06/09/19 23:04:13 CFOxKToq0
前スレ
【作/佐藤大輔】皇国の守護者 14【画/伊藤悠】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ネタバレOKなスレ
【佐藤大輔】皇国の守護者-3-(ﾈﾀﾊﾞﾚ可)【伊藤悠】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
過去ログその他は>>2-20までに
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:05:07 CFOxKToq0
過去ログ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ウルトラジャンプ関係
ウルトラジャンプ総合スレ PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ウルトラジャンプ公式
URLﾘﾝｸ(ultra.shueisha.co.jp)
皇国の守護者 スペシャルサイト
URLﾘﾝｸ(annex.s-manga.net)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:06:09 CFOxKToq0
原作者・佐藤大輔関連スレ
【佐藤大輔】皇国の守護者 【part12】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
佐藤大輔 新刊はうや68
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
佐藤大輔御大とともに苦難を乗り越えてゆくスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
８０１板のスレは各自で探してください。
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:06:26 QovgVXEo0
4巻ﾏﾀﾞｰ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:23:06 bulYWyN60
まことにすまないが>>1乙だ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:27:00 4qEBsbBm0
前スレの原作7巻までの人物画、モロに安彦良和風味だね
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:04:16 f9x8QFiK0
>>1乙
>>6
ボトムズの塩山氏にそれは失礼かと
安彦氏よりキャリアある人だし
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:16:09 nKrQoHau0
じーごーくーを見ーればー こーこーろーがかーわーくー
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:17:14 hZ7Ac5f/O
たたかーいはあーきたーのーさー
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:51:06 oX+YsXVI0
UJ10月号 P288-289
原作ではサラリとした箇所なのに こんなに舌に響く味わい
漫画という別の境地で覗く まさにこのような美味こそ
･･･くそっ
漫画版通読してて良かったな･･･ッ
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 01:59:18 KzjU1H4Q0
ぼくは今、新スレの中にいるのか-----
突撃！
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 02:48:23 0IbOhPrd0
まさか塩山絵をここで鑑賞できるとは思わんかった俺が（ｒｙ
うｐってくれた人、乙です。
新城が飲む、真津の珈琲は苦い・・・
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 03:14:38 G3goTehV0
レッドショルダーマーチを奏でつつ
突撃する新城
ﾁｬｰﾝﾁｬｰｶﾁｬｰｰｰ♪
ﾁｬｰﾝﾁｬｶﾁｬﾗﾗﾗﾗｰｰ♪
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 03:39:41 5oUeGpyD0
>>1
一乙
許しは請わない
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 05:44:48 JmGsn9f30
自分が
好意を持っていた者
嫌っていた者
再評価しようとしていた者すべて一緒に新スレか
なんとも現実的なことだ
そ い つ は 素 敵 だ
面 白 く な っ て き た
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 07:10:31 DJFnaCsG0
いいか
まことにすまないが乙だ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 09:55:30 q0HPcjKI0
おいおい今月いいところで寸止めかよ。
大方予想はついてるけど気になって仕方がないじゃないか
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 09:57:35 hc2Sm0gg0
さて、銀英伝でいうとアスターテ戦が終ってもまだハイネセンには着いていない段階です・・・
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 10:37:17 rqf52Lvb0
総員>>1乙姿勢
>>1乙は>>19のそれに従え
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:15:12 C3g8ZuCi0
>>1についてならばわかりきっているぞ
いい>>1だ
乙に値する人だよ
地味だが、疲れ切った猪口の表情が良いね
そしてこの寸止めは、続きが知りたければ原作を買えという煉獄への招待状
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:57:25 6ylNn+3M0
>>20
だが書店に並んでいない・・・おれは救われた！
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 12:24:41 AcskL7MZO
>21
世の中には電子書籍というものがあってな(ry
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 12:34:31 uNlmoKCeO
海を隔てたいすぱにあの
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:20:46 580WVvj70
うおおおおおあああああああああああああああああああああああああｑｓｗでｆｒｔｇじゅきぉｐ；
滅茶苦茶面白い上にこんなところで２ヶ月も生殺しにされなきゃならなくて頭がおかしくなりそうｄふぁそあごあｈｇｍほあｍ
この漫画のせいで毎月毎月悶々としながら過ごしてるのに・・・２ヶ月はあまりにも長い・・・長すぎる・・・orz
なんつーかこう・・・何年か後、完結した後にこの漫画に出会って単行本で一気読みする奴に殺意を覚えるなｗ
ところで、
・バルクホルンは皇国軍が昨日のうちに撤退したことを知ってたのか？
・猪口の「やることは一緒でも安淫売の値段は日によって変わる そいつは大きな違いだろうが」
ってセリフの意味がわからん。言葉通りの意味はわかるけど、何をどう例えて言ったセリフなんだ？
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:31:23 OjetqgY70
>完結した後にこの漫画に出会って
・・・完結か･･･そうなればいいなぁ・・・本当に・・・
どうせ血を見る羽目に・・・煉獄行き･･･
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:44:11 Z/9n9CBPO
ｵﾚ…完結したらk
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:47:45 /ffwAvmF0
>>26
死亡フラｇ…いや違うな
生存フラグ乙
「死体は確認したか？ふっ・・・あの高さだ。助かりはすまい。」
よりもよっぽど確かだな
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:49:41 hNfOM1Du0
今のうち>>1乙しとけ。スレがちょいと小康状態のうちだぜ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:50:55 xdYlyTHu0
>>24
前者はどうか知らないが、後者は
「戦闘中と非戦闘時(降伏したとき)などでは兵隊の命の価値が違う｣という意味に解釈した。
要するにやることは一緒(軍務に服する、もしくはｾｸﾛｽする)であっても
その対価(命の価値もしくはｾｸﾛｽ分の値段)は異なって当たり前、ということ。
だから戦闘態勢を解除した現在の新城は、戦闘中のように敵味方の命を遠慮なく消費できないよ、という意味だと思うが。
どうでもいいが、戦前の遊郭って随分安かったんだな。まあ物価そのものが大きく違うけど。
そして花魁･太夫クラスは洒落にならないほど高いけど。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 14:44:18 KzjU1H4Q0
戦時中だからレートが下がるんじゃね？
yahooトピでも見たら皇国が軒並み下がるとか
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:28:19 ADaQ6z0H0
どっちにしろ地獄だが
新城の下にいるか無能な士官の下にいるかで
安淫売の女で言う所の稼ぎが変わるって事だと解釈した
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 16:10:15 Y8HHJo/40
>>24
バルクが知ってて、それを伝えたとしても
新城が信用しなかった気がする。
淫売云々は、同じ戦いをするにも
どの指揮官の下につくかで大きく変わるって意味だと思った。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 16:44:24 ah2jIUR70
ところで、前スレで東方辺境姫殿下の画がかわいくないという輩が居たが、
漫画単行本３巻150ページ下のコマを見て欲しいものだ。
あの表情は芸術性の域かも知れぬと思う俺。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 17:01:57 ER0kcV4p0
かわいくない、美しいのだ
はよう新城と会ってくれ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 17:08:35 OjetqgY70
>34
新城と会うとどうなっちゃうのー？(棒読み）
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:25:18 9SDtxZo50
>>24
安淫売＝新城だと思ったが。
平時には無能だけど、戦時では大いに役に立つ人物ってことで。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:28:50 2vEkZbB30
>>35
君 このスレの住人なら
ネタバレ要求への返答は耳慣れてるのじゃないか？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:30:29 D33Gg/tf0
戦場はどこも地獄に変わりは無いが、対価として支払う損害が違うってことでしょ。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:22:35 9EvmKVqs0
俺も安淫売＝兵隊だと思う。
一連の流れから見て、
状況次第で命の値段の変わるような商売だが、どうせ戦争を戦争をやらされるなら、
命を高く買ってくれるほうがまし。
と言いたいのであろうと。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:39:42 vTBzpYGr0
こんだけ解釈に差が出るというのは比喩としては失敗だよなあ…
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:53:09 KzjU1H4Q0
いや作品について一つの表現の解釈で語るところあるならば
それはいい物なんだよ
べ、別に論文の雛形できてないからじゃないんだからねっ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 21:12:05 hZ7Ac5f/O
>>41
もっと姫さまみたいに言ってくれ
>>36
淫売宿で新城みたいのが出てきたらいやだなぁ
と、男は思うのだが、腐の姉さんたちは違うらしい
西田や漆原ならまだ解らんこともないが…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 21:31:34 Y8HHJo/40
やること→戦争
淫売→兵隊
日→指揮官
だとｵﾓﾀ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 21:36:56 Wc46fo950
>>24
「やることは一緒でも安淫売の値段は日によって変わる そいつは大きな違いだろうが」
・やること＝戦争・地獄
・安淫売＝上官(新城)⇔高級娼婦(この場合は若菜(貴族)だと思うが顔で言うならば尻穴のが良い例え)
・値段は～＝状況・戦況
話の流れからこんな感じに脳内翻訳したが、以前の「莫迦と勇者は～」の件を読むと
>>39の言ってることでもあるような…
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:00:56 reUAMKNz0
あのセリフ、下士官と一兵卒の会話だろ？
ということは主語は自分たちのことではないかと。
ということで
安淫売の値段＝自分たち使い捨ての兵隊の命の価値
やることは>44と同じくと解釈して
戦争の中では自分たちの命の価値など安淫売の値段と同じ位
軽いものだが上官の考え方次第で（若菜のような莫迦に盾にされたり玉砕覚悟の
使い捨て第一候補にされたり新城のようになんとか少しでも生かそうと運営されるか）
ある程度上下され、生き残る確率は変化する。（現に自分たちはなんとか生き残った）
それは自分たちにとって大きな違いではないか？
と解釈した。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:07:13 cvUkzftc0
＞33
個人的には今月号の髪上げユーリア様がベストヒット。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:13:17 /ffwAvmF0
>>46
いや俺はそのめくった先の
「そう 面白くないの」の机に肘をついた姫様を推すね
なんたるｾｸｼｰさ！
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:55:52 3oQ8ExHV0
それらの前のページのめちゃくちゃ嬉しそうな伝令にちょっとなごんだ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:06:46 uJUXwH5O0
馬カワイソス
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:24:50 BCbbL6eO0
猪口と一平卒の会話から皇国は徴兵制をしいてないのかなとも思った
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:29:06 AcskL7MZO
内職してたクラウスに漏れは萌えた
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:38:23 fuPthFplO
クラウス印のユーリアフィギュアを付録にしてくれ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:45:27 205OuxHp0
木彫りフィギアか。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:56:26 Nj5rrYpr0
ニポポ人形がどうしたって？
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 00:14:06 TzKTwxtC0
一巻で皇国の兵隊たちが
新城と若菜の家柄が逆ならよかったのにとか雑談している場面
帝国側だと話題がもっぱら>>46-47みたいなんだろうな
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 01:08:05 xZ75V76w0
>>安淫売云々
することはもちろん戦争。
おそらく安淫売は指揮官で、新城が安いんだろうな。
で、兵士の財布に痛くないほうが新城、痛いのが、まあボンボンとか。
財布に痛いってのは、まあ生き残る確率が低いと表しても良いかも。
食料費とかまで使うことになりかねないからな、死活問題だ。
ついでにこの大隊は指揮官が戦死して新城になってるから「日によって」指揮官が変わってるわけ。
まあ比喩だから配置換えごとに、って考えることもできるしな。
俺の解釈はこんな感じ、まあ、解釈は色々あるさ。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 01:14:59 zahL1A+50
どうとでも解釈できる台詞で軍上層部の批判をかわしつつ、後世の歴史家に
ネタを提供する猪口萌え。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 02:42:17 969lmEZR0
皇国世界に2chがあったら～
【人肉は】猫画像その２９０【喰らいません】
【今度こそ】天竜と契約するスレ【やるぞ！】
こんな感じか
59:24
06/09/21 02:47:25 9wpfho/l0
なんか予想外に盛り上がってるなｗ
これまでのレスを見た上での俺の解釈は
「やること」＝戦争
「安淫売」＝兵隊
「日」＝担ぐ相手（指揮官）
だな。
ていうか指揮官（『信頼できる人』と評した新城を含む）を「安淫売」には例えないんじゃないか？
指揮官を表すなら単に「娼婦」にするだろう。「淫売」とするにしても「安い」はつけないと思うぞ。
日（指揮官）によって値段は変わるけど、安いことに変わりはない、と考えるとやはり自分たち兵隊のことを表してると思う。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 03:44:15 3q3lu4J20
【若菜】最悪上官決定スレ【無能】
【尻穴】カミンスキィ【ハッテン】
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 04:21:02 hNzjAzEo0
最初で最後の機会なのですが・・・飛竜航空隊に入りたいんです！★１
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 08:29:10 mnFtyvNX0
冬に上空で裸一貫は地獄というかもはや拷問に近い
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 11:28:14 zwrzZRCn0
>>24
原作読みはそれどころか即身成仏した奴数知れずなんだ。
２カ月くらいなんだ
２カ月後には出るんだぞ。
地連や遙かなる星は（略）
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 13:22:16 GYilE2fc0
一応俺の解釈も
兵隊が戦争で命を捨てるのは同じでも指揮官によってその価値が変わる。
北領の事で例えると
優秀な指揮官のもとで作戦が成功して友軍を逃がす事が出来た場合と
駄目な指揮官のもとで作戦が失敗して友軍もろとも全滅する場合では
同じ死ぬでも命の価値が変わるってことだと解釈した。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 13:39:05 kDuHg5QP0
>>64
あーそれに一票
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 15:57:18 RdpXuqkb0
そんな事より降参のために旗を持って姿を現した新城の顔は面白い
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 16:04:36 lqrjBAzz0
この漫画おもしれーなぁ。
なんだか坂の上の雲を彷彿とさせるよ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 16:05:21 kEEx21sK0
これから暫く吹き出しの台詞が横書きになるのか、少し読みにくいな。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 16:21:57 JgZTUo9q0
>>58
【人肉は】猫画像その２９０【喰らいません】
1 名前： 名無し曹長 投稿日： 皇紀五十八年 二月九日 午前八刻
貴様等！猫画像を今日もひたすら張ってくぞ！ｺﾞﾗｧ！
2 名前： 名無し中尉 投稿日： 皇紀五十八年 二月九日 午前九刻
>>1 乙だ
僕の猫を張ろう URLﾘﾝｸ(koukoku.net)
3 名前： 名無し大尉 投稿日： 皇紀五十八年 二月九日 午前十一刻
>>2 ﾁﾊ厨ｳｻﾞｲ
4 名前： 名無し中尉 投稿日： 皇紀五十八年 二月九日 午前十一刻
>>貼ったのは僕の猫ですから
---その後--------------------------------------------
3 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん
あぼーん
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 16:48:10 8rDt3BaG0
うむ、500年ほど足りないなｗ
解っていながらURLに触ってしまった自分乙
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 17:14:16 q+DlGfMh0
バルクホルンいなかったら新城殺されてたかな？
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 18:57:24 w9tsW+d80
だろうね。
仮眠好は止めなかったかも。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 20:38:35 acgNg4nd0
捕虜をきちんと大協約に基いた待遇にしたからこそ、大協約に基いた降伏が出来たんだろうな
どれだけ憎い相手とはいえ、相手が大協約守ってるなら、こっちも守らざるを得ないだろうし
…それくらいのプライドはカミンスキィでもあるだろ
小苗陣地の場合は、散々殺すだけ殺して負けそうだから降伏なんて虫が良すぎるし、憎んでる兵の数が多すぎて
止めようとしても指揮官ですら止められない状態だっただろうからな
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 20:57:07 969lmEZR0
>>69
くそ、ロダ落ちてやがる
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:30:18 9nhibg6s0
見た、面白かった
でもすげー続きが気になる
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:35:03 RVa/P9lH0
>>69
>3が発言だけでなく本人ごと消されていそうで・・・
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:40:17 nPBFqXGS0
再来月号は、
「新城の降伏より○○時間前－」から始まって、
小苗陣地の顛末を"魅せて"くれると期待してみる。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:03:57 acgNg4nd0
>>77
青旗撃ち抜かれて、これから突撃するってところまで描かれたんだから
こと細かに魅せてもらうのは無理だろうなぁ…残念だが
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:07:38 ZgfK9LVs0
>>62 少なくともバイク乗りならある程度の想像はできる・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:23:01 btVjRlZR0
>>62
拷問どころかもはや処刑では
ユーリアってメレンティンの前では無防備だね。
それだけ信頼してるということか
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:47:58 Wp5ZbMW50
>>78
「自分には青旗の用意があります！」
「僕はなにごとにつけて容易のよい下士官を部下に持っている」
この差は切ないな。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:49:13 Wp5ZbMW50
しまった、用意だ。
・・・千早に八つ裂きにされてくる。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:07:09 cCjrbN/E0
>>82
待て、そんな羨ましい最期は勿体無いぞ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:08:50 TwEpxjP00
よって帝弟殿下とレッスルキノコの刑に処す
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:12:33 RVa/P9lH0
こんな知らないところで闇の中でこんなキノコにー
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:13:56 RcrenIelO
>84
おま 夜道でｹｰﾀｲ 激しく吹き 唾まみ このやれう
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:15:12 ZgfK9LVs0
一巻の守原司令長官閣下の副官殿となら喜んでレッスルキノコするぞ俺は。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:47:56 M9/e/9Wk0
>>87
そんな貴様には、守原閣下とレッスルキノコさせてやる。
わかったな？
復唱の要なし
よろしい 兵隊！
ただちに行動開始
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:54:15 1TUqEnqAO
俺もあの副官殿になら掘られてもいい
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:00:21 uB6VQWCu0
え？副官殿って女じゃないの？
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:15:39 QIiuea7H0
戦場ではユーリア様以外の人間はみんな生えてるよ
ps猫は雌が多いよ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:17:05 EmxXzcag0
>>89
(ﾟдﾟ )
ｺﾞﾄ ／| ｙ |）
/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
|| ||
|| ||
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:26:24 l8URtICo0
>>89
ふむ、君、わかっているな？
自分の始末は自分でつけたまえ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:31:26 ZyXVoUYX0
>>89
原作をチョロリと立ち読むか
バレスレで聞けばすむ話だよな？
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:09:01 uVt94Sc60
来月号休みかよ…
レイニー止めよかましだが早く続きがﾐﾀｽ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:20:24 Ll6FK8me0
よく見ると新城達の降伏の時に「打つな」と兵を制止した帝国騎兵は副官のマクシムなんだね。
細かい描き分けが出来ているのは凄いや。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 06:20:46 RhWK0JbW0
八島君は、ようやく顔を貰えたか
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 06:57:18 gK/9JhS50
八島君、4巻の表紙登場とかできそうだな。
･･いや、やっぱり4巻は土気色の顔で満面の笑みの金森二等導術兵だな･･
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 08:33:56 AbuLXkpm0
>>93
なんと、自分で始末でござるか。
某はちゅぱ衛門ではござらぬ。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 08:35:57 VaZt91qZ0
総員、号泣
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 10:09:29 seV5q2DO0
>>98
４巻を手にとって「─許しは乞わない」などと言い出す奴が続出ｗ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 10:50:41 1uIpkVKx0
二ヶ月……
そうか、二ヶ月なのか…………
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 14:27:36 v3capoS+0
来月のウルジャンの価値が変わってしまうなw
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 15:12:43 kqBaCt0QO
>>103
雑誌は一緒でも『皇国の～』の有無で雑誌の価値は変わる。
…なんて的を射た表現だ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 15:18:24 pAUIbtHA0
今月の電撃大王のガンパレがいつにも増して…
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 15:29:17 uVt94Sc60
>>102
逆に考えるんだ、来月は無駄金を使わずに済む…と
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:51:34 99hf6Ool0
二ヶ月休んで表紙巻頭カラーだったら嬉しいな
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 18:28:03 MSiTelOhO
バスタードが載ってる時点で
もう今年はこれ以上のUJは読めない
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 20:39:15 BeHVPa6l0
>>107
巻頭カラーなら、誇るべき彼らの具体的な姿が色付きで見れるはずだ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 20:45:02 Ok9OKX1W0
…嫌になる程の美男子だな…
ガチで一生に一度、こんなセリフを言われてみたい。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:48:45 9VTaqHhp0
| _, -‐‐';;´;;;;;; _ ...'''' -‐===‐- ､ヽ | |
整 す ま |()￣;; .. -‐ ' ´ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, ''';;;ヽ. |. い |
ま こ .|'"ヾヽ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''' '';;;;ヽ| .|
形 な と |::::::,ヽ､ ヽ､ _ ;;;;;; ＿ ..... ---―‐--―‐ | い |
い.に |::'''' ''ﾞ｀ヽ､ ＿＿＿ , .,,,､ｧｰ,--,-‐‐ .| .|
だ が | '´ ----―･ﾅ´,ﾞ〃ｼ l ! か |
ヽｰ'ヽ. _〈 '' ;;;;;; , ｀￣￣-‐´-___ｭz. `､ ヽ ノ
! ﾄ 〈 ヽ. _ノ´ ｀ヽ , ;,;;;;,, ,,, ´ / ｀
､ヽ`ｰ ､.l ! ,, '''' ,,; , __/
:ヽ､ｰﾞ'´ ,､ ;; ;; , , , , , , , , ｨ, ´, ´ ,,
"'',, ￣ ､､ヽ ' ' ,У､ ",,
､ ,,""ｯ, ヾ.､ /／￣,￣二ニニﾆﾆﾁ./ ,:.:.:.,i '',,
"'' ,, '',,:.:｀〒＝=ﾐ､ ヾｰ´￣ .＿ l' /:.:.:.l| ,,''
"'' ,, '',,:.:.:.:`:.､ `〒＝=＝〒￣ヾ ､',' ',/ /:.:.::.:.i| ,,''
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:14:19 mIJEswu00
>>110
カミンスキィ大佐の設定年齢ってちなみに幾つでしたっけ？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:44:59 0QvhPYf00
30がらみだったような。
ちなみに姫様は確か26だった気がする。
覚えてない。バレスレ行けば誰か答えてくれるだろ。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:58:21 l8URtICo0
>>112
これくらいなら別にいいよね、こっちでも
新城と同い年、２８
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:04:38 wR4pcZTQ0
この手のジャンルにしては常識的な年齢設定だな。
アニメ化されたら全員10歳は若返りそうだが。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:25:05 +bkZY8YNO
当然メレンティンも
変わらねー
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:26:07 Rq8L+A0i0
あの時代の皇族帝族で、26で未婚の姫というのは普通に嫁き遅れじゃなかろうか。
皇帝陛下も、まずは婿を取ることからすればいいのに。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:43:36 vhEM0Lom0
婿付けたいのは山々なんだが、ユーリアの立場が立場なんで、皇帝としては下手な婿付けられんのよ。
帝国地図見て、ユーリアが管轄してる領域の広さと、兵力動員力ちっと考えてくれ。婿と組んで妙な気を起こしたらえらい事になる。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:55:28 DVtyEfkJO
攻めてきてるのは東方軍のみなのか？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:02:22 DVtyEfkJO
そういやアナル大佐は白か
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:26:58 X0cAtwR40
>>119
バルクホルンなど、一部別地域の兵もいる。
１巻の巻末をみて、各地域の軍装の色を確認後、漫画を再度読み直したまえ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:34:04 0xvXRSE50
>>115
金森が7才ぐらいになちゃっいます＞＜*
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:58:05 sFjjc5z60
大尉なんだし妥当な年齢だろ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:02:03 Rq8L+A0i0
>>118
確かにそりゃそうだ。下手したらカルパートの乱の二の舞か。
>>121
バルクホルンは西部諸侯出身で軍装は黒、カミンスキィは本領出身で白だが
どっちも所属は東方辺境領軍だったような。
めれちんは軍装は黒だったっけ？一応出身は西部だが、東部の貴族になったはずだが。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:03:07 bDsmsl5T0
だがまあその年齢にキャラデザが追いついていない感はある
一巻出たとき「この戦場を少年兵たちは生き残ることができるか？！」とか
書評に書かれたのは伊達じゃないぜ
かといって原作の塩山絵が合っているかというとまた
ままならないもんですね
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:08:33 f1/oxrg60
たしかに猪口以外は少年兵に見える
＞一巻冒頭
たしかに微妙なきがする
＞原作挿絵
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:11:25 bDsmsl5T0
まあでも２８歳なんて年齢をバチッと絵にするってのは
相当難しいよね
中年というには若いし、かといって若者というにはそろそろ…ってところだし
だから結局原作も漫画も年齢云々よりイメージ優先に特化した結果こうなった
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:20:43 X0cAtwR40
>>124
将校は出身地の色になるのかもな。
ただ、兵士の色は軍ごとに統一されているよ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:27:41 YFK6EDNgP
まぁ、いかにもオタ臭い絵柄に慣れてる人間にとっては、女史の絵は全員年齢相応に見えるがなー。
子供に皺付けたら、中年or老人なんて絵もザラにあるからなｗ
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:50:53 t+8/gudw0
>>124
西部の貴族で、東部でも爵位をもらっているだけ。
原作での説明だが、貴族は出身地域で軍服が決められる。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 08:16:15 INEtapQI0
だが、東方辺境領姫の趣味により
兵も仕官も全員ピンク軍服でしかもミニスカにさせられる。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 10:05:36 8jbh0hnW0
ふと思ったんだがバルクホルンって実家に帰省しようとすると移動に何日かかるんだろ？
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 10:41:44 vhEM0Lom0
この時代の士官だし、移動にかかる時間も見込んだ、３ヶ月～半年単位の「長期休暇」を取ってから規制するから、特に問題ない、とかありそうだが。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:07:53 TNC7QS5z0
まだｼﾍﾞﾘｱ鉄道は完成してないのかね、帝国。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:51:12 zYgb4pK2O
千早のキメゼリフ、「我に追い付くグラマン無し！」でおK？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:52:57 pgq3MpxJ0
>>132
「妹の婚礼にも出れない」くらいだし
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:48:40 5UjKhRrT0
>>134
みて思ったんだが、シベリア鉄道完成前は
冬期間の馬そりによる移動が最速だったそうだ・・・
冬季侵攻したのは存外それが理由だったりして
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:52:28 5UjKhRrT0
>>135
千早違いだな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:02:46 RULwVG+U0
>116
ネタバレ
めれちんは見た目より恐ろしく若いぞ、下半身も。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:17:30 fb7THOzI0
千早の大好物はおからです。
ところが、新城はおからが嫌いなので、よく買い忘れます。
自分の朝ご飯におからが無いと、千早はふてくされて池に飛び込んで
大殿の鯉を食べてしまいます。
新城が何度注意してもこの癖だけは直りません。
この特訓によって会得した必殺技が
「からくれなゐ みづくぐり」
なのです。
民明書房刊『皇国の守護者たち その横顔』より
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:27:25 qmWhswp10
古典落語の「千早振る」みたいな話だな・・・。
あれは、千早って遊女が、竜田川って相撲取りから、
おからが貰えなくて入水自殺する話だけど。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:30:11 G67cYVOj0
そういえばからくれなゐ みづくぐりってどういう意味なんだ？
ぐぐってもわからないんだが
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:31:34 2ZglCvt40
>141
志村ー、民明書房民明書房ー！
（みたいなじゃなくてまんまパロ）
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:35:29 2ZglCvt40
>142
ちはやぶる かみよもきかず たつたがわ からくれなゐに みずくくるとは
在原業平朝臣
というか百人一首って高校で習わなかったか？
強制的にテストされたのって俺の地域だけか…？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:43:30 PveYoCPy0
>>144
習いませんでしたｗ
初めて知ったのが美味しんぼだった・・・
高校あたりだと、教師の興味次第じゃないのか？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:03:17 98UBZGer0
>>139
君は頭と性格のどっちが悪いのだ
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:03:54 2ZglCvt40
>145
逆に美味しんぼのどこで出てきたのか知りたい…ｗ
俺の場合夏休み明けに百人一首ヒアリングテスト（上の句聞いて下の句書く）が
全クラス強制＋その後実際にプレイという苦行をさせられた…
というか ちはやぶる＝神にかかる掛詞 って古典の授業で習ったときに
大抵例文で出てくるのがこれじゃないかなーとか思うんだが。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:21:44 Gej2/gbk0
俺の中学では、毎年正月に百人一首大会が開催された。全員強制参加。
おかげで、いまでも上の句を聞くと、半分くらいは下の句がぱっと頭に浮かぶ。
ちはやぶる～はメジャーな歌だったせいか、凄い争奪戦になったものだ。
それはそうと>>140はＧＪ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:24:08 NvH7tpJS0
「むすめふさほせ」の争奪が凄かったのは覚えてるけど。
ちはやはそんなにメジャーかなあ。
というわけでこれから千早と呼ぶことにしますた＞業平の歌
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:24:24 fb7THOzI0
>>147
美味しんぼ ７巻に収録されている「大豆とにがり」だな。
快楽亭ブラックが初登場した時の話。
俺もこれで知ったｗｗ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:15:47 HxaYxbzx0
>146
顔に決まってるだろ
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:33:42 0Zn7Iw6e0
>>144
在原業平なのか、㌧
百人一首は春休み明け入学式後に100問テストで受ける前から諦めたｗ
あの時期覚えとけばよかったと後悔してるんだが
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:33:48 trRbANuU0
ちはや「ぶ」るじゃなくてちはや「ふ」ると言った方がよいよ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:10:12 u0TLR/Ds0
なにこのつまらない流れ
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:24:37 HxItDXBs0
文句をつける前にまず
自分で流れを変える努力をしましょう
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 08:38:46 gBW1k76Y0
>>154
エバンゲキオンでググれ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 09:51:15 XSmPZ2Wt0
この漫画は、男の美形は死亡フラグですか？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:16:52 J0QoWZMD0
まぁ美形っぽいのは死ぬね、そうじゃない奴も死ぬね。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:39:25 ln1BMUcqO
誠実な奴ほど死にやすい漫画です。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:42:39 1S55oTJn0
じゃあ俺とか真っ先に死ぬじゃん
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:08:39 dRe5uuDI0
>>160
若菜乙
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:29:00 HxItDXBs0
>>157
それ以上の死亡フラグ
新城の周りにいながら莫迦
これは死にます、そりゃもう確実に
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:30:10 wMOlZ0W60
>>160
山賊乙
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:31:01 LCodzjJm0
男の美形ってあと尻穴と・・・保胤様？
この二人も死ぬのかｗ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:35:31 HxItDXBs0
美形つったってそもそも原作では
西田も漆原も美形とは一言も書かれてない罠
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:51:28 sC6TVBRn0
ま、まさか新城の義姉ちゃんもおちんちん生えてないよね？？？？？？
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:33:14 E9HIPT250
ネタバレ
尻穴は死なない。ヤムチャ化するけど
てか帝国勢のメインは死なない（約２名○○するけど）
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:45:34 LK/MJB4b0
そういう楽しみはバレスレで思う存分楽しもうじゃないか、同志。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:10:22 9HS6RvPf0
ネタバレするやつって何考えてんだ？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:26:00 3q44f8T10
若菜中尉の思考と似たようなもんだ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 15:01:17 yxPeuEh9O
若菜は体位、いや大尉ではなかったか？中隊長だし。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:24:32 Woupsd3X0
若菜は大尉だよ。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:40:29 kkV7+uGW0
若菜中尉で思い出したんだけど、
「たかだか中尉に軍隊は動かせない」の中尉って自分（新城）のこと？
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:49:54 LmZeGPsn0
でしょうね。
副官を助けて時間無駄にし前途ある少尉と小隊を捨駒にする
やり方に立腹はしているが、それを止める権限は新城にない。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:55:51 33c24Wdw0
もし、若菜が天狼平原で死んでたとしたらどうなってたのかなぁ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:04:23 XSmPZ2Wt0
「若菜」って最初みたときは源氏物語を連想したのだが、特に関係ないんだよね？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:06:27 LmZeGPsn0
若菜の失態で引き出されたのは捨駒にされた一個小隊の消滅と
新城が属する部隊（指揮官若菜）が捕捉されたことなので、最良で
真室大橋の争奪戦の初期投入戦力が違う程度じゃないかな。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:20:53 T9hUxPtY0
で最終的には新城以下１６名の生き残りの他に
西田小隊の人間が１～２人生きてたかいないかぐらいでは…壮絶だね。
振り返ってみると新城が伝令に遣った３人の兵士は本当に幸運だと思う
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:29:43 9Uj63oj60
あの時の新城も「結果としての玉砕」は覚悟してただろうからな。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:39:22 kkV7+uGW0
>>174
レス㌧。
「中尉→大尉」の間違いで、「若菜ごときの命令きく必要なし」って言いたいのかな？
と思ってた。なんか頭悪くて嫌になる
…で今読み返したんだけど、
西田「じゃ先輩 あとは頼みます」
新城「たかだか中尉に～（俺にあと頼むって言われても無理、権限無いし）」
西田「いいえ～北嶺鎮台のことなんかじゃない 皇国<このくに>を－－
（この国の未来はあんたに託した）」
という会話なのでは
たぶんみんなわかってると思うけど
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 19:15:25 v+/b5yil0
今月のUJを読んだ後、一話二話を読み返すと>>180の会話や
猪口の「自分は～兵隊がいっぱい死んで勝つ…ということですな」
っていう台詞にちょっと胸がいっぱいになったよ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:38:33 anQMgu0b0
美化して物事を曲解させる便利な言葉だな
＞玉砕
＞散華
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:52:52 ln1BMUcqO
>>182
転進を含む。
軍神て言葉を使いはじめるとかなり末期的。
あくまで現代の感覚で。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:20:34 NSBg9qCq0
戦闘行為が行われている時点で十分末期的
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:33:07 gqdkurxsO
>>177
偵察行の帰還が一刻早まったから、坂東さんに会えなかったかも
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 01:01:24 0U6RYEPU0
>>183
水木しげるの「総員玉砕せよ」でも昔の武将は云々ってを指揮官がよく使ってたね。
軍神って意味とは少し違うかもしれないが
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:17:33 ijltc1eX0
昔の武将に倣うってのは、ちょっと昔の
ビジネス本に良く出てたな
最近は聞かなくなったが・・・・
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:36:24 POShxMNg0
童門あたりの馬鹿が、クソ面白くもない本で書いてたっけ。
最近は、いくら武将に倣おうがどうしようが、負け組は負け組という認識があるからな。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:45:34 70VlkycW0
笹嶋が寄越した騎兵砲の2個小隊と1個中隊の銃兵は、指揮官はどうしたんだろう？
騎兵砲のほうは下士官が指揮していて、指揮官が戦死してたかなんかだろうけど
銃兵の部隊は騎兵砲のほうも含めて指揮を執る士官は居なかったのかな？
約束した「きちんとした部隊」って言うのが、敗残兵の寄せ集めってことは無いだろうし。
中隊長不在で、「お前らあっちへ行って死んで来い」で部隊がまとまるもんかなあ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:01:49 sYWTZAlj0
>>189
漆原が率いて突っ込んでたじゃん。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:28:27 W0JVEGxo0
>>190
いや>>189が言いたいのは、率いる士官不在のまま「最後衛で殿やって来い」と命令されて
まとめる士官不在の部隊がその命令をまともに聞いて、離脱者等も出ずに新城と合流出来るかどうかってことだろ
…多分、士官は戦死したが戦力はほとんど残っているという部隊に命令を下し、部隊の先任曹長辺りに一時指揮官代行させていたと思われ
こういう「死んでこい」的な命令の場合、下手な士官より先任下士官の方が部下の信頼が厚いのでまとめ易いんじゃないか？
もしくは、新城達へ糧秣を持っていく輜重隊の士官に一時増援部隊を指揮する権限を与えていたのかもしれない
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:45:34 gVD3/R/G0
西田のように我が身捨てて礎となる覚悟がある奴がいるのに
上の人間は守原みたいな屑だからな、やり切れんぜ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:54:57 gMALWG800
そんな事を言うおまえ等だって
ゲームの大戦略とかやるときは輸送車を囮や
使い捨ての偵察に使ってるだろ？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:35:05 di6p6DAb0
守原も自分の想定している範囲の戦争では有能だし
本来指揮官に万一のことがないようにするのも当然だがなあ。
親王閣下と新城が有能すぎてダメ指揮官役一手に抱えてるが。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:22:46 8x++Wqvx0
守原大将の場合、無能なのが罪という事ではない気がする。
天狼原野会戦で、相手方に裏をかかれ崩れたのは能力差としても
その後『誰にでも思いつくような北領の奪還作戦』を
無かったことにして早々に逃げ帰ってしまったのがマズい。
ダメ指揮官である所以は、戦略戦術が下手なことではなく
『戦略の思考を放棄したこと』にあると思われる。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:40:21 NO9rlAYc0
親王閣下が有能って分けでもない、戦場にとどまって士気の低下を防いでるだけ
しかし守原の場合は逆に自軍を立て直す事もせずに、真っ先に退却してしまったわけだが
新城は有能以前によくもまあ、ここまで粘りに粘ったと言うべきかな
それだけに「無益な」てのは残酷な事実だが
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:47:59 rHictLWo0
姫殿下にモリハラは御しやすかったみたいなこと言われてるから
やっぱし無能なんでしょうよ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:04:17 9oynSqmh0
原作でも「騎兵隊長なら有能」どまり
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:07:15 POShxMNg0
親王殿下が戦場で有能だという描写はないと思うぞ。
総予備で他の部隊より損害が少ない旅団級兵力だから殿を務めてるだけ。
親王であるという身分を除けば、普通の指揮官が普通の行動をしてるだけだ。
>>192
西田のようなぺーぺーと違って、守原閣下には守るべき資産もやりたいこともたくさんあるのです。
そして生憎、守原閣下は逃げることができたってだけのこと。誰しも畳の上で死にたかろう。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:08:50 gMALWG800
>>199
生命の見返りで屑との称号を得ただけなんだから
問題は無いだろう
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:21:31 i8QVlsXM0
>>199
普通の部隊ならそうなんだが、弱兵で士気も低い近衛を、ってところに評価すべき点がある、
見たいな事がどっかに書いてなかったっけ。
まぁそれ以前に、当たり前のことをできないのが人間なんだけどな……。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:25:04 gVD3/R/G0
>>193
有能な奴は使い捨てに駒を動かす時、
必ず次の次を見据えて動かすと思うぜ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:35:53 H/LzV8bK0
西田と隕鉄は少年漫画並の戦闘力があったから生き残ってて欲しかった。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:40:27 3Ec4/KVj0
次回、投降が認められて安心した新城に、
突如牙を剥くカミンスキイ
「わたしはバルクホルンと違って騎士道に興味はないんだ。奴さえいなければ青旗など！」
一瞬にして包囲される残り僅かな兵たち。迫る騎兵隊。
だがそこに一発の銃声と、騎兵隊を竦ませる咆哮が！
「ここは自分に任せてください、先輩！」
「お、お前は西田！ 死んだはずじゃなかったんかぁ！」
どこの男塾だ。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:13:41 w0JrWn7/0
西田の能力云々は抜きにして
唯一、守るものを「国レベル」で考えてたのってこいつだけだな
新城は生き残って部下をちゃんと連れ帰るのに必死、
守原は体裁を守るのに必死。
今まで読むと、なんか西田だけ立派臭過ぎると思ったが、この話のタイトル「皇国の守護者」だった罠…
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:04:24 rHictLWo0
ん？新城も考えてるよね？
死んだあとのことまで考えて戦争してるように見えるけど
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:40:30 fJ7r/MIV0
現時点での新城の階級で出来る事は全てやってるしな
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:09:48 MY9R1Kbh0
>>205
西田の場合「考えてる」とは言っても、夢見る夢子ちゃんと一緒でしょ。
明確な道筋まで見据えてた訳じゃないし。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:17:17 QK7UfGWO0
>>208
でも、あの段階で危機感と決意が出来てたのは凄いと思う
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:05:54 POShxMNg0
>>209
そりゃ、目の前に国土を蹂躙して本土まで攻め込む気満々の敵軍がいるんだから
国防意識があって当然だよ。
その国防をたかが中尉の新城に託したのが不自然だが
単に若く未熟な西田の狭い視野の中で、もっとも有能な軍人だったのが新城だっただけのことかと。
さらに言えば、自分がここで戦死するとわかって、好き勝手を言ってるだけじゃないのかね。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:31:21 R2260L0x0
あの場で一番信用置ける人間に今後を託すのは別に自然な事だと思うが
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:38:23 zx4lTiOR0
手紙の束とニュアンスは一緒だろ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:51:27 eOHeYS1o0
西田もすぐ死んじまったからなぁ。
もうちょっと活躍してからでも良かったような気がする。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:52:07 +6/HKish0
>>213
原作じゃ一行で死んでるし、漫画版の方が死に様はずっといい。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:02:27 jGM86x2G0
>>211
そうは言ってもたかが中尉。
むしろ、新城そのものというよりも、彼を通じた駒城家あたりに望みを託してたのかも知れん。
どっちみち、死にゆく西田には関係のないことではあったろうな。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:02:45 eOHeYS1o0
>>214
マジかよ。
扱い酷過ぎだな。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:16:03 nMN8Cg6o0
>>216
ひどすぎというか
あの西田が捨て駒にされてユーリアに肉薄するあの
一連の話全部伊藤女史のオリジナルだもん
原作だと夜襲で乱戦になったときに戦死報告が入ってきて
新城が「そういえば奴を遊郭に連れて行ってやったのは～」と一人ごちる
もともとは脇キャラですらないのよ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:16:18 FSYFFZDv0
伊藤少佐も死に様がかっこよくなってるしな。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:16:46 NxNHCFGh0
原作だと「西田少尉が戦死しました」の一言で済まされちゃったんだっけ？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:21:27 nMN8Cg6o0
そう
だからむしろここまで印象深くふくらませた伊藤女史の手腕を褒めるべき
というか本当はあのシーン付け加えたのは
ユーリアを出して名乗らせたかったからなんだろうけどね
原作どおりの展開にすると最初の守原打ち破ったところから
真室川に橋かけるところまで欠片も出番がないから姫様
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:25:55 Z6YFAU/qO
>>214
駒城含めた新城の力を信じたんだろ
それにしても将軍家の養子にしては身分が低いな
駒城養護施政の一員程度なのかね
じいちゃんはかなり心配してたようだが…
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:36:17 +6/HKish0
>>221
育預は養子って感じじゃないような。
両親が死んだなりなんなりした子を親戚が預かるって感じのほうが
ニュアンスとしては近いんじゃないだろうか。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:39:00 FSYFFZDv0
>>221
たとえ言ってることが正しくても、上司に楯突く奴は出世しにくい。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 04:34:40 zJ13TOyP0
単行本で読んだばかりなんだけどこの漫画かなり面白いね。
俺はいまだに少年漫画をよく読んでいるんだけど
いわゆる主人公特権がこの漫画では実にうまく処理されている。
千早がそれ。
少年漫画だと特殊能力を主人公に持たせて強化するんだけど（スタンドとか）
この漫画ではそれが「常に脇にいる猛獣」という扱いで違和感が薄い。
千早がいなかったら新城は白兵戦の度に戦死しているだろう。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 04:44:15 HSeOlxUh0
なるほどね、確かに
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:28:51 EDfdpTIG0
新城も何だかんだ言って結構喧嘩強いよね
千早無しでも
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:13:43 f2J6doYq0
ここを見たエロゲデブが
「漫画版の西田の死に方を考えたのは僕なんだ……僕は原作者なんだぞ……」と
うちふるえてたりして
んなわけねーか
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:35:30 okTlWAXX0
>>227
何があった
エロゲデブだが話は聞いてやる
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:57:13 +KNNgt5F0
それにしても、西田は新城のどこに惹かれたんだろう？
そもそも接点がわからん（想像できん）。
たとえば幼年学校って現代日本の部活みたいなものがあって
そこで先輩後輩の濃密な関係でも作られるんだろうか？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 07:38:12 FSYFFZDv0
ウホッ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:07:41 PvxQSont0
>>228
エロゲデブ＝原作者の蔑称、普通に呼ぶときは大ちゃんか御大だが最近はこっちが多い
>>229
新城の性格について述べるのはネタバレになるかなあ？
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:35:42 VGM3GBHd0
>>222
相続権の無い養子って感じ。
養育だけしてもらえる、支配階級の人脈は作る機会はあるけど新城の性格では無理かな。
>>229
戦争は無いけど盗賊の討伐はしていたし、演習で部下を疲れさせないのが自慢だったと
新城が言っていたからそれを評価していたとか。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:59:06 MA0qPK5r0
新城の性癖は異常
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:44:28 1tFLYmg70
西田話は、伊藤先生の原作に対するラブレターのようなものだと感じた
皇国は、こんなに面白いんですよっていう…。良い肉付けされたな西田
伊藤先生オリジナルの第一話の士の話する人とかも格好よかったし
伊藤先生のオリジナルの部分が一番盛り上がる
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:16:54 jGM86x2G0
>>222
立場としては養子以下だな。飯の面倒は見ますよ、ってだけ。
ただ、新城の場合姉貴の特殊事情もあって、実質次男扱い。
>>229
部活みたいなもんというか、体育会系的人間関係の大本は軍隊のそれだ。
お前と俺とは同期の桜、というやつ。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:07:47 LoMsB2Hv0
西田の思わせぶりなセリフと２話の最後のページで
新城こそが｢皇国の守護者｣だってことを印象づけたかったんでない？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:21:28 okTlWAXX0
>>236
この国を誰の背中にまかせれば・・だな
あのシーンは大河ドラマの冒頭を彷彿とさせてくれたぜ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:23:50 qKHRjIfP0
>>229
> たとえば幼年学校って現代日本の部活みたいなものがあって
> そこで先輩後輩の濃密な関係でも作られるんだろうか？
現代の士官学校・軍学校でもそうだけど、同級生（同室・同班）同士の関係も濃密なことに加え、
上級生は下級生の面倒を朝から晩まで見ることになるので、同様に関係が深くなる。
米空軍士官学校ではそのあたりが悪い方向に作用して、男性上級生が女性下級生に対して
レイプ・セクハラする事件が多発した挙句、口止め工作などが発覚して大スキャンダルになった。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:01:25 /Qi1bw5x0
嫌な見方をすれば、性行為の対象がノーマルになっただけなんだが＞女性下級生へのレイプ・セクハラ
軍隊内での同性愛および性行為自体は古くからの悪しき伝統だし。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:52:10 qKHRjIfP0
しかし米軍の場合というかアメリカはセクハラにうるさいんで炎上した場合はシャレにならんのよね。
有名なテイルフックスキャンダルじゃ米海軍の前途有望とされた将校が片っ端から血祭りに上げられて、
海軍制服組トップの作戦本部長までもが任期途中で「勇退」するハメになったし。
ていうか板違い失礼。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:30:08 +KNNgt5F0
なんつーか、西田がまるで千早みたいに新城になついてるというのが
なんか解せない訳で。（尊敬してるだけならまあわからんでもないけど）
一旦は漆原みたいに思いっきり憎悪したことでもあるんだろうか？
あともっと謎なのが、新城はなぜ西田をかわいがるようになったのか。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:41:03 UD4bmeBh0
俺も新城に対して好感を持つ人間とか理解者が存在することが嫌。
誰からも嫌われて新城自身も人間不信で誰も信じないって感じが好きなのに。
今月の曹長のベタ誉めとかもう最悪。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:48:09 XP/63ZSp0
人格への理解と能力への理解は別物だと思うが
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:51:46 MZmwLO030
>>242
残念ながら新城は部下からの信任は厚いのです
一巻で若菜も言ってる通り下士官の信頼を得ている数少ない士官だからな
実際は誤解によるところも大きいけど
最初の斥候待ち伏せで自嘲＞「こんな時に笑えるなんて頼もしい」とか典型的だけど
後は部下を死なせるのを嫌うのも、好かれる理由の一つか
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:54:36 nXydv7XU0
>>242
人としての新城は異常だが、指揮官としての新城は信頼に値する
猪口が言う通り、兵から見ればそれで十分
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:05:22 DZTOoUGI0
新城はなんだかんだ言って人望あると思ってたんだが
若菜は馬鹿だし
伊藤少佐は偏屈だし
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:06:35 LoMsB2Hv0
>>242
上からも下からも嫌われる人間こそ無能者と言われるんでない？
特に軍隊じゃあねぇ
新城へ好意をもつ人達ってまず彼の将校としての能力への信頼から
個人への敬意や好意にってパターンが多そう
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:07:30 nMN8Cg6o0
>>246
ノンノン、若菜は「莫迦」だ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:14:13 FSYFFZDv0
>>247
彼の将校としての能力への信頼から 個人への敬意や好意にってパターンが多そう
悪名が高すぎて相殺されないがな。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:26:13 VGM3GBHd0
>>244
それも指揮能力が付いて来ての話だもんね。
実際、人格を全面的に信頼してるのは金森ぐらいのもんじゃね？
新城の性格に耐えられれば、笹嶋みたいに階級が上でも評価できるんだろうけど
そのハードルが高い。
井戸に毒とか、民家を焼き払ったりとか。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:32:00 jGM86x2G0
金森の場合も、人格を信頼しているというより
「たかが二等兵の僕に雲の上の大尉殿が親しくしてくれた！」で舞い上がってるだけに思える。
彼には、新城の人格を知る時間は与えられなかったし、人格を云々するには立場が違いすぎた。
普通なら鼻であしらわれる関係だよ、大尉に対しての二等兵って。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:37:27 6G+HPQFW0
>>241
女抱かせて貰えてるし、私生活でかなり兄貴ぶってたんじゃね？新城。
舎弟みたいなもんだと思ってた。今までの恩返しも在るんだろうよ。
新城は莫迦が嫌いだから西田もそれなりの男だったんだろう。
で、西田からみても新城は公私共に尊敬できる先輩だったと。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:00 Lxdz10Us0
>233
戦場で猫を猫可愛がるぐらい異常
>235
さらに拾ったのが兄上だしな。
>251
あと新城が長距離偵察や情報伝達を金森に（導術）に頼り切ってるのも大きいな。
猫は前にしか反応しないしな。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:04:04 CMUCZ2Ch0
つまり女にたとえると
嫁さんにはしたくない←人格への評価
でも娼館で一戦やらかすなら大歓迎←能力への評価
って事か？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:26:47 VGM3GBHd0
>>251
そうか、笹嶋のところに送り込まれた3人の少年兵なんかも舞い上がってる
だろうな。
船の中で新城さんカコイイとか言いまくりそうだ。
でも金森は純粋に信じきってたと思うよ、少尉連中よりも先に新城のたくらみを知ってたんだし。
だから新城も金森の死に当惑したんだろう。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:48:20 UD4bmeBh0
軍人としての新城は信頼があっていいとして、一人の人間としてはどうなんだってことかな。
会社とか学校にいる時での付き合い(仕事）とそれ以外(プライベート）とでは別物みたいな。
実際、新城の場合は任務でもないのに人と関わるのって面倒臭がりそう。
オフになってキャラ変わったら面白いけどｗ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:22:38 0G2C5/6p0
そりゃ歴史を見ても、有能かつ人格者な人間って少ないさ。
有能で知られる信長とかチャーチルとかどう考えても友人にはしたくないタイプだし、
逆に人格者で知られるケネディとかは無能といってよかったし……。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:57:42 aeBH3ls40
>>255
>でも金森は純粋に信じきってたと思うよ、少尉連中よりも先に新城のたくらみを知ってたんだし。
>だから新城も金森の死に当惑したんだろう。
俺もそう思う。金森の死に様は忘れられない傷になりそうだな。
新城としては、せめて自分を恨んで死んでくれたほうが楽だったろうに。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:02:09 h4Yx7Txh0
一番凶悪なのはマダム専門の禿の女たらし（男もいける）だとおもう。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:03:07 OJjkBbpq0
有能かつ人格者か・・・
ロンメルとかトハチェフスキーとかどうなんだろう
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:21:03 BhQnwmCJ0
原作者は ロンメルは将として有能と言えない と評価してたな
部下や同僚に鬼のように迷惑かけながら、どうにかこうにか師団長が勤まるレベルだと
人格者なのは認めてたけど
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:22:20 QYZsezHO0
スコルツェニーとかは有能かつ破天荒の代表みたいなもんか。
ルフトヴァッフェのガーラント中将は有能かつ人格者だと思うが。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:24:29 6WAehPnT0
ロンメルっておい。歩兵大隊長か連隊長あたりまでなら有能だろうが、将官としては牟田口とどっこいどっこいか、下手するとあれを下回るぞ。
とにかく装甲部隊の補給というものを全く理解してない。M.V.クレフェルト「補給戦」（中公文庫）復刊してるから読め。
RSBC読む限り、御大もこれは全く同意見だな。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:08:24 Gz+igMWb0
有能な敵より無能な味方の方が怖いって話だな。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:10:19 rdYuJYk20
長躯する機甲部隊に充分な補給が出来たのってアメリカくらいだろ？
地中海を挟み尚かつ、後方港湾能力に恵まれず、
また、制海権を確保するはずの同盟国があれじゃどうしようもないと思うけどな
パットンだってアメ軍じゃなきゃ評価がどうなってるか判らんぞ
無駄口は人間性も腐ってるから比較するのはｶﾜｲｿｽ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:16:51 oCadcH4S0
エロゲデブいわく、「周りが一生懸命お膳立てしてやらないと踊れない厄介なプリマ」だったっけ>ロンメル
>>256
それなりに人付き合いはあったんじゃなかろうか。どっちにしろ軍隊という性格上、メンバー同士で
ある程度濃密な付き合いをしなければならないのはしょうがないし、駒城の養父義兄にも迷惑がかかる。
総力戦時代の巨大な軍ならともかく、ナポレオニックな職業軍人時代なら余計に。
>>257
デブもちょっと書いてたように思うけど、信長はそれほど付き合いにくい人間じゃなかったらしいよ。
功臣や賓客を手ずから饗応するのもよくあったらしい。
フロイスによれば、岐阜城で公家の紹介で信長に会った時、彼は自ら膳を整え、自分で運んできて給仕したために
彼は感激したらしい。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 06:29:33 WS4FfUqt0
266を読んで、なぜかメイドコスを着て給仕する新城を連想してしまった。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 07:11:27 g9vO7VVu0
>>263はロンメルペーパーも読むべきだな。
補給は耐えられない。でも攻めればチャンスはあるかもしれない。
だから私はこれから邪道と言われる戦い方をします。
こういう事を北アフリカに行く前に手紙で書き残してる。
牟田口将軍もだけどさ、やんなくちゃいけない仕事があって
もうそれは全然勝ち目が無くて負けが見えてて、でも何とかしろと言われて
負けを最大限遠くに延ばすか、ゼロに等しい勝ち目に賭けるかって話なんだよな。
恐ろしいことにロンメルの場合は総統の了承得てるんだし。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:02:48 iSrSn3+j0
金森の新城への想いが、
＞「たかが二等兵の僕に雲の上の大尉殿が親しくしてくれた！」で舞い上がってるだけに思える。
こんな考えは、残念だ。最初のキッカケとしてはそれもあるだろうが、根幹にあるのは。
導術兵としての自分の能力を、生かしてくれる有能な指揮官だから、慕ってるんだ。
21話で金森の死の時も、目が醒めたら新城に伝えたい事というのが、
活用してくださるお礼、任務が誇らしいです、というものなんです。
その死を見た漆原も、
「おのれを知るもののために、か。まるで士（さむらい）だ」と言っている。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:59:32 poi1h2zJ0
>>250
新城が命令した焦土作戦は一見非情に見えるが、出来る限り村民を逃がして被害を出さず
尚且つ友軍の時間を稼ぎ、味方の被害も少なくする手段として、やむを得なかったことだと思われ
確実に皇国軍が放棄する北領だから出来た作戦だし、いくら新城でも好んで焦土作戦をやってたわけじゃない
>>254
いい例えだな…まったくもってその通り
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:43:34 ooKeMPy90
>>269
野戦築城の時に導術を無線代わりにしたときも
「みんなのためになるなら死んでも本望だ」って言ってたのは
夜間戦闘で絶望的な戦いを続ける兵のために
命の価値を問う司令官だからってことを知ってるわけで
そりゃ我が身を粉にして付いていきたくなるってもんよな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:40:25 iSrSn3+j0
>271
そう。その時も、こういう使い方は初めてだ、と言っている。
こういう風に兵の消耗を労わる有効な使い方をしてくれるのはうれしい、
と言うこと。こういう有効な使い方で自分の命を使ってくれる事はうれしい、と言うこと。
彼は、軍の一員として、命を賭す事を覚悟した素晴らしい男なの。
だからこそ、賭すに足る新城を慕った。良き兵と良き指揮官の出会い。
そんな立派な男を、無理を重ねさせ使い潰し、死に至らしめてしまった、
これが金森の物語のキモ。金森は本望なんだけど。だからこそ。
オレはその重さに耐え切れず、自分の事でも無いのに、
「許してくれ」とつぶやいてしまった。しかし新城は、
「許しは請わない だが後悔はさせない」と受け止めて責任を取ろうとした。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:45:25 iSrSn3+j0
金森という、幼い見た目の導術兵をもって、
このような、闘死を描いた事にオレは感動した。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:13:46 Gz+igMWb0
サヨクの目にかかると「こんなに幼い子供まで戦場にかりだすとは何て残虐な行為だろうか」
となります。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:48:19 iAdHvQ+K0
立派な男というか、
まだ分別もつかず、ただ高揚し、純粋に自分を慕ってくれる少年を
使い潰したからこその良心の呵責だろう。
一番若い兵３人だけを伝令役として逃し、「偽善だ」とクヨクヨしてたシーンも含めて
「少年」を死なせることについては、新城かなりナーバスだと思う。
まあ原作の先にそーゆーシーンもあるんだが、それとても、
そういう少年を死なせるのを厭う新城が、っていうのがさらに悲劇性を高めているし。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:12:07 5LeJ1NB+0
4巻は来年初頭辺りに発売かなあ
コミクス派には一年2冊刊行はつらすぎる・・・
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:20:51 wYZRQU0x0
根は優しい人間なんだろうね>新城
罪悪感や後悔に押しつぶされそうになっても歩みを止めなかったのは
将校としての責任感ゆえか、それともその優しさゆえか・・・・
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:30:29 iAdHvQ+K0
戦場の狂気に最も上手く適応できる人だから、に一票。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:30:45 BkORlVy30
>>277
根が優しいというより、新城は自分を低く評価するから、自分には出来ないと思うような行動を取る人を
高く評価するんだろう…だから、そんな人物を自分の命令で死なせることに自己嫌悪・罪悪感・責任感等を感じるんだろうね
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:36:47 wZMC8brI0
優しいところはあるが人間ができてない
という感じ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:42:49 d0gsDsXbO
ある意味バルクホルンと同じような生き方を望んでいる人間であるかもしれない。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:11:22 WS4FfUqt0
そういえば、金森っていくつ（だとおもわれる）なの？
幼そうに見えて実はとっくに成人してたとか。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:25:03 /jhsd01A0
>>182
予想にしか過ぎないが、多分１８歳の少年兵
他の逃がした１８歳の少年兵３人と違って、金森は自力で逃げるのが不可能なほど弱っていた上に
３人しか残っていない導術兵の存在は大隊にとって死活問題
最も、命令されても金森自身が逃げることを拒否したと思うが…
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:45:17 76fPyGfu0
男ばかりだけど同人とかあるのかこれ？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:49:49 7cGS1ppu0
>>284
男ばかりだか(ry
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:32:03 rdYuJYk20
そもそも描いてる人が（ｒｙ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:52:09 vhUsi8EJ0
>>263
補給戦はそこまでロンメルを酷評してはいないが。
あと、おまえは牟田口を過大評価しすぎ。あれと比較されるのはロンメルが
かわいそうだ。ロンメルは「砂漠を横断する。補給をなんとかしろ」とはいったが、
歩兵で戦車を撃破できるとは考えていないし、三日分さえ持たせればなんとか
なると三ヶ月も戦わせたりしていない。おまえこそ補給戦を百篇読み直せ。
>>272
導術兵を戦術レベルで運用したのは新城が初めてって意味だろうと思ってたんだが。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:56:16 oCadcH4S0
>>269
生憎、そうは思わないな。
金森が単なる10代の物を知らないガキだったことを忘れないように。
単なる少年兵の彼に、自分の有効な使い方なんて分かるわけがない。
ましてや有能かどうかなんて彼に判断はできなかった。「兵にも気さくで大事にしてくれる、評判のいい指揮官」だったから慕っただけ。
そして兵に気さくだったからといって有能とは限らない。
金森をちょっと評価しすぎじゃない？ただの新兵だよ、彼。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:07:48 +cRvh9ub0
>>288
金森が自分で言ってたってか思ってたやん。
金森が死ぬ回読んでない？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:15:33 wYZRQU0x0
>>288
そこまで断定することもないと思うけど
金森は子供なりに新城の能力を評価してたうえで慕ってたように感じるな。
じゃないとさすがに死を覚悟してまで上苗について行こうとはしないんじゃ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:19:41 rvdWusj90
ロンメルがどうとか言ってる数名の方へ。
ドン引きです。控えてください。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:28:54 koDzxaCI0
失せろ！ ドン引き野郎！
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:29:21 H7LoUvte0
どうも、ドン小西です
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:36:28 4kReFEey0
得意げな軍オタのオナニースレはここですか？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:38:42 WS4FfUqt0
おはなしかわって
さて、４巻の表紙は誰なのか。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:48:10 DVSaaFoO0
カミとバルバルかな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:50:32 IlQ2hkNH0
裏表紙にめれちんだな
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:12:43 z0dp6+oz0
ロンメルを砂漠に送ったのが間違いかと。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:14:02 z0dp6+oz0
>294
はい、いいえ違います、軍ヲタエロゲデブと趣味が合う者達のスレです。
こんどは猫の話題になるかと思われます。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:45:46 KXbC5BrZ0
>>281
遅レス御免
内面と周りの評価とが微妙にずれているあたり
バルと新城には似通ったところがあると思った
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:56:06 QPLmuZD/0
>>300
バルクホルンはあの外見で花好きの優しいお兄ちゃんだからな
それでいて騎兵将校としても有能と言うわけのわからん人だ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:59:38 z0dp6+oz0
>301
△騎兵将校としても有能
○お馬さんとも仲良し
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:19:23 +rRE/zy00
外見はラオウ、頭の中はユリアを奪われる前のケンシロウ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:30:30 9CmsXXPv0
だれも触れない 二人だけの国
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:16:01 PgDhLrbF0
読書も好きで気の強い妹に慕われちゃってもいるぞ、バルバル。
やっぱり外見とギャップありすぎ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:20:14 lQBsdIPF0
妹を妾にくれたりしませんかね？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:09:05 sh5RWSAN0
バルクホルンの槍術見てみたいけどな。
カミンスキィを掘るとかそういう下品な意味でなく。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:14:31 rul3fejk0
>>302
>お馬さんとも仲良し
全身全霊で納得してしまった…動物は人間の本質を見抜くというしな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:30:24 TF0RrRna0
>>305
そして結婚式の日にさらわれた妹を探すために女装して旅に出るんだな。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:51:22 PgDhLrbF0
そして敵味方の枠を越え、それを手助けするために現れる、
剣虎耳をつけた新城。
ここに最凶のコスプレ小隊（２人だけ）が誕生したのであった。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:02:57 WzvaH5wg0
そこへ、ピンクのミニスカ制服をまとっためれちんが……
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:06:45 6bo7TDrm0
こいつを待っていた！
レッスルキノコも駆けつけてくれたぞ！
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:38:25 MHgGl6xAO
何言ってんだおまえら
妹の結婚式の買い出しで首都までいったら、
皇帝にいちゃもんつけられて
「三日以内に帰ってこないと、ロボフくんは処刑だから」で
バルグは激怒した
な話ですよ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:43:15 yBYv22cV0
クライマックスで力一杯殴りあったらロボフ君首折れるんじゃあ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:24:15 KWkdNitJ0
走れメロスって、無駄に王様にたてついた挙げ句にワガママ言って友人を人身御供にして結婚式に参加し、更に戻らないとならないのに寝坊した男が走る話だよな。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:37:25 L7Rb5Hfz0
「走れメロス」を、「走れエロス」に改作したことがある男は俺だけでないはずだ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:41:20 +WVKjWby0
外国の作品かと思ってたよ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:51:59 6bo7TDrm0
>>315
作者は太宰治
人間の持つ絶望を愛と勇気で乗り越えたメロスを
人間失格の主人公と対比する研究はあるんだけど
このメロスの話、太宰本人の体験談で
友人と温泉街で豪遊し友人を人質にして裏切ったんだよ
ちなみに金なんぞなかったので踏み倒す予定だったんだな
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:53:16 PgDhLrbF0
ちなみに走れメロスは1999年だか2000年くらいにアニメ映画化されてるのが、
結構面白いので、レンタルビデオ屋で見かけたら手にとってみてもいいかも。
「セリヌンティウス、俺を殴れ」というやりとりをバッサリ切ってる独自解釈が
清清しい作品です。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:14:45 3ykO8K0L0
あのデゼニーっぽい絵のやつか
はるか昔に何かの機会に見た覚えが
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:52:02 s03smApYO
なんかまったく関係ない話で盛り上がってんのね
この作品オモシロイデスネ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:13:31 MQD5hGF30
>>313
えっなになに？
帝国って事件があっても３日間捕まらずに逃げ切れたら
無罪になるの？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:27:20 GN35xOCm0
何その惑星ゾラ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:43:55 A3E2LNZA0
>>322
逃げるのにも追いかけるのにも騎兵大活躍だね。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:44:05 hSCPgfTrO
誰だ！
新城が土饅頭に似ているなんていったのは
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:47:16 Rf0T28EC0
君たちは『走れセリヌンティウス』を知ってるかね？
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:48:32 PgDhLrbF0
渾名がメロン・カナツボ/ドマンジュウ
な丸顔のナオエ・シンジョウが活躍する痛快アニメですね
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:08:26 ukZ3vRBN0
とりあえず新城には腹上死してもらいたい。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:11:29 cp3k/5SF0
>>326
「気の毒だがわたしの為だ」
「力いっぱいに殴らせろ」
「殴らせろ、同じ位音高く」
という清々しい作品のことですね。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:35:07 MQD5hGF30
スパンキングプレイにいそしむ新城が思い浮かんだよ・・・
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:49:05 3ykO8K0L0
なんかすぐ嬉々としてやってる光景が思い浮かんじゃったから困る
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:08:55 mHo8yynj0
>>326
自分もあれを思い出した。コミクス持ってる。
個人的にはあれはながい閣下の最高傑作だと思う。
「死にたくないーっ！まして他人のためになど」
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:09:04 ukZ3vRBN0
ドクロベエ様？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:44:20 S2QGeeTf0
ネタバレ
ユーリア様の我侭に付き合わされて走る人多数
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:25:41 /5hDia7E0
本当でも嘘でもしね
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:59:32 LUf6rWrZ0
>>274
左翼じゃなくたって普通そう思うだろｗ これはしょせん
物語だから美しく見えるだけだ。勘違いオタはヤダヤダ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:09:52 cww3JIYu0
ははは、本当だとも。
帝國猟兵の皆さんも、参謀の皆さんも走り回ってるぜ。
これからも走り続けるんだぞ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 03:25:43 4VtVLlOL0
>>336
子供って、17といえば一昔前まで責任能力もある大人とみなされてたよ。成人として結婚も当たり前。
まして肉体は頑健で、若く躍動的となれば、兵士向き。
まあ、皇国は実は子供の9割が高等教育を受けられるメルヘン世界なのかもしれないがｗ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:03:45 NPAJ6zI20
>>329
あれのインパクトが強すぎて、メロスというと太宰より先に長井がでてくるよｗ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:42:22 m8Tjp1kM0
>338
流石に｢大人｣とは完全には見られて無いよ。
｢大人の仕事をまかなえる事が出来る」って感じ。
今より｢大人｣として見られてることは確かだが。
17じゃ近代では少年兵ってカテゴリに入っちゃう事からも
そんな認識。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:08:59 NPAJ6zI20
>>338
少なくとも識字率は高そうだがな
日本と差をつける理由はなさそうだし
大学教育が当然というなら確かにメルヘンだが
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:30:05 /lVORyfR0
>>340
それは事実上の評価じゃん。「看做し」って擬制だから
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 13:18:46 9cM9O/ht0
ガキが戦争行かなきゃならん国ってのはもうお終いだよな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 13:43:34 JTJgqv/h0
特殊技能取得者だからなんとも言えない
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 13:51:41 U/b5JSzDO
少年兵の活躍をみたいならドイツ映画の｢橋｣を見ればいいと思う。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:43:33 c3hZYDoZ0
>>344
兵士としての技能が「特殊技能」であるかどうかは年代と状況によって千差万別だからなあ。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:49:34 kyAB1ACZ0
>>346
導術の話だろ
流れ嫁よ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 16:28:56 uiXbRVGp0
日本でも中学出たてでも自衛隊に入れるだろ。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 16:42:43 LgXpY5pE0
自衛隊は18歳からしか取らないぞ？
中卒で入れる、って意味ならそうだが。
まさか自衛隊学生のことなのか！？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:10:50 lq7ntl7j0
ええい、金森の死を理由不問で
１、肯定するか
２、否定するか
って、番号書いてからからカキコしてみてくれ
俺は１
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:16:07 ELEXK4I+0
ネタバレ非難受けそうだけど敢えて書くが、
佐藤大輔の、この後の展開も、他の作品も、
17-8を「責任能力もある大人」と見なす作品はあんまりないし、
ましてや「17-8歳の若者は頑健で躍動的で兵士向き」なんて
肯定してる作品は一つもないよ。
あくまで「殺し合い稼業で死んでいくにはまだまだ若い。哀れな」
という目線だよ。
なんかアフリカの少年兵とかの記録見すぎてないか。
現実的に17-8ならもう充分成年、とみなすにしても、
戦場で彼らを使い潰す指揮官の目線ならば、343の
＞ガキが戦争行かなきゃならん国ってのはもうお終いだよな。
という方が普通な気がする。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:25:14 U/b5JSzDO
15、6歳の少年が世界を救うために魔王打倒の旅に出るとは、なんとよくないことか、
と原作者の別作品で登場人物に言わせています。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:27:03 V3YRk4M70
僕が一番上手く導術が使えるんだ！
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:29:57 JTJgqv/h0
>>351
とは言うものの、金森のような特殊能力の持ち主は
若年に関わらず戦場に出るのがお終いって見方は
早計に思うが？
というテーゼ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 19:47:35 6izwQFMRO
>>350
1だなあ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:02:32 MSONokJt0
>>352
とはいえ、平均年齢３０才代のパーティーってのもどうかな？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:10:14 eXn8uAI80
天霧冴香の顔を早く見たい
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:11:27 ELEXK4I+0
>>356
そんなあなたに「エレニア記」「タムール記」ばーいハヤカワ書房。
40代のおっさん騎士が、同じくらいの年代のおっさん騎士どもと、
和気藹々と世界を救うお話です。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:00:49 sLN1LeH10
四巻マダー？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:06:13 vAIESNON0
待ってりゃ出る有り難みを噛みしめろ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:25:17 Wt1KiI/L0
でも帝国にも少年兵がいたよ(新城にヌッ殺された子)
矮小な蛮族の集落を攻めるのに強大な帝国が自国の子供をかき集めたりでもしたのかな？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:33:37 CSRM4Z4g0
帝国は各地を侵略してるんじゃなかったっけ？
だから皇国のような小さな国にはあまり集中できないんじゃ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:36:48 sfVRO2l50
単に農家の長男以外は居場所無いから十台半ばで
軍に志願しちゃうんじゃないか？皇国も帝国も
リアルで19世紀後半でも、とにかく「食える」ってだけでも
軍は魅力が有った見たいじゃん
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:42:01 GguSkRQ70
厳密な戸籍相当品がなければ年齢詐称もあるかもね。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:55:38 myjuIF1w0
＞361
バルクホルンみたいな、部隊内で養成してる士官見習（の見習いレベルかな）かしら。＞帝国の少年兵
血気盛んに志願したのかなぁ。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:25:17 SRmtTftH0
>>363
農家出身の兵士が騎兵になれる可能性は低いと思われる。
というわけで、下級貴族か騎士出身の見習い騎兵に一票
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:41:43 ut61EeHJ0
ロボフのことは…まだネタバレになるか。
でも、かならず貴族や騎士でなければ騎兵になれない、ということはないと思われる。
士官なら貴族だろうけど、下士官兵もいるわけで。
むしろ適性の問題だろうね。遊牧民と農民で言えば、遊牧民の方が馬に慣れているが
だからといって農民出身でも乗馬に適性のある人間もいる。
>>363
居場所がないからというよりも、飯を食えて一通りの教育も受けられ、着飾った服も支給されるし
給料、恩給ももらえる。位階が上がれば村の名士になれるかもしれない。
少なくとも、天候次第では飢え死にしかねない上に、一生兄の下働きという人生よりはまし、という感じ。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:50:15 l/OF58DG0
>>367
帝国領内には騎馬民族は居ないんじゃないかな？
あの国の体制で遊牧民族が生き残っているとは思えない
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:53:16 4nmYA+1h0
コサックって知ってる？ 大陸国家の騎馬民族は侵略の尖兵に欠かせんのよ。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:53:20 E7DGD97C0
坂東殿は働きもせず遊んでるのに
人間は大変だな
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:11:57 l/OF58DG0
>>369
知らなかったんでググって見たけどコサックは遊牧騎馬民族ではないんじゃない？
大河沿いに定住したようなことが書いてあったんだけど
コサック兵の方なら日本でいう半農の士族が近いみたいだから
やっぱり騎馬民族ではないようだし・・・
それとも軍事訓練やってるから、馬の乗りこなしが上手いって意味かな
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:25:21 6DAvniTv0
>>371
ロシア・モンゴルの歴史かじってみれ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 07:43:43 G9lgq+yq0
>356
ホビットの冒険なんぞ平均３ケタと思われ。
まあ１４人パーティのうち１２人がドワーフだからしょうがないけどな。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 07:52:38 G9lgq+yq0
>371
基本は農耕も少々営んでるが基本は騎乗して近隣の村（タタール系orイスラム）を襲って生活している集団だよな＜初期コサック
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 07:53:46 G9lgq+yq0
ぬおorz
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:17:00 4XsgK9ZC0
帝国の少年兵は落ちぶれた貴族の家の子かなと思った。帝国は少年兵集めるほど苦労してないはずだから。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:45:48 l/OF58DG0
>>376
帝国貴族は落ちぶれていなくても軍に入るのは当たり前みたいだけどね
軍歴がないと普通は出世できないらしい
まあ、例外も多々居るらしいが
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 10:48:20 vEyyyLEF0
帝政ロシアをモデルとするなら>367に同意。
農家の次男が馬持参で入隊ってのも多いし。
結構持参品で兵種決まっちゃう時代だし。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 10:59:30 G9lgq+yq0
でも胸甲騎兵はやたら金がかかる上体力が必要だから
いいところの出かと思われ。
正直子供だからといった若菜は（ｒｙ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:04:09 Wv6CyzT+0
非常に初歩的でスマンが、帝国式の敬礼って現実にあるの？
皇国で独自の方式？
ユーリアとバルクの敬礼シーンはかっこええ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:03:51 6agoSgDnO
>>380
それ私も気になってた
手をひさしにする以外の敬礼って実際にあるのかな
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:59:18 IJb75mKIO
英陸軍は掌を見せる敬礼。英軍の影響を受けた国でも見られる。
あと有名なところではローマ式がある。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:02:16 2A6lMyac0
微妙に違うけどアルバニアの敬礼が似ている。
こんなの↓
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
民族の不屈の精神を表してるとか。
大ちゃんが参考にしたかは知らんが。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:21:49 sTwsq71S0
>>381
ナチスドイツの右手を斜め上にピンと伸ばすアレなんかは？
当時、正式な敬礼になっていたかどうかまでは知らんが
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:48:30 SRmtTftH0
>>384
それがローマ式敬礼
日本でも運動会の時とかにまだ残ってる…と思う
しかし敬礼の種類って意外と少ない？
現代の手を額に当てる敬礼は騎士がヘルメットを上げる時の動作から派生した
って何かに書いてあったんだが、それだと皇国では何であの形の敬礼になった
のか微妙に説明つかないんだよね……。
面白ければそれでいいけど。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:23:37 8ZSDEibH0
皇国式敬礼 軍帽の眉庇に右中指の先をかすかに触れさせる
帝国式敬礼 右拳を裏返してこめかみに当てる
ソース：原作2巻第5章より
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 17:29:44 Zej1GY800
わかりやすく言えば選手宣誓のときのあのポーズがローマ式敬礼だな。
もちろんヨーロッパに日本式の選手宣誓はないので、国体かなんかの開会式を視察したヨーロッパの人から
「ナチスの敬礼をいまだに実施している」ということで抗議されたという噂を聞いた。真偽は知らん。
ヘルメットじゃなくてそのバイザーな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:09:39 B67szIqV0
原作ってライトノベルだったのか。
面白そうだから揃えてみようと思うけど
20歳過ぎてラノベかうことになるとは思わなかった・・。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:10:19 yErioYVg0
>>385
逆。敬礼はムチャクチャ多い。
なんらかの敬意を持って行う礼作法はすべて敬礼。
日本帝国軍事大からの敬礼で他国と比較して独特なのが脱帽時の敬礼。
背筋を伸ばし状態から角度十五度で腰を曲げる。
他にも、エジプト王朝時代王に謁見するとき、膝をつき胸を突き出す礼が
あるが、これも敬礼の一種であるといえる。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:26:02 OoZ8STUh0
>388
ラノベらしいラノベじゃないから大丈夫だよと30手前の自分が言ってみる
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:34:02 4efsFgGt0
中央公論新社の本はラノベに見えないから気にする必要ないよ
富士見や電撃に比べて版型も大きいし絵もごついから
まあ30手前なのにハルヒ買ってる俺みたいなのもいるから気にすんな
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:08:01 +Vhl5OgI0
ただし表紙については原作８巻はちょっと・・・・。
表紙はまだしも口絵になると・・・・・
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:15:52 l/OF58DG0
二十歳過ぎて漫画買うのには抵抗なくても、ラノベ買うのに抵抗はあるんだ？
まあ、25過ぎてどっちも平気で買える俺が言うのもなんですけどね
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:53:41 fX/bu5u40
今時、ラノベ本が恥ずかしいなんて、普段も活字本なんか買わない人なんだろ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:00:55 OwkTI2s10
９巻表紙もどうかと……
思わず「野菊のような人だ」と
誰も知らんネタで御免orz
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:04:33 3j/H2FaS0
>>394
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
どういう理屈だそれ
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:09:58 Qp18Iy5Y0
>> 背筋を伸ばし状態から角度十五度で腰を曲げる。
１５度も曲げるのか。俺は剣道の道場で知り合いには５度、先生には１０度、神前のみ１５度と習ったな。
しかも神前以外では、いつ相手に襲われても対応できるように相手の身体が見えなくなるまで頭を下げるな、と言われた。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:12:45 +Vhl5OgI0
買うこと自体に抵抗はないが、「ラノベに見えない」云々に同意できないだけ。
まあ、ラノベの定義問題になると泥沼になるのだが。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 22:40:03 KSqKPAfl0
八巻表紙の新城は
諸君、僕は戦争が好きだ
とか言ってそうだ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 22:42:21 O6CGa/Wi0
>>399
実際、戦争好きだしな
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:25:24 k6g+5KSo0
ラノベの定義はラノベ板でもトラブル防止の為に「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません」なんてなってるしな。
ま、大半の人は皇国原作を見たら「やたらと濃い表紙の仮想戦記」と認識し、買ってる奴については
「右寄り軍ヲタ」と解釈すると思う。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:37:08 O6CGa/Wi0
>>401
皇国でいちいち左右を気にする奴は2ｃｈに毒された奴くらいだな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:41:18 vJlysmn60
>>397
だから15度で「私はあなたに襲われると思っていません(襲われても構いません」という
意思表示になるんじゃないのか？
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:43:01 rWx9M1t60
今日日、その手の雑誌を読む読書家なら
今の動向ぐらいは知っているだろ？
また、よく書店に立ちよるような人ならば、
書店の棚並びで流れが分かるだろう？
恥ずかしなんて、一昔前の定説をそのまま
唱えているのかな？ ようは、読書なれして
ないと、感じた次第です。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:05:23 0bfEzSMJ0
>>403
武士の礼儀っつーのは基本的にその発想で成り立ってるからね。
正座ももともとそうだし、刀を右手に置くのもそうだし、畳の角を踏まない、たたきを踏まないのもそう。
>>384
ありゃナチスというより、元々イタリアファッショのそれだな。自称ローマの後継者だから。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:54:03 MNi4hnoA0
>>404
ラノベは大の大人の読み物として恥ずかしいものではない
これが今時の定説ってこと？
毎日書店に立ち寄るがまったく気づかなかった。
目悪いし決まった一角しかうろつかないもんで
俺は388とかじゃないよ。つっかかってるように見えたらごめん。単に疑問なだけ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:16:14 Il36ziZD0
>>406
まあ内容的には最近流行った小説なんてのはライトノベルと
中身的には大して変わらないといえば変わらないけどな。
文字通りの「軽い」内容。
ただいわゆるアニメっぽい表紙とかの富士見とか電撃の
「ライトノベル」を大の大人が町中で堂々と読んでたら
どうかとは思うけどね。
ラノベを読むってこと自体じゃなくて、そういう姿を周囲に見せたら
どう思われるのかってのに頭を回らせないって部分で
ちょっとどうかと思うって感じ。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:44:19 4C2AbszQ0
カバーかけてれば、どうでもいいんじゃん？
他人がなに読んでるかなんて、いちいち気にする世の中でもないだろ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:52:26 fKi7LwS/0
厚さや形でラノベって分かるとニヤニヤしちゃうな
分かる＝俺も読んでるってことなんだけど
ていうか普通人前で本読むときはカバーかけるよな？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:18:36 4ZcHMJLx0
>>408
うん、だからカバーとかかけてひっそり読んでる分には問題ないんじゃね？って話
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 06:34:17 FqIkU22j0
根本をゆうと、「皇国」ってラノベじゃねーよな、体裁出版社（形式)はともあれ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 08:22:44 1sAofdoS0
皇国がラノベかどうかは、「まぁ無責任艦長タイラーの２巻みたいなものさ」と言ってる。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 09:46:25 9XmrAdLe0
>>380
あの敬礼（拳をこめかみにあてる）はロシア式
第二次大戦ものの漫画（小林源文とか）で知った
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 13:04:35 61OW+Tgj0
軍服が違うと敬礼も変わったりするのかな？
皇国だと海と陸とか、帝国だと西と東で。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 14:43:23 qL308i6u0
>>414
皇国世界ではどうか知らんが、少なくとも大日本帝国陸軍・海軍では敬礼が少し違う
陸軍では敬礼の際に右二の腕を水平にするが、海軍では脇を締めるように敬礼する
これは、狭い軍艦内で陸軍式の敬礼をすると狭くて邪魔だから、脇を締めた敬礼になったって理由のはず
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 14:45:42 4AbJklz60
男たちのYAMATOの最後で何故か陸軍式の敬礼してたのには白けた。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 15:16:55 NHcGiAPa0
>>416
その映画みてないが、軍ｵﾀ以外の大多数の人は別に白けないと思う。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 15:58:03 YGdklCf30
見た目かっこよければいいんだよ、どんなんでも
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 16:30:16 aVFXOo8q0
所詮、今の邦画だからな。
リアリティなんて誰も求めちゃいねぇし。
大体、昔はどんな大根でもヤクザと兵隊の役は出来ると言われたもんだが、
今じゃそれすら出来ねぇ役者様がゴロゴロ居やがる。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 16:36:17 KfXb9aTb0
>>413
380だけど、ありがとね～。やっぱ素直にロシア式なのね。
帝国万歳の雄叫びも一緒だから、同じなのかな～と思っていたんだが。
帝国の敬礼は、ただ拳を当てるんじゃなく、腕を水平にしないと見栄えよくないな。
ユーリアの河原シーンは一番いいな。
ところで、パトの特車２課式の敬礼も好き。
なんか、あのタイプにしたことの云々はあったような…。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 19:44:09 DfjaOMoJ0
>>419
２時間ドラマとかでやる戦争物なんか
どっかの学芸会みたいだもんな
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 20:01:50 kZuq4k1x0
学芸会、ほんとその言葉が適切だわ。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 20:25:15 INe+DmjT0
>>421
最近でマシだったのは「小野田寛郎 遅すぎた帰還」くらいだな。
イーストウッドの硫黄島は期待していいのだろうか。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 21:16:14 le+cc17U0
スレ違いだが男たちのYAMATOは別の意味ですごかったぞー
武蔵轟沈の説明をした後で
大和は対空配置に着いたまま三式弾ぶっ放すんだぞー
※三式弾は対空要員が退避してから使います。これを怠って
三式弾を使った武蔵は対空要員ドボンドボンの報いを受け
かえって戦闘力が低下しました。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 21:41:27 UfEOTRfJ0
わかってんならそろそろ自重しようね。
スレ違い注意報。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 21:50:41 61OW+Tgj0
スレって言うか板違いだよね。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 21:55:52 bkviMO2i0
>>409
角川の海外作品の邦訳はラノベサイズだが・・・
X-fileシリーズとかモロにな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 23:31:51 uDXbE/br0
漆原君があの哀れな帝国兵を殺さないで生け捕りにしておけば
兵藤達の青旗も無視されなかったのでは…？
今になって思えばですが。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/02 00:02:02 CpRtJlEJ0
捕虜をとっても管理できないだろうなと思います。
数人選んで人質扱いだろ大協約に引っ掛かりそうだし。