06/09/23 12:21:39 nQ4mxEAlO
漫画家なんて人格破綻者なんだよ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:27:26 0gBDAoj6P
ちょっとまて、本気で「掲示板は公共スペース」と思ってる奴が居たのか？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:36:29 RtPwj+U70
>>396
んなこたーない。外人の無軌道ぶりはもっとすごいぞｗカオス杉
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:44:32 Cm99Hhiz0
さあ、そろそろヲチ板へ行ってくれ。
このスレが陰険な人間のたまり場になるのはいやだ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:00:29 kNRve82n0
>>385
書かれてたのはつまらんだけじゃなくて、
描きたいことが描けてないのではという妄想と
つまらなくなったのでコミックス全巻古本屋に売り払いました
って内容だったと思うが。
作者本人のサイトで言うことじゃない。
批判書くなら、もっと論理的に説明しないとね。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:11:02 jZwd7dae0
既出ですかこれ？
URLﾘﾝｸ(bogusnews.seesaa.net)
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:19:23 vh7h6zky0
>404
>つまらなくなったのでコミックス全巻古本屋に売り払いました
いったいどこの小中学生が書き込んだんだ？って幼稚さだなあ。
面白くないと思ったら黙って売ってあと読まなきゃいいだけなのに。
「楽しませてくれなきゃイヤイヤ怒っちゃうぞプンプン作者が悪いんだからね！」
ってなバカを装った嫌がらせか？
センセイとアタシの公開交換日記でもやってるつもりなんだろうか。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:44:19 gqlFWx630
595 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/09/20(水) 23:42:31
竹石圭佑
「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 16:07:52 kYxeMG/b0
ここまで読み飛ばした。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 16:53:39 37z41ik40
おまえら
元気だなぁ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 16:59:39 OfdC4SIrO
どっか早売り置いてねーかなー
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:28:04 qffp+kmv0
>>405
なんか抗議団体の物言いも幼稚っぽいね。講談社の返事も返事だが。
ただ、細菌（と書くとワルモノに見えるなｗ）は兵器にも使われているわけで
どこか無条件に喜べないところがあるなあってのは前から自分も思っていた。
その点、学研の体内の血球などを擬人化した漫画のほうがこの線の漫画としては
成功していたと思う。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:31:13 qffp+kmv0
×喜べない
○楽しめない
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:37:28 Cm99Hhiz0
抗議団体ってこれギャグじゃないの？
本当だったらくだらねー
ばかじゃねーのw
講談社のコメントに受けたww
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:42:53 RtPwj+U70
>>411
ネタですよ・・・てか前も出たなこれ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:48:02 qffp+kmv0
>>414
やっぱそうか。もう6月付けの記事だもんねｗｗ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:48:24 flZ5FqpNO
そんな事よりおまえらは何回抜いたんだ？
おれは及川で二回武藤で一回です
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:34:48 T2OaJkG70
俺が書き込んだ時点でこの話題は終りだな
俺が絶対王者であることは揺るぎないから
ちなみに蛍で数え切れないほどだ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:35:01 MFF4RSBe0
沢木総受けで7回ほど。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:32:36 hnzo4MF5O
もやしもんレディースは何だかオカズになり難い……
因みに長谷川さんで三回くらい。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:38:20 83Ij6Frn0
来週は面白いらしいって聞いたら急にスレの勢い落ちたな
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:13:06 XdOmW5aJ0
この人は、装身具とか眼とかにフェチ嗜好が向いており、女体そのものは
チンピクするように描かれてない気がするので、女体チンピク派の俺はだめ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:19:01 JzwO/oOk0
>421
同意
この人の絵はちがうな
それより
キスさせたり、作者が同人みたいなことをするのは
頼みからやめてほしい
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 02:34:24 XdOmW5aJ0
しかし、このスレには蛍ならイケルって香具師が多いんだが、
冗談にせよ、本気にせよ、漫画にせよ、そういう見方する奴が増えてるってことか
それとも腐女子のレスか？なんだか、あまり気分いいものではないんだが…
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:05:55 /tK2WprR0
おまえら抜くなら菌で抜けよｗ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:10:31 fcRANSzeO
夏コミで買ったもやしもん本は長谷川×及川×武藤レズと
エロい菌に感染した長谷川がチビ・デブ・ヒゲを逆レイプ、だったよ。
１日目探したけどグッズだけでやおい本はなかった気がする。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:28:13 nk8e/rbI0
やおいの人らは、どっちかっていうと完全に男同士なキャラに対して、
自分であーだこーだと妄想して萌えるらしいから、男キャラだと
思っていたら女の子でしたとか、男キャラだけど女装癖がとか、
実は男が好きで、とかいうのは結構嫌うそうな（作者がオタに媚びてる、
と思うらしい。少年漫画とかでそのテの展開があると、作者に裏切られた！
と騒いだりする）。
ゴスロリがほんとに蛍なら、たぶんいわゆる腐女子指向の人たちは、喜ぶより
怒る方が多いんだと。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 04:48:31 8dpwcu530
>>425
もやしもん本出てたのか・・・
サークル名とタイトルｷﾎﾞﾝ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 05:13:04 mF+lUwu40
つか今回のは苦しいながらも女装理由は分かったとして
一番違和感のあったチューの事には大して触れてもいなかったな
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 07:14:18 Lx9QlsawO
>428
その延長でスキンシップできる限界だろ
まさか一線は越えられまいし
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 08:00:46 RBFF/6AQ0
唇に口紅がべったり付くぐらいの口と口の濃厚なチューは限界を越えてると思うが
頬にキス程度なら外国等で男同士もやる文化はあるみたいだが
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 09:44:54 XdOmW5aJ0
そこで外国の風習を出すのはまったく理由になってないよ。
もう、「漫画だから」と考えるしかない。疲れてきたわ。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:03:50 Dxu9vJPE0
ゴスロリチュー以降一気にこのスレ腐敗が進んだなｗ
それ以前は真面目にこの漫画好きな奴らが集まっていたのになあ…
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:10:35 83Ij6Frn0
>>423
女装男子に萌える萌えヲタが漫画・アニ板には結構生息してるよ
いわゆる腐男子
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:14:13 JzwO/oOk0
石川も腐男子だったのか
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:17:00 jg4EXnNUO
蛍の女装には意味があったらしいけど、ちゅうしたのは及川と話してた通りただ単に
直保が好きだからって言うことでどっちにしてもホモじゃん。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:24:06 RBFF/6AQ0
>>431
理由になってないも何も、単に日本よりもｽｷﾝｼｯﾌﾟの深い例を出したまでだろ
漫画だからと考えるのは勝手だが、現実と一切の比較を禁止する理由も同じくねーよ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:27:17 XdOmW5aJ0
じゃあ、「漫画だからじゃない」ってのを説明してよ。石川センセ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:10:40 I7eosIaA0
>>432
印象操作乙。
ゴス登場以降も真面目に語ってる人は多いよ。
厳しい批判は多いけどね。
ただしなんだかその頃から、不自然に腐とか腐女子とか煽る輩が増えた印象はある。
スレの空気に腐女子っぽさはほとんど感じられないのに、やけにね。
つーかもやしもんのどこにそんな腐女子ウケしそうな要素があるのかは甚だ疑問。
掲載誌を考えると読者の大半は男だろうしね。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 11:17:23 I7eosIaA0
スレの一部でもうそろそろ最終回も近いんじゃないかと心配する声や、
単行本収録分の残り二話でそれなりの区切りは付けるという主旨の作者発言が
伝言ゲーム的誤解をされて、あと二回で最終回じゃないかなんて慌ててる人も居るけど、
あと二回で最終回なんて事は現実的に考えても、まずないと思うよ。
他スレで聞いた話では、雑誌のどの号に載るものは何かって予定は、週刊誌でも月刊誌でも
大抵何号分か先までかなり早い時期から決められるものだそうだから。
打ち切りが決定される連載には、意外に早い段階で作者にその旨伝えられるらしい。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:50:46 3gk8nZDz0
なんかこのひとの場合に限らず、個人の掲示板を２ちゃんねると勘違いして書き込んでるような
痛い奴が最近増えてるなあ。
最低限のマナーくらいは守るべきだろうに。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:54:17 VxCjn62P0
>440
住み分けって大事だよね
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:00:16 jhy8Jgt80
さて、10月のイブニングで「第一部完」な訳だが、
そろそろ「第二部」の予想をせんかね貴様ら。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:02:03 XdOmW5aJ0
>>440>>441
出たあ！サッチウィーヴ戦法！
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:02:20 fcRANSzeO
>>427
大手じゃなくて島中のコピー本10部くらいの小さいサークルだったので
万が一このスレ見てる人から大量に「本売ってくれ」メールが行くと
サークルに迷惑がかかりそうなのでやめておく。
正直絵は上手くないので期待するな。
でも、もやしもん好きとしては本があるだけて嬉しかったんだ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:15:13 sntYqG+a0
>>444
大手のエロで「もやしもん」扱ってたけど、LLとかﾒﾛﾝに出てないものかね。
長谷川研究員が高校生のときに婚約者に無理やりされてしまう話。
絵が石川絵に似てただけに、切なくなった。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:38:05 3gk8nZDz0
>>443
サッチウィーヴ戦法って何？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:51:16 XdOmW5aJ0
>>446
第2次大戦で、アメリカ航空隊が発明した戦闘機２機一体での戦法のこと。
（ネットではサッチウィーブと表記されることが多い）
転じて、２ちゃんで、二人がある主張を展開して、強引にその主張に
さも正当性があるように見せかける戦術を言う。
もちろんこの二人が同一人物であることも多い。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:02:25 3gk8nZDz0
要するにおまえは俺が強引に正当性を見せかけているとか
自演しているとかそういうことを言いたかったわけか？
キモイ奴だな。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:11:34 XdOmW5aJ0
そんな最低限のマナーなんて急にお上品なことあらためて言う奴のほうがキモイ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:41:26 Dw6atsTd0
とりあえず人物の描きわけを練習しろ。
鳥山明なんかナメック星人を全部
書き分けてるぞ。それもそれぞれから
性格や、振る舞い方まで想像できるほどに。
宇宙人でもかき分けられる人はかき分ける
んだから、せめて地球人の女ぐらいは個性を
持たせるのが、プロの漫画家だろうに。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:46:57 eGjzWLou0
>450
つ「あだち充」
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 15:08:55 dRe5uuDI0
>>450
高橋陽一
でも、それなりに描き分けできてると思うんだがな
教授とか、美里川浜とか、特徴があるキャラも結構いるし。
メインキャラの目が全部似てるのが問題か。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 15:17:28 KHVOjDe00
>>438
印象操作してるのはお前だろ。ってゆうか腐女子？
やたらこのマンガに腐女子は食いつかないとか主張してるヤツがいるけど
現に801板にもやしスレあるだろ
あってもいいけどこっちでうざい工作すんなよ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 15:36:16 KThAQLkX0
>>451
奴は書き分けしなくてもいいように主人公を双子という設定にした。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:09:43 n34+Dek40
>>450
池上遼一なんか登場人物みんな同じ角度向いてるぞ。
「人物の描き分けが出来てない」
なんてそれほどマイナスポイントじゃない。他の部分が優れてればいい訳で。
絵ばかり上手くて絵コンテ集みたいになってるマンガより、
絵が下手でもマンガが面白ければ万時OK。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:24:05 HOdfSlvY0
>>440
>>448
んーつまり>>440や>>448みたいなチラシの裏は自分の掲示板でやれって事でおk？
そういう主張はどこかの個人の掲示板なら通用するだろうが、ここ2ちゃんだぞｗ
もやしもんの話もしないで必死な奴、工作っぽいと疑われる奴
一事形を潜めていたがまた目立ち出したね。
そういや前回、その手のが増えたのは発売日の前後だったなぁ。
「この作品はこう読むのが正しい！」みたいな誘導したり、
批判言う奴をキモイと中傷したり、毎度毎度乙なこって。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:24:15 WXecg8l80
>他の部分が優れてればいい訳で。
他の何が優れてるんだ？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:27:11 /4gNwv//0
>>453
どっちにしても
腐臭いレスなんて少ないし、
殆どが真面目にこのマンガが好きで語ってるだけだと思うが。
俺もどっちかと言うと
>>438と同じ印象。
つうか、読んでるのが腐女子だろうがゲイだろうが、
レス読んでも判別付かないので
判別付くと主張してるやつの方が鬱陶しい。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:30:54 /4gNwv//0
>>450
>>455
キャラの描き分け
って完璧に出来てる漫画家なんて極々少数だと思うけれどね。
鳥山明なんて絵が上手すぎる漫画家を例に出されたら、
可哀想ですよ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:31:29 HOdfSlvY0
>>453は>>438の
「ゴス登場以降、このスレで腐女子というキーワードでの煽りによる印象操作っぽいレスが目立つ」
という主張をまんま地で行くような、解りやすーいレスですねｗ
腐女子レッテル乱発してもスレに実際に腐女子軍団が居なければ話題に火は付かないし、
もしその一方で腐女子役をマッチポンプで自演するようなご苦労な奴がいても
実際の腐女子とは空気の違う反応を続ければ、ボロが出て積み重なるだけ。
もやしもんが腐女子に人気が出るようなタイプの作品じゃ無さそうなのは
美男子キャラがろくに出てこない事からも推察は用意だろ。
女装蛍なんてどっちかっていえば単なるキワモノネタだしな。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:33:48 /4gNwv//0
>>456
チラシの裏
とか言うやつがここ1、2年で増えてるが
便所の落書きなんだから何書いてもどうでも良いと思うが。
＞「この作品はこう読むのが正しい！」みたいな誘導したり、
＞批判言う奴をキモイと中傷したり、毎度毎度乙なこって。
こんなのも含めてね。
それが出たときに、そのレスに対して批判すれば良いだけで。
工作認定も同じぐらい鬱陶しいよ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:34:32 WXecg8l80
雰囲気が落ち着くたびに工作とか腐とか煽る人間が沸いてくるけど
場が荒れるのを狙ってるだけだから真面目に相手しない方が…
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:37:45 /4gNwv//0
>>460
>>453こそ腐だと思ってしまう俺がいる。
801板なんて今の今まで存在すら知らなかったよ、俺は。
ましてそこにもやしもんのスレがあることなんて。
探したよ。
PINK関係の板なのね。
PINK関係はエロ漫画板しか行ったことないし。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:38:26 HOdfSlvY0
>>459
石川の場合はやはり多少なり描き分けが上手くなって貰いたい感はある。
顔のパーツが同じでも、せめて髪型で区別を付けるというやり方はアリだと思うが
目つきがきつい女性キャラばかりという
キャラの性格的印象を全体像で描き分けられてないのは痛い。
描き分けには、そのキャラがキャラの性格に由来する
表情の傾向や振るまい方があるという演出面も含まれるものだが、
石川はとにかくそこが下手（嗜好が影響しているのか？）
ナメック人の性格付けを例にした>>450の指摘はなかなかいいアドバイスだと思うよ。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:39:19 /4gNwv//0
>>462
バレが出るよりは
この手の話してた方が良いな俺は。
後二日経たなきゃ読めないし。
とはいえ、荒らすのも良くないしね。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:45:32 HOdfSlvY0
>>461
>>456は>>440>>448の反応のまずさを皮肉ったレスなので
マジレスされると困るｗ
工作っぽいレスがなければ認定も減るよ。
工作認定が嫌なら工作っぽいレスにならないよう心がけろ、
とはこのスレで以前から言われてる事だしな。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:45:37 Yef+pu/Q0
でもこの手の話題すごい盛り上がるよねー
みんな煽られるの大好きなんでしょ？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:46:57 /4gNwv//0
>>464
連載初期の頃のほうが
描き分けができてたかもしれんけれどね。
漫画家って連載が長くなると、
キャラの顔が丸くなって頭身も低くなって、線も整理されてきて・・・
慣れによるものなのか、簡略化されてくるよね。
そこで区別つかなくなってくることも良くあって。
それと、余り描いてないからって事もあるだろうけれど、
亜矢なんて安定してないみたいだから。
絵に関してはまだ安定してないのかもしれないね。
漫画家として。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:49:07 HOdfSlvY0
とにかく石川は女キャラのパーツ的描き分けができるようになったなら、
次はキャラの表情をワンパターンなのから脱却させてくれ。
どの女キャラも睨むような三白眼で、眉を釣り上げて怒ってるような表情ばかりじゃ
さすがに演出上もまずかろう。
沢木の能力消失関連のエピソードでも重要になってくると思うが
キャラの内面的な心情を反映した表情を演出するのって、大事なんじゃないのか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:49:14 /4gNwv//0
>>466
そらスミマセンでした。
ただ、俺チラシの裏と工作員認定っての余り好きじゃないから
マジレスしちゃいました。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:53:37 WXecg8l80
>>464
嗜好が影響してるってのはあるな
>>468
慣れてきたってのはあるかもね
しかし亜矢はええねえ
もっと描いて欲しい
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:55:12 HOdfSlvY0
>>470
そういう個人的な心情の吐露が、お題を掲げていないだけで
はっきりいってチラ裏だからｗ
工作っぽいレスにしても、他の住人に「こう読め！」と強要したり
批判を書く住人を中傷して黙らせようとするような類の
煽動や言論封殺でなければ別に気にもしないんだがね。
単なるヨイショや宣伝ならまだかわいいもんだ。
でもここの工作っぽいと煙たがられるようなのは、
もやしもんの話に言及せずに上記のような他者への干渉や中傷ばかりするような奴が目立つからだろう。
批判を許さないなんてのは、作家の公式掲示板なんがだけで足りてる。
批判が嫌ならファンサイトなりそういうとこ行けばいい。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:04:06 XdOmW5aJ0
でも、あの本屋に並べてある801本の数見たら、
今じゃ漫画あるところに腐女子あり
って思うなって言うほうが無理。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:05:16 /4gNwv//0
>>472
いや、だから、
今当にそうなりつつあるかもしれないが、
自分を正当化する意味で書くが、
レスの流れで>>470みたいなのは構わないと思うんだよね。
別に何の脈絡も無く、個人の心情を吐露してるわけじゃないんだから。
それまでもチラシの裏と主張するのも言論統制の一つだと思うし。
流れに関係なく、いきなり、もやしもんの話題にも触れずに
あるいは話題もそこそこに個人の真情の吐露だったら
無視すれば良いと思うんだけれどね。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:08:08 /4gNwv//0
>>473
田舎なウチの方の書店にも
BL系、腐女子系の漫画の本は
一区画あるんだよね。
男性向けエロ漫画は成年指定は置かないみたいで全然ないのに。
今、アド街やってて乙女ロードなんてやってたが、
凄いもんだね。
これもチラシの裏か。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:08:57 HOdfSlvY0
だが、その腐女子用もやしもんスレとやらの伸びはどうなのよ？
大して需要が無い過疎スレでした、ってオチが付くんじゃないの？
専用の板でそうなら、このスレにそんなに腐女子がいるってわけでもなかろう。
そもそも腐女子っぽいレスの定義ってなんだ？
工作っぽいレスの定義はここでは以前から再三指摘されてきて
その像がだいたい解るようになって来たが、
ここでの腐女子レス像というのがどうもよく解らん。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:11:16 HOdfSlvY0
>>474
誤解があるかもしれないので書いておくが、
チラシの裏的なレスは流れに反していなければ構わんと思うぞ。
個々のレスはあくまで発言者の個人的な主張でしかないから、
その線引きは結局、もやしもんスレの話題に合っているかどうかで
判断されるのが好ましいだろう。
ただ、ちと>>470を責めるような書き方になったのはすまんかった。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:11:26 XdOmW5aJ0
ここに工作員が来てるのは俺も感じるんだけど、確かに不思議な奴だと思う。
もやしもんのここがいい、ということはあまり言わないし、
言っても、たいがい見当はずれ（むしろあきらかな欠点をほめてたりする）
何者か知らないが、もやしもんを愛してると思えないんだよね。
愛してるなら盲信でもいいのに。それも感じない。
ここで工作員が特に叩かれるのは、その欺瞞性をみんなが直感で見抜いているからだと思う。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:12:14 /4gNwv//0
>>472
工作レスってのも
俺が鈍感なだけかもしれないが
そんな風に感じるものって余り無いけれどね。
狙って、煽り目的で書いてるようなやつは見かけるけれど。
批判意見にたいして、
批判しようが構わないと思うがね。
なんせ、便所の落書きだから、思ったことそのまま書いてたら
色んなレスが出てくるよね。
早く読みたいが、後二日。
バレもくるだろうからレス取得のみになります。
つうことで、チラ裏みたいなので止めておきます。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:15:06 /4gNwv//0
>>477
止めますと言っておきながら
何ですが、
こちらこそ、別に謝る必要は無いです。
気にしないでください。
怒って舞い上がってレスつけてるわけではないんで。
時々、ムキになることもありますが、
基本的に何でも有り、批判されても構わないと思ってるので。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:16:16 WXecg8l80
とりあえず亜矢を希望にして読み続けることにするよ
他の娘は真っ黒な醸造蔵でドロドロに醸されてればいい
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:17:39 HOdfSlvY0
>>479
解りやすく説明してやるとだな（偉そうｗ）
批判を中傷するレスが認められるという考えなら
そういう行為を批判するレスもまた認められる理屈だろ。
批判を言わせないようにするのが無駄なように
そういうレスを言わせないようにするのもまた無理かも知れんが、
反証レスが付く事でスレの流れとしてのバランスは保たれる。
つまりはそういうパワーゲームなんだろうよ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:19:19 HOdfSlvY0
>>481
亜矢は女キャラの中で一番大人だからな。
大人度で言えば長谷川より武藤の方が大人な面があるな。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:29:24 iWM1Jgj4O
>>483
長谷川は外見に反して案外ガキっぽい性格だよな
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:33:26 FMIwutss0
>>478
>言っても、たいがい見当はずれ（むしろあきらかな欠点をほめてたりする）
>何者か知らないが、もやしもんを愛してると思えないんだよね。
アナタとは感性の違う人が世の中には意外と居るというだけのこと
じゃないかな。99人が駄作と認める作品にも1人のファンがつく。
99人が糞展開と認めるまずい構成でも1人ぐらいは気に入ってる。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 18:10:07 DJp3CHU60
＞他の何が優れてるんだ？
Ａ・オリゼーの可愛さ
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 18:15:57 XdOmW5aJ0
>>485
自分と感性が違うってのも言いようだな。
そんなこと百も承知で言ってるのに。
漫画にだって好き嫌いがあるぐらい誰だって理解している。
俺が言いたいのは、工作員らしきの発言はその感性の違いや
好みの違いという座標軸で判断するのと別次元から来ている
意見に思えるってことだ。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 18:37:01 Pt1zeSxtO
携帯から読むとあぼーん出来ないのが困るな
工作員煽り談義は別にスレ立ててそっちでやってくれ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 19:05:31 W19D5psy0
>>455
池上さんのは美学だからなぁ
一番かっこよく見える角度に拘ってると
以前対談で言ってたよ
夜王も似たような角度ばかりだけど
あっちはコピー多用だから論外だな
しかし長谷川研究員に
どうしてエレクチオンしないのッ！？
と言わせてほしいもんだ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 20:00:26 knVTQNt90
でも、今回は相当書き分けが出来ている気がするよ。
亜矢なんて、別人。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 21:04:34 CEeVHS3B0
>>425
２日目に某JOJOサークルがもやしもん本出してた。健全ギャグコピー本。
>>450
宮下あきら。
じいさんに先立たれたばあさん（1巻）と
富樫を騙して借金取りを追い払わせたばあさん（2巻）と
道端で倒れて富樫に助けてもらったばあさん（34巻）がおそろしくそっくり。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 21:46:47 XdOmW5aJ0
>>491
それを言ったら手塚御大は（ｒｙ
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:08:13 f9gi1dzt0
>>492
スターシステムを知らんのか？
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:25:53 XdOmW5aJ0
>>492
知ってますよ。石川雅之がやってます。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:36:23 PnDS684k0
さて
そろそろネタバレ警戒のために火曜日までここを離れるよ
また火曜日に会おうなお前ら ﾉｼ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:01:00 wt7LukQm0
同じ作品でも成り立つのかｗ＞スター
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:08:21 XdOmW5aJ0
>>496
成り立ってるじゃありませんか。スターシステムは。
漫画は成り立ってないけど。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:13:12 mfb31LUK0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ てめーらマターリしねぇと殺すぞ
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:24:29 XdOmW5aJ0
なんでえ、なんでえ、てめえは、見かけねえつらだな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:25:58 dRe5uuDI0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ てめーらマターリしねぇと か も す ぞ
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:38:55 v6g7PgbKO
腐女子がなにさ
エロ同人(男向けしょ？)もあるんじゃない
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:41:15 hnzo4MF5O
俺はむしろ見た目より、キャラの内面描写をしっかりして欲しい。
心理描写ってか、頭の中で思った事表すフキダシすら使われないし。
普段してる会話も農学蘊蓄か当たり障りの無いモノばかりで、
台本通りに動いてるみたいで味気ないと感じる事がある。
たまには及川一人の内面を掘り下げる話とか、そういうシーンを描いて欲しい。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:51:50 RxcRuv2S0
それで結局、欄外のキャラ紹介のゴス娘のフルネームは結城蛍になったのか？
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:55:40 wt7LukQm0
そう言えばそうだな
どうなってたん？
まあ明日にはわかるけど
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:57:45 tH/IJbmW0
>>502
この人モノローグとか類型的な心理描写が嫌いなんだと思うんだがどうか…
2巻206Pの一コマ目とか流れ的に無駄なモノを入れて微妙な心境の変化を見せたり
30P前後酒屋の責任って言う利己的な主張に拘ってる蛍と
その隣で暇そうにしてる及川の緩急とか
そういう…まあなんつーか地味な手法でキャラを見せていくのが
もやしもんの魅力だと俺は思ってるんだがどうだろうか
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:00:37 RxcRuv2S0
>>506
それを実現するには再三言われている通り、
キャラの表情をもっと描き分けられるようにならなきゃ
ただの憧れで終わるな。
だからその主張は、事実に即していない点があると思う。
微妙な感情の機微を表情で描き分ける事ができてないから、
表情で語るって演出ができてない。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:01:13 RxcRuv2S0
失敗、>>505へのレスだった。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:18:14 yI8b0kt10
これでまたしばらくしたら、キャラの描き分けについての様に
今度はものすごく微妙な表情の描き分けの練習を積んだ形跡が
連載に表れたら面白い＆嬉しいんだがなぁｗ
いや実際、表情の描写力不足ですごく勿体ない事になってるシーンも少なくないしね。
長谷川がワインのタンクの前で後輩を生意気よと言いながら
少しずつ変わり始めてるのを見た時の武藤の表情とか。
いいシーンのはずが、武藤が長谷川を嘲っているようにも見える表情だったから。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:30:54 tA+r28Ve0
新人の時から器用な作家はそういう部分が結構置いてきぼりになるのかもね
他にもそういう作家を知ってるけどキャラの表情がぞんざいで今では読まなくなった
やっぱ顔は大事だと思う まあ人によって意見はいろいろあるだろうけど
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:31:14 WxF8ifki0
>>506
表情で表現するなんてベタなんじゃー、
という考え方もあると思う。
少なくとも>>505で例示されているのは表情よりも
地味な表現手法。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:37:24 XdiOeBleO
及川は男同士のﾁｯｽを不潔と言ってるが、
自分だって武藤と体表の菌が似るような行為をしているんだよな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:41:07 yI8b0kt10
>>506
モノローグ嫌いだとしたら、それ以上に説明的な
心情解説セリフが多いとこは矛盾っていうか
それじゃあ駄目だろ！って思うなぁ。
モノローグ型の吹き出しを使ってないだけじゃ意味なし。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:52:48 tA+r28Ve0
殺し屋ジョーにはモノローグがあったから作者が忘れてるだけじゃねえかな
あるいは沢木の心情とか書いちゃうと謎解きの先延ばしができないからとかｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:54:44 lhDogJya0
ただ、今から掘り下げた心理描写をしてくれてもなあって感も
なきにしもあらず。それと菌とがどういう関係って感じもあるし。
正直、この作者にそれを期待するのは無理なような気もする。
はっきり言うが原作付きになったほうがいいと思うのだが…
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 01:53:00 VnsdkhqW0
>>445
大手ってどこ？
石川絵に似てるエロ読んでみたい・・・
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:22:10 QpL92KLEO
表情のパターンが少ない→エロを描こうにも描けない(描く気も無い)
伏線拾わない→構成力未熟(読み手置いてけぼり)
展開ダラタラ→編集がアル中で仕事しない
こんなとこ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:47:10 1cdJ8G0b0
空気を無視して
所 詮 漫 画 だ ろ ？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 07:54:49 oQpb20A80
所詮漫画だからこそ、漫画としての出来不出来が評価されてるんだよｗ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:03:09 1cdJ8G0b0
まあ、フルーツビネガーでマターリしる
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:09:14 oQpb20A80
なら煽るなよｗｗｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 09:19:32 QpL92KLEO
鷹がまんが
去れどまんが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:24:47 ot69BV6x0
福岡のローソンで夜勤やってるけど今日入荷したよ。いつもは火曜日なんだけど。
まだ亜矢の話しちゃダメ？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:50:32 SkGpkuxT0
>>522
個人的には知りたいけど、>>1にあるように、
ネタバレは火曜の正午以降に…という、ルールだから、
明日までガマン。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:04:15 YLbs9z2r0
今週良かった。グッと来るものがあった。
話し全体もそうだが、折り紙にも感動した
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:48:41 LFQsZtf4O
漫画はやっぱ女がいいかどうかだな
亜矢だけが救いだよ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:01:45 RtZxLkV20
んで、欄外のゴス子のフルネームは蛍で確定？
早く確定してくれると
ゴス子＝蛍を否定する話題で無駄にループさせる
工作っぽい水増しレスが出なくなって
スレが幾分快適になるんだがなぁ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:03:10 99PqUpNRO
思春期に少年から大人にかわる～道を探していた～けがれも無いままに～♪
また･･･荒れそうだな～
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:07:47 RtZxLkV20
面白ければ荒れないよ、たぶん。
面白ければ。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:15:22 4QY1G46RO
特装版平積みしてる店があってびびった
重版かかったのかと思ったよ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:22:35 RtZxLkV20
通常版より中味の削られた特装版なんてイラネ。
通常版＋αじゃないと意味ないだろ…。
次巻で初回版出すなら本文をいじるより、オマケ特典の方でサービスしてくれ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:56:18 Ws/1xZs5P
んじゃ、バレ好きの奴らが引くようなバレするか
コミックの発売は12/22
そして次号10/10発売のイブニングに重大情報
↓
もやしもん第一部完で雑誌異動
第二部は11月発売のアフタヌーンに次回予告とダイジェスト
12月発売号から本編スタート
時間軸の進みは無し
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:32:07 RQ/zHHM10
掲載誌はアフタの方が向いてるかもな。
以前から噂はあったし驚かないが。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:40:16 huw81zY10
マジで？
でももやしもんはアフタヌーンの方が合ってるかもな
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:43:38 lhDogJya0
ちなみに、アフタに移動させるつもりじゃないかと
このスレで最初に言ったのはポクです。
うーん、気分はノストラダムス。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:53:25 lWbXtua80
イブニングだったから存在が光っていた気がするが個性派揃いのアフタでいいのか？
結局、能力の喪失理由はおろかキスについても触れられないとは（ついでに嘘八百の欄外も）
これじゃただの雰囲気漫画だな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:53:51 RQ/zHHM10
どうせ
アフタ移籍→オリゼーのグッズを付録に
なんて事を考えてるんだろ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:58:15 RQ/zHHM10
>>535
アフタにも色々な意味でかなり面白くない作品は多いから
なんとか持ちこたえるんじゃないか？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:58:22 lhDogJya0
>>535
雰囲気漫画、言いえて妙でつ。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:12:27 1cdJ8G0b0
と言うことは俺は単行本派に移行する、ということだな。
5巻以降は買い忘れてしまうかも知れんな。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:17:13 GZRlGC9o0
アフタうんぬんは今回の雑誌に書いてないお
>>531が関係者かなにか知らんけど
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:18:14 1WEN8Y370
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:25:04 UV011IBX0
>>541
どうせなら一本全部UPしてくれ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:39:56 c73a9tId0
>>541
あぁ、やっちまいやがんのｗ
これもグダグダな編集のせいだな。
自業自得ともいうが、知らんぞ、どうなっても。
今夜は、カトリーヌ級の嵐だなｗ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:47:17 U8CBeHi30
>>532-534
それだけは勘弁してくれ。あれは10年くらいまえにレジへ持っていくのが恥ずかしくなって
買えなくなったんだ。「コンパイラ」やってた頃は面白さが勝っていたんだが、「アセンブラOX」
の途中くらいで、面白みが落ちたのと、他の痛さが辛くなったのでやめたな。
けど、もやしもんは普通に面白い。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:53:01 ZnSAm0Ob0
まあ>>541の後の展開で蛍な事が確定したから別にそれはいいとして
1巻のキャビックの時に蛍は沢木に「最近言わないからもう見えないのかと思った」とか言ってたよね？
今回の見えなくなったのが高2の夏以来って
高2の夏に見えなくなったとか一悶着あってそれ以降菌の話をしなくなったって事か
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:59:34 enNyMJiRO
今度のアフタの付録は、大野さんの巨乳プルプルフィギア（胸の部分がプルプルする）です。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:00:48 ZnSAm0Ob0
よく考えたら長谷川じゃあるまいし
そんな菌の話なんかしないか
沢木の爺ちゃんと蛍しか信用してないような能力だし
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:05:08 U8CBeHi30
>>547
２年もアテにしまくり。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:07:23 lhDogJya0
んー。でも今出てる号も読まずにｽﾙｰしてしまったが、
次回号も読む気せんなー。俺は結構、女装ものとかも嫌いなほうじゃ
ないんだが、なんかこの漫画は魂にガツンとくるもんがないんだよな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:10:16 c73a9tId0
午後移行⇒オリゼーストラップ景品…って解り易いのぉ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:17:33 +s4pSJc50
朝起きたら食パンに
変 態
の2文字があるんだな
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:47:29 CU+fqbvv0
ストラップつくならアフタでもいいや。
しかし、万が一ボンデージ長谷川研究員フィギュアとかつけられて
邪神モッコスだったら・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女神フィギュアの出来を見る限り、海洋堂だからといって安心は出来ない。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:10:40 c73a9tId0
オリゼーTATOOシールってこともｗ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:34:17 mFxAPklpO
最新号読んだ。
取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。
良く考えりゃ第一話でも、蛍が｢最近いわないから、見えなくなったのかと思った｣って言って、菌が見えなくなる事もあるって示唆してんだよね。
後付けとか、収拾付かないとかじゃなくて、全部、作者があらかじめ決めてた流れじゃん。
ほんと、何を勝手に先走ってたんだか……。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:51:05 1Fw4FHfs0
>>554
おいおい、ちょっと待てよ。それはちょっと違うんでないかい？
２ちゃんで勝手に先走ったというが、それは、２ちゃんが実作に、あるいは君に
影響を及ぼすという事態がある場合にだけ言えるんでないかい？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:53:18 BemjbxHG0
いや勝手に先走って文句言ってるやつはあちこちにいるよ。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:00:13 1Fw4FHfs0
>>556
違うやん。文句言ってる奴は、それは現在面白くないからだろ。
たとえ、最後にあっというどんでん返し、と全部整合して驚かされたとしても
途中が面白くなければ、そのおのおのの時点で文句は言われるのは当然じゃないか。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:00:33 ENi6T03K0
同人誌会場で好きなキャラが怪我されてナイフもって暴れるやつか
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:01:54 YIj0mHD60
…とりあえず沢木は、自分の能力と、それ込みで知識を吸収してみようって姿勢にはなったのだろうか。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:21:57 ot69BV6x0
オイカーはきびしいなぁ・・・。魅力ゼロじゃんって・・・。心が痛い。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:24:40 QpL92KLEO
能力が一時消滅なんてヨクあるオプションってお約束。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:28:50 enNyMJiRO
>>554
前から能力は消えたり戻ったりしてたらしいから、今回もそれじゃね？って意見も普通にあったよ。
つか掲示板の雑談をそんなシビアに考えなくても……もっと距離を置いたら？
今週号読んでオチ分かってるからそう思える訳であって。
オチが分かるまでは、作者のミスリードに惑わされながらｗｋｔｋするのが普通じゃん。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:29:45 6HuAHu2d0
今回の話で思ったんだけど・・・
・蛍ってもしかして女？やっぱ男？今までは後者だと思ってたんだけど・・・
・最後の描写から行くと次で能力復活？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:38:42 QpL92KLEO
能力なんて飾りですよ
エロい人にはワカランのですよ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:40:02 MXrd+6eS0
もしアフタヌーン移籍が本当なら、
能力消失イベントはその後にやるべきエピソードだったんじゃないか？
山場過ぎちゃってどうすんのよって感じではある。
この作品の根幹を成す能力消失話でさえ、
なんて事はない盛り上がらない淡々とした話に仕上げてしまうとは
もやしもんのアンチクライマックス度はどこまで高いんだよｗと
もはや呆れるを通り越して感心せざるを得ないがｗ
アフタヌーンはなんだかんだ言って
女神さまみたいなオタ向けメジャー路線が人気出るような
似非マイナー路線誌なんで、
もやしもんも移籍したら序盤で読者の心を掴めるよう
春祭みたいな盛り上がるイベントを用意しておかないとまずいぞ。
それ考えると、能力消失みたいな重要については
移籍後しばらく経ってから投入したかったイベントだ…。
編集どこまで失策重ねれば気が済むんだって感じ？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:42:29 MXrd+6eS0
しかし相変らず、
「この漫画はこう読むべき（そう読めない奴は頭が悪い）」
的な誘導とレッテル貼りによる妙な作品擁護が出てくるスレだね。
そういう工作っぽいレスは、読者層が変わってからも通用するんだろうか？
いや、現時点でさえ通用してないけどさ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:44:41 QpL92KLEO
真のキーマンは慶三ってわからんのかね
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:47:10 C5K7nHVm0
>>564
オイカーがエロイと申したか
あってるな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:47:55 QpL92KLEO
自我の強い主人公を描けないってのが作風。『影が薄い』ってリードに詐りは無い
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:48:22 UV011IBX0
結城蛍の女装の理由がはっきりしてすっきりした。
そして蛍と沢木の会話で、
今後は沢木の成長物語になるという方向性も読めた。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:52:24 QpL92KLEO
ここで煽りを一つw
蛍=♀は寧言ニダ
謝罪と賠償をry(
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:53:52 MXrd+6eS0
>>570
ならなんだかんだでメジャー路線化か。
ようやくストーリーに芯を通すつもりになったのかな？
作者の心境の変化か、アフタヌーン移籍説の好影響か。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:56:39 QpL92KLEO
オイカーはキョヌーコスプレヤーになって午後デビューw
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:00:07 Taab3B/10
>>570
成長物語に、なったらいいな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:03:23 QpL92KLEO
読み手を思惑を外すのが石川くぉりてぃ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:10:17 VLfEVv560
題材はツボだったのに、いざ長く読んでみるとなんか外れている。
好みの問題かと思ったけど、
カタリベ読んでわかった。
石川は日本文化を根底のところで理解できていない。
外人だ。
たぶん在日。。。
酒蔵の跡継ぎをオカマ設定なんて . . .
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:15:36 QpL92KLEO
>>576
釣れますか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:15:50 ot69BV6x0
作者日記の研究員と沢木が・・・仲直りしてる
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:16:44 1Fw4FHfs0
>>565
沢木の能力喪失って、あまり意味のないパフォーマンスだと思う、
なぜならそれまでに菌が見えていて、役立っていたとか、事件を解決していたとか
あるいは、それで菌を友達にして自分の孤独を癒していたとかの
なんらかの意味づけされていた能力でなかったから。
サザエさんのダンナの、饅頭の中身を見分ける能力みたいなもんだ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:17:53 MXrd+6eS0
サプライズ展開や意外性、読者の予想を外す、なんて方法論は
あくまで読者を楽しませるための手段でしかない、って事を
作者は忘れてるのかもね。
驚かせる事自体や、読者の予想を外すという行為というのは
読者を楽しませるものではなく、作者が自己満足するためのものだから。
その先の、いかに読者を納得させ満足させるかに結び付けないなら
画力があるだけの奇行好きの素人と変わり無い。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:18:51 MXrd+6eS0
>>579
それはマスオさん、ちょっとすごい能力じゃないか！？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:20:55 QpL92KLEO
描き分け出来てないぞw
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:22:08 1Fw4FHfs0
>>581
いや、長谷川町子の原作四コマでは最後のオチが、マスオさんが部屋で
寝転がって
「どうして、こんな能力しかくれなかったんだ。親を恨むぞ」
ってのだったのよ。
石川より長谷川のほうが遥かに飛躍していて視点が高いｗｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:25:01 VLfEVv560
つりではないですよ。
カタリベを読むと、文化や民族は相対的なものだって
左翼の教科書みたいな匂いを感じるし、サムライを悪に
描く調子にも特亜に典型的なものだ。
たぶん、ジェンダーフリー思想にも影響されてるだろう。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:25:44 MXrd+6eS0
>>583
凄いなｗ
伊達に国民的作品になってないわけだ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:26:43 QpL92KLEO
真っ正直なグローイングアップはありえない。
弛い群像劇とウンチク。
これが正体さ。
左翼っぽい傾向もあるがソコは気にしないw
研究員の水虫検査があればいいんだが
足の親指と親指の間の…
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:27:00 4tQ1zgiP0
>>579
今後それなりに戻った能力が役に立つことがあったりして、
そこでもう一度能力が失われた時に初めてはっきりとした喪失感を伴う、なんて展開はどうよ。
これ以後菌が見えなくなることはありませんよって保証も今のところないわけだし。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:27:44 mIol5Lji0
あらゆるテーマがマンガに使い古されてる中で、
「菌」を学園世界とリンクさせて扱うという着眼点
は、とてもよかったんだけどな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:29:33 QpL92KLEO
>>584
堺だから、可能性はあるがあまり感心はしないな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:32:56 MXrd+6eS0
>>584
左寄りというより、アンチ保守、アンチ王道なのかもしれない。
天の邪鬼な気質なのかもね。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:39:03 s02HjY430
>>584
そうか？そこまで極端な思想は感じなかったが？…
サムライが悪なのは、一応敵方なので仕方ないと思う
思想どうこう以前に、
読みにくいのと、話が中途半端なので微妙な漫画だけどな
ネタ自体はいいとこ持って来たなぁって関心できるんだけど。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:43:31 1Fw4FHfs0
>>590
天邪鬼というより、まだまだ自分を探している段階じゃねかな
俺が言いたいのはこれだ！文句あっか！
って（言い方は悪いが）気概が感じられないもん。
この気概ってのは、いわゆる脱力系でもある性質のものなんだがなあ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:52:32 qAfO3myF0
擁護擁護言われているが、
アンチのしつこさの方が数倍目に付く件
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:58:36 QtR7sjsl0
つNGワード
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:02:14 12qmN77v0
>>544
麻宮目当てというだけでも相当寒いんだが
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:06:18 MXrd+6eS0
批判＝アンチという短絡なのだとしたらどうかと思うが。
このスレじゃ、批判書いてる奴の方がよっぽど詳しく読み込んでる。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:00 1Fw4FHfs0
もやしもんは、日本漫画におけるマニエリズムなんだと思う。
マニエリズムはいわゆるマンネリの語源。
ルネッサンスの先人たちが苦悩の中でやっと到達した
素晴らしい、洗練されているといわれてる手法を次の世代が
内的必然性なく外面的にだけマネして、
構成したのが、いわゆるマニエリズムなんだが……
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:50 QpL92KLEO
>>596
おまい、イイこと言うなぁ
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:59 enNyMJiRO
確かマスオさんは、ジャンケンにおいて「あいこになれば、次の勝負で必ず勝てる」という能力も持ってたな。
単純に三分の二の確率で勝てる。使いようによっては役に立ちそうだ。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:12:58 QpL92KLEO
>>599
違うんじゃねぇのか
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:13:51 1Fw4FHfs0
>>599
それはマスオではなくカイジでわ？
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:15:35 QpL92KLEO
負けない可能性が三分のニだろう
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:39:26 enNyMJiRO
>>601
何年か前にアニメでそんな話やってた。細かい違いはあるかもしれないけど。
>>602
一戦だけの話ならそういう言い方もできるけど。勝負がつくまで続けるとして、
どの手を出す確率も同様に確からしいとするなら勝率は三分の二じゃないか？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:43:25 FR8IQKGX0
>>599
頬に穴が開いてるジャンケン小僧に教えてやりたい
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:55:01 QpL92KLEO
>>603
ｎ回目で勝つ確率という前提でないから単純な勝敗率だろ。
スレからずれてきたなw
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:56:19 MXrd+6eS0
ジャンケンの話題にもやしもんの話題が負けるもやしもんスレって…。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:35 12qmN77v0
とてもエレガンテです
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:42 QpL92KLEO
全ては先への糧となるのだ
by 慶三
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:42:02 hFtBC5XKO
ソニエリ製ケータイ専用サイトの新語アーカイブの中に、
かもすぞ が入ってたw
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:44:51 DrhaGM4b0
菌を愛する事もせず蛍とキスをしたから見えなくなった
だからこそ日吉爺の
「菌どもを愛してやってるかい？」
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:50:37 Ti4bXf4w0
次回には見えるようになるっしょ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:57:53 9yfNmSkh0
読者はこんなに菌を愛しておるのに
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:13:18 HIoKjuio0
俺も俺も
最近、掃除したり風呂はいるのがおっく…不憫で
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:50:25 e6HNgClJ0
ということは、高校２年の時にも、ただやすと蛍はキスをしたって事だな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:02:30 1Fw4FHfs0
アフタヌーンよりBadiに移籍したほうがいいんじゃね？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:05:34 EMDG2hQy0
>>554
いやいや、作者が本当にあらかじめ決めていた流れなら、
こうした読者からの評価や判断も折り込んだ上での事でしょ？
読者は出された情報からその後の展開を予想するわけなんだから、
その情報寮で出来が悪いと評価されたならそれはやっぱり作者の自業自得。
読者はまったく悪く無い。
なのに後出し的に、実はこんな設定を隠してましたなんて取って付けても、
そりゃやっぱり言い訳と思われても仕方ないんじゃないかねぇ。
まして、その後出し情報が、後出しだと思われてしまうような出し方なのだとしたら
伏線などの前提が無いか機能してないから、そう判断されてるわけで。
つまり、作家としての描写力や構成力不足に他ならないよ。
だから>>554の主張だと、作者擁護になってない。
むしろ作者の能力不足を駄目押しするようなもので、そりゃ残酷というもの。
＞取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。
批判的なレスの人達の意見では、あまりそういうの無かったけどね。
出てる情報を理詰めで突き詰めているからこそ、厳しい批判になってたわけで。
どっちかっていうと妄想は、擁護的なレスの人達の話に多かったよ。
ゴス＝蛍が確定しても、それを否定したり、あまつさえ蛍には双子の姉妹がいたみたいな
作家に成り代わって話を作り出しちゃうような意見とか。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:07:39 pjxGBMfJ0
>>616
>どうでもいいからオリゼーを出せ。
までは読んだ。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:09:58 EMDG2hQy0
>>617
適切な要約乙。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:14:05 k+N+JXUM0
ネタにつまったとき、オリゼー４コママンガ大会してくれたら手を打って大喜びするよ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:37 EMDG2hQy0
もしアニメ化するなら迷走気味の本編を切り捨てて、
オリゼーたち菌を主役にしたスピンアウト作品でも作るといいんじゃない？
グッズ販売で稼げるかもしれないしｗ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:42 1Fw4FHfs0
つうか>>554の主眼は、もやしもん賛歌でなく、このスレの批判攻撃にある。
それがすごい変なんだよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:31:01 9f++4vAJ0
よしさっき読んできた俺が感想を書くぞ
亜矢さん素敵です！へそも乳も最高！
今更ゴスが蛍だろうが男のくせに胸元がいろっぽいとか
能力喪失もたまたまでしたとか説明はどうでもいい
亜矢さんだけでご飯３杯はいけますよ！
オイカー？誰それ？
あああの身も心も汚れ役の子ね
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:32:52 Hj6driF20
＞勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まり
ってのがよくわからん
大半の予想通りに物事進んでね？
蛍である事がイヤだって奴が
勝手な妄想→その妄想に基づいた展開予想→その展開予想に自己批判ってのはあるが
蛍が男だって受け止めてる大半の人間は深刻な話に持っていってないし
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:33:34 12qmN77v0
末尾がOの奴がおかしな事いってたら相手しない
これは結構重要
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:34:00 EMDG2hQy0
アフタに移転したら、沢木と及川のラブコメ要素はテコ入れで入りそうだね。
げんしけん路線っていうかｗ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:42:44 IKHywexk0
アフタ移籍は噂の真偽はともかくありだとは思うが
今移籍してもすごく低調なスタートになりそうなのがなあ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:44:26 HT2gGue90
>>625
朱に交わればでｷﾓくなっちゃうわけですね。
そんなことになったら、単行本買い続けるかすら怪しい。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:46:33 c73a9tId0
オイカーには、実はオヤジな彼氏がすでにいて出番マチ｡
ラブ米は無いなｗ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:02:13 enNyMJiRO
そのオヤジが実は龍太君。
及川と龍太君がデート中に長谷川と出くわしてしまい、
すわ修羅場かと思いきや長谷川・及川的には利害が一致してるのでむしろ大歓迎。
弱みを握られた龍太君とおとーさんは大変だったとさ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:05:12 EMDG2hQy0
龍太君は見た目が誰かに似てる気がする。
誰だっけ…？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:09:35 oNsGN7ss0
つのだ☆ひろじゃね？
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:12:04 bn0YVR2N0
全国1500人の蛍＝♀派や、許嫁派とかの怨嗟の声を想像するだにボンベイサファイアが旨い。
つりです、当然ｗ
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:43:21 lDk4zkum0
くそぅ、本当に蛍で男やん・・・蛍似の女と信じてたぎらせた俺の肉棒をどうすればイイのだ！
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:45:23 Rx3W3g3w0
>>633
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:50:29 /Rwj83Pc0
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ えーっ！？
ヽ i二ﾌ, ' おしりの中へですかァ？
｢ヽ/|
ﾚ-.J
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:51:52 pATEineB0
>>634
何が「いいこと」なのか分からん。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:55:21 GmrdrUin0
蛍×沢木を小池×ウェンツに置き換えると、割と許容範囲。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:57:40 VpkqZCS80
>>614
及川タイプの女の子に初恋したとか（高校だとちょっと遅いか
んで菌のヤキモチ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:35:32 H5dhkIZN0
今号の亜矢さんは亜矢さんと言われなければ気付かないぐらい以前と顔が違わん？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:42:57 uXjX2kDV0
>>635
おしりの中には大腸菌がいっぱいだよ！
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:45:05 6kuIyW1a0
アフタヌーン移籍ってマジなのか？
もやしもん1本の為だけにあんな電話帳みたいな本買いたくねぇよ・・・
イブニング買う理由も無くなるな。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:04:24 /Rwj83Pc0
今週号読んだ
普通に面白かったんだが、沢木が自省するシーンを読んでて
ただ適当に学生ニートとして生活している自分の現状を重ねてしまい、泣けてきた
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:06:25 qeOBZwsKO
アフタ移籍はカタリベ連載の為の前振りとみた！
…と見せかけてコームインＶが始まったりして。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:18:21 2oNwBs6K0
今週号読んだー
錬えろいよ錬
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:19:59 2oNwBs6K0
ごめん誤爆orz
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 03:41:31 QQFbyYAMO
アフタはたまにしか買わねぇ……
そしてアフタは毎号付録付きで紐で縛られてるから立ち読みも出来ねぇ……
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 04:55:13 kTxOTPRI0
隔週から月刊か。2週間でも物凄く荒れるのに
1ヶ月も空いたらどうなっちゃうんだｗ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:00:54 cqjvVNQxO
アフタヌーンって、買ったことが無いどころか、手に取ったことすら無いんだよな
月刊誌なんだっけ？
講談社で定期購読してたのって、モーニングとアッパーズとイブニングだけだ
連載を無駄に引き伸ばして劣化させたり、廃刊で打ち切りにしたり、移籍させたりと、
なんだかロクな思い出がねえ（つД`）
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:04:35 mEMWo4Wf0
講談社で
掲載紙が合わなかったり作者に問題がある漫画が送られる墓場
それがアフタヌーン
新人賞での発掘能力は高いが大抵どっか他所にとられる
それがアフタヌーン
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:59:25 oCo8E1NW0
中綴じの頃までは買ってた
それ以降は知人に見せてもらっていた
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:44:40 FRQe9nUY0
今週号が面白かったとか納得したとかココにあったので期待して読んだ。
正直、失望した。
・・・沢木は蛍にキスされたことを あの説明で納得したわけ？ありえん。
次号での説明もない予感。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:51:41 FRQe9nUY0
アフタヌーンといえば「寄生獣」「よしえサン」だな。
変わってしまったな。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:00:02 NbXoQ5+ZO
嘘だよ。アフタ移籍
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:20:12 bza/BWOHO
結局『自分探しの休学＆女装』…か？
じゃ、竿も無事でシリコンもホルモン注も関係無しか。
弾けてねぇなぁ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:36:08 CqwJJOtSO
あのキスは何だったんだｗ
いやそれはいい
すぐ日吉に入ったのか他にもいろいろやってたのか
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:00:50 LLV2rIz40
>>653
むしろ「嘘」だという証拠を見せてもらえなければ、信じられないほどの信憑性がある事に驚愕
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:04:43 TSLBFrBK0
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
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ヽ ＼＿___/ /
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:12:24 oaPkjbUW0
そんなどうでもいいことより
オリゼーのペーパークラフトはどこで手に入りますか？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:17:25 PSyDGYZK0
>>656
初期のｽﾚは、動物のお医者さんのりの読者が多くて仄々してたけど、最近はｷﾓｦﾀ中心に
なっちゃったみたいだね。
作者や編集は知ってか知らずか、ネットでこの作品を話題にする層はｽﾞﾚしまったが、作風
の方は、そんなに軸がﾌﾞﾚていないのが幸い。
これであんなとこに行ったら浮くと思うけど、信憑性高いかね。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:19:07 bn0YVR2N0
キャラは記号の中で定数であることが解り易い。
しかし、人格がある以上実際は変数だ。
この場合変動値が、ぼんやりとしていると見せられる側はストレスが生じる｡
また、変動そのものを嫌う受け手もある。
劇的に変動するか、又は変動する理由に納得しないと、特に壺住民は…
ファビョるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:23:44 74O3F3dv0
結局男女なのかはよくわからない。
蛍なのはわかった。とくに何も語られず
このまま収束しそうだな
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:27:44 TrRy0YbH0
菌薀蓄ものとして、せち辛い漫画界に上手にニッチを見つけて
生き延びてくれって気分で応援していたら
ギミック販売、新聞インタビューときた。
あれれ、と思っていたら、何のことはない、げんしけんの後釜で
暑苦しい学園不条理ラブコメの既製品路線へ。
正直、かっくしきた。
メジャー化するなら変な淘汰圧も強いから、まあせいぜい頑張れよ、と。
（もうついていけないけど）。
左翼くさいってのは当たっている。堺だから在○ってこともあり得る。
いま思えば、学習漫画っぽいところまで、そう思えてくる。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:28:28 wBHvpORC0
蛍が女っていわれたら怒ってたのにって書いてたから、
蛍が実は♀で普段男装してるのかと思った俺は少数派。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:32:10 NbXoQ5+ZO
>>656
信憑性て…ｗ
おもろいなアッサリ騙されて。
まあ信じようが信じまいがどっちでもいいよｗ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:56:05 bn0YVR2N0
>>662
どうせ嫌がらせするなら、全文同じにしろよぉｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、◆に削除確定になるけどな。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:06:22 pATEineB0
ああ、しかし、先週から読まなくなったのにここには来る俺っていったい…orz
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:07:25 TB2iEtdrO
>>663
「結城酒蔵の一人息子」で「いずれは酒蔵の後継ぎ」が可能性の喪失、と読んで
あれ♀だったの？と思ってしまった俺も極少数派。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:24:51 n6Nclj8f0
蛍は学者向きだなぁとか思った今号。いろんな可能性にチャレンジつーてるけど
将来ニューハーフも選択肢に入ってるのかよｗ
キスしたのは普通に沢木が好きだからでいいの？オカマでないにしてもゲイなのは
変わらんじゃんｗそれはそうと来週菌が復帰しそうなのがうれすい。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:55:15 8y8MJViq0
え、今週で蛍が普通に女だと思ったんだけど。違うのか？
作者的な狙いは端からゴスロリは蛍か否かじゃなくて、男か女かだったと。
少数派？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:56:15 yLdVwNcY0
亜矢ﾀﾝがむっちりしてきた？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:00:41 udiAXrsk0
おれも今週は失望した派
ゴスロリ＆キスの説明にちっともなってないじゃん。
まあ次号オリゼーが帰ってくれば許すｗ
おれは納豆の回系な話が基本的には読みたいなあ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:03:10 4QhNfCEa0
蛍は何がしたいんだ？
可能性があるかもしれないから女装？わけわからん。
別に怒らないからもうちょっと必然性を説明して欲しいよ。
たのんます。作者はちゃんと考えていると思うんだけど。
ひょっとしたらという疑念が捨てきれないのが心配。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:05:20 bn0YVR2N0
日吉地下は、日本転覆を目論む秘密組織のアジト｡
スポンサーは、サム◆ンやらヒュン◆イやらナントカ公司やら…
螢は、違った自分を探す為とヒオチに復讐する為、自ら改造人間ゴスロリータ（そのままやんけ）になったのだったｗ
ゴスロリの【吸引】で能力を喪失したチビは、研究員の【鞭】により覚醒、更にエボリューション…
その前に除菌娘オイカーが立ちふさがる。
次回【死闘】
チビの飲む味噌汁は、苦い…
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:09:28 b5z9XVYH0
蛍が女だったってコトでしょ。
今週号を読んだら普通にそう思うはず。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:12:46 E4czuRa80
蛍は本当は♀で、酒蔵を継がせるために♂として育てられたのが、
大学でデビュー。最も女らしい（と本人が思ってる）格好をして、今までの鬱積を
晴らしたいだけなんじゃないかとおもう。
そうすれば、沢木とキスしてもおK。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:16:40 bn0YVR2N0
>>674
喪前は､普通じゃないw
>>675
『対極…』って台詞は、スルーですかｗ
もうね、UFO研としか…あっ、吊られたｗ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:18:25 74O3F3dv0
ああ女なんかな、と思ったけどあえてはっきりさせる必要もない
しな今は
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:20:25 2ZYXiFQ0O
ソッチ側に目覚めたんでないの？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:29:57 8y8MJViq0
結局あれほど騒いでた、ゴスロリは蛍じゃないって主張してさんざん
相手の人格否定までしてた輩はどこいったんだよ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:33:22 lkWC6VBZO
>>663 俺も思ったが
多分スレではともかく 読者としては小数派じゃないっぽい
アフタに行こうが行くまいが、雑誌派から単行本派になるだけなのでどうでもいいが
「行く」と言ってる奴も「行かない」と言ってる奴も、両方ともに「俺は知ってるんだぜ」みたいな感じが見えて
62222*33222#227777711
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:15 bn0YVR2N0
>>679
現オウム信者に比べれば少しはマシだくらいなもんだ。
このまま負け組として表社会には出てこなければソレにこしたことがない｡
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:24 igLI7xBc0
画面見ないで打ち込んでるのかわざとか・・・
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:41:14 pATEineB0
>>679
こんな展開の漫画、面白くなくなったので、もう読まなくなって
このスレからも消えたんだろ。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:46:50 pATEineB0
ゴス＝蛍を否定してた奴の主張ってのはさ、
そうあってほしくない、つうのもあるんだけど、
根本は、ゴス＝蛍なら、何の説明にも、なってない、作者が恣意的に
どうとでも動かせる必然性のない適当な世界になるからってことだろ。
それと、ゴス＝蛍だったのか、はんずかしい～つうのは違うし。
別に隠された答えを見つけるナゾナゾじゃなないことぐらい
誰だってわかってるんだから。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:54:48 Hup3N/QqP
その説明では「蛍＝ゴスロリ」と言ってる奴に大して、執拗に絡み人格まで否定した理由にはならないと思うけどな。
要は「自分の思った通りの展開」にならなかったから意見引っ込めただけだろ
そんな連中の事は、UFO研のその後並にどうでもいいさ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:56:58 8y8MJViq0
>>684
その結果の人格否定か？
どう考えても自分達が蛍じゃないって思ったから蛍と思ってるヤツを
読解力のないバカと見下してたように思うが。
どのみちあれほどファビョって恥ずかしかったな。
また荒れそうだから消えます。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:04:42 LltFyMfA0
つまり工作員が悪い。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:09:38 RQ7QqQ7+0
宇宙人の会話に見える
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:16:53 TrlHt03u0
このスレはttpで検索して、もやしもん情報や画像を集めるためだけに利用しています。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:17:31 DCnn0jjL0
解禁
ルール守れん奴が多すぎだと思った
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:25:37 k3tDjNok0
ルールがスレのニーズに合っていないのかも知れない。
ネタバレ解禁のタイミング変更を考える時期に来ているのでは？
ネタバレ嫌な人は週末からスレを覗かないようにしているし、
実際のところ発売日直前はスレを見なければならないような新情報は少ないしね。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:28:31 pATEineB0
>>685
人格否定はいかんな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:32:08 CqwJJOtSO
亜矢たん(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:33:44 k3tDjNok0
>>684
ゴス＝蛍以外の予想をしていて外れても別に恥ずかしくはないけど、
その予想とは異なる意見を持つ人を中傷していたとしたら
それはかなり恥ずかしい行為だね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:36:40 8YeutOBJ0
>>691
俺も解禁までのレスは読まずに飛ばしてるから別に何日でもいいんだけど
実際火曜日じゃないと読めない地域って、どのくらいあるんだろ？
俺、岐阜の田舎だけど、遅くても月曜にはコンビニで読める。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:39:26 k3tDjNok0
解禁日の設定をずらそうとしても、おそらくいつならいいという話はまとまらないと思う。
結局はネタバレを禁止するか否か、に行き着くんじゃないかな。
早売りが出回るといっても数日の範囲だろうし。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:46:11 pATEineB0
>>694
中傷はお互いさまだったような気もするぜ。今も現に
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:50:45 k3tDjNok0
中傷と批判とを混同してないかい？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:19:47 lkWC6VBZO
ID:pATEineB0の表に出せない必死さはなんとなくわかったが
取り敢えず此処数スレに及ぶ過去ログ読んでみろ
中傷の意味が少しは理解できるから
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:29:54 pATEineB0
>>699
別に必死ではないし、お前に「～してみろ」なんてえらそうに言われる
筋合いもない。
人格否定は卑しいが
ただ、ゴス＝蛍なんて、蛍が男って前提だったんだから蛍が女かもしれない現状では
いわゆる、「最後に背負い投げ」くらわせる展開で、ほれ見たことかと
言うことではないと思う。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:35:51 f8oAcwq10
相変らず雰囲気の悪いスレだなぁ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:45:57 74O3F3dv0
沢木のアホ発言もやさしく肯定してあげて
蛍はいい女だな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:51:21 oCo8E1NW0
そうか！
「蛍＝女」は脳内で補完すれば良いんだ！
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:56:15 V/iLIGpeO
頭いいなお前
てか蛍いい女(？)に同意。男なのが悔やまれる。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:02:23 J3i3nwfr0
>>701
このスレの雰囲気が悪いのは、作品自体があっちに流し目、こっちに色目で
はっきりした態度を取らず、鵺のように八方美人だからラピ。
中には八方美人だと指摘してる人もいるラピだけど。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:05:26 6Wh+tOyY0
実際「蛍＝ゴス」だったわけで
それは答えが出る前から、沢木が及川の部屋に行った回くらいからかなりの人間が読みとれたわけだよね？
そうなると「蛍＝ゴスとしか考えられない」人間がその時点で出てきてたのは仕方ないでしょ
別にそれが正解ってわけじゃなくて
そいつらにとっちゃ「蛍＝ゴスじゃないかもしれないよな？」って疑問系ならまだしも
「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて主張の人間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って返して中傷合戦になっても仕方ない
そもそも以前の状態でも「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて
中傷込みの意見が出る事自体が問題
しかしこいつらは「そうなら読まない」とか言ってたからもういなくなったはずだし緩やかになるんじゃねえの
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:10:44 74O3F3dv0
うむ。個人的にはあやさんに並ぶいい女認定＞けい
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:12:31 gvWFM7KT0
結局前回の及川に問いただされた沢木の返答の「イヤ・・俺もそう思うけど・・」は
「結城君でしょ？」に対する答えじゃなかったわけだよな？
今回普通に蛍に会いに行って確証を得てたわけだし
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:19:25 VpkqZCS80
普通に判ってて逢いにいってるようにみえるけど
・・・・は確証ないんじゃなくて
気まずいからじゃね
キスとかいろいろ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:20:06 Jh9ZpH770
>>708
願望なんだろうが
しつこく「アレは俺も結城と思うって事かもしれない」って言い続けてたのがいたけど
あれは「おかしいよ、やっぱ」「キスは駄目じゃん男同士で」に対する
＞「イヤ・・俺もそう思うけど・・」
だよ、今回っていうかキスされた時から確証得てる
だからほぼ確実に男だよ蛍は
けれど
蛍が女だってみんなに言っちゃいけないと瞬時に反応して
及川「おかしいよ、キスしちゃ駄目じゃん男同士で」
沢木( ﾟДﾟ)｡oO(女って言っちゃ駄目だったな)「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・」
な可能性も一厘くらい持たせてあげて
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:22:31 gM90Lo0b0
今言い合ってるのって、結局「意見の相違」じゃなくて
荒れてた当時の言い争いを引き摺ってるからでしょ？
「ゴスロリ＝蛍派」「ゴスロリ≠蛍派」とかってお互い一括りにするの止めないか？
「ゴスロリ≠蛍」って思ってた人みんながみんな粘着してた訳じゃないし。
正体があまり明かされていなかった当時、
色々な予想があった事自体は悪い事でも何でも無い筈。
「ゴスロリ≠蛍」って少しでも肯定的に思っていたら
「はいはい君はあの時の粘着組ね。」って扱いしてちゃまた荒れる。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:31 iA+Y/ic20
人に嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:54 VpkqZCS80
作者の日記のアレは
女王様の個人授業か！？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:36 a7YYsCSj0
第１部完なの？本当に？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:37 pdVJFIH10
最近の展開は作者が何を描きたいのか正直わからん
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:37:49 4301oeLW0
>>710
今号を読んで、前回のは
「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・（蛍は女だから問題ないよなぁ）」
というふうに解釈した。
えぇ、まだ蛍が女の子である願望を捨ててませんよｗ
寮での風呂の問題があるけど、ふと思ったけど沢木たちの下着は
灰まみれじゃないの？ さすがに美里たちのを借りたわけじゃ
ないよなぁ。となると、裸になったのは酒びたしになった美里と川浜だけで、
沢木と蛍は顔＆頭の灰を洗面台で落として着替えただけなのかもしれん。
リアルで考えると、風呂入らなくちゃ耐えられない気もするけど。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:39:27 QQFbyYAMO
>>713
個人的には「ゴメンね沢木……私……酷い事言っちゃって……(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいな長谷川が見たい。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:40:44 Jh9ZpH770
>>711
みんなわかってるんじゃねえの？
＞「ゴスロリ≠蛍」
と>>706の
＞「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」
を別枠で扱ってると思うが
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:41:55 bn0YVR2N0
ツンデレ研究員は、アルコールを…
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:10:57 a/2iTKH+0
沢木、若者の悩み。
の回だったぬ。
あーこんな時期あったなーって思った。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:24:10 tu9b1frG0
ここまで来て蛍＝女って言い張ってる奴ってさ。
正気かよ。
正直なんでもホモにする腐女子と同じ臭いしかしねえよ。
糞真面目に生きてきた奴が大学デビューで切れて暴走でいいじゃねえか。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:43:03 3w5lxF2BO
蛍を女にしたくて必死だな
この漫画を普通に楽しんでいる人は、なるべく対等に話をしようとしてるのに、一部の基地外が、予想と称して展開をねじ曲げている
そういう人は、「俺は漫画の読み方が分かってるんだ」ってのを鼻にかけたかったのに、その自分の狭い常識の枠が外されて、狂ってるとしか思えん
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:01:36 Dw1PLOyx0
今月号で、蛍が自分で、酒屋の「息子」って言ってるから確定。
この言葉があるまでは、もしかしたら女だったのかと思ってたけど。
酒屋の子供、って言葉なら、叙述トリックみたいに、
また後で実は女でしたよ、とかの展開も出来たかもしれないが。
コレで、だいぶ後で、ヘ、俺は女ですよ、だれも男だとは言ってないですよ、
とか言い出して、おっぱいペロンと丸出し、とかの展開も面白そうだ。
キャラ紹介で、三里川浜の人気上昇に言及しているな。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:15:12 lkWC6VBZO
｢酒蔵を継ぐのに【息子】である必要があるから｣という意味かと思ってたｗ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:17:44 74O3F3dv0
「一人」息子が強調されてたことであー女なんかな、と思った。
跡継ぎ一人しかいないって意味で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:51:14 4301oeLW0
蛍＝女願望のある俺だが、
あとを継ぎのために男として育てられたとすると、将来もらうのは嫁になっちゃうよね。
最初から女として育てられて婿（それこそ沢木を）もらう方がいいんじゃね？
てことで、願望が願望として蛍は男だと思うかな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:02:27 ai/QGo13O
今後はもう蛍の性別に関しては言及しないんじゃないかって思った。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:03:46 ND3h2JWu0
さっきからなーんか腐女子くさいぜー
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:07:37 QxbMVeSw0
ちょっとここでアンケート。
作品をどう読みとるかではなく、読者の希望として、
「蛍の生物学的性別は男であって欲しいか、女であって欲しいか」
・男
・女
・不明のまま
回答宜しく。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:14:14 Tg7pZFK00
>>729
うざっ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:15:06 CKENUaT00
アンケートするならこっちでスレ立てろ
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
ここでやられたらうぜーよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:37:15 bN3EqNSu0
今はむしろ５巻掲載（つまり次々回以降）のお話がどう展開するかの方が気になるんだが。
そろそろ秋だし学園祭の時期。春にやってるけど、大学によっては２回のところもあるし、収穫祭の時期でもあるから秋祭もあるかなと期待してる。
それが終わったら、今度は本格的な仕込みの季節。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:41:08 dvYGR1CiO
今までは酒造を継ぎたいために男になりたかったため、
女扱いされるとキレて放火まがいなことしたんだろう。
でも教授のおかげで女性でもイチから酒造業を起こせることを知り、現在にいたる。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:42:30 6gbrCxGm0
で、生まれた時の性別は男、でOK？＞蛍
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:45:17 IhNmOFS/0
性別で悩ますのはブレてそうなってるんではなく、
作者の作為だ。
↓
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
もやしもん、まったり菌漫画じゃないって、ショック。
公式掲示板で失望書き込みにマジ切れして
「胸クソわるい」とやってしまった石川。。。
醒めてしまった目線で作品を熟読すると微妙に
党派臭い主張を紛れ込ませる手法にゲンナリ。
歴史や文化を巧みに話題にし、かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱ってマインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。
人斬り竜馬では国民的ヒーロー竜馬を
ただの有名人志向の二枚舌テロリストにひきずりおろし、
二本松少年隊では少年兵乱用の醜い戊辰戦争を糾弾し、
明治維新を暗に批判。
もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:01 dvYGR1CiO
女に決まってんだろ。
しかし現実は非情でry
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:47 IhNmOFS/0
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。
中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。
サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定して、
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:48:05 IhNmOFS/0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。
ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:50:05 LltFyMfA0
石川ってひょっとして在日？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:22 dvYGR1CiO
どちらかって言うとそんな長文を書ける人の方が怖いや。
しかも三回にも分けて投稿するなんて……
コピペ改変だったらごめんね、マジレスしちゃって
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:36 GNu+ETZ80
変な人たちが沸いてきましたね
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:52 LltFyMfA0
さっそく火消しが
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:55:34 QtWK8JqC0
ID:IhNmOFS/0のカキコって、何かのコピペ改変？
すっげー気持ち悪いんだけど
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:01:02 KaOIFX4x0
アホな論議をしている人は
今回の作中で蛍の言っていた可能性の話なんか
これっぽっちも判らないだろうな。
つうかノリが段々森博嗣の小説みたくなってきてる。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:02:25 6ZFMNBwj0
つーかちょっと日本文化否定されただけで在日発言か
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:10:17 J3i3nwfr0
まあ、日本という国の構造は、下層民を設定して、
虐待っぽいことしてきたし、今もしているのは事実だが、
それをして、石川が在日だとか反日だなんて馬鹿げた主張。
ただ
＞なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
＞露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
＞この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
＞ウォッチし続ける必要はあるだろう。
のとこは同意せんでもない。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:13:38 I/mwj5Ii0
以前にホンオフェだかホンタクだかのエイを発酵させた臭いのの話題が出た時も
漫画と違って実際の昔からの作り方は人糞や牛糞に漬けて発酵させるという話を
すかさず必死に否定する奴がスレに表れてたよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:21:58 NbXoQ5+ZO
ついに頭おかしくなってきますたね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:26:25 v+rT+CLK0
ホンタク人糞醗酵のソースも実は出てないんだけどな。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:19 I/mwj5Ii0
必死に否定する方面のソースは大抵あっち系だよね。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:32 Yu1uv7tK0
わ ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ～:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
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752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:44 Hup3N/QqP
気は済んだかね
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:23 I/mwj5Ii0
ちなみにホンオフェだかホンタクだかは、
堆肥の中で発酵させるという説のソースはググればザクザク出てくるよ。
昔の堆肥と言ったらアレだよね。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:35:33 v+rT+CLK0
>>753
堆肥に「人糞」を使うかが疑問なんだな。
日本の江戸ほど人糞の回収システムが構築されていた国ならともかく、
日本に併合されるまで、大も小もそこらで垂れ流しだった朝鮮だから。
実際のところ、畜糞よりも形状や量的に人糞はあまり肥料に向いていない。
下肥は醗酵までに時間食うし、ホンタクを「漬ける」にも向いてないからな。
その上で納得できるソースが欲しいんだわ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:39:14 dvYGR1CiO
もう駄目だこいつの頭
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:41:04 TrRy0YbH0
どっかでアンチスレたったの？？？
ローマ法王やアメリカ大統領や
たぶん、（自分の子は）天皇にだってなれるだろう、在日だってね、婿入りすればさ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:34 bza/BWOHO
なんとなく発酵臭が芳ばしいな。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:44 NbXoQ5+ZO
オンフェってあれでしょ？塩辛だよね。
魚の内蔵で漬けるんだと思われますが
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:56 tu9b1frG0
ID:IhNmOFS/0って石川のＨＰで空気読まねえカキコした本人だろ。
浮かれてここと同じノリで書いて怒られてアンチつー中学生みたいな奴。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:45:18 yyA76HrR0
>>754
便所に溜められる人糞は尿も混ざっているから
堆肥として用いるのに難のある形状ではないよ。
むしろわざわざ堆肥を作るという概念がありながら
そこに排泄物を利用しないという不自然さの方が考えにくい。
はるか昔から排泄物が堆肥として利用されているかを考えればますます。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:48:20 yyA76HrR0
>>758
ホンオフェの呼称ははエイの発酵物に流動的に使われているようだ。
定義が曖昧というか、ホンオフェという呼称の用いられる対象が幅広い。
魚の内蔵で漬けるというわけではないらしい。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:50:18 v+rT+CLK0
>>753
重ね重ねすまないが、できれば適切なソースを提示してくれないかな。
ちなみにもやしもんのネタ本として有名な小泉教授の本にも載ってるのもご存知だよね？
そういや、マッシュルームを馬糞（堆肥）で作っている、ってのはｶﾞｲｼｭﾂだっけ。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:52:07 TrRy0YbH0
>759
>>596
愛は憎しみに変わるんだろ、菌ネタはどうやらツカミの前ふりに
過ぎなかったわけで、怒るのも無理はない。
カタリベは俺はすっと読み飛ばしたから、違和感はちょっとしかない。
子供の頃、好きだった学習漫画は全部日教組推薦でちょこまか
変な主張を紛れ込ましてあることに、高校くらいになって気づいて
頭にきた、それを思い出して嫌になった。理系ってのは曲者なんだよ。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:53:27 yyA76HrR0
否定（擁護？）する奴ってなんで自分で検索して調べてみないんだろうか。
いいじゃん、もともとは糞に漬けたものだったとしても。
まさか今の店屋で出されるようなホンオフェが、
昔ながらの堆肥漬けってわけじゃあるまいよ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:57:38 TrRy0YbH0
ホンオの話を否定する奴、工作員臭い。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:00:33 yyA76HrR0
尿を利用して炉端で火薬を製造するネタだって出てくるんだから、
ホンオフェの堆肥漬け説も頭ごなしに否定前提で対応するんじゃなく
もちっと心にゆとりを持って受け取ればいいものをとは思うがなあ。
ソースなんて腐るほど落ちてるってのに。
（特定のソースを上げるとその一例の否定に血道を上げそうだからスレとしては無駄）
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:05 NbXoQ5+ZO
早めに医者にかかることをお勧めする。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:54 v+rT+CLK0
>>761
「ホンオ」がエイ、「フェ」が刺身（切り身）だから、流動的というよりは
「エイの刺身」の一意でしょ。地方によって醗酵の有無があるらしいけど。
堆肥利用は「ホンタク」ね。ハングル表記は知らん。これもマッコリとの
併食（長谷川研究員がやってたみたいに流し込み）の意も持つらしいが。
あと>>764、
肯定派の人はどんなソースをもって肯定しているのか知りたいのよ。まさか
ソースはGoogleだけじゃないでしょ？
ちなみにこのネタはもう何年も前からハン板で繰り返されているんだけど、
どっかで聞きかじって来た連中が毎年（というか頻繁に）湧いて出てくるので、
面白いなーと思ってんのよ。
そのたびに新しいソースが出たのかと思って期待するんだが、なかなか難しいようだね。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:04:18 yyA76HrR0
そういや以前、このスレで工作みたいだと評されるようなレスは
しばしばその攻撃対象に対して「頭おかしい」「病気」といった中傷を多用する、
という指摘をされていた事があったな。
ちなみにそうした差別的発言を中傷に多用する傾向がある国というのもあるらしい。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:06:15 yyA76HrR0
>>768
堆肥漬けというのは原産国寄りのサイトでもそう説明されているにも関わらず、
堆肥には人糞が用いられていないと主張する擁護が入るのは奇妙なもんだ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:01 yyA76HrR0
興味深い話題になってきたので情報収集を期待してあげておく。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:19 NbXoQ5+ZO
どーでもよくね？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:55 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOを抽出すれば一目瞭然だな。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:09:23 yyA76HrR0
ああ、>>773はどうでもいいという話な。
誤解するなよ。