方マサキは連続防衛中のチャンピオンといっていいだろう。
タバコもマッスルコアラパンもなんらマイナス要因にはならない。
なあにかえって免疫力がつく。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:50:50 uBhl6mLW0
自分の強さに興味がある側の人間であるマサキがトレーニングしてないかな
ボクシング、空手出身ながら土屋のタックルを3回潰して勝利するんだぞ
相当な練習と研究を積んでいると考えるべきでは？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:23:15 WjR0FG260
自己トレーニングくらいはしてるだろうな。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:36:30 QsUUh6wO0
しかし自主トレでどうやってタックルきれるようになるんだろう…
( ﾟДﾟ)ﾊｯそうか練習相手がいるな！
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:02:04 aGHCHpzv0
マサキは渋谷で結構暴れて恨み買いまくってるらしい。
渋谷のチーマーとかを木人形（デク）とか呼んで、技の実験台にしているに違いないです。
マサキ「オレは天才だぁー！ファハハーッ！」
マサキ「テンプルパンチか。それくらいのことオレにもできる！」
マサキ「んーっ？間違ったかなぁー？」
マサキ「（チームに向かって）媚びろ～！媚びろ～！」
これがマサキの裏の顔。たゆまぬ技の研究がマサキの強さの秘密。竜や鉄なんか甘いです。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:08:22 ALmt8IVj0
あくまで漫画の話だからどう考えてもマサキ＞ヨシトだろ
ヨシトは少しだがショウゴとほぼ互角でマサキに軽くあしらわれてた
よって
マサキ＞ユウ（現在）≧ヨシト＞ユウ（ヨシト戦）＞ショウゴ、岩戸＞長田、土屋＞山崎
昔のユウにマサキは結構苦戦したから今やればユウが勝てるはずなんだが
またマサキも強くなってる設定だろｗ
ユウ（現在）・・・相手の特性を見て戦い方を使い分け
ユウ（ヨシト戦）・・・マサキ戦より肉体的にパワーアップ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:09:54 ALmt8IVj0
後マサキはボクシング一年以下しかやってないのに完璧にボクシングスタイルを使いこなしてるなｆ＾＾
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:10:45 KXvMFmmF0
むしろヨシト絡みの話でのショウゴの扱いがおかしく感じた。
俺が思ってたショウゴの強さと作者が考えてるショウゴの強さに差があるのが
ハッキリとわかった辺りなんだけどさ。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:14:37 ALmt8IVj0
あれはかなり修正入ってた
それまでのショウゴの扱いなんてユウとの一戦目こそ接線だったが
二戦目は圧倒されて加藤にもやられたかませだったのに
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:26:09 ALmt8IVj0
接線×→接戦○
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:48:14 1chf2phK0
ショウゴは弱い印象しか無いよな
土屋や長田や山崎と違って得意分野なら滅法強いって描写も無いし
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:01:02 /GjGoJeg0
ショウゴは突然成長期が来て、身長190くらいになったら最強の一角かも知れん。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:16:30 WasMrqCf0
上位のキャラに不等号つけるほど差はないだろう。
ヨシトは加減したとか、わざわざユウの実力引き出したとかなんとかマサキが言ってたし。
前やったときのユウとマサキの差からいえばユウとマサキももう差はないだろう。
あと岩戸がショウゴと同じというのは無理がｗ
多分そのあたりのキャラはほぼ差はないかと。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:20:26 1chf2phK0
ユウ対マサキはマサキがその気なら一方的に終わってたと思うよ
ユウのために攻撃を受け続けて一発入ってしまったけど
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:27:03 WasMrqCf0
ヨシトがショウゴとマサキとやったのってジムの仲間と帰ってる描写あるの見るとジムの帰りだろうしな。
プロめざしてジムで追い込んで疲れた後ならあんなもんかと。
対マサキにしてもジム帰り+ジャブだとパンチはマサキに分があるからあっさりかわされるのもわかる。
しかしこの辺の複線は森さんきっちり計算してるのだとしたら上手いなこのひとｗ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:29:47 j/jjXQOP0
ホリーランドのキャラの推定サイズ
ヨシト：１７６・７０
マサキ：１７８・６５
ユウ：１７５・５７
岩戸：１７５・９５
長田：１７４・８０
ショウゴ：１６５・６５
山崎：１７６・６６
土屋：１８０・７５
加藤：１８０・７８
猪方兄弟：１８０・８５
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:33:12 Me7wwje/0
個人的には腕でガードしながらツッコヌ長田さんがそれなりに強いと思う、
ゆうだってレスリングのまねして牽制してたけど現実じゃ無理あるし
まさきだってまともにやれば死ぬらしいし
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:38:38 /GjGoJeg0
>>807
最近のユウは背も結構高くなった印象。マサキや土屋に並ぶくらい。
あと岩戸さんはあれはかなり背も高い。175程度じゃ済まないな。
世田商で並んでたとき、なにげにかなり体格の良いケンジと較べてもさらに圧倒的だったから。
ベンチに並んでたときもユウに座高で圧倒。胴長短足という要素もあるだろうけど。
一番背が高いのはおそらく秋山（マサキの掌底で瞬殺された大男）
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:45:39 bx/2WSOk0
マサキとユウはサイズはほとんど同じじゃね？
強いキャラで60kg以下はいそうにないな
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:59:25 qnWRLwys0
マサキはアマボクでライト級と言う事は普段は70kg近くはあるな
減量してるなら
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:03:10 /GjGoJeg0
じゃあ漏れも真似してキャラランキングしてみる。
これなら荒れないと思う。
イケメン度
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ=吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸
法則
＊イケメンは概して強い
＊キモメンは概して弱い
＊だが逆に性格のいいデブキャラはかなり強い
北斗の拳的法則が当てはまってる。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:05:49 PAwQN53+0
顔で言うならもてそうなのマサキ、ユウ、ヨシトくらいだよな。
他は普通から不細工って感じだし。
個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:07:45 nKkQRdSU0
土屋を忘れてないかい
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:14:55 NWiQEUdC0
>>786
リアリズムかぁ。
ホーリーランドの連載が始まったのって丁度 金城一紀の「ＧＯ」が直木賞
受賞して話題になった頃だったんだよね。
あれ在日朝鮮人の作者が不良だった若い頃のほぼ自伝らしくって小説に
作者がモデルの主人公がケンカの相手の眉辺り、皮膚が薄い所を灰皿で切って
血を出させることで見た目の派手さで戦意を失わせたりとか。
うずくまった相手を蹴って周りを引かせるんだけど、その時つまさきでやると
内臓が破裂することがあるから甲で蹴ったりするシーンがあったり。
インタビューで金城さんが小説でも漫画でも見ててこの作品作った人は暴力
を知らないだろうな、と思うことがよくあるって言ってたのが印象的で。
同じ時期に読んだ何かの少年犯罪の本で現役のヤクザにインタビューするのが
あったんだけど、そのヤクザ曰く私らの世界でも話がこじれて刃物が出てくる
ことは結構ありますけどあれほとんどは腕か足をさすんですよ、って。
上手い人だと太い血管はずしてくれたりまでするしとか。
だから今のガキは駄目。あいつら刺したら殺しちゃうでしょう、なんてね。
そんな頭の悪い奴まともにつきあえない、使い捨てにする以外にないとか言ってたり。
そういうの見てたから最初の方のホーリーランド見たとき面白かったんだよね。
この漫画の作者も金城さんやそのヤクザと同じ生活の中に暴力があったんだろうなって思って。
キレてバタフライナイフで教師やリーマン殺して新聞載る連中とは対極の位置にいる人。
だから只の強い弱いの話になった今のホーリーランドにはあまり魅力を感じない。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:26:30 NUYxc8Ku0
長田さんはキャラが小物なぶん過小評価されてるな
正面からやり合ったらユウも勝てなかったんだから
ストレート以外取り得の無い山崎じゃまず無理
ショウゴとグローブで顔面打撃の練習もしてたようだし
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:30:20 NUYxc8Ku0
>>793
相当な練習積んでるなら煙草なんか吸わないし
あんまり夜の街もぶらつかないと思うぞ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 05:57:55 FXAd0aF50
タバコはその…別腹っつうかさ…
見た目重視っていうか
カリスマは長期戦する必要ないほど強いから大丈夫
すぐに余力がなくなるけど
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:01:08 +NBJ2AsJ0
マサキとヨシトは才能の絶対水準が違うんじゃないかな。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:27:38 gf9K4cy+0
>>806
パンチでマサキって言ってもマサキはボクシング暦一年未満なわけだが
ヨシトはキック３年やってるんだから本当はパンチでもヨシトが圧倒しないとｗ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:33:56 FwH/CnJX0
>>817
持久系じゃなければ煙草吸うやつはいるよ
ダルビッシュとかw
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:42:11 /GjGoJeg0
>>813
周りの言動的にも美男子として扱われてるのはユウとマサキだね。ヨシトがそれに次ぐくらいかな。
>>個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが
確かに顔そのものはタカやショウゴも悪くない。
でも身長やオサレ度も考慮しましたｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:53:45 FwH/CnJX0
最初に出た時のカトーは割とかっこよかったと思う
「体育会系にしめられてちゃ不良はやってられないからな」の頃
次に出た時にはただのラリ公になってしまったが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:01:35 /GjGoJeg0
>>823
斜視はともかく、今は前歯抜けてるもんなぁｗ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:52:12 WasMrqCf0
>>820
空手の経歴もいれると打撃やってるのはかなり長いよ。
マサキの実力は部の顧問によるとパンチに特化したボクシングで、
「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」レベルだったんだし。
ヨシトとユウについては13巻にヨシトが「すべて上を言っていた」「真正面から攻撃しなければしとめる方法はいくらでも持っていた」
ということだから作品から読み取るとユウより実力が上ということになる。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:58:18 WasMrqCf0
ただしもちろん勝負に重要な「運」という要素を入れる主人公のユウがマサキも抜いてぶっちぎりでトップになるがｗ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:12:58 FXAd0aF50
藤原は負けない
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:36:21 i7k5lZwy0
マイが拉致されてひどいことされ、
狂戦士モードになったユウとマサキがタッグを組む、
という展開になれば、この作品の中で最強のタッグが出来るな。
問題は、そんな最終回的展開にするには敵が弱すぎるところ。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:42:49 FwH/CnJX0
>>828
そんな事になったらキング一党を金属バットで全員殴り殺すんじゃねーの
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:47:24 25p3g/4oO
つか、猪方兄弟とか雇ってる時点で底が浅いような。
マサキにもユウに簡単にやられたキャラだし。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:11:27 FXAd0aF50
用心棒としては猪方の方が優秀なんじゃない？
みてくれがコワモテでガタイ良いし
ホリランキャラの中じゃ一番適任かも。次点で秋山。
岩戸さんにも打診したけど飯代が高くつくし
タカはちょっとアレだし
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:21:03 25p3g/4oO
あーそれもそうだな。闘うのが強いよりも闘わせる気にならん奴のが適任か。
そういう意味ではやつらは見た目かなり怖いしあってる
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:48:43 CqCzwvdU0
>>825
リアルで考えると昔から空手やってたんだからキックこそヨシトよりマサキの方が上でしょ
あーそれと顔面ありのグローブ空手でもパンチの技術はキックと比べるとはるかに劣る
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:50:56 WasMrqCf0
空手とキックの蹴りは全然ちがうからなあ。
マサキはボクシングのが向いてたんだと思うけど。
キック3年やってパンチのスキルが、高校ボクシング「「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」
レベルに勝るのか？
あと漫画のキャラ話なんだから漫画の中から引用して推察するべきだよ。
国語でも出来る人は本文から答えを導くけど、出来ないひとは自分で勝手に論理つくっちゃうんだよね。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:27:27 2QAVIhAi0
>>812
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ>>>>吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸
全くの私見だが、ショウゴ・タカと吉井の顔の間には超えられない壁があるのではないだろうか？
キャラ造形する時の作者の思い入れとか丁寧さとかそういうの。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 18:37:49 25p3g/4oO
中村さんはどこら辺かな？
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:31:47 DZqmXmzH0
そういや中村さんと山崎は受験生か。
マサキと土屋さんの就学状況が気になる。
ネタ的に土屋さんは５年目なってそうだなぁ……。
つか、土屋さんと長田がタメだってことに今気が付いた。
マサキのイッコ上ってたからな。
838:マー
06/10/21 19:56:57 BGAsoxwi0
スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。
嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:31:07 U35nVHaq0
>>837
ユウに「学校にも行かないで」とか言ってたけど土屋もだよな
あとショウゴは未だに「代沢高校1年」と紹介されてたような気がする
変え忘れてるのか留年したのか
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:16:01 lDW7tl2x0
つっちーはマッスルコアラ継いだんじゃないの？
ショウゴはドロップアウトで留年。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:16:28 DZqmXmzH0
土屋さんはそれなりに行ってたかもしれないじゃないか。
４年生なの気にしてたみたいだし。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:18:39 U35nVHaq0
つーか登校拒否で進学校に行ったユウは只者ではないな
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:44:01 gPQbt+xj0
顔も頭も悪くないってか・・・
成績将来友人など諦めたとか言いながら進学校には合格かよﾌﾋﾋﾋﾋ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:49:42 SKWIk9ak0
身長もあって体格も今ではガッチリ（筋肉デブでは無い）
顔も中性的美形で頭も良いし喧嘩も強い。
かなり完璧超人じゃね？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:50:01 FXAd0aF50
ユウは黙々と独りでやること全般は得意だな
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:52:59 DZqmXmzH0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
こんな感じか。
847:812
06/10/21 22:13:04 /GjGoJeg0
>>835
ショウゴはかなり低い身長を、タカは顔の傷を、それぞれイケメン度からマイナス修正しましたがその通りかも。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 22:28:37 /GjGoJeg0
登校拒否で内申死んでるけど偏差値そのものはかなり高いって人は実際結構いる。
だからそういう人は内申を考慮しない（配点が低い）進学校には合格できても、意外と中堅校に落ちたりするんだよね。
進学校に行くか底辺校に行くかどちらかしかない人ってのは実在するから。
男子には少ない。女子には意外とそういうの多い。中学のグループからシカト食らってひきこもってた女の子とか。
晃陽高校はそんな感じの進学校なんじゃないかと思われ。校風も自由っぽいし。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:49:21 9ybvoGwo0
山崎のストリートでの強さが未知数と言うかどう転んでも
おかしくないな。
おそらく蹴りやタックルには対応出来ない可能性が高いと
思うし加藤のラフファイトにも分が悪い。
ただ最強キャラのマサキを苦戦させる事ができる数少ない
キャラだと考える事の出来そうだわ。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:18:01 z1Rxvjb90
まあ漫画のパターンから行くとマサキとユウが次闘うときがきたらユウが勝つだろう。
もしマサキが勝ったときは、その後マサキが事故とか事件にまきこまれて死ぬ可能性がたかいｗ
主人公の伝説になるパターンだｗ
851:８４９
06/10/22 01:15:32 NHN91med0
考える事の出来そう→考える事が出来そう
それと主人公のユウだが作中でも語られてるけどディフェンスが
なってない。
ヨシトのパンチ何発貰ってるんだ。
ヨシト相手だから何とかなったが山崎やマサキ相手なら早い段階で
ＫＯされてるぞ。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:27:53 gIDfAAyf0
>>851
オシッ！
ウシッ！
ガッ！
そうですよね、イザワさん…。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:00:02 tVUp/jhq0
マサキとユウがガチでやりあったら、おそらくダブルノックダウンで両者入院。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:13:03 z1Rxvjb90
>>853
それも無難だなｗ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:31:24 aqQV8/U30
>>849
「蹴りが使えないから蹴りが当たるってもんでもない」と作中で言われている
相手が立ち技なら蹴りがあってもかなりやれるんじゃないかな
まあ土屋とカトーには確かに弱そうだが
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:46:10 18d2maZ/0
山崎には土屋のタックルやヵとーのラフファイトが有効そうだかなんだか
いってたら土屋さんもヵとーもタックルやラフファイトに持ち込もうと
気負いすぎて（こだわりすぎて）先に素手のパンチくらいすぎてまけっかもな、
小五の時じゃねーからそれはねーか
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 06:19:23 Lh4RXGs20
ヨシトがやはり強いんだよ。
ヨシトＸ山崎 「へぇーさすがパンチの技術は凄いな」と誉めながら、蹴りと首相撲でＫＯ
ヨシトＸ長田 「やっぱり空手の間合いだと危ないな」と誉めながら、キックの間合いでＫＯ
ヨシトＸショウゴ 「あんたにもう少し体格があったら負けてたかもな」とあらためてショウゴの技を誉めながら、リーチと筋力の差で圧倒してＫＯ
ヨシトＸ加藤 「ラフファイトは久しぶりだぜ」と言いながら、ストリートで培ったダーティーファイトでも圧倒してＫＯ
このへんにはどう転んでもまるで負けそうにないあたりが最強の一角だ。
あと変に強がったりこだわったりせず、素直に相手の実力を認めて冷静に分析できるあたりも人間的な意味で「強い」
技術や体格はあっても、いったん不利に転ぶとそのまま負けそうなメンタルのキャラは多いが、ヨシトだけはそうはいかない。精神的な強靭さではキャラ中最強かも知れない。
ヨシトと戦って勝敗がわからないのは、ユウとマサキと、組技系のキャラあたりかな。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 07:21:35 x8mWF6fF0
ヨシトが別格なのは、ちゃんと将来の希望があること。
ユウはマサキを目指しているが、本当のところマサキって、
目標にしてはいけない人物なんだよな。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 08:24:10 WKSgcPXb0
殆ど山崎の上位互換的存在だしな＜ヨシト
その山崎だって結構強いと思われる方なのに。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 10:11:45 oXflHmWI0
精神面での器は土屋さんクラス
潔さなどからっとした性格はタカ並み
正統な技術と知識、喧嘩の経験の両立という意味ではおそらくマサキタイプ
あまり良すぎず嫌味のないルックス
性格の良い彼女持ち
将来はプロへの道
パーフェクトだなヨシト。
ユウは内向的な自滅型の性格だからな……。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 11:03:42 617PQMDV0
>>860
ユウはヨシトにかっても結局ヨシトにはなれないってことだな
森も残酷だな
それがユウの自己肯定には必要なんだろうけど
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 11:57:54 oXflHmWI0
ユウはあと自分で自分を認めてやるだけでかなり前進しそうだけどな。
他人から見て「それだけ」でも、本人にとっちゃなかなか難しいんだろうけど。
正直、イジメと憐れみという形で長年に渡り手酷く自分を貶め否定されてきたユウに比べて、
マサキのファーザーコンプレックスはちょっと軽く見えてアレだな……。
感じ方は人それぞれだし、どのくらい重いかなんて本人次第なんだから、
現実じゃそんな客観的で無責任な不幸比べに意味なんかないけど。
マンガのキャラとしてはなぁ……。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:06:56 85Auxla/0
>>834
どこが違うが詳しく、キックか空手どっちやってたの？
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:18:22 z1Rxvjb90
そういう話は武板で
空手とキックボクシングの蹴りってどう違うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:37:15 W4aOsUoe0
>>863
本人じゃないし、どっちもやってないけど
・空手 膝を曲げて思いっきりタメを作って、膝を伸ばす力で威力を出す
長所 精度が高い 短所 初速が遅い
・キック 膝をあまり曲げず、振りまわすように蹴り、速度で威力を出す
長所 初速が速い 短所 軌道が読みやすい
威力に関してはほぼ互角らしい
蹴られた痛みの質は違うって聞いたが
（空手は丸太で殴られたような痛み、キックは鞭で叩かれたような痛み）
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:49:22 Lh4RXGs20
ほんと精神的に強いな。ヨシトｗ
あとヨシトの強みは、ちゃんと心が通じ合ってる者がいるところだな。
ジムの仲間たち。色々おせっかいなジムオーナー。一途で結構かわいい彼女。
このへんがナンパを繰り返してチームのボスを気取ってても、やはり孤独なマサキとは大違いだ（最近土屋さんとかなり仲良くなったけど）
いまいちマイとうまく噛みあってないユウよりも同様。
それに極論を言えば集団の力でもヨシトは弱くはない。
いつもつるんでる腕っ節の強いキックボクサーたちとか、ジム組織そのものとか（キックのジムは任侠団体や国粋団体の関係者と関わりが深いところが多い）、実は集団で闇討ちをかけようとしても難しいだけの社会的な力も持っている。
下山さんくらいしかコネが無いマサキよりもやはり上だろう。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:42:04 W4aOsUoe0
>>866
実際マサキは吉井にやられたな
ユウと本人の人望のなさで失敗したが
実行したのが土屋あたりだったらやばかったかも
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:55:39 617PQMDV0
>>866
ヨシトはユウの理想像というか、ホリラン世界での理想的な卒業者なんだな
上でも言っていた人がいたけど、本来ならユウはマサキよりもヨシトを目指すべきなんだろうが
長田山崎ヨシトシリーズはそれがユウには不可能だってことが結論なんだよな、皮肉だ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:42:09 aqQV8/U30
ヨシトはユウの理想像ではないだろ
別に格闘家にならなくたって進学や就職で大人になってしまえばホリラン卒業だよ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:52:52 jt71CC2d0
>>825
マサキ編は黒歴史だから・・・
在学中に五輪ってどんだけ超天才なんだよ。
勉強でいったら東大主席入学競おうかってレベルだぜ。
ゲームバランス崩すなよ。
なんかリングでやる異種格闘技戦をただアスファルトの上に移しただけの話
になってるな。
あれ、そういう漫画だったっけ？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:24:20 z1Rxvjb90
まあ漫画だからｗ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:31:23 AiUI49wu0
いい加減マンガの話は止そう
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:38:53 5GYEluLl0
ツッチー祭りで雄くせぇ書き込みだったばかりのくせに
こんなマジメな話もできるとは…
お前らを侮っていたぜ
というわけでお詫びにしゃぶるよ
874:866
06/10/22 19:41:24 Lh4RXGs20
>>867
吉井だけじゃなく先輩にもリンチされてるし、結構そのへんやばげなんだよね。マサキ。
ヨシトはその点「打っときたいんで」みたいな態度で嫌われることはなさそう。むしろ好かれてる感じ。山崎さんみたく面倒見が良かったりするのかもね。
>>868
確かにヨシトの彼女の位置にマイが立って、ジムの会長みたいな大人と出会って、ストリートを卒業できたらそれが理想的なんだろうね。
でも肯定的な面を見れば、マイがユウに惚れて告ったのもその点ひどく兄に似ているからかも。
マサキとユウとショウゴは似た者同士が惹かれあい反発しあってるようなところがあるけど、兄に似た男に惹かれてるブラコン娘がマイというか。そのへんもちょっと皮肉だな。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:46:38 oXflHmWI0
そういやぁ、最終的にユウってプロ入りすんのかね。
プロファイター編とかはさすがにやらんと思うがｗ
自分を肯定して普通に生きられるようになれば、
無理にプロへ進む必要はないけども、
無駄に強くなってるからな……。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:52:19 oXflHmWI0
>>846
"ワンツー素振り"
僕と同じように行えば、
一日わずか五千回の素振りで
キレの鋭いワンツーが身に付きます。
「神代ユウがヤンキー狩りになるまで」
・皆は僕のことを“ユウコ”と馬鹿にした。
・僕はワンツーを始めることにした。
・効果は長期間で現れ、ヤンキーを狩れるものであった。
・今ではだれでもが私を立派なイケてる男性としてみてくれる。
・でも僕はイケてるという価値観がわからない。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:56:46 jMIfJFjZ0
マサキはセンスでやってるタイプだから今は練習は全くしてないはず。
酒、煙草、夜遊びで成長速度の速いユウには既に抜かれてるかもね
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 19:59:39 5GYEluLl0
練習はしてないけど下にオンナがいる腕立て伏せはよくやってました
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:04:55 x8mWF6fF0
>>876
見事なオチだ（笑）
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 21:24:39 oXflHmWI0
そういや、体質や年齢のおかげもあるだろうけど、
腕立て腹筋シャドーという自己流トレーニングであんだけの体になったユウ。
筋肉がつくだけじゃなく、しっかり絞れてる。
……ユウ母の手料理って実は栄養学的にかなり素晴らしいんじゃね？
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 21:27:21 5GYEluLl0
というか実は息子が部屋で何やってるかを把握していて
それに併せて料理を出しています
ユウ母…恐ろしい女（白目
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:07:45 FUr9tASN0
実戦の数も多いからサンドバッグもやってるようなもんじゃね?
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:13:25 5EoEJk7b0
マジな話、部屋の中で腕立て腹筋、シャドーやってると
どんだけ息を殺して静かにやっても呼吸は乱れるし
部屋はギシギシいうし
家族がちっともユウと接触せずに放置しているのは
ハァハァに夢中だと思われているんじゃね？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:17:05 5GYEluLl0
>>883
つまりお前も苦労したんだな
家族の誤解で
俺もだよ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:19:42 oXflHmWI0
じゃああれだ。
ユウ母（ユウが放出したタンパク質を食事で補えるようにしておかないと……）
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:25:55 +lEVYhiV0
>>880
ダンベルあるじゃん。大きさから察するに１０キロ程度の。
これでベンチやスクワットやれば公式設定らしい５キロの増加はできるだろうよ。
さすが森さん押さえるとこは押さえてる。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:30:27 oXflHmWI0
>>886
ああそういや……。
あと朝から走ったり公園で色々やったりしてるんだっけ。
ネット環境あるらしいから、本やネットでトレーニング方法も調べてるかもな。
街へ出て色々あってから本格的に始めたって感じか。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:34:46 oXflHmWI0
でもマッスルコアラパンのプロテインにヒいてたから
ウエイトトレイニーのようにプロテインやサプリの類には気を使っていない、と。
どっちにしろ家の食事は悪くなさそうだ。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:58:33 Lh4RXGs20
一人でいるときはひたすらギシギシいってるユウ部屋
ユウ妹「ぅちの兄貴マジキモぃょ～」
友達「キャハハ。ゲロゲロ～」
ところがある日、かなり美人の彼女を連れてくるラブコメ展開。
ユウ妹「ぁりぇなぃ～！」
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:37:46 Zn3WVcYiO
この漫画の影響でワンツー一日三千発始めて早一年。
ほんとにユウみたいな体になったよ。
素人には負ける気がしない。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:52:20 vdL3XGVZ0
ユウの身体がゴツくなったのは筋トレ始めてからじゃ…
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 01:36:17 0C+z5m/Z0
>>890
マジレスしちゃっていいのやら、
筋肉を肥大させるには少ない回数、短い時間しかできないぐらいキツイのを
やるのが基本。
3000回とか長時間できるのじゃつかんわけ。
含みがあって言ってるんじゃなくて例えばラジオ体操何時間もやって筋肉
つくか？ってこと。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 01:44:35 65N01jYBO
素人に負ける気しないなら
ﾔﾝｷｰにでも喧嘩売ればいいじゃなぃ
囲まれて掴まれてﾎﾞｺﾎﾞｺ
実際は漫画みたいにならんよ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 01:44:46 nechK7XO0
3000回じゃ有酸素運動だからな
長時間できるって事はそれだけ楽って事
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 03:11:41 0FT+7/P90
>>888
安物のプロテインの不味さを実体験してるがゆえの反応かと思ってたよ。あれは。
トレーニングしない人だと「イチゴ味のプロテイン？へぇーそんなのあるんだ」みたいな反応だから。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 03:16:20 0FT+7/P90
>>889
マイが部屋に来てるときはギシギシ言わないことが不思議なユウ妹。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 04:22:07 c96CMOCZ0
筋肉つけるときはビルダーがやってるみたいに一回脂肪ごとつけて、減量でしぼらないと時間めちゃくちゃかかるのだが。
あの短期間で筋肉で5キロってｗ
どれだけ才能あるんだよと。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 05:25:38 pIqN9tXV0
>>890じゃないが
俺も筋トレマニアだったから低回数を支持していたけど
格闘技に関してはやっぱり数稽古の方を支持したい
というか数稽古は筋トレ目的というより動きの無駄を削ぎ落とすために
体を練るって感じ。
中身次第だけど数十回しかできなかったときの動きを威力を落とさずに
3000回もできるフォームに辿りつけたのなら大したもんと思うよ。
ユウは筋トレと併行してやっているから理想的とは思うけど
どっちか片方しかできないなら技の数稽古の方が実際のパフォーマンスを
高めるには良いんでない
ベンチ、スクワットとかの5～10レップスとかしかやらないよりは
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 06:50:48 rjRX7i7r0
シャドーでワンツー3000回できるようになるよりも
5kgウェイトアップしてパワーつけた方が実戦でのパフォーマンスは上がるんじゃまいか？
ユウみたく殆ど立ち止まったままシャドーしたところでいくら振りが鋭くなっても、
実際動き回る相手にうまくパンチを当てられるようになるとはとても思えない
ってかこういう話は荒れるから禁止だったっけ課
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 12:30:12 +aAmFDiM0
>>899
＞ユウみたく殆ど立ち止まったままシャドーしたところでいくら振りが鋭くなっても、
＞実際動き回る相手にうまくパンチを当てられるようになるとはとても思えない
それは本編で散々指摘されてたからいいんじゃない？
主人公がゴツゴツのｳｪｲﾄﾄﾚｲﾆｰじゃ話の盛り上がりにも欠けるし
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 12:41:11 kwg6s88j0
>>886
＞公式設定らしい５キロの増加
それどこに書いてたっけ？
>>898
シャドーで筋力はついても（特に初心者）筋トレで技術は上がらんからな
まあ実際に撃たないのはどうなのよって疑問は残るけど
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 14:12:54 P1mtKQ0O0
神代ユウ ＶＳ 工藤涯
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 14:37:38 Me2zVcCFO
ユウくんにセクハラしたい！お尻とか触っても怒らなそう(笑)
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 15:11:55 2wX5iNqS0
ユウ対竜が見たい
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 15:38:57 Y7q24hIZ0
>>899
シャドー三千回と筋トレなら普通に後者の方が強くなるよ。
理由は筋トレの方が確実に総合的な体力が向上するから。
本読んで自己流でいくらシャドーしても、
その辺を適当にジョギングしたぐらいの効果しか無い。
格闘技的には変なフォームを覚えてしまい、むしろマイナスにしかならない。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 16:09:48 J2fBEWwQ0
自己流の筋トレはマイナスにはならないとでも？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 16:32:13 IHqEmXn10
少なくとも筋肉ついてマイナスにはならないわな。
ウエイト板には使えない筋肉ｗがつくとか言う厨がいるが
そんなもんビルダーぐらい何年も極端に筋肥大だけを追い求めないと無理。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 16:45:51 8zTGYJTf0
シャドーじゃなくて重いサンドバックを叩けば筋力も結構上がるんだけどね。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 16:47:25 c96CMOCZ0
>>906
ウェイトももちろんフォーム大事だけど、
本読んだだけのボクシングのシャドーのほうが自己流の崩れたフォームになる可能性たかいよｗ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 17:39:20 Zn3WVcYiO
シャドー三千発はかなりきついぞ。グローブはめてガード下げずにやってるし。
はじめは百回で筋肉痛になった。今でこそ一万回以上はできるが。
あと筋トレも少しだけやってる。十五キロのダンベルカール左右四十×二。あとフローリングの床で拳立て五十×二。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 17:39:30 J2fBEWwQ0
>>905
>シャドー三千回と筋トレなら普通に後者の方が強くなるよ。
>理由は筋トレの方が確実に総合的な体力が向上するから。
筋トレで向上するのは特定部位の筋力。
格闘「技」の足しにはならない。
自己流シャドーがプラスになるか否かは本人のセンスの問題。
お前らが根本的に馬鹿なのは良く解った。
漫画を鵜呑みにして粋がってろw
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 17:45:18 MnqIXD1uO
まあ、どっちにしろやらんよりは効果あるんじゃね？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:08:08 Aa5Z/ZYw0
>筋トレで向上するのは特定部位の筋力
はあ？お前、スナッチやクリーンと言った種目も知らんのか？ｗ
本来は特定部位に効かせる単関節種目も、
やり方によっては全身の協調性も養える。
あんまり無知を晒すなよｗｗ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:20:30 rjSA8rQ30
筋トレ否定派の人は未だに、筋トレ＝一部に効かせる、見せかけの筋肉
とか思い込んでる節があるなあ。
BIG3なんかは体の一部しか使わないようにやる方が難しいと思うけど。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:28:13 rjSA8rQ30
恐らく、器具でつけた筋肉＝不自然、器具以外＝ナチュラル
とか言う謎の固定観念から派生する思い込みだと思うけど、
ウエイトだろうが腕立てだろうがシャドーだろうが、何でつけた筋肉なのか、
なんてのは判別できないんだけど。
現実ではビルダーのような筋トレでも格闘技の足しになってると言うのも事実。
漫画だけじゃなく、少しは現実にも目を向けた方が。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:38:57 J2fBEWwQ0
「シャドー三千回と筋トレ」って比べ様も無い物を持ち出して「確実に」とか言ってる奴（あと付属物）に対してのレスなんだけど…
お前ら義務教育からやり直せよw
まあ何言われてるのかも解らんのだろうけどw
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:50:38 rjSA8rQ30
無知を指摘されると、そうやって誤魔化して逃げる姿勢も改めた方がいいよ。
格闘技の足しにならない、とかハッキリ言っちゃってるから言い逃れできないし。
>>2だから、この話題はもうやめるけど。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:56:24 W6PES6Jb0
>895
そういや最近のプロテインってまずくないんだって？
それ聞いたときには「俺たちがどんな思いをしてアレを飲んだのかと（ｒｙ」
と思ってしまったよ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 18:56:51 J2fBEWwQ0
全く誤魔化してないけど逃げる必要はある。
お前がキモ過ぎて。
以上
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 19:06:08 vs1Y1NHy0
>>918
モノや個人の好みにもよる。
特定メーカー（味に気を使ってるのは大抵国産）のものを無条件で「うめー」って人もいれば、
「この味はいいが、この味はだめだ」って人もいるし、全部ダメって人もいるみたい。
……どっちにしろ、昔のあの溶けにくく粉っぽくてマズいプロテインよりはずっとマシだけど。
個人的には国産ココア味系がオススメ。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 19:17:26 c96CMOCZ0
まあじっさいは>912、>913、>914の言うとおり。
「漫画を鵜呑みにして」るのは>911ｗｗ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 19:21:40 YuIBYJfi0
シャドーってのはただの型稽古だろ。
型しかやらない武道（合気道とか）の奴が
ガタイのいいビルダーやリフターと喧嘩して勝てるか？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 19:39:06 c96CMOCZ0
ID:J2fBEWwQ0も逃げちゃったからなあｗ
「以上」だってよｗｗ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 19:52:50 vs1Y1NHy0
マンガを鵜呑みと言えば、
中学生時代に必死に集めた「拳児」と「マスターキートン」が俺のバイブル。
925:898
06/10/23 19:58:18 pIqN9tXV0
燃料主が帰りますたよ。
想像通りの流れでワロスｗ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 21:11:38 0C+z5m/Z0
>>901
５キロ増加の設定はドラマの時の特設サイトのもの。
俳優さんから衣装さんまでいろんなコラムが。
ユウ役の石垣のページで森さんから聞いたらしいんだが、連載開始当初は
５７キロで現在は６２キロだったかな？身長は１７３？
誰かログ保存してる人いないかな。
シャドーで筋力はつかんよ。運動としてはエアロビとかと一緒だもん。
自己流パンチはなぁ・・・
聖地騒ぎ前にも盛り上がった話だけど、漫画としては面白いって好意的に
見る人もたくさんいたけど、じゃあ可能かといえばみんな無理って言ってたな。
腰を回すってことがどういうことか普通わからないから。
>>910
毎日3000回だの一万だのやる時間捻出できるお前の生活に興味が。
昼間セガサターンに当り散らしてるの？
我々はもしかしたらエッグマン以来の伝説を目の当たりにしてるのかも。
ああでもカールが出てくるあたりネタくさいんだよなぁ。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 23:58:17 rjRX7i7r0
>>910
そのシャドーに費やす時間にジムに通った方がはるかに強くなると思うよｗ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:07:05 hVuSC8sGO
>>890
素人に負ける気しないらしいけど君もただﾜﾝﾂｰのｼｬﾄﾞｰやってるだけの素人じゃないのか？
嘘だよきにしないで
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:17:14 HBMX0U3fO
おまいらループネタに釣られ過ぎだろｗ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:23:12 9xRiF9Zp0
筋肉ムキムキのヲタが力づくでケンカに勝ちぬいていくストーリーと
一見ひ弱な美少年が荒削りだが見所の在る技術で勝ちぬき実力をつけていくストーリー
どっちが面白そう？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:31:10 ubiqmc3x0
>>930
前者
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:52:10 ikm6t+ns0
一見ひ弱そうな筋肉ムキムキの美少年のヲタが力と技を駆使して勝ち進む
ってのが良い
933:九鬼耀鋼
06/10/24 01:14:56 TJmJGHxW0
>>920
俺はむしろココアそのものを頼む
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 01:34:48 YoBJDSKF0
一見筋肉ムキムキのマッスコアラパンマンが小麦粉とイースト菌を駆使して勝ち進むってのが良い
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 03:05:03 b3FZ1Pn20
シャドー3000回は仮にぶっ続けで2秒1回やったとしても90分以上かかる
10000回なら5時間近くなる
単純動作をここまで繰り返せるのはある意味凄いが
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 03:12:01 /o4UInWY0
>>926
ユウは173cm62kgが公式設定?
ライト～ウェルター級ぐらいだと思ってたが、そんなモンだろうな。