06/09/24 23:25:58 dRe5uuDI0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ てめーらマターリしねぇと か も す ぞ
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:38:55 v6g7PgbKO
腐女子がなにさ
エロ同人(男向けしょ？)もあるんじゃない
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:41:15 hnzo4MF5O
俺はむしろ見た目より、キャラの内面描写をしっかりして欲しい。
心理描写ってか、頭の中で思った事表すフキダシすら使われないし。
普段してる会話も農学蘊蓄か当たり障りの無いモノばかりで、
台本通りに動いてるみたいで味気ないと感じる事がある。
たまには及川一人の内面を掘り下げる話とか、そういうシーンを描いて欲しい。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:51:50 RxcRuv2S0
それで結局、欄外のキャラ紹介のゴス娘のフルネームは結城蛍になったのか？
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:55:40 wt7LukQm0
そう言えばそうだな
どうなってたん？
まあ明日にはわかるけど
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:57:45 tH/IJbmW0
>>502
この人モノローグとか類型的な心理描写が嫌いなんだと思うんだがどうか…
2巻206Pの一コマ目とか流れ的に無駄なモノを入れて微妙な心境の変化を見せたり
30P前後酒屋の責任って言う利己的な主張に拘ってる蛍と
その隣で暇そうにしてる及川の緩急とか
そういう…まあなんつーか地味な手法でキャラを見せていくのが
もやしもんの魅力だと俺は思ってるんだがどうだろうか
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:00:37 RxcRuv2S0
>>506
それを実現するには再三言われている通り、
キャラの表情をもっと描き分けられるようにならなきゃ
ただの憧れで終わるな。
だからその主張は、事実に即していない点があると思う。
微妙な感情の機微を表情で描き分ける事ができてないから、
表情で語るって演出ができてない。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:01:13 RxcRuv2S0
失敗、>>505へのレスだった。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:18:14 yI8b0kt10
これでまたしばらくしたら、キャラの描き分けについての様に
今度はものすごく微妙な表情の描き分けの練習を積んだ形跡が
連載に表れたら面白い＆嬉しいんだがなぁｗ
いや実際、表情の描写力不足ですごく勿体ない事になってるシーンも少なくないしね。
長谷川がワインのタンクの前で後輩を生意気よと言いながら
少しずつ変わり始めてるのを見た時の武藤の表情とか。
いいシーンのはずが、武藤が長谷川を嘲っているようにも見える表情だったから。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:30:54 tA+r28Ve0
新人の時から器用な作家はそういう部分が結構置いてきぼりになるのかもね
他にもそういう作家を知ってるけどキャラの表情がぞんざいで今では読まなくなった
やっぱ顔は大事だと思う まあ人によって意見はいろいろあるだろうけど
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:31:14 WxF8ifki0
>>506
表情で表現するなんてベタなんじゃー、
という考え方もあると思う。
少なくとも>>505で例示されているのは表情よりも
地味な表現手法。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:37:24 XdiOeBleO
及川は男同士のﾁｯｽを不潔と言ってるが、
自分だって武藤と体表の菌が似るような行為をしているんだよな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:41:07 yI8b0kt10
>>506
モノローグ嫌いだとしたら、それ以上に説明的な
心情解説セリフが多いとこは矛盾っていうか
それじゃあ駄目だろ！って思うなぁ。
モノローグ型の吹き出しを使ってないだけじゃ意味なし。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:52:48 tA+r28Ve0
殺し屋ジョーにはモノローグがあったから作者が忘れてるだけじゃねえかな
あるいは沢木の心情とか書いちゃうと謎解きの先延ばしができないからとかｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:54:44 lhDogJya0
ただ、今から掘り下げた心理描写をしてくれてもなあって感も
なきにしもあらず。それと菌とがどういう関係って感じもあるし。
正直、この作者にそれを期待するのは無理なような気もする。
はっきり言うが原作付きになったほうがいいと思うのだが…
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 01:53:00 VnsdkhqW0
>>445
大手ってどこ？
石川絵に似てるエロ読んでみたい・・・
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:22:10 QpL92KLEO
表情のパターンが少ない→エロを描こうにも描けない(描く気も無い)
伏線拾わない→構成力未熟(読み手置いてけぼり)
展開ダラタラ→編集がアル中で仕事しない
こんなとこ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:47:10 1cdJ8G0b0
空気を無視して
所 詮 漫 画 だ ろ ？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:54:49 oQpb20A80
所詮漫画だからこそ、漫画としての出来不出来が評価されてるんだよｗ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:03:09 1cdJ8G0b0
まあ、フルーツビネガーでマターリしる
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:09:14 oQpb20A80
なら煽るなよｗｗｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 09:19:32 QpL92KLEO
鷹がまんが
去れどまんが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:24:47 ot69BV6x0
福岡のローソンで夜勤やってるけど今日入荷したよ。いつもは火曜日なんだけど。
まだ亜矢の話しちゃダメ？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:50:32 SkGpkuxT0
>>522
個人的には知りたいけど、>>1にあるように、
ネタバレは火曜の正午以降に…という、ルールだから、
明日までガマン。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:04:15 YLbs9z2r0
今週良かった。グッと来るものがあった。
話し全体もそうだが、折り紙にも感動した
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:48:41 LFQsZtf4O
漫画はやっぱ女がいいかどうかだな
亜矢だけが救いだよ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:01:45 RtZxLkV20
んで、欄外のゴス子のフルネームは蛍で確定？
早く確定してくれると
ゴス子＝蛍を否定する話題で無駄にループさせる
工作っぽい水増しレスが出なくなって
スレが幾分快適になるんだがなぁ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:03:10 99PqUpNRO
思春期に少年から大人にかわる～道を探していた～けがれも無いままに～♪
また･･･荒れそうだな～
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:07:47 RtZxLkV20
面白ければ荒れないよ、たぶん。
面白ければ。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:15:22 4QY1G46RO
特装版平積みしてる店があってびびった
重版かかったのかと思ったよ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:22:35 RtZxLkV20
通常版より中味の削られた特装版なんてイラネ。
通常版＋αじゃないと意味ないだろ…。
次巻で初回版出すなら本文をいじるより、オマケ特典の方でサービスしてくれ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:56:18 Ws/1xZs5P
んじゃ、バレ好きの奴らが引くようなバレするか
コミックの発売は12/22
そして次号10/10発売のイブニングに重大情報
↓
もやしもん第一部完で雑誌異動
第二部は11月発売のアフタヌーンに次回予告とダイジェスト
12月発売号から本編スタート
時間軸の進みは無し
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:32:07 RQ/zHHM10
掲載誌はアフタの方が向いてるかもな。
以前から噂はあったし驚かないが。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:40:16 huw81zY10
マジで？
でももやしもんはアフタヌーンの方が合ってるかもな
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:43:38 lhDogJya0
ちなみに、アフタに移動させるつもりじゃないかと
このスレで最初に言ったのはポクです。
うーん、気分はノストラダムス。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:53:25 lWbXtua80
イブニングだったから存在が光っていた気がするが個性派揃いのアフタでいいのか？
結局、能力の喪失理由はおろかキスについても触れられないとは（ついでに嘘八百の欄外も）
これじゃただの雰囲気漫画だな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:53:51 RQ/zHHM10
どうせ
アフタ移籍→オリゼーのグッズを付録に
なんて事を考えてるんだろ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:58:15 RQ/zHHM10
>>535
アフタにも色々な意味でかなり面白くない作品は多いから
なんとか持ちこたえるんじゃないか？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:58:22 lhDogJya0
>>535
雰囲気漫画、言いえて妙でつ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:12:27 1cdJ8G0b0
と言うことは俺は単行本派に移行する、ということだな。
5巻以降は買い忘れてしまうかも知れんな。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:17:13 GZRlGC9o0
アフタうんぬんは今回の雑誌に書いてないお
>>531が関係者かなにか知らんけど
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:18:14 1WEN8Y370
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:25:04 UV011IBX0
>>541
どうせなら一本全部UPしてくれ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:39:56 c73a9tId0
>>541
あぁ、やっちまいやがんのｗ
これもグダグダな編集のせいだな。
自業自得ともいうが、知らんぞ、どうなっても。
今夜は、カトリーヌ級の嵐だなｗ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:47:17 U8CBeHi30
>>532-534
それだけは勘弁してくれ。あれは10年くらいまえにレジへ持っていくのが恥ずかしくなって
買えなくなったんだ。「コンパイラ」やってた頃は面白さが勝っていたんだが、「アセンブラOX」
の途中くらいで、面白みが落ちたのと、他の痛さが辛くなったのでやめたな。
けど、もやしもんは普通に面白い。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:53:01 ZnSAm0Ob0
まあ>>541の後の展開で蛍な事が確定したから別にそれはいいとして
1巻のキャビックの時に蛍は沢木に「最近言わないからもう見えないのかと思った」とか言ってたよね？
今回の見えなくなったのが高2の夏以来って
高2の夏に見えなくなったとか一悶着あってそれ以降菌の話をしなくなったって事か
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:59:34 enNyMJiRO
今度のアフタの付録は、大野さんの巨乳プルプルフィギア（胸の部分がプルプルする）です。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:00:48 ZnSAm0Ob0
よく考えたら長谷川じゃあるまいし
そんな菌の話なんかしないか
沢木の爺ちゃんと蛍しか信用してないような能力だし
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:05:08 U8CBeHi30
>>547
２年もアテにしまくり。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:07:23 lhDogJya0
んー。でも今出てる号も読まずにｽﾙｰしてしまったが、
次回号も読む気せんなー。俺は結構、女装ものとかも嫌いなほうじゃ
ないんだが、なんかこの漫画は魂にガツンとくるもんがないんだよな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:10:16 c73a9tId0
午後移行⇒オリゼーストラップ景品…って解り易いのぉ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:17:33 +s4pSJc50
朝起きたら食パンに
変 態
の2文字があるんだな
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:47:29 CU+fqbvv0
ストラップつくならアフタでもいいや。
しかし、万が一ボンデージ長谷川研究員フィギュアとかつけられて
邪神モッコスだったら・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女神フィギュアの出来を見る限り、海洋堂だからといって安心は出来ない。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:10:40 c73a9tId0
オリゼーTATOOシールってこともｗ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:34:17 mFxAPklpO
最新号読んだ。
取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。
良く考えりゃ第一話でも、蛍が｢最近いわないから、見えなくなったのかと思った｣って言って、菌が見えなくなる事もあるって示唆してんだよね。
後付けとか、収拾付かないとかじゃなくて、全部、作者があらかじめ決めてた流れじゃん。
ほんと、何を勝手に先走ってたんだか……。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:51:05 1Fw4FHfs0
>>554
おいおい、ちょっと待てよ。それはちょっと違うんでないかい？
２ちゃんで勝手に先走ったというが、それは、２ちゃんが実作に、あるいは君に
影響を及ぼすという事態がある場合にだけ言えるんでないかい？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:53:18 BemjbxHG0
いや勝手に先走って文句言ってるやつはあちこちにいるよ。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:00:13 1Fw4FHfs0
>>556
違うやん。文句言ってる奴は、それは現在面白くないからだろ。
たとえ、最後にあっというどんでん返し、と全部整合して驚かされたとしても
途中が面白くなければ、そのおのおのの時点で文句は言われるのは当然じゃないか。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:00:33 ENi6T03K0
同人誌会場で好きなキャラが怪我されてナイフもって暴れるやつか
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:01:54 YIj0mHD60
…とりあえず沢木は、自分の能力と、それ込みで知識を吸収してみようって姿勢にはなったのだろうか。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:21:57 ot69BV6x0
オイカーはきびしいなぁ・・・。魅力ゼロじゃんって・・・。心が痛い。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:24:40 QpL92KLEO
能力が一時消滅なんてヨクあるオプションってお約束。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:28:50 enNyMJiRO
>>554
前から能力は消えたり戻ったりしてたらしいから、今回もそれじゃね？って意見も普通にあったよ。
つか掲示板の雑談をそんなシビアに考えなくても……もっと距離を置いたら？
今週号読んでオチ分かってるからそう思える訳であって。
オチが分かるまでは、作者のミスリードに惑わされながらｗｋｔｋするのが普通じゃん。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:29:45 6HuAHu2d0
今回の話で思ったんだけど・・・
・蛍ってもしかして女？やっぱ男？今までは後者だと思ってたんだけど・・・
・最後の描写から行くと次で能力復活？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:38:42 QpL92KLEO
能力なんて飾りですよ
エロい人にはワカランのですよ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:40:02 MXrd+6eS0
もしアフタヌーン移籍が本当なら、
能力消失イベントはその後にやるべきエピソードだったんじゃないか？
山場過ぎちゃってどうすんのよって感じではある。
この作品の根幹を成す能力消失話でさえ、
なんて事はない盛り上がらない淡々とした話に仕上げてしまうとは
もやしもんのアンチクライマックス度はどこまで高いんだよｗと
もはや呆れるを通り越して感心せざるを得ないがｗ
アフタヌーンはなんだかんだ言って
女神さまみたいなオタ向けメジャー路線が人気出るような
似非マイナー路線誌なんで、
もやしもんも移籍したら序盤で読者の心を掴めるよう
春祭みたいな盛り上がるイベントを用意しておかないとまずいぞ。
それ考えると、能力消失みたいな重要については
移籍後しばらく経ってから投入したかったイベントだ…。
編集どこまで失策重ねれば気が済むんだって感じ？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:42:29 MXrd+6eS0
しかし相変らず、
「この漫画はこう読むべき（そう読めない奴は頭が悪い）」
的な誘導とレッテル貼りによる妙な作品擁護が出てくるスレだね。
そういう工作っぽいレスは、読者層が変わってからも通用するんだろうか？
いや、現時点でさえ通用してないけどさ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:44:41 QpL92KLEO
真のキーマンは慶三ってわからんのかね
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:47:10 C5K7nHVm0
>>564
オイカーがエロイと申したか
あってるな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:47:55 QpL92KLEO
自我の強い主人公を描けないってのが作風。『影が薄い』ってリードに詐りは無い
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:48:22 UV011IBX0
結城蛍の女装の理由がはっきりしてすっきりした。
そして蛍と沢木の会話で、
今後は沢木の成長物語になるという方向性も読めた。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:52:24 QpL92KLEO
ここで煽りを一つw
蛍=♀は寧言ニダ
謝罪と賠償をry(
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:53:52 MXrd+6eS0
>>570
ならなんだかんだでメジャー路線化か。
ようやくストーリーに芯を通すつもりになったのかな？
作者の心境の変化か、アフタヌーン移籍説の好影響か。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:56:39 QpL92KLEO
オイカーはキョヌーコスプレヤーになって午後デビューw
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:00:07 Taab3B/10
>>570
成長物語に、なったらいいな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:03:23 QpL92KLEO
読み手を思惑を外すのが石川くぉりてぃ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:10:17 VLfEVv560
題材はツボだったのに、いざ長く読んでみるとなんか外れている。
好みの問題かと思ったけど、
カタリベ読んでわかった。
石川は日本文化を根底のところで理解できていない。
外人だ。
たぶん在日。。。
酒蔵の跡継ぎをオカマ設定なんて . . .
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:15:36 QpL92KLEO
>>576
釣れますか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:15:50 ot69BV6x0
作者日記の研究員と沢木が・・・仲直りしてる
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:16:44 1Fw4FHfs0
>>565
沢木の能力喪失って、あまり意味のないパフォーマンスだと思う、
なぜならそれまでに菌が見えていて、役立っていたとか、事件を解決していたとか
あるいは、それで菌を友達にして自分の孤独を癒していたとかの
なんらかの意味づけされていた能力でなかったから。
サザエさんのダンナの、饅頭の中身を見分ける能力みたいなもんだ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:17:53 MXrd+6eS0
サプライズ展開や意外性、読者の予想を外す、なんて方法論は
あくまで読者を楽しませるための手段でしかない、って事を
作者は忘れてるのかもね。
驚かせる事自体や、読者の予想を外すという行為というのは
読者を楽しませるものではなく、作者が自己満足するためのものだから。
その先の、いかに読者を納得させ満足させるかに結び付けないなら
画力があるだけの奇行好きの素人と変わり無い。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:18:51 MXrd+6eS0
>>579
それはマスオさん、ちょっとすごい能力じゃないか！？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:20:55 QpL92KLEO
描き分け出来てないぞw
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:22:08 1Fw4FHfs0
>>581
いや、長谷川町子の原作四コマでは最後のオチが、マスオさんが部屋で
寝転がって
「どうして、こんな能力しかくれなかったんだ。親を恨むぞ」
ってのだったのよ。
石川より長谷川のほうが遥かに飛躍していて視点が高いｗｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:25:01 VLfEVv560
つりではないですよ。
カタリベを読むと、文化や民族は相対的なものだって
左翼の教科書みたいな匂いを感じるし、サムライを悪に
描く調子にも特亜に典型的なものだ。
たぶん、ジェンダーフリー思想にも影響されてるだろう。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:25:44 MXrd+6eS0
>>583
凄いなｗ
伊達に国民的作品になってないわけだ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:26:43 QpL92KLEO
真っ正直なグローイングアップはありえない。
弛い群像劇とウンチク。
これが正体さ。
左翼っぽい傾向もあるがソコは気にしないw
研究員の水虫検査があればいいんだが
足の親指と親指の間の…
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:27:00 4tQ1zgiP0
>>579
今後それなりに戻った能力が役に立つことがあったりして、
そこでもう一度能力が失われた時に初めてはっきりとした喪失感を伴う、なんて展開はどうよ。
これ以後菌が見えなくなることはありませんよって保証も今のところないわけだし。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:27:44 mIol5Lji0
あらゆるテーマがマンガに使い古されてる中で、
「菌」を学園世界とリンクさせて扱うという着眼点
は、とてもよかったんだけどな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:29:33 QpL92KLEO
>>584
堺だから、可能性はあるがあまり感心はしないな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:32:56 MXrd+6eS0
>>584
左寄りというより、アンチ保守、アンチ王道なのかもしれない。
天の邪鬼な気質なのかもね。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:39:03 s02HjY430
>>584
そうか？そこまで極端な思想は感じなかったが？…
サムライが悪なのは、一応敵方なので仕方ないと思う
思想どうこう以前に、
読みにくいのと、話が中途半端なので微妙な漫画だけどな
ネタ自体はいいとこ持って来たなぁって関心できるんだけど。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:43:31 1Fw4FHfs0
>>590
天邪鬼というより、まだまだ自分を探している段階じゃねかな
俺が言いたいのはこれだ！文句あっか！
って（言い方は悪いが）気概が感じられないもん。
この気概ってのは、いわゆる脱力系でもある性質のものなんだがなあ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:52:32 qAfO3myF0
擁護擁護言われているが、
アンチのしつこさの方が数倍目に付く件
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:58:36 QtR7sjsl0
つNGワード
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:02:14 12qmN77v0
>>544
麻宮目当てというだけでも相当寒いんだが
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:06:18 MXrd+6eS0
批判＝アンチという短絡なのだとしたらどうかと思うが。
このスレじゃ、批判書いてる奴の方がよっぽど詳しく読み込んでる。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:00 1Fw4FHfs0
もやしもんは、日本漫画におけるマニエリズムなんだと思う。
マニエリズムはいわゆるマンネリの語源。
ルネッサンスの先人たちが苦悩の中でやっと到達した
素晴らしい、洗練されているといわれてる手法を次の世代が
内的必然性なく外面的にだけマネして、
構成したのが、いわゆるマニエリズムなんだが……
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:50 QpL92KLEO
>>596
おまい、イイこと言うなぁ
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:59 enNyMJiRO
確かマスオさんは、ジャンケンにおいて「あいこになれば、次の勝負で必ず勝てる」という能力も持ってたな。
単純に三分の二の確率で勝てる。使いようによっては役に立ちそうだ。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:12:58 QpL92KLEO
>>599
違うんじゃねぇのか
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:13:51 1Fw4FHfs0
>>599
それはマスオではなくカイジでわ？
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:15:35 QpL92KLEO
負けない可能性が三分のニだろう
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:39:26 enNyMJiRO
>>601
何年か前にアニメでそんな話やってた。細かい違いはあるかもしれないけど。
>>602
一戦だけの話ならそういう言い方もできるけど。勝負がつくまで続けるとして、
どの手を出す確率も同様に確からしいとするなら勝率は三分の二じゃないか？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:43:25 FR8IQKGX0
>>599
頬に穴が開いてるジャンケン小僧に教えてやりたい
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:55:01 QpL92KLEO
>>603
ｎ回目で勝つ確率という前提でないから単純な勝敗率だろ。
スレからずれてきたなw
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:56:19 MXrd+6eS0
ジャンケンの話題にもやしもんの話題が負けるもやしもんスレって…。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:35 12qmN77v0
とてもエレガンテです
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:42 QpL92KLEO
全ては先への糧となるのだ
by 慶三
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:42:02 hFtBC5XKO
ソニエリ製ケータイ専用サイトの新語アーカイブの中に、
かもすぞ が入ってたw
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:44:51 DrhaGM4b0
菌を愛する事もせず蛍とキスをしたから見えなくなった
だからこそ日吉爺の
「菌どもを愛してやってるかい？」
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:50:37 Ti4bXf4w0
次回には見えるようになるっしょ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:57:53 9yfNmSkh0
読者はこんなに菌を愛しておるのに
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:13:18 HIoKjuio0
俺も俺も
最近、掃除したり風呂はいるのがおっく…不憫で
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:50:25 e6HNgClJ0
ということは、高校２年の時にも、ただやすと蛍はキスをしたって事だな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:02:30 1Fw4FHfs0
アフタヌーンよりBadiに移籍したほうがいいんじゃね？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:05:34 EMDG2hQy0
>>554
いやいや、作者が本当にあらかじめ決めていた流れなら、
こうした読者からの評価や判断も折り込んだ上での事でしょ？
読者は出された情報からその後の展開を予想するわけなんだから、
その情報寮で出来が悪いと評価されたならそれはやっぱり作者の自業自得。
読者はまったく悪く無い。
なのに後出し的に、実はこんな設定を隠してましたなんて取って付けても、
そりゃやっぱり言い訳と思われても仕方ないんじゃないかねぇ。
まして、その後出し情報が、後出しだと思われてしまうような出し方なのだとしたら
伏線などの前提が無いか機能してないから、そう判断されてるわけで。
つまり、作家としての描写力や構成力不足に他ならないよ。
だから>>554の主張だと、作者擁護になってない。
むしろ作者の能力不足を駄目押しするようなもので、そりゃ残酷というもの。
＞取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。
批判的なレスの人達の意見では、あまりそういうの無かったけどね。
出てる情報を理詰めで突き詰めているからこそ、厳しい批判になってたわけで。
どっちかっていうと妄想は、擁護的なレスの人達の話に多かったよ。
ゴス＝蛍が確定しても、それを否定したり、あまつさえ蛍には双子の姉妹がいたみたいな
作家に成り代わって話を作り出しちゃうような意見とか。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:07:39 pjxGBMfJ0
>>616
>どうでもいいからオリゼーを出せ。
までは読んだ。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:09:58 EMDG2hQy0
>>617
適切な要約乙。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:14:05 k+N+JXUM0
ネタにつまったとき、オリゼー４コママンガ大会してくれたら手を打って大喜びするよ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:37 EMDG2hQy0
もしアニメ化するなら迷走気味の本編を切り捨てて、
オリゼーたち菌を主役にしたスピンアウト作品でも作るといいんじゃない？
グッズ販売で稼げるかもしれないしｗ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:42 1Fw4FHfs0
つうか>>554の主眼は、もやしもん賛歌でなく、このスレの批判攻撃にある。
それがすごい変なんだよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:31:01 9f++4vAJ0
よしさっき読んできた俺が感想を書くぞ
亜矢さん素敵です！へそも乳も最高！
今更ゴスが蛍だろうが男のくせに胸元がいろっぽいとか
能力喪失もたまたまでしたとか説明はどうでもいい
亜矢さんだけでご飯３杯はいけますよ！
オイカー？誰それ？
あああの身も心も汚れ役の子ね
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:32:52 Hj6driF20
＞勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まり
ってのがよくわからん
大半の予想通りに物事進んでね？
蛍である事がイヤだって奴が
勝手な妄想→その妄想に基づいた展開予想→その展開予想に自己批判ってのはあるが
蛍が男だって受け止めてる大半の人間は深刻な話に持っていってないし
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:33:34 12qmN77v0
末尾がOの奴がおかしな事いってたら相手しない
これは結構重要
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:34:00 EMDG2hQy0
アフタに移転したら、沢木と及川のラブコメ要素はテコ入れで入りそうだね。
げんしけん路線っていうかｗ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:42:44 IKHywexk0
アフタ移籍は噂の真偽はともかくありだとは思うが
今移籍してもすごく低調なスタートになりそうなのがなあ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:44:26 HT2gGue90
>>625
朱に交わればでｷﾓくなっちゃうわけですね。
そんなことになったら、単行本買い続けるかすら怪しい。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:46:33 c73a9tId0
オイカーには、実はオヤジな彼氏がすでにいて出番マチ｡
ラブ米は無いなｗ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:02:13 enNyMJiRO
そのオヤジが実は龍太君。
及川と龍太君がデート中に長谷川と出くわしてしまい、
すわ修羅場かと思いきや長谷川・及川的には利害が一致してるのでむしろ大歓迎。
弱みを握られた龍太君とおとーさんは大変だったとさ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:05:12 EMDG2hQy0
龍太君は見た目が誰かに似てる気がする。
誰だっけ…？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:09:35 oNsGN7ss0
つのだ☆ひろじゃね？
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:12:04 bn0YVR2N0
全国1500人の蛍＝♀派や、許嫁派とかの怨嗟の声を想像するだにボンベイサファイアが旨い。
つりです、当然ｗ
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:43:21 lDk4zkum0
くそぅ、本当に蛍で男やん・・・蛍似の女と信じてたぎらせた俺の肉棒をどうすればイイのだ！
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:45:23 Rx3W3g3w0
>>633
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:50:29 /Rwj83Pc0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ えーっ！？
ヽ i二ﾌ, ' おしりの中へですかァ？
｢ヽ/|
ﾚ-.J
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:51:52 pATEineB0
>>634
何が「いいこと」なのか分からん。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:55:21 GmrdrUin0
蛍×沢木を小池×ウェンツに置き換えると、割と許容範囲。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:57:40 VpkqZCS80
>>614
及川タイプの女の子に初恋したとか（高校だとちょっと遅いか
んで菌のヤキモチ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:35:32 H5dhkIZN0
今号の亜矢さんは亜矢さんと言われなければ気付かないぐらい以前と顔が違わん？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:42:57 uXjX2kDV0
>>635
おしりの中には大腸菌がいっぱいだよ！
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:45:05 6kuIyW1a0
アフタヌーン移籍ってマジなのか？
もやしもん1本の為だけにあんな電話帳みたいな本買いたくねぇよ・・・
イブニング買う理由も無くなるな。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:04:24 /Rwj83Pc0
今週号読んだ
普通に面白かったんだが、沢木が自省するシーンを読んでて
ただ適当に学生ニートとして生活している自分の現状を重ねてしまい、泣けてきた
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:06:25 qeOBZwsKO
アフタ移籍はカタリベ連載の為の前振りとみた！
…と見せかけてコームインＶが始まったりして。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:18:21 2oNwBs6K0
今週号読んだー
錬えろいよ錬
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:19:59 2oNwBs6K0
ごめん誤爆orz
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 03:41:31 QQFbyYAMO
アフタはたまにしか買わねぇ……
そしてアフタは毎号付録付きで紐で縛られてるから立ち読みも出来ねぇ……
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 04:55:13 kTxOTPRI0
隔週から月刊か。2週間でも物凄く荒れるのに
1ヶ月も空いたらどうなっちゃうんだｗ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:00:54 cqjvVNQxO
アフタヌーンって、買ったことが無いどころか、手に取ったことすら無いんだよな
月刊誌なんだっけ？
講談社で定期購読してたのって、モーニングとアッパーズとイブニングだけだ
連載を無駄に引き伸ばして劣化させたり、廃刊で打ち切りにしたり、移籍させたりと、
なんだかロクな思い出がねえ（つД`）
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:04:35 mEMWo4Wf0
講談社で
掲載紙が合わなかったり作者に問題がある漫画が送られる墓場
それがアフタヌーン
新人賞での発掘能力は高いが大抵どっか他所にとられる
それがアフタヌーン
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:59:25 oCo8E1NW0
中綴じの頃までは買ってた
それ以降は知人に見せてもらっていた
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:44:40 FRQe9nUY0
今週号が面白かったとか納得したとかココにあったので期待して読んだ。
正直、失望した。
・・・沢木は蛍にキスされたことを あの説明で納得したわけ？ありえん。
次号での説明もない予感。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:51:41 FRQe9nUY0
アフタヌーンといえば「寄生獣」「よしえサン」だな。
変わってしまったな。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:00:02 NbXoQ5+ZO
嘘だよ。アフタ移籍
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:20:12 bza/BWOHO
結局『自分探しの休学＆女装』…か？
じゃ、竿も無事でシリコンもホルモン注も関係無しか。
弾けてねぇなぁ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:36:08 CqwJJOtSO
あのキスは何だったんだｗ
いやそれはいい
すぐ日吉に入ったのか他にもいろいろやってたのか
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:00:50 LLV2rIz40
>>653
むしろ「嘘」だという証拠を見せてもらえなければ、信じられないほどの信憑性がある事に驚愕
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:04:43 TSLBFrBK0
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:12:24 oaPkjbUW0
そんなどうでもいいことより
オリゼーのペーパークラフトはどこで手に入りますか？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:17:25 PSyDGYZK0
>>656
初期のｽﾚは、動物のお医者さんのりの読者が多くて仄々してたけど、最近はｷﾓｦﾀ中心に
なっちゃったみたいだね。
作者や編集は知ってか知らずか、ネットでこの作品を話題にする層はｽﾞﾚしまったが、作風
の方は、そんなに軸がﾌﾞﾚていないのが幸い。
これであんなとこに行ったら浮くと思うけど、信憑性高いかね。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:19:07 bn0YVR2N0
キャラは記号の中で定数であることが解り易い。
しかし、人格がある以上実際は変数だ。
この場合変動値が、ぼんやりとしていると見せられる側はストレスが生じる｡
また、変動そのものを嫌う受け手もある。
劇的に変動するか、又は変動する理由に納得しないと、特に壺住民は…
ファビョるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:23:44 74O3F3dv0
結局男女なのかはよくわからない。
蛍なのはわかった。とくに何も語られず
このまま収束しそうだな
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:27:44 TrRy0YbH0
菌薀蓄ものとして、せち辛い漫画界に上手にニッチを見つけて
生き延びてくれって気分で応援していたら
ギミック販売、新聞インタビューときた。
あれれ、と思っていたら、何のことはない、げんしけんの後釜で
暑苦しい学園不条理ラブコメの既製品路線へ。
正直、かっくしきた。
メジャー化するなら変な淘汰圧も強いから、まあせいぜい頑張れよ、と。
（もうついていけないけど）。
左翼くさいってのは当たっている。堺だから在○ってこともあり得る。
いま思えば、学習漫画っぽいところまで、そう思えてくる。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:28:28 wBHvpORC0
蛍が女っていわれたら怒ってたのにって書いてたから、
蛍が実は♀で普段男装してるのかと思った俺は少数派。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:32:10 NbXoQ5+ZO
>>656
信憑性て…ｗ
おもろいなアッサリ騙されて。
まあ信じようが信じまいがどっちでもいいよｗ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:56:05 bn0YVR2N0
>>662
どうせ嫌がらせするなら、全文同じにしろよぉｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、◆に削除確定になるけどな。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:06:22 pATEineB0
ああ、しかし、先週から読まなくなったのにここには来る俺っていったい…orz
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:07:25 TB2iEtdrO
>>663
「結城酒蔵の一人息子」で「いずれは酒蔵の後継ぎ」が可能性の喪失、と読んで
あれ♀だったの？と思ってしまった俺も極少数派。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:24:51 n6Nclj8f0
蛍は学者向きだなぁとか思った今号。いろんな可能性にチャレンジつーてるけど
将来ニューハーフも選択肢に入ってるのかよｗ
キスしたのは普通に沢木が好きだからでいいの？オカマでないにしてもゲイなのは
変わらんじゃんｗそれはそうと来週菌が復帰しそうなのがうれすい。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:55:15 8y8MJViq0
え、今週で蛍が普通に女だと思ったんだけど。違うのか？
作者的な狙いは端からゴスロリは蛍か否かじゃなくて、男か女かだったと。
少数派？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:56:15 yLdVwNcY0
亜矢ﾀﾝがむっちりしてきた？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:00:41 udiAXrsk0
おれも今週は失望した派
ゴスロリ＆キスの説明にちっともなってないじゃん。
まあ次号オリゼーが帰ってくれば許すｗ
おれは納豆の回系な話が基本的には読みたいなあ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:03:10 4QhNfCEa0
蛍は何がしたいんだ？
可能性があるかもしれないから女装？わけわからん。
別に怒らないからもうちょっと必然性を説明して欲しいよ。
たのんます。作者はちゃんと考えていると思うんだけど。
ひょっとしたらという疑念が捨てきれないのが心配。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:05:20 bn0YVR2N0
日吉地下は、日本転覆を目論む秘密組織のアジト｡
スポンサーは、サム◆ンやらヒュン◆イやらナントカ公司やら…
螢は、違った自分を探す為とヒオチに復讐する為、自ら改造人間ゴスロリータ（そのままやんけ）になったのだったｗ
ゴスロリの【吸引】で能力を喪失したチビは、研究員の【鞭】により覚醒、更にエボリューション…
その前に除菌娘オイカーが立ちふさがる。
次回【死闘】
チビの飲む味噌汁は、苦い…
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:09:28 b5z9XVYH0
蛍が女だったってコトでしょ。
今週号を読んだら普通にそう思うはず。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:12:46 E4czuRa80
蛍は本当は♀で、酒蔵を継がせるために♂として育てられたのが、
大学でデビュー。最も女らしい（と本人が思ってる）格好をして、今までの鬱積を
晴らしたいだけなんじゃないかとおもう。
そうすれば、沢木とキスしてもおK。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:16:40 bn0YVR2N0
>>674
喪前は､普通じゃないw
>>675
『対極…』って台詞は、スルーですかｗ
もうね、UFO研としか…あっ、吊られたｗ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:18:25 74O3F3dv0
ああ女なんかな、と思ったけどあえてはっきりさせる必要もない
しな今は
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:20:25 2ZYXiFQ0O
ソッチ側に目覚めたんでないの？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:29:57 8y8MJViq0
結局あれほど騒いでた、ゴスロリは蛍じゃないって主張してさんざん
相手の人格否定までしてた輩はどこいったんだよ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:33:22 lkWC6VBZO
>>663 俺も思ったが
多分スレではともかく 読者としては小数派じゃないっぽい
アフタに行こうが行くまいが、雑誌派から単行本派になるだけなのでどうでもいいが
「行く」と言ってる奴も「行かない」と言ってる奴も、両方ともに「俺は知ってるんだぜ」みたいな感じが見えて
62222*33222#227777711
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:15 bn0YVR2N0
>>679
現オウム信者に比べれば少しはマシだくらいなもんだ。
このまま負け組として表社会には出てこなければソレにこしたことがない｡
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:24 igLI7xBc0
画面見ないで打ち込んでるのかわざとか・・・
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:41:14 pATEineB0
>>679
こんな展開の漫画、面白くなくなったので、もう読まなくなって
このスレからも消えたんだろ。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:46:50 pATEineB0
ゴス＝蛍を否定してた奴の主張ってのはさ、
そうあってほしくない、つうのもあるんだけど、
根本は、ゴス＝蛍なら、何の説明にも、なってない、作者が恣意的に
どうとでも動かせる必然性のない適当な世界になるからってことだろ。
それと、ゴス＝蛍だったのか、はんずかしい～つうのは違うし。
別に隠された答えを見つけるナゾナゾじゃなないことぐらい
誰だってわかってるんだから。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:54:48 Hup3N/QqP
その説明では「蛍＝ゴスロリ」と言ってる奴に大して、執拗に絡み人格まで否定した理由にはならないと思うけどな。
要は「自分の思った通りの展開」にならなかったから意見引っ込めただけだろ
そんな連中の事は、UFO研のその後並にどうでもいいさ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:56:58 8y8MJViq0
>>684
その結果の人格否定か？
どう考えても自分達が蛍じゃないって思ったから蛍と思ってるヤツを
読解力のないバカと見下してたように思うが。
どのみちあれほどファビョって恥ずかしかったな。
また荒れそうだから消えます。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:04:42 LltFyMfA0
つまり工作員が悪い。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:09:38 RQ7QqQ7+0
宇宙人の会話に見える
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:16:53 TrlHt03u0
このスレはttpで検索して、もやしもん情報や画像を集めるためだけに利用しています。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:17:31 DCnn0jjL0
解禁
ルール守れん奴が多すぎだと思った
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:25:37 k3tDjNok0
ルールがスレのニーズに合っていないのかも知れない。
ネタバレ解禁のタイミング変更を考える時期に来ているのでは？
ネタバレ嫌な人は週末からスレを覗かないようにしているし、
実際のところ発売日直前はスレを見なければならないような新情報は少ないしね。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:28:31 pATEineB0
>>685
人格否定はいかんな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:32:08 CqwJJOtSO
亜矢たん(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:33:44 k3tDjNok0
>>684
ゴス＝蛍以外の予想をしていて外れても別に恥ずかしくはないけど、
その予想とは異なる意見を持つ人を中傷していたとしたら
それはかなり恥ずかしい行為だね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:36:40 8YeutOBJ0
>>691
俺も解禁までのレスは読まずに飛ばしてるから別に何日でもいいんだけど
実際火曜日じゃないと読めない地域って、どのくらいあるんだろ？
俺、岐阜の田舎だけど、遅くても月曜にはコンビニで読める。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:39:26 k3tDjNok0
解禁日の設定をずらそうとしても、おそらくいつならいいという話はまとまらないと思う。
結局はネタバレを禁止するか否か、に行き着くんじゃないかな。
早売りが出回るといっても数日の範囲だろうし。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:46:11 pATEineB0
>>694
中傷はお互いさまだったような気もするぜ。今も現に
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:50:45 k3tDjNok0
中傷と批判とを混同してないかい？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:19:47 lkWC6VBZO
ID:pATEineB0の表に出せない必死さはなんとなくわかったが
取り敢えず此処数スレに及ぶ過去ログ読んでみろ
中傷の意味が少しは理解できるから
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:29:54 pATEineB0
>>699
別に必死ではないし、お前に「～してみろ」なんてえらそうに言われる
筋合いもない。
人格否定は卑しいが
ただ、ゴス＝蛍なんて、蛍が男って前提だったんだから蛍が女かもしれない現状では
いわゆる、「最後に背負い投げ」くらわせる展開で、ほれ見たことかと
言うことではないと思う。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:35:51 f8oAcwq10
相変らず雰囲気の悪いスレだなぁ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:45:57 74O3F3dv0
沢木のアホ発言もやさしく肯定してあげて
蛍はいい女だな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:51:21 oCo8E1NW0
そうか！
「蛍＝女」は脳内で補完すれば良いんだ！
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:56:15 V/iLIGpeO
頭いいなお前
てか蛍いい女(？)に同意。男なのが悔やまれる。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:02:23 J3i3nwfr0
>>701
このスレの雰囲気が悪いのは、作品自体があっちに流し目、こっちに色目で
はっきりした態度を取らず、鵺のように八方美人だからラピ。
中には八方美人だと指摘してる人もいるラピだけど。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:05:26 6Wh+tOyY0
実際「蛍＝ゴス」だったわけで
それは答えが出る前から、沢木が及川の部屋に行った回くらいからかなりの人間が読みとれたわけだよね？
そうなると「蛍＝ゴスとしか考えられない」人間がその時点で出てきてたのは仕方ないでしょ
別にそれが正解ってわけじゃなくて
そいつらにとっちゃ「蛍＝ゴスじゃないかもしれないよな？」って疑問系ならまだしも
「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて主張の人間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って返して中傷合戦になっても仕方ない
そもそも以前の状態でも「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて
中傷込みの意見が出る事自体が問題
しかしこいつらは「そうなら読まない」とか言ってたからもういなくなったはずだし緩やかになるんじゃねえの
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:10:44 74O3F3dv0
うむ。個人的にはあやさんに並ぶいい女認定＞けい
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:12:31 gvWFM7KT0
結局前回の及川に問いただされた沢木の返答の「イヤ・・俺もそう思うけど・・」は
「結城君でしょ？」に対する答えじゃなかったわけだよな？
今回普通に蛍に会いに行って確証を得てたわけだし
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:19:25 VpkqZCS80
普通に判ってて逢いにいってるようにみえるけど
・・・・は確証ないんじゃなくて
気まずいからじゃね
キスとかいろいろ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:20:06 Jh9ZpH770
>>708
願望なんだろうが
しつこく「アレは俺も結城と思うって事かもしれない」って言い続けてたのがいたけど
あれは「おかしいよ、やっぱ」「キスは駄目じゃん男同士で」に対する
＞「イヤ・・俺もそう思うけど・・」
だよ、今回っていうかキスされた時から確証得てる
だからほぼ確実に男だよ蛍は
けれど
蛍が女だってみんなに言っちゃいけないと瞬時に反応して
及川「おかしいよ、キスしちゃ駄目じゃん男同士で」
沢木( ﾟДﾟ)｡oO(女って言っちゃ駄目だったな)「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・」
な可能性も一厘くらい持たせてあげて
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:22:31 gM90Lo0b0
今言い合ってるのって、結局「意見の相違」じゃなくて
荒れてた当時の言い争いを引き摺ってるからでしょ？
「ゴスロリ＝蛍派」「ゴスロリ≠蛍派」とかってお互い一括りにするの止めないか？
「ゴスロリ≠蛍」って思ってた人みんながみんな粘着してた訳じゃないし。
正体があまり明かされていなかった当時、
色々な予想があった事自体は悪い事でも何でも無い筈。
「ゴスロリ≠蛍」って少しでも肯定的に思っていたら
「はいはい君はあの時の粘着組ね。」って扱いしてちゃまた荒れる。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:31 iA+Y/ic20
人に嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:54 VpkqZCS80
作者の日記のアレは
女王様の個人授業か！？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:36 a7YYsCSj0
第１部完なの？本当に？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:37 pdVJFIH10
最近の展開は作者が何を描きたいのか正直わからん
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:37:49 4301oeLW0
>>710
今号を読んで、前回のは
「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・（蛍は女だから問題ないよなぁ）」
というふうに解釈した。
えぇ、まだ蛍が女の子である願望を捨ててませんよｗ
寮での風呂の問題があるけど、ふと思ったけど沢木たちの下着は
灰まみれじゃないの？ さすがに美里たちのを借りたわけじゃ
ないよなぁ。となると、裸になったのは酒びたしになった美里と川浜だけで、
沢木と蛍は顔＆頭の灰を洗面台で落として着替えただけなのかもしれん。
リアルで考えると、風呂入らなくちゃ耐えられない気もするけど。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:39:27 QQFbyYAMO
>>713
個人的には「ゴメンね沢木……私……酷い事言っちゃって……(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいな長谷川が見たい。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:40:44 Jh9ZpH770
>>711
みんなわかってるんじゃねえの？
＞「ゴスロリ≠蛍」
と>>706の
＞「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」
を別枠で扱ってると思うが
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:41:55 bn0YVR2N0
ツンデレ研究員は、アルコールを…
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:10:57 a/2iTKH+0
沢木、若者の悩み。
の回だったぬ。
あーこんな時期あったなーって思った。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:24:10 tu9b1frG0
ここまで来て蛍＝女って言い張ってる奴ってさ。
正気かよ。
正直なんでもホモにする腐女子と同じ臭いしかしねえよ。
糞真面目に生きてきた奴が大学デビューで切れて暴走でいいじゃねえか。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:43:03 3w5lxF2BO
蛍を女にしたくて必死だな
この漫画を普通に楽しんでいる人は、なるべく対等に話をしようとしてるのに、一部の基地外が、予想と称して展開をねじ曲げている
そういう人は、「俺は漫画の読み方が分かってるんだ」ってのを鼻にかけたかったのに、その自分の狭い常識の枠が外されて、狂ってるとしか思えん
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:01:36 Dw1PLOyx0
今月号で、蛍が自分で、酒屋の「息子」って言ってるから確定。
この言葉があるまでは、もしかしたら女だったのかと思ってたけど。
酒屋の子供、って言葉なら、叙述トリックみたいに、
また後で実は女でしたよ、とかの展開も出来たかもしれないが。
コレで、だいぶ後で、ヘ、俺は女ですよ、だれも男だとは言ってないですよ、
とか言い出して、おっぱいペロンと丸出し、とかの展開も面白そうだ。
キャラ紹介で、三里川浜の人気上昇に言及しているな。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:15:12 lkWC6VBZO
｢酒蔵を継ぐのに【息子】である必要があるから｣という意味かと思ってたｗ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:17:44 74O3F3dv0
「一人」息子が強調されてたことであー女なんかな、と思った。
跡継ぎ一人しかいないって意味で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:51:14 4301oeLW0
蛍＝女願望のある俺だが、
あとを継ぎのために男として育てられたとすると、将来もらうのは嫁になっちゃうよね。
最初から女として育てられて婿（それこそ沢木を）もらう方がいいんじゃね？
てことで、願望が願望として蛍は男だと思うかな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:02:27 ai/QGo13O
今後はもう蛍の性別に関しては言及しないんじゃないかって思った。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:03:46 ND3h2JWu0
さっきからなーんか腐女子くさいぜー
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:07:37 QxbMVeSw0
ちょっとここでアンケート。
作品をどう読みとるかではなく、読者の希望として、
「蛍の生物学的性別は男であって欲しいか、女であって欲しいか」
・男
・女
・不明のまま
回答宜しく。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:14:14 Tg7pZFK00
>>729
うざっ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:15:06 CKENUaT00
アンケートするならこっちでスレ立てろ
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
ここでやられたらうぜーよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:37:15 bN3EqNSu0
今はむしろ５巻掲載（つまり次々回以降）のお話がどう展開するかの方が気になるんだが。
そろそろ秋だし学園祭の時期。春にやってるけど、大学によっては２回のところもあるし、収穫祭の時期でもあるから秋祭もあるかなと期待してる。
それが終わったら、今度は本格的な仕込みの季節。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:41:08 dvYGR1CiO
今までは酒造を継ぎたいために男になりたかったため、
女扱いされるとキレて放火まがいなことしたんだろう。
でも教授のおかげで女性でもイチから酒造業を起こせることを知り、現在にいたる。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:42:30 6gbrCxGm0
で、生まれた時の性別は男、でOK？＞蛍
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:45:17 IhNmOFS/0
性別で悩ますのはブレてそうなってるんではなく、
作者の作為だ。
↓
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
もやしもん、まったり菌漫画じゃないって、ショック。
公式掲示板で失望書き込みにマジ切れして
「胸クソわるい」とやってしまった石川。。。
醒めてしまった目線で作品を熟読すると微妙に
党派臭い主張を紛れ込ませる手法にゲンナリ。
歴史や文化を巧みに話題にし、かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱ってマインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。
人斬り竜馬では国民的ヒーロー竜馬を
ただの有名人志向の二枚舌テロリストにひきずりおろし、
二本松少年隊では少年兵乱用の醜い戊辰戦争を糾弾し、
明治維新を暗に批判。
もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:01 dvYGR1CiO
女に決まってんだろ。
しかし現実は非情でry
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:47 IhNmOFS/0
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。
中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。
サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定して、
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:48:05 IhNmOFS/0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。
ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:50:05 LltFyMfA0
石川ってひょっとして在日？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:22 dvYGR1CiO
どちらかって言うとそんな長文を書ける人の方が怖いや。
しかも三回にも分けて投稿するなんて……
コピペ改変だったらごめんね、マジレスしちゃって
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:36 GNu+ETZ80
変な人たちが沸いてきましたね
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:52 LltFyMfA0
さっそく火消しが
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:55:34 QtWK8JqC0
ID:IhNmOFS/0のカキコって、何かのコピペ改変？
すっげー気持ち悪いんだけど
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:01:02 KaOIFX4x0
アホな論議をしている人は
今回の作中で蛍の言っていた可能性の話なんか
これっぽっちも判らないだろうな。
つうかノリが段々森博嗣の小説みたくなってきてる。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:02:25 6ZFMNBwj0
つーかちょっと日本文化否定されただけで在日発言か
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:10:17 J3i3nwfr0
まあ、日本という国の構造は、下層民を設定して、
虐待っぽいことしてきたし、今もしているのは事実だが、
それをして、石川が在日だとか反日だなんて馬鹿げた主張。
ただ
＞なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
＞露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
＞この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
＞ウォッチし続ける必要はあるだろう。
のとこは同意せんでもない。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:13:38 I/mwj5Ii0
以前にホンオフェだかホンタクだかのエイを発酵させた臭いのの話題が出た時も
漫画と違って実際の昔からの作り方は人糞や牛糞に漬けて発酵させるという話を
すかさず必死に否定する奴がスレに表れてたよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:21:58 NbXoQ5+ZO
ついに頭おかしくなってきますたね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:26:25 v+rT+CLK0
ホンタク人糞醗酵のソースも実は出てないんだけどな。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:19 I/mwj5Ii0
必死に否定する方面のソースは大抵あっち系だよね。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:32 Yu1uv7tK0
わ ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ～:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
丶 ' , 丶 ｀ヾ:､ ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.: } ..:: ..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
｀丶､ , ヾ､ ｀丶､ ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ | :' ,ノノノノノノノ丿 '"
｀ ‐- ､_ 丶. 丶 ｀丶、__ | | . : l | ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ 〃
'' ‐- ＿ ‐- ＿` ‐- ＿ .ｊ. ,{,,,;;::==≦j..｣≦≦≦≦彡彡彡彡 , '
.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´, '
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:44 Hup3N/QqP
気は済んだかね
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:23 I/mwj5Ii0
ちなみにホンオフェだかホンタクだかは、
堆肥の中で発酵させるという説のソースはググればザクザク出てくるよ。
昔の堆肥と言ったらアレだよね。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:35:33 v+rT+CLK0
>>753
堆肥に「人糞」を使うかが疑問なんだな。
日本の江戸ほど人糞の回収システムが構築されていた国ならともかく、
日本に併合されるまで、大も小もそこらで垂れ流しだった朝鮮だから。
実際のところ、畜糞よりも形状や量的に人糞はあまり肥料に向いていない。
下肥は醗酵までに時間食うし、ホンタクを「漬ける」にも向いてないからな。
その上で納得できるソースが欲しいんだわ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:39:14 dvYGR1CiO
もう駄目だこいつの頭
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:41:04 TrRy0YbH0
どっかでアンチスレたったの？？？
ローマ法王やアメリカ大統領や
たぶん、（自分の子は）天皇にだってなれるだろう、在日だってね、婿入りすればさ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:34 bza/BWOHO
なんとなく発酵臭が芳ばしいな。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:44 NbXoQ5+ZO
オンフェってあれでしょ？塩辛だよね。
魚の内蔵で漬けるんだと思われますが
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:56 tu9b1frG0
ID:IhNmOFS/0って石川のＨＰで空気読まねえカキコした本人だろ。
浮かれてここと同じノリで書いて怒られてアンチつー中学生みたいな奴。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:45:18 yyA76HrR0
>>754
便所に溜められる人糞は尿も混ざっているから
堆肥として用いるのに難のある形状ではないよ。
むしろわざわざ堆肥を作るという概念がありながら
そこに排泄物を利用しないという不自然さの方が考えにくい。
はるか昔から排泄物が堆肥として利用されているかを考えればますます。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:48:20 yyA76HrR0
>>758
ホンオフェの呼称ははエイの発酵物に流動的に使われているようだ。
定義が曖昧というか、ホンオフェという呼称の用いられる対象が幅広い。
魚の内蔵で漬けるというわけではないらしい。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:50:18 v+rT+CLK0
>>753
重ね重ねすまないが、できれば適切なソースを提示してくれないかな。
ちなみにもやしもんのネタ本として有名な小泉教授の本にも載ってるのもご存知だよね？
そういや、マッシュルームを馬糞（堆肥）で作っている、ってのはｶﾞｲｼｭﾂだっけ。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:52:07 TrRy0YbH0
>759
>>596
愛は憎しみに変わるんだろ、菌ネタはどうやらツカミの前ふりに
過ぎなかったわけで、怒るのも無理はない。
カタリベは俺はすっと読み飛ばしたから、違和感はちょっとしかない。
子供の頃、好きだった学習漫画は全部日教組推薦でちょこまか
変な主張を紛れ込ましてあることに、高校くらいになって気づいて
頭にきた、それを思い出して嫌になった。理系ってのは曲者なんだよ。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:53:27 yyA76HrR0
否定（擁護？）する奴ってなんで自分で検索して調べてみないんだろうか。
いいじゃん、もともとは糞に漬けたものだったとしても。
まさか今の店屋で出されるようなホンオフェが、
昔ながらの堆肥漬けってわけじゃあるまいよ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:57:38 TrRy0YbH0
ホンオの話を否定する奴、工作員臭い。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:00:33 yyA76HrR0
尿を利用して炉端で火薬を製造するネタだって出てくるんだから、
ホンオフェの堆肥漬け説も頭ごなしに否定前提で対応するんじゃなく
もちっと心にゆとりを持って受け取ればいいものをとは思うがなあ。
ソースなんて腐るほど落ちてるってのに。
（特定のソースを上げるとその一例の否定に血道を上げそうだからスレとしては無駄）
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:05 NbXoQ5+ZO
早めに医者にかかることをお勧めする。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:54 v+rT+CLK0
>>761
「ホンオ」がエイ、「フェ」が刺身（切り身）だから、流動的というよりは
「エイの刺身」の一意でしょ。地方によって醗酵の有無があるらしいけど。
堆肥利用は「ホンタク」ね。ハングル表記は知らん。これもマッコリとの
併食（長谷川研究員がやってたみたいに流し込み）の意も持つらしいが。
あと>>764、
肯定派の人はどんなソースをもって肯定しているのか知りたいのよ。まさか
ソースはGoogleだけじゃないでしょ？
ちなみにこのネタはもう何年も前からハン板で繰り返されているんだけど、
どっかで聞きかじって来た連中が毎年（というか頻繁に）湧いて出てくるので、
面白いなーと思ってんのよ。
そのたびに新しいソースが出たのかと思って期待するんだが、なかなか難しいようだね。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:04:18 yyA76HrR0
そういや以前、このスレで工作みたいだと評されるようなレスは
しばしばその攻撃対象に対して「頭おかしい」「病気」といった中傷を多用する、
という指摘をされていた事があったな。
ちなみにそうした差別的発言を中傷に多用する傾向がある国というのもあるらしい。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:06:15 yyA76HrR0
>>768
堆肥漬けというのは原産国寄りのサイトでもそう説明されているにも関わらず、
堆肥には人糞が用いられていないと主張する擁護が入るのは奇妙なもんだ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:01 yyA76HrR0
興味深い話題になってきたので情報収集を期待してあげておく。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:19 NbXoQ5+ZO
どーでもよくね？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:55 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOを抽出すれば一目瞭然だな。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:09:23 yyA76HrR0
ああ、>>773はどうでもいいという話な。
誤解するなよ。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:05 v+rT+CLK0
>>770
堆肥に人糞が混じるというのと、人糞漬けじゃ全然意味が違うじゃん。
馬糞・牛糞に比べて遥かに1人あたりの生産量が少なく、収集が難しい
（特にトイレが整備されていない地域では）人糞にのみ着目する理由は
悪意のみなんだよ。
それじゃ下肥で育った野菜食ってた、それこそ明治～昭和中期くらいまで
（地方による）の日本人はどうなると。実際、寄生虫の伝播は下肥を
介した野菜経由だったんだから。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:06 URMf6jEZ0
スレがageられるとホンオフェは糞に漬けられていない説を主張する側が
急に大人しくなるのはどうなんだろ。
目立つ状態でこそ否定すればいいのに。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:16:20 URMf6jEZ0
>>775
悪意のみって決めつけるのも悪意のみなんじゃないの？ｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:18:00 NbXoQ5+ZO
まあよく考えてみろよ、食べるための発酵物は大腸菌なんか入ってちゃまずいんだぞ？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:23:36 v+rT+CLK0
せっかくの掲載日にスレ違いを承知で続けさせていただくが、
1)ホンオフェ（またはホンタク）が「人糞漬け」であるというソース
2)「糞漬け」という言葉が一人歩きして、「堆肥」の定義を拡大していないか
（通常、堆肥には窒素分が不可欠なので、落ち葉や藁が主体となり、これに
草食動物の糞を混ぜる。人糞は単位量が少ないので、収集システムが揃って
いないと不向き）
3)そもそも堆肥をどう利用するのか。熱を使って醗酵を促進するのか、臭いを
強める目的なのか、堆肥にいる微生物を醗酵に利用するのか
この辺をはっきりさせてくれる、きちんとしたソース提示してくれ。
ことに2)に関して、江戸のような回収システムのない朝鮮半島で、どういった
システムがあったのかを明示していただけると嬉しい。
イザベラ・バードの記述見ていると、いわゆる「ボットン」すら存在が怪しいのだ。
>>777
それもそうだな。では「悪意、または興味本位にすぎない」と訂正しよう。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:25:58 yyA76HrR0
>>775
暗に急に日本を引き合いに出してるのがどうもなｗ
逆に、日本でも堆肥に人糞を使っていたと知っているなら
同様の事が他の国や地域でもできたのは容易にできそうなもんだが。
悪意のみが理由、というのも擁護前提の立場があからさまでどうかと思うな。
日本人にとっては人糞を堆肥利用するなんて昔から知れた事で恥じたりはしない。
現在の農業でも人糞こそ使われないが、家畜の糞を利用して肥料を作っているのは常識だ。
それをある特定の国でだけ否定するというのは奇妙なものだ。
なお、集めるのが難しいというのは穴掘って用を足すだけでできる程度の話で意味がないし、
量的な問題は牛糞なんかを拾い集める手間や効率を考えれば瑣末な事。
量が少なくとも確実に、楽に溜められる人糞の利点は否定できない。
そもそも糞尿に対する抵抗感というのは、近代以前は現代と比べて驚くほど異なるのだ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:27:20 NbXoQ5+ZO
発酵食品の仕組みがわかってるか？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:27:52 yyA76HrR0
>>779
ではそのソース主義にのっとって聞こう。
堆肥に人糞が使われていなかったと言えるソースはあるのか？
ホンオフェを堆肥漬けと説明する大量のソースがネット上でさえ存在するが、
それらを否定できるだけのソースはあるのかい？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:28:43 EOgEjbSb0
アンモニア臭からの発想なんじゃね？堆肥云々は。
尤もかの国にホントにやらかしちゃった人がいても俺はあんまり驚かないけど。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:29:38 yyA76HrR0
>>776の指摘から急にスレあげを多用する不自然さをどうにかしろよｗ
あとな、ねらーでさえパンピーはハン板なんて読まん。
墓穴掘ってるぞ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:29:52 NbXoQ5+ZO
まさかと思うが発酵食品作るのに堆肥が必死と思っているのだろうか。
凄いゆとり教育でつね。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:31:55 yyA76HrR0
発酵の手段の多様さはそれこそ
もやしもん読んでれば知ってると思うんだがなｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:33:00 NbXoQ5+ZO
食べれる発酵は一種類だけだぞ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:34:24 yyA76HrR0
落ちついてもやしもんを最初からよく読み直せｗ
読者なんだろ？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:35:12 NbXoQ5+ZO
いやいや、もやしもんでもそう書いてあるだろ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:35:59 yyA76HrR0
もやしもんには複数の発酵過程の食品が登場するぞｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:36:27 v+rT+CLK0
>>780,782
それは江戸の回収システムの凄さを過小評価している。
下肥の回収がほぼ完璧に成立していたのは、当時文化の最先端を行く江戸ならでは。
ロンドンやパリですら、路地を歩いていると窓から溜まった排泄物をぶちまける
のに出くわすような17～18世紀に、完全回収システムを成立させてたんだぞ。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」を読めば、糞尿は溝に垂れ流し、糞で遊ぶ
子供の記述すらある。都市部ですらそのような惨状に、果たして地方では
どうだったのか疑問に思わんかね。
「堆肥漬け」とするソースの多くが、そこから「人糞漬け」に飛躍している。
だが一次ソースは2chか、その引用記事ばかり。
肯定するソースとして弱いんだよ。
あと>>784は俺に言ってんの？ IDくらい見ろよ。
それから「醗酵」（発酵）と腐敗の違いもよく理解するようにな。
食べられるから「醗酵」なんだ。食えなきゃ腐敗。プロセスは関係ない。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:37:28 NbXoQ5+ZO
複数の発酵食品の発酵方法書いてみ？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:38:55 yyA76HrR0
>>791
江戸以前を知らんのか？
江戸の回収システムは有名だが、都市部以外での未整備ぶりを知らんのか？
で、堆肥に人糞が用いられていないと立証できるソースは？
堆肥に人糞が用いられていたソースなら提示するまでもなく大量に転がってるぞ。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:39:49 yyA76HrR0
>>792
じゃ、食べられる唯一の発酵方法を書いてみ？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:40:07 76MUvVab0
確かにな堆肥自体が発酵を経たもので、もとの素材とは別物。
人糞と堆肥を混同してるのは、大豆料理と納豆料理を混同してるようなものだよな。
あと堆肥の原料だけど、欧州では家畜糞を使っても人糞は使わなかった。
中国ではマルクスの著作にもあるそうだが、使うこともあったという程度。朝鮮半島もそうではなかろうか。
堆肥＝人糞というのは、極めて日本的な発想だよな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:40:41 NbXoQ5+ZO
>>749おまえが書いてみ？
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:42:17 yyA76HrR0
>>795
ほほう。
なら堆肥に牛糞が用いられていて、
ホンオフェが牛糞を利用して漬けられていたというソースにはなるわけだｗ
人糞を否定したい奴も、牛糞なら納得か。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:43:37 Sm+dErar0
>>785
＞堆肥が必死と思っているのだろうか。
ひょっとして『必須』て言いたかったのか？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:04 bza/BWOHO
臭いスレはここですか？
防疫班を呼びますよ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:34 762NWQoo0
今北。
今週号最終コマ。
菌は見えないままだが
集まってきてると言う事か？
それとも能力が戻ったのかな。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:36 yyA76HrR0
>>798
日本語の不自由さはさておき、それ以前に、
発酵に堆肥が必須と解釈している読解力の無さを諭してやってくれ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:17 W4XQ+4Z/0
チョコレートって牛の血が入ってるらしいぞ。
でも血が入ってる食い物なんて別に珍しくないんだけどな。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:31 v+rT+CLK0
勘違いしているようだからあえて表明しとくが、「人糞漬け」にできるほどの
機会（衛生、農技術含む）が朝鮮半島には「存在しなかった」というのが
俺の見解。そりゃスカトロ趣味でやれば人糞でもできないことはなかろうが、
人糞を使うより普通の堆肥（落ち葉や畜糞）のほうが遥かに入手しやすく、
また量を生産するのにも向いている。
確かに堆肥に人糞がまったく入らないという理由はないが、それをもって
「人糞漬け」と呼ぶにはささやかすぎる量でしかなかっただろう。
>>793
下肥利用は14世紀ごろから記録が残ってるな。都市部以外での未整備は
当たり前だ。自前で処理すれば住む話だからな。
都市は人糞を生産し、それを近在の農家が購入する。だから下肥問屋なんて
ものが存在して、船ではるばる運んだりもしてたんだが。
ちなみに下肥システムが確立したのは17世紀。それ以前は川に捨てていた。
醗酵させないと虫がたかるんでな。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:47:35 NbXoQ5+ZO
いやいや、タイプミスだよｗ
しかしホンモンの馬鹿だな。こらニッキョウソ教師にも嫌われるだろうなー
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:49:04 v+rT+CLK0
>>797
で、牛糞の入った堆肥（人糞でもいいけど）は
・堆肥の醗酵熱を利用
・堆肥の微生物を利用
・堆肥の臭いを利用
のどれなのさ。
当然、漬け方にも違いが出てくるし、結果も違うわけだが、ソース出せるんだよね？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:52:48 NbXoQ5+ZO
>>801
じゃあ堆肥をどうやって使って発酵食品作るつもりなのか
おせーて。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:52:51 yyA76HrR0
>>803
よしよし、なら堆肥漬けであったとされるホンオフェが、
牛糞や畜糞を利用して漬けられていたというのを否定するわけではないんだな。
とりあえず人糞が堆肥に利用されていたと考えにくいという見解だというのは把握した。
だが否定するに足るだけのソースもまた持ち得ない、と。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:53:59 yyA76HrR0
>>805
堆肥を漬けてどうするんだ？
ホンオフェと堆肥がごっちゃになってないか？
落ちつけよｗ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:54:50 ZuT8HsJP0
, -;‐;‐;-;､
/ __ ‐-‐___ ', ウンコウンコとうるさい君たち、
| -｀￣- ｜ この画像をあげるからそろそろ黙ってくれないか。
,|_(二)ｰ(二)_.|_
{ |´ ､,} ｀| ｝ URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
`! / 小.ヽ |'
| ､､ ' |
ノ{＼ ､___, ／ﾊ＼
／ { ヽ >ｰく / | ＼
,ハ ヽ ∨ヾフ'∨､__,| ,ハ
/ ヽ く´ ヽハ,/ ヽ / |
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:04 NbXoQ5+ZO
あと複数あるという食品の発酵方法も教えてほしいわ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:36 2kQkezjq0
まさに糞味噌ですな。
アッチ系に限ってだけ必死な擁護が入る
このスレの不自然さがただひたすら目立つだけだが。
あーあ。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:57:39 bza/BWOHO
スカトロ話はフェチ板へ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:00:35 2kQkezjq0
いっそもやしもん本編で、この手の話題を詳細に語る回を読んでみたい。
ホンオフェの堆肥漬け疑惑を追え、とかさ。
その取り上げ方や内容で、作品としての立場も傾向も解るでしょ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:12:47 Vl3hundj0
蛍ってまあ男なんだろうなぁ。
最初の頃に一緒に風呂入ったりしてるし・・・
815:783
06/09/26 20:14:00 EOgEjbSb0
まだ終わってなかったのかW
お腐れエイの事なんてどーでもいい。
そんなことより作者ページの長谷川と沢木のほうがよっぽど気になる。
Moldって何？
816:トラックバック ★
06/09/26 20:14:58 LpYIbLouP
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 明治乳業ヨーグルト52万個回収
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
[＝要約＝]
明治乳業は26日、同日発売したヨーグルト「明治ブルガリアヨーグルト・クリーミングリッ
チ」の「ストロベリー」と「白桃」の2商品について、賞味期限と製造場所の記載漏れがあっ
たとし、出荷した計約52万3000本すべてを回収すると発表した。
回収対象となるのは、9月21～25日に同社関東工場（埼玉県戸田市）で製造した商品で、賞
味期限は10月7～11日。中身に問題はないというが、賞味期限と製造場所の表示は食品衛生法
で義務付けられている。専用の製造ラインを止めて原因を調べているが、配送途中に商品と段
ボールの摩擦で表示が消えた可能性があるという。
価格は126円で、回収時に返還。問い合わせは、同社お客様相談センター（0120・077・369）。
（毎日新聞） - 9月26日19時16分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
弊社商品回収に係わるお詫びとお知らせ // 明治乳業
URLﾘﾝｸ(www.meinyu.co.jp)
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:19:38 yyA76HrR0
こうした話題でこのスレの傾向が浮きぼりになるのは興味深い。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:26:53 NbXoQ5+ZO
ゆとり教育は恐いという事はわかった
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:30:45 6UbI1aO/0
これさもやしもん全体がそうなんだけど
単行本にしたときの繋がりで描かれるから
連載で追って読んでると忘れちゃったりするんだが
沢木は先輩二人の誘いを断って変わりに及川を残して
自分一人で蛍に会いに行ってるんだよな
そこら辺が二人の友情を分かり易く表してて良いかもしれない
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:31:07 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOの抽出でもわかる事がいろいろあるようだｗ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:33:13 NbXoQ5+ZO
で、食品の複数の発酵方法(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？>>820
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:34:25 NbXoQ5+ZO
あと堆肥を使った発酵食品の作り方(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:37:16 /4MQntbf0
４巻の初回版にはページに張れる透明シートつけてくれないかな、菌たちが描いてあるやつ。
直保が『あれ、今日は菌たちが静かだな？』とかいってるところで、『なにいってるんだー、直保ぅー？』って返事を返してたりとか、
２年コンビのパンを見て『菌はいないですね』とかいってるところで、『かもすぞ』っていってるカビたちを見てオリゼーが異変に気づいたりとか､
菌が見えないことに気づいた直保に必死になって自分たちの存在を知らせようと頑張るオリゼーたちの奮闘とか、
でも、愛する直保の声は聞こえるのに、自分たちを愛してくれない直保には声が届かないとくじけるオリゼーたちとか､
そして、直保に自分たちはそばにいるんだと伝えるために必死でパンをかもす菌連合。
それら本編には描かれなかった菌たちの姿が見えるようになるシートを付属でつけてくれんかね、限定版だけでもいいから？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:37:29 EOgEjbSb0
ID:yyA76HrR0 ID:NbXoQ5+ZO
そろそろ他でやってくれんか？ここは『もやしもん』スレだ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:38:45 NbXoQ5+ZO
答えられないか…逃げたと見なす。
(´,_ゝ｀)プッ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:39:15 5JrSzseA0
>>823
それいいな。いや、なんぼか高くなっても買いたいぞソレ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:40:07 MZATxxKs0
ＵＦＯ研のスレは、ここですか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:41:06 6UbI1aO/0
>>823
>>826
唐沢なをきがカスミ伝Sで巻頭にあるシール貼っていかないと
話が完成しない漫画描いてたし或いは…
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:43:00 KZm1U8Ww0
>>825
横槍ですまんがスレ読み直したら？
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:45:35 HSeOlxUh0
否定してる奴も援護してる奴も痛すぎ。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:46:52 KZm1U8Ww0
>>823
それ、いい大人が買ってたらキモくない？
と書いたものの菌だけ赤インクで印刷して
付録に赤セロハンのメガネを付けるというのを思いついた。
メガネをかけると菌が見えなくなります。
ついでにこのスレの工作っぽいレスも見えなくなるといいんだがなぁｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:50:26 V/iLIGpeO
困った時の蛍頼み。教授が指摘した通り、沢木はホントに蛍に頼りまくりなんだなぁ。
沢木を諭す蛍は年の離れた姉さんみたいだった。ﾓｴｽ
生物学上は男でも気っ風の良いイイ女だ。リアル女のチーム長谷川確実に負けてんぞ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:54:11 762NWQoo0
理解の深さが違うよ。
チーム長谷川とは。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:54:28 bza/BWOHO
ぶろーばっくまうんてん農大編
男達の深い愛…いや、友情
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:55:39 KZm1U8Ww0
いい事思い付いた。
もやしもんに登場する菌を使った絵本を売り出せば
お子様人気を獲得できて大儲けにならないかな、と妄想。
そっちなら付属でシールが付いててもキモくない。
大きいお友達がこぞって買いそうではあるが気にするなｗ
もやしもん本編にエロネタが出てきても平気なように
お子様読者との住み分けができて、
大きいお友達も満足するようになるんじゃないか？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:58:07 KZm1U8Ww0
下手な擁護工作っぽいレスをするより、
こういうアイデアを提供するようなレスをひねり出せよｗ
って思っちゃうスレなんだよな、ここ。
擁護してる奴等に限って使えねー事ばかり書いてるし。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:58:49 EueCMa120
週刊石川雅之買って読んだ。あまりのくだらなさに吹いた。
まあなんか納得した。
この人やっぱり普通じゃないね
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:01:06 TB2iEtdrO
>>833
理解の深さで蛍と勝負出来るのはもうオリゼーとソーエくらいだな。
及川は今回の『魅力ゼロ』発言で脱落かorz
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:05:27 zIUz121p0
なんか、2chソース以上のことは出せず、でも自分は知ったつもりになって
得意げになるやつって結構増えてきてるな。
もやしもんみたいなウンチク系漫画の読者に特に多いな。
かつては（今もだが）士郎正宗系とか、美味しんぼなんかの読者にも多かった。
聞きかじりで全てを知ったつもりになるやつ。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:09:24 J3i3nwfr0
>>839の言ってることは俺にはさっぱり分からないので
俺のことを言われてるのではないのだろうと安心する俺
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:11:03 9skl+vb40
>>839
薀蓄系しか読まないだろ、この手の漫画は
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:12:12 sUDmePmb0
今回の話は、エヴァとシンクロできないシンジくんの話でしょ。
次回は、「おめでとう」って大合唱。
いつかこの話題やると思っていたけど、
まだ、やってほしくなかった。
UFO研とのバトルを続けてほしかった。
おいらは、『ストップひばりくん』好きだったから
ゲイだなんだって話は考えないから蛍の件は
あのまま続行してほしい。
ゴスロリじゃなくてもいいから。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:15:41 KZm1U8Ww0
お前らがあまりこのスレで
沢木と及川のラブコメをやれやれと要求するもんだから
それを見てまたヘソを曲げて
及川を沢木レースから脱落させちゃったのかもよｗ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:17:53 KZm1U8Ww0
>>839
もやしもん自体が受け売りの情報で描かれている
蘊蓄のようだから気にするな。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:35:52 J3i3nwfr0
しかし、正直な話、なんで「菌」なわけ？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:41:07 voKcX+9y0
ええと、つまり蛍は自分の可能性を全て試したくて
自分が女だったらっていう可能性にも挑戦したくて
自分が女だったらここで沢木にキスするだろうっていう考えの元でぶちかましたのか。
納得できたような煙に巻かれたような気持ちだが
そんなことよりとりあえず次回で菌が復活してくれそうな予感があって嬉しい。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:42:31 ShBCJzlo0
>>845
その質問は、悪の組織が日本ばかり狙う理由を尋ねる位に
野暮な質問なので。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:43:22 sUDmePmb0
「ただやすう」ってかんじで復活かな。
見え方が変わってたりして。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:45:34 ZsA5UI32O
流れ無視でカキコ
亜矢さんって登場の度にいいポジションにいるよな
リアルにあんな人いたらオイラの心は盗まれてるなw
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:45:48 CqwJJOtSO
やっとここまで読んだ
携帯から読むとしんどい
長いのはスキップしてるけど
俺の亜矢たんは次も出てくれるのかな？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:52:38 KZm1U8Ww0
亜矢の顔がリニューアルされて人気急上昇中ですなｗ
対して及川人気は急落か？
せっかく沢木の一番近くにいる女子なんだからもっと大切に使ってやれよ。
ところでこれの作者、別に農大出ってわけじゃないんだよな？
取材はしてるだろうが、もやしもんの蘊蓄を鵜呑みにする奴は
しばしば間違いのある美味しんぼの蘊蓄を鵜呑みにするぐらい痛い気がする。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:54:31 76MUvVab0
武藤さんが出てこないので寂しい。
ワインとビールのお世話をこつこつとやってるんだろうな。
ほんとお袋さんって感じです。
大旦那＝樹教授
小姑 ＝長谷川
あっちこっちでっち＝ヒゲ、デブ、ちび
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:54:38 voKcX+9y0
>>848
見方ねえ
よりリアルに近く？
ダメだ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:55:04 w6KET7/t0
それよりＥ－スキャンダルの須田葦也の多芸さにびっくりだ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:56:58 QxbMVeSw0
ちょっと出遅れたが。
>>760
農業に携わったことある？あるいは堆肥を作ったことは？
尿が入ってほぼ液体だからこそ、発酵させづらいんだよ。
便槽に入ってる人の糞尿と違って、家畜の糞尿は露出した状態で、
しかも尿は流れてしまってる場合が多いから、糞と混ざらず、ある程度固形を保ってる。
排便後すぐは柔らかいけど、しばらく空気にさらされていればしっかり締まる。
しかも繊維質も人に比べればたくさん含んでいる場合が多い。
なので、切り返し（堆肥を混ぜること）もしやすく、好気発酵させやすい。
便槽にたまった人の糞尿はシャバシャバ。
カレーならとろみが無さ過ぎて飯にすぐ吸い込まれてしまうぐらい。
好気発酵させるなら、大量のわら葛などを混ぜ切り返しをかなり頻繁にやって、
少しずつ濃度を上げるか、タンク内に空気を吹き込むか、攪拌し続けなくちゃいけない。
そのいずれもやらない場合は、畑などの肥溜め（野壺）で蓋無し（雨避けの屋根有り）で開放状態にして、
長期間発酵させる。それでも濃度は表面しか上がらないし、むしろ表面がカピカピの蓋状になって、
好気発酵は望めない。
以上、実学です。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:01:17 KZm1U8Ww0
>>855
ホンタクを語るなら人糞は使われず牛糞が使われるでFAなのか。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:08:36 QxbMVeSw0
>>856
いや、ホンタクの製造方法には全く興味はない。
便槽の人糞で堆肥を作るのは、
牛糞なんかより大変だと言いたかっただけ。
うちの家庭菜園では、今でも人糞を肥料にしてるけど、
正直農協やホームセンターで牛糞や鶏糞の堆肥買った方がものすごく楽。
土作りの時点で人糞使うならあまり気を使わなくてもいいけど、
追肥なんかだとかなり神経使わないと難しい。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:12:47 QSddgEVZ0
沢木への想いとキスの説明が無い。
可能性を試すのと同性愛は違うでしょ。
「自分には両極」ゴス⇔男装？
「女」と言われると怒る。「女っぽい」じゃない。
「酒蔵の跡継ぎ」を選択。
「相変わらず」極端。
・
・
・
・
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:14:22 KZm1U8Ww0
>>857
ついでに朝鮮半島で用いられていた堆肥の原料や製法は知らないかい？
その部分がホンタクに使われていたのが
人糞か牛糞かの争点の鍵になってたようだからさ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:18:12 6UbI1aO/0
三巻に出てくる金城爺が沢木達の事を「子供達」と言ってるんだが
もやしもんって大人と子供の書分けが結構良いと思うんだよな
蛍とか優、長谷川はアイデンティティを確立してるが故に
利己主義に固まってるんだが
樹とか金城爺、日吉爺はアイデンティティを確立してるが故に
物事に対して柔らかい物腰で対応できるように見せてるんだよな
若者とちょっと円熟した年齢の人物の違いが巧いと思うんよ
それで言って属性として二分化しちゃうと
広岡亜矢って完全に大人キャラだよな
年齢は優の方が上だと思うんだが
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:23:57 LzN1Bgeh0
>>859
おまえもうあきらめて寝な？
寝てあした理科のお勉強でもするといいよ。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:24:30 QxbMVeSw0
>>859
いやー、そっちの方は全く。役に立たなくて申し訳ない。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:24:52 KZm1U8Ww0
>>861
煽る相手間違ってるぞｗ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:26:59 2mopboIm0
糞話すんなうっざいおまえが糞じゃID:KZm1U8Ww0
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:28:39 KZm1U8Ww0
やっべこの話にピリピリしてる連中のご登場かｗ
>>862
参考になったし、情報が増えれば無駄な論争も減るから助かる。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:31:01 sUDmePmb0
>>853
川浜・美里顔を期待してるんだが。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:41:37 uDM1oHyL0
まあ亜矢様が良かったからまだ許すけど
蛍も色っぽいけどさ…けどさ…
ぶっちゃけこの話って４月ぐらいにでき（ｒｙ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:43:23 F4FdgZQQ0
蛍かわいいな。男のツボを心得てそうだ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:45:43 mRa/GcjA0
糞話程度で動揺するようじゃ、好んでいるかのように下ネタを多用する
もやしもんの読者は勤まらないぜ？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:46:40 F4FdgZQQ0
糞話つーか韓国のなんやらに粘着する基地外がウザイ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:48:17 6UbI1aO/0
多分沢木は蛍がゲイだと知ってて普段からちゅっちゅやってたんだろうな
羨ましいなぁ…くそう…
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:51:27 mRa/GcjA0
ホンオの糞話に関しては、もやしもん内で決着を付けるような答を出してくれりゃ
このスレの荒れも落ちつくんだろうな。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:53:27 oKZWABq20
>>872
お前が死ねば決着だよ？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:54:06 HSeOlxUh0
>>872
いや、また石川が在日だとか何とか喚きだす奴が増えて
余計に荒れるだけだろ
それにしても最近のこのスレの流れは凄いな・・
なんとかならんのか
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:05 e912Tvvl0
>>868
直保と話してる時内股だったり、多分無意識のうちにだろうが動作は完全に女の子してるしな。
あれはもう可能性云々以前に、元からそういう素質があったとしか。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:08 sUDmePmb0
来月にはおさまるよ。
ただやすうー
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:55:21 mRa/GcjA0
>>873
出されて困るようなもんをよりによってわざわざ出すような芸風が
この作品だから諦めろ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:56:47 lVdonYSZ0
>>866
お前はそんなオリゼーを愛せるのか
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:02 mRa/GcjA0
>>875
女装すると女らしく振る舞おうと意識するから、余計に本物より女らしくなるもんらしい。
しかし蛍の女装とキスの理由はまだ納得できない。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:27 XNvkmd9s0
まさか高２時の話でもりあがってるかとおもいきや
韓国糞基地外騒ぎとは。。。はやく来月になってほしいなあ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:59:55 sUDmePmb0
>>878
いや、おもしろけりゃいいかなと。