06/11/02 10:00:52 /oWJuohb0
デミが優しいわけないだろが。単に貴族であるというだけだ。
貴族だから上流階級の世界に入れるし、貴族だからその中での礼儀も知っている。
そして貴族だから残酷だし、貴族だから自分勝手なんだよ。まあ元々の性格もあるけど。
>>808
アシスタントとして強制徴用されてんだよ技来は。ベルセルクの三浦にね。
810:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 10:54:13 IalFgWSQO
>720
あっちは、ハーレムの欲求不満対策に作られた
玉だけとられた、美少年のセクース奴隷じゃなかったっけ?
たまに忍び込んだやつが、セクース中に金玉引きちぎられた(ハーレムの女性はそう教育されていたらしい)
って話を聞いたことが
811:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 14:39:03 VKstv10a0
まさにオス・マンコ・トル
812:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 18:13:29 7eR4BFU90
>809
ザファルのように優しい香具師は落ちぶれていくんだろうな>上流階級
813:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 20:06:17 yH8IQ+3z0
>>809
疑いようのない事実のような書き方はやめれ
休載の原因がペン奴ってのはあくまで噂の範疇に過ぎん
814:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 21:04:08 Ca9zMz8O0
正直そんなに人気のある漫画でもないのに、これだけ好き勝手に休載を繰り返しながら
10年も連載が続いているという理由がどうしても説明できないから>ペン奴説
冨樫・萩原はおろか、白土三平や宮崎駿といった伝説的巨匠にも比肩しうる神の制作ペースだ。
815:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 21:20:31 QQ5P08To0
>813
三浦乙
816:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 21:32:43 n9YZqfQD0
>>814
連載打ち切り以前に収入が気になる
1年以上書いてない時もあったし
やっぱペン奴だな
817:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 22:26:36 Bhnpohu70
時代考証とかは大変だろうけど、ストーリー自体の流れは既に決まってると思うんだよな。
特にルスカ・ネロの話は、ネロが暴君になってルスカが苦労してって分かりやすい話のはずだろ。
それでこれだけ話が進まないってのは、別に何か忙しいとしか思えん。
818:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 22:56:36 seXbAB320
「炎上する帝都ローマを背景にセスタス対ルスカの決戦」は決まってる・・・
わけではないが激しく希望。
819:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 23:33:47 c+mNUjuv0
それは「ローマの大火」かな
820:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 23:36:58 1W2N4VjW0
「火事になったらルスカさんに会える」と放火したオクタヴィア皇后
821:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 23:41:42 bwSXe/0xO
八百屋お七ならぬお八か。
822:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 23:42:50 BiTE9M+XO
お七かよ
823:806
06/11/02 23:49:09 Q16lN4O20
マ、マジレスばかりとは・・・モンソンを前に小便を漏らしたい気分だ
824:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/02 23:50:25 Bhnpohu70
ネロって近衛兵に殺されちゃうのかな?
825:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 09:25:40 t8/s9dqm0
近衛兵というより四面皆敵という感じの悲惨な最期でしょ>ネロ
826:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 10:00:54 Z5PJ+gzD0
ルスカもネロの滅亡に巻き込まれて、死んじゃうだろうし。
実は最後まで生き延びて、それなりに幸せになるのは、セスタスだけ?
827:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 10:09:00 25YnGire0
北島マヤ?
828:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 10:16:00 KYgZxp0h0
そういえば、ガラスのパタリロ仮面で北島マヤは演劇の切符をつかみ取るため、
大晦日の冷たい横浜港に飛び込んで帰らぬ人になったんだっけ。
829:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 18:33:51 zffyZM7CO
嵐で外伝とか期待するだけ無駄ですか?
830:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 20:32:03 q2170Ku90
外伝執筆できるくらいの余裕があるのなら
今頃単行本が22~3巻くらいは刊行されてるんじゃないか?
831:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 21:08:36 sgDQz37a0
楽しみだなソルレオン伝
832:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 22:41:41 gXJ2jNyP0
ソルレオン目潰しぶらり旅~誕生編~
833:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/03 23:32:05 2V0P1pML0
デミと師匠の試合は見てみたいな>外伝
834:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 02:14:47 qiW+kC9a0
歴代の皇帝の中では、比較的マシなほうでしょ。ネロ。
ローマ帝国では殆どの皇帝が天寿を全うできていない。
ネロを暴君に仕立て上げたのは後のキリシタン。
実際ネロの墓は死後何年も市民からの献花が絶えることがなかったそうな。
835:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 02:27:46 D10R730J0
嵐なら女性闘士特集だろうな
836:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 02:45:42 Wv/X+4Hd0
負けた方が慰みものになるんだな?
837:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 02:52:49 D10R730J0
SODみたいだな
838:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 05:20:17 qmWXcjTZ0
>>834
当時のキリスト教徒は、新興宗教の怪しげな邪教だったから弾圧するのは政治の正義でしょうね。
つまり宗教政策以外には、政治的軍事的に、失政らしいものは無かったということですか?
839:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 06:09:23 JNrWz/pf0
>>838
政治的軍事的な失敗は、忠誠心の篤い当代最高の名将コルブロを自殺させ、
要地ゲルマニア戦線の将軍たちを処刑したこと。
これでゲルマニア方面軍およびガリア・ヒスパニアが一斉に反乱した。
840:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 10:08:10 KdOVLkj/0
ドイツ、フランス、スペインは当時は全くの辺境で、反乱は頻発していたのでは?
ネロのせいなのか? 本当に。
キリスト教的価値観による偏見では?
841:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 10:33:18 MDTyZnnH0
基本的に基督教は
「アンタうちの神様信じてないと地獄に落ちるわよ」
ってスタンス
異教徒どもは皆コキュートス送り
842:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 10:40:26 s32FnE8D0
>>841
創価学会とまったく同じだな。
フランスではカルト教団に指定されてるし。
843:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 10:41:01 5rIHm1jL0
>>834
ネロの業績を総合的に見ると基本的には愚帝なんだけど良い所もあったよって感じかな。
ただ>>834が言うようにネロの被害者の一人であるキリスト教徒が後世の勝ち組になったことで
歴史的評価が「ただの一愚帝」から「歴史上屈指の暴君」に拡大されてしまったんだよね。
844:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 11:30:35 0IC5tFrW0
>>840
反乱の頻発、それはない。
845:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 11:38:28 PWQjUZ+S0
ブリタニクス
アグリッピナ
オクタヴィア
ポッパエア
セネカ
コルブロ
殺しまくりじゃん
846:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 11:54:26 xL81NepP0
まあ、ネロの皇帝時代全てを擁護することは出来ないよ。
身内を殺しすぎたってのも確かにあるしね。
でも、例えばチェーザレ・ボルジアのような意図的に悪を行った人間ではない。
皇帝の器で無かったのは確実だけど。
少なくとも獣の数字だの言われるほどの悪人ではない。
847:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 12:49:52 Gn7u9pX40
なんでチェーザレボルジアが比較対照なんだよ
ティトゥスとかドミティアヌスのほうがふさわしいだろ
848:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 12:55:27 0IC5tFrW0
そうりょうふゆみのチェーザレマンガが出たばかりだからじゃない?
849:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 13:04:28 Gn7u9pX40
ああそうか
それとティトゥスじゃねえやコモドゥスだなボンボン皇帝といえば
850:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 15:29:37 6rsC1k0v0
ヒトラーもムッソリーニもローマ帝国を謙虚に見習うべきだったと前の方で書いてるのに
肝心のローマ軍人が街のチンピラ並みというのはいかがなものか。
851:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 16:35:00 1oEwTpNV0
真の精鋭はライン川やドナウ川の軍団だから
852:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 17:23:14 iGvtF5ok0
ブッシュ大統領もやってたテキサス州兵みたいなものか>近衛軍団
853:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 18:58:21 870goNbU0
>>849
ドミティアヌスはよく覚えてないけど
コンモドゥスって「意図的に悪を行った人間」か?
単なる暴君な気が。
キリスト教的観点ではネロ=悪だからってんで
それっぽい悪の例にチェーザレ出したっていいじゃない。
854:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 20:06:17 MbnlQ3+w0
>>840
ガリアとイベリア半島の治安は安定していたよ。
ガリア・ルグドゥネンシス総督ウィンデクスは「人類を救うために」決起してる(笑)
ネロの歴史的評判は、キリスト教徒が力を握る以前から非常に悪かった。
市民のウケは悪くなかったが、安直に元老院議員を殺したのがまずい。
元老院議員は、総督や軍司令官など国家統治の中核人材だが、同時に作家や詩人など当
時のメディアでもある。
この時代を代表する歴史家タキトゥスは元老院議員だから、未曾有の暴君として歴史に
記録されるのは必然。
とどめは反乱に対処せず水力オルガンで遊んでた挙句、エジプトにバックレようとした
こと。これで元老院と近衛隊から決定的に見放された。
あと反乱で首都への食料供給がストップした時に、ようやっとアレクサンドリアから
入港した船の積荷が、なんと「宮殿の格闘技場の砂」だったので市民も怒らせた。
でもこれってデミ親父のせいじゃね?(笑)
855:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/04 23:25:27 YSJZI6aN0
ウィンデクスって、ローマ夜警隊の100人長とは別人だよな?
856:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 01:10:06 pnzE6AcX0
>>854
つまり、ネロは凶悪な暴君というよりは、愚劣な暗君って感じだったのかな。
バカで考え無しだったから悪評ばかり残ったと。
857:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 01:19:34 81Yx9w530
>入港した船の積荷が、なんと「宮殿の格闘技場の砂」
なんと!デミが実在した証拠だな!
858:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 09:05:55 GaBe3GQ+0
愚劣というより単なるお調子者だな。
ま~、政治家向きではない。
859:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 10:11:56 PvE4ahDI0
ネロ儲は儲ネロ
860:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 11:54:21 Wnwi5WAy0
ブリタニクスに帝位を譲り、帝族の一人として気楽にやってれば、本人も周囲も幸せだっただろうね。
861:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 14:17:42 I5/zm08w0
つまりネロママが一番、悪いと。
862:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 15:26:13 TfYn2XZeO
濃尾無双の弟子になってたら幸せになれたよ
863:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 15:31:53 A1RQliLSO
>>856
もっと酷いのがこの後わんさか出てくるのでネロはマシな方w
864:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 16:00:40 S8Rypgs90
この後というか二代前が一番酷い
865:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 17:47:30 Ng4xe/eE0
ツマリ2代前の劣化コピーだと。
せっかく種もらったのに母体がああだから中途半端だったのかね。
866:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 18:34:54 GaBe3GQ+0
むしろローマの場合、名門出身じゃない方が名君になっている。
867:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 18:52:19 qMuURqHV0
2代前よりヘラガバルス帝のほうが…
868:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 19:16:39 PLg2cnlg0
アグリッピーナが男で帝位についていたら名君になったと思うか?
869:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 19:34:38 qMuURqHV0
>>868
権力欲が強すぎ&陰謀スキーで、元老院を粛清しまくった挙句に反乱起こされて記録抹殺刑だろう。
ネロの善政のいくつかがアグリッピナの助言によるものだとかだったら、まぁありうるかもな。
それでも則天武后のように「ある意味、筋の通った政治はしていたけど後からボロクソに書かれて暴君化」
って可能性も非常に高い。
870:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 22:56:31 UGaHiLhf0
>>869
独裁色の強い皇帝は資質はどうあれ評判が悪くなる品。
五賢帝のひとりハドリアヌスですら、
あやうく暴君にされそうになったぐらいだし。
871:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 23:46:38 ZDBuy+NX0
五賢帝といっても戦争ばかりしてるしね。
300年の平和を実現した徳川家の代々将軍の方がはるかに名君ぞろいだと思う。
872:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 23:52:07 qW2NGV+c0
島国の小国と大陸の超大国比べてどうするよ。
873:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/05 23:59:58 PvE4ahDI0
『戦争=悪ではない』 (BY.ググレカス A.C.2600~)
874:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 00:00:37 aTII05/D0
>>871
そういうレベルで言うなら、農民一揆が多発した江戸時代は食糧管理が上手く機能していなかった。
少なくとも帝政初期にそんな不手際は殆どなかった。
・・・・と言う風にも言えるな。
どっちにしろ時代背景が違いすぎて比較する意味がない。
875:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 02:06:31 zLYTHIug0
どうもパンクラトス・レギオンのセスタスによる最初の敗北者はアドニスになりそうな予感
脇役が妙にはっちゃけるのは退場か死亡フラグなのにw
876:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 03:27:58 hYdby08S0
>>871
なにが言いたいのコイツ
日本が平和だったのは島国にひっこんでたからじゃん(勿論それは賢い選択だったけど)
地理的条件も歴史的背景も無視してそんな比較してなんか楽しい?
877:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 05:08:57 vzx8Sl6T0
18世紀までは海ってのはどこぞの長城なんぞと違って準絶対的な防壁だったからな
それまでの海外からの侵略は刀伊の入寇と元寇の2度だけだし、両方とも失敗している
陸続きで他民族がひしめき合う大陸とは事情がまるっきり違う
878:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 06:26:27 zyQKb8hgO
江戸時代は素晴らしい時代だったんだ!
江戸時代の悪かった面を語るのはサヨクの陰謀だ!
↑
あんま関係ないけど、最近2ちゃんはこういう人が増えてるね
879:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 07:30:27 VJ5lbB570
2chというより韓国人の一般的認識だろう>江戸時代は素晴らしい
豊臣秀吉と明治政府はアレだからな。
880:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 07:30:31 6zAoEKAA0
ザファルってアフリカ北部の植民市の貴族出身とかかな?
セスタスは、ザファルから見て恩人か、主君の子供って感じだが。
それともセスタスの親が貴族で、ザファルは、それに仕えていたか。
881:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 07:31:42 TjcLS7/K0
江戸時代の悪かった面だけ語るのも良かった面だけを語るのも中途半端。
>>874
江戸時代を通じて米は常に過剰生産気味で、天明の大飢饉も
実は領主による過剰報告だったと可能性もあるらしい。
882:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 07:51:21 IRtXPh2o0
ザファルが黒っぽい(でも顔立ちは白)でセスタスが白なのも謎だね。
883:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 08:31:36 PLRvZAge0
>>871
日本史でも世界史でも知らないことは口にしないほうがいいね
884:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 08:47:02 ZupMshAK0
要らない戦争をして国力を下げるのは愚かな事だけど
戦争しなきゃ名君ってもんでもないだろう
885:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 08:58:36 rVRN0cTu0
暴帝ミウラニウスを記録抹殺刑にしてくれ
魔女セルクはもう要らん
886:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 10:42:09 6zAoEKAA0
どーしてヌミディアのザファルは拳奴になったのか。
セスタスが一緒なのか。
勝手な推測たのむ。
887:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 11:21:14 ql48WZaM0
セスタスが皇帝になれますように
888:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 12:08:22 G+xCn6qB0
>>871は釣りでしょ。
まあ、トラヤヌスのパルティア遠征はよけいな戦争だと思うけど。
889:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 13:09:34 3tyn4+dm0
ザファルは元はかなり教養が身につけられる身分だったとそれとなく匂わされている
ローマに敵対したために滅ぼされたヌミディア王家の血筋だとか?
890:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 15:17:16 3xTDQ5l20
>どっちにしろ時代背景が違いすぎて比較する意味がない。
同意。
ユリウス=クラウディウス朝と比較するなら倭の奴国王。
891:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 15:21:01 +7Svrip50
>>887
実際になれるかどうかはともかく、
ネロの誘いを受けて皇帝寵愛の奴隷になったら、場合によっては帝位を左右できたかもしれない。
892:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 15:33:53 4zWoFFUn0
俺の使っている駅の横に「技来学習塾」というのがあるのだがこれが本業か?
ちなみに三田線で白泉社のある神保町まで30分程度で着く。
本人だったらとっとと漫画描けと言いたいが、ザファル先生ばりの良い授業してたら
本当の意味で賢い子供が増えそうで止めづらいなw
893:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 20:00:55 TjcLS7/K0
>>887
五拳帝の時代か
894:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 20:08:25 ZupMshAK0
>>889
ヌミディア王国が滅びたのはカエサルとポンペイウスの時代だからちと苦しいな
895:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 20:12:08 kVKi/ZoK0
>>893
「懲罰まで徒手なのか!」な時代の到来だな。
896:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 20:54:04 f/BV7rdF0
そのとおり!
徒手にて観賞せよ!
897:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 21:18:55 ZupMshAK0
アドニスのナックルは徒手っていうのかな?
898:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/06 23:54:55 +7Svrip50
>>894
逃げ延びた王子の孫だとか、そうではなくても何らかの理由で没落した有力者の子弟だとか。
>>893
サウザーが5人並んでる姿を想像して吐き気がした。
899:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/07 20:33:16 7JxKKgSvO
>>898
サウザー・スーパーフェニックス
サウザー・ソルジャー
サウザー・マリポーサ
サウザー・ビッグボディ
サウザー・ゼブラ
900:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/07 22:52:22 lo4FsdnY0
>>897
あの時代なら問題ない。
901:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 01:42:11 na+HikP60
ネロの他、カオス・ジャッカル・オズ・シュラの五剣帝の時代はいつきますか?
902:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 19:16:25 StoGc7VS0
アドニスのパンチの威力が凄すぎる件について
903:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 19:48:08 mOpJb9Ov0
今後、アドニスvsセレスタは決定だな
904:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 20:12:15 gBnNiXm10
>>902
近衛兵が持ってたのは盾ではなくて凧。
905:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 22:15:25 QFkyzZfS0
あの時代の盾って、弓矢とか投げ槍を防ぐ程度の非金属製のものだから
あんなもんでね?
906:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 22:54:43 QR+LzqNV0
>>905
お前は弓や投槍を何だと思ってるんだ。
907:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/08 22:56:38 ZYbCENX60
まあ、人力で腕引きちぎれる世界のことだからな
908:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 01:45:54 kMdjvUOa0
どこの博物館でもいいから本物の矢を見て、
こいつが俺に突き刺さったらと想像してガクブルしてみることをオススメする。
909:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 01:55:44 7pIJ8VRfO
>>905はゲーム脳ってやつか
910:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 02:38:07 TL421FcIO
投げ槍はともかくあの時代の矢なら木製の盾で防げるんじゃないか?
表面に鉄板付けるだけでもかなりの重さになるし(と言うか鉄を薄く伸ばす技術ってかなり後の時代だよな?)あれは木製、と考えてもおかしくはなくない?
911:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 02:58:28 I8GltTQh0
>>910
微妙に勘違いしてるようだが
>>905は弓槍の威力を過小評価してるから突っ込まれてるの。
912:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 04:05:33 ZIeUpaHG0
>>910 ツッコミどころ満載でワラタ
>投げ槍はともかくあの時代の矢なら木製の盾で防げるんじゃないか?
矢も威力は投げ槍にそうは劣らない。無いよりはマシだろうが木製なら槍も弓矢も数回喰らえばおしゃかになる
>鉄を薄く伸ばす技術ってかなり後の時代だよな?
鉄を鍛造出来るんだから其のまま薄く伸ばせばいい。鉄を利用できるならその手の加工技術も同時期に発生している。
>あれは木製、と考えてもおかしくはなくない?
鉄じゃなかったら木ってお前は他にマテリアルを知らんのか?w 石器時代の次は青銅器飛ばして鉄器時代って習ったのか?
とりあえず『ローマ兵の装備』ぐぐるだけでこの程度は検索できる
URLリンク(wpedia.search.goo.ne.jp)
913:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 04:15:38 /Uv+4pIO0
つまりアドニスのパンチは鉄をも砕く!
ってことでいい?
914:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 04:51:02 ZIeUpaHG0
(多分あの盾は青銅製だが)金属製の籠手をつけたアドニスの拳は尋常ならざる破壊力を備えているということでおk
915:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 07:21:01 EgxbTwme0
>>905は直前に北斗の拳でも見てたんだろ。
916:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 08:50:58 51fC7LHs0
某ファンタジーRPGでは基本が青銅製の武器だったな。
鉄製の武器は一つのステータスだった。
917:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 10:09:48 TL421FcIO
そういや戦国時代って鉄製の盾とか使われてたのか?
918:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 10:15:58 BewJFzDv0
戦争に行くわけじゃないんだから大した装備はしてなかったという事で
919:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 10:20:59 vbjmM00c0
「天は赤い河のほとり」って少女漫画でも、主人公が新品の剣(青銅)とボロボロの剣(鉄)
選べって言われて鉄を選んで決闘に勝利してたな
920:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 15:05:46 Hti1C6rb0
ローマ軍の盾についてはポリュビオスの記述ならびに1900年エジプトのファイ
ユームで発掘された実物(カスル・エル・ハリットの盾)から詳細が知られて
いる。
盾は縦横交互に組まれた薄い木の切片が二重ないし三重に膠で張り合わせられ、
その上をキャンバス(またはフェルト)で覆い、最上部に革を張った。
盾の上下の縁には鉄の縁取りがされ、振り下ろされる武器や地面との接触から
保護するようになっていた。
盾の中央には木製の突起が鉄釘で取り付けられているが、これは盾を握る拳が
納まる場所であり、飛び道具を反らす役割を果たしたようである。この突起か
ら木製の脊柱が盾の上下に向かって取り付けられていた。
参考文献:新紀元社刊 オスプレイ・メン・アト・アームズ
ニック・セカンダ『共和制ローマの軍隊』
マイケル・シムキンズ『ローマ軍 カエサルからトラヤヌスまで』
921:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 16:10:36 EgxbTwme0
>>917
ローマの大内乱時代なら、920の言うとおり。
戦国時代といっても色々あるから一概に言えないが、中国の当時は使われていた。
日本の場合は様々な理由から、かなり古代に盾そのものが廃れている。
>>919
ヒッタイトは一応、歴史上初めて鉄を使用した国家だからな。
922:920
06/11/09 16:39:27 SBvMhb880
後期ローマの盾はユーフラテス川のデキュラ=ユーロボスで実例が出土している。
形状に若干の変化はあるが、材質に大きな変更はなく、より軽量化されている。
923:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 16:50:34 31CuYFiY0
>>920
基本が木と皮だったら、刃物には強いだろうけど、殴打とかの、打撃そのものの
衝撃を跳ね返せるわけでは無いんだな。
なーんだ。アドニスがパンチで破っても、多少は誇張でも、そんなに無理でも無いな。
924:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 16:56:49 I8GltTQh0
木の板ぶち破った勢いでそのまま中の人張り倒すのを
無理でないと思うんならまあいいけどな。
925:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 17:03:05 tcB3ILH20
ヒント:デミトリアスはローキックで建物(柱)を破壊した
926:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 17:03:32 dZQRBk+i0
木を何だと思ってるんだ
927:920
06/11/09 17:12:46 tnXSp/l00
西洋の盾というのは左手に構える動的な防具である。垂直に敵の攻撃をそ
のまま受け止めるのではなく、盾を動かして受け流し、刃先を反らし、衝
撃を反らすように使われることが多い。
また盾は、敵を押さえつけたり殴りつけるなど能動的に使用され、むしろ
攻勢兵器と呼んだほうが適当である。
このあたりは文献だけでなく西洋甲冑による試合を実見して確認したとこ
ろでもある。
半円形の断面をした帝政期ローマの盾は、このような動的防御に合理的な
デザインと言えるだろう。
材質強度は重量とバーター関係にあるため、金属部品を多用しすぎるとか
えって運動性を損なうことになる。
928:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 17:38:29 EYe5uLOY0
関係無いがアポロニウスは格闘家っぽくないのは周知だけどさ、見掛けに
よらず使い手なのかもしれないが、もしかすっと今回みたいにあんまし
深刻な理由でない場合のいざこざ解決係なのではないだろうか。腕よりは
弁舌の方が達者そうだし。親衛隊、衛帝隊ともそれこそ血気盛んな連中ばっかし
だし、仲もよくないんだから市中でいざこざ起こさない方が不思議だよ。
929:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 19:59:41 l5gFUcgYO
漫画的表現を真剣に論議されるのは、漫画家にとっては名誉な事。
「ギャグだから」
「〇〇〇だから」
なんて評価はゴミだから、お前達のレスは漫画家にとっては宝。
930:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 20:23:24 w0nWi6sl0
>>929
冷静に読めよ。否定肯定半々だぞ。どこでもそうだぞ本当のところ。
931:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 20:38:26 xcwS+0tW0
>>920見ると竹細工みたいに交互に編んで作った
繊維状の板を数枚重ねた盾みたいだけど
それを拳でぶち抜くって、木の一枚板抜くよりはるかに大変だと思うんだが。
まあ、青銅製だろうが、繊維製だろうが、板製だろうが
あんなもんグーパンチで抜けるんなら
俺だってアドニスみたいに「自分は特別!」って思うなw
932:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 20:38:30 LhrQxm+j0
ああ見えて骨法や合気道の達人だったり>アポロニウス
ギリシャ人なのかな?
933:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 21:03:02 EgxbTwme0
実は哲学者、というのが普通にありえそうだからな。
何しろ戦う哲学者から一国を指揮する哲学者まで輩出した時代だし。
934:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 22:21:06 Ti+YY5vh0
プラトンって超強いんだっけ?
935:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 23:11:02 FKS/7uKM0
ソクラテスはさらに強いぞ。
936:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/09 23:34:19 ajyvz7pE0
いやもう古代ギリシャ人は
諸々の雑務をすべて奴隷にやらせて1分1秒でも長く余暇を取り、
この世の理や哲学について思索にふけること以外に
人生の意味を見出さなかったからな
実は哲学者、というよりギリシャ人という時点で哲学者
あそこを歩いている日本人が実は神道の信者、
本人は意識せずともアニミズムに浸かってるとか
そういうレベルでの民族性
937:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 02:18:32 JReVKxPU0
>>935
なにしろ本業を放り出して家計が危機に陥っても気にしないほどの豪胆さだからな。
938:920
06/11/10 16:12:16 Y0B2PIkH0
思索にふけることに人生の意味を見出したのは、ヘレニズム以降のギリシア人
だろう。
古典期のギリシア市民の一日は、運動場で体鍛えるかアゴラでくっちゃべるか
のどっちか。まるきり体育会だと思えばいい。
連中にとって人生の意義とは、何よりポリスの構成員であることだった。
人はポリスに生まれポリスに死す。ポリスの市民でなければ人にあらず、生き
る意味もない。市民として生きるとは、政治に参加すること、ポリスを守るた
め戦うこと。
そういう古代ギリシアの市民の本質は、何よりも戦士。
農民も学者も商人も職人もみんな戦士。それも突撃肉弾戦に特化した重装歩兵。
楽器職人が直接投票で将軍に選ばれ、しかも最前列で槍を構えて真っ先に突撃
するのが将軍の仕事と考えられていた社会。
ポリス衰退期に入ったソクラテスの言動も、死を前提にしたシグルイと思えば合点がいく。
その後、ポリス共同体が機能しなくなってから、「市民じゃない個人の生甲斐って何?」
と哲学に走った。
帝政ローマ時代に流行したストア派やエピクロス派は、そういう個人の思索と精神的
平安に重きを置いている。
939:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 18:42:55 DoDkbSrSO
なんていうかエンジョイ&エキサイティングな市民性だね
蝋で固めた鳥の羽両手に着けて飛び立つのも無理はないな
940:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 19:56:39 0AG2LqOF0
つーかミウラニウスよ
技来タンを徴用して休載とは何事だッ!
返せよぉお、僕たちの技来タン返せぇええ!
941:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 20:04:33 D8y7ds1n0
よくある事だ 反発してたらキリが無いぞ
942:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 22:21:45 e5932xG70
l ::: | / .:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
\ヽ l|l|l|l // l :: | 〃 .:.:::::::::::::::::::,ィ.::::;ィ::::,:::::,、::. :::::::::::
\ / l ::: | ./ .:.::::::;ィ:::::;ィ' / i::::/ i /|イ/ ミ::::. ::::::::
二 い ミ .二 .l | l:::::i /! i l::i:::|l |::|:::| i l l!|l ミ::::::. :::::
― な ウ .― l | l ト l l l | '!ト、l `ゞ_ゞ、 `_,,.ニ、〈:... :::::::::
二 け ラ 二 .l ,、-_,ニニ| V リト=三ヾヘ! `ー三-,_''"´` ゙!::; -、:::::
― れ ニ ― l´'" .:.::::::::.| ゙、VTヾ'i ''"Tヾ'' l/ ,へ',::
二 ば ウ 二 l .:.:.::::::::::.| i -'ー'ノ 、.,ー゙‐'- ヾ fん } i
― : ス ―: l .:.:.:.:::::::: | l ' ゙,! `` '' 〉 j ,!::
二 !! さ 二 l .:.:.:.:::::::: | l, !、 ,- r'゙ _ノ:::::
// え \ l_;,: -‐、‐'ト、_ ゙、 `,、__,,..、 厂ヾ;::::::
// l|l|l|l ヽ\ i´ _,,....L:;_)`t、 ゙、 `ニ二´ ./ '、::
〉 ''"~´ _j,, )` ´ ,>、 / ゙、
l 、-''"´_,,.::.〕 ./ \ // i
〕 、-''"´_,..、〉゙ \ ,、 '゙// l i
i゙:';; ,ィ-'゙-─-、, ヽ、`´ V |l
l::';; /! _,.、- ゙! ゙'' `ヽ、 ヽ. l|
943:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 22:31:58 LcC2bY/k0
ミウラニウス「……げる」
ミウラニウス「ワザライウスを―捧げる!」
こうしてミウラはゴッドハンド(大御所作家)に、
ワザライは烙印を押されてペン奴へ、というわけか。
944:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/10 23:52:18 37AQHxHI0
そうかな…?
捧げたのは…どちらかな…。
945:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/11 13:07:43 lUOXR9+20
甲冑ヲタ二人でこころゆくまで欧州軍装談義にふけっているに違いない>技来と三浦
セスタスもベルセルクも連載再開は霧の彼方・・・
946:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/11 13:31:16 Z/z0Vx6E0
甘詰の描いた絵のコスプレをアイドルに実際にやらせてるやつ
あれセスタス(可愛かった頃の)にコスプレさせれば良かったのに
947:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/11 14:53:58 1m467ibN0
給仕をするセスタスは、名場面の一つ。
948:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/11 20:23:14 mlpCi1ML0
>>939
蝋で固めた鳥の羽を両手につけて雲より高く飛び立ったのは
厳密には王政~暗黒時代の人物がモデルだから、微妙に違う。
カデシュに多数のギリシア人傭兵が参戦していたり、
ミュケナイやティリュンスの遺構などによれば、元々かなり野蛮な民族だったようだが。
949:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/11 21:12:57 dcgVsVtB0
デミたんは先祖返りなんだ
950:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 01:08:37 KFjY46770
先祖がえりかw
体力は野生レベルまで返ってそうだが。
アッティカってことは例のスパルタあたりの血でも引いてたりしてなんて素人は思っちゃうけど。
でも、デミもザファルも良いとこの出(多分)なのかあ…。
951:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 10:47:59 wmQPZ3hA0
野生ってこんな感じか?w
筋肉はゴリラ! 牙は狼! 燃える瞳は原始の炎! 2メートル20の全身には闘争エネルギーが満たされていた! その名はデミトリアス! アッティカのデミトリアス!!
952:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 11:46:49 n37nhonB0
>>950
「アッティカ」とは、神話でアテナとポセイドンが取り合ったとされる土地で、
現在のアテネを中心とする半島及び島々で構成される。
スパルタの属したペロポネソス半島とはまた風土が違うよ。
953:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 20:14:28 jzDQswU70
>>951
今時バイオレンスジャックなんて解る人いるのか?
954:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 22:56:08 EPrTTdiG0
筋肉はゴリラ! 牙はゴリラ! 燃える瞳は原始のゴリラ!…それはただのゴリラじゃろうか?
などとギャグのネタに使われてたりするから若い子にも通じるかとw
955:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 22:59:14 ekQU+K/00
>筋肉はゴリラ! 牙はゴリラ!
最強のレスラーを作るためにゴリラの脳をレスラーに移植したらそのレスラーが殺人を繰り返すようになる、という物凄く頭の悪い内容の映画を思い出した。
956:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/12 23:09:07 uNQIkggI0
>>953
今時の香具師はセスタスのファンにはならないよw
957:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/13 14:50:51 oZCuCOig0
これが、本物のボクシング。
11/13(月)日本テレビ系22:~22:54
WBC世界バンタム級タイトルマッチ
王者:長谷川穂積(千里馬神戸)VS 1位:ヘナロ・ガルシア(メキシコ)
初防衛戦の動画:URLリンク(www.youtube.com)
2度目の防衛戦: URLリンク(www.youtube.com)
乞うご期待!!
958:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 01:26:00 UXHaPBSp0
>>912
「ぐぐる」とは「グーグルを利用して検索する」と言う動詞である。
以後気をつけたまへ。
959:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 08:35:34 SRGFp6rw0
その意味で使ってるんじゃね?
960:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 09:20:09 dJpmsb7K0
「頭痛が痛い」みたいな文章になってるってことじゃねーの
何にしてもわざわざ数十レスもさかのぼってつっこむことでもねーな
961:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 13:28:49 NjdqxCBn0
ぐーぐるだけを、みんなが使ってるわけでもあるまいに
もとはそういう意味かも知らんが、今では、自力で検索して
調べてみろって意味になってんじゃねーの
962:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 14:10:14 QqG4RKwu0
おめー、それじゃ「ぐぐる」じゃなくて、さしずめ「ぐーる」か!プゲラて誰かが即突っ込んでいればこんなことには…
963:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/14 22:25:48 a5iRqV2N0
>>956
むしろ、あっさり栄達の道を蹴ったセスタスに反感を覚えるかもしれないな。
964:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 02:35:07 wRT94RBW0
>>958
試しに「ローマ兵の装備」を実際に「ぐぐって」みれ。
普通に>>912の貼ったアドレスが出てくるから。
(ちなみにさっきやったら6番目だった。)
以後気をつけたまへ。
965:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 06:32:23 oMHowRQX0
アドニスより強そうな拳闘士は成長後のゾラくらいだな
するとアドニス打倒後はセスタスの異種格闘デビューを期待してもいいよな
966:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 12:25:04 xJ3jRtJS0
悪いけど、ゾラの方が絶対に強くなりそうだよな。
セスタスは多分、根本的に向いて無いよ。
これから成長して体格がザファルなみになるって展開が許されるなら別だが。
967:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 13:10:39 Eh2dhJFZ0
そこは主人公なんだし、あの手この手で強くするでしょ。
エムデン戦の「ダメージが蓄積されにくい」みたいな感じで付け足す事もできるし。
でも成長後のゾラやヒョロがどれだけ化けているかは非常に気になる。
968:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 13:22:03 aNGmhjao0
セスタスは体格が無いだけで他の拳闘向きの要素はたくさんあるぞ
動体視力とか反射神経とか心肺機能とか柔軟性とか
ただのチビではない
969:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 15:55:15 niUsPZLv0
セスタス最高の武器は無意識の女ったらし
970:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 17:00:05 jud/AmE70
小柄でもエムデンみたいに骨太で頑丈な体格なら救いもあるが。
セスタスは、骨組みが華奢で、肉付きもスマートだ。それでしかも背が低い。
これだけでも職業拳闘士としては致命的でね?
971:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 18:34:20 FYtCEtVR0
最終的に背中に鬼が住むくらいマッチョになるから
972:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/15 22:11:24 O/oufH3a0
>970
40歳くらいで全身ボロボロになって死ぬよ。
973:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/16 00:08:50 6fVWJ3Ef0
単行本出してルスカとセスタスの初戦を読み返してみた
エロすぎ
974:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/16 00:14:22 KXkBBJRB0
アッー
昔のセスタスは全般になw
変態に競り落とされていれば、アッー黒伝が…
975:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/16 14:22:08 tn97N8lV0
でも競り落としかけてたのばぁさんだったぞ。
もしやばあさんの目前でアッー!?
976:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/16 14:32:47 pMscf8hc0
なんかセスタスが成嶋みたいになりそうで嫌だなw
977:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/16 18:54:26 6fVWJ3Ef0
ドラの兄貴がセスタスをアッー!しても問題は無かったと思う
978:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 12:17:08 EXr/8GUUO
婚約者が死んだ腹いせにセスタスを敵対視する王子って馬鹿じゃね?
セスタスはなにも悪いことしてないじゃん。
そんなにむかつくならセスタスを即座に処刑してやればいいものを。
979:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 13:50:04 4zlYzU3z0
ルスカは王子ではない。
セスタスも消極的ながら反乱に加担した、と看做されている。
しかし、他人の資産であるセスタスを、ルスカが勝手に処刑することは許されない。
もう少し勉強してから嫁。それまではアンパンマンでも読んでれば?
980:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 17:17:16 SXa2s5B00
>>978
セスタスを憎んでる訳ではない。
戦う奴隷というくくりに対して強い負の感情が湧いている。
クラスで一番仲が良い奴が浮浪者に殺されたとしよう。
その時貴方はどの様な感情を抱くのか?
981:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 17:25:34 +K7/P0DD0
携帯のお子様に優しいな。
982:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 18:35:02 EXr/8GUUO
セスタスに負けそうになって正気失ってルール違反してる餓鬼だ。
あのシーンは婚約者を殺された腹いせにセスタスが理屈抜きで殺されてもおかしくないだろ。何あのルスカの中途半端な態度。
983:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 19:22:02 flFWOfOJ0
どうしてドライゼンの兄貴は、あれほど強いんだろう。ルスカも全然、
敵わないレベルだし。
984:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 19:34:50 bpWN6KCaO
>>983
実戦に勝る訓練なし!
985:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 19:36:29 mIRWE/5x0
ルスカは天才なんだろうけど、まだ経験の差が圧倒的なんじゃないかな。
作中の正確な時間はわからんけど、ドライゼンももう30は過ぎてるだろうし
デミの下でずっと訓練を積んできたんだから、化け物並みの強さなんじゃないか。
ぶっちゃけ、ルスカじゃアドニスといい勝負くらいなんじゃないだろうか。
アドニスも拳闘士であの立場にいるんだから、総合でやっても対策してるだろうし。
ルスカが負ける可能性も高いかも。
オレ、ルスカ好きだけどレギオンの中じゃかなり↓のほうだと思ってる。
多分、エッダとガチでやってもちぎっては投げ、ちぎっては投げられて勝てない。
986:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 19:36:48 Pgnz2KVv0
>>983 強者でないとデミの傍に居られなくなるからじゃないのか?
素質も十分でそれを生かす才能もあり、人一倍努力もしたのだろう。
なにも、デミ親子だけが特別では無い。
987:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 20:00:14 +K7/P0DD0
エッダの流派は相撲の源流。
988:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 20:01:10 FKtAt+YQ0
ペテロとパウロに出番はあるのか?
989:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 22:41:56 EXr/8GUUO
成人してるしPCも持ってるわけだが。
馬鹿にすんなクズども。
990:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 22:52:53 HM7hIx4E0
>>989
だってお前の言ってることは、
「自動車事故で恋人が死んでムカついたんだから、、
街中で車見つけたら、ドライバーごと問答無用で壊せばいいじゃん。
車とドライバーが全滅すれば気が晴れるだろう?なんでやらなかったの?」
そういうレベルのDQN発言だから馬鹿にされてもしょうがないと思うけどな。
991:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 22:56:13 ZJLrlOk00
>>989
そもそも、そういう発言自体がDQN扱いされるということに何故気づけないかな。
992:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/17 22:58:46 kv9/0Qnh0
DQNがファビョってるヌレはここですか( ´,_ゝ`)
993:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 01:04:14 tW1BEOr1O
ざけんな
994:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 01:15:36 7copRfPp0
スレの最後で何をやってるのか・・・
995:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 02:03:44 SOiZ3xOZ0
携帯小僧どもってどんな板でもスレでもやること似通ってるな。
996:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 02:12:30 pxg8DcvB0
次スレは~?
997:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 02:18:07 nAMYnHyc0
>>982
まあ作中のルスカはお前のようなバカでもなければ見境のないクズでもなかっただけのことだ。
自分と同レベルでなかったからといって中傷はよくないな。
どうせ同レベルの相手なんて現実でもお話でもそうはいないだろうし。
ああ、北斗の拳のやられ役あたりならお前と同レベルの短絡的なバカはいるだろうな。
998:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 02:43:35 IriKnjREO
次スレ
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス 衛帝隊VS近衛軍団2
スレリンク(comic板)
テンプレ途中なんで、しばしお待ちを。
999:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 07:05:10 8PNXPzzK0
URLリンク(www.google.com)
1000:名無しんぼ@お腹いっぱい
06/11/18 07:06:02 8PNXPzzK0
URLリンク(www.google.com)
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