06/09/26 13:29:54 pATEineB0
>>699
別に必死ではないし、お前に「～してみろ」なんてえらそうに言われる
筋合いもない。
人格否定は卑しいが
ただ、ゴス＝蛍なんて、蛍が男って前提だったんだから蛍が女かもしれない現状では
いわゆる、「最後に背負い投げ」くらわせる展開で、ほれ見たことかと
言うことではないと思う。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:35:51 f8oAcwq10
相変らず雰囲気の悪いスレだなぁ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:45:57 74O3F3dv0
沢木のアホ発言もやさしく肯定してあげて
蛍はいい女だな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:51:21 oCo8E1NW0
そうか！
「蛍＝女」は脳内で補完すれば良いんだ！
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:56:15 V/iLIGpeO
頭いいなお前
てか蛍いい女(？)に同意。男なのが悔やまれる。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:02:23 J3i3nwfr0
>>701
このスレの雰囲気が悪いのは、作品自体があっちに流し目、こっちに色目で
はっきりした態度を取らず、鵺のように八方美人だからラピ。
中には八方美人だと指摘してる人もいるラピだけど。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:05:26 6Wh+tOyY0
実際「蛍＝ゴス」だったわけで
それは答えが出る前から、沢木が及川の部屋に行った回くらいからかなりの人間が読みとれたわけだよね？
そうなると「蛍＝ゴスとしか考えられない」人間がその時点で出てきてたのは仕方ないでしょ
別にそれが正解ってわけじゃなくて
そいつらにとっちゃ「蛍＝ゴスじゃないかもしれないよな？」って疑問系ならまだしも
「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて主張の人間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って返して中傷合戦になっても仕方ない
そもそも以前の状態でも「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて
中傷込みの意見が出る事自体が問題
しかしこいつらは「そうなら読まない」とか言ってたからもういなくなったはずだし緩やかになるんじゃねえの
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:10:44 74O3F3dv0
うむ。個人的にはあやさんに並ぶいい女認定＞けい
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:12:31 gvWFM7KT0
結局前回の及川に問いただされた沢木の返答の「イヤ・・俺もそう思うけど・・」は
「結城君でしょ？」に対する答えじゃなかったわけだよな？
今回普通に蛍に会いに行って確証を得てたわけだし
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:19:25 VpkqZCS80
普通に判ってて逢いにいってるようにみえるけど
・・・・は確証ないんじゃなくて
気まずいからじゃね
キスとかいろいろ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:20:06 Jh9ZpH770
>>708
願望なんだろうが
しつこく「アレは俺も結城と思うって事かもしれない」って言い続けてたのがいたけど
あれは「おかしいよ、やっぱ」「キスは駄目じゃん男同士で」に対する
＞「イヤ・・俺もそう思うけど・・」
だよ、今回っていうかキスされた時から確証得てる
だからほぼ確実に男だよ蛍は
けれど
蛍が女だってみんなに言っちゃいけないと瞬時に反応して
及川「おかしいよ、キスしちゃ駄目じゃん男同士で」
沢木( ﾟДﾟ)｡oO(女って言っちゃ駄目だったな)「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・」
な可能性も一厘くらい持たせてあげて
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:22:31 gM90Lo0b0
今言い合ってるのって、結局「意見の相違」じゃなくて
荒れてた当時の言い争いを引き摺ってるからでしょ？
「ゴスロリ＝蛍派」「ゴスロリ≠蛍派」とかってお互い一括りにするの止めないか？
「ゴスロリ≠蛍」って思ってた人みんながみんな粘着してた訳じゃないし。
正体があまり明かされていなかった当時、
色々な予想があった事自体は悪い事でも何でも無い筈。
「ゴスロリ≠蛍」って少しでも肯定的に思っていたら
「はいはい君はあの時の粘着組ね。」って扱いしてちゃまた荒れる。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:31 iA+Y/ic20
人に嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:54 VpkqZCS80
作者の日記のアレは
女王様の個人授業か！？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:36 a7YYsCSj0
第１部完なの？本当に？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:37 pdVJFIH10
最近の展開は作者が何を描きたいのか正直わからん
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:37:49 4301oeLW0
>>710
今号を読んで、前回のは
「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・（蛍は女だから問題ないよなぁ）」
というふうに解釈した。
えぇ、まだ蛍が女の子である願望を捨ててませんよｗ
寮での風呂の問題があるけど、ふと思ったけど沢木たちの下着は
灰まみれじゃないの？ さすがに美里たちのを借りたわけじゃ
ないよなぁ。となると、裸になったのは酒びたしになった美里と川浜だけで、
沢木と蛍は顔＆頭の灰を洗面台で落として着替えただけなのかもしれん。
リアルで考えると、風呂入らなくちゃ耐えられない気もするけど。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:39:27 QQFbyYAMO
>>713
個人的には「ゴメンね沢木……私……酷い事言っちゃって……(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいな長谷川が見たい。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:40:44 Jh9ZpH770
>>711
みんなわかってるんじゃねえの？
＞「ゴスロリ≠蛍」
と>>706の
＞「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」
を別枠で扱ってると思うが
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:41:55 bn0YVR2N0
ツンデレ研究員は、アルコールを…
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:10:57 a/2iTKH+0
沢木、若者の悩み。
の回だったぬ。
あーこんな時期あったなーって思った。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:24:10 tu9b1frG0
ここまで来て蛍＝女って言い張ってる奴ってさ。
正気かよ。
正直なんでもホモにする腐女子と同じ臭いしかしねえよ。
糞真面目に生きてきた奴が大学デビューで切れて暴走でいいじゃねえか。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:43:03 3w5lxF2BO
蛍を女にしたくて必死だな
この漫画を普通に楽しんでいる人は、なるべく対等に話をしようとしてるのに、一部の基地外が、予想と称して展開をねじ曲げている
そういう人は、「俺は漫画の読み方が分かってるんだ」ってのを鼻にかけたかったのに、その自分の狭い常識の枠が外されて、狂ってるとしか思えん
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:01:36 Dw1PLOyx0
今月号で、蛍が自分で、酒屋の「息子」って言ってるから確定。
この言葉があるまでは、もしかしたら女だったのかと思ってたけど。
酒屋の子供、って言葉なら、叙述トリックみたいに、
また後で実は女でしたよ、とかの展開も出来たかもしれないが。
コレで、だいぶ後で、ヘ、俺は女ですよ、だれも男だとは言ってないですよ、
とか言い出して、おっぱいペロンと丸出し、とかの展開も面白そうだ。
キャラ紹介で、三里川浜の人気上昇に言及しているな。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:15:12 lkWC6VBZO
｢酒蔵を継ぐのに【息子】である必要があるから｣という意味かと思ってたｗ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:17:44 74O3F3dv0
「一人」息子が強調されてたことであー女なんかな、と思った。
跡継ぎ一人しかいないって意味で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:51:14 4301oeLW0
蛍＝女願望のある俺だが、
あとを継ぎのために男として育てられたとすると、将来もらうのは嫁になっちゃうよね。
最初から女として育てられて婿（それこそ沢木を）もらう方がいいんじゃね？
てことで、願望が願望として蛍は男だと思うかな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:02:27 ai/QGo13O
今後はもう蛍の性別に関しては言及しないんじゃないかって思った。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:03:46 ND3h2JWu0
さっきからなーんか腐女子くさいぜー
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:07:37 QxbMVeSw0
ちょっとここでアンケート。
作品をどう読みとるかではなく、読者の希望として、
「蛍の生物学的性別は男であって欲しいか、女であって欲しいか」
・男
・女
・不明のまま
回答宜しく。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:14:14 Tg7pZFK00
>>729
うざっ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:15:06 CKENUaT00
アンケートするならこっちでスレ立てろ
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
ここでやられたらうぜーよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:37:15 bN3EqNSu0
今はむしろ５巻掲載（つまり次々回以降）のお話がどう展開するかの方が気になるんだが。
そろそろ秋だし学園祭の時期。春にやってるけど、大学によっては２回のところもあるし、収穫祭の時期でもあるから秋祭もあるかなと期待してる。
それが終わったら、今度は本格的な仕込みの季節。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:41:08 dvYGR1CiO
今までは酒造を継ぎたいために男になりたかったため、
女扱いされるとキレて放火まがいなことしたんだろう。
でも教授のおかげで女性でもイチから酒造業を起こせることを知り、現在にいたる。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:42:30 6gbrCxGm0
で、生まれた時の性別は男、でOK？＞蛍
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:45:17 IhNmOFS/0
性別で悩ますのはブレてそうなってるんではなく、
作者の作為だ。
↓
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
もやしもん、まったり菌漫画じゃないって、ショック。
公式掲示板で失望書き込みにマジ切れして
「胸クソわるい」とやってしまった石川。。。
醒めてしまった目線で作品を熟読すると微妙に
党派臭い主張を紛れ込ませる手法にゲンナリ。
歴史や文化を巧みに話題にし、かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱ってマインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。
人斬り竜馬では国民的ヒーロー竜馬を
ただの有名人志向の二枚舌テロリストにひきずりおろし、
二本松少年隊では少年兵乱用の醜い戊辰戦争を糾弾し、
明治維新を暗に批判。
もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:01 dvYGR1CiO
女に決まってんだろ。
しかし現実は非情でry
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:47 IhNmOFS/0
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。
中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。
サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定して、
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:48:05 IhNmOFS/0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。
ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:50:05 LltFyMfA0
石川ってひょっとして在日？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:22 dvYGR1CiO
どちらかって言うとそんな長文を書ける人の方が怖いや。
しかも三回にも分けて投稿するなんて……
コピペ改変だったらごめんね、マジレスしちゃって
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:36 GNu+ETZ80
変な人たちが沸いてきましたね
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:52 LltFyMfA0
さっそく火消しが
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:55:34 QtWK8JqC0
ID:IhNmOFS/0のカキコって、何かのコピペ改変？
すっげー気持ち悪いんだけど
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:01:02 KaOIFX4x0
アホな論議をしている人は
今回の作中で蛍の言っていた可能性の話なんか
これっぽっちも判らないだろうな。
つうかノリが段々森博嗣の小説みたくなってきてる。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:02:25 6ZFMNBwj0
つーかちょっと日本文化否定されただけで在日発言か
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:10:17 J3i3nwfr0
まあ、日本という国の構造は、下層民を設定して、
虐待っぽいことしてきたし、今もしているのは事実だが、
それをして、石川が在日だとか反日だなんて馬鹿げた主張。
ただ
＞なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
＞露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
＞この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
＞ウォッチし続ける必要はあるだろう。
のとこは同意せんでもない。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:13:38 I/mwj5Ii0
以前にホンオフェだかホンタクだかのエイを発酵させた臭いのの話題が出た時も
漫画と違って実際の昔からの作り方は人糞や牛糞に漬けて発酵させるという話を
すかさず必死に否定する奴がスレに表れてたよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:21:58 NbXoQ5+ZO
ついに頭おかしくなってきますたね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:26:25 v+rT+CLK0
ホンタク人糞醗酵のソースも実は出てないんだけどな。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:19 I/mwj5Ii0
必死に否定する方面のソースは大抵あっち系だよね。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:32 Yu1uv7tK0
わ ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ～:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
丶 ' , 丶 ｀ヾ:､ ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.: } ..:: ..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
｀丶､ , ヾ､ ｀丶､ ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ | :' ,ノノノノノノノ丿 '"
｀ ‐- ､_ 丶. 丶 ｀丶、__ | | . : l | ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ 〃
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.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´, '
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:44 Hup3N/QqP
気は済んだかね
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:23 I/mwj5Ii0
ちなみにホンオフェだかホンタクだかは、
堆肥の中で発酵させるという説のソースはググればザクザク出てくるよ。
昔の堆肥と言ったらアレだよね。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:35:33 v+rT+CLK0
>>753
堆肥に「人糞」を使うかが疑問なんだな。
日本の江戸ほど人糞の回収システムが構築されていた国ならともかく、
日本に併合されるまで、大も小もそこらで垂れ流しだった朝鮮だから。
実際のところ、畜糞よりも形状や量的に人糞はあまり肥料に向いていない。
下肥は醗酵までに時間食うし、ホンタクを「漬ける」にも向いてないからな。
その上で納得できるソースが欲しいんだわ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:39:14 dvYGR1CiO
もう駄目だこいつの頭
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:41:04 TrRy0YbH0
どっかでアンチスレたったの？？？
ローマ法王やアメリカ大統領や
たぶん、（自分の子は）天皇にだってなれるだろう、在日だってね、婿入りすればさ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:34 bza/BWOHO
なんとなく発酵臭が芳ばしいな。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:44 NbXoQ5+ZO
オンフェってあれでしょ？塩辛だよね。
魚の内蔵で漬けるんだと思われますが
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:56 tu9b1frG0
ID:IhNmOFS/0って石川のＨＰで空気読まねえカキコした本人だろ。
浮かれてここと同じノリで書いて怒られてアンチつー中学生みたいな奴。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:45:18 yyA76HrR0
>>754
便所に溜められる人糞は尿も混ざっているから
堆肥として用いるのに難のある形状ではないよ。
むしろわざわざ堆肥を作るという概念がありながら
そこに排泄物を利用しないという不自然さの方が考えにくい。
はるか昔から排泄物が堆肥として利用されているかを考えればますます。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:48:20 yyA76HrR0
>>758
ホンオフェの呼称ははエイの発酵物に流動的に使われているようだ。
定義が曖昧というか、ホンオフェという呼称の用いられる対象が幅広い。
魚の内蔵で漬けるというわけではないらしい。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:50:18 v+rT+CLK0
>>753
重ね重ねすまないが、できれば適切なソースを提示してくれないかな。
ちなみにもやしもんのネタ本として有名な小泉教授の本にも載ってるのもご存知だよね？
そういや、マッシュルームを馬糞（堆肥）で作っている、ってのはｶﾞｲｼｭﾂだっけ。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:52:07 TrRy0YbH0
>759
>>596
愛は憎しみに変わるんだろ、菌ネタはどうやらツカミの前ふりに
過ぎなかったわけで、怒るのも無理はない。
カタリベは俺はすっと読み飛ばしたから、違和感はちょっとしかない。
子供の頃、好きだった学習漫画は全部日教組推薦でちょこまか
変な主張を紛れ込ましてあることに、高校くらいになって気づいて
頭にきた、それを思い出して嫌になった。理系ってのは曲者なんだよ。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:53:27 yyA76HrR0
否定（擁護？）する奴ってなんで自分で検索して調べてみないんだろうか。
いいじゃん、もともとは糞に漬けたものだったとしても。
まさか今の店屋で出されるようなホンオフェが、
昔ながらの堆肥漬けってわけじゃあるまいよ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:57:38 TrRy0YbH0
ホンオの話を否定する奴、工作員臭い。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:00:33 yyA76HrR0
尿を利用して炉端で火薬を製造するネタだって出てくるんだから、
ホンオフェの堆肥漬け説も頭ごなしに否定前提で対応するんじゃなく
もちっと心にゆとりを持って受け取ればいいものをとは思うがなあ。
ソースなんて腐るほど落ちてるってのに。
（特定のソースを上げるとその一例の否定に血道を上げそうだからスレとしては無駄）
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:05 NbXoQ5+ZO
早めに医者にかかることをお勧めする。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:54 v+rT+CLK0
>>761
「ホンオ」がエイ、「フェ」が刺身（切り身）だから、流動的というよりは
「エイの刺身」の一意でしょ。地方によって醗酵の有無があるらしいけど。
堆肥利用は「ホンタク」ね。ハングル表記は知らん。これもマッコリとの
併食（長谷川研究員がやってたみたいに流し込み）の意も持つらしいが。
あと>>764、
肯定派の人はどんなソースをもって肯定しているのか知りたいのよ。まさか
ソースはGoogleだけじゃないでしょ？
ちなみにこのネタはもう何年も前からハン板で繰り返されているんだけど、
どっかで聞きかじって来た連中が毎年（というか頻繁に）湧いて出てくるので、
面白いなーと思ってんのよ。
そのたびに新しいソースが出たのかと思って期待するんだが、なかなか難しいようだね。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:04:18 yyA76HrR0
そういや以前、このスレで工作みたいだと評されるようなレスは
しばしばその攻撃対象に対して「頭おかしい」「病気」といった中傷を多用する、
という指摘をされていた事があったな。
ちなみにそうした差別的発言を中傷に多用する傾向がある国というのもあるらしい。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:06:15 yyA76HrR0
>>768
堆肥漬けというのは原産国寄りのサイトでもそう説明されているにも関わらず、
堆肥には人糞が用いられていないと主張する擁護が入るのは奇妙なもんだ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:01 yyA76HrR0
興味深い話題になってきたので情報収集を期待してあげておく。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:19 NbXoQ5+ZO
どーでもよくね？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:55 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOを抽出すれば一目瞭然だな。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:09:23 yyA76HrR0
ああ、>>773はどうでもいいという話な。
誤解するなよ。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:05 v+rT+CLK0
>>770
堆肥に人糞が混じるというのと、人糞漬けじゃ全然意味が違うじゃん。
馬糞・牛糞に比べて遥かに1人あたりの生産量が少なく、収集が難しい
（特にトイレが整備されていない地域では）人糞にのみ着目する理由は
悪意のみなんだよ。
それじゃ下肥で育った野菜食ってた、それこそ明治～昭和中期くらいまで
（地方による）の日本人はどうなると。実際、寄生虫の伝播は下肥を
介した野菜経由だったんだから。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:06 URMf6jEZ0
スレがageられるとホンオフェは糞に漬けられていない説を主張する側が
急に大人しくなるのはどうなんだろ。
目立つ状態でこそ否定すればいいのに。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:16:20 URMf6jEZ0
>>775
悪意のみって決めつけるのも悪意のみなんじゃないの？ｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:18:00 NbXoQ5+ZO
まあよく考えてみろよ、食べるための発酵物は大腸菌なんか入ってちゃまずいんだぞ？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:23:36 v+rT+CLK0
せっかくの掲載日にスレ違いを承知で続けさせていただくが、
1)ホンオフェ（またはホンタク）が「人糞漬け」であるというソース
2)「糞漬け」という言葉が一人歩きして、「堆肥」の定義を拡大していないか
（通常、堆肥には窒素分が不可欠なので、落ち葉や藁が主体となり、これに
草食動物の糞を混ぜる。人糞は単位量が少ないので、収集システムが揃って
いないと不向き）
3)そもそも堆肥をどう利用するのか。熱を使って醗酵を促進するのか、臭いを
強める目的なのか、堆肥にいる微生物を醗酵に利用するのか
この辺をはっきりさせてくれる、きちんとしたソース提示してくれ。
ことに2)に関して、江戸のような回収システムのない朝鮮半島で、どういった
システムがあったのかを明示していただけると嬉しい。
イザベラ・バードの記述見ていると、いわゆる「ボットン」すら存在が怪しいのだ。
>>777
それもそうだな。では「悪意、または興味本位にすぎない」と訂正しよう。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:25:58 yyA76HrR0
>>775
暗に急に日本を引き合いに出してるのがどうもなｗ
逆に、日本でも堆肥に人糞を使っていたと知っているなら
同様の事が他の国や地域でもできたのは容易にできそうなもんだが。
悪意のみが理由、というのも擁護前提の立場があからさまでどうかと思うな。
日本人にとっては人糞を堆肥利用するなんて昔から知れた事で恥じたりはしない。
現在の農業でも人糞こそ使われないが、家畜の糞を利用して肥料を作っているのは常識だ。
それをある特定の国でだけ否定するというのは奇妙なものだ。
なお、集めるのが難しいというのは穴掘って用を足すだけでできる程度の話で意味がないし、
量的な問題は牛糞なんかを拾い集める手間や効率を考えれば瑣末な事。
量が少なくとも確実に、楽に溜められる人糞の利点は否定できない。
そもそも糞尿に対する抵抗感というのは、近代以前は現代と比べて驚くほど異なるのだ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:27:20 NbXoQ5+ZO
発酵食品の仕組みがわかってるか？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:27:52 yyA76HrR0
>>779
ではそのソース主義にのっとって聞こう。
堆肥に人糞が使われていなかったと言えるソースはあるのか？
ホンオフェを堆肥漬けと説明する大量のソースがネット上でさえ存在するが、
それらを否定できるだけのソースはあるのかい？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:28:43 EOgEjbSb0
アンモニア臭からの発想なんじゃね？堆肥云々は。
尤もかの国にホントにやらかしちゃった人がいても俺はあんまり驚かないけど。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:29:38 yyA76HrR0
>>776の指摘から急にスレあげを多用する不自然さをどうにかしろよｗ
あとな、ねらーでさえパンピーはハン板なんて読まん。
墓穴掘ってるぞ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:29:52 NbXoQ5+ZO
まさかと思うが発酵食品作るのに堆肥が必死と思っているのだろうか。
凄いゆとり教育でつね。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:31:55 yyA76HrR0
発酵の手段の多様さはそれこそ
もやしもん読んでれば知ってると思うんだがなｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:33:00 NbXoQ5+ZO
食べれる発酵は一種類だけだぞ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:34:24 yyA76HrR0
落ちついてもやしもんを最初からよく読み直せｗ
読者なんだろ？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:35:12 NbXoQ5+ZO
いやいや、もやしもんでもそう書いてあるだろ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:35:59 yyA76HrR0
もやしもんには複数の発酵過程の食品が登場するぞｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:36:27 v+rT+CLK0
>>780,782
それは江戸の回収システムの凄さを過小評価している。
下肥の回収がほぼ完璧に成立していたのは、当時文化の最先端を行く江戸ならでは。
ロンドンやパリですら、路地を歩いていると窓から溜まった排泄物をぶちまける
のに出くわすような17～18世紀に、完全回収システムを成立させてたんだぞ。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」を読めば、糞尿は溝に垂れ流し、糞で遊ぶ
子供の記述すらある。都市部ですらそのような惨状に、果たして地方では
どうだったのか疑問に思わんかね。
「堆肥漬け」とするソースの多くが、そこから「人糞漬け」に飛躍している。
だが一次ソースは2chか、その引用記事ばかり。
肯定するソースとして弱いんだよ。
あと>>784は俺に言ってんの？ IDくらい見ろよ。
それから「醗酵」（発酵）と腐敗の違いもよく理解するようにな。
食べられるから「醗酵」なんだ。食えなきゃ腐敗。プロセスは関係ない。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:37:28 NbXoQ5+ZO
複数の発酵食品の発酵方法書いてみ？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:38:55 yyA76HrR0
>>791
江戸以前を知らんのか？
江戸の回収システムは有名だが、都市部以外での未整備ぶりを知らんのか？
で、堆肥に人糞が用いられていないと立証できるソースは？
堆肥に人糞が用いられていたソースなら提示するまでもなく大量に転がってるぞ。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:39:49 yyA76HrR0
>>792
じゃ、食べられる唯一の発酵方法を書いてみ？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:40:07 76MUvVab0
確かにな堆肥自体が発酵を経たもので、もとの素材とは別物。
人糞と堆肥を混同してるのは、大豆料理と納豆料理を混同してるようなものだよな。
あと堆肥の原料だけど、欧州では家畜糞を使っても人糞は使わなかった。
中国ではマルクスの著作にもあるそうだが、使うこともあったという程度。朝鮮半島もそうではなかろうか。
堆肥＝人糞というのは、極めて日本的な発想だよな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:40:41 NbXoQ5+ZO
>>749おまえが書いてみ？
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:42:17 yyA76HrR0
>>795
ほほう。
なら堆肥に牛糞が用いられていて、
ホンオフェが牛糞を利用して漬けられていたというソースにはなるわけだｗ
人糞を否定したい奴も、牛糞なら納得か。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:43:37 Sm+dErar0
>>785
＞堆肥が必死と思っているのだろうか。
ひょっとして『必須』て言いたかったのか？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:04 bza/BWOHO
臭いスレはここですか？
防疫班を呼びますよ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:34 762NWQoo0
今北。
今週号最終コマ。
菌は見えないままだが
集まってきてると言う事か？
それとも能力が戻ったのかな。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:36 yyA76HrR0
>>798
日本語の不自由さはさておき、それ以前に、
発酵に堆肥が必須と解釈している読解力の無さを諭してやってくれ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:17 W4XQ+4Z/0
チョコレートって牛の血が入ってるらしいぞ。
でも血が入ってる食い物なんて別に珍しくないんだけどな。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:31 v+rT+CLK0
勘違いしているようだからあえて表明しとくが、「人糞漬け」にできるほどの
機会（衛生、農技術含む）が朝鮮半島には「存在しなかった」というのが
俺の見解。そりゃスカトロ趣味でやれば人糞でもできないことはなかろうが、
人糞を使うより普通の堆肥（落ち葉や畜糞）のほうが遥かに入手しやすく、
また量を生産するのにも向いている。
確かに堆肥に人糞がまったく入らないという理由はないが、それをもって
「人糞漬け」と呼ぶにはささやかすぎる量でしかなかっただろう。
>>793
下肥利用は14世紀ごろから記録が残ってるな。都市部以外での未整備は
当たり前だ。自前で処理すれば住む話だからな。
都市は人糞を生産し、それを近在の農家が購入する。だから下肥問屋なんて
ものが存在して、船ではるばる運んだりもしてたんだが。
ちなみに下肥システムが確立したのは17世紀。それ以前は川に捨てていた。
醗酵させないと虫がたかるんでな。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:35 NbXoQ5+ZO
いやいや、タイプミスだよｗ
しかしホンモンの馬鹿だな。こらニッキョウソ教師にも嫌われるだろうなー
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:49:04 v+rT+CLK0
>>797
で、牛糞の入った堆肥（人糞でもいいけど）は
・堆肥の醗酵熱を利用
・堆肥の微生物を利用
・堆肥の臭いを利用
のどれなのさ。
当然、漬け方にも違いが出てくるし、結果も違うわけだが、ソース出せるんだよね？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:52:48 NbXoQ5+ZO
>>801
じゃあ堆肥をどうやって使って発酵食品作るつもりなのか
おせーて。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:52:51 yyA76HrR0
>>803
よしよし、なら堆肥漬けであったとされるホンオフェが、
牛糞や畜糞を利用して漬けられていたというのを否定するわけではないんだな。
とりあえず人糞が堆肥に利用されていたと考えにくいという見解だというのは把握した。
だが否定するに足るだけのソースもまた持ち得ない、と。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:53:59 yyA76HrR0
>>805
堆肥を漬けてどうするんだ？
ホンオフェと堆肥がごっちゃになってないか？
落ちつけよｗ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:54:50 ZuT8HsJP0
, -;‐;‐;-;､
/ __ ‐-‐___ ', ウンコウンコとうるさい君たち、
| -｀￣- ｜ この画像をあげるからそろそろ黙ってくれないか。
,|_(二)ｰ(二)_.|_
{ |´ ､,} ｀| ｝ URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
`! / 小.ヽ |'
| ､､ ' |
ノ{＼ ､___, ／ﾊ＼
／ { ヽ >ｰく / | ＼
,ハ ヽ ∨ヾフ'∨､__,| ,ハ
/ ヽ く´ ヽハ,/ ヽ / |
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:04 NbXoQ5+ZO
あと複数あるという食品の発酵方法も教えてほしいわ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:36 2kQkezjq0
まさに糞味噌ですな。
アッチ系に限ってだけ必死な擁護が入る
このスレの不自然さがただひたすら目立つだけだが。
あーあ。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:39 bza/BWOHO
スカトロ話はフェチ板へ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:00:35 2kQkezjq0
いっそもやしもん本編で、この手の話題を詳細に語る回を読んでみたい。
ホンオフェの堆肥漬け疑惑を追え、とかさ。
その取り上げ方や内容で、作品としての立場も傾向も解るでしょ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:12:47 Vl3hundj0
蛍ってまあ男なんだろうなぁ。
最初の頃に一緒に風呂入ったりしてるし・・・
815:783
06/09/26 20:14:00 EOgEjbSb0
まだ終わってなかったのかW
お腐れエイの事なんてどーでもいい。
そんなことより作者ページの長谷川と沢木のほうがよっぽど気になる。
Moldって何？
816:トラックバック ★
06/09/26 20:14:58 LpYIbLouP
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 明治乳業ヨーグルト52万個回収
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
[＝要約＝]
明治乳業は26日、同日発売したヨーグルト「明治ブルガリアヨーグルト・クリーミングリッ
チ」の「ストロベリー」と「白桃」の2商品について、賞味期限と製造場所の記載漏れがあっ
たとし、出荷した計約52万3000本すべてを回収すると発表した。
回収対象となるのは、9月21～25日に同社関東工場（埼玉県戸田市）で製造した商品で、賞
味期限は10月7～11日。中身に問題はないというが、賞味期限と製造場所の表示は食品衛生法
で義務付けられている。専用の製造ラインを止めて原因を調べているが、配送途中に商品と段
ボールの摩擦で表示が消えた可能性があるという。
価格は126円で、回収時に返還。問い合わせは、同社お客様相談センター（0120・077・369）。
（毎日新聞） - 9月26日19時16分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
弊社商品回収に係わるお詫びとお知らせ // 明治乳業
URLﾘﾝｸ(www.meinyu.co.jp)
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:19:38 yyA76HrR0
こうした話題でこのスレの傾向が浮きぼりになるのは興味深い。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:26:53 NbXoQ5+ZO
ゆとり教育は恐いという事はわかった
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:30:45 6UbI1aO/0
これさもやしもん全体がそうなんだけど
単行本にしたときの繋がりで描かれるから
連載で追って読んでると忘れちゃったりするんだが
沢木は先輩二人の誘いを断って変わりに及川を残して
自分一人で蛍に会いに行ってるんだよな
そこら辺が二人の友情を分かり易く表してて良いかもしれない
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:31:07 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOの抽出でもわかる事がいろいろあるようだｗ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:33:13 NbXoQ5+ZO
で、食品の複数の発酵方法(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？>>820
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:34:25 NbXoQ5+ZO
あと堆肥を使った発酵食品の作り方(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:37:16 /4MQntbf0
４巻の初回版にはページに張れる透明シートつけてくれないかな、菌たちが描いてあるやつ。
直保が『あれ、今日は菌たちが静かだな？』とかいってるところで、『なにいってるんだー、直保ぅー？』って返事を返してたりとか、
２年コンビのパンを見て『菌はいないですね』とかいってるところで、『かもすぞ』っていってるカビたちを見てオリゼーが異変に気づいたりとか､
菌が見えないことに気づいた直保に必死になって自分たちの存在を知らせようと頑張るオリゼーたちの奮闘とか、
でも、愛する直保の声は聞こえるのに、自分たちを愛してくれない直保には声が届かないとくじけるオリゼーたちとか､
そして、直保に自分たちはそばにいるんだと伝えるために必死でパンをかもす菌連合。
それら本編には描かれなかった菌たちの姿が見えるようになるシートを付属でつけてくれんかね、限定版だけでもいいから？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:37:29 EOgEjbSb0
ID:yyA76HrR0 ID:NbXoQ5+ZO
そろそろ他でやってくれんか？ここは『もやしもん』スレだ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:38:45 NbXoQ5+ZO
答えられないか…逃げたと見なす。
(´,_ゝ｀)プッ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:39:15 5JrSzseA0
>>823
それいいな。いや、なんぼか高くなっても買いたいぞソレ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:40:07 MZATxxKs0
ＵＦＯ研のスレは、ここですか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:41:06 6UbI1aO/0
>>823
>>826
唐沢なをきがカスミ伝Sで巻頭にあるシール貼っていかないと
話が完成しない漫画描いてたし或いは…
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:43:00 KZm1U8Ww0
>>825
横槍ですまんがスレ読み直したら？
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:45:35 HSeOlxUh0
否定してる奴も援護してる奴も痛すぎ。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:46:52 KZm1U8Ww0
>>823
それ、いい大人が買ってたらキモくない？
と書いたものの菌だけ赤インクで印刷して
付録に赤セロハンのメガネを付けるというのを思いついた。
メガネをかけると菌が見えなくなります。
ついでにこのスレの工作っぽいレスも見えなくなるといいんだがなぁｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:50:26 V/iLIGpeO
困った時の蛍頼み。教授が指摘した通り、沢木はホントに蛍に頼りまくりなんだなぁ。
沢木を諭す蛍は年の離れた姉さんみたいだった。ﾓｴｽ
生物学上は男でも気っ風の良いイイ女だ。リアル女のチーム長谷川確実に負けてんぞ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:54:11 762NWQoo0
理解の深さが違うよ。
チーム長谷川とは。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:54:28 bza/BWOHO
ぶろーばっくまうんてん農大編
男達の深い愛…いや、友情
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:55:39 KZm1U8Ww0
いい事思い付いた。
もやしもんに登場する菌を使った絵本を売り出せば
お子様人気を獲得できて大儲けにならないかな、と妄想。
そっちなら付属でシールが付いててもキモくない。
大きいお友達がこぞって買いそうではあるが気にするなｗ
もやしもん本編にエロネタが出てきても平気なように
お子様読者との住み分けができて、
大きいお友達も満足するようになるんじゃないか？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:58:07 KZm1U8Ww0
下手な擁護工作っぽいレスをするより、
こういうアイデアを提供するようなレスをひねり出せよｗ
って思っちゃうスレなんだよな、ここ。
擁護してる奴等に限って使えねー事ばかり書いてるし。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:58:49 EueCMa120
週刊石川雅之買って読んだ。あまりのくだらなさに吹いた。
まあなんか納得した。
この人やっぱり普通じゃないね
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:01:06 TB2iEtdrO
>>833
理解の深さで蛍と勝負出来るのはもうオリゼーとソーエくらいだな。
及川は今回の『魅力ゼロ』発言で脱落かorz
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:05:27 zIUz121p0
なんか、2chソース以上のことは出せず、でも自分は知ったつもりになって
得意げになるやつって結構増えてきてるな。
もやしもんみたいなウンチク系漫画の読者に特に多いな。
かつては（今もだが）士郎正宗系とか、美味しんぼなんかの読者にも多かった。
聞きかじりで全てを知ったつもりになるやつ。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:09:24 J3i3nwfr0
>>839の言ってることは俺にはさっぱり分からないので
俺のことを言われてるのではないのだろうと安心する俺
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:11:03 9skl+vb40
>>839
薀蓄系しか読まないだろ、この手の漫画は
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:12:12 sUDmePmb0
今回の話は、エヴァとシンクロできないシンジくんの話でしょ。
次回は、「おめでとう」って大合唱。
いつかこの話題やると思っていたけど、
まだ、やってほしくなかった。
UFO研とのバトルを続けてほしかった。
おいらは、『ストップひばりくん』好きだったから
ゲイだなんだって話は考えないから蛍の件は
あのまま続行してほしい。
ゴスロリじゃなくてもいいから。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:15:41 KZm1U8Ww0
お前らがあまりこのスレで
沢木と及川のラブコメをやれやれと要求するもんだから
それを見てまたヘソを曲げて
及川を沢木レースから脱落させちゃったのかもよｗ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:17:53 KZm1U8Ww0
>>839
もやしもん自体が受け売りの情報で描かれている
蘊蓄のようだから気にするな。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:35:52 J3i3nwfr0
しかし、正直な話、なんで「菌」なわけ？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:41:07 voKcX+9y0
ええと、つまり蛍は自分の可能性を全て試したくて
自分が女だったらっていう可能性にも挑戦したくて
自分が女だったらここで沢木にキスするだろうっていう考えの元でぶちかましたのか。
納得できたような煙に巻かれたような気持ちだが
そんなことよりとりあえず次回で菌が復活してくれそうな予感があって嬉しい。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:42:31 ShBCJzlo0
>>845
その質問は、悪の組織が日本ばかり狙う理由を尋ねる位に
野暮な質問なので。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:43:22 sUDmePmb0
「ただやすう」ってかんじで復活かな。
見え方が変わってたりして。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:45:34 ZsA5UI32O
流れ無視でカキコ
亜矢さんって登場の度にいいポジションにいるよな
リアルにあんな人いたらオイラの心は盗まれてるなw
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:45:48 CqwJJOtSO
やっとここまで読んだ
携帯から読むとしんどい
長いのはスキップしてるけど
俺の亜矢たんは次も出てくれるのかな？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:52:38 KZm1U8Ww0
亜矢の顔がリニューアルされて人気急上昇中ですなｗ
対して及川人気は急落か？
せっかく沢木の一番近くにいる女子なんだからもっと大切に使ってやれよ。
ところでこれの作者、別に農大出ってわけじゃないんだよな？
取材はしてるだろうが、もやしもんの蘊蓄を鵜呑みにする奴は
しばしば間違いのある美味しんぼの蘊蓄を鵜呑みにするぐらい痛い気がする。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:54:31 76MUvVab0
武藤さんが出てこないので寂しい。
ワインとビールのお世話をこつこつとやってるんだろうな。
ほんとお袋さんって感じです。
大旦那＝樹教授
小姑 ＝長谷川
あっちこっちでっち＝ヒゲ、デブ、ちび
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:54:38 voKcX+9y0
>>848
見方ねえ
よりリアルに近く？
ダメだ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:55:04 w6KET7/t0
それよりＥ－スキャンダルの須田葦也の多芸さにびっくりだ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:56:58 QxbMVeSw0
ちょっと出遅れたが。
>>760
農業に携わったことある？あるいは堆肥を作ったことは？
尿が入ってほぼ液体だからこそ、発酵させづらいんだよ。
便槽に入ってる人の糞尿と違って、家畜の糞尿は露出した状態で、
しかも尿は流れてしまってる場合が多いから、糞と混ざらず、ある程度固形を保ってる。
排便後すぐは柔らかいけど、しばらく空気にさらされていればしっかり締まる。
しかも繊維質も人に比べればたくさん含んでいる場合が多い。
なので、切り返し（堆肥を混ぜること）もしやすく、好気発酵させやすい。
便槽にたまった人の糞尿はシャバシャバ。
カレーならとろみが無さ過ぎて飯にすぐ吸い込まれてしまうぐらい。
好気発酵させるなら、大量のわら葛などを混ぜ切り返しをかなり頻繁にやって、
少しずつ濃度を上げるか、タンク内に空気を吹き込むか、攪拌し続けなくちゃいけない。
そのいずれもやらない場合は、畑などの肥溜め（野壺）で蓋無し（雨避けの屋根有り）で開放状態にして、
長期間発酵させる。それでも濃度は表面しか上がらないし、むしろ表面がカピカピの蓋状になって、
好気発酵は望めない。
以上、実学です。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:01:17 KZm1U8Ww0
>>855
ホンタクを語るなら人糞は使われず牛糞が使われるでFAなのか。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:08:36 QxbMVeSw0
>>856
いや、ホンタクの製造方法には全く興味はない。
便槽の人糞で堆肥を作るのは、
牛糞なんかより大変だと言いたかっただけ。
うちの家庭菜園では、今でも人糞を肥料にしてるけど、
正直農協やホームセンターで牛糞や鶏糞の堆肥買った方がものすごく楽。
土作りの時点で人糞使うならあまり気を使わなくてもいいけど、
追肥なんかだとかなり神経使わないと難しい。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:12:47 QSddgEVZ0
沢木への想いとキスの説明が無い。
可能性を試すのと同性愛は違うでしょ。
「自分には両極」ゴス⇔男装？
「女」と言われると怒る。「女っぽい」じゃない。
「酒蔵の跡継ぎ」を選択。
「相変わらず」極端。
・
・
・
・
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:14:22 KZm1U8Ww0
>>857
ついでに朝鮮半島で用いられていた堆肥の原料や製法は知らないかい？
その部分がホンタクに使われていたのが
人糞か牛糞かの争点の鍵になってたようだからさ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:18:12 6UbI1aO/0
三巻に出てくる金城爺が沢木達の事を「子供達」と言ってるんだが
もやしもんって大人と子供の書分けが結構良いと思うんだよな
蛍とか優、長谷川はアイデンティティを確立してるが故に
利己主義に固まってるんだが
樹とか金城爺、日吉爺はアイデンティティを確立してるが故に
物事に対して柔らかい物腰で対応できるように見せてるんだよな
若者とちょっと円熟した年齢の人物の違いが巧いと思うんよ
それで言って属性として二分化しちゃうと
広岡亜矢って完全に大人キャラだよな
年齢は優の方が上だと思うんだが
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:23:57 LzN1Bgeh0
>>859
おまえもうあきらめて寝な？
寝てあした理科のお勉強でもするといいよ。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:24:30 QxbMVeSw0
>>859
いやー、そっちの方は全く。役に立たなくて申し訳ない。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:24:52 KZm1U8Ww0
>>861
煽る相手間違ってるぞｗ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:26:59 2mopboIm0
糞話すんなうっざいおまえが糞じゃID:KZm1U8Ww0
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:28:39 KZm1U8Ww0
やっべこの話にピリピリしてる連中のご登場かｗ
>>862
参考になったし、情報が増えれば無駄な論争も減るから助かる。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:31:01 sUDmePmb0
>>853
川浜・美里顔を期待してるんだが。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:41:37 uDM1oHyL0
まあ亜矢様が良かったからまだ許すけど
蛍も色っぽいけどさ…けどさ…
ぶっちゃけこの話って４月ぐらいにでき（ｒｙ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:43:23 F4FdgZQQ0
蛍かわいいな。男のツボを心得てそうだ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:45:43 mRa/GcjA0
糞話程度で動揺するようじゃ、好んでいるかのように下ネタを多用する
もやしもんの読者は勤まらないぜ？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:46:40 F4FdgZQQ0
糞話つーか韓国のなんやらに粘着する基地外がウザイ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:48:17 6UbI1aO/0
多分沢木は蛍がゲイだと知ってて普段からちゅっちゅやってたんだろうな
羨ましいなぁ…くそう…
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:51:27 mRa/GcjA0
ホンオの糞話に関しては、もやしもん内で決着を付けるような答を出してくれりゃ
このスレの荒れも落ちつくんだろうな。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:53:27 oKZWABq20
>>872
お前が死ねば決着だよ？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:54:06 HSeOlxUh0
>>872
いや、また石川が在日だとか何とか喚きだす奴が増えて
余計に荒れるだけだろ
それにしても最近のこのスレの流れは凄いな・・
なんとかならんのか
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:05 e912Tvvl0
>>868
直保と話してる時内股だったり、多分無意識のうちにだろうが動作は完全に女の子してるしな。
あれはもう可能性云々以前に、元からそういう素質があったとしか。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:08 sUDmePmb0
来月にはおさまるよ。
ただやすうー
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:21 mRa/GcjA0
>>873
出されて困るようなもんをよりによってわざわざ出すような芸風が
この作品だから諦めろ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:56:47 lVdonYSZ0
>>866
お前はそんなオリゼーを愛せるのか
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:02 mRa/GcjA0
>>875
女装すると女らしく振る舞おうと意識するから、余計に本物より女らしくなるもんらしい。
しかし蛍の女装とキスの理由はまだ納得できない。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:27 XNvkmd9s0
まさか高２時の話でもりあがってるかとおもいきや
韓国糞基地外騒ぎとは。。。はやく来月になってほしいなあ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:55 sUDmePmb0
>>878
いや、おもしろけりゃいいかなと。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:00:45 76MUvVab0
>>859 日本統治下で農業指導が入ってるはずで、その場合は人糞も使った完熟発酵堆肥の製造法の指導がなされいるはず。
あと農家に伝わる諺に、人糞の利用をうかがわせるものがある。
普通に考えれば、糞に直接突っ込んだら、腐敗しそうなもの。
発酵後半の堆肥は、温度が高いから腐敗菌は繁殖できないし、アンモニア臭がすごい。それこそ糞よりくさいくらいに。
腐らせずにアンモニア臭を着けるなら、当然発酵後半の堆肥を使うことになると思うんだが。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:02:41 mRa/GcjA0
ホンオの話は大腸菌の抗議話で取り上げれば誤解もとけるだろ。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:02:48 J3i3nwfr0
>>882
おい！もう少しで中国語になるぞ。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:05:10 YRs1hwRb0
>>875
正直他のどんな女キャラよりも萌えてしまった俺ガイル
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:08:21 PXkqNEef0
近所の魚屋でときどきエイを売ってるんだけど、
あんなもんどうやって食うんだろうと不思議に思ってた。
この漫画読んで謎が解けた。
日本ではホンオフェは売ってないので、ふるさとの味を
楽しむためには自作するしかないわけだね。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:09:05 mRa/GcjA0
しかし、あれほどゴスロリが蛍だったらホモできもいだろと荒れてた声さえ
あっさりかき消されるほどの女装蛍人気だな。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:09:50 YRs1hwRb0
>>879
女装は本人談のとおり実験で、キスは及川に沢木が好きだって
告白してる通りそういう嗜好の人でいいんじゃ？
キスの事をスルーしてる沢木の反応は解せないけど。
あれも実験の一貫だと丸め込まれたとかそういう描写が
ちょっと欲しいと思った。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:11:28 XNvkmd9s0
エイってすーぐ臭くなるんだよな～。
つか高２のときセックスしてるんだろうと思う。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:14:46 KZm1U8Ww0
ホンタク話が出ると都合の悪いらしい連中の煽りが、次第に脅迫じみてきてて引いた。
酷いな最近のこのスレ。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:16:17 XNvkmd9s0
>>890
が見えない
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:17:21 KZm1U8Ww0
だとさ。
正に必死だ。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:20:24 U6JAwXwM0
さっき某掲示板うろついてて気付いたけど
この作者の書く目つきって
ビックリマンチョコのヘッドロココの目つきに似てたんだ。
なんか覚えある目してるなと以前からおもってたけどスッキリした
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:23:59 J3i3nwfr0
>>893
ヘッドロココは四白眼じゃないぞ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:26:02 mRa/GcjA0
>>888
蛍が沢木をどう思っているのかは話題になるが、
沢木が蛍をどう思っているのかも実は、その関係がどうなるかで重要なんだよな。
週間石川雅之の性転換話の前例があるから、下手すれば
実は沢木も蛍を以前から、なんてどんでん返しをやりかねない。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:27:13 6UbI1aO/0
あれだよな
ちょっと島本和彦「逆境ナイン」の男球っぽい
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:35:55 U6JAwXwM0
>>894 でもさほらなんか
URLﾘﾝｸ(001.gamushara.net)
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:40:53 J3i3nwfr0
アニメの妖怪人間ベムのベラか、デビルマンのシレーヌも似てるね。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:42:53 FRQe9nUY0
ん
んー・・・・・・
が凄く女っぽかった。
及川との沢木についての会話からすると
沢木はノーマルっぽいわけなのだが 蛍とのキスは初めてだったのか？
・・・どうせ納得するような説明がされることはないだろうね。あきらめたよ。
キャラの魅力を楽しむのが正道なんだろうね。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:44:03 J3i3nwfr0
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.bem-tv.com)
「私のムチは痛いよッ！」
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:51:23 sUDmePmb0
今回、柱、白いね
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:52:07 uDM1oHyL0
ＵＦＯ研の片付け方とか蛍のこととかこの作者の漫画はあまり深く考えると
馬鹿を見るということがよくわかりますでも深く考えてしまいますね人間ってそんなもんです
日吉爺はホモだった日吉兄もホモだった樹教授もホモだった蛍はバレなければ
オイカーの部屋に行ってお泊りとかできたのにムトーなんか一緒に風呂入っても
Ｈしてもまだ気がつかないかもしれないのにもったいないとか考えるのが普通の
人間ってもんですよまあ亜矢姉と蛍とどっちがエロイかっていうとかなり意見が分かれるとは
思うんだけどそれで揉めたほうがあぼーんしまくったホノオフェに比べれば遥にマシだよね
このカキコはあぼーんしてね
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:16:51 nETMXHQ60
>>902
改行をおぼえよう
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:22:08 iKNobxay0
ホンオフェ 糞 の検索結果 約19,300件
ホンタク 糞 の検索結果 約644件
これだけ関連付けて認知されていると
このスレだけで否定しても焼け石に水かも？
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:24:52 GPgzPd8U0
今週号を読んで、蛍が女装してる理由が納得できなかった。
色んなことをやってみたいというのは分かるんだけど、それで女装してみたというのは
普通に考えると変態さんかと・・。
自分の部屋で一度だけやってみたというならまだしも。
ってか、幼馴染にも消息を知らせず、人知れず女装して学校近くの酒屋で働いるって
やっぱり変だよ。
さんざん引っ張って、こんな展開なんてあんまりだ orz
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:29:51 rk9Xh8Ab0
>>905
昔、女女と言われ続けて、それに対して強いコンプレックスを持っていた、ということでどうだろう。
そういう自分が女だったらということに関して極端なことを考える下地は蛍にはあったんだよ。
これが、そういう過去の経験なしで突然女の格好してみたいって思いつくのはどうかと思うが。
と、こじつけてみる
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:33:31 HuyMymC60
なんだかね
真面目な子ほどキレやすい
ってのと同レベルな気がして悲しいね。
ゴスもキャラ的に魅力的なんだけど やっぱり蛍とは別人（別人格）だよね・・・
「沢木を支えるしっかり者」な蛍にも再登場願いたい。
って↑ゴスも同じじゃん・・・
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:34:45 HuyMymC60
女のカッコして放火してたって過去も。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:43:15 wXmXrvVv0
ホンオフェの話がこれだけスレで物議をかもすって事は、
ホンオフェを題材に取り上げた作者の（ホンオフェを題材に書かせた担当の）
話題性への読みが鋭かったとは言えないか？
910:905
06/09/27 00:45:34 GPgzPd8U0
>>906
フォローありがと。
蛍は、一見常識的なようで、実はとんでもなくエキセントリックな人だったってことかね。
とりあえず、究極超人あ～るのまこと君的キャラと考えることにするよ・・。
あれは一見しても常識的ではないけど。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:45:35 wXmXrvVv0
>>906
>昔、女女と言われ続けて、それに対して強いコンプレックスを持っていた
コンプレックスがあったなら逆に女装は敬遠するんじゃないか？
なぜ女装でなぜ沢木相手にキスする必要があったのかは
実はこれからのお楽しみなのかもしれない。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:56:29 uze7dRwp0
>>911
逆に敬遠云々は女装して放火してた時点であり得ないな
人の思考なんてもんは知るよしもないんだから、そこまで躍起になって突っ込むことでもないと思うんだがなあ
マンガのキャラなんだから極端なくらいがちょうど良いだろう
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:00:18 kBgashhWO
生殖行為に近い事すると菌が見えなくなるんかな。
相手の菌が見えたら萎えるもんなあ。
914:_
06/09/27 01:03:37 GPgzPd8U0
高2の夏って、進路について悩む頃じゃね？
自分の人生の転機になりそうな時に、菌を見る能力が発揮されなくなるんじゃないか？
それで、能力があった方が良さそうな方向に進む時はまた菌が見えるようになって、
全く要らないとなると見えないままになるような気がする。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:05:04 p2ocgVLE0
>>913
チャンピオンREDで生殖行為に近い事すると覚醒変身した主人公がいた漫画を思い出した。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:06:02 qgTilM+H0
>>886
かすべを知らんのか。エイヒレなんてのも酒に入れたりするのだが。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:08:15 ZA83OSdyO
でもやっぱり、沢木が好きってことは沢木本人にはうやむやにしてるんだね
キスしたけど、その場のノリってことにしてるんだろうなぁ
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:08:26 3MaBmGhI0
>>913
なんてベタな！
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:09:54 rxtJCGol0
深読みすれば深読みするほど蛍が可愛く思えてくるんだが・・自分だけじゃないよな？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:16:01 CF5oYj0x0
>911
敬遠してた行為をあえて能動的にやってみる
対人恐怖症の人があえて街頭で人に声をかけてみるような、行動療法みたいなのを
頭に描いたんだけど。(ただｷｽはよくわからん)
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:18:00 2jkyxgto0
オリゼーが嫉妬して隠れたんじゃないの？
来月は「合体してみたの、○○○と」なんて感じじゃない。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:20:08 ZA83OSdyO
実は、蛍がいなくなった話読んで
「もしかしてゲイバーか何かで働くんじゃないかな」
と思ってますた
理由は、そんな臭いがしたとしか
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:21:27 FAsEANw30
このスレ漫画版で一番キモイ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:27:19 2jkyxgto0
>>923
じゃあ２番目はｗ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:29:23 6mb5Ufh40
よくわかんないけどゴスロリはホモだったの？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:31:52 E+ANjP3H0
>>924
ペンギン娘
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:42:34 a6i/krDD0
蛍可愛いよう。
美形で主人公の一番の理解者で好意まで寄せてるとなったら、
そりゃ可愛く見えるっつーもんだ。
おまけにラヴ展開のお相手候補ナンバーワンだった及川が
このところ立て続けに脈無しを強調（オヤジ好き、魅力ゼロ）。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:44:41 ZA83OSdyO
及川は
「能力のなくなった男は、魅力ゼロ」
っていってたんじゃないの？
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:56:29 a6i/krDD0
まあそうだけど、っていうか沢木のことだとも分かってないけどさ。
そう言わせた作者の意図は、沢木と及川の距離を感じさせるところに
あるのかなあと思って。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:58:05 8ZWuh+8T0
及川はＥＤの事だと思ってるんだろうな。可愛いぜ。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:58:58 L+R2r/720
(*ﾟーﾟ)わあ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:34:41 QSJRTrz90
普通に蛍が可愛いのでもうこのまま沢木とくっついてももうどうでもいいや
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 03:44:40 3MaBmGhI0
愛し合ってるなら美しい。男女だろうが男どうしだろうが。
いやだったら読まなければいいだけの話。ユーシー？
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 04:12:13 E/+sYJUI0
イエス、サー
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 04:13:46 GAbBl72L0
ミートゥー
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 04:41:14 UbaUrTWEO
長谷川さんのおっぱいに顔を埋めて甘えたい。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 05:32:21 +qPvIHzz0
邪道醸しはよせ！！！
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 05:33:11 jL1SJLhZO
夢のおちんちんランドの住人である俺からすればゴスロリ=蛍であるなんて些末な事
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 05:54:53 VVLiLazA0
>>938
わぁい！
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 07:22:42 9U8vsFamO
駄目だ、どうしても蛍を肯定的に見れんな
電波っぽくて
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 07:54:54 fmL2UMAE0
18才なら居てもおかしくないかな くらい
10年後に赤面せずには居られないだろうが
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 08:42:11 7cKTd9pmO
亜矢たんは顔のアップあったのにオイカーはなかったな
ただの小娘な扱いになっちゃったよ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 08:45:31 wiI8V9Sg0
及川は沢木の能力を知らんからな。
特殊能力のない人間というのを前提にしか付き合ってない、研究室唯一の存在だぞ
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 08:52:04 XturxakBO
蛍は、初期は男設定だと思うけど、今は、読者の反応次第でどちらでも後付けできる描写だね。
女装(男装？)癖は理解できないから、当然納得もできないけど、まあ些細なことか。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:04:16 tbvjjAtU0
女装に走るのはいいけど、失踪して近くの酒屋でバイトは
無理があるよな。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:08:26 GAbBl72L0
同感
長く付き合った友人の失踪をそこまで放置するのは現実にありえない
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:28:46 EkGidlAs0
正体の明かされた号の後なのに、
な に こ の レ ス の 少 な さ
4巻売れねーだろうな。
糞話を否定するハン板工作員しか目だってないじゃん。
やっぱ、石川は . . .
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:36:15 8ZWuh+8T0
>>943
やっぱ沢木×オイカーは鉄板だな。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:47:58 IfyB0tTM0
>>947
先週・月曜の時点でかなり話題が出てたからな。
うちは火曜になるまで入荷しないから読めないけど
ほとんどの人間は月曜には読んでるだろうし
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:18:53 VWKCQfGj0
>>947
作者がアンチクライマックスだってのがはっきりしてきたから…じゃないかな。
想定された中で一番何も起きない、よく言えば現実的な、
悪く言えば退屈な展開にしか進まないんだから、
必死で議論とかするのが馬鹿らしくなってくるだろ。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:24:33 1bFRjHgj0
ほとんど気違いの自演で参加するのが気持ち悪いスレだからなあ。
レスもあるまいよ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:33:11 3MaBmGhI0
まあ、確かにここに来て、作者とこの漫画の正体がつかめてきたので
はっきり残る派と、撤退派に分かれだしたのはあるかもね。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:48:03 8ZWuh+8T0
>>735-738が作者と漫画の正体だね♥
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:51:25 Y9OXjI0c0
蛍の台詞に「自分と両極な事してみたい」みたいな発言あるし
本質からホモとかじゃない気がするんだけどなあ。
生真面目だから「演じてる時はなり切る」くらいの信念があっても
蛍ならおかしくないかなと。
舞台仲間でも居るよ、演じてる時は男同士でもﾍﾞﾛﾁｭｰしてくる奴。
客席からは見えないけど芝居に気持ち乗せる為にね。
される方もする方の気持ちが理解出来るから大きな抵抗は無い。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:52:26 3MaBmGhI0
>>953
背後に力があるのは感じるが、その在日強調には悪意があるぶん、
批判するほうも真に正鵠を得ることには失敗していると言うべきでしょう。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:54:57 8ZWuh+8T0
つまり>>735-738は批判者に間抜けという印象を付けようとする工作員の活動結果か。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:05:30 8Jn59loS0
今回の読んで普通に実は女だったと思ってたんだけど、やっぱ女装なのか？
金城が女でも特に驚いてなかったし、沢木も蛍が男だって明言してたっけ？
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:13:12 O64VEtBJ0
そこら辺かなりうやむやになってきてる。
自分も男だと思ってたけど、あのやりとりを見るにどっちだか判らなくなった。
女と言われるのがいやだったと言う話から
１．男で女と言われるのがイヤだったけど女装してみた
２．女だけどやむおえない理由で男として育てられているために
女と言われることにコンプレックスを持ってたけど
東京に出てきたときに女の子らしい格好をしてみた。
どっちも導き出されるので正直困ってる。
風呂なんか周りが気にしなかったら平然と入れるんじゃねーの？
と思い始めてるし。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:16:37 gn+QUXqD0
ところで次スレはまだ？
>>950が>>960までに立てなかったら、>>960が代わりに立ててくれ。
立てる際にはテンプレ>>4の「未消化伏線一覧」の部分の、蛍＝ゴス関連のところに結果の追加を忘れずによろしく。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:23:06 8ZWuh+8T0
金城の件で思い出したけど、沖縄編最終コマの会話。
美｢結城に似てた～｣
Ｘ｢いやー、なんだかんだで女の子でしたよ｣
川｢～自分に似たのが三人～｣
Ｘが沢木ならば、結城は男じゃないと。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:23:52 8ZWuh+8T0
あ、スレ立ては無理なんで、>>950の方がダメだったら>>970の方よろしくお願いします。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:28:00 gn+QUXqD0
>>960
川浜のセリフが蛍に似た三人目が今後登場するための伏線なんだよ！
同じ顔のキャラがますます増えそうな予感がするｗ
>>960までにスレ立たなかったので>>970がスレ立てよろしく。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:39:29 gn+QUXqD0
レスが少ないので次スレ準備のためage進行で。
一人目がK（蛍）、二人目がU（優）だから、
三人目のそっくりさんはI（愛）かC（椎）みたいな名前と予想。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:41:11 oTM3Iioq0
蛍：蔵を継ぐ決心をしたが、その前にいろいろやってみよう
沢木：兄貴が就職しちゃったし、俺がもやし屋継ぐんじゃねーの？
長谷川：親の決めた結婚なんて冗談じゃない
だいたい話の方向性が見えたな
話の構成上の問題があるとするなら、
UFO研の話に菌が見えなくなっている必然性は無いので、
UFO研→キス→今ここ
にするべきだったなぁと
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:43:42 yCebuYnP0
蛍の考えがまるで理解できない俺は異常ですか？
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 12:24:09 gn+QUXqD0
今回の説明では、とても納得できる読者ばかりじゃないと思う。
やや駆け込み気味の展開だから、不必要そうなUFO研の話を省いて
その分を説明回に費やせばよかったかもね。
蛍に関してはまた長期引き伸ばし伏線化したと解釈して、気長に付き合うしかないか。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 12:43:26 KRY06E5X0
最初の頃、蛍が女に見えるという話題に対して作者がなんか言ってたじゃん
とりあえず、当初の構想と変えてきてるんじゃないかな。
だから前こうだったから、というのはあてにならないかも
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:04:52 8Jn59loS0
>>962
なるほど、そして3人のうち2人が出会うとそのふたりは死んでしまい、残った一人は死んだ二人の運を吸収して完璧な人間になるわけだな。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:07:23 3MaBmGhI0
しかし、人気なくなってきてるのは事実のような気がする。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:19:14 kFHLvkBn0
コミックス派にはあんま関係ない気もする
970げっとぅ
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:27:47 1Vs8EoIp0
金城は初登場時から女っぽい腰をしていた。
ゴス蛍の足はなんかゴツくて男っぽい感じがする。
意図的に描き込んでるなら男かな。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:36:46 kFHLvkBn0
次スレ
【見えなくても】石川雅之 もやしもん26【いるよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:38:50 UbaUrTWEO
ムトーのＦカップの胸に顔を埋めて甘えたい。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:00:38 E/+sYJUI0
ムトーはあまり怒らない気がする
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:05:23 b/juhu+yO
ムトゥー
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:08:12 8ZWuh+8T0
ムトゥはＵＦＯ研にセクハラされても平気だし、ぱんつ見られても気にしてないし。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:17:32 tz99ePCY0
ここで言ってる分には問題ないけど
ネタとかじゃなく
本気で蛍＝ゴスと気付かなかったり蛍が女だって思いこんだり
それをハガキやメールで送ったりするから
わざわざ作中で不自然に、説明くさく、わざとらしく、証明しなきゃならないハメになる
そしてまたその流れが話をつまらなくさせる
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:23:42 n8piAYAN0
>>974
気にしない女には萌えんよ
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:36:02 gn+QUXqD0
>>977
もともとの原因はそれらを無意味に、曖昧にぼかしている作品の表現にあるよ。
意図してやっているんだろうから、説明的になっているとも思えないが、
もし説明的にならざるをえなくなったとしても、それは自業自得だ。
さすがにこれまでを読んで蛍が女だとは思わないだろうが、
今週号を読んで女かもしれないと思うようになったという感想が続出するからには、
やはりそう誤解されるような表現を狙っているのかもしれない。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:41:14 fEpjKht+0
その妄想は
「本気で蛍＝ゴスと気付かなかったり蛍が女だって思いこんだり」のと
同レベルだという事にそろそろ気づいて欲しい
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:45:51 1bFRjHgj0
漫画すら読みとれない頭の弱い子なんだよな
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:52:03 6nLmE/X20
ムトウって、目の下の線のせいでオバハンにしか見えないよ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:08:54 rZLSKkVA0
それは言わないお約束
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:20:40 3MaBmGhI0
読者翻弄漫画。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:54:52 1pekSqZF0
>>982
日焼けしすぎで肌が傷んでるのさ。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:07:30 zfGoYTDO0
蛍は毎晩自分のアパートに帰っていたのだろうか？
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:29:43 E7NIvD/U0
まだ前スレ埋まってないのか。
>>986
あの格好でアパートから通っていたんだろうか？
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:03:08 3MaBmGhI0
考えるな！感じるんだ！
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:11:01 TiybFwQb0
>>988
感じすぎて体液でりゅぅぅぅ！てちゃうぅぅ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:28:46 96iyUCmc0
亀レスだが。
>>886
エイは煮魚にして食うとうまいよ。
うちはよく食う。
つーか、漁師さんたちと仲がいいからいろんな魚食う。
エイとか、ハコふぐとか、マンボウとか・・・・
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:49:28 8C+Wtyhv0
菌が見えなくなるのは、菌がタダヤスにヤキモチを焼いているからだよ
高2の夏に蛍とタダヤスは初体験済みさ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:51:42 HFOBLob20
ばかじゃねーのｗ
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:02:59 7cKTd9pmO
1000なら蛍は処女
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:41:49 ARQYqfJU0
うめ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:43:34 ehhQZFQmO
次回、パンを醸す菌達が見えるようになり能力復活！
と思わせて、オイカーの足に家を建てた菌を見つけて復活
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:36:15 sYpDxI0u0
沢木は自分の体の皮膚常在菌は見えていないのかという素朴な疑問。
トイレや風呂の度に気にならないのかね。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:43:09 DFOXFxSg0
あぁアヤさんとムトーさんで３Ｐしてぇ・・・、オイカワはオカワリでワンオンワン
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:44:18 rHikaxENO
のだめカンタービレでかもされたので買ったんですが面白いな
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:44:28 sYpDxI0u0
残念、それは変装した美里と川浜と樹だった！
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:47:30 rHikaxENO
1000なら菌に愛される
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:47:30 qVMkwgQ70
1000ゲト
3巻初め収録の連載時、知人に勧めてしまったので、現在微妙に憂鬱w
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