06/09/01 15:05:14 +ITmtqaqO
藪崎萌えるってマジか？
ただの堅太りの性格のねじれたオタ女じゃんか
てか漫研三人は漫画的記号が強すぎて浮いてるよね
767:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:07:22 uZ0rwi5H0
咲やん「あーあ・・・ついに卒業だね。大野～もう泣かないの」
大野 「絶対ですよ 絶対げんしけんに顔だしてください。コスプレの
生地貝に行きますから」
咲やん「わかったわかった。んも～コーサカ忙しいから今日きてないし
飲もう飲もう。クッチー店押さえといて」（ラジャー！）
ダラさん「・・・や、やあ」
咲やん「あら、どーしたのよマダラメ」
ダラさん「春日部さん・・・ちょちょっといいかな？」
咲やん「？」
ダラさん「卒業おめでと・・・でさ最後ってかまあ、どうなるかわからんだろ
一応言わせてほしいことがあってさ。・・なんだかんだでさ俺たちみたいな
人種ってさ、春日部さんたちみたいなヒトが怖くてこっちの世界に逃げ込んだって
側面もあってさ、だから以前いったように決して無意識にオタクになったというか
ってだけでもないんだよね・・だけど春日部さんみたいな人もいるんだなって
あははは・・何言ってるんだ俺は・・・好きです・・・・
いや・・別に付き合ってとかそんなんじゃなくてコーサカというものがあるのは知っているし
ただ・・・あれ・・・そ、それじゃっ」
768:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:07:53 uZ0rwi5H0
咲やん「まちなさいよ！待てっつってるの」グイ
769:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:16:29 uZ0rwi5H0
咲やん「どうしてあんたたちはこう一方的なんだろうねぇ
そういうトコ直しなさいっつってんの。いっつも自分の脳みその
中だけで会話して解決しちゃうんだから。
告白だけしてじゃってそれじゃ言われてそのまま放置くらう女の子の
身にもなってごらんよ」
マダラメ「ぇ・・・・あぅ」
咲ちゃん「あぅじゃないの。それにアタシだってあんたちに逢えて感謝してるんだから
こんな山奥の大学生活でも結構楽しかったし。ま、オタクってのも
結構おもしろいってわかったし。」
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:18:06 tDxXNTkMO
まぁ腐女子の世界は男オタクの世界よりドロドロしてるから。
派閥とかも腐女子の方が多いんじゃないかな？
ゲーセンや色んなとこに置いてる腐女子用ノートの中身なんて見せられたものじゃないかも･･･
荻の巻田本の件はその当時の状況でどうこう釈明できる性格なら、後々トラウマ背負ってあーゆー性格にはならないだろうし。
要はバラした他人より本当に好きなものをネタとして書いてしまった自分が嫌だったのかと。
771:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:22:40 uZ0rwi5H0
そういうオタ女恫喝すると
「きゃうう～」とか言うよな
あれ萌える。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:23:38 5vvt0qOL0
ニャボリャボオルタナティブにも象さん出てたよね
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:26:56 8Bp4ssIh0
色々思い出すからやめてくれ……
チョンパした首を持って登場とか、前作のヒロインが強化ガラスに叩きつけられてミンチとか。
774:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:32:43 uZ0rwi5H0
好きなものをネタに描くのがイヤ
うーん部室での大野さんとオギーの会話だと
「この作品をみんなに見せて・・・」
うんぬんのくだりを考察すると
もしかして見せることに羞恥を感じて
その過程で巻田くんを傷つけたこともあれだけど
重点はそっちのほうなのかも。見せ方の段取りに不安を
覚えているというより、見せることがこあい
何も考えずに出すことは結果周りも傷つけるし自分も恥ずかしい
775:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 15:37:46 uZ0rwi5H0
大泉うす朗 「オギ」
オギはなんでこんなに 可愛いのかよぉ～
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:39:59 i+bWNXZW0
>>751
なるほど。よく読んでるなあｗ
最後の方はあずまんがパロ的な描写が多かったけど、一度終わってからはセルフパロというか自分で培ってきたげんしけん文法を再採用したということなのかな。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:43:29 U+RZ9UBK0
>>773
＞強化ガラスに叩きつけられてミンチ
デッドコースター思い出した
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 16:54:51 3c1VvqaG0
>>773
それなんてグロゲ？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 16:55:55 aCnhICsv0
８巻の裏表紙でﾌﾞｰﾝしてる仔
かわいい
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 16:58:13 AfGwbOot0
時乃
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 16:59:10 AfGwbOot0
ageちまったスマソ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 17:21:03 2Z2Tp9v90
>>767-769
SSスレでやれ
いや、むしろ願望
783:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 18:00:03 RLhLmG7F0
ナニソレ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:04:01 7IC6L1ST0
女間の確執って、あんな感じのドロドロが多いよ実際。俺男だから観察視点でしかないけど。
あの罠女は、荻が先生や保護者、相手の男や仲介してくれたボウズ君相手に弁明して、
ツケが罠女達に帰ってくる事は無いとふんで動いたんだと思うよ。一人じゃないしね。
あと事が起きた後でも「誰だ！今言った奴！」とか言ってあくまでも事故、自分達は味方って
スタンス。これも荻が、わざとらしい！罠だったんだろう！とかは言ってこないのを読んでる。
咲ちゃんも荻は強気で押せば折れるっての早々に見抜いてたし。
俺も今日最初からざっと読み返してみた。
8巻読んでから荻登場の辺り読み返すと、色々深いな。オタクへの葛藤描写が。
中学のアレからとか、オタが嫌いだけど辞められないとか、軽くワープとか、
あの辺8巻での過去ネタを、大まかかもしれないけどちゃんと考えてあって
性格作ってたんだな。確かにああいうのが無いと、荻の自分嫌いが良くわからん。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:04:16 1ovxTQ800
>>766
瑞樹のストーカーする沼田みたいな人もいますから・・・。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:10:34 +ITmtqaqO
>>785
闇金吹いた
そか…そういうもんか…
あ 俺自分が太ってるから太い女嫌いなのか…
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:10:35 2Z2Tp9v90
>>783
つ
げんしけんSSスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
788:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 18:18:01 RLhLmG7F0
>>784
な 何か違うような気もする
中島さんはそもそも巻田くんを好きだったフシがあるから
オギーをはめたわけで
オギーが言い返さないのなんて気が弱いとかじゃなく数の論理と
事件後の状態であれば計算なんてしなくとも当たり前な気がする
抑圧されてない状態のオギーは折れるとかじゃなく
色々オタなことやりたいし、笹原の前で駄々こねたりするアクティブッ子なだけ
コスもしてみたいだけ
789:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 18:31:57 RLhLmG7F0
要するにオギーは狭い友達の中で
はじけるタイプ（リーダーになりたいんじゃない
けど人に媚びたくもない）
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:34:34 jZNyUkp40
今日オギーと雰囲気の似た女の子を見かけた。
あー筆にしてえ。
791:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/01 18:38:45 RLhLmG7F0
俺も毎日しびびびびの練習３セット３０分してる
自分のやや目線ちかくで手のひらを横に高速で
動かすのって凄いつらいってわかった
咲ちゃんゴメン
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:40:40 I0sknLaO0
>>791
いつかその練習の成果がでるといいな
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:52:21 tdhTolZAO
>>785
オタ金マダラメくん
牛島→斑目
柄崎→久我山
加納→田中
高田→高坂
マサル→笹原
ショップの開業に失敗した咲、その他コスプレに金を掛けすぎる大野さん等が斑目のお世話に。
笹原「払えねーじゃねーよ！ぐだぐだ言ってっともっと痛い目遭わせっぞ！！」
大野「うふっ、笹原さんの声、最高……いつもそうやって斑目さんを罵倒してるんですか？…あはっ、うっ！……はぁはぁ…」
笹原「くそっ、変態ヤオイ女め！！」
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:01:45 7IC6L1ST0
>788
俺は罠女も彼の事好きだったってよりも(そうも読めるよ)、オタの中で荻が一抜けした
抜け駆けした、みたいに読めたねえ。女の小グループって足抜けへの制裁の掟が強い。
オギーはアレがあって、高校を経て、げんしけんでの登場時のヘッジホック・ジレンマ
状態になったんじゃないかな。中学の時は今でいう強く押されて折れる方が基本の性格
だったんじゃないかと思ってる。
中学のあの事件の時も、荻が別の強気自爆の性格だったら差し違えてもグループ巻き込んで
散るくらいの手段はいくらでもあるし。スレでも反撃なかったの？ってレスあるし。
劇中ではその反撃疑問(当然反撃する性格の咲)に、荻の折れ性格でゴニョってる。
高校を挟んで中学の時と、傷を負った今の表面的な部分と本来の部分(ペルソナが出来た)
っていう風に考えると過去編を作った意味や笹やんとの葛藤が良く見えるんじゃないかと。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:27:38 49wim9AG0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| 荻筆ﾌﾟﾚｲ!･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:29:09 gHAKgZSw0
オギーの中学時代の彼氏は飛び降り自殺したんか？
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:36:18 3l0rs29O0
非オタの彼女に「荻上のヘアースタイルをしてくれ！」って荻上の画像付きでメールしたらキレられた。なんでだろう。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:38:54 jhopaeBr0
中島軍団と漫研腐女子3人娘って、いろんな意味で対照的だな。
いろいろあるけど、全部書くと長過ぎるので今回は見た目の話。
腐女子なのに外面は一般女子を気取ってる中島たちに対し、漫研の人たちはいかにも腐女子でございという格好だ。
特に加藤さんの(あくまでも一般論ね)長過ぎる髪と服装なんて、明らかに狙ってるとしか思えない。
多分あの人、ファッションモデルみたいな髪型と服装にしたら、かなり一般受けする美女になると思う。
それを良しとしないことで腐女子の矜持と覚悟を表明する、ある意味男気(？)に溢れた格好だ。
悪玉と善玉みたいな比較されがちなこの2つのグループ、その違いの根本にあるのはヤオイに対する愛情と覚悟の量の差なんだと思う。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:42:38 jRTkDE860
amazonは送料無料にあと10円足りない…
かといって地元の書店で予約するのは恥ずかしい
公式の予約は送料がかかる！
どこで買うか迷う
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:46:51 H71GiacI0
中島は別に巻田好きでもなかったんだろうなぁ。
あくまで格下と思ってたやつが自分より一歩先いったからだろう。
相手が荻上じゃなくても誰でもやったろうし
巻田じゃなく他の男子と付き合いだしてもやっただろう。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:49:40 dGuMENRhO
>>796
違うんじゃ？あれは荻の悪夢で飛び降りたのは荻でしょ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:54:37 TrNHmnjj0
笹原に付いたフジコヲタっていう設定が、
熱狂的笹ファンのオシシ仮面へのアンサーに見えたんだが
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 19:59:35 jhopaeBr0
>>798だが加藤さんについてチト補足。
おそらく加藤さん、中学や高校の時は普通の格好をしていたのだろう。
(その頃からあの髪だったら普通は先生に怒られる)
十代の恋愛なんて8割ぐらいは外見から入るから、長身スレンダー美人の加藤さん、かなりモテたと思う。
まあ上の文章も推測と言えば推測だが、こっからさらにもっと推測。
加藤さんにも、荻上さんほどじゃないが似たような過去があるのかも知れない。
1人だけ抜きん出た美人だから女子に村八分にされたとか、向こうから告ってきた男がヤオイ趣味知って逃げたとか、そんな感じのやつが。
今の加藤さんの格好は、外見だけに釣られて寄ってくる男をよけるためのバリアみたいなものだと思う。
いかにも腐女子でございな格好で、最初から「私は腐女子です」とカミングアウトし、それでも自分を理解し受け入れる男以外は近付くな。
そんな意思表示なのだろう、あの髪のシャッターは。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:00:43 /2OMHC850
>>801
下を見ずに後ろ向きに飛び降りるってのがプチリアルな描写・・・
でも、よく大したことないですんだな、木に引っかかって助かったんだろうけど。
あれからは一種アンタッチャブルな存在になって故郷にいたのかな。
なんかあればキレて飛び降りるみたいな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:01:41 gHAKgZSw0
>>801
ああそっか、、読解力なくてスマソ
中学時代の話いくつかふにおちないてんがあって
同人誌が本人に流れたのはあのニヤーって悪笑みをしている女の策略ですよね
んじゃ ホモ上って言ったやつに切れたあの女は？同一人物？？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:03:11 ESkVdLda0
>>802
俺も前スレか前々スレでそれ書いたわ。
一時期、異様にオシシ貼られてたからなｗ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:17:56 7IC6L1ST0
>>805
横だが、あの一連のカットはあくまでも荻の悪夢な。事実に荻の真理が混じってる。
んでニヤリは実際にああいう顔はしていない可能性が高いが(少なくとも飛び降りの時は)
荻にとって中島はああいう存在になった。そうに違いないっていう。
荻が告られた後に荻が感じ取ってた微妙な空気と、その時の中島の顔は描かれてる。
んでキレた女ってのは中島なんだが、あれが女の嫌らしい所で、あくまでも事故なんだ
っていう状況でグループは守って荻だけ事故による被害者にしている。
荻を追い出す目的の為に、荻が自分から出て行かなければならない状況を作ってるのな。
んで荻は、どのみち原因は自分には違いないし、真の被害者は荻に告って来た彼で、
彼を直接傷付けたのは経緯はどうであれ腐女子な自分。
その直接原因であるイラストは、自分が描かなければ妄想しなければ、告白されて
受け入れたのに、それも嬉しかったハズなのに、なぜ自分はその男女のつき合いとは
別にホモ妄想をするんだろう？！っていう葛藤が以後の自分嫌いに。
男オタもそうだと思うんだけど、オタ面での妄想とか理想と現実は別なんだよな。
斑目とか加藤なんかの理屈分析系オタはその辺自分を見つめられるんだけど、
荻は何故自分はホモ好きでワープしちゃうのに、その男の事が気になったりする？
みたいな部分を解決できなかったんだろう。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:18:09 K1A/p+Ge0
>>797
必要なフラグが勃ってないからでは。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:18:16 hQmUfu200
中島さまにふまれたい
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:20:16 7IC6L1ST0
ごめん、ミス。真理→心理
斑目、加藤のような分析屋を中心にオタは集まりやすい。
男は上下あまり作らないから(体育系は別)斑目リーダーでは無いけど、田中クガピは
斑目を慕って頼ってる面が大きいと思う。
比べて女三人組は加藤リーダーになってるね。女はそういう群を作る事が結構あると思う。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:27:24 i+bWNXZW0
中島が巻田を好きだったかはともかく（漏れはそうは思わないが）、もし好きだったとしても自分より「ランク下」の荻上に告ってつきあいはじめた時点で興味をなくしたのだと思う。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:32:46 0SMkXs6R0
なんというか、もう少し分を短くする工夫ってのは出来ないものかね。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:45:24 i+bWNXZW0
漏れは長文嫌いじゃ無いけどね。自分ではそんなに長く書かないが。
＊ただＳＳはＳＳスレというのだけはルールだったはず。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:47:44 YSwKUAh10
咲ちゃんの「男ってすぐ分析したがる」って台詞、
ここを見てると実感する。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:55:27 uu+4M2xz0
いや、あれとコレは少し違う
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:57:44 DAGuqjLF0
また長文の話かよ
嫌なら流せよ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:23:32 2Dm4s10e0
ほら止まった
そして気を使う人が話題振ってくれる。。。
そして盛り上がる
またｳｾﾞで水を差す
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:26:41 5vvt0qOL0
>805
ふにゃちんに見えたぞ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:31:57 Znq8yS5W0
第９巻は斑咲になる展開希望。
笹妹が意外にもオタクを極めて
高坂とｹﾞｰﾑや同人誌の話で盛り上がる。
そこに咲がつけいるスキは全くなく、次第に
高坂との距離が離れていく。
・・・そこで斑目の登場ですよ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:33:22 htr47eLQ0
長文の人達は指摘されると、とりあえず自粛する。
でも長文ウザは言いっぱなし。
自分で短くまとめて示してみたら？
少なくとも盛り上がってるムード潰してるんだから、何かフォローしてよ。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:35:49 bjG2VbHw0
>>819
ありえねぇけど面白そうだなその展開ｗｗ
そして登場しても全くどうしようもねぇ斑目が俺には見える・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:43:55 jiB77Wbq0
「春日部さん 最近、なんかすっげー悩んでるみたいだけどなにかあったの？」
「あんたにはかんけーない。」
すごすごと引き下がる斑目・・・
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:04:16 laSOMldQO
久我山が日の目を見る機会はもうないのですか？(´;ω;`)
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:04:48 5vvt0qOL0
ヘタレ攻めにもなってねー
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:08:06 jhopaeBr0
最近また長文の書き込み多く、同時に「長文ウザ」のレスも増えてるな。
でも「SSスレに行け」ってのは、いかがなものか。
だって今や本スレの長文(と言われてる書き込み)なんて、SSスレでは短過ぎて浮いてしまったりする。
まあ、あそこの住人は温和な人多いから「短文ウザ」とか言わないと思うけどね。
ちなみにSSスレのSSのレス数の実情。
1レス当たり20～30行で3～10レスぐらいが標準。
3レス以下なら殆ど短編扱い。
20～30レスある作品も珍しくない。
本格的に長いやつが投下されると、最新50で表示しても全編表示出来なかったりする。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:09:55 9uZOzq3Z0
>>819
荻が巨乳になるぐらいありえない。
斑は、藪崎が拾ってくれるさ。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:12:12 zDTFJAp70
女の世界ってｽｺﾞｲよな。 よくあんな世界で生きていけるもんだ。
腐女子の801好きの理由の一つに、「男同士の友情」ってのに対する
強い憧れってのがあるって聞くが、その理由がよくわかるよ。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:12:57 0IMEP93U0
中学時代に、クラスの女子にネタにされたオイラが来ましたよ。
高崎山の猿ボディに、集合写真にあった空中浮遊俺ヘッドがドッキング。
クラス会で問題になったが、ドッキング写真をみて先生爆笑。
地獄の様な思い出が蘇って心臓キュンキュンしながら８巻読み終えました。
ﾆｬｰ子可愛いよﾆｬｰ子
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:26:01 tdhTolZAO
>>823
高坂「エロゲさえあれば咲ちゃんなんかいらないよ」
田中「あの白痴め、いつもヘラヘラしやがって」
笹原「自意識過剰の筆にはもうウンザリですよ。墨ぶっかけてやりましょうか」
九巻での書き下ろしではこんな感じで女達が捨てられ、
斑目・久我山・朽木の三人にもチャンスが来ます
（正し最終話までに復縁）。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:32:16 tdhTolZAO
>>828
やっぱ実際ネタにされると辛いもんなのか？
トラウマ軽視する訳じゃないけど、どう嫌なのかがあまり想像できないんだよなぁ。
止めれと言っても止めないような質悪いのにされたら怖いが。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:39:12 i+bWNXZW0
>>825
どうだろ。「ＳＳはＳＳスレでどうぞ」というのは誘導だが、「長文ウザイからやめろ」というのは排除でしょう。
じゃあ長文可のスレも作るかという話になったり。
832:828
06/09/01 22:42:31 0IMEP93U0
うーん 喩えようがないけど、
好きな子とか、頼りになる先生に嘲笑される事は衝撃以外の何物でもないよ
嘲笑じゃないんだけどね。
卒業するまで、関係ない誰かの笑い声までが「自分を蔑んでいる」様に感じた。
卒業後は、他県の学校に無理矢理通った。うん。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:42:50 0SMkXs6R0
うあ、俺の一言から始まってる。
申し訳ない。
乱暴な書きかたして申し訳ないんだけど、俺は長文って嫌い。
もっと簡潔に書けるんじゃないかなとか思っちゃうんだよね。
（じゃあ>>○を要約しろといわれても結構困るんだけど）
あくまで個人的な好みなので書きたい方はどうぞです。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:46:59 i+bWNXZW0
そういえば以前のマイナールールでは、１レス内のＳＳなら可でしたかね。２レス以上になるならＳＳスレということで。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:50:46 i+bWNXZW0
>>823
久我山救済ネタが色々構想されておりました。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/30(木) 23:43:10 ID:PJ5NpqQY0
営業の外回りの最中に営業回らずにコスプレ搬入手伝い
ﾉｼ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/31(金) 00:15:11 ID:eJdaQSfU0
>>764
それがフラグ立ってた同僚の眼鏡っ娘（医療機器開発部門で白衣属性）にバレて、さんざんなじられるクガピー
眼鏡っ娘「久我山さん……オタクなのは知ってましたけど……そんなにコスプレが好きなんですかっ！」
久我山「い、いや……そ、それはこ、後輩の頼みで」
眼鏡っ娘「ふん！胸の大きい可愛い後輩のお願いなら、久我山さんはなんでも聞いちゃうんですねっ！」
久我山「み、み、見に来たの？」
眼鏡っ娘「わ、わたしは同僚として、久我山さんの社会人としての自覚を確認したかっただけですっ（ツン）」
766 ：最（略 ：2006/03/31(金) 00:32:02 ID:p48Jd4330
>>765
デレっ娘ﾏﾀﾞ━？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/31(金) 01:15:35 ID:KH3zBd+MO
>>765
貴っ様ァー！
ひんぬー白衣ツンデレメガネｷﾀｺﾚ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:52:12 oNub0osV0
>>788
中島が巻田を好き…だったのかなぁ？
クラスの男子の中では良いカナ？って程度で、恋愛感情までは
行ってなかったと思う。
オギーを嵌めたのは、「なかよしグループ」の中で一人だけ
「抜け駆けしてカレシつくった」事に対する制裁って気が。
まぁ、その辺の色んな感情が入り交じってたんだろう。
オギー自身も。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:54:28 jhopaeBr0
要は中島的にはこうでしょ。
「荻上のくせに生意気だ」
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:59:05 ZbRBOcb8O
中学時代の中島は黒髪、コミフェス再会時はトーン茶髪、一方咲は登場時から白髪。
実際はどっちのがより茶色い設定なのかな？
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:04:44 2XC37UNm0
>>834
マイナールールというか単なる目安ね。
１レスでも長ったらしいのはやっぱ嫌がられるけど。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:13:25 zXuElPHH0
>>838
咲のが茶色いというか明るい髪色だと思う
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:21:27 bjG2VbHw0
俺はこうだと思う。
「影では巻田受けとか言ってるくせに」
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:30:22 L0QKnq/50
ナカジと舞乙のトモエって似てるね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:31:27 hQmUfu200
中島は荻上の才能を見抜いていた。
しかし、このまま巻田との恋愛にかまけていては、その才能が腐ってしまう。
そこで、涙を飲んで・・・
その中島の気持ちも汲み取れないなんて・・・
ああ、中島さまにふまれたい
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:32:41 4BjsYukfO
咲の髪はオレンジ色じゃないか。カラーだと。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:38:35 SMy+lZ9Q0
>>819
:げんしけんは終了で、斑目主役で新連載
笹荻つながりで藪崎さんに告られる斑目…
でも自分は咲が好きなんだけど、自分がもてるとは思ってないので複雑な気分
咲は斑目が自分が好きという気持ちがわかってしまって高坂と付き合いつつも以前とは違う感覚で
そして話は五年生的展開へ
見たいような見たくないような…
個人的には藪崎さんは斑目への刺客と思ってるなぁ…
終了近いのにあんな濃いキャラ出して、しかもメガネ受け好みと言う設定だし
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:41:22 i+bWNXZW0
>>839
うむ。でもそのルールに行き着くまで荒れに荒れた時期があってね。
カラー（げんしけん三巻57、58ページ）で見ると髪の脱色度は 高坂>咲>恵子 くらいだな。
高坂はかなり金髪。咲はオレンジっぽい茶髪。恵子は茶髪。
恵子と中島はモノクロだとほぼ同じ感じのトーン貼ってあるから、中島は恵子くらいの茶髪なんじゃないかと思うよ。
と、ウザがられる長文分析をしてみたｗ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:44:02 2XC37UNm0
>>846
３行で長文か・・・・
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:56:02 i+bWNXZW0
>>847
なんか体質的に十数行とか複数レスとかにまたがる長文を書けないんだよ。読む分には別に苦になりませんがｗ
長文を「読めない」体質の人もいるのかもね。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:58:42 ZbRBOcb8O
ウホッ、髪色疑問へのレスサンクス。
中島色≒恵子色てことは、フーン、アレか？中島は結局地方で燻ってるハンパな腐女子、
で表面はギャル風にモテ路線を装ってる小物ってことか？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:10:31 8KShxXS90
しかしあの二人うまくやれたのだろうか
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:12:57 CJj9m1nX0
>>809>>843
久我山で手を打て
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:18:04 h4umhK8n0
>>847
それなんてがび？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:31:25 U6MdM8aSO
>>849
髪の色でそこまで言う辺りがまた悪い意味でオタク的というか。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:35:26 d3jcsYh0O
髪で格が決まるって､厨房ヤンキーみたいだな。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:08:54 I2m2D1ap0
しかし「腕の一本でも落とせば…」という荻の想像にはちょっと吹いたw
でもオタクってそういうところあるよな。
ちょっと物事を大げさに例えるというか。俺もそうだし。
そういう細かい描写でもきちんとキャラクターを表せる作者は凄いな。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:10:16 ebDpSf8Q0
>843
腐るのは願ったり叶ったりなんじゃ？
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:10:20 bVMVZQI+O
>>855
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:13:17 rPvP6V4w0
>>747
俺のいたサークルの女子連中は
平気で俺ら男子部員で
ホモ小説作ってた。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:16:07 uhFFc6W90
>>855
なんか斑目の「腕一本のことで～」に似てるんだよな。
でも巻田のことに囚われすぎたり、過剰に贖罪したりするのは、今付き合ってる笹原に対する裏切りになるとは思ってないのかな。
笹原には依存しまくってるけど、昔の彼氏との未解決の問題だけは依存できないから悩んでるのか。
860:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/02 01:25:12 SAk9LZk90
>>794
多分君の負けだと思う
女子の鉄の掟は抜け出しただけだったら
結果巻田君を廃人に追い込んだことへの良心の呵責が中島さんにも
あってしかるべきだし、「ホモ上」発言もなく終息すべきものとなっている。
巻田くんも一緒に追い込むことは必然的だった点を考えると
両者に与えた罰だったような気がする
またオギーも巻田くんへの反省だけで生きてきたというより
なお続けていたオタ趣味は、その過去にふたした上に
成り立っているように思う
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:25:55 l6JuB48Q0
なあ空気読まずに質問するけど、咲と斑目が寿司食べてる時で
斑目がゲーム云々の話を聞いて凹むじゃん？で寿司屋内の最後のシーンの端っこで
板前が「はい、鯛です！」っていうのが、斑目の葛藤が後ろ向きで終わったのに
かけて「 敗 退 で す 」っていうのは深読みしすぎ？かなぁ･･･
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:26:04 CJj9m1nX0
その後、暴走族のリーダーになっていて、荻上さんに復讐すべく斧で彼女の腕を切ろうとする、皮ベストにサングラス姿の巻田君…
スマン！
「腕の一本も落とせば」から、わけの分からん連想妄想をしてしまった！
今時の人に分かるかなあ、このネタ…
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:27:11 bvbbnKVc0
>>861
その発想はなかったわ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:32:20 CJj9m1nX0
>>861
「考え過ぎです」
と言い切れないところが木尾クオリティ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:34:22 2nX4GfRG0
>>858
自分がモデルにされたら嬉しいけどなぁ。。
俺は、彼女の書いたやおい小説に感動して
（というか、抜いた。。）告白しますた。
でも男（俺）ができたとたんに、小説書くのやめて
サイトも閉鎖。。
荻上さんくらいの根性を見せて欲しかった。。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:34:25 U6MdM8aSO
>>861
笑わせるなｗ
そんなコントみたいな…可哀想すぎるよ斑目さん
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:37:46 ebDpSf8Q0
腕を落とすつーか普通は筆を折るって言うんだよな
それなら民明書房的解釈が出来てOKだったのに
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:40:53 CJj9m1nX0
>>867
荻上さんに、頭丸坊主にして尼寺に行けとおっしゃるのか…
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:43:02 T+6CEXmb0
腕を落とすってのは、もうマンガ描きませんって意思の現れのことだったんだろうか。
それともただ単に生贄という意味だったんだろか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:45:33 2KelfOUv0
しびびびび
…流れを読まずにやった。スレのどこでもよかった。今は反省している。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:45:53 U6MdM8aSO
>>867
むしろ筆になるって手も。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:52:14 91ZntC7vO
おれも｢ﾏﾝｶﾞ描かない｣方だとｵﾓﾀ
でも｢そんな簡単なことができなくて(ry｣なので
物理的に描けなくなることと悩みの大きさのﾒﾀﾌｧだと。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:54:42 CJj9m1nX0
荻上さんの腕一本発言の発想の源って、ハガレン（げんしけん世界ではハレガン）じゃないか？
巻田君への贖罪＝腕一本っていう、彼女なりの等価交換なのではと推測してみる。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:55:21 OWvZNx490
腕を落としたくなるという気持ちはわからんでもない。
昔の話だが、クラスで人気のカワイイ子がいて
当然俺なんかは相手にもされんのだろうが、
ちょと性格の良いこなんで誰とでもそれなりに
接してくれてたんだわな。
んで、俺はどうも好きなｵﾅﾉｺの前だと顔面赤面、
挙動不審、という今でも記憶をデリートしたいんだが
そういう状態だったので、その子をめっさ意識
しているというのが丸わかりだったんだろう。
日直で一緒になたときに、周りから
○○～って△△（その子ね）の事好きなんだろ～
みたいに茶化されたのね。
そういう時って普通はバッカ、とか違うよ～とか
言うべきなんだろうけど、
『それが悪いかよ』って言っちゃったのね。
まあ、ね、人生そういう事もあるのね。ｵﾔｽﾐ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:59:36 ebDpSf8Q0
>869
普通にダブルミーニングで読んでた
田中の好きな某マンガにもある描写だしな
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:07:01 uhFFc6W90
>>873
>>等価交換
あーそれはありそうだな。無意識のオタク的発想というか。
現実では、罪を償う等価交換なんて無いんだけどな。まあアニメ版でも最後に等価交換は否定されてるが。
荻上は自己破壊的というか、苦痛で安心するというか、やはりかなりマゾ的な部分があると思う。
何が言いたいかというと、つまり笹原が縄(ry
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:11:57 l6JuB48Q0
>>863-864>>866
やっぱ普通はなんとも思わないよね
考え方までおやじ入ってしまったんだろうか
直前の「○○○○○（台詞忘れたｽﾏｿ）」、「いやむしろ針のむしろ」
っていうのも語呂が結構よくてちゃんと狙ってたのかと思ったんだ
あーレスありがと
878:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/02 02:13:52 SAk9LZk90
窓から飛び降りるのはプリンセス・チュチュかな？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:20:47 nbTaW4ZiO
>>871
みんな､何気にスルーしてるが、オレは見逃さないw
おまいのせいでコーヒー吹いたじゃまいか！www
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:45:17 U6MdM8aSO
>>879
反応ありがとｗｗｗ気付いたが筆化は既にしてるな。あれは自分に課した罰なのか……
つか>>866とIDが一緒なのに驚いたｗｗｗｗ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 03:05:43 ebDpSf8Q0
だから民明書房だったんだがなぁ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 03:38:51 uhFFc6W90
大野さんの「笹原さんのピー」をスーに聞かせたらマジにヤヴァイと思うなｗ
「このキャラのピーは笹原さんのピーなんですよお」「後ろをピーされてるショタっ子が荻上さんなんですよお」とか言われたら、荻に惚れてるスーは不快さと悲しみでせつなくなると思う。
なんかもう気づいてるようなそぶりもあるがｗ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 03:53:20 WvxCtojF0
とりあえず報復措置として笹原の鳩尾にえぐり込みました
884:794
06/09/02 03:55:19 k2cocDH50
>>860
…何？負けって
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:00:38 oUvQCZkpO
最初から読み直してたんだけど、
コミケでのくじアンアニメ化記念トレカ配布
原作であった事が現実でもあるってなんかおもしろいね。
とらで一巻から買ったら同じカードが四枚も出ましたよorz
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:03:30 fs9wxytlO
>>884
奴に構わんといて。
887:794
06/09/02 04:12:00 k2cocDH50
>>886
そうなのかな… とは思ってたんだけどね。らじゃりました。
>>882
レズ的に惚れてるって事？真性ホモ好き的に、男女でつき合うなんて！みたいなとか？
どうだろうねえ、スーの趣向まで深くは描写されてないからなあ。
俺の経験だと腐女子のホモ好きと男女交際はあんまり関係ﾅｽ
ところで、あのピーって本当はモロに単語言ってると思う？
あれは発言でもピーって言ってるのかな。俺は後者だと思うけど。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:18:44 uhFFc6W90
>>887
真性の同性愛者だと思ってるわけじゃ全然無いが、スーの荻への共感と作品への崇拝に微妙な影が差したというか。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:21:31 uhFFc6W90
>>887
じゃあ「わたしがピーッなのはこうゆうのですっ」発言はどうだったんだろうね。
今回の「ピーッ」は、そのまま発言してるっぽいが。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:24:10 k2cocDH50
>>889
ふんふん、まあ面白いキャラなんでまた出て欲しいよね。
当時数少ないwオギーの理解者だしw
8巻文化祭の展示と同じで、オギーの、自分が物を生み出す事への回りの理解っていう
殻を破る心理に貢献したキャラだと思うし。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:26:33 k2cocDH50
あぁ、じゃあ言ってんのかなぁ…
単にタイミング的に笹原が肝心の単語を認知しなかっただけで。
吹き出しの台詞的には同じだけど言ってる場合と言ってない場合がってだけか。
あの頃の腐女子描写は大爆笑したなー。本当によく観察されてる。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:32:02 ny8L1E6F0
帰国子女だから〝コック〟と言ってる可能性もあるけど、
まあ普通に考えて〝ち×ち×〟だろうね
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 04:34:38 Fo4CewNg0
>746
ていうかやっぱり、予備知識が無くて、嘲笑がいじめに直結する中学生と、
予備知識が充分あって、世の中の事もいろいろわかってきた大学生とは全然違うと思うよ。
同人誌の知識が豊富で腐女子事情もくわしいであろう斑目が知ったところで
巻田君のようなショックは受けないよ。
>>855
荻上さんは巻田君の事で自殺未遂してるくらいだから、そういう発想も出るんだろ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 07:37:48 f2dID/AJ0
笹やんは初めての時、コンドーム用意していたのかな？
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 08:06:11 k2cocDH50
>>894
>>68
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 08:10:00 0N3/q99A0
>894-895
まちがってアナル中だししたよ派
荻の百合棒を笹のやおい穴に入れたよ派
腕の一本、ではぐを思い出したorz
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 08:35:52 Iwg4WtHEO
やおいでアナル慣れしてるオギーは実はアナル好き派。
実際のやおい好きの腐女子は知らないが。
まともに考えれば女性の部屋に行くという行為でそこまで期待して笹原が持っ行ったてのが自然か。
もしくは初めて同士で失敗してそこまでいたらなかったか
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 08:42:45 oBzzCt/f0
あきらかに彼女いない友達の財布の中に
近藤さんがあったときはちょっと引いたさ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:02:16 qZZeaZf40
来年の文化祭 漫研女子と大野さんがタッグを組んで「許してもらいたかったらコスプレしなさい」
といってコスプレ大会に出される。
はじめは いやよいやよといってた荻上さんも「許してもらえるなら・・・」と覚悟を決め・・・
と妄想してみたが、まんま咲ちゃんだな。これって
だれかＳＳ書いてくれ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:04:28 rsH68JEN0
>>898
逆に考えるんだ
小説版見本だって高校生の自覚として持っていた
と考えるんだ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:23:06 k2cocDH50
毎度長文で空気濁るのもあれなんで、ネタで誤魔化しとく。
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:25:08 ErfFXqjT0
>>901
ワロタ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:25:51 h5OfkKJ+0
ﾂﾏﾝﾈ。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:59:20 8+qj5BPy0
>>898
こうは考えられないだろうか、
------------------チラシの裏---------------------
（彼女もいないし童貞だからコンドームというものを
使用する機会というのは現在の状況からゼロではあるが
セックスという行為への憧憬、憧れ、恐れ、不安、欲望、
それらのない交ぜにした複雑な感情を抑えられずに
ついつい、コンドームを購入してしまった。
購入した挙句にうっかり部屋で着用してみたりもした。
多少の興奮を覚えたものの、当然コンドームたるものは
媚薬である訳でもなくオナニーをした後では用済みとなった。
さて、部屋に隠すにも場所はなく、エロ本や同人誌はとっくに
親バレしているが、コンドームがバレルのは気恥ずかしい。
というか、いろんな意味でやばい、やば過ぎる。）
------------------チラシの裏---------------------
隠し場所に困るのも捨てるに忍びなく、やむを得ず肌身離さず
隠しておける財布の中に忍ばせていた・・・と。
こうは考えられないだろうか？
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:05:57 oBzzCt/f0
久しぶりに
わかりやすい長文を見た気がする
ついでに誰か
８巻四コマのお互いに考えてることは分かってる
がわからないオレに解説kwsk
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:11:20 Iwg4WtHEO
ショボい恋愛マンガなら手をつなぐのがベタな展開
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:13:56 mseYl9EK0
>>905
第一次接触
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:14:20 gxqWaNVN0
某誌『恋花◆泉』にオギー似の伽羅が活躍してる。
やっぱトラウマ抱えててテンションが似てる｡
脳内変換してオカズに…
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:16:13 oBzzCt/f0
ってよく見たら
タイトルが手を・・・・だな
そうか笹原手をつなぎたかったのか・・・
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:19:06 8+qj5BPy0
>>905
眼鏡を忘れて飛び出して来たので見えないオギー
遅くなったのでさらに夜
二人だけ
でもでも♪
暗いけど、だいじょうぶ？といっちゃうと
じゃあ、手を繋ごうか、とかもっと一緒に歩こうかとか
そういうシチュエーショーンに移行しちまうんじゃねー？
という意識がお互いに緊張感フィールドを張り巡らしている。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:32:45 8+qj5BPy0
ちょ・・・日テレ・・・
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:37:12 6xbxQmyD0
日テレがどうしたんだ
地方ローカル番組が映ってる俺のテレビに変わって教えてくれ･･･
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:37:28 knahZThr0
みんな笹荻編と咲ちゃん編はどっちが好き？
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:42:31 20I8nD4K0
>>912
おばちゃんがｱｷﾊﾞﾂｱｰ
今ﾂﾝﾃﾞﾚｶﾌｪ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:44:16 mseYl9EK0
テレビでアニメ・アニオタ特集が来たら集まるスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:49:50 K5NKso3FO
>>885
同士よ!!
俺は３枚全部同じだ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:52:30 k2cocDH50
つまりこうですか？！解りませんっ！！
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 10:57:03 NMUg2VEK0
もっと笹荻が読みたい
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 11:14:47 MxqxgtAb0
>>905
ヒント
4コママンガのタイトル
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 11:50:22 YiZLp/r50
>>916
よう俺。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 11:55:09 0N3/q99A0
>904
それ、昔の俺か?なんでわかったんだ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 12:23:36 neX8XKG30
ちょっと行間を読んできた。
中島の件は巻田に対して何とも思っていない（ネタ素としての興味だけ）。
好意を表わす文脈が皆無だった。
「内輪（女オタク）」がどういう思考回路でどういう関係なのかという描写しかなかった。
あくまでオギーの人物描写（トラウマ）の原因説明として描かれていた。
漫画部の女連中の仮面サークルっぷりというのも、オタ女達がどういう思考回路で動いているのかを書く必要があった。
つまり個人や時期が対象ではなく、「女オタク一般」とでもいう行動原理を書きたかった、と読めた。
「仲間」「内輪ルール」「関係」「制裁」「問題」「個人」等の一般ルールのオタルールへの再定義。
そういう定義の違う原理原則みたいな事を書かずにオギーのトラウマを描いたところで何の事やサッパリだし。
それを描かないと笹荻のドラマが薄っぺらくなっちゃう。「そういうもの」という投げっぱ状態。
ただちょっと少年漫画的なトラウマの持ち方だな。あれが現実にあったとしたら、当事者は相当の恐怖を感じると思うが。
まあ、一言で言うと面白いな！堂々としているオタクは大好きだ。
オタクかわいいよオタク
923:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/02 12:35:39 i0dUaRXS0
>>922
あなたの負けです
あの冬のコミフェスの中島さんとの
再会は、8巻の導入部への伏線に過ぎないと申されるのか？
この作者はオタク九歳の毛がある
あの北川さんも結果救われていいナオンとして卒業しました
中島さんがただの俯瞰程度の扱いならば再会シーンはいらないし
必ずオギーを救う展開は少しなりともあると思いますよ
根拠？ええこれはオタクとしての匂いですかねフフフ
ラストってその時代の背景の影響を多少なりとも受けるものですよ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 12:57:08 M+Mql2Rg0
過去に一度もヲタクの女の子が
周りに居た事がないんだけど、
本当に皆ホモが好きなの？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:09:17 neX8XKG30
>>923
何の勝ち負けｗそういうところがオタ（ｒ
再会シーンがあったから過去のトラウマ話を盛り上げられたと思ったけどな。
で、中島は今もオタクな訳だから。オサレ系一般女オタクとして。
俯瞰っつってもオギーにとっては強烈なオタク女に対する嫌悪の原因だから。
あの時は今は嫌いな「女オタク」友達グループに居たってのも。げんしけんは特別扱いみたいだし。
救いに関してはオギーが精神的に成長して自分で自分を許す以外救われない。
逆にそこまでの成長が描けるなら9巻はスゲエ楽しみ。
オタク世界の現代青春群像劇として見て、「覚悟」「責任」「仲間」ってテーマを軸に見るとそういう風に思えたんだけどなー。
安易な救いで責任を軽くしたくないと思ったけど。
最後はどう締めくくるんだろうねぇ。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:21:49 TE08ZWaP0
例えばなんだが、オギーを痛めつけた（と仮定する）中島が
今のオギーと同じように何かを背負い込んで心に重い枷を
はめたまま生きているかというと（恐らく）そうではない訳。
それは中島がオギーを陥れたからとか、そういう事じゃなく
他人を傷つけた、あるいは傷つけてしまった、時、または
表面的にはそうでなかったとして自分はやってしまったと
思ってしまったときに（思い込みとか自意識過剰とも言う）
心に跳ね返ってくるダメージの量が違うからだと思う。
成長するってのにも色々とあるし、吹っ切り方にも色々ある。
そこを乗り越えられる、られたという路線は既に完結した
本誌の最終話からは察せられるので9巻でその辺りをどう
見せてくれるのか、オギーはどう選択したのかが楽しみだ。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:39:25 ZR2+Duw6O
ガハハ！
三行以上のレスは読まない主義だ！
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:40:18 k2cocDH50
>>925
俺は、げんしけんってのは、オタクが自分を自覚して覚悟を決め、オタクとして生きる場合の
世間(一般人)との関わり、オタク同士の関わりの話だなあと思った。
責任っていうのはどうかなあ。荻の事なら、自己表現での責任っていうのはちょっとあるね。
仲間っていうのは、仲間っていうか同類って表現かなあと。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:41:59 k2cocDH50
>>927
うは、マンガも読めねw
んでねぐで、いわゆる長文読めねってのは、俺も含めて文章のまとまりが悪い時には
そういうのあると思うけんども。行数じゃねぐてさ。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:42:34 fK4wlGhl0
主人公ってさ
1～4巻 かすかべさん
5～ おぎうえさん
でokよね
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:44:34 CJj9m1nX0
>>923
前の方にも同じ様な言い方してた人いたけど、「あなたの負けです」って言い方は良くないと思う。
明らかな結果が出た訳でもないし、第一スレが荒れる元だ。
そういう時には、こう言えば角が立たない。
「勝ったと思うな！」
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:45:04 JnAHbGCP0
ササヤンが主人公かなと思うけど、
表紙みると全然そんな気がしないので、
錯覚だったかなと思ったりもする。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:54:23 k2cocDH50
げんしけん が主人公で良いんでは
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:55:49 oBzzCt/f0
巻で主役を分けるんじゃない
話で主役を分けるんだ
１話の主人公は間違いなく笹原だったよ？
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:58:21 JnAHbGCP0
表紙だけ見ると、春日部期、大野期、荻上期とはっきり分かれている感じ。
笹原主役もいいが、斑目主役回が結構好きだ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:58:22 AJ/blDaW0
新刊の書き下ろしで主役はガモウひろしでしたオチ。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:06:49 CJj9m1nX0
>>930
ある特撮の本で、「ウルトラセブン」の主役はセブンではなくウルトラ警備隊という意見があった。
（ウルトラ警備隊7番目の隊員というのが、ウルトラセブンの名前の由来だから）
さらにその人は、こう付け加えた。
以下引用。
「もっともこの件については、筆者自身多少の迷いがなくもない。
『セブン』の主役はウルトラ警備隊ではなく、ストーリーそのものではないかという気もするのだ…」
スレ違い気味だが、この論法「げんしけん」にも当てはまりそうなんで、敢えて引用した。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:08:01 JnAHbGCP0
主役の定義が人によって違ったりするからねえ。
語り手としての主役はやっぱりササヤンかもしれない。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:09:31 uhFFc6W90
げんしけん三大美女はそれぞれに魅力的なヒロインで、漏れは大好きだけどな。
萌え作品の常道だと主人公と第一話冒頭で一番最初に出会う女性がメインヒロインなんだけど、笹と咲は全然接点無いしｗ
または、並みの作品なら大野さんみたいなのが主人公とくっつくんだが、これまた全然相手にされてないし。
物語後半になるまで主人公とくっつくメインヒロインが登場しないというちょっと変わった構成の物語だったのは確か。
あるいは見方を変えれば、斑目こそがげんしけんの主人公で、冒頭で登場する咲こそがメインヒロインとも言える。
結局最後まで結ばれないんだけど。
笹荻展開は、少女漫画とかにありがちな「物語後半でメインキャラカップルの恋愛より力を入れて描かれるサブキャラカップルの恋愛」というところだろう。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:12:34 M+Mql2Rg0
>>939
相手にされてない、っつーか、笹原も大野さんには全く興味なかった。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:26:45 fs9wxytlO
>>939
三大美女？
あぁ、咲さんと加藤さんと女装コーサカの事か。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:26:51 TE08ZWaP0
実は主役は云々という話になるといつも思い出すのだが
キン肉マンの映画版のレンタルビデオで悪の超人を倒した
後にラーメンマンだけが皆と一緒に帰らないでその星で
畑？というか地面を耕しながらこういうセリフを言ったんだよ。
『勝ったのは私たちではない大地を耕す農民なんだ』みたいな
確かこんな趣旨のセリフだった。
子供心にさっぱり意味がわからなかった。
それだけ。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:31:01 06QnSnoe0
>>942
七人の侍のパクリか
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:33:11 CJj9m1nX0
二次元的な好みなら、むしろ春日部さんか大野さんに萌えても不思議じゃないんだがな、笹原。
まあ春日部さんは初期から高坂と確定だったから、最初からそういう可能性は脳内で消去してたのかも知れない。
大野さんは田中と遭遇してコスプレバリア発生しちゃったから、こちらも自然に可能性消去したのだろう。
何のかんの言っても笹原常識人だし、初期は割と受身な気弱キャラだし。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:34:21 uhFFc6W90
>>940
いや、笹荻展開での大野さんの何げな笹への評価の低さが気になったｗ
咲はそこまで笹を低く評価してる感じでも無いんだよね。
>>937
おもしろいな。
他に組織名や集団名が作品のタイトルになってる作品は、
「攻殻機動隊」「宇宙戦艦ヤマト」「魁！！男塾」「オメガトライブ」「ジパング」「沈黙の艦隊」「こち亀」「３年奇面組」「花右京メイド隊」
というところかなあ。
軍隊とか警察とかそれに準じる集団が多いけど、組織こそが主人公という見方は正しいかも。げんしけんでも最後にそれは示唆されているし。
>>942
「七人の侍（おっとこれも集団名がタイトルだ）」の最後の台詞のパロディですよ。
当時はマルクス主義とか色んな文脈で評価されたようです。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:39:08 TpbC7HGh0
流れを読まずに質問
荻が東北、藪が関西(おそらく大阪)出身以外に他分かる人いる？
皆標準語だから分からん。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:40:41 JnAHbGCP0
笹原は東京都民っぽいかな。大野は帰国子女だし。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:44:31 MxqxgtAb0
笹やんの成長物語が基本の流れだと思うのだがなあ。
笹の入学から卒業までが漫画「げんしけん」のすべてなんだから。
もちろん斑目がメインの回もあれば、荻がメインの回もあったけど。
そして、夏コミ応募でサークル名「げんしけん」が名づけられたとき
その場にいたのは笹・斑・咲であってこの3人がメインキャラ。
という認識。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:52:44 CJj9m1nX0
>>946
東京都民と確定出来そうなのは、春日部さんぐらいかな。
高田馬場におばあちゃんいるし。
高坂は春日部さんの幼なじみだから、少なくとも生まれは東京の可能性高い。
あとのみんなは親元離れて1人暮らしだから、全員地方出身者の可能性は残るが、それを確定するような描写は本編にはない。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:54:25 JnAHbGCP0
>949
ササヤン都民ぽくなかったっけ。
秋葉に行く回の時にそういうような話があったような。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:01:47 uhFFc6W90
>>950
スレ立て乙
少なくとも笹の実家は、電車で渋谷に出られるくらいの距離（恵子の発言より）ではあるようだ。
一応関東圏だろう。
斑目や田中や久我山は不明だな。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:05:26 JnAHbGCP0
>951
うわ、950はスレ立てか。
ごめん無理…次の方お願い
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:09:37 CJj9m1nX0
>>950
バブルの頃ならともかく、21世紀に入ってから東京都出身者が中央大学（椎応の地理的なモデル）通うのに1人暮らしって、現実的には親しんどいなあと思ったのが地方出身者の可能性の根拠。
地方と言っても笹原の場合、関東地方の端の方とか、関東隣接の静岡とか山梨とか、東京行くのに2～3時間かかる程度のとこと推測してる。
（と言うか、昔の本スレでそういう説があった）
まあどっちにしても、確定する描写は無いんだけどね。
次スレよろしく。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:12:40 CJj9m1nX0
しまった、入れ違いにスレ立て頼まれてしまった。
やってみよう。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:23:21 M+Mql2Rg0
この前、地方の学生が都内でアパート借りて私立大学に４年通うと、
合計１２００万円必要だって試算してたな。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:23:49 CJj9m1nX0
とりあえず立てた。
【くじアン】木尾士目 総合スレ5【げんしけん】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
あとテンプレ貼りますので、書き込みはしばしお待ちを。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:29:59 uhFFc6W90
>>956
おお、乙
書き込みはひかえやう
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:35:51 CJj9m1nX0
>>956ですが、新スレのテンプレ完了しました。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:43:15 rPvP6V4w0
>>945
いわゆる群像劇というジャンルですな
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:44:18 k2cocDH50
笹やンは秋葉出るのにJRが近くに無くて… なので関東県内の東京以外じゃないかなと。
JRって田舎のイメージがある、関西の衛星都市生まれな俺。今は電車が無い。
新スレ乙
961:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/02 15:53:12 IuaIYoD90
中島さんとの再会のシーンを熟読してない証拠ですよ
あのとき笹原を見てフーンって顔したぢゃないですか
中島さんも中島さんなりに良心の呵責に悩まされただろうし
ただの普通のイジメッコグループと考えないほうがいいですよ
「私と同類です」のオギーの言葉はただの共犯ですとは意味が違うンですから
オギーの私もいい人間ではないですと捉えないと今後の人生あやまりますよ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 15:56:09 B8NenO5c0
だいたい中島はやってないから。
真犯人はとりまきのデブだし。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:03:08 uhFFc6W90
>>959
まさに。
斑目は就職活動の時「地元で就職」について言及しているから、おそらく関東近辺ではないと思われる。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:04:23 k2cocDH50
ﾌｰﾝと、その後の荻のショックってのは、後で荻自身が言ってる自分への戒めみそぎはもう過ぎて、
男作ったんだ？とか、その男は大丈夫なの？今度は？とかだと思うけどね。
その無言のやりとりがあったから笹に傾いてても私はつき合う資格なんて無いんだとかたくなだったと。
デブはクラス内ホモネタSS書きたいとは言ってたが、荻はめた犯人は中島だと思う。
と言うか、話作ってんの作者だし、そうだからこそ、そういうコマを描いてある。
以上3行(嘘
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:08:38 JnAHbGCP0
>956乙、代行ありがと
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:10:06 BzJz4axW0
中島が犯人だな
一番の理由は巻田と荻上の関係に
気付いてたのは中島だけだった描写
中島が犯人でないのなら
あんな描写入れる必要ないだろ
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:10:54 JnAHbGCP0
唐突に、ササヤンはいつまでオギーを荻上さんと呼ぶのか会議を始めてみたりして。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:20:59 rPvP6V4w0
>>967
オタップルにとって、
名前呼びの壁はセックルより高い
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:22:48 CJj9m1nX0
>>967
2人とも名字にさん付けフェチで、別姓結婚で結婚後もさん付けで呼び続けるに10000ヤブヘビ。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:23:31 B8NenO5c0
半年後
荻「ねーえ、ササポン」
笹「なんだい、オギオギ」
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:25:41 wAws3TZ10
アマゾンで9巻を予約しようと思ったら和書ランキング一位かよ。
たくさん出回りそうだし予約するまでもないか・・・。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:27:20 uhFFc6W90
田中が時々「曜湖さん」と呼んでいるように、ふざけてペンネームで呼ぶというのはありそうだな。
「鳴雪さん」とか。
ほら、エロゲヒロインにもいるしさｗ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:27:46 rPvP6V4w0
>>971
予約のみの販売ですよー
974:うすび・ｷｭｰﾍﾞﾙﾃｯｹﾝｸﾗｰﾄ
06/09/02 16:29:22 IuaIYoD90
肝心の咲きちゃんもコーサカーだけどね
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:32:29 BzJz4axW0
>>972
マムシ７２歳は永遠に呼ばれなさそうｗ
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:37:37 DIQFiSlh0
>>975
そういや、前世はヘビなんだよなぁ。すっかり忘れてたよｗ
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:53:55 uhFFc6W90
>>975
せいぜい荻の妄想中の受けラメくらいだなｗ
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:22:30 sHYBNMX80
>>945
> 当時はマルクス主義とか色んな文脈で評価されたようです。
その台詞そのものが、マルクス主義の影響下で書かれたと考えるが妥当なような…
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:25:49 ebDpSf8Q0
見える、私にも9巻入手後大急ぎでコピ本の製作に入るオタクどもの勇姿が見えるぞ！
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:30:25 BzJz4axW0
979撃墜！識別信号解除！
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:32:46 B8NenO5c0
赤ヘル軍団も地に堕ちたものだな
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 18:06:29 sAwAboab0
笹ヤンは茨城県南のどこか出身かなーと思った。
TXができるまで陸の孤島だった地域多いし。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 18:20:05 Zu7ctQpXO
>>967
ｾｯｸﾙの時どさくさにまぎれて名前で呼ぶに５０ﾔﾎﾞ
でも普段は名字 みたいな
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 18:56:50 Iwg4WtHEO
>>967
それはね、読者全員が荻上の下の名を言えるようになるまでさｗ
げんしけんキャラ同士が上で呼び合うから咲ちゃん以外とっさに思い出せない
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:30:18 M+Mql2Rg0
私は妻を大抵「貴殿」と呼んでます。
妻も私を大抵「貴殿」と呼んでます。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:31:21 nZTqnzOO0
>>982
どっちかってーと関東近県の私鉄・ローカル線沿線ってイメージじゃないか？
私鉄もないなら「JRなくて…」というセリフにはならないと思うし。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:47:46 xMKUkWGx0
漫研のサークル説明会に顔を出す荻。
あまり興味ないフリを装いながら、藪らとともに
部室まで案内される荻。
腐女子らがわいのわいのホモ談義始めて
「どうしてそんなに（ry」とか口走ってしまう荻。
飛ぶ荻。
現視研に投棄される荻。
開口一番「どうして（ry」言う荻。
ほんとに困ったヤツだな(´・ω・`)
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:52:04 ebDpSf8Q0
>985
奥方様は貴腐人ですか？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 21:07:31 l6JuB48Q0
>>987
そう見るとギャグだな
まあ最初はあの飛び降りにトラウマが絡んでたなんて思わなかったけど
>>988
>貴腐人
そんな使い方もあるんだね
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 21:53:55 IrrB2iDf0
８巻p142の象がでか過ぎる(若しくは近すぎる)
件はもう既出？あれじゃマンモスだよ。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:07:31 M+Mql2Rg0
>>990
荻上が小さいのです。
992:945
06/09/02 22:08:36 uhFFc6W90
>>978
まあ、そういう評論体質とかもあって当時の日本映画がダメになって、アニメだけが生き残ったり。
>>987
「もっと凄かった」というから、もっと凄まじい応酬があったんでしょうｗ
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:11:03 92dzTe7v0
>>966
荻の中学時代の描写は荻の回想録だから
荻も心の中で気が付いてるのだろうな。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:13:16 92dzTe7v0
そして、荻も中島が巻田に気がある事を知っていたのかもしれん。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:33:23 zWZT8KLz0
URLﾘﾝｸ(chiecom.tanteifile.com)
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:47:09 IrrB2iDf0
>>991
は、そのように理解します。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:51:41 bVMVZQI+O
○|＼ ←笹
○|￣ヒ|＿ ←荻
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:52:31 bVMVZQI+O
○|＼ ←笹
○|￣ヒ|＿ ←斑
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:53:16 bVMVZQI+O
Oink Oink
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ < #｀∀´>＜ ｳﾘﾅﾗonly...いい響きﾆﾀﾞ
しー し─-Ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:54:18 bVMVZQI+O
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【くじアン】木尾士目 総合スレ5【げんしけん】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
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