06/09/27 13:32:10 kFHLvkBn0
●過去スレ１
【農大】もやしもん：石川雅之スレ【物語】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【菌】もやしもん：石川雅之スレ その2【ﾊｧﾊｧ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【腸】もやしもん：石川雅之スレ その3【ｻｲｺｰ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ﾁｰﾑ】もやしもん：石川雅之スレ その4【ﾊｾｶﾞﾜ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【生肉】もやしもん：石川雅之スレ その5【好き？】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【縦四方】もやしもん：石川雅之スレ その6【足裏】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【２巻】もやしもん：石川雅之スレ その6【発売中】（実質7）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【男には】石川雅之 もやしもん 8【容赦しねえ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【合体して】石川雅之 もやしもん９【みたの】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
石川雅之 もやしもん10
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:33:32 kFHLvkBn0
●過去スレ２
【ほっとけ】石川雅之 もやしもん11【基本ﾏﾀｰﾘだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【第3巻】石川雅之 もやしもん12【5月23日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ゴスロリ】石川雅之 もやしもん13【ボンテージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【3巻】石川雅之 もやしもん14【5月25日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【内容的には】石川雅之 もやしもん15【通常版】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【菌と】石川雅之 もやしもん16【エロ祭り】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【謎の】石川雅之 もやしもん17【日吉酒店】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【正体は】石川雅之 もやしもん18【待て次号】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ﾎﾝｵﾌｪ】石川雅之 もやしもん19【ｸｻ・・ｳﾏ・・】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙よ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ここまでは】石川雅之 もやしもん20【予定通り】（実質21）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【A･ｵﾘｾﾞｰが】石川雅之 もやしもん22【でてこない】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【菌断症状】石川雅之 もやしもん23【菌はどこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:34:33 0r0R6Fv30
乙。
おりがみ、折り方教えてほすぃ……
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:35:22 kFHLvkBn0
●関連スレ
2・第4火曜発売「イブニング」part19
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
農大物語：もやしもん＠農大板
ｈｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
【もやしもん】Ａ・ｵﾘｾﾞｰは菌ｶﾜｲｲ【麹菌】
ｈｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
●もやしもん過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)
（↑携帯でも見れる、専ブラでも見れる、Firefoxの右上の社会の窓で検索できるようになるプラグインもあるっと）
●よくある質問
※もやしもんの「もやし」とは？ → 酒造メーカーでよく使われる種麹の別称。
※樹教授のモデルは小泉武夫氏？ → 参考にはしているようだが、モデルではないらしい。
※物語の舞台は東京農大？ → フィクションだってんだからフィクションです。
※未消化伏線一覧（長期・短期混合）
(1)樹が沢木の能力を使って何をやろうとしてるか？
(2)第３話で捕獲したヒオチでない菌
(3)第５話の樹教授の過去の写真
(4)蛍はなぜ休学したか
(5)夜毎に高級車の集う「夜の日吉酒場」の謎
(6)貯水池の噂
(7)日吉(妹)について→本誌にて蛍確定。理由はまだ不明。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:36:14 kFHLvkBn0
純米吟醸酒「かもすぞ」２００６年度分は既に売り切れです。
一人で複数本手に入れた輩は漏れなくなんかの菌にかもされます。
URLﾘﾝｸ(www.kinosake.jp)
「もやしもん」オリジナル清酒、講談社公認、原作者石川雅之氏デザインの純米吟醸生酒「かもすぞ」
誠に申し訳ございませんがわずか１３分で完売してしまいました。
冗談みたいな商品ですけど、メチャメチャ本気のお酒です。
§
∞, ´￣ `:∞ デンプンを
∞i ・ ・ i∞ 糖に
ヽ i二ﾌ, ' かえます
｢ヽ |ヽ○
ﾚ-.J
, ´￣ `:､
i ・ ・ i 糖うめーよ
ヽ i二ﾌ, '
ﾙﾘﾙﾘ
, ´￣ `:､ 糖たべたら
i ・ ・ i アルコール
ヽ i二ﾌ, ' でちゃった
ﾙﾘﾙﾘ
ヽ ﾌﾟﾘ
ヽ
(ア)
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:20:10 pBzs6MdO0
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
かもすぞ （かもすぞ）
-カルチャー＆エンタテインメント -2006年9月22日
漢字で書くと「醸すぞ」となる。石川雅之作の漫画『もやしもん』（講談社）に登場する発酵菌たちの口癖。
主人公は特殊体質で、肉眼で菌を見ることができるという某農業大学の学生。見えるといっても、
顕微鏡写真のようにリアルな姿ではなく、脱力系キャラのような姿である。
「糖うめ！」と口走る酵母や乳酸菌、麹菌など多種多様な菌が登場する。
「かもすぞ」は、菌たちが大挙して物質に取りつくときに挙げる「ときの声」なのである。
和歌山県の蔵元・高垣酒造ではこの人気をみて特別醸造の「かもすぞ」を限定490本売り出したが、
ネット上でわずか13分で売り切れたという。
ヤフーったらなんでも新語登録すればいいと思って！
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:06:13 rZLSKkVA0
無駄なループ防止用テンプレ
●このスレおなじみの工作っぽいと疑われるような人達（熱心にスレの住人を中傷攻撃ばかりして、もやしもんの話はしないような不自然な人達）の話題
・もやしもんの話をせず他人を中傷するだけなら荒らしと変わらないので相手する価値もなしとしてスルーをおすすめします
・工作っぽいと疑われるのが嫌なら疑われないようなレスを心がけましょう
・反論と中傷の区別をつけましょう
・工作の話題自体が気に入らない人は専ブラのNGワード機能を利用しましょう
●ゴス＝蛍を否定する話題
・最新号で蛍と確定しました
・なぜ女装し沢木にキスしたのかの説明に納得がいかなかった人は今後の展開に期待しましょう（新たな長期伏線化）
●蛍＝男を否定する話題
・これまでの作中の情報は普通に男キャラ前提として描かれています（寮で美里や川浜とシャワーを浴びている）
・蛍は実は女でそれを隠して育てられた説（蔵は女人禁制だから）
・沢木の事が好き説
●ホンオフェ（エイを発酵させた食品）の話題
・この話題が出るとなぜか必死な人達が出て来て荒れるのでおすすめできません
・製法についてもやしもんでの説明とは異なるの説の真偽を確認したい場合には専門板（ハン板）での質問をおすすめします
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
・なぜ荒れやすいのかを知りたい人は「ホンオフェ 糞」で検索してみましょう（結果はこのスレに報告しないで下さい）
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:48:47 cB1d68a90
>>1
のんぶりとまたーりはいつ帰ってくるんだろう
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:06:56 kFHLvkBn0
やべっ
過去ログ>>3に前前ｽﾚ追加し忘れた
【ちっちゃい】石川雅之 もやしもん24【トコかな】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:26:27 0ejEV14r0
>>8
× 無駄なループ「防止」用テンプレ
○ 無駄なループ「発生」用テンプレ
ハン板への直リンを張ったり、スレの方向を一定に誘導しようとしたり
いらんことするな。
ハン板直リンって、それこそ工作員だろ。
それとも公式掲示板の管理人さんのご出張だろうか？？？
この漫画と作者の正体。
↓
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:28:23 0ejEV14r0
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱って
マインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。
★石川の特ア性★
『人斬り竜馬』では
国民的ヒーロー竜馬を二枚舌テロリストに捏造したり、
戊辰戦争での少年兵の実態を過剰に演出し、
明治維新を暗に批判。
一種の自虐史観である。
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。
中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。
サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定してきた
著者の履歴は一貫している。
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:28:50 9eqagI6f0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ |ヽ○
ﾚ-.J
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:30:05 0ejEV14r0
★石川の極左フェミな点★
もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。
ジェンダーフリー思想は過激な左翼フェミニズムの主張で
実態は伝統文化や慣習を破壊し、日本人の自信を喪失させたり
国籍や民族文化を相対化することにある。
日本人の誇りにしている酒造や農業をテーマにしたあたりに
悪質さを感じる。
アカ教員は
「個人は何にでもなる権利を生まれつきもっているのに
社会のせいで自由に選べない」と子供に教え込む。
「アメリカ大統領にでもローマ法王にでも」と作中にあるのは
まさに左翼の教科書とおり。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:30:34 IfyB0tTM0
>>1
乙
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:31:21 0ejEV14r0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。
ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:31:59 9eqagI6f0
この漫画と作者の正体。
↓
のところで割り込もうと思ったのになー、遅かった。
>>1乙。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:42:27 0pNxLOii0
工作ってやっぱ公式でハブられた奴なんだろうなあ
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:27:53 E7NIvD/U0
>>8
これにはぜひ、腐女子腐女子と連呼する煽りの項目もほしかった。
このスレには腐女子っぽさはあまり感じられないが
ついでにやおい話の801板のスレへの誘導も加えておけば、
もし本物が来ても対応できるぞ。
>>8にまとめられた例を見ると、工作っぽいと言われる奴らの共通点には、
スレを無駄に進めたがる、レスの水増し傾向ってのがあるのかもしれない。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:37:27 Ygw8gg1Q0
住み込み…だったんじゃないか？さすがに
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:02:41 EkGidlAs0
石川は石坂啓みたいなもんなんかな。
左翼思想をばら撒いた漫画家は褒美でコメンテイターになれる
一丁上りコースは確実にあるだろう。
オリゼーギミックで一通り設けたら、漫画も描かずにテロ朝当たりで
コメントたれてるかもな。
その布石のメディア露出だったのかも。
>>12 乙
カタリベ読み直してみた。
人食い鬼になっても人間に戻れるって、
軍国主義の加害者でもあり被害者でもある庶民
ってことだよな（ｗ
丸出しだ。
>>18
テンプレでハン板リンクしてるスレなんて、漫画板のどこにある？？？
石川信者のいやらしさ丸出しだね。
>>19
まったりと称して自分からアオリ。左翼ってこうだからなぁ～
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:12:58 E6alUvBmO
>>1乙
右左の話は別の板にするとしてだな
最新話の展開ﾂﾏﾝﾈ
萌え狙いの女装に一々理屈つけんなよ
他人の目ごまかす為でｲｲｼﾞｬﾝ
全部ひっくるめて、今後の展開に期待します
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:17:52 EkGidlAs0
だから、その理屈は奴の本当に書きたいこと。
思 想 を 宣 伝 す る 方 便
で漫画を描いているから、キャラ立ってない。
これは作風の問題でも、スランプのせいでもない。
女装なのか、そうでないか（ほぼ丸わかりだけど、断定的にあえて書かない）
のも、皆をなやませて、性別の社会性に疑問を持たせるための誘導手法。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:25:05 N4Fk8amV0
そうでないかってナニ？
女装だろ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:27:06 YRFeRdr7O
>>22
マジ話モードがキュンとくるんだべ。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:27:34 SwAcn/0y0
>>24
読みが浅い。
まああえて両方の可能性があるね、にとどめておく。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:02:38 kFHLvkBn0
先に前スレをかもそうよ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:06:00 YiqdnRi0O
読みが深けりゃエロいかい？
変な知恵つけておもしろいんか？
あるがままを楽しめ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:08:06 87sI7A500
>>23
目から鱗だ。
「ローマ法王」とか、唐突で作者狂ったかと思ったけど、
ブログでは予定とおりとうそぶいていたから、理解不能だった。
おケイは初めから特定思想を乗せるための記号だったのでつか。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:17:18 ZZTfekTa0
東京の人はあまりピンとこないかもしれないけど、関西、特に大阪は、
確かに在日や部落の人らがずっと多いし、そういうことは日常に影を落としている。
もちろん、それでいてみんなが、逆にそういうのを払いのけて明るく前に
突き進むってのが大阪人のいいところでもあるんだが。
>>23のように言われたらなあ…。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:20:47 uze7dRwp0
最近読み始めたから今回の展開も割と抵抗無く受け入れられたんだけど、やっぱ連載開始時から読んでる人は違うのかな
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:28:10 oTM3Iioq0
実の所、実家の家業の跡を継ぐってのはそれなりにアイデンティティに影響を与えるもんだ
自分もそうなんでわかるんだけど、いわゆるぼんぼんが甘やかされて育って、
親の言うがままに会社を継いで会社あぼーんというのがよくある話であるように、
本来であれば無限の可能性を持つ自分が、家庭の都合で可能性を限定される、というのは
なかなかに表に出せない以上、けっこう負担になる
それへの対処方法はいろいろあるんだけど、
諦めて深く考えずに継ぐ（沢木
家を出る（沢木兄
苦悩した上で、継ぐことを自分の選択として受け入れる（蛍
とまぁ、いろいろ方法はあるわけなんですよ
思うにこの件をテーマにしている以上、現在マンガ家をやっている作者にも
思うところはあるのではないかなぁと推察する次第でありますよ？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:34:38 mrI/d60t0
>31
抵抗感じてるのは一部分だけだと思うよ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:37:49 FAsEANw30
漫画自体が工作だったって落ちか
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:55:18 yOgQ/eIU0
蛍の女装理由はわかったが、夜の日吉酒場って何なのよ。
カウンセリングバーか？
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:32:15 eihhtnvR0
もやしもん読者のうち男は六割くらいホモだもんな
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:47:11 45j67L8B0
>>30
東京都でもたくさんあるが、そういうのは、そろそろふみこえようや。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:16:18 ZZTfekTa0
>>37
ふみこえるのは同意だが、東京と大阪じゃ桁が違うよ。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:18:22 E6alUvBmO
なんだかんだ言われてるけど
俺にはやっぱり、萌え路線に踏み込めきれず、おまけに明確な方向性も描ききれん作者が右往左往して〆に間に合わせたようにしか見えないんだ(最新話)
このままグダグダにして打ち切りなんて事にならんためにも、作者には是非頑張って欲しい
どうって？知らんよそんな
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:20:46 ZZTfekTa0
>>39
他の作家と同じ「萌え」に走ったら自分の作家としてアイデンティティが
崩壊すると怖れてるんだと思う。確かにここが、石川にとっては
to be、 or not to be の正念場だな。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:21:53 kBgashhWO
むっちゃ明確に打ち出してると思うお
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:35:15 Wvt6LhEC0
公式にまたわいてるな
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:57:14 RhUiJG1U0
>39
その最新話のテーマが人生の方向をどうやって決めるかだってのを考えると
面白いレスではあるな。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:03:48 99eMfZLn0
>抵抗感じてるのは一部分だけだと思うよ
そうなのか？みんな融通が効くというか作者に優しいんだな。
つまらんコントに爆笑する連中みたいだな。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:16:44 FDBF3lGo0
キャラに愛着湧いてしまうと、多少つまんなくても温かい目で見守りたくなってしまうのです…
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:18:07 xbJZX6CW0
＞そうなのか？みんな融通が効くというか作者に優しいんだな。
つまらんコントに爆笑する連中みたいだな。
もやしもんはぬるま湯のようなゆる～い雰囲気を楽しむもんだろ？
なんでそこまで面白さを求めるのかがわからん
おぎやはぎに中川家や笑い飯みたいなテンションで漫才やれといってるようなもん
47:44
06/09/28 00:29:41 99eMfZLn0
>キャラに愛着湧いてしまうと、多少つまんなくても温かい目で・・・
うそ～ん。逆でしょ。
蛍に愛着があるから、「面白くするため」の都合で ああなったのが納得できない。
作者や担当は、読者ほどキャラを大切にしていない気がする。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:30:58 sYpDxI0u0
盛り上がってるところ水を差すようで悪いんだが、
>>8のテンプレって要するに、このスレにわいてる工作っぽいレスを
タイプ別に箇条書きにして例としてまとめてあるようなものだろ？
例えばホンオについて必死になってた奴が一番否定したかったであろう情報も暗に解るだろうし、
情報操作的な工作っぽいレスが増える事に釘を刺す効果があると思うんだが。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:38:21 hk8yX8YsO
そうだなよなあ。ぬるーく楽しめばオケ。
少年ジャンプの大人気冒険活劇じゃないんだから。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:38:21 sYpDxI0u0
しまった、>>48みたいな事を書いちゃうと今度は必死にテンプレを改竄か引き降ろそうとする
工作っぽいレス合戦が始まるんだろうか…。
早まったか。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:39:21 hk8yX8YsO
誰も読んでないからオケ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:42:39 sYpDxI0u0
>>47
どうも話によると、例の当初からの予定通りって中に
蛍のゴスロリ少女の構想は入っていたらしいから、
作者にしてみれば脳内では予定調和のつもりなんじゃないか？
読者にしてみれば使用前使用後の落差が激しく
かつ間を繋ぐ部分がすっぽ抜けているから、
そんな予定調和なものとしては受け取れなさそうだが。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:48:22 sYpDxI0u0
前スレが1001まで行ってるｗ
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:49:50 v8hKXLhM0
>>47
うそ～んって
俺には
＞蛍に愛着があるから、「面白くするため」の都合で ああなったのが納得できない。
こっちの方がうそ～んだわ。
蛍が消える前も、消えている間も
蛍に愛着がありそうな奴はいなかったと思うが。
ゴスが現れて、蛍かもしれないって話題になってから
現れたように思うが。
蛍ってキャラとしては地味だったと思うが。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:52:03 jurgGDteO
長谷川さんとムトーのおっぱいに顔を埋めて甘えたい。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:52:14 Bv+s1EQa0
というか、前スレ凄すぎ。
1001まで書き込まれている。
というか1000と1001が同時だったんだな。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:57:24 rHikaxENO
前スレ1001には悪いが私が1000ｹﾞﾄです
58:44
06/09/28 01:03:08 99eMfZLn0
地味だけど、真面目キャラは一人くらい いたほうが何か安心できるし
「沢木の唯一の友人/理解者」って設定も好きなのだが。
>ゴスが現れて、蛍かもしれないって話題になってから
いなくなるだけなら そんなに気にならないけど
キャラが変わってしまうのはねぇ・・・
「真面目 と 沢木の唯一の理解者」は維持してるけど
キスと沢木への気持ちを及川に語っちゃったのは・・・
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:06:37 JwWI6EZf0
新スレもいきなりあぼーんがｗ
荒らしも毎回懲りないねえ
ところで次回で一区切りっぽいんだがアフタ移籍とかマジだったら
話の進み方は少しは改善されるのかな
月刊だとそうそう変なとこで切ったりせんだろうと楽観視してみたり
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:06:39 sYpDxI0u0
>>58
蛍は実は沢木を好きで、沢木に対して下心があったと考えると
沢木にとって蛍はよき友人であったと言えるかどうかは怪しくないか？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:07:41 v8hKXLhM0
とりあえず
蛍は男なんだけれどな。
読みが浅いとか、両方の可能性を残してる描き方してるとかじゃないわな。
よく読めよ。本当に。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:10:19 v8hKXLhM0
>>58
別に沢木への気持ちがどうだろうと
沢木の唯一の理解者で友人だろ。
沢木への想いから菌が見えるってことを肯定したのかどうかまだ分からんし。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:11:36 v8hKXLhM0
>>58
んで、今回の話を読めば
真面目なのには変わりないと思うし。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:12:15 sYpDxI0u0
>>8
蛍の性別の各説に対応する解説がほしいね。
＞・蛍は実は女でそれを隠して育てられた説（蔵は女人禁制だから）
→それを裏付けるだけの情報は本編に出てこない。
＞・沢木の事が好き説
→同性愛なら沢木の事が好きでも矛盾しない。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:13:23 v8hKXLhM0
>>64
蛍が男であることは
今回自ら語ってるでしょ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:16:35 sYpDxI0u0
>>65
ああ、もちろん蛍は男だって事は念頭に置いた話で。
もし急に実は女でしたなんて言い出すなら、これからそれに見合った後付けを
作者はでっち上げて見せなければならない。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:17:22 99eMfZLn0
恋愛感情と友情は違う。やっぱり違う。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:17:32 //UEmN8S0
沢木ってゴスロリに一目惚れだったぽいが・・・
蛍は正体明かさず食事にでも誘えばそのままホテ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:23:37 aj+4eImi0
>>38
ちょっと待って東京と大阪じゃ桁が違う？
在日韓国人、朝鮮人については確かに大阪は多いが
部落は東京も同じくらい、逆に多いくらいだぞ？
浅草弾左衛門の名残で
ただ大阪と違うのは大阪は部落は部落の居住区に住む場合が多い
東京は深川とか浅草の部落居住区でも普通に皆住む
逆に普通の居住区に部落が住む
自分の地域で利権を得られない部落は差別意識の薄い東京に行く
部落と普通の人間が混ざってる
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:23:47 JwWI6EZf0
キスされた時はチンコ立ってたはず
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:25:41 v8hKXLhM0
>>67
そういう状況になったこと無いんで
こうだと確信としては言えないが、
感情としては確かに違うよ。
んでも、それを相手に押し付けたり表したりしてなければ
沢木にとっては友情なんじゃないかと。
と思ったが、あのキスはその表現なのか？
それを受け取ってまだ変わらない沢木は大物なのかも。
そういえば、沢木が「相変わらず極端だな」って言ってるって事は、
元から極端な性格、行動を取っていたってことだよね。
どんな過去があったんだろう？
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:27:36 sYpDxI0u0
ゴス蛍の立場に及川を置き換えてみたら、沢木の反応のおかしさと
ゴス蛍との関係の微妙さが分りやすいんじゃないか？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:40:54 olGiXk9h0
何度も言われている
・唯一の友人がいなくなったのに平然としている
とか
・蛍にキスされてあんまりショックを受けていない
（フツーに会いに行ってフツーに相談している）
この辺を
>どんな過去があったんだろう？
って勘ぐるわけなんだけど（実は既にキスしていたとか）
・・・作者も担当も何も考えていないのではないか？
なんかね、描写にムラがあるというか
期待すると裏切られてストレス溜まるから 諦めることにした。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:46:51 xUFqKFPl0
一時はあまりの沢木の蛍失踪への無関心ぶりに
蛍の存在は抹殺されたのかと思ったからなあ
何にしても無事再登場してくれてよかった
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:47:33 muW2hUKo0
>>73
＞期待すると裏切られて
これに関しては
ずっとそういう風に進めてきた漫画だと思うんだけれど。
どうも最近違う認識の人が増えてるな。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:59:14 sYpDxI0u0
>>75
それは認識や評価なんて人によって違って当然だよ。
明確に描写された部分の解釈ならいざしらず、
作品に対する期待の部分というのは読み手によって違うものだから。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 02:01:39 D+sg/2Mk0
週間石川雅之でゲイだのなんだのってのは結構でてたしそういうの好きな人なんだと思ってたから
蛍がこうなってもそこまでの深い意志は無いように思ってる｡
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 02:59:46 jurgGDteO
>>74
確かにあの無関心ぶりはな。
ああいう状況なら確実に蛍のアパートに見に行く位はする筈。
話の都合なのかもしれないけど、読者側がそういう風に考えてやらなきゃ
あの二人は相当淡泊な関係なのかって事になる。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 04:32:45 q4P/ZPoY0
っつうか週刊石川で感じた不安がここにきて現実のものとなった。
基本的にギャグのショートショート集だった週刊石川の中に、変なの一つあったでしょ。
仕事に疲れた女がどうのこうのみたいな。
毒にも薬にもならなそうな死ぬ程薄っぺらい話がさ。
なんなんだよこの自己啓発的な流れは。
くだらねえええええ。
蛍がゴスロリだったらこの漫画はクソ。とかいうヤツ居たけど
最早そういう問題ですらないと思う。自然・不自然を通り越して
描いてるものがつまんねーーー。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 04:37:48 X7kHrGKnO
漫画読みの達人の方々には描写されて当然の事でも
作者にしたら「所詮漫画だし非現実的でもいっかw」と
妥協しちゃったのかもね、編集者もスルーでさ
まぁ、あるがままを受け入れるか、読まずに捨てるか
情熱wがあればアンケートでもだすかって感じかな
言わずもがなだが、ここはタンツボでしかない
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 06:13:20 Gwuz1xGC0
みんな。基本ﾏﾀｰﾘの精神を思い出せ。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:31:05 FByjdTbA0
石川の描くおなごは、
×萌え
○フェチ
だと思う。って言うチラシの裏
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:37:57 1jfoYPf60
ていうかテンプレを
(4)蛍はなぜ休学したか
↓
(4)蛍はなぜ休学して女装していたのか
に直せば全て解決
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:44:36 0IHAxxHo0
>>79
つまんなければ読まなきゃいいだけだ、
このスレにわざわざ書き込むな。
と、けしかけて見る。
この漫画の肝は樹教授が行っていた事でしょう。
（自分の殻に閉じこもっている沢木や長谷川が他人の影響を受けてどのように殻を破れるか？）
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:55:21 FByjdTbA0
まぁ、>>79とかは、一生自分の殻に閉じこもったままでいいけどな
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 08:03:02 hk8yX8YsO
しかしこのまったり漫画ごときに一日中粘着出来るとは
暇でうらやましい。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:09:47 UtV1R38j0
幼馴染が音信不通になったら、そいつの実家なり連絡して騒ぐ…はず。
関西人は知らんけど、東北人は情が深いぞ。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:44:28 icVO0wH40
ぴーぽくん（怠慢警察の隠れ蓑）
おりぜー（アカピー石川の隠れ蓑）
「菌たちを愛してやりな」、って台詞はそのまま作者に捧げたいな。
>69
在じゃなくてB地区って主張は前スレからうっすらとあったな。
ただ、B地区の人は反日だったり自虐史観だったりしないよ。
逆に天皇万歳だ。
スレのまとめ
『人斬り竜馬』自虐史観
『カタリベ』中韓の反日宣伝
『もやしもん』ジェンダーフリーで伝統破壊
『週間石川』自己啓発不条理コミック（初期石坂啓）
思想漫画家だからキャラ描写やストーリーはどうでもいいわけで。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:51:13 vxhkbLDJ0
ゆびさきミルクティー読者の俺には
女装も男の親友(♂)とのキスもふーんという感じだ。
女装キャラが出ただけでジェンダーがどうのいうのって激しくキモイ
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:01:18 gkNm8VnO0
両極端を味わいたいなら
次はハードゲイの格好か
旬は終わったが
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:07:48 3w5zygxj0
>>81
漫画板名物だから、一旦取り付かれたら
よほど話が面白くなる展開にならない限りこいつはい続ける・・・
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:09:15 /DPwCoMC0
>89
ジェンダーって言ってる奴は石川の批判がしたいんじゃなくて
石川の批判が出来る俺を褒めてくれって言ってるだけだからなあ。
ジェンダーも他の思想もその為のアイテムにしか過ぎない。
パズルで合いそうなピースがあるから適当にはめてるだけなんだよ。
絵柄が合わなくても形が合ってる！！って無理にはめるコ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:09:27 A/jSJO5L0
あれ？
この前までこのスレに出たもやしもんへの批判を攻撃するのに熱心だった芸風の連中が
急に作者への個人攻撃を始めてるのは何故だ？
最近何かあったのか？
連中っていうか芸風が同じなんで同じ奴に見えちゃうんだけどさ。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:10:20 9hbg1tgU0
批判だったのか～。単なる電波かと思ってたよ。読んでないけど。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:11:36 9hbg1tgU0
主張も文体も一緒なんだよな～。すごいよね仲良しだねw
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:12:35 A/jSJO5L0
今回欄外が白いって感想が出てたが
作者と編集との連携はうまくいってるのかね。
前スレでアフタへの移籍の噂も出てたが
掲載誌がかわったら担当もかわるのか？
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:22:28 eZgZJl3J0
>>96
いってるとおもうけどな。
アフタ移籍になったら担当は変わると思う。
今の担当は、モーニングから来た人。
名作『GoGoイブニング』の担当兼主役。
いろいろ言われるけど、『もやしもん』を育てたのは、
この人の手腕だし。
ただ、特装版の企画は、客をなめた企画なので
二度とやらないでほしい。
アフタ移籍ってどっから出たデマ？
予定まったくないぞ。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:25:18 A/jSJO5L0
>>97
デマなのか。
前スレにそういう情報が出てたんだよ。
しかし裏事情に詳しいね。
関係者さん？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:26:48 sUNTzp1p0
ねえ、
このアンチ書き込みは石川の自演だったりして
だって、これだけ担当の無理な注文や読者の過剰な期待が続けば
いしかわだって連載止めたくもなるよね
すこしぐらい大目に見てあげようよ
き
途中で秋田
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:30:23 9hbg1tgU0
２ちゃんソースをそのまま信じちゃうなんて今時なんて馬・・じゃなくて
純粋な子なんだw
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:34:35 A/jSJO5L0
このスレに居る煽りの芸風の奴は似たようなのばっかだな。
文章の癖を変えてても同じに見えるほどだぜ。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:36:35 nYh+XgRN0
この作者、ひとコマ、ひとコマ、ていねいに描いているので
パッと見ぃ、すごく目を引くが、漫画としては二流だと思う。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:38:33 9iGet7N40
常時ageの煽りレスは区別が付かない
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:40:33 eZgZJl3J0
>>98
デビュー当時からのストーカー。
ネタもとは、全部雑誌と当時の作者日記。
だから、裏じゃないよ。
ここも、「もやしもんじゃ」の頃は、よくのぞいてた。
なんか、思想的なことを作品に求める方々がでてきて新鮮。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:46:19 9hbg1tgU0
きっと２ちゃんで聞きかじりの知識で社会科の先生に食ってかかって
嫌われちゃう子（妄想）
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:17:21 6/70wz+E0
>>101
アンタもなw
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:47:19 j1HUpcVA0
カタリベの主人公って妙に中性的
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:50:42 lvcA4fbD0
男にも見えるもんな
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:56:51 nYh+XgRN0
二本松少年隊の主人公の子は女の子みたいに見える。
沢木だった見方によっては、おちび、ツルペタの女の子に見える
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:05:22 Vgnfhzxz0
ところで、沢木の菌を見る力がなくなったのは、菌を愛さなくなったからでいいのか？
最近菌に冷たかったし、決定打は抗菌絨毯を背負った事か？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:27:53 jyNF3GlEO
過去にもあったという記述からろくな説明もなしに復活するんじゃないかと予想
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:29:11 jurgGDteO
菌に嫌われたから見えなくなったって考えると、沢木に能力自身がある訳じゃなくて
箘側が沢木にだけ姿を見せてた？
……って思ったけど、見知らぬ箘までがそうする筈は無いよな。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:15:31 hvnJSs390
東農大北海道の学生が釧路湿原で行方不明だと。
ヤチにハマってなきゃいいが。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:43:50 lHXjc+l+0
>>93以降、急速に作者叩きが沈静化してるのは、意外と的を射てるからかもなｗ
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:55:47 CfPY9KbF0
それまで擁護してたのが一斉に作家叩きに転じるような裏事情って何よ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:10:12 nYh+XgRN0
どっちゃにせよ。面白くね。何を言いたいのかさっぱり分からん漫画だ。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:10:14 /v+rI42i0
魔女宅っぽいな
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:19:36 hvnJSs390
編集と仲違いして雑誌移動か。でもって擁護工作していた編集の手が止まった、と。
ネチっこさそうなタイプだから、今は逆に荒してるかもな。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:26:58 249TcjjTO
取り敢えず欄外や他の担当作品やら見て思うことは、この編集が自分を「有能」と思い込んでる「厄介者」って事かね
こんな奴さっさと異動なりクビにするなりしてプロの編集雇ったほうがイブニングの為だったりしてな
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:27:28 K1Znpnph0
ジェンダーフリーで伝統破壊なんて馬鹿げた事を言ってる奴は
ストップひばりくんもボンボン坂もヤマジュンも読めないね。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:34:28 kk+6HSIJ0
備忘録 名前の付け方も無機的だよ
●沢木夕子 ◎結城杏奈 ●樹まり子
◎長谷川瞳 ○武藤蘭 ○及川奈央
●川浜なつみ △美里まり
△宏岡みらい △日吉亜衣 ◎蒼井そら
●すごく古い △かなり古い ○やや昔 ◎最近
川浜、美里コンビのやや珍しい姓、あるいは広岡でなく宏岡など、AV法則は厳にある
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:37:59 kk+6HSIJ0
ハブられた人、>121を公式コメント欄で質問してみ（ｗ
>>93
ゴス娘≠蛍アンチは完全に撤退しただろう。
新しいのはお年寄りとみた（石坂啓?の初期?を読んでるから）。
アンチへのあおりも短時間に似た文体連投だし、どっちもどっち。
ただ、しつこく読み込んでるのはアンチ。俺もプチアンチ（笑）。
週間もヲチの意味わからんのあった（若いから未熟かと思った）。
カタリベ・竜馬も偏っているか反王道だと思う。
で
変な方へ突っ走る癖は卒業してのんびり漫画かと思ってたら、
今回の蛍の不条理ヲチも相変わらず非常識だった。
受け手として、この人の読み取り方を間違えていたのは確か。
こうも立て続けだと、「何も考えてないから」ではなく、
この人の脳内には我々の知らない観念でもあると仮定しないと
予定調和なのは理解できない。反日かジェンダーか知らないけど。
ま、「可能性」「制限」とか妙な台詞もあるから、趣味で女装でも
生まれつき変態でもない。ひばりくんたちとは違うだろうね。
沢木の苦しみや不器用さと作者の苦心を重ねるのもどうだか。
二ノ宮交流やドラマ収録に立ち会ったのをブログで盛んに自慢
して（もらって）るのも、世渡り上手で、なんだかなぁ～。
えらくなるのはいいんだけど、菌たちの可愛さに反比例して
ロコツだよ。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:42:50 K1Znpnph0
有名人と知り合ったのを自慢したからといって偉くなってるわけじゃないって。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:43:44 kk+6HSIJ0
自慢して「もらってる」点、ご確認ください。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:46:53 K1Znpnph0
誰にしてもらってるんだ？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:52:22 9hbg1tgU0
呑み友だろう。かなりハードな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:54:29 9hbg1tgU0
東京じゃそこらへんにごろごろ漫画家があるいてるから
珍しくもないんだぜ？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:03:06 K1Znpnph0
編集は代えがきいても作者は代えがきかないからね。
もやしもんを立て直すには最終的に作者が反省を重ねて努力するしかない。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:07:03 nYh+XgRN0
よく、漫画賞の公募とか見ていると、
「佳作以上は担当者がついて徹底指導します」とか書いてるけど、
これニュアンスが不思議。漫画家って独立した商売なんでしょ？
そんなに編集者、出版社って偉いのかね？
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:58:37 icVO0wH40
>>121 樹まり子 古～
沢木夕子って知らんわ
鳥越、立花、三上とか新登場人物にきたら法則確定だな
（光咲 南波 紋部とかは誤魔化せないからやらんだろ）
漫画家は出不精だからね、ご近所（吉祥寺とか漫画家密集地で飲み屋街も近所）
とかでないと、めったに御交友はないんだけど。
それに石川は大阪じゃないの？？？
蛍の女装は、沢木を好きだからとか、元からそのケありとかではない。
なぜなのか、理由を問題にしないと、浅い読み。
過去作で思想犯の前科なしなら、こんなに叩かれないでしょ、作者。
わるい意味で筋金入ってないことを祈る。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:11:17 icVO0wH40
あ、公式の管理人かご本人はココに来てるな。
いま公式みて即効削除されたものみて確認した。
ご苦労なこった。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:17:54 hk8yX8YsO
なんだろう。今度は編集叩きにシフトしてる？
編集者ですらアイドルなの？
どんだけ人生終わってんだろ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:17:59 cXtQhoUl0
及川と武藤ってなにしてたんだ？
レズプレイ？
あれが読者の親に怒られたネタなのかな。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:24:46 wC/9B8/M0
また、スレが腐敗しそうだなー
醗酵管理ってむずかしー
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:45:20 nYh+XgRN0
とにかく、この漫画は、編集とか、新聞の宣伝とか、酒蔵のタイアップとか
漫画本体以外のものが出すぎなんだよ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:57:21 ScAxUv1H0
大友克洋のオリジナリティが技術的に盗めるものだったから
その後多くの大友チルドレンを排出する事になったんだろうが
諸星大二郎のオリジンは誰も真似できるものじゃないから
フォロワーが現れないのが少し哀しいな
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:07:08 ScAxUv1H0
石川画風について新しい仮説なんだけどさ
この人直線で構成されたモノを描くのがもの凄い下手くそっぽくない？
116P最終コマで描かれてる沢木の家のテレビが
温泉地の流行らない旅館にある100円入れないと観れないやつみたいで
巧い下手はともかくコマの中に入れる絵に
あれだけこだわりを持ってるにしては何だコレは？
とずっと気になってたんだが
もっと根本的に直線で構成された機械とか描くのが
あんまり巧くないんじゃないかって気がしてきた
消失点をちゃんと設定して描いてるんだろうけど
34Pとか162Pとか微妙にいびつになってるように見えるんだよな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:09:46 ZRj0/gTs0
この漫画にはまってここに来たけど……
なんで編集がどうとか
漫画論とか作者叩きばっかりなの？
よくわからない。
書いているのは同業者系なの？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:11:31 vKpBTSC9O
>>121
どうせ叩くならただ列挙するだけじゃなくて
日本人の名字がいくつあるとか、それぞれの名字の人が人口に占める割合だとか
AV嬢の名前に使われてる名字が、日本人の名字として使われてるものの内、どれくらいの数を占めるのだとか
数字でその異常性を示してくれ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:14:11 er6GyoBK0
>>138
おれもハマってここ来たクチだがどうも様子がおかしい
まあ、まったりいこうぜ>>138研究員。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:16:02 ZRj0/gTs0
>140
はい。マターリしてます。
にしても変ですね、ここは。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:21:55 0h/G7izc0
最近の謎展開を知ってたらそんな口はたたけないハズ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:25:12 ZL+Qe8a0O
もやしもんはこれでｲｰﾝﾀﾞﾖ！
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:30:59 nYh+XgRN0
>>137
週刊石川なんか、見てたらいっさい定規で引いた線ないね。
全部フリーハンド。書き込み量もすごいんだが、
霊感がない人工的なストーリーを、絵の書き込みでごまかしているって
印象受けたなあ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:39:46 oW9tRume0 BE:283916737-BRZ(3012)
倉庫更新
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)
まだまだこれからだぜ！
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:49:38 FDBF3lGo0
３巻発売された辺りでは普通にマターリしてたし
酒の話でちょっと荒れるぐらいだったような気がしたんだが…
つか普通に蔵の話の続き読みたいよ。ローマ法王とか、なんか困る
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:05:38 nYh+XgRN0
なんか極端なこと言ってる香具師もいるが
この作者が歴史に興味持ってるのは間違いないね。
でも、「人斬り龍馬」にしても「カタリベ」にしても
歴史を語るには、独自性も視点の鋭さも感じられない。
歴史物は向いてないと思う。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:12:45 0h/G7izc0
歴史物は大御所が描いてこそのような気がする
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:24:27 oNATRIm90
>>112
おれはそれに類するものだと考えている
沢木の祖父にも一回菌が見えた（ただし不確定）こと
美里にも一瞬菌が見えたことと
沢木は菌が見えるわけではなく、ある種の菌が見えるようになるようなフィールドを発しているだけに過ぎない
このフィールドは人の目にも菌が見えるようになる（菌達にそうさせる）力を持っている
その濃度、密度は沢木の感情に左右され、菌達に愛情を注いでいるときに最も発せられる
またその効果も菌達の感情により見え方が左右される
日吉のジジイに纏わりつく菌
これは菌に意思（好き嫌い）があることを意味する
沢木のフィールドの中にいる菌達は、彼ら自身の感情によっても見え方に差が出ると考えられる
いつもはフィールドの一番中心にいる沢木にだけ菌が見えるが、
菌達とお絵かき遊びをしているときなどに沢木とフィールドと菌達の愛情MAXになり、
第三者にも一時的に観測されうる状態になると思われる
かしこ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:28:24 oNATRIm90
たぶん矛盾はないんじゃないかな～
補足
沢木と一番付き合いの長い蛍が一度もその状態を観測したことがないのは
今回の”伏線”、蛍の沢木への愛情がある種のヤキモチを菌達に発生させるため
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:34:07 oNATRIm90
つまり、ホモだの性同一性障害だのレズだの
そんなものはただのエッセンスに過ぎず
「もやしもん」の本質は沢木と菌達の恋愛物語だったんだよ！
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:39:06 dMahyYzS0
いちいちレス分けんなよ。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:41:32 oNATRIm90
脳の中を垂れ流してるだけだからなー
すまんね
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:50:31 dMahyYzS0
ゆるいんとちゃうか。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:04:05 jyNF3GlEO
霊感ある人と手とかつないでると見えちゃうことがあるって聞いた
あれと同じことが起こらないかな
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:27:35 /v+rI42i0
ただ単に自分は酒造屋の跡取りと決められていたことへの反抗期だと思うけど。
酒造りそのものは愛しているのは過去の話読むとわかるし。
火落ち憎んでいたり、酒瓶が直射日光があたる店先に飾られているの怒ったり
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:30:46 /v+rI42i0
しかも自分であらかじめ期間限定しているっぽいし。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:37:39 dJCIUgUc0
>>155
見えるぞ、私にも菌が見える！
とかかい？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:41:57 hxjdTB7m0
>>147
おお～、それには同感。
講談社のマイナー系漫画の主力商品で
歴史物ベースのヒストリエやヴィンランドサガといった作品があるが、
作者はそういうのに憧れてるんじゃないかなぁ。
あるいは、編集サイドがそういった作品の後を追う
二匹目三匹目のドジョウ化を狙っているとかね。
でもカタリベの出来の悪さを見るに、それは作家の実力として難しいだろう。
ヒストリエやヴィンランドサガは寄生獣やプラネテスといった
ヒューマンドラマをしっかり描いてきた実力派の作家がそれぞれ描いた新作だし、
人物描写を疎かにしがち（そうする事を好んでいる？）な作家としての傾向は
作品に最も必要な要素の欠落を意味すると思うんだよね。
もやしもんはその点、げんしけんや女神さまのようなデフォルメされた
温いモラトリアムな学生生活を舞台に、のだめカンタービレのような
プチ蘊蓄なんちゃって専門漫画路線の物語を展開する事で、
作者の淡白さを作品の持ち味としてうまく昇華していたと思う。
でも、いざ人物ドラマ的な部分を描き出そうとした途端、
やっぱり前述の問題点がたちまち浮き彫りになってくるんだよなぁ～。
このスレでの不満…伏線の未消化やアンチクライマックス指向、
後付けの様な読者の予想潰しに躍起になるような無駄なサプライズ展開が、
さらにそれに拍車をかけてる。
もやしもんにはなんとか、初期のわくわく感を取り戻してほしいんだが。
それからやっぱ、編集の宣伝が過剰でちょっとウザいね、いい加減。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:46:49 hxjdTB7m0
それからやっぱ、長文レスが過剰でちょっとウザいね、いい加減。
という煽り。
↓
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:52:45 nYh+XgRN0
>>159
てかさ。この人は基本的に「絵描きさん」なんだと思う。
ストーリーテラーじゃないんだと思うな。
なんか週刊石川だって、落語家が古典落語に入る前の小噺ぐらいにしかすぎないもん。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:57:26 hxjdTB7m0
>>161
「絵描きさん」タイプという割には、
女性キャラの描き分けなんかができてないんだよね…。
最近がんばってるみたいだが、さ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:01:09 nYh+XgRN0
いや、まあ、それ言っちゃあ、レオナルド・ダ・ヴィンチの描く女だって
全部同じですよ。ちょっと強弁かもしれないけど、ストーリーとそこにいる
キャラたちのポジションがしっかりしてたら、むしろ、自然に描き分けが
できる、つー気もするんだが。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:02:44 hxjdTB7m0
女性キャラの顔がどれもそっくりな例でよく名前の出るあだち充作品でさえ、
女性キャラの印象はキャラごとにちがうのに…。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:12:13 nYh+XgRN0
やっぱり、無理やり、女性キャラをひねり出してるからだと思う。
ストーリーに関係なく、「いろんな女の子を出せ」って指示が出版社から
あるのかもしれない。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:14:42 hxjdTB7m0
おお、すごい！
こんなに長文の批判寄りのレス続けて書いても煽られない、叩かれない！
スレにちょっかい出してた人らの事情が
何やら変わりつつあるらしいって予想はマジかもね。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:14:55 oouSx0pQ0
いやね、「人物描写はしません」というタイプのマンガだったら納得するんだけど
なんだか「人物を描いてくれそうな感じ」がしちゃうんだよね・・・
そういう意味で、すごく読みづらい。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:15:45 ZRj0/gTs0
なんの才能のもない連中が……ry
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:19:41 vkSN377W0
いつぞやのひろゆきの設定変更の煽りくらって専ブラ入れ替えて以来
同一ＩＤの書き込みを勝手に割り出すので少々困るよ、ID:ZRj0/gTs0
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:20:59 nYh+XgRN0
>>166
てこたあ、ほんとに終了？もしくはアフタ移行で、イブニのうざ担も
手のひら返して石川攻撃は容認ですか？ｗｗ
>>167
うん、そうだよねえ。何かご馳走が出そうな予感だけはさせてるんだよなー。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:22:16 hxjdTB7m0
本来ならキャラ像を大切にしろという助言を編集がするべきものなんだろうが、
これの担当はむしろ今の路線をプッシュしてそうだしなぁ。
プッシュまではいかなくてもOKを出してるわけなんだから。
マジで本編がお留守というか、宣伝や単行本の特装版の企画にばかり力を割いてる場合じゃないと思うんだよね。
最近イブニング本スレでも、もやしもんの話があんまりされなくなってくてるぞ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:36:36 +AT9Yb1c0
>159
わりと同意
もう少し盛り込む要素を絞った方がいいような
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:41:23 oouSx0pQ0
そーいえば
ヒロインが、母親を亡くして少しおかしくなっている男の子と
ドライブに行く、ってな読み切り書いてなかったっけ？
内面的なものを描くのが嫌い/苦手とは思えないんだけどな。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:47:32 vKpBTSC9O
なんかスレが気持ち悪い
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:52:46 nYh+XgRN0
>>173
そんなのあったっけ？この人はあまり人間関係を描かない気がするけどね。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:57:41 oM3TCsNq0
今号で「ん んー・・・・・・」って言ってる蛍が超萌え。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:07:31 RaDDJXNU0
蛍が沢木とゴスロリの格好で坐ってしゃべってるとき、
内股になってるのが気持ち悪かった。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:10:46 OU8GM37R0
もはや女にしか見えないから無問題。
・・・でも「僕」とか言ってるし。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:17:52 Ufi6Y0Mn0
僕女だと思え
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:24:15 oy+hWPAG0
とりあえず、次の朝沢木が起きて
食パンに「タダヤス」と書いてあったら、泣く。
「ス」が鏡文字だったら、笑う。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:30:16 OU8GM37R0
僕女？「ぷよぷよ」のアルルみたいなのか。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:31:14 EJZAIocL0
>>180
そうそう何描くかが楽しみ。
「おもいしたっか」
とか
「色気づきやがって」
な、気がする。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:32:35 EJZAIocL0
「歯磨けよ」とか「また来週」でもいいや。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:43:51 ulj3ogEYO
華麗臭 禁止。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:58:30 I9X4VlAg0
やっぱり元々女だったんじゃないの？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:12:33 D3l40Rec0
>>180
「かもすぞ」とか
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:48:55 JVMR/bAA0
「かもしてころすぞ」だったりして
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:53:35 tGwXQVXS0
「ありがと さよなら」
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:53:48 RaDDJXNU0
「胸くそ悪い」だったりして
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:01:17 zcyWXhieO
｢さわき｣と書こうとして｢ちれも｣とか
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:07:47 eNT8L78x0
オリゼーの似顔絵でどうよ
怒ってるへの字口で
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:34:22 C/PL7yOEO
「オカエリナサλ」
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:35:53 CYLh88h+0
スレの初っ端の>>11-12と>>21からもう自演臭が
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 05:43:27 PdNOL+Q90
結局自分探しの旅って事だったわけでしょ。ハチクロかよ。
いやべつにそんなテーマでも良いんですけど
居なくなったと思ったらゴスロリになってて、いきなりキスしてきた上に。
話を聞いてみりゃ可能性とか制限とか
ローマ法王とか大統領にもなれるんだぜ。みたいなでかい事言い出した
どうみても気が狂った友人の意見を真面目に聞いて悩む主人公の図。
おかしいですよ石川さん！
蛍の沢木への指摘とかも、正直分からん！
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:12:10 4pDMgyCm0
どうやら、スレの腐敗は免れたようだ。
しかし、俺の求めるスレは、まだこんなものではない。
― 第一部 完 ―
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:26:55 WRKTdYzi0
>>180
「めがねしろ」
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:49:44 mZDqDJ3B0
かもすぞ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:51:48 Fwh43M7TO
ぞすもか
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:59:54 1lbipiT00
>>194
マジレスすると、その大統領ってのは少なくとも米大統領の事ではないよねｗ
ありゃ確か、米生まれの国籍持ちじゃないとなれないんだよな。州知事どまり。
だから米国大統領の事だとしたら、かっこいい事言った風でいて、
実はただの無知でした～、って事になってしまう。
この場合の無知が、蛍なのかそれとも…ってのはさておき、
チェックしてやれよ編集。仕事だろ？
あ、大統領と言えば米以外にも大統領のある国があるけど、日本で一般に大統領って言えば米だよね。
それとも違う常識でのセリフなのか。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:14:55 eAwPUpG30
>199
もうちょっと、理解力を・・・
日本人の造酒屋の息子に生まれただけで
アメリカ人として生まれれば大統領の可能性もあった
と読むべき
>194 は理解しているぞ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:15:21 gK8SsLbm0
>>199
将来大統領にもなるかもしれない人間として生まれる可能性もあったけど、
酒蔵の息子として生まれたって話だから別に国籍のことはいいんじゃ…
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:18:21 d2RJc+MD0
つまり蛍は造り酒屋という運命からは逃れられないと悟った負け犬と？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:24:42 d2RJc+MD0
でもたぶん大統領になれる資格の事は知らずに書いてるよな。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:28:34 eAwPUpG30
>202
造り酒屋という運命から逃れる気はないが
（お酒への愛情から見ると、進んでやりたいと言う設定みたいだが）
造り酒屋の息子という鎖が多少なりとも少ない
大学在学中は、いろいろな自分になりたいと言うことだろう？
それが、なぜ負け犬と言う理論になるか、
私にはわからないので、教えてください
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:35:16 d2RJc+MD0
生まれの運命を受け入れるなら可能性の話とは矛盾するんじゃね？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:47:46 gXuLrg9X0
法皇を決める条件に生まれの規定はなかったと思うが
アメリカの大統領を決めるには生まれの規定がある。
この二例が並列に扱われているのはおかしくないか？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:56:50 efg1jB3E0
大統領の資格に出身が含まれるのを知っていたなら、そこで並べて例に上げるのはおかしいってことか。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:04:03 gXuLrg9X0
生まれが運命だとしても、
その後の可能性を模索しているのが今の蛍。
努力次第で変えられる部分を変える試みをしている。
だから、生まれで規定されてしまうものを例にするのは
可能性の話と蛍の立場の説明と噛み合わない感じがする。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:10:47 U3HHXz+z0
なんで沢木は皮膚の菌で蛍とは気付かなかったんだろう
ゴスロリの格好のおなごのインパクトが強くて菌までは見てなかったんかな
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:11:35 C/PL7yOEO
極端に可能性の低いものを並べただけでそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだが
それに違う二つを並べるのがなんで変と考えるのか分からん
違う物並べた方が可能性の広がりを強調出来るじゃん
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:13:18 gXuLrg9X0
それは文脈としておかしいと思う。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:16:37 qOTYsp5F0
じゃあ、飲み屋で「いよっ、大統領！」と褒めるのも
アメリカ生まれじゃなくちゃいけないというの？
変に知識つけて読んでたのしいかなァ
ハイ、分かったらおいしいビールをジャブジャブいきな！
∧＿∧
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／/// /ツツー
／ 甘 /
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:17:18 efg1jB3E0
もし作者に資格の話を知っていたかどうか聞ければ、話は早いんだろうがな。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:19:29 efg1jB3E0
>>212
蘊蓄漫画で蘊蓄知識を否定してどうするんだ。
作家一人の知識では限界があるだろうから、本来なら担当がフォローしてやるべきだとは思うぞ。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:31:15 eNT8L78x0
生まれる＝出産じゃなくて
受精以前の段階でなれる可能性があったっていいたいんじゃないのか
大統領も法王も
日本人夫婦の間の受精卵になった段階で可能性が喪失したってことで
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:43:43 CHEdpH2D0
リボンの騎士みたいに、出産時に魂が入るという考えじゃないの。
産まれる瞬間まで選択肢はあった、みたいな。
ねーよ、と言いたいが。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:46:13 eAwPUpG30
>>214
どうせシュワちゃん関連とかで得た知識だろ？
このくらいのレベルの知識は蘊蓄と言えるかどうか・・・
あと、現在はアメリカで生まれた人間で無いと大統領にはなれない
と言うことだけで。
将来的には、変わる可能性もゼロではない
すべてはアメリカ国民がどう考えるかだけだ
キッシンジャーの時に議論を吹きかけていれば、変わったかもしれない
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:52:55 MRWI+kC60
作者も編集もそのシュワちゃん関連レベルの知識すら持ってないのかよ？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:53:56 eAwPUpG30
>>213
そこまで、頭の悪い人間とは
議論出来ません、さようなら
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:55:05 MRWI+kC60
擁護も編集も知識がなければつとまらないってこったｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:36:17 oontwcvR0
批判のための批判とはいえ、ここまで読み込んでもらえる作者もある意味幸せではあるな。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:47:53 ifr0CLRO0
このスレの擁護屋は墓穴を掘るのが基本スタイルなのか？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:52:22 PdNOL+Q90
っていうか蛍の発言は完全電波なんだよ。
視点が人間を超越しているっていうか
あのセリフだけ聞いてたらこれ何のメタフィクション？って思うよ。
産まれた落ちたその瞬間から、可能性は制限されていく。
産まれる前は何にでもなる可能性があった。宇宙人にでも神にもなれた。
ゼロは無限なり。みたいな話なわけでしょ
でも、自分は酒蔵の息子として産まれるという制限された可能性を選んだ。と
いやいや選んだってお前何者なんだよ。神？という突っ込みがここに入るところです。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:56:24 PdNOL+Q90
しかし考えると最重要人物の一人だと思われる長谷川も
親から与えられたレールと、反発する自我ってテーマがあんだよな。
石川の言う予定通りってのは本当なのかもね。
残念だが。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 12:49:46 o/uCSP0M0
>>209
そういやそーだ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:02:26 h0uzvq420
法王選定ってそもそも男性限定だし……男性限定?
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:04:07 RaDDJXNU0
>>224
そんなテーマベタ古すぎるわ。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:18:26 QNAwzPbi0
>209
出会った時点で「蛍ではないか？」という疑惑は沢木の中にあったけど、
「もし間違ってたら完全に変な奴じゃん」って常識が邪魔をして確信が持てなかったんじゃない？
あの菌の王国でバイト（？）してて、表皮菌も相当入れ替わってただろうし。
で、粘膜の菌で確信したと。
あんだけゴスのこと気にしてたのは、やはり疑惑があったからだろう。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:30:06 PdNOL+Q90
>>227
自分探しの旅やってる時点でベタ古いじゃん。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:30:35 spKeGzgB0
>>226
つ 【URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)】
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 15:01:20 McG+PfD70
>>209
それ作中で語られてただろ？
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 15:29:29 yv1axjpc0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
Q.菌で見分けられなかったのか？
A.多分そんな器用には出来てない
意識して見分けようとするなら出来るだろうがそもそも菌で見分けようとしていない
無意識内で菌を見て見分けていないから「多分そんな器用には出来ていない」
いつも菌を見て人を見分けてるわけじゃない
全ての菌が見えるわけじゃない（見えてたら全員日吉爺みたいに見える）
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:35:26 hAGei95X0
日記の絵は「沢木・・・ごめんね」って感じかな？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 19:23:51 eNT8L78x0
上半分乳見えてるよな
視線下げたら鞭打ちかも
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:35:36 6dRpB6wU0
「いろいろな可能性にチャレンジしてみたい」
女装の理由になってねぇ…
酒造の息子以外の職業に就いてみたいとかならわかるが、
女装するって事は必ず女になりたいという動機があるはずだろ？
なんの気もなしに可能性の一つとしてとりあえず女装してみたってのは有り得ん。
そんなことより昔から沢木に惚れてたとか男であることに違和感を感じていたとか…
そういう理由が必要だろうが！！
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:48:27 LnoWDHqT0
だから本当は女なんだよ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:52:55 zPZ7EuyCO
俺の心の中では二人の愛の結晶を身篭っている
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:54:50 8OOSLlz/O
つ ゆびさきミルクティー
つ 放浪息子
つ ぼくのぴこ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:06:52 LnoWDHqT0
ストップご主人様だろw
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:15:10 Fwh43M7TO
考えが浅すぎるな作者
なんかｶﾀﾘﾍﾞの主人公そのまま
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:16:35 GiluEQ460
君らもそろそろ漫画なんか卒業したまえ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:26:02 8OOSLlz/O
>>239のレスが嬉しかったのでSTOP！ご主人様をうｐしてみた
みんな女装少年のすばらしさに目覚めようぜ
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
パスはvip
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:27:26 XeN4aoZrO
腐女子キモッ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:29:21 j/YZnLC80
>>242
グロ注意！
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:17:40 udd6S7wH0
沢木は菌が見える超能力があるわけで、蛍も超能力があって別人に変身してアメリカ大統領になったり法王になったりできるってのはどう？
だからちんこ引っ込めたり出したりも簡単にできるわけで。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:27:50 YjqFdzFK0
>>245
で？
それが面白いと思いますか？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:31:30 42geo8iL0
>>212
かっこいいなこのAA。
マッチで火つけて灰とダイヤモンドごっこしよう。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:38:59 Iicw4BZh0
誰か今回の亜矢たんでＡＡ作ってくれ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:21:01 Ns81nbok0
>>242
ストップ！ひばりくん！の同人誌かと思って超ｗｋｔｋしながら開いたのに・・・
ただのホモ漫画かよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:27:18 6H2flgiW0
>>247
火のついたマッチなら、ここに
わ ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ～:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
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251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:35:51 Wwa5p5rB0
作者ってこんなの好きなのかな？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:51:21 JWFH1Yu70
知ってる女装男子漫画といえばストップひばりくんとプリティフェイス。
どっちもジャンプ漫画だけど。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:55:46 v6tJqG9u0
マンガにでてくる女装男子って、ほとんど外見が女だと思う。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:08:31 hBo6F4+i0
言っちゃなんだけどゴスロリのビジュアルってキモくねえ？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:18:23 v6tJqG9u0
ゴスロリのデコレーションそのものより、それを舐めるように執心して
描くのがキモイ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:35:54 IfWDWgUU0
>>254
キモイ。つーか初期ケイと顔が違う
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:40:47 5D2u83jI0
焦ってる日吉（兄）が可愛かったと言っておこう
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:48:32 87fumjvG0
>254
へその位置高いね。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:07:40 4CB+S1C70
>>256
「あ、これメイクだから」
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:31:29 09AqaxYr0
日吉（孫）が某芸人に似てるって誰？
確かに、誰かに似ているような気はするんだが、名前が出てこない。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:33:37 /m52Jiew0
>>242
アレがついてなけりゃ女の子そのものじゃん。
あのシーンが無ければフツーのマンガの範疇だし。
・・・こいうの好きな人ってのがよくわからん。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:54:28 fmrGeUHF0
日記の絵の沢木と長谷川って、向かい合ってないように見えるけど、どうおもう？
てれがあるから、すれ違いざまに詫びを入れたとか？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 03:03:16 z/OeU/Yp0
「悪かったわ！！」
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 05:31:19 9adcU5j7O
「沢木…ゴメンね、酷い事言っちゃって……」
とショボーンとする長谷川さんを激しく見たい。前にも書いたが。
265:sage
06/09/30 07:32:15 I2uAcKIm0
>>260
ケンコバ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 08:00:38 hBo6F4+i0
>>259
つまり蛍は趣味が悪い。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:06:16 2b32HT570
下書き原稿のちっちゃい○は菌達なのかなぁ…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 10:54:52 9g5auhYf0
>>264
そしてエロエロ展開へ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:01:18 6I1/pTMg0
まあ直後にキスしそうな絵ではあるな＞日記
それを周りで菌がはやし立ててめでたしめでたし
第一部完
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:56:48 v6tJqG9u0
>>269
それでは何が第一部完なのかさっぱり分からない。801漫画だったか？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:17:35 orZZdFsJO
なんでそこで801が出てくるかわからない
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:18:21 orZZdFsJO
>>270
なんでそこで801が出てくるかわからない
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:26:06 IPytoNiR0
もやしもんについて私の知っている、２，３の事柄 以下は２ｃｈクオリティなので信じるかどうかご自分の責任と判断で
重要なストーリーの一部を削られたり（自主規制）、
クライマックスの一部を強引に前倒ししてしまった（キャラ版権問題）
ため、非常にわかりにくく、小さくまとまってしまった（らしい）。
（１）自主規制によるストーリーの省略
×地下で酒密造→○ウンコからバクダン密造
本来、UFO研の2回は日吉地下酒場の密造ネタであった（らしい）。
醸造棟の公式ワインとまぜこぜで世に出すはずだった模様。
しかし、農大教授自ら法律違反する描写はどうかと編集部で没にした（らしい）。
これは以下の背景もある（らしい）。
食物ネタであまりにも某アカデミストとネタだぶるので、そちら方面の出版社
（またはアカデミスト本人）からやんわり抗議きた（らしい）。
ある回以降、薀蓄めいた食物ネタは激減した。
この流れで大学関係者に過剰に配慮して密造ネタを規制した（らしい）。
武藤は樹研究室で唯一蛍とほとんど口を利いていない人間で、わざわざ日吉
酒場でゴス娘状態で遭遇会話させたので、その繋ぎで無防備な蛍の正体を暴く
話を2話やって、正体隠し切れなくなってから、沢木とランデブーさせる手はずで
あった（らしい）。この流れは全て未消化・未回収の伏線となった。
代わりに、ゴス娘について武藤と及川でヒソヒソ話するだけである。
この辺りから編集さんと齟齬はある（らしい）。武藤はメインのまま
ヤケになって、バクダンをウンコから密造させて実戦使用させた（らしい）。
当然、これも法律違反な描写だ。しかし、編集部は作者のストレス発散のため
あまりに下らなく現実性もないので抗議はこないとしてスルーした（らしい）。
読者おいてけぼり。
蛍の復帰は唐突となった。もちろん、UFO研の二回も唐突。
この件でもめだした頃、菌薀蓄の学習漫画で一話空費している（らしい）。
作者ブログで「予定通りです」とあるのは可愛そうなウソ（らしい）。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:28:40 IPytoNiR0
（２） キャラクター版権問題によるクライマックス前倒し
×オリゼーは作話の都合上消えた→○オリゼーはお金の都合でリアル消えた
事情はわからないものの最近、公式掲示板にあったファンお手製のかわいい
オリゼーアイテムの画像投稿は削除されてしまった。
オリゼーのストラップや携帯待ちうけ画面の開発について著者は知らなかったと
ブログにある。
編集部は以前にも有名キャラクターの版権を社で管理させた上、他社へ売却した
こともあり、オリゼーの権利でも作者と「折衝」中である（らしい）。
オリゼーの見えなくなるクライマックスは樹教授による沢木活用プロジェクト
開始の「後」におこる大事件として描かれるはずだった（らしい）。
しかし、キャラ版権取り上げへの抗議の意味で、ある回以降、作者はオリゼーを
消した。この頃、かなり編集さんと論争した（らしい）ので、欄外も寂しい。
喧々諤々の薀蓄は、編集さんとの版権をめぐる論争を示唆している（らしい）。
版権管理・売却の方向はまだ不透明である（らしい）。
なお、その頃から、作者懐柔のため良酒やハードな飲み友達、ドラマ収録現場
視察などを編集部の方で用意している（らしい）。
この種の版権問題では、売却を仲介した者にキックバックなど噂されるものの、
そのようなことは実際にはない（らしい）。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:30:04 IPytoNiR0
（３） そのほか
最新話で「生まれるまではローマ法王にもアメリカ大統領にも」とあるのは、
哲学薀蓄ではなく、単純に自然権・天賦人権論を語っているもの（らしい）。
ローマ法王は性別で制限されるメジャーな実例、アメリカ大統領は国籍で
制限されるメジャーな実例である。
アメリカ人しか就けない地位について日本人として仮想の可能性を語るのは
男性しか就けない地位について女性として語ることと対になっている（その点
で蛍はこのシーンで女装している必然はある）。なお、作者は本来は性別・
国籍の双方で制限される「天皇」を第三項に加え（ゴスロリ装束は無国籍）、
「法王にも大統領にも天皇にも」とやりたかったのに、自主規制との情報も
あるものの、未確認。
自然権に関する議論を女装キャラクターに語らせるところに、作者は強い
メッセージ性を込めたのに、アンチ以外気づいてくれないことにかなり
へこんでいるとささやかれている（らしい）。
クライマックス前倒しを補償するため、急遽、川浜美里を活発に使うようになった
結果、両者の人気は上昇し、人間関係の描写に厚みの出たのは何とかの功名。
末尾に
作者はこのスレに出没している（らしい）。
～～ファンタジーだな
ご参考
フェミナチを監視する掲示板
公権力を濫用し、『男女共同参画』の名を借りて文化破壊、家族否定の『ジェンダーフリー』政策を推し進める
フェミ・ファシズムを告発し、国民の注意を喚起するBBSです
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.yahoo.co.jp)
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:40:24 XbeJoWdWP
とまぁ、そんな事はどうでもいいわけだが
取り敢えず、アフタヌーン移転の目はありそうだな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:10:12 +gYMy+7g0
>>274
『俊平１/５０』のあとがき読んでるとマジでありそうな話だから怖い
というか蛍より直保に萌えてしまいそうなオレはどうすれば…(;´Д｀)
一話と今週の絵を見比べたら完全に別人だぞ、これで前髪下ろされたりなんか
したら完全に守備範囲に入ってくるんだが…
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:14:41 E+SccIZe0
日記の絵
長谷川が水虫菌に続き新たな菌に感染しているのを
沢木が発見しているように見える
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:24:49 v6tJqG9u0
>>271
それはワシのセリフじゃよ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:54:07 qbaCuVlK0
>279
お前の脳内の長谷川にちんちんがある事だけは理解したよ。
で？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:12:53 SGfIexB30
あいかわらず常時ageで突然割り込んでくる長文が胡散臭いスレだなあ。
スレの最初の自演ぽい長文ageと言い方変えただけで、中味はそう変わらないじゃん。
フォローしたいのか叩きたいのかも意味不明だし。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:22:27 4hJ5fLta0
>>273-275
すげー妄想だなｗ
お前も、飲み屋で騒いでるやつの話、聞きかじったのwww
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:29:33 v6tJqG9u0
>>280
女装、や同性愛で、点数をかせごうとしてるのがうざい。
このスレでは、週刊石川で、性転換、マッチョゲイの話があったゆえに
石川がこういうジェンダーものが好きだと言ってる香具師がいるが、
ただ単に、そういうものを、お笑い、あるいは刺激アイテムとして
もてあそんでいるにすぎないと思う。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:30:50 DKHRYQwv0
すっかりスレがかもされていますね
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:31:30 0pf4VgB20
単発IDの煽りageも相当うさんくさいぞ。
特に煽るばかりでもやしもんの話しない奴。
テンプレ>>8のそれ、そのまんま。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:46:10 0pf4VgB20
あと最近、このスレで批判してる＝アンチという論調が
急に目に付くようになってきてるが、
ここで批判的なレスしてるのは普通に読んでる読者だと思う。
普通に期待して普通にがっかりして普通に文句をかねてここが悪いと言ってる。
だから面白くなったら普通にほめてくれると思うぞ。
ただし作者にまで妙なレッテル貼ろうとしてるageレスは批判とは言えないがなー。
そういうのは、作品の出来不出来やそれに関わる作家としての評価とは別もんだから。
それから編集は、まず作品を面白くするために作家を支える事に専念するがよい。
作品が面白ければ売り上げなんて後からついてくるだろ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:53:11 mnmZxo0I0
お前ら、漫画は娯楽に留めておけよ。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:58:52 0pf4VgB20
娯楽だからこのスレであーでもないこーでもないと語ってるんだろ。
スレに外からちょっかい出すのに必死なのはいるみたいだが。
最近キャラの頭身がやけに頭でっかちになっているのが気になる。
ギャグ絵でもないコマにまで影響が出てる。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:06:43 v6tJqG9u0
等身が下がっていってるのは、一人で描いてるゆえに無意識か意識的か
知らないが、「省略化」してしまっているのだと思う。
ギャグ漫画の絵が等身が下がっていくというのは洗練の一種の場合が
多いが、この漫画のは「顔」の単純化がついていってないので
今、妖怪みたいになっている。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:12:02 DKHRYQwv0
夏目さんですか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:42:05 v6tJqG9u0
我輩は猫じゃないよ。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:53:32 jAnFiO1V0
>283
だからさあ。
長谷川と沢木がチューしそうだってのがなんで８０１話になるんだよ！！
死んでいいよお前。許すよ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:12:28 F9OZs2iM0
でも、このスレは基本ﾏﾀｰﾘという割には、「死ね」とか
血の気が多いというか冷酷そうな奴が多いなあ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:14:20 Mg77XI0J0
今、週刊石川読み終わった。一話目、いきなりトランスジェンダーの話か。こういうのが好きな作者なんだな……
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:22:48 KuHvaIM40
なんでみんなそんな真剣に口論してるの？たのしく語り合えばいいのに
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:36:05 F9OZs2iM0
>>295
ん～。でもね。その漫画と、その漫画のファンとかスレの雰囲気って
鏡みたいなもんで、相互関係があると思うだよなー。
このスレですぐケンカが始まるのも、この漫画の中で何かと何かがケンカしてるから。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:45:41 J/b6vuQm0
>293
空中に向かって語ってる奴には猫騙しでもしないと駄目なんだよ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:56:33 F9OZs2iM0
>>297が何を怒っているのか俺にはさっぱり分からないんだが…
>>294
特にトランスジェンダーが好きそうには思わないけどなあ。
週刊石川読んでたら、意外性で読者を驚かせたいってのは全編から感じる。
もちろん、実際に、驚いたかは別の話だが。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 17:55:39 Ns81nbok0
正直もやしもん以外は読む価値ないだろ・・・もやしもんも最近危なくなって来てるけど
カタリベは論外として週間石川も人斬りも駄作だと思う
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:43:48 XS5fLFlR0
このところの流れをみて思うんだが、
人の漫画の話の流れにあーだーこーだ、こうあるべきだと文句を付ける程なら、
絵が描けなくても漫画原作者ぐらいにはなれるんじゃないか？
面白い話が作れるなら、才能を埋もれさせないでぜひ投稿してくれ。
もしくは話を作ってどこかにうｐするなり2ちゃんのどこかに書き込むなりして、
絵描きを募れば漫画になるだろ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:53:35 /wew2PGb0
>>300
＞ぜひ投稿してくれってお前は出版社の人間だな？ｗｗ
そんなもん、なりたいかなりたくないかは本人の意思だろう。
誰も漫画家にも、漫画原作者にもなりたいなんてひとことも言ってねえよ。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:59:01 5D2u83jI0
できない奴は批判するなっていう意見は中２だぞｗｗ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:00:41 EBFvvzmmO
「だったらお前が描いて見ろよ！」の少し変化したバージョンかな？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:06:23 7iDtzrfc0
これだけジェンダーネタ連発されると
作者の引き出しの貧困さばかりが目立ってしまう
実際、そのネタ自体も多くが読者にハァ？と言わせるようなもので
成功しているとは言い難い。
この作者にはもっときちんとストーリーを考えるようになって欲しい。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:15:16 /wew2PGb0
どうかなあ。ストーリー作りはやる才能も意志もないんじゃね？
このまま、雰囲気漫画という路線で逆方向に突っ走ってみるのも
やってみたらって気がする。とにかく今のままだとジリ貧だな。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:49:00 9dgyR5K60
驚かせるのが目的のネタはその成功率に関わらず
読者を驚かせる目的のものでしかなくて、
読者を喜ばせたり楽しませたりするものではないんだよね。
そこを誤解すると何度驚かせるネタを仕込んでも評価には繋がらないっていうか。
驚かせる前後の過程が重要なんですよ。
事前の前振りとか、事後のフォローとかね。
サプライズパーティや突然のプレゼントは、
サプライズの後に喜ばせるパーティやプレゼントがあり、
楽しませる事前提の意思があるからこそ相手が喜べるわけで。
漫画も同じよ。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:50:01 orZZdFsJO
>>279
長谷川と蛍と間違えてないか？
日記の絵ちゃんと見てみろ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:56:40 9dgyR5K60
ストーリーやアイデアの出来に関しては、作者はもちろんだが
編集はそれ以上に責任重大だと思うのよね。
そこを育て、アドバイスし、援助してこそのプロの担当ってもんでしょう。
欄外で宣伝ではしゃいでる担当の話を見ると、もっと他にやるべき事があるだろう！
ってツッコミ入れたくなる。
ましてや作者との不仲説がこんなところで噂されたり心配されたり、
そして実際に連載の展開が迷走するのを容認するようじゃ
プロ失格としか言い様が無い。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:00:54 /wew2PGb0
>>306
その線でいけば、まだ、意外性に徹した週刊石川はまだましなのかも。
が「人斬り」は全編、クソ。絵がきちんと書き込まれてるからまだ漫画の
体裁になってるだけで。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:03:07 elx548E90
クソといえば
半分以上菌の死体なんだよな
沢木が見るとどう見えるんだろ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:10:10 9dgyR5K60
>>309
週刊石川はあの意外性狙いに終止するような路線に、
もう少し読者を引き込み共感させるような要素があれば
名作短編集に化けたかもしれない。
キャラに共感させるとか、驚かせる展開の後に読者を満足させるような演出があるとか。
思うに、驚かせさえすれば満足させられる、という誤解が作者サイドにあるんじゃないかな。
驚かせるのに成功しても、それで嬉しいのは驚かせる側＝作者でしかない。
一般の読者は、嬉しい状態で驚かされるのを期待しているのであって、
ただ闇雲に驚かせればいいというような週刊石川の芸風を期待しているんじゃないはずだね。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:22:03 orZZdFsJO
長文の情報（ネタ？)はなかなか面白いな
筋も通ってるし思い当たる部分も多い
ただ突っ込みさせてもらえるなら最初からＮＧになるリスク想定してネーム作れと
天皇云々ってどうみても通るわけない
作者阿呆か？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:22:05 /wew2PGb0
なんかね。たとえば、ジェンダーならジェンダーでもいいんだけど、
本人にそういう人が好き、あるいは本人にそういう欲望があるって
前提じゃないと迫真性も説得力も出てこないと思うんだよね。
そういう面が、この人はすごく弱弱しい。
美味しんぼなんか原作者がすごい美食家だったんでしょう。だから成功した。
のだめにおけるクラシックとか、もやしもんの菌とかは成功してないと思う。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:51:48 MPUc74Dv0
最初に主張があってそれを訴えたいがためにエンタメ要素を不本意ながら混入する
山田玲司と同じ系統の作家だったとはな
見事に騙されたよ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:11:18 ldCdOwPG0
つかこの作品でジェンダー扱ってるって考えるのは変だろ？
蛍の説明は女装は目的じゃなくて手段だって事なんだから。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:28:02 U09VdKA00
ただ、理屈っぽいのがなぁ。
沖縄みたいに作品のテーマを深化させてくれる長口舌ならいいんだけど、
今回はたかだか一キャラを立たせるための長口舌だろ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:44:28 LFULRFyn0
いまさらかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
やるな、本田技研
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:29:12 saEipHWL0
>>314
＞最初に主張があってそれを訴えたいがためにエンタメ要素を不本意ながら混入する
なんか、自分的には逆の方がイヤだな～。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 01:27:39 Ipoi6zgs0
この漫画の登場人物の亜矢さん以外の女性陣がガキ臭くてたまらないんだな
野郎共の方が遥かに大人の目を持ってる･･･
だから君はまだまだ小娘で困るんだ
樹教授の台詞がズーンと重く響くさ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:53:09 /YFjSf740
結局破綻した展開になったのは作者のせいだってことだ
誰が何を言おうと出版社や編集がだめだししようがそれは
そういう展開を作る作者が悪い
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:58:03 saEipHWL0
つか、最初から何をしたかったか、はっきり掴んでいたのかはなはだ疑問
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:02:59 /YFjSf740
「ここまでは予定通り」とか言ってたけどねえ
題材がいいだけに本当にもったいないな
密造酒なんて日吉で作ってると誰もが思ってたろ
でもストレートに出したらやっぱまずいわけで
そこをどうひねるかが腕の見せ所のはずなんだが
それが駄目だしされたら爆弾かよ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:16:06 JNL7gHx40
なんだかなあー
普通に面白いと思うんだけどな。もやしもん
なんとなく上手く言葉にできないけど、批判してる人たちは、このキャラ達がうらやましかったんだと思う。だから
「俺たちの代わりに、動いて。俺たちを感動させろ！ 」
って、思ってるんじゃないかなあ
だからちょっとでも自分達の希望から外れたら
「俺たちの方がもっと（こいつらより）物語を生かせる」
って主張してるんじゃないかな？
残念だけど、これは現実の物語じゃないんだよね。少なくとも、この漫画の中の現実であって、読者の現実じゃない
自分達の生活の代理を求めるよりも、自分で現実を積み上げた方がいいんじゃないかな
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:23:34 XWOpHKZ80
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:24:32 /YFjSf740
>>323
( ﾟДﾟ)
おまえ少し自分が書いたこと読み直してみろ
妄想を根拠に阿呆なこと書くな
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:37:58 0K6XLEjO0
>>323
hahaha...全然違うから。
漫画・書き込み共に理解できてないね。
もっと読解力をつけよ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:44:26 JNL7gHx40
そんなにおかしなこと書いたかな？
じゃあどこから「作者が下手」って論理が展開されるのか、よくわからない
裏切られたからじゃないの？ 自分の妄想が
「演出が下手だ」「説明不足だ」「設定未消化だ」っていうのはつまり、「もっといい方法があるはずだ」って意味じゃないの？
そうでなかったら、単純に「この話は好きじゃない」になるんじゃないの？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:45:06 Yh5J/vhl0
昨日から「だったらお前が描いてみろよ！」の改変バージョンが続くねぇｗｗｗ
329:323
06/10/01 02:47:19 JNL7gHx40
>昨日から「だったらお前が描いてみろよ！」の改変バージョンが続くねぇｗｗｗ
いや？ 書けなんて言ってないよ？ だって書けないでしょ？ そんな能力無いでしょ？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:51:01 0K6XLEjO0
これは新手の釣りなのか…
正直どこから指摘すればいいかわからん。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:57:16 Yh5J/vhl0
・釣り
・無駄レスでスレを伸ばしたい
・流して隠したい話題のレスが上の方に出ている
・印象操作や世論誘導
・私怨で煽っている
・素で語っている
さて、だいたいこんなののどれかってとこだと思うがｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:57:46 0K6XLEjO0
キチガイ乙
333:323
06/10/01 03:02:08 JNL7gHx40
>>330
釣りでもなんでもいいや
ただ「設定が未消化」って言えるのは、全部物語が終ってからのはずなのに、よくそこまでボロクソに書けるな、と思っただけ
「作者が移籍」「編集と仲が悪い」それが事実としても、それと物語は別じゃないのかな？
そう言った点を根拠に「もやしもんを喜んでマンセーしてる奴らは、事情知らずのバカか、工作員」みたいなレスが多い気がしてさ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:02:40 /YFjSf740
まさか作者さんでは？まさかね。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:04:18 Yh5J/vhl0
現時点では未消化だしねぇｗ
読者の予想にすら負けてるって話じゃ擁護になってないしねぇｗ
336:323
06/10/01 03:05:52 JNL7gHx40
ま、単に、もやしもん好きですって言いたかっただけ
でなきゃイブニング買い始めたりしないさ
長レスお目汚し
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:06:31 2D6gW6CH0
何スレかこれに前にすごくよく似たやり方の
釣りか荒らしか工作っぽいの見た気がするぞ。
338:323
06/10/01 03:15:53 JNL7gHx40
>現時点では未消化だしねぇｗ
>読者の予想にすら負けてるって話じゃ擁護になってないしねぇｗ
予想通りにならなかったじゃない？
蛍が実は女？ 許婚？
そのあげくが「俺の考えた設定の方が、本編より勝ってる」って何？
別に「自分の考えたもやしもん予想」や「脳内設定一覧」はネタだろうし、そう言うじゃれ合いは2ｃｈなんだからいいんじゃない？
ただ、初めは純粋にそんなネタで埋められていたのが、次第に作者や編集の、製作者サイドに向けられて
それで「そうじゃないんじゃない？ 」ってレスを載せれば、工作員扱い
そんなレスから、批判者の姿を「妄想」しただけ
逆に、作品への自己投影が失敗しての復讐じゃないなら、製作者として一家言あるのかな、とも思った
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:17:32 0K6XLEjO0
＞このキャラ達がうらやましかったんだと思う。
論点ずれまくり。このスレでいわれている事は、日吉で修行→女装
と言う流れが不自然であるということ。「いろんな可能性を探したい」と
ケイは語っていたが、それでも女装をするという選択肢を選ぶ動機にならない。
それまでの伏線も何もなし。そして今後も解明される可能性は低い。
アンチは別にもやしもんの世界の住人になりたいわけではない。
妄想って何だ？別にケイがどう動こうが欲望を満たすような展開にはなりそうもないが…
そもそも週刊石川読めばわかるが石川は性倒錯ネタを乱発している。
これは性倒錯ネタというある意味タブーとされている
事柄をネタとして扱うことによって物珍しさや読者の驚きを狙ったものであり
そんなネタの焼き直しばかりやっている石川はまともなストーリーを考えつく漫画家ではないということ。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:24:36 2D6gW6CH0
要するにここで批判してるのが本当は読者じゃないと考えてるか、
或いはスレの閲覧者にそう思わせたいのかか？
はたまた内通者か誰かがスレにいるんじゃないかという
探りを入れたいなんて事情だったらおもしろいんだがな。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:24:39 0K6XLEjO0
言っておくが蛍が実は女とか許婚などのレスはネタレスであり
批判を書いている住人とは一致しない。
俺の考えでは、初期ではケイは日本酒に対するひたむきな気持ちを持つ好青年であり、
いきなり女装趣味を持つような奇天烈キャラにされたのが残念、といったところ。
342:323
06/10/01 03:26:34 JNL7gHx40
>>339
つまり>>339が言いたいのは
・日吉で修行→女装の流れが変だ
・しかも可能性の追求で、女装を選択するのがおかしい
の二点なわけだ
その上それが唐突すぎる、伏線も何も無いと
でもそれは>>339が読み取れなかっただけかもしれないし、これから徐々にわかってくるのかもしれない
仮にそれに理由があったとしても
作者は、トランスジェンダー、トランスヴェスタイトのネタを頻発していると言う前提で以って
・性倒錯は、物語製作にとって邪道である
・それを何度も繰り返している
と言う点で、批判をしているわけだ
つまり、蛍が女装した展開が気に入らないだけでしょ？
自分の常識に、当てはまらないからダメってわけでしょ？
それは物語への自己投影に過ぎないんじゃないかなあ
もやしもん以上の、性倒錯の物語はたくさんあるよ？ 小説なんかでは、逆に使い古されたって言われるほど
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:30:47 2D6gW6CH0
>>341
相手にするだけ無駄だよ。
持論をくり返すためのダシにされるだけだ。
テンプレに従ってスルー推奨。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:32:09 0K6XLEjO0
はいはいたしかにボーイズラブとかレズノベルとかいっぱいあるね。
でも自分の感性からいったら「キモイ」と思うよ。
345:323
06/10/01 03:32:15 JNL7gHx40
>俺の考えでは、初期ではケイは日本酒に対するひたむきな気持ちを持つ好青年であり、
>いきなり女装趣味を持つような奇天烈キャラにされたのが残念、といったところ。
じゃあつまり、蛍は酒探求以外の行動は認められないわけ？ よい酒を探求するって行動以外は？
それ以外の自分の可能性を試したかったって行動は、ダメなわけだよね？ それがどんな行動でも
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:33:58 /YFjSf740
＞・日吉で修行→女装の流れが変だ
＞・しかも可能性の追求で、女装を選択するのがおかしい
がどうして
＞・性倒錯は、物語製作にとって邪道である
＞・それを何度も繰り返している
になるのかわからん
最初の323のカキコも３段論法だし
おまえ途中の論理が破綻しているぞ
347:323
06/10/01 03:38:34 JNL7gHx40
>はいはいたしかにボーイズラブとかレズノベルとかいっぱいあるね。
>でも自分の感性からいったら「キモイ」と思うよ。
ノーベル賞作家の、川端康成は、女の手に対しての偏愛的な小説を多数書いている
島崎藤村の『新生』は、姪のこま子と関係を小説に直した、近親相姦小説だ
泉鏡花しかり、谷崎潤一郎しかり
あげれば腐るほどあるよ？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:38:37 Gnhtfc42O
>>341
あの女装は趣味なのか？
蛍が言っていた様に今までの自分とは真逆のことをしてみただけじゃないのか？
まぁそれだと沢木にキスしたことの説明が出来ないが
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:48:07 0K6XLEjO0
言い方が悪かったな。性倒錯系の話でも巨匠の作品は面白いかもしれないが、
石川にそんな実力はないってだけだ。
つまり手塚治虫の人間ども集まれ！（セックスネタたくさん）は面白かったが
石川の「週刊石川雅之」、ケイネタはつまらんかったってだけだ。