06/09/10 20:20:47 djJPQ08/0
前身スレッド（dat落ち，リンク切れ含む）
幸村誠総合 PHASE8 ヴィンランド・サガ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
幸村誠総合 PHASE7 ヴィンランド・サガ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
幸村誠総合 PHASE6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
幸村誠総合 PHASE5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
幸村誠総合 PHASE4 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:150番)
幸村誠総合 PHASE3 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
幸村誠総合 PHASE2 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
幸村誠総合スレッド プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:21:26 djJPQ08/0
プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-等幸村誠 PHASE12
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE11 幸村誠
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
もう一つのPHASE11・プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 11 幸村誠
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
幸村誠・プラネテスPHASE10~PHASE10 惑う人達
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
プラネテスΠΛΑΝΗΤΕΣPHASE9～サキノハカという黒い花
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
プラネテスΠΛΑΝΗΤΕΣノノたんｵﾝﾘｰ☆ﾕｰP8
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 7 幸村誠
URLﾘﾝｸ(comic4.2ch.net)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 6 幸村誠
URLﾘﾝｸ(comic4.2ch.net)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 5 幸村誠
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE 4 幸村誠
URLﾘﾝｸ(comic4.2ch.net)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE ３ 幸村誠
URLﾘﾝｸ(comic4.2ch.net)
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- PHASE ２ 幸村誠
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
たま～にモーニングに載ってるプラネテス
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:23:48 djJPQ08/0
【アニメ2】プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 67th Debris
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
【ＳＦ・ファンタジー・ホラー】プラネテス －ΠΛΑΝΗΤΕΣ－ VOLUME ３ 幸村誠
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
【週刊少年漫画】【ヴィンランド・サガ】ネタバレスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:05:22 jhCUAjUS0
５苦労さんです！
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:33:40 1b7gsSJR0
ｼｷｰﾊﾟﾑ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 23:31:18 PGOZfaWb0
それにしてもユルヴァのやつ締まったいいケツしてるよな
マジエロ過ぎる
ぶち込みたいぜ！
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:00:51 +EyQq8sg0
それにしてもトルフィンのやつ締まったいいケツしてるよな
マジエロ過ぎる
ぶち込んできたぜ！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:19:37 a7VxIvAy0
それにしてもラグナルのやつ締まっ（ry
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 01:37:38 Nm/x7rgRO
>>7-9
繋ぐぞ、貴様等。
んでもって>>1乙
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 01:48:58 2XvlRFPF0
>>1乙
それにしても>>1のやつ締まった(ry
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 12:28:43 uSzM41nlO
ﾎｼｭ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 23:57:35 Qor/Nufg0
例によって歴史ネタで恐縮だが。
モルガンクーグ王国はMorgannwgと綴り、ウェールズ南部のカーディフに実在した小国。
ブリケイノグ（Brycheiniog)も同じく実在。
これらウェールズ南部の小国は、マクセン・ウレディグという英雄を王家の先祖とする伝承を持っていた。
マクセンとは4世紀末にブリタニアにいたローマの将軍マグヌス・マキシムスのこと。
彼は後に西ローマ皇帝位を奪取し北イタリアで東ローマに敗死したが、これが後のアーサー王伝説の源流の一つとなったとも言われている。
ということで、軍団長グラティアヌスはマグヌスもしくはブリタニアに残留した部下の子孫というところかもしれない。
あと、この時期のウェールズはヴァイキングやサクソン王朝に圧迫されていただけでなく小国間の争いも激しかった。
さらにモルガンクーグ自体が二つの国が合併してできたために、11世紀初頭の時点でも政情が不安定だったようだ。
この辺がラストに出てくるブリケイノグの背信（？）に関わっているのかもしれない。
30分くらいかけて書いたこのレスをユーベルブラットスレに誤爆してしまった俺ｶｯｺﾜﾙｲ。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:02:35 OavTiEVn0
ずっとモルガンヌグだと思ってたらモルガンクーグと読むのか。勉強になりました。
グラモルガン王国、とも言うよね？
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:14:30 1yCaNg7G0
>>13
しょうがねえ野郎だな。
復刊ドットコム逝って「カラーイラスト 世界の生活史６ ヴァイキング」
に一票投じてきなさい。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 05:35:33 BtGFYyJR0
マキシマスってグラディエーターの人か。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 08:29:30 FJYbgAPj0
>>15
日本のどこか田舎の土豪侍の伝説と同程度のイングランドやヴァイキングの事を
何で日本人がそんなに知る必要があるのか、と言う疑問がｗ
それにしてもアシェラッドのやつ締まったいいケツしてるよな
マジガチムチアニキ過ぎる
ぶち込みたいぜ！ ･･･？
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 08:41:45 IdiRZzxg0
>>16
グラディエーターのマキシマスの元ネタはマグヌス・マキスムスというのは間違いないみたいだな。
どちらもヒスパニア（スペイン）出身だし。
まあ映画のほうは四世紀の人物であるマグヌスを200年も時を遡らせて出したり、コンモドゥスがすぐ死んだりと史実にかなりムチャな改変を加えてるが。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 12:41:47 V70ME7M60
このマンガ、何ヶ月おきに新刊が出るペースなんですか？
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 13:21:46 Q2bS6NRr0
現在は1ヶ月おきです。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 16:24:33 LfLpccQw0
マキシマスの元ネタってマクシミアヌスじゃないの？
同時代人でアウレリウス麾下の将軍の…
監督はなんて言ってたんだろ。
>19
８～１０まで毎月一巻。そっから先は…
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 17:15:37 V70ME7M60
まさかヒストリエ並みの発刊ペースに・・・
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:58:53 8B5u+0XS0
あるあ…
あるあるあるｗ
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 20:18:48 guFCwXXQ0
よくも騙したなぁぁぁぁぁ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:41:12 GbBDvQ9rO
・ヒストリエ並に載ってることが稀
・女神並に完結を目指すことに意味はない！連載していることにこそ意味がある！
・カラスヤの巻末マンガ並にあぁ載ってるね。な扱い
ヴィンサガの明日はどれだ？
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 23:48:00 7BGv7urn0
中世以前のヨーロッパ人の風呂嫌いは日本人の想像を絶する。
スコットランドの女王のメアリー・ステュワートは一生の内
二度しか入浴をした事が無いと言われている。
彼女のシミーズは煮染めた様な色になっていたので
ベージュの事をステュワートカラーと呼んだとか。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 01:45:54 irWFVS/x0
文字通りフェチの人にはたまらない時代。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:08:11 2ZJINe000
>>26
ローマ人は風呂好きなのにね
風呂嫌いはゲルマン人の習性か
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:09:52 2hdx/gX80
誰かリストに載ってる本屋行ってKCまつり2006の特大パネル見た人いる?ヴィンサガの絵どんなの?
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 03:47:58 b+pu8f7D0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よくわかんないけどバイキングコント
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 04:20:57 Rv5it+fJ0
>>30
案の定、モンティパイソンじゃねえか。
SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM……
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 04:36:57 3PPpCNju0
俺も冬場なら一週間風呂は入らず着替えずでも割と快適だった。
頭の痒さがマックスなのって２～３日までくらいで、それ以降は全然かゆくないの。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 06:48:08 uQjbvZJp0
>29
二軒行ったけどそんなものは無かった orz
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 07:42:57 /ZKRLn9D0
>>26
中世は普通に風呂に入ってましたし、公衆浴場(混浴で食事も出る)が人気を呼んでました。
風呂に入らなくなるのは近世です(だいたい、メアリー・ステュワートは中世じゃなくて近世の人間です)。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:12:27 vp5QHTEF0
この漫画のバイキングは、人を殺すことにも自分が死ぬことにも淡白だけど、
彼らの死生観はどういうものだったのかね。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:31:26 7OubOQUO0
ラグナロクとかヴァルハラとか調べると分かるんじゃないかな？
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 11:39:06 WIdf3bD1O
現代人から見ればヴァルハラは天国と呼ぶには雑で荒っぽいよなぁ
殺しあって復活して宴会して殺しあって…
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 11:47:14 CE7uR5lr0
>>34
欧州で公衆浴場が廃れたのは、キリスト教の影響というよりもペストなどの疫病の流行の方が大きいらしいね。
人が集まる場所から疫病が広がったために、人がいかなくなったり法で禁止されたりしたということのようだ。
あと、ヴァイキングは意外にきれい好きで、特に夏はこまめに水浴びをしていたらしい。
作品の中にも、無防備になる入浴日を狙ってイングランドのエセルレッド王がデーン人を虐殺するエピソードが出てくる。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 11:53:35 CUXPdNM20
奴らは死んでも殺しあう！
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 12:57:56 Kziw9R7X0
個人的には理想的な環境っていうか永遠FPSみたいで好きだが＞ヴァルハラ
月ごとにランキングとか出るのかね
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 13:01:05 uj3X0HCc0
↓愛なくしてはおまいも無価値
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 13:32:56 CE7uR5lr0
>>40
毎朝ヴァルハラでオーディンによる朝礼と殺害成績発表があって、業績の伸びない奴は全員から罵倒されます。
あと窓際戦士はヴァルキリーに出がらしのお茶を出されたり、消耗品の申請書を紛失されたり、給湯室で陰口を叩かれるなどのイジメにあいます。
毎晩オーディン主催の飲み会があるけど、出席しないと上司に小言を言われるので酒の飲めない戦士は大変です。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:17:38 y9xMG4d00
あれ？なんで天国で営業マンやってるんだ？ｗ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:36:57 bvOgD+4U0
あったら嫌なヴァルハラ
戦いは戦いでも受験戦争。参考書と眼鏡が似合うトルケルハァハァ
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 16:13:30 mdQ99z9d0
>>42
お茶汲みヴァルキリー…いいな。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 16:23:07 ron+93/l0
いい女と思ったら部長と出来てて、40目前のお局ヴァルキリーが秋波を送ってくる
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 17:17:48 Kziw9R7X0
古屋兎丸の漫画にそんなのがあったな。
課長が天国に行ったらそこは「課長天国」で、
構成員全員課長で整然と並んだデスクで延々仕事やってんの。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 20:42:09 Qjwaf47n0
人類の不変的ルールは「敵を殺せ、身内を守れ」。
近代では人権思想によって何処までが身内かが不透明になったが
それ以前は身内以外は結構あっさりと人殺しをしていた。
現代では人間は日常的な感覚では人殺しが出来ない為に
近代国家の軍隊ではリンチや地獄の特訓によって
そこから引きはがし殺人マシンを作り上げる。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 20:50:22 XCCR1cec0
まあ自分と身内が食っていくことが第一だからな。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 20:56:09 7cVuZOBC0
>>48
そんでもって戦地から帰ってくると、ギャップに苦しんで薬打って暴れたりw
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 21:11:08 qdVLqCkR0
結局単細胞生物と変わらないのか…
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 21:43:37 Ai6dfjNx0
人間といえども、生命体としての本能から逃れるのは容易なことじゃ無いでしょ
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:01:27 TiaxePvq0
本来持つ動物的欲求と発展する社会生活とのギャップがどんどん深まってる
のは最近とみに感じるな。
漫画、アニメ、ゲームなんかの娯楽作品の傾向にはストレートに現れてるが。
俺も戦乱の異世界に召喚されたいぜ。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:03:33 Qjwaf47n0
デュルケルムの自殺論
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:12:35 2hdx/gX80
>>33ありがとう 俺もっていうか周りの連中も全然見れてないんだ…orz
アフタ見るとヴァイキング船みたいのが見えるがフツウに宇宙服かなんか着てるトルフィンとかアシェラッドとか見たいよー
なんとか見えるものの中で一番受けたのは江古田ちゃんだがw
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:41:25 jZzvSNrZ0
江古田ちゃんはあっちゃダメだろう……ww
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:18:11 1kT/VRrB0
>>53
アメリカなんかに行ったらどうだろう。
あそこほど本能に忠実な国はないぞ。
自由という名のもとに、大概は正当化されるからな。
戦場にだって行放題だ！
レッツゴーアメリカ！
異世界じゃなくても、地球というこの星は十二分の戦乱の惑星だがな。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:38:07 WIdf3bD1O
民間人を巻き込むつもりで町中を空爆したり
ボタン一つで街一つ潰せたり
ロボット戦闘機がミサイルで人を殺す戦争じゃあ
ヴァルハラには行けそうもねぇからなぁ
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 01:18:45 6X2RUAB80
>>58
その代りと言うか、第二次大戦の記録読んだりすると
ヴァルハラの皆さんもお引取り願いたいような連中がごろごろいるな。
ルーデルとかルーデルとかルーデルとか。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 01:45:46 Mb9m6A310
バケモノクラスをそうホイホイ持ち出してはいけないw
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 02:32:10 23FsArCC0
昔は（今もだが）民間人とか関係ないんじゃないの？
特に侵略される側は
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 03:01:37 t/dSJsZw0
>>59
このおっさんは初めて知った。しかしまぁ、命の取り合いになるとかならずこういう
変なの（失礼）が出てくるな。日本人でも凄腕の戦闘機乗りが何人かいたらしいね。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 03:54:10 9KQapUXV0
漢ならやっぱり肉弾戦だぜ。
平教経や項羽ならヴァイキングとも互角に渡り合えるはずだぜ。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 04:00:31 NAY+6K5kO
>>60
それではドイツ人はほとんど駄目じゃないかw
あとシモ・ヘイヘ
肉弾戦なら足利義輝は数十人道連れに討ち死にしてるからヴァルハラ行きは鉄板
65:33
06/09/14 07:24:44 UYH/V7Zn0
>>55
それきっと、アフタ2月号の二十周年記念大合作表紙だ。
ヴィンサガがアフタに移籍してきた月のヤツ。
バックナンバーまだあるかはわからんが。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 07:47:02 5tUPr27Q0
いまさら今月の話よんだ
既出だろうけど
ピーヒョロリーってハヤブサじゃなくてトンビだよな？
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 09:37:23 Y/Gpuu2u0
いつも夜中に軍隊オタクが居るなあｗ
>>66
ハヤブサの鳴き声は「キッキッキ」だね・・・
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 09:41:31 9vLzA6040
>>64
ヴァルハラでも戦闘になると足元にありとあらゆる宝剣、聖剣が並ぶわけですね
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 10:55:54 JplSoc7S0
ミサイルで人間殺すのと、弓矢で人間殺すのがどう違うのか悩むところだ。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 13:16:37 /GFFvw3G0
コストが桁違いだぜっ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 14:27:39 TK5jciMH0
目視圏外に届くかどうか？ 弓も届くけど
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 15:13:33 FrxyBZKC0
>>69
コストで言えば船投げて人殺すようなもんだからな。
トルケル以外できないとこが違いかな。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 18:05:40 DI4zZ4IF0
本で読んだんだが、ヴァイキング同士の海戦は船をずらっと並べてつなぎ合わせたかたまり同士が接近し、接触したら乗り移っての白兵戦が主だったようだ。
しばしば船団のリーダー（族長や王）の一騎打ちも行われ、どちらかが倒れたらその時点で戦いは終了ということもよくあったらしい。
だからヴァイキングのリーダーは、本当にトールズやトルケルみたいなバケモノみたいな戦士でなければ勤まらなかったってことみたいだね。
かといってだまし討ちは卑怯という考え方もなく、うかうかと相手を信用して騙される方が悪いみたいってことだったようだ。
だからアシェラッドみたいなキャラが部下から人望があるというのもけっこうリアルだったりする。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 19:56:00 o+cYslE7O
オーディンの箴言にヴァイキング達の倫理感とかがよく顕れてるよね
75:６６
06/09/14 20:24:55 5tUPr27Q0
>>67
単行本ではトンビに直されるんですかねー
それとも、あれも王子の設定を表すものだったのか
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 20:44:41 /5TJBOAQ0
てか、今回の話は坊主が貫禄あり過ぎてなあ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 01:18:06 ooNIPNw/0
王子と対比して描いてるような気も…前も誰か言ってたけど神父が本当の王子だったりしてな
真の王者ってか。
>>33ていうか>>65
うおお俺>>55ですけど重ね重ねありが㌧!その頃はまだヴィンサガどころかアフタも毎月は読んでなかった頃だ…ヴィンサガとラブやんとハトよめで毎月読むようになったw
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 20:59:55 9+c7AgvP0
>>77
なんか神父＝本当の王子ってありがちなきがす・・・
でもそんな感じはするね
どちらにしろ、神父は途中か最後にはきりっとした姿になるんだろなぁ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:05:24 f5YVENjg0
前スレから話でてるよ＞神父が王子説
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:07:32 Tgzb7uSt0
というかなんであの坊主連れていってるんだっけ？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:24:25 3VE5OsAw0
クヌートたんはあの時点で20歳かそこらなんで、いくらなんでもそれはないかと。
多分実在する僧侶なんだと思うがちょっと調べがつかなかったけど、そのかわりにトルケルがおそらくは実在の人物だったことがわかった。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) （英語だが微妙にネタバレっぽい内容なんで注意）
あとデンマーク語なんで何が書いてあるがわからんが、ヴィンランド・サガがご当地で紹介されてる。
URLﾘﾝｸ(www.mangamania.dk)
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:43:18 f5YVENjg0
ヒゲ剃るとかなり若そうだけどね神父
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:51:18 /WDjZpah0
神父が王子だという説がでてるけど、
その根拠が分からん。
神父が王子なら、ラグナルが王子の話をしているときに
チラッとでも神父の方をみてもいいはず。
でもそんな描写無いだろ。
そもそも神父が王子っていう事になれば、
話の展開から言ってインパクトがあるかもしれなけど、
実際王子の偽者を用意するんだったら、あんなカワイコちゃんじゃなくって
少しは似てる奴、王子っぽい奴を用意するんじゃないの？
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 00:38:39 5rWHFjcB0
>>81
ホント漫画はワールドワイドだぜ
て、なんでそこの画像を使ってるんだろ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 00:46:20 i0PiE7Jz0
>>83
かわいこちゃんはキリスト教かぶれの割には、そんなそぶりがあんまり見えない。
神父は、アル中で明らかにお荷物なのに、わざわざつれている。
かわいこちゃんにとって大事な人間なのかもしれないが、
その割には大切そうなそぶりを見せない。
王子付きであろうと、いくら神父ごときが、女の奴隷に相手にされるわけが無い。
相手に顔がわからなくても、王子はボンクラ程度の情報は伝わっているだろうから、
王子っぽいやつは、替え玉にならないんじゃないか？
まぁ、神父が王子ってのは深読みなしすぎな気もするが。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 00:57:50 QzUjkMDB0
ヒゲ剃ったらかわいこちゃんと似てるかもよ
つか妄想だがあの「王子」は「神父」の妹の姫君なんじゃないかと思ってる
置いて行くわけにも行かなかったし
やんごとなき王子なので触られなくて済むし
王子扱いしとけば女だと公表しなくて済むし
野郎集団バイキングに襲われずに済むにはそれくらいしかなかったと考えた
とかそんな感じ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:48:09 0cYSYh8n0
剃るつーかつけヒゲとか?だったら若くてもなんとかなりそう?
もし女の子とすると神父が王子とかあれは妹とかはともかく>>86の言ってるみたいにしとけばとりあえずの身の安全は確保できそうだしな
そしたら現時点王子の子が当面のヒロインになりそうな感じするけどホルザランドが後々でてきそうだしなぁ…
ホルザは最後で印象的かつけっこ作品的に重要なセリフ言ってるからかえってあそこまでの出演の方が印象的な気もするけど
なんか、特にメインキャラでなく路傍の人々にそういう言葉を言わせるって演出が。
これで来月王子が脱いで男だったりしたらものすごい恥ずかしいな俺w
ん?どういうシチュエーションで脱ぐんだ?
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:49:05 Lb90YI9h0
そんなんアシェラッドが速攻見破るに一票。
神父（真・王子）と王子（真・王女？）はともかくラグナルが隠し通せるとは思えん。
ま、ラグナルもだましてるってことならアリだけど。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:51:05 4TxqrGjG0
>>81
お尻ペンペンって万国共通のお仕置きだっけ？
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:58:48 QzUjkMDB0
＞そんなんアシェラッドが速攻見破るに一票。
すでに見破っているが考えがあって黙ってる、でいいでしょ
現王子が女だとしたら見破れないわけないと思うんだよね
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 02:11:30 9kJB+1770
>>87
ホルザランドって、本名出てないところが、思わせぶりだよねえ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 04:27:08 NXlbmNap0
思わせぶりといってもGudrid以外ありえんだろうしなあ……
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 04:45:41 tBWJyFnL0
トルフィンの嫁は赤毛だろ？
ということは最終ヒロインはまだまだでてきそうないな
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 06:42:22 QSefb9D40
トルフィンの嫁は赤毛だっけ？
ホルザの本名と最終ヒロインが同名のGudrid、てのは有り得ると思う。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 06:47:23 8e3FzLfE0
つかヴァイキングは一夫多妻なんだからよー、狭矮なヒロイン一択なんぞに
縛られず、豪快にハーレムエンド目指すべきだろ。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 07:06:49 RciUoLew0
そもそもそういう漫画じゃない気がするが
＞ヒロインエンド
＞ハーレムエンド
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 07:18:27 4Gu7lZXR0
ハーレムエンドを目指して、ヒロイン自殺のバッドエンドですか？
それなんてエロゲ？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 08:39:14 N5Ua0PlU0
トルフィンは十中八九キリスト教に改宗するだろうから
ハーレムエンドはありえない希ｶﾞｽ
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 09:50:56 BDh14mOoO
トルフィンがキリスト教に改宗って、まんまプラネテスな流れになりそうだな…
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 10:07:15 yWjP4I8D0
>>81
デンマーク語で内容はまるでわからんけどShueisha「集英社」って
書かれてないか？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 19:54:53 4TxqrGjG0
改宗すんのか・・・それでも自己流の愛を見いだしたトルフィンが、
クヌート・ホルザ・ユルヴァのハーレム築くのは諦めない
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 20:45:31 b+ue707D0
ちょっとまてユルヴァっておい。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 21:24:16 op6cmunE0
祖母の方ですかそうですか
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 21:32:37 sox5IaBYO
異国で再会するも姉弟だと気が付かずお互いに一目惚れして
名前も明かさずに一夜を契る二人
久々にトルフィンが帰省した時にすべてを悟る
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 21:56:04 op6cmunE0
ハムスターの姉弟がですかそうですか
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 00:21:55 /+Jrcy5J0
クヌート護衛のお礼に王様のハーレムへ→ユルヴァ発見
そういえばハムスターは近親アリなんだよな。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 01:06:14 K2KAV/qY0
改宗っても、初期ヴァイキングがキリスト教に入ったのは取引や同盟で有利になるからで
別に信仰心があったわけではない･･･と読んだような曖昧な記憶が
手段のひとつとして相手の要求を飲んだつもりが
気付いたら支配されてましたみたいな感じ？ アメリカ牛肉みたいな
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 02:22:21 WKV/jITK0
もうこの頃は末期
109:98
06/09/17 09:00:09 Q1MZ8kbF0
ヴァイキング諸国のキリスト教改宗は、他のキリスト教諸国との外交のため、
国内の中央集権化を図るのに教会の力を利用したため、
てのが主な理由らしいけど、個人レベルだと教義に感化されて自発的に
改宗していった人もいたんじゃなかろうか。
トルフィンの場合、常に母上姉上を思いやる元々の「気優しい」気質に加え、
当時からしたら異常としか思えない父トールズの価値観からの多大な影響、
「褒美」を餌にいいように利用されてきたこれまでの経緯を経て
略奪虐殺強姦上等なアシェラッドの兵団に全くなじまない現状、
父の仇と憎んでるはずのアシェラッドの意外な一面を見て黙り込んだり、
敵には堂々としてる割には女の子みたいな王子にはメンチ切っちゃったりする
結構素直で可愛げのある性格、
キリスト教化の時代の波に加え、アル中神父の「愛です」発言まで登場してるから、
今すぐとはいかないまでも、奴が自らキリスト教徒になっていくのは
時間の問題な気がする。
>106
ちょ、「王様のハーレム」てw
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 13:20:37 K6O2tgMq0
アシュラッド×トルフィン
トルケル×トルフィン
ってどっちが人気ある？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 14:32:29 bphXJhip0
俺はレイプとかなければOK
中古女とトルフィンが結ばれなければおK
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 18:22:02 Up44KEHC0
トルフィンは聖王十字稜を作るがいまわの際に顔から険がとれて解脱
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 20:32:43 +g207Gjt0
>>109
＞てのが主な理由らしいけど、個人レベルだと教義に感化されて自発的に
＞改宗していった人もいたんじゃなかろうか。
当時の識字率は2％で僧侶でも文字の読めない奴はごろごろいたからどうだろうね。
聖書の文字もギリシャ語かラテン語で標準的に使っている言語とは違うものだったから
わざわざ、イスラム圏(識字率100％!!）まで留学して勉強しないと聖書は読めなかった。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 20:59:28 evafPT5U0
ラテン語習うのに何でイスラム圏行かなきゃならんの？
ローマでいいんじゃないの？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:20:45 zFZzA9T00
11世紀当時は、かつてのローマ帝国（西の方ね）があった地域で
延々飽きもせず殺し合いやってる連中より、政治的に安定してる上に
ラテン語やギリシア語圏（東ローマ帝国）の文化吸収に熱心だった
イスラム圏の方がよっぽど文化的だったんよ。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:44:49 +g207Gjt0
西ローマ定刻が滅びた後、ゲルマン人達は文化レベルが低すぎた為に
その価値を判定出来る程の教養が無くギリシャ古典は失われていったとさ。
それに対してサラセン等のイスラム諸国は世界の富と文物と知識が集中した
ユーラシア大陸で最も豊かで知識にあふれた地域だった。
当然ギリシャ古典の収集、研究も進んでいた訳で
ギリシャやラテンの文化遺産を守っていた。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:45:22 Dahw3vDIO
改宗ったって、手続き上はすでにキリスト教徒だろ。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:46:10 bphXJhip0
なぁなぁ、世界史板と連携した方がよくね？ｗ
まぁ詳しい人多いからいいけどさ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:57:35 S+PMzAdsO
文化が分からなかったと言うより、
経済的にも貧しく国としてまだまだ未成熟だったために文化を受け入れる余裕がなかったという感じ。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:10:41 UUyJd/5c0
うんうん、よくギリシャ・ローマ文明が現在の欧米の源流
みたいな事言ってるが
実際の後継者はイスラムだったんだよな
と、尻馬に乗って知ったかぶりしてみるw
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:38:24 YZf7LOnX0
>>113
字は読めなくても読める奴から話を聞いて、その話に納得できたら
その話の中の「教え」を信じ始める第一歩には、ならないか？
実際の歴史でどうだったかはともかく、「ヴィンランド・サガ」の中では
そういう風に描いていこうとしているような気がする。特にアル中神父。
「愛です」発言に、大部分は「何それおいしいの？」的反応しかしてなかったけど、
「続き聞きたい」って言ってる奴もいたよ。
10年前には「足は何点だっけ？」なんて笑ってた奴らだったのに。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:54:49 +g207Gjt0
>>121
>>116
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 00:08:37 EuEjgDeY0
>>116
世界史上、焚書坑儒と同じく最大級の損失といわれる
アレキサンドリアの大図書館の焼失後も、イスラム圏が散逸した文書や思想
またはそれを有していた異端異教を積極的に取り入れていたおかげで伝世したしな。
数学、科学技術、医学、グノーシス主義なんかはマジでGJ。
1453年のコンスタンティノポリス征服みたいな破壊行為もあったが。
トルコのセルジューク紀とかは信じられんくらい熟成した文化にしていたと思う。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 00:24:46 Ygx3apDP0
>>122
それはつまり、
「幸村氏の描いている話は完全にフィクションです。嘘です。単なる物語です。
あの時代あの場所で『愛とは何か』を説く神父など絶対いるはずがないし、
その言葉に興味を持つヴァイキングも存在することなど有り得ません」
で、いいのかな？
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 00:40:04 YhK5wrks0
『愛とは何か』を説いても理解される事は無かっただろうと言う事。
信仰とは何らかの神秘的体験によって生まれる。
例えばサクラメントの様なイニシエーションとか。
カトリックは理屈じゃないんだよ。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 01:25:26 lukQr1NT0
庶民の教化と支配階級の改宗はゴッチャにできない、ということで。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 02:49:21 D8+TaedhO
>>125
>理屈じゃない
No Reason カトリック！
こうですか(ry
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 03:19:59 UbPkcP2E0
空気を読まずにここでトルフィンが一句詠む!!
「見返りは あるんだろうな アシェラッド」
なにげに五・七・五になってた今月のセリフ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 06:41:29 gCzU45AX0
王子を見て何を思い出したかっていうとゴッドマーズなんだがそんなのは既出か。
それともそんなこと思い出すようなのは年寄りか。
鳥・・・鳥・・・どこ？
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 09:00:11 vPwtvHhY0
「私の求めているものに比べれば
金銀も美女もつまらない物だということです」
「ぜひ教えてくれ
一体そりゃア何なんだ？」
「酒です」
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 09:27:56 PxYHnpWP0
そういうと思ったんだけどな
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 12:10:50 +eYo1mHW0
酒が足りてる時は愛を求めてるんだよ。
衣食足りて礼節を知るみたいな。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 14:55:47 c8J/SdrT0
>>112
稜の中にはアシェラッドの即身仏が…。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 15:28:36 lukQr1NT0
ついに ねんがんの ちちうえの かたきを とったぞ！
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 20:00:57 wATOA+YBO
アルトリウス云々のコマの剣はセイバーたんが抜いた
エクスカリバーなのか？
なんかちゃちい剣にしか見えないが
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 22:02:36 4fwj8TTW0
>>132
「人はパンのみで生きるにあらず」とも云うけどな。
まー、なんだ。
要は、気安く愛を語るなと…
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 22:51:52 95UtIUFJ0
名言、金言、箴言の相互照会は不毛だからやめとけ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 23:23:12 VCA3rg6e0
格言でも
しったか
したいんですよ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 00:15:05 GB94GXGx0
>>135
時代から考えれば、ごつい剣なはずがない。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 00:55:18 q//IlA840
月厨にレスすんな
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 00:56:45 iW7WaKBt0
ところで、話を変えるが、この前読みきりの「さようならが近いので」を読んだ。
…………幸村の新撰組モノが読みたくなっちまったじゃねえかよ………。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 02:05:03 V0U7yj770
>>125
>信仰とは何らかの神秘的体験によって生まれる。
そりゃまた偏狭な信仰理解で。
トルケルの仲間達がオーディーン云々いってるのがみんな神秘体験してるわけないっての。
逆にいや神秘体験しても信仰するとは限らんし。現代なんて薬やテクニックつかえば
信仰なき神秘体験なんて幾らでも可能ですぜ。
と、カトリックの俺が煽ってみる。
カトリックは理屈じゃないっていったって、そんな無茶苦茶な意味じゃない。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 05:18:52 3HXP/Mt30
>>142
今回の法王発言とイスラム側の反発についてどう思ってる？
マクロ視点で機能主義、構造主義的に宗教を観察してるだけなんだが、
十字軍とジハード時代の再到来、あるいは清算の時期なんかね。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 05:22:18 /ZuPAIMI0
それはさすがにスレ違いだろう
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 05:55:54 3HXP/Mt30
>>144
ｽﾏｿ(´・ω・`)
幸村が信仰心から宗教を描くとは思わないので、普遍的な意味で愛を
説くつもりなら現実の宗教対立に向けてのアプローチも（内在的に）
見られるんじゃないかと思って。
宗教の本質が愛なら、通じ合えるんじゃね？とか。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 10:09:11 uUthnCqj0
>>142
改宗に至るほどの信仰って言いたいんじゃない？
子供の頃より形成された父祖伝来の信仰を打ち砕くには
やっぱ>>125の言う「何らかの神秘的体験」が必要だと思うんだ。
無論、初期バイキングみたいに方便で改宗するのもいるだろうけど、
連中は改宗しても古来の宗教捨ててない例が多いだろうし。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 11:13:35 zckZKMzm0
バイキング的には意味不明な価値観で命賭けてそこら中に出張っている連中は、
目撃するだけで神秘体験に近いと思うんだけれども。
それをスルーするか好奇心を持つかは人それぞれ。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 11:21:03 cXqM5o5p0
神秘体験ってぶっちゃけセックスとかでもいいんでね？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 11:52:17 XpDBCG2xO
神秘体験アンビリーバボー
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 12:46:24 zbfKz41WO
イニシエーションを通じた神秘体験による共同体化が信仰。
単に感情が極まるだけなら信仰とは言えない。
ちなみに神秘体験とはオカルト的な体験ではなく
神がいるという個人的な実感の事。
これを他者が仕組むのがイニシエーション。
当時のカトリックは聖書の内容とはかけはなれた呪術的な組織で
教義ではなく儀式によって人は救われると主張していた。
聖書を読める人間が限られていたから其がまかりとおった。
キリスト教が教儀を重んじる様になったのは19世紀に
隣人愛がクローズアップされてから。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 13:32:55 KZYdklfeO
>>141
俺も読みたいんだが、収録してる本無いよな？
どこで読んだんですか？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 14:22:11 q//IlA840
改宗＝古来の信仰を捨てる ではない場合もあるよ。
アイルランドなんかは非常にすんなりカトリック化したけど、古来の伝承を捨てたわけではなかったし。
むしろ修道士たちが率先してそういう伝承を書き残したりしていた。
カトリック側だっていきなり改宗しろっつってもダメだと分かっていただろうし、
既存の伝承とカトリックの教義を上手いこと混ぜながら布教していったんじゃないのかね。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 16:36:30 VstXfsIh0
十字架の裏がトールの鎚ってのもあったな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 18:10:00 9EU3Ea810
>>152
＞ 既存の伝承とカトリックの教義を上手いこと混ぜながら布教していったんじゃないのかね。
当時のカトリックに教義なんてあんの？
言っておくが聖書には何かをしなさいとか何かをやるなとか一切書いてないから。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 19:32:25 3d17NDHZO
神秘は人目に触れると効果が薄れる
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 19:33:36 LplVsj6h0
>>154
素人の素朴な疑問だが
教義のない宗教ってあんの？
157:156
06/09/19 19:35:14 LplVsj6h0
いや、失礼
スレ違いだからレスはいりません
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 20:18:17 iW7WaKBt0
>>151
winnyだお( ＾ω＾)
↓俺に「ｎｙ厨氏ねよ」って言うだろ。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 20:24:47 cXqM5o5p0
share厨氏ねよ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:55:20 GB94GXGx0
最近は七五三もやってくれたりするからな日本のカトリックだかは。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 23:58:44 GB94GXGx0
宗教とは解釈です。
教義とは解釈です。
解釈することをやめたり禁止するとお空を飛んでせえたかのっぽに突っ込みます。
解釈しすぎると吊されます。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:35:54 vxP2k8cL0
宗教の定義は，レーベンス・ヒュールンク，つまり生きざま，行いの仕方，行動様式
─もっとも単なる外面的な行動様式だけではなくて
外面的な行動様式を内面から支えるような心的条件を含めた行動様式（エトス）です。
マックス・ウェーバー
宗教とは、ある「聖なるもの」に関連した信念と実践の体系であって
それを支持する人びとを単一の共同体へと統合するものだ。
エミール ・ デュル ケー ム
とまあこれが宗教。
この定義から外れるものを宗旨とか宗門とか言う。
日本人になじみのあるのはこちら。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 00:59:26 pWbPXXhq0
しったかage
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 01:04:07 jn06pONaO
>>158
winnyかぁ。漫画は紙媒体で読みたいんだよな個人的には
イブニングのバックナンバーも見当たらないし、短篇集待ちか…
いつになるやら
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 02:20:26 yEuIn9Zd0
皆、今思いついた
日本における民主主義等近代的思想と、日本古来の慣習の関係と同じなんじゃね？
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 02:34:02 69esPzfC0
>>162
だうと。そういう定義は教条的な"答え"として用いるモノではなくて、
あくまで問題に対する分析概念として用いるものですよ。
それぞれ"宗教"という名で捉えられる諸活動を"社会的側面"から記述したもので、
それ以外からの側面からの記述なんていくらでも可能ですしね。
つーか、宗教社会学的定義の切れ端以外は全部宗門、宗旨ってどこのトンデモ学説か。
大学の教養課程で宗教学概論をうたた寝しながら聞いてた断片の寄せ集めって感じだな。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 02:49:06 8IQ1qIJ30
3巻がいつ出るかが最も重要な懸案。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 03:40:28 N6ZZsuHX0
10月だろ？落とさなければ。
駅ビルの本屋で65の言ってたパネル見た。
連載各タイトルの1巻が積まれてる中ヴィンサガはスペースすらなかった…
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 05:17:32 XcwnKyspO
なんか宗教関係のレスが多いんだがオウムの奴か？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 05:29:04 JmGsn9f30
むづかしい事は良くわからんが、
アレだ、トールズさんはかっこよかったぞ。
俺がその場に居たら、彼なら信仰して良いと思うだろう。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 06:59:21 E7wOLad80
トールズさんは既にトルフィンの脳内で唯一神に祭り上げられてます。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 07:36:51 6AgWCgGK0
>>169
知ったかぶりたいお年頃なんだろ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 08:22:05 vxP2k8cL0
>>166
＞つーか、宗教社会学的定義の切れ端以外は全部宗門、宗旨ってどこのトンデモ学説か。
トホホホホ。
『宗教』と言う概念は日本が近代化する時に出来上がった言語でそれ以前には
宗門、宗旨位しか無かったと言うくらい日本は宗教とはなじみが無い。
宗教社会学的定義とかそういう難しい問題ではなく【教】と言う言葉がポイント。
【宗】＝おおもと。主としてと尊ぶこと。
【教】＝教義＝真理として信仰上の教えを言い表されたもの＝真理なので覆してはならない＝戒律
「外面的な行動様式を内面から支えるような心的条件を含めた行動様式」
「宗教とは、ある「聖なるもの」に関連した信念と実践の体系であって 」
というのはここに当てはまる。
つまり戒律があるのが宗教。
単なる教訓として説法があるというのが宗旨・宗門。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 08:31:22 Xrwc4dHZ0
漫画と関係のある歴史の話ならともかく
そこまでいくといい加減板違いだ。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 09:16:55 Jjh/Nxxg0
173は最近半可通の間で流行ってる「現代の感覚で過去を判断する愚」を
一席ぶってみたはいいが、逆に自分が自分の掘った穴に足を取られて
しまってるな。言葉遊びに終始して中身がない。
問題はトルフィンがいつタナベをこまして木星にたどり着くのか、だ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:21:53 fjKcfLB90
俺は宗教なんてものはよく分からんが、
村を襲撃して女をブン殴って林間するのは楽しそうだなぁ・・・と思う。
多分それがアイってやつなんだろ？ 神父さんよもっと聞かせてくれよ。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:31:27 4M8a70w10
そして数年後・・・
自分そっくりな金髪碧眼の子供を連れている女を見て
子供を殺してナニするのが獣
子供を前に跪き涙するのが人
どちらを選ぶかその選択の自由をお与えになった神こそが至上の愛なのだよ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 12:15:18 52AGf6l70
もう二巻出たっけ？２１日発売だっけ？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 12:41:23 81IHj7luO
2巻発売は明後日の22日だよ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 14:50:51 52AGf6l70
らじゃー、ありがと。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 18:43:41 ofOzVaG90
どういたしまして
実は>>1にも書いてあるんだけどね
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:40:24 QUi+cS0bO
そういえばプラネテスもデュルケルムの自殺論を
そのままベースにした様な内容だったな。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:52:19 khwsVIbI0
ここしばらく宗教談義で盛り上がってたみたいだけど、
正直、>>177のが一番分かり易かった。
で、自分の産んだ子供の父親らしき男が目の前に現れたとき、
男の手から子供を守ろうとするのが人
男と一緒に子供を殺してしまうのが獣
男だけでなく女にも選択の自由をお与え下さった神こそが至上の愛、という訳か
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:59:58 vxP2k8cL0
>>182
単に社会学(人間の行動様式)の常識に乗っ取って描いていただけじゃないの？
まあその基礎がデュルケー ムの自殺論なんだけど（w
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:03:51 2Mnim+Zm0
このスレって知識人多いのな…。
俺は無知で恥ずかしい orz
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:12:12 52AGf6l70
大丈夫、このＩＤ抽出して見てみろよ。な、馬鹿がここにもう一人居るだろう？
これから二人でベンキョーしていこうぜ。おれたちならやれるさ。
じゃ、>185と一緒に宇宙行って来るんで、あとよろしく。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:15:41 vxP2k8cL0
愛って仏教用語で渇望って意味なんだよね。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 20:17:36 2Mnim+Zm0
>>186
おぉ宇宙旅行か！
本場の無重力オナニーを体験してみたかったから丁度良かった
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 21:34:50 uXy1UFoB0
気をつけないとザー(ry で溺れるぞ！
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:03:57 Ue3W0MZm0
>>189
やっぱり球状になって漂うのかなぁ…
粘性の強弱って関係ないんだっけ？
いや、そもそも内部でオタマジャクシが動き回ってるわけだから…
あぁ…、俺は今、もの凄くくだらないことに頭を使ってるなぁ。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:04:46 Wc46fo950
ジュンク堂見ると新装１巻が５０冊も在庫有りかよ
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
２巻は減らせよ(全国の書店へ)
しかしアフタは相変わらずネット本屋に表紙が出るの遅いな
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:52:58 vxP2k8cL0
神が愛だと言うのなら我々が神になるべきだ
さもないと我々は真の愛を知らないままなのだから
プラネテス4巻のこれがキリスト教の愛(love)。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 00:15:39 ZwGPU7090
愛ってなんだ
ためらわないことさ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 00:21:39 DihvInrp0
バカさってなんだ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 04:28:16 1C/8125e0
人いる？バレ避難してる？
>>190
尿ですら機械で吸い出してるくらいなので一人では射精自体できないような気が…
尿結石の石状態になりそうな…
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 08:39:45 8vTO7w0U0
>>194
真冬にクソ寒い中暖かい家の外にいて
美少女に飯持ってきてもらうことさ
イケメンでいい腕の剣士じゃないとスルーされるが
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 09:21:02 DihvInrp0
>>195
つまりフェラが必須というわけですね？
無重力オナニーは危険だったなんて orz
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 10:21:36 gje5ML8v0
くそっ、ユルファをおかしてぇなぁ・・・
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 10:51:03 QtoSj20V0
>>195
吸い出してるんじゃなくておしっこしたらはねるじゃん？
あのハネを吸ってるんじゃないの？
まあおしっこ自体を吸い込むのが大まかな目的だろうけど。
無重力でウォシュレットって不可能なのかなｗ
無重力でよだれってどうなるんだろ？
ほっときゃ口の中いっぱいになりそうなｗ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 20:23:22 wRijXuh/0
>>173
えー、前半はまぁいい。カルスタ気取りの上澄みとしても。
後半は意味不明。仏教は宗教ではないのか？仏教が宗教になったのは
明治以後というなら切支丹邪宗門はどうなる？どっちも戒律山ほど。
中学社会の知識があれば矛盾しまくりなのが判りそうなもの。
実態概念と分析概念を混同しちゃイカン。
>>195,197
あれって機械で吸い出しているんだっけ？199が言うみたいに
飛び散らないように出たモノを掃除機みたいなので吸い込んでるんじゃ
なかったっけ。
ウォシュレットはできると思うけど、そのあとが悲惨では。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:53:47 MzfkuTGD0
変な宗教談義なぞ吹き飛ばしてくれる！
ゆるいヴァギナ、略してユルヴァ。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:52:22 wka/Y/cO0
>>199
ウォシュレットは
水の勢い＞重力だから、
水の勢い＞吸い取る力、で可能なんじゃないの？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:56:37 3q3lu4J20
なんか昔のＳＦヲタっぽい感じになってきたなぁ
最近はヴァイキングヲタっぽかったが
なんだかんだいってみーんなヲタなのか？
いや、進化(退化)してると考えればいいんだな
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:58:00 lnd9ztaY0
>>200
無重量状態でも、吸い出す必要はないよ。
ただ、重力で落ちることがないんで、ずっと膀胱に力を入れておかないといけない。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:27:48 QbjNgphR0
URLﾘﾝｸ(www.organic-f.net)
哺乳ビンの次はこれだよ幸村
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:02:31 PAIKiYOS0
>>200
＞後半は意味不明。仏教は宗教ではないのか？仏教が宗教になったのは
＞明治以後というなら切支丹邪宗門はどうなる？どっちも戒律山ほど。
仏教の教えである戒律(法)は日本になじまないもので
輸入されなかったがどうかした？
流石にそれはマズいと鑑真が受戒の為に渡来したが
末法思想という事情から伝教大師最澄によっては廃止されてしまいましたとさ。
日本の仏教の主流とは天台本覚論という本来の仏教の本覚論とは違うもの。
結局、本地垂迹説によって神道と仏教は交わってしまいました。
後、キリスト教には戒律は無い。
新約聖書には戒律は一切描かれていない。
カトリックではローマ法王の教えなどにも権威をおき
古くからの言い伝えや習慣などを重んじ
聖書には救われる人間の予兆が書かれているとして事実上の戒律とした。
結局日本に輸入されたのは宗教じゃなくて経典のみなんだよね。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:08:11 PAIKiYOS0
>>206訂正。
後、キリスト教には戒律は無い。
新約聖書には戒律は一切描かれていない。
カトリックではローマ法王の教えなどに権威をおき
古くからの言い伝えや習慣などを重んじ
プロテスタントは聖書には救われる人間の
予兆が書かれているとして事実上の戒律とした。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:15:13 h9FnKI3F0
すんませんがもう勘弁して欲しいです
あとは捨てアド交換して個別にやってちょ。おねがい。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:39:45 PAIKiYOS0
トルフィン 貴様、人が死んだんだぞ！人がいっぱい死んでいるんだぞ!
アシュラッド お前のその仲間に入れてやろうってんだよ。
トルフィン 遊びじゃないんだよ!命は、命は力だって! 宇宙を支える力だって!
アシュラッド 俺はお前ほど人を殺して いない ！
なんて言う展開になるのかな？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:55:09 npfpXlj20
これだからガノタは困る
トルフィン 殴ったね！親父にも殴られたことないのに
アシェラッド 殴ってなぜ悪いか！貴様はいい、そうして喚いていれば気分も晴れるんだからな！
こんな感じ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:56:41 dKnsPsSwO
>>209
どー見積もってもｱｼｪのが殺してるだろ
それにその展開はトルフィンが精神崩壊
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 02:03:20 h9FnKI3F0
どっこい新約
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 02:05:47 j9GpChFH0
実はクヌートにはアェルギフというサクソン人の王妃とハロルドという息子がいた。
しかしクヌートは英国王に即位後、デーン人を虐殺したエセルレッド無思慮王の未亡人で8歳年上のノルマンディ公女エマと結婚。
クヌートの死後、ハロルドがイングランド王になりエマと息子のハーディクヌートはノルマンディに亡命。
ハロルドが早死にするとイングランドに戻ってきてハーディクヌートが即位。
（この時ハーディクヌートは墓を暴いて異母兄のハロルドの死体に蹴りを入れたそうだ）
エマはそうとうきっつい性格だったらしくて、エセルレッドとの間に生まれた二人の王子をｲﾗﾈって感じで修道院に送り込む（内一人はその後病死）。
ところがハーディクヌートも早死にしたもんで、生き残ったエセルレッドの息子エドワード(懺悔王）が王位につくとエマは蟄居の身となる。
ちなみにアェルギフの父親はエセルレッドに殺されている。
なんつうかクヌートを中心にぐちゃぐちゃに血縁関係と愛憎がもつれ合った家系なんだな。
エマが物語に出てくるかどうかわからんが、ユルヴァを年増にして思いっきり性格を悪くしたようなキャラなんだろうな。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 12:51:16 MZYY6RnB0
少年誌からの移籍という経緯からすると、少年のビルディングストーリーと
しての要素は薄れて、史実の行間を縫うヒストリカルな展開が多くなって
きたとは思うが、作者としては予断を廃してストーリーそのものを楽しんで
ほしいと思ってるんじゃないかな。
まあその、歴史談義も好きなんだけどね。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 13:53:59 53hElZXD0
そろそろまた村を襲撃して女を輪姦してほしいもんだ。
まあ今はそれどころじゃないかｗ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:16:32 zH0izQz/0
V.S.２巻買いに行ったらアフタ売ってたんだけど？
発売日変わったの？
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:31:15 dKnsPsSwO
23・24が休みだから早い所は発売されてる
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 18:07:25 GOVM/8iE0
ユルヴァちゃん4コマはなかったが、
北欧人女性の恐ろしさを見た。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 18:16:09 rVdoZtt70
>>214
まぁ･･なんつーか
岩明みたいにならなきゃいいよ
（もうなってる ってか？）
早い所はもう発売か
揺る馬ｗちゃんも気になるがパウラはどうなったかな？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 18:25:44 IsFAxEQF0
>>209
アシュラッドはどっちかって言うとヤザンじゃね？あの野蛮ッぷりや顔なんかもよう似てるｗ
以上、ガノタの戯言でした・・・
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 19:02:19 AEJZE93zO
阿修羅ッド、八面六臂の大活躍！ってか
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 19:12:10 uYwcWQeq0
クヌートﾀﾝ可愛い（´Д｀）ﾊｧﾊｧ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 19:36:47 4UJeyZJY0
ヤザン(ZZ除く)はマジもんの鬼畜だけど、アシェラッドは半端にインテリでロマンチストだからな…
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:42:12 GPF8AI050
ビュルン兄貴(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
おれの
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:46:38 X0wv63yEO
アシェラッドって子供いるんだろうか？
いたとしたら、廻る因果がみられそうだが
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:06:47 L8aLGVJQ0
>225
トールズに聞かれた時点では「いない」と答えてた＞子供
種はあちこち散らばってそうだが
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:55:51 MlDDZh3e0
アシェラッドは童貞
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:59:46 X0wv63yEO
今ニ巻読了した
確かに言ってたね、妻子なしと
しかし、アシェラッドってロマンチストだねー
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:04:02 +9NyxV7g0
二巻買って読んだ
ていっても前のも持ってるけどさｗ
やはり二巻は読み応えあるなぁ
良いシーンばかり。いつも2巻読んだあとは
ほろりと来てしまう・・・
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:23:13 d/90sJ6Z0
ヤザンはZでも部下思いなんですよ！！
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:08:31 x/sQzwCdO
作者って結婚してたんだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:10:58 q3SsRhYW0
ＺＺだとギャグキャラなヤザン
つまり、結婚したら子煩悩なパパになるってことだな
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:18:34 bhp+IHR10
３巻の書き下ろしはどうなるんだ？と二巻を読んで思った。
アフタ今月号はサイン会の模様がちょろっと記事になってる。
変な幸村とか
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:18:58 sWz8RdBj0
「描き下ろし、間に合いませんでした」
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:28:44 rhmMMc0f0
>>233
あー、あのヒゲオヤジ、コスプレしてたからな。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:46:27 VdwRhuu20
好きなことを好きなだけしたいヤザンは、むしろトルケル？
明日買ってこよっと
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 13:02:42 ECFwqbU40
ヒゲ親父はアセラッドに殺されるのかな？
それにしてもクヌートがまったく男にみえませｎ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 16:30:09 3BaKyQ62O
新装版２巻の表紙、トールズが宇宙飛行士に見える
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 17:14:26 0F4f/kLt0
>>238
俺も見えた。あれ？ぷらてねす？とか思ったよ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:31:55 NA8rwJ3q0
ここにきてアシェラッドの自称アルトリウスの末裔という伏線が生きてきたわけだ。
アシェラッドはグラティアヌスと組んで何をしようとしてるのかが今後のストーリーに大きく関わってくるんだろうな。
ウェールズ（ブリトン人）勢力とデーン人勢力をクヌートの元に糾合して、サクソン人からイングランドの王位を奪取しようというところなんだろうか。
西のウェールズと北東部のデーンロウから侵攻すれば、イングランドの中心であるロンドン他南東部を挟み撃ちにできるからな。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:36:57 n8DnlxRX0
この時代はウェセックス王国が中心だから、行政の中心地はウィンチェスタ。
商業はロンドン、宗教面ではカンタベリ。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:42:33 DUDTOtP50
クヌートｶﾜﾕｽ。
トルフィン存在感ﾅｻｽ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:02:18 44f4Z/EmO
アフタに移ってから読み始めて
新装版まで買い控えてたから初めて知った
ビョルンKoeeeee！
つか何あのキノコ、実在するのか？
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:12:20 QoDmyxiF0
>>243
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:43:38 3u6dZNLVO
アイリッシュがでてきていーい感じにキナ臭くなってきたが
トルフィン、主人公してねーなー
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:32:46 EhufXuaZ0
まあハムスターいなくてもあんまり問題なく進むので
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:06:26 GrOqeJDW0
ハムスターは冬眠したくてしかたがないんだよ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:32:17 DMqE6NDzO
今月号もクヌートいいな。アシェラッドも歴戦の戦士らしい知略を尽してよい感じだ
ところでクヌートにいちゃもんつけた目付きの悪い髪ボサボサの小悪党Aは何？あいついらなくね？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:38:51 jTRW0sWS0
あの手の小悪党は真っ先に殺られるクチだから、すぐにいなくなるって。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 01:53:37 swcXwGq70
北斗で「ひょんげ～」って言って死ぬ役みたいなもんだな
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 02:05:50 O1tVT/nC0
関係ないけどさ
最近テレビで安倍氏、安倍氏っていってるじゃん
それ聞くと北斗の雑魚を思い出してしまう
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 02:08:12 5PBlkX9e0
たぶんあいつがハゲ頃してスーパーデーン人クヌートに殺されるんだよ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:13:35 BF4E4mNF0
アフタヌーン読んでる人に聞くけど
ヴィンランドは大体一ヶ月何P連載？
何話ぐらいまで収録すんのかな？
３巻は？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:57:55 YSpJC2qw0
今月号読むと完璧にクヌートは男なんだよなぁ…
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:15:54 RKaHGXb4O
二巻読んだけどこの作者結婚してたんだ初めて知った。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:47:13 vx/52KNm0
>>255
結婚したのは結構最近の話だったと。
息子も居るよ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:51:50 4e+5OrFf0
ハゲの死亡フラグがー＞＜
ビョルン思ったより頭いいな。
トルケルより賢い？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:12:47 rm1RSzs30
雑誌では過去話はもう終わったの？
なんかトルフィンが大人になってるんだけど
ベルセルクみたいに過去話長い事やると思ってたんだけど
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:02:45 iBzsptqF0
２巻までにプラス1話分で終わった
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 16:09:22 a4G9G27K0
なぁ、ユルヴァちゃんが載ってないんだが、俺は何のために2巻を買ったんだ？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:06:38 vBstO6oQ0
>>260
「2巻を買ったがユルヴァちゃんが載ってない これからの単行本には必ずユルヴァちゃんを載せろ
でないと買わねえぞゴルカ」と講談社に言うための権利を１票分買ったのだ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 17:06:58 +iC1FyR+O
トミーさんの為
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 18:14:08 kcyebO5t0
オーロラ眺めて たーまやー と呟くトールズ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 20:20:53 mQRvKG2g0
この漫画最高に面白れー！！！
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 20:23:10 mW2ntfS30
ラグナルさんはきっと死兆星が見えてるはず
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 20:53:41 YGO7wFux0
「ラグナル、あれは何という星だ？」
「は？……ああ、あれは北斗七星です殿下。え？八個目？あれは……？」
トミー「ＳＨＩＴＹＯＵＳＥＩiiiiiii！！」
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 01:59:17 5lURLv7p0
トミーさんのためだ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 06:34:58 gkFRoq3vO
アフタ売ってねえ(ﾉA`)
延期？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:38:23 5j0/FgCgO
今月号は表紙を５分くらい眺めないとアフタだと気付けないぞ
軽い罰ゲームだが頑張れ！
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:57:14 B2/s/YKV0
お前はオタクだ！という精神攻撃だからなｗ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:05:11 sLzANhDZ0
おなじく、今月号売ってねぇ！
と思いつつ探しました。
１月号はさらに買うのがきつくなる予感
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:36:50 Csd3nUZ90
今月号
ラグナルさんの死亡フラグが立ちました
俺達のオタク扱いされるフラグも立ちました
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:47:25 oKscv6PA0
自分たちが高見にいるとでも勘違いしてるなお前ら。
ユルヴァたんとか言ってる時点で同じアナの狢だ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:49:50 Csd3nUZ90
……そんなマジにならんでも。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:52:55 7H2PJ3CP0
何カリカリしてるんだろうか・・・
愛デスヨ愛
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 11:18:49 W4QeSVj10
>>273
ユルヴァ話には正直、うんざりしてる
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 11:50:49 VXPqObJtO
じゃあクヌートにガンたれてる下っぱAのトルなんとかについて語ろうじゃないか
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:39:18 L8t5lT9jO
目付きの悪いトルピョンとかいうのだっけ？
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:48:24 0RBYWwPcO
ラグナルを殺そうなんて黒いぜ…
だがそれがいい
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:58:41 WzMfBIpp0
>>256
マジか。
宮沢賢治の熱狂的ファンが子供を教育するとどんな感じになるのか……。
ちょっと想像つかない。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:48:13 Ve9d9/eN0
>>280
ええと・・・ハーフダンとか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:36:06 39Tif9i9O
なァ>>277、ヴィンランドサガの主人公…あれ？えーと……なんつったかなトー……トー～～トーケ……
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:56:18 iItmptAnO
今回の、表紙とおまけには頭にきた。
いらねぇっての。
後、来月は絶対にｶﾜﾈ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:49:37 o3rNlbYi0
>>282
トルケルだ！
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:28:48 nX8BfrPiO
トルケル!!そうそうそれだ
いかんなァ年とると物忘れがなァ ﾊｲﾊｲ
いやでもさァ 実際こうやって連載～～なんてやってる最中に申し訳ないが
ほらコレいっぱい出てるからさ
思い出せないんだよ主人公のこと
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:54:34 r3t3u8Xo0
オレ本当に描いたかなァ？来月分を
なァ オレ どーやって原稿渡したっけ？
ひょっとしてお前の勘違いってことはないかね？
編集さんよ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 17:56:39 p6BQ8XCF0
最近漫喫にいけば400円で読めるしオタク臭い人形もついてないし良い事尽くしな事に気付いた。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 18:39:02 kyyO+n1MO
櫂船のミニフィギュア付きとかなら買うがな
あとはアシェラッドと愉快な仲間たちのフィギュアとか
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:19:59 jU10JiTV0
順調にページ数減っててるね
再来月あたりには病気再発しそうだ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:28:43 9ZzBt/IL0
ヒストリエよりマシじゃん(・З・)
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:48:23 Csd3nUZ90
いやー、しかし、あいかわらず主人公が脇だな。
トルケルが絡んでくる回以外の主人公はアシェラッドだといって
過言じゃないだろう
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:21:33 uoFJJqOe0
>288 ビョルンはキノコ付きでな
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:42:25 oKscv6PA0
クヌートはマジで男の子みたいだな・・・安心した。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:34:52 C/PV6due0
多分、トルケルがクヌートを叩き上げる様にアシェラッドが仕組むんだろうな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:13:29 3CyBA7vE0
いやあ王女だろもう
いやそうと決まった！
生えてようと王女だ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:19:29 4v29vaQO0
尻穴王女
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:51:39 nCoYqZsX0
>>291
サイン会のサインには、トルフィンとアシェラッドのハンコを押してたしな。
しかし2003年2月にねー。プラネテス連載の真っ最中だなー。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:23:55 pYy30Z+R0
大丈夫だよ皆！
脇役のトルなんたらがすっころんでクヌートたんの上に乗っかってふくらみムニョス
「お前……女か！？」
ベチコーン
がきっとあるよ！
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:47:42 oBQAyjbw0
あんなに可愛いのに女の子なわけないだろ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:52:53 lMxalK02O
おちんちんランドはーじまーるよー
わぁい
ダナ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:40:32 UdSamPcD0
ふたばなのかラブやんなのか
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:54:24 lMxalK02O
我等ティーン族の意地を見せよ！
オウ！
と、言う意味だぞw
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:17:20 SEf6og6Q0
ところで話をブッチ神父して悪いが、
レイフのおっちゃんの後（1020年ごろ）に入植を目的としてアメリカに向かったもう一人の首長の名前が
トルフィン＝カールセフニっていうのはひょっとして此処の皆さんには散々既出？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:26:29 RyZUQ6PzO
既出かどうかは知らないけどその話は知ってる
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:42:16 e912Tvvl0
>>303
既出
トルフィン＝カールセフニの父親はトールダル（トールズ）なので、この人物がモデルになっているのはほぼ確実。
漫画ではレイフ・エリクソンがすでに老人だったり、カールセフニ自身が実際には西暦1000年以前の出生と見られることから、年齢はかなり改変されている。
カールセフニのヴィンランド入植も西暦1010年頃という説もあるし。
クヌートも生年は995年頃らしいので、史実よりもちょっと若くなっている。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:31:34 y5+MypZD0
>>303
前レスより
トルフィンの家系
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
バイキングのアメリカ探検
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:09:52 ZotVnd6M0
王位継承がどうのって言ってるのに最後主人公は関係ないわけだ
どううまくまとめるのかな（やっぱ愛？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:52:46 LltFyMfA0
クヌートに生意気な口聞いてる雑兵の餓鬼がむかつく。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:40 AHq++53l0
ちょ、それ主人公ｗ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:49 ZZN5+tVq0
ごくナチュラルに「はぁ？ 愛って食い物？」ってところに時代を感じるな。
あと極自然に略奪とか。
今の時代の人間って、そういう時代を全く忘れてるから
こういう回帰って有意義だと思う。
しっかし、あの時代って女も略奪とか身売りとか
身近にあるもので、男より数段割り切ってたんだろうな。
それが平和に慣れるとアレになるんだから。
ユルヴァとか現代にきたら、日本のナヨナヨした社会に絶対適応できないで
速攻で紛争地域にボランティアしに行きそうなタイプだ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:35:05 E4FpyeHT0
リアリストはボランティアなんてしないお( ＾ω＾)
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:42:45 6WCVzYMT0
バーカバーカ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:27:12 f2HC84RdO
ユルヴァが現代人なら
①キャリアウーマンor女性社長
②二十四時間パートタイマー
③漁師
④牛馬の如く働く男の嫁
⑤肉体労働者
こんなモンかね
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:45:38 gYneS/DG0
6,重要航路上で海賊
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:53:59 W5n/oWG1O
>>314
それだ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:54:02 ILOwGyiq0
>>313
ガングロぎゃる
ユルヴァ「ちょ～ウチの親父マジ怖いんだって！一日ぐらい家とめてよ～
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:14:26 Ev6PssFj0
いやいや、病弱な母と金勘定の苦手な父に代わって
実家のトンカツ屋を切り盛りするしっかり者の美少女に違いない。
ヤクザから逃げてきた外国人を匿ったり、やんちゃな幼い弟が巻き起こす事件で小さな店はいつもてんやわんや。
近所には彼女に思いを寄せる幼馴染たちが恋のさや当て。
…朝ドラだな。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:21:41 ILOwGyiq0
表の顔は女子高生、裏の顔は総番
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:34:34 ZZN5+tVq0
>>314
カモにしたタンカーに山のような精製済み核燃料が詰まれていて
それを最近のイスラエルにちょいブチ切れ気味の中東の産油国に売りつけるまでの
ＤＩＡに追われたりしながらの波乱万丈の物語を一冊書いて欲しい
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:39:39 lMxalK02O
ブラックラグーンとユーゴとサライをたしたよーな話になりそーだな
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 20:53:15 6rDHpFWgO
>>314
ロアナプラktkr
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:15:04 nkLfYloU0
やっぱりラスボスはチェーンソーでバラバラになるんですか？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:27:25 9WMQFDxM0
>>258
勉強したほうが良いと思われ。
元々、マリア信仰はゲルマン人を取り込む為に譲歩・妥協して原則をねじ曲げたもの。
更に西ローマ定刻が滅びた後、ゲルマン人達は文化レベルが低すぎた為に
その価値を判定出来る程の教養が無くギリシャ古典は失われていったとさ。
当時の識字率は2％で僧侶でも文字の読めない奴はごろごろいたから
原則原則を定めないグダグダな宗教だったのは常識。
聖書の文字もギリシャ語かラテン語で標準的に使っている言語とは違うものだったから
わざわざ、イスラム圏(識字率100％!!）まで留学して勉強しないと聖書は読めなかった
それに対してサラセン等のイスラム諸国は世界の富と文物と知識が集中した
ユーラシア大陸で最も豊かで知識にあふれた地域だった。
当然ギリシャ古典の収集、研究も進んでいた訳で
ギリシャやラテンの文化遺産を守っていた。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:28:02 9WMQFDxM0
誤爆しました
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 21:52:49 TabFGuCp0
>>323-324
勉強になりました。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:04:02 I5ZFL29Y0
王子って女だよな
ずっとそう思ってたけど、違うの？
あんだけ美少女なんだから女がいい
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:25:38 a+CyAlZ10
>>326
残念ながらどうみても男の子です
おちんちんらんどでも期待していてください
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:46:10 T+uWEPR2O
>>326
お前は分かってない
クヌートは男だからいいんです
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:19:45 jxmPVfny0
「クヌートは女の子に違いない、萌え～」なこのスレの展開にはビックリ。
ドン引きですよ。
作者もまさかそんな風に思われるとは予想してなかったんじゃないか。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:23:43 lbnBAncQ0
そういう不届きな連中はハーフダンさんに繋いでもらいましょう
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:23:49 4o6XL9CG0
じゃあクヌートがガチムチのヴァルハラ兄貴なら良かったのか
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:39:30 7/cLsW//O
それはそれで「ｳﾎｯいいプリンス」とか…
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 00:40:43 TOn3HDFK0
例えば王宮で陰謀劇があって
殺し殺されで段々王族の数が淘汰されていく
すると最後に勝ちあがったのが王の従兄弟（仮）
が、王の従兄弟はやりすぎて王の子供まで殺してしまったので
王はブチ切れ従兄弟も殺す。
すると王位継承権が宙ぶらりんになり、
しょうがないのでガクブルしてた王女を男に仕立て上げ、声色で解らんよう
あまり声を上げさせぬようにし遠征につれてくと
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 01:37:33 OPbxFMcR0
俺もそんな感じだと思ってた
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:00:28 8ZWuh+8T0
あの忠臣はもう親になってる気分なんだろうな。
アシェラッドの策動でぬっころされて、クヌートが覇王として目覚めるんだろうな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:26:08 0ak04pZa0
ラグナルのことかーッ！
とかいって超野菜人化ですか
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:30:38 8ZWuh+8T0
ラグナルか、名前忘れてた。
ラグナルぬっころされればクヌートとトル・・・トルケ・・・？
まあ、トルなんとかとの間に対アシェラッド復讐同盟が成るわけだ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:42:31 CYadq/ks0
と、トル…リルだっけ？？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:52:58 QZZ/bYFn0
トリトル？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 03:12:31 LOTrNSLs0
～あの脇役の名前を皆で考えてあげよう～
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 03:39:54 VxeJAAzs0
ビッケとか
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 06:15:48 u9dsBP6j0
トリトン？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 06:23:37 IotAhO3IO
あんな可愛いげのない小さなヴァイキングなんていらん
ここはやはり「公太郎」ど
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 06:27:30 ClMDRNyN0
今月もクヌーﾄの可愛さに悶えた
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:45:25 3Db8L8Nk0
可愛さで言ったら10年前の描写に出ていたガキも可愛かったな。
名前忘れたけど、親に黙って船に乗り込んでいた奴。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 09:56:14 8ZWuh+8T0
あの子がクヌートになったんだよ。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:06:54 TOn3HDFK0
>>346
ああ、そうだったのか。
じゃあ、あの十年前の最後のへん、凄まじい形相でアシェラッド一行を睨んでた子供がトル……なんとかっていう
今クヌートに生意気な口利いてるガキなんだな。
なんか髪型とかクヌートに似てたけど、育ちが違うよな。見れば解る
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 11:06:59 PLWF/aQq0
ラグナルは無能な家臣の典型と思ってたけどしっかりしてそうじゃん
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 12:05:03 GD2Z+5zb0
無能なしっかりって……使えない仕官の典型じゃないの?
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 12:55:36 cB1d68a90
またゼークトだかなんだかいうドイツのオッサンの
格言か
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:44:51 r10+HAUZ0
>>307
たぶん、クヌートとトルフィンは『光と影』のような存在って設定なんだと思われ。
クヌートが闇を知り、闇の道に走っていくのと反比例して、トルフィンは光を知り、光のあるほうへ歩いていくんだと思う。
いずれにしろ、この作品のテーマも『愛』なんだろうね。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:36:12 lcwrMhU20
そろそろラグナルが輪切りになって空を飛んでいくんだな。わくわくするぜ。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:48:48 g6HMDwat0
予測してたがやっぱトルウィン空気化したな
青年誌に移ってガキを主人公に立てる制約もなくなったんだからアシュラッドに主役交代してもいいだろう
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:57:41 BvT3T6v10
んじゃ、もう殺っちまおうか？あのガキ
355:303
06/09/27 17:47:33 8z4NwmBt0
遅レスですみません、やっぱりモデルがいたんですねぇ・・・資料まで教えてくださり、ありがとうございます。
史実だと入植は失敗に終わったようですが、せめて漫画では成就して欲しいものです。
ところで、ぶった切りついでにもう一つだけ質問を。
アシュラッドの甲冑なんですが、他のヴァイキングたちがチェインメイルを主に身につけているのに
彼だけロリカ（ローマ式甲冑）なのに違和感を感じました（間違っていたらすみません）。
時代もかなり違うはずだし、公太郎も「へんなよろい～」などといっているのが気になりました。
これは彼の祖先とされる、アルトリウスがローマに関わりがあったからでしょうか？
正直、アルトリウスという人物については「アーサー王のモデル」くらいの認識しかないので、何故、ローマなのか？
ふと、疑問に思ってしまいました。長文失礼・・・
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:16:01 o8/OKHNg0
ローマは世界帝国
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:20:40 ClMDRNyN0
ひょっとしてトルフィンってあんま人気ないのか？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:30:50 ZgWjOuZU0
センゴクぐらいには人気あると思うよ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:45:50 GyCwVaCK0
トルフィン「おい、お前本当に王子なのか？証拠見せてみろよ」
クヌート「………」
トルフィン「じゃあ力づくで確かめさせてもらうぜ」
トルフィン「あ！何をするんですか！」
トルフィン「へー成る程ねえ、結構エロい体してるじゃないか王女様？」
トルフィン「お願いです。女だという事は皆には黙っててください」
トルフィン「黙っててやるからしゃぶれよ」
トルフィン「しゃぶれば秘密は守ってもらえるんですね」
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:50:43 TNYfLNcu0
ついに壊れたか公太郎
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:52:11 VjowlCKe0
>355
今ちょうどその辺の事を絡めて連載してる
来月にはアシェラッドが何者なのか分かるかもしれない
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:37:08 PlUsIOvG0
ぼさぼさの髪のやついるけど
たまには髪の毛の手入れしてください
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:43:04 6wa14r4q0
>>355
ローマ帝国は5世紀あたりまでイングランド統治してた。
アルトリウスなる人物も、ローマ帝国のどっかから集められた兵士の司令官。……たしか。
まぁともかくローマとの関係は非常に強い。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:53:07 GHvRvEf80
>>352
それはどっちかっていうとヒストリエだぞ。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:57:58 muXKUfer0
>>355
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英語が読めるなら
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにあるようにアーサー王伝説とローマはかなり深い繋がりを持っており、アーサーをローマの軍人、あるいはローマ系のブリトン人にルーツを求める説が多い。
ヴィンランド・サガの時代の約100年後にアーサー王伝説は今見る形になっていくが、その中でもアーサーの祖先はローマ人であるとしているものもある。
前にもこの話題は出たが、アシェラッドは純粋なヴァイキングではなく、先祖にアルトリウスの末裔を名乗るブリトン人と結婚した者がいたのだろう。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:14:28 ClMDRNyN0
クヌートも長旅でマンコがくさくなってるだろうな
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:15:46 nXVghxv50
>>359
最後まで読んだ30秒前の俺を殺したい
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:30:59 Q3q5oFCYO
ぼさ髪はノリがいいな
369:303
06/09/27 20:40:51 hm7HnihG0
早速のレス、ありがとうございました。
そもそもローマ帝国がイングランドまで統治していたことを知らなかった時点でペケでしたね・・・
アシェラッドが徒手空拳に習熟しているのもトールズの影響だけではなく、ひょっとするとパンクラチオン的なものが
代々伝わっていたからなのかも・・・あくまでも想像ですが。
来月号にｗｋｔｋしながら教えていただいた資料で勉強させてもらいます。
・・・それにしても自分、クヌート王子はどうみても（今月号のでも）女の子にしか見えません、
一瞬ヤバイ欲情が渦巻いてしまった自分は既に手遅れでせうか？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:52:21 mBi5GMDx0
尖角「あいつ邪魔だな」の死亡フラグか
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:31:59 IotAhO3IO
>アーサー王
アーサー王伝説みるかぎりだと
仕事中毒でセックスレスなワンマン社長ってイメージだなぁ
部下の心理を読み取ろうともしないタイプの
上昇時はいーが停滞期入ったとたんに部下の反乱喰らってるとこなんて特に
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:40:07 PlUsIOvG0
この漫画のＡＡってないの？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:51:30 7+sGthxQ0
ヌクートがおんにゃのこじゃない可能性が出てきた途端、
分かり易い程、俺のテンションが落ちてきた。
いや、決してそれだけが目的で読んでるんじゃないんだが。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:03:03 ClMDRNyN0
クヌートが水浴びしてるところを偶然トルフィンが目撃して
その時に胸の膨らみが目に入ったりしたらいいのに
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:26:03 SpxpnB4e0
今月号とここの書き込み読んで思ったんだが、
クヌートって「江古田ちゃん」の猛禽に似てないか？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:59:39 pBpIdXiNO
似てる！
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:09:55 4o6XL9CG0
>>365
アーサーの祖先というか、ブリトン人（＝ウェールズ人）の祖先をローマに求めるようになっていくんだよな。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:27:57 jxmPVfny0
なんでそんなにクヌートが人気なん？
2ｃｈだから？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:32:33 VGN3tH9u0
この作者のわりには珍しくかわいいキャラだからじゃね？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:43:25 jweDznqF0
>>369
小説だが、ローズマリー・サトクリフの「第9軍団のワシ」から始まる一連のローマン・ブリテン物もいいかも。
西暦2世紀～7世紀頃までのローマ属州時代からサクソンの来襲、ローマの撤退、ブリトン人の敗北にいたる歴史を書いた連作で、後半の方にはアーサー王も出てくる。
大抵の図書館の児童書コーナーにあるんで見つけるのは簡単だと思う。
あとこの作家にはバイキングを主人公にした小説も何作かある。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:06:19 zVS+ZHyL0
まあローマ時代はイングランドじゃなくて「ブリタニア」だけどな
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:14:30 ih1jUKMa0
クヌートはラグナルに惚れてるな
間違いない
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:15:33 mbmI7zdpO
赤流火穏とかね
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 04:33:33 OLCDHZjKO
クヌートがおんにゃのこじゃない可能性が出てきた途端、
分かり易い程、俺のテンションが上がって来た。
いや、決してそれだけが目的で読んでるんじゃないんだが
オヤジだけでは物足りなく感じていた所だったから。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:17:54 T8y2wWMDO
アンタほんの10レスくらい前にも同じこと書いてなかったか？
まぁ今の展開だと女の子が出てくるのは当分先になりそうだな
ホルザは一発キャラなんかなぁやっぱ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:25:27 7PTkG22K0
>>379
珍しく？ ユルヴァヘルガ親子丼を忘れて貰ったら困る。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:06:35 0er5f9ls0
アシェラッドって想像以上にローマに対する憧憬が強いのね。
最後は伝聞でしか知らないローマの街を想像して死ぬんかしら。
それが彼にとってのヴィンランドだとか。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:21:29 6/70wz+E0
最近のアシェラッドは不偏不党の小悪党っぽくなくなったな。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:05:29 ih1jUKMa0
ユルヴァって今何歳くらいだ
25くらいかね
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:57:51 F5ENQHTH0
林間のしがいのある年齢だな
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 15:51:20 209bYZdq0
お前はきっと20歳でも30歳でも15歳でも10歳でも同じことを言う
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:05:24 uJ5aadDkO
アバロン（セイバーの宝具）とか出て来る辺り、サーバントの英雄が
登場する可能性もありかな？
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:12:34 TLJi4uaw0
>>357
人気もくそも影が薄すぎて主人公と呼ぶのが疑問に思える
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:57:39 7t7yy0990
トルフィンってこれからのストーリーにほとんど関わらないで
時々主人公特権でボスキャラ狩りするだけになりそう
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:09:37 5MQP32Df0
>>389
ユルヴァが生まれて15年後の世界でトールズが殺されたんだよな。
そこから、10年後が今の世界だっけ？
確かに25歳くらいだな。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:51:30 TLJi4uaw0
>>394
FF12の主人公みたいなキャラだな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:57:46 mbmI7zdpO
女傑という単語が浮かんだのは間違いじゃねーだろうなぁw
トールズ並の豪勇でハーフダインを血祭りにしたりとか
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:59:43 Xzkh7f/q0
>>392
……出る訳ないだろ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:03:47 Y9XHbldZ0
キモい笛厨はほっときなされ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:59:51 UKhNV0KE0
月厨ごときと会話するなって
アシェラッド、前髪前線後退してねぇか？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:31:09 +Ftu4tjJO
このスレで人気あるキャラはやっぱトールズとアシェラッドか？
前者はわかるけど後者は理解できん
だって結構な悪人だぜ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:31:32 jweDznqF0
>>395
あの時代だと25歳だったらとっくに結婚していてもう子供が二三人いるころだな。
さほど裕福とはいえないけど、家柄もよくて美人だから引く手あまただろうし。
あの性格だって、あれくらい気が強い方が夫が留守中に家の差配を安心して任せられるっていう好評価の材料だしね。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:35:26 ih1jUKMa0
釣りにひっかかるなよ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:16:53 w1x7uUbKO
>>401
トールズ：作中最強の正統派ヒーロー
アシェラッド：ダークヒーローとしての立ち位置を確立
トルケル：シグルイっぷりが素敵
るろ剣で例えるとトールズ…剣心、アシェラッド…斎藤、トルケル…志士雄みたいな感じ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:28:40 ZyWeengm0
>>401
二巻の内容見てよく悪人で終らせられるな＞アシュラッド
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:04:02 /i711wFV0
>>404
トールズ……剣心は良いとして、
アシュラッドこそ志士雄で、トルケルは刃衛だと思う
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:12:02 xxpdX+fI0
お茶の水のマルゼン行ったら屋外の籠売りで、洋書のヴァイキングの図録ゲェェェェト！
あんま難しくない英語だし、オールカラーで写真たっぷり。ヒャッホウ！
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:54:16 4U04Jb1c0
アシェラッドさまーっ！
私ヴァイキングの生活史の洋書がいい（はぁと）
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 07:17:24 i04tFtso0
二巻読んだ。嫁が美人そうだ。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:15:00 G3qwffxY0
>>408
あんた、一巻P94の一番左端のごっついのだろう！？
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:29:13 8L/ayjjk0
トルケルは、スト２のリュウっぽいな。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:48:46 /4s1Fuk70
まったく新装版二巻には失望させられたよ。
四ｺﾏのネタがないならユルヴァのヌードでも
書いておけばいいのに。(クヌートでも可)
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:55:35 NpuG0Ah80
オリガでもいいな
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:12:00 XsA4epyX0
オリバ？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 19:36:05 BaVLGhRTO
>>412
過去編の過去編でユルヴァちゃんの産まれたままの姿が見られるじゃないか
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 19:38:04 1TgIPbPr0
>415
考えてみりゃそうだな…ｗ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:57:21 a1vREd5r0
>>413
ペタジーニの嫁か？
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:59:17 iKoH84bV0
それはオルガ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:01:49 TGqXlLad0
ファンチルのEDの人だな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:32:05 YsWF8mFNO
読んでねーけどﾌﾟﾗﾈﾃｽとどっちがおもろい？ﾌﾟﾗﾈﾃｽはかなり面白い
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:59:52 CwxlPlrS0
全くジャンルが違うから比べようがない
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:37:02 g8tXkZHw0
比較って、ジャンルの同一を条件に成り立つものなのか？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:53:38 kSUAaEL/0
両者の共通点
・資料も設定も膨大
・描き込み細かい
・ｵﾔｼﾞｳﾏｰ
・4ｺﾏは微妙
・主人公の目付きが悪い
・「愛です」
こんなもの？
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 22:01:35 988v9Yj70
>>420
どっちもおもしろいよ。
おもしろいつまらないは言えるんだけど、比べてどっちがというのは難しい質問だ。
戦闘多め、筋肉多め、おっさん多め、女少なめ(でもおっぱいスキル向上)、
重力多め、愛少なめ、主人公が殺伐としてる。
同じ幸村誠が描いてんだから、マンガ喫茶あたりで、とりあえず1巻だけでも読んでみれば？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:22:12 YsWF8mFNO
>>423-424ありが㌧。
>>420は自分す。
いや、ﾌﾟﾗﾈﾃｽは全部買って読んだのよ。宇宙の漫画だけど、どちらかというと力点は『人間愛』におかれててメチャクチャ面白かった。うん。
で、ヴィンランドは一巻の半分くらいまで読んだけど個人的にはイマイチで…w
でも売れてるみたいだから「実はこれからがおもしろくなるのかな？」とか思って意見聞いてみたんだけど…
途中までの印象はﾌﾟﾗﾈﾃｽほど内容深くないし中途半端な少年マンガみたいで幻滅した…
実際どうなの？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:32:58 dbjhUeMt0
幻滅したんならもう読まなきゃいいじゃない
気になるならとっとと読めばいいじゃない
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:41:30 uEa6OcPf0
２巻までは実際少年誌で連載してたからな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:43:38 d5prfUIy0
一巻の半分って・・・
今までの話の最高潮は2巻だろうな
429:423
06/09/30 23:45:36 kSUAaEL/0
実際どうかは知らないけど、個人的にはヴィンサガの方がより面白いと思ってる。
どっちが面白いかなんてことぐらい、自分で判断すればいいと思う。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:58:43 MPUc74Dv0
鉄人２８号と横山三国志はどっちが面白いか
三戦板に乗り込んで聞くぐらいに無茶な質問だと思われ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:08:25 XbToDz4RO
なーる…。最初は前ふりで二巻からもりあがるっぽいのね。
ありがとございました～(^_^)/
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:08:30 /24WMpHh0
どっちがｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝか聞けばよい
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:12:00 XbToDz4RO
日付またぎでID変わったけど>>431=>>420です！
ありがとうごさいましたでした
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:26:39 pyJ33Cnp0
作中でトルフィンがガキガキ言われてるけどそんなにガキかね？
当時で17歳と言ったらとっくに結婚しててもおかしくない年なのに
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:33:13 GkWsnzGL0
自分の事を子供の頃から見続けてるじっちゃんばっちゃんにいつまでも子供扱いされるのと一緒
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:34:46 /24WMpHh0
幸村はいつまでたっても新人だなあ
あと40年たっても新人だ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:09:42 JtlE/gNh0
>>361
先月号ぐらいで『リディアの子』と名乗っていたからねぇ＜アシェラッド
母親がイングランド人の可能性大だな
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:13:29 JtlE/gNh0
>>423
あと「名言豊富」もある。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:15:39 /24WMpHh0
例えば10個くらいおながいします＞名言
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:31:56 EmYG5AUIO
>>435
いつでも17歳のままな某声優みたいなものか
>>439
「自覚がないだけなのさ人間はみんな何かの奴隷だ」
「法を軽んじる者は許さん法は鎖だ」
「本当の戦士には剣など要らぬ」
「酒を作ったほう」
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:45:11 /24WMpHh0
4つのような
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:46:35 rRqScxYO0
戦利品の半分として 貴殿は勝利を 我等は財宝を！！ 文句あるまいな
お前に敵などいない 誰にも敵などいないんだ
名言の量はよく言って普通だと思うけどなぁ。
てかこれ忘れるなよｗ つ繋ぐぞ貴様
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:48:48 pyJ33Cnp0
ユルヴァが結婚してなくてヘルガも既に死んでたとしたら
ユルヴァは一人きりであの家を守ってると考えると悲しくなるから早くトルフィンには帰ってもらいたいもんだ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:49:03 7QMN3XEy0
ハーフダンさんは名言製造機
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:36:27 LjJfw1Cv0
最近ナチュンのゲンさんとテルちゃんがアシェラッドとトルぴょんに見えてきてる
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 04:48:05 VuwEfUMT0
なんだよ
糞まんがまだやってるの？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 08:37:31 PJSGIQZ20
＞446
「さようならが近いので」の沖田に斬られて逝けぇ～つ！
ﾌﾟﾗとｻｶﾞの中間点の微妙な心の迷いが感じられる作品だよん
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 12:31:06 9+z+21Bn0
個人的にプラネテスはつまらなかったな。
エセ哲学書みたいなかんじでね。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 12:46:49 k5/nyqIl0
ヴィンランド・サガもこれからエセ哲学になるよ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 12:55:27 vrq//9nN0
そんなエサには釣られないクマ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 13:01:19 eso/fej30
社会学の基本に忠実に作りましたって感じだったね。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 13:04:09 tTg0gc0B0
>>434
昔の社会って子供と大人の境目がはっきりしてて
大人と認められるまでは年齢がいくつでも
子ども扱いされるって聞いた。
それがこの漫画の世界に当てはまるかはわからんけど
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 13:09:17 9+z+21Bn0
トル公は童貞だからガキ扱いなんだよ。
作中ではもう１８歳くらいか？あんまビジュアル変わってないけどｗｗ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 13:10:13 9+z+21Bn0
>>439
っ牛泥棒
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 14:42:31 xKQOl/Mg0
>>445
つまりティンマラ繋がりか
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 19:50:36 QBUwJu8a0
>>453
１行目には妙に納得。
リンカーンとか略奪に参加しないからよそ者のガキって意識があるんだろうね、周囲に。
最近のアシェラッドが２巻と比べて額が上がってるところに萌える。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 19:53:19 pyJ33Cnp0
リンカーンするような主人公は嫌だろ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 20:06:08 hT94sCRd0
これを読む時には、某HMなどを掛けるようにしている。
多分俺一人だけだな。
ｱﾔｰﾔﾔｰﾔ♪