06/08/26 21:31:01 WFsGuV390
母后アグリッピーナと決別し、遂に帝国の全権を掌握したネロ。
しかし、繁栄を謳歌するローマに宿敵パルティアの魔手が迫る。
そして皇后オクタヴィアと二等衛士ルスカとの不倫の恋の行方は？
ヤングアニマル９／８号から待望の連載再開！
最新単行本第１２巻も８月２９日発売！
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 21:32:04 WFsGuV390
前スレ
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ編6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ編5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ編4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ再開編
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ編2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ポンペイ編
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス 再びローマ編
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス 農場選抜試験編
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ローマ編
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
拳闘暗黒伝セスタス 技来静也７
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 21:32:44 WFsGuV390
合同スレ
拳闘暗黒伝セスタス技来静也&森恒二ホーリーランド7
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
森恒二ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス技来静也6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
森恒二ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス技来静也5
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス3
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
拳闘暗黒伝セスタス技来静也&ホーリーランド森恒二2
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
拳闘暗黒伝セスタス技来静也＆ホーリーランド森恒二
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
拳闘暗黒伝セスタス技来静也＆ホーリーランド森恒二
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 21:35:16 WFsGuV390
技来静也 拳闘暗黒伝セスタス ネアポリス編
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
セスタススレッド
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
拳闘暗黒伝セスタス
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
兄弟スレ
ホーリーランド 森恒二 act.37
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
関連スレ（世界史）
拳闘暗黒伝セスタスはどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
本誌スレ
【キミキスが】ヤングアニマル27【笑ってる】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
白泉社公式HP
URLﾘﾝｸ(www.younganimal.com)
5:1
06/08/26 21:39:01 WFsGuV390
テンプレ、関連スレなど他にもあったらお願いします。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 22:00:14 oPIHNaiX0
乙。
展開がああだからしょうがないけど、主役の名前が>1に出てねぇことにｗ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 22:37:27 2LSSTGHC0
>>6
なにしろ１１人もキャラが描いてある扉絵にすら出してもらえないぐらいだからね＞主役
単行本の表紙が載ってるので厳密には登場しているけど・・・
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 23:09:26 cXcyoI3x0
表紙にアドニスと髭がでてるが今章のキーか？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 00:27:36 4OkGQCg50
再開万歳ッ!!!
しかし一話目からすでにテンポ遅いな
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 00:28:55 xGCevoBX0
1乙。
ルスカもオクタヴィアも老けたなぁ。前回登場時からどんくらい経ったんだろ。
その割にはネロ変わってないな。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 00:34:20 ULgYHKLq0
思いっきり昼メロ展開
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 01:13:02 4HGgNxZB0
>>11
この後、サビーナ様の登場でさらにベタな昼メロ展開になります。
サビーナ、オクタンいじめ、
オクタン、ルスカとの禁断の恋
ネロ、不倫成就のためオクタンを抹殺
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 02:12:00 1NqmEygu0
>>10
ネロ18歳とあるから、西暦55年、即位翌年。
ブリタニクスが死んだのもこの年。
ちなみにアグリッピーナ暗殺が59年、オクタヴィア殺害が62年。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 03:51:11 LaZvdS1W0
数ヶ月であれほど顔が変わるとはｱﾘｴﾅｽ
個人的にはﾏﾏﾝの顔が老けたのがいただけない
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 07:31:41 E0cvTcVR0
>>12
＞サビーナ、オクタンいじめ
利口で意外と正義感の強いサビーナが、
母親の仇の娘だからといって
オクタヴィアを無条件で憎むとは思えんな。
メッサリーナが子供達をかわいがっていたとはとても思えんし。
でも、サビーナがオクタヴィアをいびっていたのは史実。
シズヤスが史実と作中の矛盾をどう整合させるか今から楽しみだ。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 09:12:19 ZLOFpUq90
出来事は史実とリンクさせるけど、時間軸は史実とリンクさせないと見た。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 10:23:50 U5ol+VYS0
豪快にシズヤス説でいくよかん
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 10:28:24 jHnICHso0
>>15
サビーナが直接いびったわけではなくとも、
才色兼備で政治的手腕もある女性が夫の心を奪ったら、
それだけでも、おとなしい女性にとっては、結果的にいびりになってしまうと思われ
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 17:49:05 0F/k1fpo0
サビーナがオクタンのルスカとの不倫をなじったことが、
オクタンいじめとして残ったことにするに一票
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 21:31:32 xGCevoBX0
>13
アリガトオオオオッッ！！！
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 21:41:19 LMdALFCT0
むしろポッパエア=サビーナを前章でちゃんと出したことに驚いた俺。
ちゃんと話をローマに戻す気あるんだな。
このペースで？
22:
06/08/28 01:17:15 x6uE7NlO0
サビーナもルスカに惚れるが拒否されて怒ってルスカとオクタビアヌスの仲を疑って中傷するとか。
ルスカってかっこいいし、強いし、やさしいし。 惚れない女はいるのか?
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 01:26:12 fTMhhKth0
ただキレると見境がなくなるのがな…
何でも関節技で解決しようとするし…
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 01:38:32 KDslWBM00
最近、シズヤスはこれ一本で人生を掛けているような決意を感じている。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 01:52:23 KDslWBM00
>>23
そこはセスタスと同じで精神的に成長していないことの暗喩だろ
いずれは2人とも激情を闘志に昇華できる達人にするつもりでは
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 02:18:29 fTMhhKth0
>>25
ルスカの場合、キレても技術はしっかり残ってるからタチが悪いw
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 08:09:14 8MW3fwfT0
>>22
サビーナは身分の低い衛帝隊士には、関心を持たないと思う
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 08:44:31 d4ULkCNH0
>>22
貴様、オクタヴィアヌスとルスカだとアッー！な関係になってしまうぞ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 09:46:53 RJGDdsSM0
>>13
オクタヴィア殺害って意外と後なんだな
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 10:41:06 hOlSehyR0
>>22
アヌスの有無で大違い
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 13:29:53 k5QuBZ3FO
だれがうまいことを(ry
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 18:28:46 IrjXRqzYO
いまさらだけど、セスタスの断頭が不自然すぎる。
首の後ろを狙うなら、ストレートよりフックを使うべき。
ストレートなら、敵の後ろまで回り込まないと撃てないけど、フックなら真横から狙える。
実戦で、真後ろまで回り込まないと撃てない必殺技って…。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 19:42:35 BYq8Wgvw0
クラウディウス帝がくりかえし小人物として描写されているのがｶﾜｲｿｽ
まぁ、見てくれはブサメンだったからしょうがないのかもしれんが
人類史上に残る名演説の主であり、今では再評価されている人物なのに…
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 21:26:40 BId7ec5V0
てかコルブロ将軍は出てくるんだろうか。
古代ローマでも屈指の名称なんでしょ？
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:31:40 I6LQOrPm0
「遂にコルブロ将軍が動いたかっ！」てセリフとしておかしいよね。
戦国武将じゃあるまいし。
ネロが出撃命令を下しただけじゃないか。
>>33
技来先生は映画「カリギュラ」でﾊｧﾊｧした世代なので歴史観が偏っているんですよ。
カリグラ＝放蕩の限りを尽くした極悪人 クラウディウス＝陰険な小心者
というのはまさにカリギュラ史観。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:41:36 Lg/By/My0
>>34
ネロの最期まで話が続けば出てくると思う
コルブロ殺しがネロ没落の遠因だし
もしかしたら
ドリスコ拳闘団がシリアに巡業orルスカがシリアへ派遣される
でコルブロと絡む
という展開もあるかも
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 03:44:06 NyoVVsFH0
留守かはコルブロと絡むと思ってる
オクタヴィアが殺されるときには、遠くにいると予言されたではないか
そのときはコルブロの下で…
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 10:52:15 5XMe4unB0
単行本買ってきた。
やっぱ面白いな～
ホーリーランドと一緒に買ってきたけど
セスタスの後に読んだらすげー萎えた。
ま、面白さのベクトルが違うけど
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 11:08:17 aciHifzf0
今章でﾏﾏﾝがネロ降しを画策するとこまでは行って欲しい
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 13:52:05 Zy4+nMg00
画策とまでは行かなくとも暴君の片鱗に脅威を感じるところまでは行って欲しい
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:00:41 ncetM4cH0
そういや「ホーリー」の総集編じゃ森と三浦は同期ってえか仲間なのかな。
対談集があったけど。ってえことは技来とはそれなりに顔見知りな訳？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:22:25 EHpAKK450
ゾッド＝三浦
ワイアルド＝森
ペン奴＝技来
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:40:38 XtXbqiSC0
単行本の次巻の発売予定日が１年後と言うことは、完全に長期休載前提なのかなぁ。
出版社的には、ペン奴にどんなスケジュールが組まれているのか。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:56:10 EHpAKK450
ペン奴シズヤスはあと5万ページペン奴をしなければ自分のみを買い戻せないのだ！
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 23:20:59 yp+yM37H0
ワイアルドのところに押しかけペン奴に行ってあげてください技来先生。
今週号の絵なんか完全にﾔﾊﾞｽ(つД｀)
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 23:54:09 zBotw/P70
祝！ペン奴解放！
ベルセルクは案の定落ちたな。
来月予告には載ってたが大丈夫なのか？
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 23:56:14 Z2Na3Wx70
なんでこの人の単行本って出るの遅いの？
誰かのアシスタントで忙しい？
初心者ですまそ
もっと売れていいと思うんだけどねぇ
ホーリーランドは平積みだったけど、セスタスは店員に言わなければ買うことができなかった。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 00:02:15 /s2HexvA0
このスレの住民はベルセルクが目の敵扱いだな。
まあ質の落ちたベルセルクでは敵も増えるか。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 00:11:06 ZJr+O/9t0
「げぇーっ、コルブローっ！」
ジャーン！ジャーン！
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 00:23:20 EZkVXQGh0
>>43
今見たら本当だった
完全にペン奴前提のスケジュールですね…
じつは、ベルセルクの命運を握ってるのはシズヤスだったか…
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 02:05:09 ydZ9NG3fO
俺のバイトしてる店のセスタス入荷数３冊
内１冊は俺が購入したが２冊ともまだ残ってる
同じく３冊入荷だったユリア１００式は売り切れたのに
ちなみにホーリーランドは１２冊であと４冊くらいだった
これも内１冊は俺が購入
セスタスは凄い面白いのに何故売れんのだ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 05:32:21 Ahg0o9Qq0
俺の少ない経験から語ると、一度読ませたらはまる人が多いんだが
絵で食わず嫌いされる。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 06:21:36 28i2sPrG0
そんなに変な絵かね…
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 06:43:56 blGHGkgi0
腐女子に受ける要素がてんこ盛りで
男が読んでも面白いのにマイナーな不思議な漫画だな＞セスタス
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 06:47:57 28i2sPrG0
セスタスの顔がもうちょっと精悍だったほうが売れたかな
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 09:06:47 j+kmJu1u0
>>53
変な絵だとは思わんが、もれも最初は絵が合わなくて読まなかった。
まあ、好き好きだな。
ﾍﾞﾙｾﾙｸもあまり好きな絵じゃないなあ。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 09:13:37 YrCx7VEF0
休みまくるから存在を知らない人も多い。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 09:13:53 0xKxnrX10
俺はセスタスより前にブラスナックルがそこそこ楽しめたので、この作者の
新作という事で最初から期待していた。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 11:35:25 vRajND1L0
セスタス読んでブラスナックル読んで完璧にはまりましたよ。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 12:31:06 8LHL2vSQ0
昨日は最新単行本の発売日だったってのに大型書店くらいでないと置いてやしない。
面白いし需要だってあると思うんだけどな。どうにかなんないの？白泉社さん。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 12:46:50 cEBMQ9uO0
>60
俺なんか昨日わざわざ遠くの書店まで買いに行ったのに、
田舎だから発売日一日遅れだって。
でかい本屋まで行かんと売ってないし。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 12:54:03 LVNhqMI80
>>51
存在が知られてないから
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 13:20:51 gZA2jhM10
ただでさえ隔週の雑誌なのに不定期連載だしな
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 16:56:12 H7SxFAOb0
ずーっと疑問なんだが１話で見せたザファルパンチは純粋なストレート？
それともコークスクリューなんだろうか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 22:43:46 QvGx3rtA0
そろそろ、2ｍオーバーの敵が出てこないもんかね。
ケルベロスみたいな団体で、ぞろぞろと。
余裕があったら、外伝でケルベロスの話なんかも読みたいぞ。
>>64
ふくらはぎがどうの、腰がどうの、肩がどうのって解説しながら打つパンチ？
ただのストレートだよ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:05:23 +1PqKjha0
コークスクリューなんて技は実在するの？
検索してみると「ホセ・メンドーサが得意としたパンチ」とか変な解説しかない。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:15:11 EGyZYa3mO
腕を内へ捻り気味に打つストレートのことだろ？
威力が増すかどうかは知らんが、自分の肘にはね返るダメージは
大きそうだ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:26:47 N4Ifok4x0
心臓に当たると心臓が止まります
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:36:25 L/XmVLlS0
内側にひねるように打つってパンチの基本でねーの？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 01:41:50 is2p5Tfr0
名前だけだよ。
カッコ良さそうな名前をつけてるだけ。
でも日本語に訳すると脱力する。
コークスクリュー（コルク栓抜き）
スクリュードライバー（ねじ回し）
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 02:50:27 i/B9ahKwO
今現役選手で日本でそれなりに有名なコークスクリュー使いはステファン・レコくらいか
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 15:36:44 e7+2SzEq0
>>69
そうだよ。
ストレートで内側に捻る事はよくある。
ぶっちゃけコークスクリューの定義は捻るって事だけで、あまりはっきりしない。
上に書いたようにストレートの時は捻る事があるけど、コークスクリューだなんてまず言わないし。
ボクシングでもコークスクリューだなんてまず聞かない。
まあ、そんなパンチ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 16:00:46 uASu0/xg0
グレンダイザーのパンチみたいなもんだな
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 16:36:12 23dZm4Wy0
モハメド・アリの全盛期の右がスクリューブローだった。
「え？今のパンチで倒れるの？」ってぐらい見た目軽そうなパンチで
KOしてた秘密（って程のものでもないけど）がそれだと言われている。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 16:38:27 hM6yHq8I0
セスタス成長するたびに顔がどんどん崩れてくな…
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 19:08:22 jLE72xNG0
ネロが自殺する頃はセスタスが妻子持ちになっている可能性があるな。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 19:45:24 M3Dx1LFI0
子持ちなら何となく分かるが妻持ちっつうのが想像の埒外だ。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 21:14:27 QLFP+Acz0
今までの流れから１２巻でエムデン編終わりかと思ったら、
「エムデン編はもうちょっと続くぞい！」
かよ！続きは１年後かよ！！
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 22:59:48 C+sSoeUX0
うちの近所の本屋では平積みで、俺が買ったのは最後の２冊だった。
ラスト１冊は何故か子連れのお母さんが買ってたぞ。
仮面ライダーカブトのＴＶ絵本と同時にレジに出す異様な風景は
まさに「断頭」なみの衝撃ｗ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:16:50 IQ7PFxbU0
マジっすか！？ｗスゲーママさんだ、それとも旦那のお使い？
それはそうと、セスタスは面白いのに人気がないのは長期連載と長期休暇のダブルパンチが原因かなぁ？
謎のトレーナーやナシカとの別れは次巻に持ち越しかぁ、ポンペイ崩壊から生き残れた市民はどれくらいいたのかな？
できればナシカにはポンペイ崩壊から生き残って欲しい。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:53:48 txBvEI6t0
やっぱ長期休載はまずいよ
アニマル自体、凄い発行部数でもないだろうし、
折角たまたま目にした奴が注目したとしても、休載の間に
打ち切られたと思われたり、忘れられてしまいそう
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:57:38 5EITRCF30
>>80
性格的に「大旦那様のお屋敷を見捨てられるかーッッッ！」と言って…
サンシャインみたいに「奴隷にだって意地はあるんだーッ！」
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 00:14:36 KQCT+tMO0
2店行って売ってなかったから
あぁ延期したんだな と思ってたが・・・
1冊も入らなかったのか、売り切れたのか
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 17:16:56 4837dtYP0
＞７７ローマだからな、旦那餅でも違和感が無い。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 18:51:28 wR2DrRQt0
旦那持ちってオイ！ｗ
ドリスコ「俺ァお前を３０セステルティウスで買ったんだ、お前の先生もこの事は承知よぉウホッ！」
セスタス「嘘だアッー！！」
こうですか？わかりません！
ちなみに５巻によると１セステルティウスは現代日本円で約３００円ナリ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 23:53:25 alz31EH+0
Ｍ戦、単行本でみるとめちゃめちゃかっちょえー
しかし悪魔の頭脳いれなかったのは残念だった
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:10:40 vsrvuAQ+0
>>86
同意
今まで4巻が一番好きだったけど12巻は超えたかも
しかし次が2007年夏かorz
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:51:34 Nnxwz0T/0
ベルセルクを終了させれば、来年早々にも
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:51:50 8HaUUEIYO
この時代の奴隷の値段って60万円ぐらいなんだよな。
で、セスタスが数千万で買われた、と。
現代なら自動車を買うか、奴隷を買うか、っとこか。ボーナスで買えそうな値段だしな・・・。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 05:52:14 iSzwdOFj0
やっとルスカ編に戻ってきたか…やっと
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 09:22:52 Cut9crRx0
でみたんﾊｧﾊｧ
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 13:55:39 459vqzw10
60万円か…維持費を考えると安くないな
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:05:37 0/YEbDjN0
今風に考えると奴隷一人を持つのは自家用車一台と居候一人を持つようなもんか
この場合の居候はニートと違って並の使用人よりも働いてくれるけど
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:33:55 jAy54fp30
奴隷持ちの人を普通のサラリーマンみたいな感じにとらえると60万は高いな。
でも奴らを経営者と考えれば
60万で無給従業員が買えるのだから安いもんだと思うが。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 16:51:40 EQLldAz70
扉絵にエッダたんがいない（つД｀)
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:17:36 9ipQ7JAk0
>>95
ロクサーネの下にいるじゃないか。ダイエットに成功したんだよ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 19:53:14 QvdXkdN10
遅まきながらセスタス12巻を見て、相変わらずの採算の取れない作者の努力に
舌を巻きつつ思ったんだけど、エムデンって空手だよね？
ボクシングスタイルのセスタスに対して、体を固めて、一撃で相手を
仕留めようとする戦法、受け技、掌底、ダメージを受けた時にこらえる様子など、
空手にしか見えない。
古代ローマでボクシングを使うっていう設定自体が
ファンタジーなんだけど、ここで想像力を逞しくする。
これは、作者の「ホーリーランド」へのエールだと思う。
ベルセルク、ホーリーランド、セスタスの作者が同じ高校ってのは有名だよね。
ホーリーランドといえば、「タックルを手刀で迎撃」について疑問が挙がったことが思い出される。
作者自身気にかけていたらしく、ドラマでは再現シーンにかなり気にかけていたし、
増刊でもわざわざ検証していた（よっぽど腹に据えたのね・・・）
恐らく技来先生は、「懐の敵を鉄槌で沈める」シーンを描く事で、
遅れながら森先生を応援したんじゃないかな、と思うんだけど・・・どう？
さらに勝手ながら、三人の結びつきに熱いものを感じる・・・スイマセン
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:11:38 J9VLS2Nk0
>>94
いや、奴隷は結果的に高くつく。
一人前の能力はなくとも一人前には食べるし、服はいるし、
病気になったら医者に見せなければならないし。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:41:50 zqDVD8Rb0
成長済みの子供が一人増えたってことだな
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 20:49:57 UyckCs180
>>94>>98
今の感覚と較べるの難しいよね。
成人一人の労働力といっても文盲の場合が多いだろうし、
肉体労働の、しかも単純作業しかできない訳で。
識字できたり、織物や工芸品など技能があれば値段が上がるし、
６０万クラスでは大した働きはできないのでは？
何人も抱えて果樹園で使うとかでもないと効率が悪そう。
最初から一般家庭の使用人用なんかで使えるレベル奴隷は、意外と高そう。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 21:31:41 ElqzUsMc0
>>97
ホリラン以前にセスタスではタックルを腎臓撃ちで迎撃ってのがあったけど
あれも足の悪いザファルじゃ難しそうだなと思った
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:35:23 1dTR2RiC0
>>100
雇い主が皆ヴァレンスみたいな冷血漢ばかりじゃないだろうしな。
クァルダンみたいに人が良くて仕事のできるヤツなら
情が湧くのが人間（だと思いたい）だし、
買う方もそれなりに考慮して購入するんじゃないのか？
まぁ5巻に出てきた少女3人組とかなら俺は後先、考えずに突っ走りそうだがｗ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:50:46 459vqzw10
>>97
え、セスタスの作者も同じ高校なの？
104:95
06/09/02 23:02:34 EQLldAz70
>>96
タレ目じゃなくてムチムチじゃなくて女じゃないエッダたんなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 23:04:04 ve9hZ9wI0
サビーナは、ネロ帝の結婚に先立って、無実の罪を着せられ処刑されたオクタウィアの遺体を笑いながら見分致すなど、
剛胆な性格を縦横無尽にひけらかしたが、所詮血塗られた関係は長く持たず、
しばらく後になるとネロが身重のサビーナを蹴飛ばして殺してしまった。
余りにもサビーナが夫に対して罵詈雑言を放射線のように撒き散らしたのが原因らしい。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 23:49:40 QV2L4e4J0
>>104
実際は爺いとカサンドーラの間でパクついてるから安心しろ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 01:16:43 +NfFr9LN0
鼻曲がりの人みたいに奴隷に教育することまで考えれば採算に合わんな
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 02:02:11 YD/8L8Nx0
>>103
３人高校が同じで、セスタスとベルセルクが更に同じ大学だっけ？
前に聞いたがわすれたなｗ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 06:23:14 lonUCGiS0
セスタスの連載再開時の二人のコメントがもう一度みたい。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 07:45:49 KD/npvr90
結局、現在に例えても住み込みの使用人を使えるほどの財力は必要だということだな。
ローマ市民でも現代の市民でも縁がないのは変わらんな。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 09:30:33 uuPTPCtA0
>>102 俺は奴隷3人娘の内、黒髪の方を・・・・
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 09:35:09 ROFikLNY0
奴隷というのは捨てることはできるの？
犬猫みたいにいらなくなったら。
売れるなら売った方がいいけど、役に立たないと売ろうにも売れないでしょ。
それとも、売れない限りは食わせなければならない？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 10:54:24 7eyLcDMK0
ローマには奴隷の虐待を防止する法律まであったし
犬猫のように扱うのはまず社会的に許されないと思う。
美しくもなければ頭もよくない奴隷の放り込み先としては
鉱山や農園での単純労働作業っていうのがある。
>>110
そうでもないと思う。ローマでは中流家庭なら一人くらい奴隷がいた。
経済的にきつくなったら、そいつを知り合いの工場とかへ出稼ぎバイトに出せば
食い扶持以上の稼ぎをしてくれるだろうし。
奴隷のほうも稼ぎがよければ解放奴隷になれるチャンスがあるわけで
悪い話ではなかったはずだ。
ヴァレンスがあの叛乱の後、地位も財産も全て失って消えたのは
「奴隷を虐待して叛乱されて近所中に迷惑をかける」
というのがあまりにもみっともなく、社会的に制裁を受けたためじゃないか？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 10:57:11 MAZPCkSq0
役に立たなければ、別に食わせる義務はないんじゃないの
ヴァレンスなんか気前良く殺してたし
奴隷の生命が保証されてたとは思えんが
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 11:41:23 vJEPyQ5R0
>>113
社会的に制裁、っていうか
町に実害を与えたので、その賠償って書いてなかったっけ？
みっともない以前に、自分の管理責任にあるものが実害を与えたなら
責任を免れないのは当然だと思うが。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:07:12 v+ZZ/5WU0
ローマ時代の奴隷ってのは今の言葉の響きの奴隷とはなんか一線を画してるみたいだからね
今で言う奴隷と職業を足して2で割った感じかも知れん
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:36:12 tPRH9L+l0
身分とは別に、能力に対して公正であろうという意識が徹底していただけかもとは思うな。
ナシカが言ってたことだけど。
取り得のあるものは、たとえ奴隷であっても価値を認められる。重用されたり、尊敬を集めたりもできる。
それを不当に低く扱い、虐待すると、今度は主人の側が非難される。
取り得のないものは単純労働で蔑まれて当然。
殺されようが、食事を干されてのたれ死のうがまあ仕方ない、って感じで。
無条件で平等が与えられているような考えが幅を利かせる社会よりも、ある意味において健全かもしれない。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:39:48 uqQFO3Fh0
奴隷は奴隷でしょ。
自分の力で自由を勝ちとったところで社会に適応できる奴隷はほとんどいないだろうし
元奴隷の烙印は一生消えない
人権も糞もないしよ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:44:51 v+ZZ/5WU0
>>118
解放奴隷とかの制度知ってる？
ギリシャ系学問知識豊富な奴隷はめっちゃ優遇されてたこととか
なんというか奴隷という言葉にとらわれてるよなーやっぱり
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 13:30:41 8VFfu44e0
あのね、奴隷というと、
どうしてもアメリカ大陸に連れて行かれた人を連想しちゃうけど、
奴隷制度といっても、時代や社会でそれぞれその性格が違う。
ただ、奴隷は、最終的には「働かない」。
これは、いまのワーキング・プアの問題を考えてみたらわかることだけど、
努力をしても社会制度上うだつがあがらないとわかったら、誰だってやる気をなくす。
だから、結局、古代ギリシア･ローマの奴隷制は、農奴制へと変化していった。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 14:40:19 x8Ty7GSL0
>>118
確かネロの財務長官も解放奴隷。
特殊技能があれば同じ奴隷身分でも、労働力の駒とは扱いが全く違う。
またローマの奴隷の中でも、拳奴や闘奴はまた逆の意味で特殊なわけで。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 14:58:51 bMoaWE5N0
要するに奴隷ってのは、人権を主人に握られてるってことか？
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 15:28:47 emibvX+80
解放奴隷の息子で皇帝になった奴も2人くらいいたっけ。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:36:31 bAuXS6/n0
URLﾘﾝｸ(vista.180r.com)
自分のもうちうる最高の拳速で叩き込むんだ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:39:07 /yhg1jGM0
歴史詳しい人が多いな
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:42:32 /yhg1jGM0
セスタス読んだら勘違いするのもしょうがなくね！？
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:56:00 5dgXNY3k0
>124
よしよし怖かったんだね＾＾
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:56:04 F8uDLvjR0
ザファルは訓練師としても
そこそこ業界で有名だったんだろうか？
普通は障害持ちの中年の奴隷って売れ残りそうだぞ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:01:32 5dgXNY3k0
拳狼だからじゃん？
Vな人が強けりゃ教えるのも上手いだろ的に買い叩いたのさ
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:47:50 p7Bk8cqTO
ディノデイモスやドライゼンあたりが買い取って手元に置きたがりそうなもんじゃないかな
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:54:50 v+ZZ/5WU0
>>130
デミがゆるさんっしょ
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 20:30:25 w8SuUsi00
話の腰を折って申し訳ないんだけど・・・
今日、９巻を手に入れて読んでみたら何か違和感を感じた。
よく見てみたら人体のパースが変。
服を着た人間の立ちポーズは違和感が無いんだけど、
座っているドリスコの頭が妙にデカかったり、裸のゾラのケツが妙に小さかったり・・・
まさか・・・ミウラヌスによる酷使で既にペン・ドランカーになって目と脳神経が・・・
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 21:02:49 pxT6hJnP0
>>132
技来「コージー…マンガだよマンガ…たーのしーねー」
森「あの稲妻みてーだったスピード線と集中線が（泣）！」
担当「三浦の酷使スクリューで技来は壊されてしまった…！」
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 21:51:26 BJgG3j5K0
そして森タソによるえだらいの再調整トレーニングが行われる訳ですな
技来「僕の拳が・・・戻った・・・！」
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 22:22:38 fDkWM4kF0
>>134
残念ながら今の森先生はシズヤス以上に・・・
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 23:13:17 zIy1cKxs0
乳首アーマーはどこで売ってますか？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 04:15:34 m9VGbKsEO
ナシカの忍耐と勇気のとことか、ブルブル半失神で立ち上がろうとするエムデンとか、セスタスの気高い抗議とか、マジで感動するんですけど
12巻って濃いよな。
これで、ちゃんとしたペースで描いてくれたら最高なのに…
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 13:40:00 kuWQNSh10
＞これで、ちゃんとしたペースで描いてくれたら最高なのに…
せめて、年二冊コミックを出して欲しいな。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 19:52:10 ho7DZiZF0
ちゃんと連載してたらホリランくらいのヒットはしたかもね。
アニメ化くらいはしたと思う。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:42:39 y/kxjj+z0
で、何かがモワモワわいて、クリスタルドラゴンみたいななんとかが出回るとか。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 23:12:50 RM0RY/hH0
ちょっと歴史物入ってたりザファル先生も拳奴出身のくせに
妙に難しい言葉つかったり理屈っぽかったりでちょっと堅い感じなのが嫌な人もいるかもしれん
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 23:52:31 3uWDD4Y20
エムデンとの闘い、単行本でまとめるとかなり読みごたえがあって良かった。
次章以降、並の相手じゃあ物足りなくなりそうだ。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:09:56 IuzVBhNl0
雑誌連載時は８話組→１６話組になって長すぎるとかテンポ悪いとか、
あんま評判良くなかったけど、単行本になったら好評だね。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:13:00 qEUpkbaa0
>>142
同感ﾉｼ
本誌連載だと遅々として進まずたりぃ～とか思って読んでたけど、
１１、１２巻を一気読みしたらスゲェ面白かった！
ただ、セスタスが実力で自分に勝る相手に勝ったのは意外にもクァルダンと
エムデンの２人だけなんだよな、他の対戦相手や敵はちゃんと実力のみで倒してる
セスタスが自分よりも強い相手と戦うのは当分ないのかも
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:14:28 MazrpwmU0
次はカウンター使いあたりかな
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 19:56:37 aJKJzeOJ0
ひたすら手数手数で押し潰すファイティング原田型、
わけのわからんセオリー無視パンチで攻め立てるマヨルガ型なんかどうだろうか。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 20:40:13 QMZZwxZz0
いやいや、八百長を強要してくる亀田型なんてのはどうだ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 20:47:18 FU6eYCcr0
>>141
>ちょっと歴史物入ってたりザファル先生も拳奴出身のくせに
>妙に難しい言葉つかったり理屈っぽかったりでちょっと堅い感じなのが嫌な人もいるかもしれん
ラドックから、その身に付いた気品や教養は隠しようがない、と言われているよ＜ザファル＞
おそらくローマに滅ぼされた国の大貴族か王族の出身、という設定じゃネ？
そのうち、この人の過去話もでてくるだろう。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:03:30 Ye/jmM/m0
ロマサガで言えばハリードだな
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:11:41 yAa0DrSf0
>>147
貴族の馬鹿息子達が似たようなもんだったような。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:16:35 XrC2eZzT0
亀○はジャッジに対してアレしただけで、試合自体は普通に凹られていたのでは。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:27:24 qCPCxeGv0
>>146
たぐいまれなジャンプ力で空中から襲い掛かる香取石松もしくはハリマオ型の拳士とかなｗ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 23:15:21 lojRHKye0
>>146
あまりにも恵まれた身体能力、才能にモノを言わせまくるメイウェザー型…ゾラ？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:06:12 RUvxh47z0
>>148
ラドックじゃなくてクァルダン
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:15:07 EgD3bEF30
ローマ皇帝ディオクレティアヌスは父親が解放奴隷じゃなかった？
奴隷身分でも立身出世のチャンスがあった。
それがローマ帝国。
皇帝だって世襲じゃないしね。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:17:31 rYQrApyx0
ルスカの話はつまらんのう
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 02:04:55 yxDgfycK0
>>155
>ローマ皇帝ディオクレティアヌスは父親が解放奴隷じゃなかった？
でもこの時代はまだそこまで開明的ではない
まあ、解放奴隷にも出世のチャンスはあったのは間違いないけどね
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 04:37:00 nrMWmOch0
12巻手に入れるのにやたら苦労したんだが。
ホリランとふたりＨまでは置いててもセスタス置いてない店の多いことよ。
やっぱ年1冊ペースでしか刊行されないシリーズ物って本屋からしたらデッドストックになって嫌なんだろうな。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 11:09:32 u4tIMqliO
ローマ時代の奴隷制度はかなり法政化されてるから良いよな
モンソンは解放されてもやれることがないと言っているが、ナシカなら解放後に自分の店を持つことだって不可能じゃない
そもそも「借金して奴隷化→働いて自由に」というのが初期の奴隷のひとつのパターンだし
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 12:47:00 DiipPMsL0
クァルダンって16年かかってやっと自由の身になれそうなくらいだったんだよね？
拳奴の配当って雀の涙ほどなのかな？あのラドックですら拳奴なんだよね？
法外な値段で取引されたセスタスはどうやって自由の身になるんだよぅ！
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 21:53:16 iZLWui540
ザファルが自身の配当を「セスタスの勝ち」に賭けていた に１０セステルティウス
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:19:35 VM0XA3RI0
>>160
ラドックは若いし相手が雑魚ばかりだから報酬が少ないのだろう
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:34:56 lxa7xOsN0
>>160
クァルダンは罪人だったからってのもあるんじゃないのかな。
ラドックは強すぎて相手が見つかりにくいのも問題なんだろな。
ある程度の知名度はあるみたいだから、派手に売り出した時期もあったんだろうけどそれが仇になってるとか。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:36:58 emMSA2Cc0
セスタスはガタイで舐められて配当あがるからいいよな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:48:15 rYQrApyx0
デモクリトリス
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 00:43:42 4+7XLDkU0
ネロ、なんか急に名君になってるぞ（笑
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:16:52 4Wcvx4Xp0
いや、実際、この頃のネロは名君と呼ぶにふさわしい人物だったんだよ。
特にパルティア問題の解決は見事な手腕を発揮したといっていい。
だんだんおかしくなるのは母ちゃんぶっ殺してから。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 09:26:04 nIBQaD+B0
塩婆は学者嫌いで通説に妙に逆らいたがるのと、キリスト教嫌いのせいで
随分ネロを持ち上げてたな
まあ、実際キリスト教徒の迫害をやんなきゃよくある短命皇帝ってだけで
評価が定まってたんだろうけど
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 16:47:12 LHaCGZE90
>>168
持ち上げてたか？後半の失政については結構厳しく書いてたぞ。
>>167
パルティア戦役で活躍したコルブロが出てくるかな？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:13:40 rbinIKq00
ネロは頭のできは良かった、とかドムス・アウレアは自分の為の物ではなく公共事業だった
とかのことかな？
＞持ち上げ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:14:39 rbinIKq00
>>167
母ちゃんぶっ殺してることがすでにおかしくないかw
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:40:54 kodU87fK0
親殺し子殺しなんて世の常じゃん
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:43:50 1w/gQfWX0
ネロはやる気さえ出せば有能な皇帝になる
飽きっぽいのとジャイアン気質なのが致命的だが
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:35:03 2Ll7TxKs0
>>160
ローマで人気拳奴になったセスタスと
衛帝隊幹部の拳闘士アドニスが対戦して
セスタスが勝てば自由の身になれる位
掛け金の配当ありそうだな
貴族連中やネロが多額の金をかけるだろうから
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 20:44:04 RhvwJdm80
パルティア戦争の解説でわざわざ「二流指揮官のせいで惨敗」と
こきおろしてるのもちょっとｶﾜｲｿｽ。
あの辺で勝った西欧人てアレクサンダーしかいないよ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 21:07:03 sv7gfOdw0
安彦良和の『我が名はネロ』だと、
ネロの優れた資質とおかしいところの両方が描かれてるな。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:29:30 4Wcvx4Xp0
>>175
ポンペイウスも勝っていたと思う
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:02:13 B4qJo2Hf0
>>176
あれに出てくるサビーナたんはエロス
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:44:25 bYXHpfva0
>>176
ローマの一般大衆に人気はあったと思われ。
最も、ローマ大衆は地味な真面目君主よりも
派手な放蕩君主を好むような人々であったわけで、
現代的尺度で判断しても仕方ないのかもしれん。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:53:58 3rqTqSv00
おお、スレ立ってたのか
ざっと見返したけどポンペイ編がカイジパチンコ編みたいな評価なのね
単行本にすると・・・っていう
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 07:44:26 jeciIOBW0
ローマ側のキャラ老けすぎ、セスタス側と同時間軸じゃないのかもしれんが
体格差つきすぎで、最早拳闘限定でもルスカに勝てんな
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:37:59 66nzFaVf0
>>181
ルスカはデミトリアスの子だから最終的にはヘビー級の体格になるだろうね
セスタスもミドル級くらいにはならないと勝負になりそうもない
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:43:13 JXFGnPbi0
古代ローマ市民の平均身長が150cm台で、巨漢のゲルマンでも
平均170cmだった時代にほとんどが180cmを超えるミドル級なんて
どれだけの体格だよ。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:51:31 66nzFaVf0
>>183
現代の感覚で言ったらって事
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 09:44:40 y8iHwqAi0
ルスカ＝ノゲイラ（打撃もできるが、グラウンドの方が得意）
セスタス＝シウバ（体は小さいがパンチのキレは一級品、ヘビー相手でも引けを取らない）
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 09:48:25 JXFGnPbi0
>>185
専門ストライカーのセスタスを総合ストライカーのシウバに例えてどうするんだよ。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 11:49:15 oOvAmVwK0
セスタスの組技対策って今のところキドニーブローしかないよな
腕封じられるように組み付かれたら終わる
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 12:03:22 JXFGnPbi0
セスタスが始まった頃ならともかく（それですら時代遅れか？）、今はもう打撃系を
含む色んな競技が総合ルールで戦った場合の結果が色々と分かってるからな。
今更タックルに合わせて打撃とかやられても萎えるだけ。
OFGとセスタス（鉄拳）の殺傷力の違いはあるかもしれんが。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:31:52 TPtfjFRd0
実際ものすごく重要な気がするが。
現在の総合でもグローブに鉛仕込んで
よいなんてルールになったら一変するだろｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:33:54 0Ui4kq6B0
デミトリアスのスペックってどのくらいの設定なんかね？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:35:22 3Xa6NjYs0
ボクシングでさえ全然違ってくるだろうな
ザファルも言うように「撃たせずに撃つ」しかない
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:54:03 JXFGnPbi0
でもセスタスの世界でも正面からの殴り合いが得意の拳闘家が少なくない。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 14:00:17 CLzBcvYcO
今回は昔の少女漫画みたいだ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 14:36:26 24CGimUf0
そばかす、なんて気にしないわ。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:30:13 X6COd4pJ0
オクﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:30:55 oCKOFVN2O
隻眼だってだってお気に入り
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 18:00:08 mTOO6Txg0
>>192
当時の技術水準ではそれしか無かったんだろう
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:08:27 jU8Ome5f0
ああっ
ペン奴シズヤスが脱走したからヴァレンス三浦闘技場が休載にっっ！
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:22:34 08o15Ec00
>>192
それがあの時代一番客受けするスタイルだったのかも。
モンソンもそのスタイルで自分を買い戻せるほど稼げたわけだし。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:36:05 X6COd4pJ0
もうベルゼルクつまんないんだからむしろ三浦がアシやればいいのに。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:46:30 Y3z/ZsPn0
岩明のとこにペン奴来てくれねーかなァ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 20:58:13 rPqg14Ou0
岩明の原稿が白いのは、ペン奴を使うのが大嫌いだからじゃねえの？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:27:08 3rqTqSv00
おい、今週のシズヤスの巻末コメント何言ってるんだ？ｗｗｗ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:39:44 3Nnw+qBL0
今週のベルセルクのペン奴に借り出されて壊れたんじゃん？
あの稲妻のようだったペン捌きが・・・
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:05:39 asM/OOLx0
オクタヴィア、ムカつくのオレだけか？
自分が清純だと勘違いしてる、典型的なバカ女で
正直虫唾が走る。（作者が童貞なのか、女描くのヘタ過ぎ）
シズヤス、曲がりなりにも「暗黒伝」なんだから、
ちゃんと史実通りにムッ殺せよ。
何万年後の話か解らんが。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:07:36 mE7H4Wjw0
当然といえば当然なんだがルスカの見た目が徐々に変わってきているな。
最終的に目だけ優しいデミトリアスの出来上がり＞壊れてデミトリアスそのものに、という皮肉な結末になる悪寒。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:15:44 asM/OOLx0
>>206
ああ、それあり得るね。
ルスカもＤＱＮっぽいから、
障害は多ければ多いほど、燃え上がるとか思ってそう。
それにしても、ルスカ女見る目ないな。
元カノも頭からっぽだったし。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:17:20 3Nnw+qBL0
貴族にしてはよく出来た女だと思ったが
両親あんなだし
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:25:56 sbIm9Yzj0
＞ルスカ女見る目ないな。
って、あの環境でどう養うんだよ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:15:08 A7FSu3ME0
ルスカはオクに婚約者を重ねている
オクがピンチなったときルスカは間違いなく動くだろう
「前は何もできなかったが、今回は絶対助けてやる」みたいな感じでな
それで、あの馬鹿女（ドライアニキのカノジョ、名前忘れた）も手伝うんだろうな
可哀想なアニキたち
馬鹿二人のせいで皇帝の怒りを買いおそらく皆殺しだろう
もしかしたアニキたちの抹殺にケルベロスが呼ばれるという展開かもな
こんなふうになる前にデミ様が馬鹿二人を殺せば一件落着なんだが
いくらなんでもそんな展開はありえねーよな
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:21:57 jjIi6vBR0
>>208
なるほど、そういう考えもあるか。
ならいろんな意味で、かわいそうな娘だったな。
拳奴にかっさらわれた後、「何で蝕バリにヤられてねーの？」
と、考えたオレは、破廉恥な男かもしれん・・・
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 01:18:21 yNPWAFPs0
破廉恥というか、変な同人読みすぎだな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:06:54 J+GHcvmj0
セスタスハード
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:30:17 Vvb9rttW0
こんな拳奴どもに… くやしいっ！ ﾋﾞｸﾋﾞｸッ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:43:32 eoYlMQhb0
>211
そのときイデが発動した
セスタス イデEND
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:16:20 42/C0XM+O
ネロ暗殺の為に寝室に忍び込むアシュレイ
だがそれはルスカの巧妙な罠だった
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:42:13 41B4tO++0
オイラの脳内デミ父の声は常に強力若本
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:49:51 T0Cr44sn0
でみたんとケルベロスの戦いがみてぇ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:50:47 LcuIpzkr0
次回は皇太后様が皇后様をベッドでお仕置きするところからスタート。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 11:36:52 Qb7tdWi60
ﾏﾏﾝ死亡今章中にやってくれるか
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 11:38:25 Bqj4DLjM0
皇太后が木製の張型持ってくるわけですね
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:13:42 IhjeKkoM0
>>220
今回は弟でしょ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:18:57 LcuIpzkr0
弟というと、エート、、、名前はブリっ子だったっけ？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:42:23 7NJgErHX0
鰤鱈蟹ｸｽ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:52:38 KSl0Gl1O0
>>205
＞女描くのヘタすぎ
サビーナの造形はかなり良いと思うが。
というか、アクの強い女を描くのは比較的うまいが
「ふつう」「清純」な女が描けないように思う。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 13:25:07 GQv2+7w30
>205 >207 みたいなセスタスの読み方が出来るのはある意味羨ましい
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 13:30:02 eoYlMQhb0
技来ﾀﾝはアクの強い女以外の経験がないのだ！
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 15:25:30 mrtB/Pmg0
ラストシーンは、闘技場でネロとセスタスが対決します。
ネロは試合前にひそかに短刀でセスタスのわき腹を刺し､セスタスを弱めます。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 15:27:13 IJxC/urj0
>>175
亀レスだがローマは3回はパルティアの首都を落している。
クラッススとアントニウスの敗戦が目立つけど、概して情勢はローマ有利。
アレクサンダーしか勝ててないなんてことはありません。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 16:45:57 cU5tguLo0
Ｓっけのある、大人の女のほうが好きなんだろうな、ワザライは
オクタヴィアとかﾖｳｼﾞｮのサビーナの描き方は、
ょぅじょの顔とか体への情熱に乏しいｷｶﾞｽ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 17:14:32 HmBeR5QJ0
前回今回と何かヘンテコな引きだなぁ。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 18:16:21 CDL8oleq0
>>230
そこだけは、ょぅじょのすじに魂を、全ペン力を込めるミウラヌスを見習って欲しいな。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:02:26 jjIi6vBR0
>>228
グラディエーターかよ！
しかも、歴史捻じ曲がるしｗ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:58:10 yNPWAFPs0
お前らは表面上しか読み取ってないなあ
今の話に込められた、本当の内容はこうだよ
オクタヴィア…セスタスの連載
ルスカ…連載再開でウキウキのシズヤス
ロクサーネ…ペン奴を頑張って貰いたいが、セスタスも切れなくて困る編集
アグリッピーナ…ベルセルク不定期連載が気に食わないファン
ドライゼン…ベルセルクの連載を破滅させる気か！とのミウラヌスの本音
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:13:07 YUEHoZuoO
オクタビィアは処女なのか？
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:15:39 8FqDxvmK0
12で嫁にやられてお手つき無しだからオボコの可能性大
実際には愛人の一人や二人いたかもしれんが
とりあえず作中では「女にしてもらってない」と亜久里の発言で動揺
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:47:08 YUEHoZuoO
そうか…
ルスカとデキんのかなあ
で、一緒になれるのを夢見ながら死亡
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:56:19 cU5tguLo0
ルスカも童貞臭いからやれそうにない悪寒
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:36:01 Y42cMOab0
>>218
全力軍団vsケルベロスがいいなあ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:07:54 fIgiXR6v0
拳は剣に勝てない
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:50:33 B+0d9hvT0
デカイ奴は兎も角、あの素早い二刀流の奴が曲者だな・・・・アイツが一番強く見える。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:12:16 jjIi6vBR0
タナトスそんなに強いかねぇ？
ヘタレに不意打ち（しかも顔面）くらったアフォですよ。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:01 eoYlMQhb0
双剣のグリフォンのことだろ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:30 ZhDyn9mi0
本当の親玉のハーデスが出てくるから大丈夫。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:54:10 8FqDxvmK0
ＳＤガンダムの騎士デェジェのせいで双剣というとタナトスみたいな武器のイメージが。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:03:44 dHNLvEyi0
今週のドラえもんは何をあんなに怒ってたのやら
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:51:00 mIJ45bYH0
デミに勝てる人間が思い浮かばないんだけど…
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:56:51 1b7gsSJR0
>246
そりゃあお前皇后様からきついお言葉をいただいたんだよ
249:風間大介
06/09/10 07:35:28 vUzjNAgW0
>>243 そうそう、それソレ！
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 08:18:58 BZ5K42Ts0
ルスカを転勤させちゃえば丸く収まるのに。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 09:22:25 78sq4oRh0
この漫画、絶対面白いのになあ。
絵の質も高くてよく書き込んでるし、格闘好きにはたまらんだろう。
でもこのマイナーさ・・・。
何か照会されてブレイクしないかな。
そうすりゃ、技来もいっぱいアシやとって高速量産できるのに・・。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 12:29:17 JCqx9v6Y0
ブレイクすると物凄い勢いで質が落ちそうだからワザライには悪いがマイナーなままでいて欲しい
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 13:53:16 tvsJAXmN0
>>251
キャラがＤＱＮ揃いだから、メジャーになるかどうかは微妙。
確か８巻で「オクタヴィア様は関係ないだろう。」とか言ってたけど、
元カノ殺害に関係ない拳奴を何人も再起不能にした喪前が
どのツラさげて言えるんだと、小一時間（ｒｙ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 14:54:28 eKoZ1GQM0
おいおい、奴隷と皇后一緒にするなよ。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 15:22:03 kYpW9ujwO
>>238
ルスカは虎馬で不能になってる気がするよ 何となく
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 16:29:44 DaDF37HmO
レギオン追放
↓
デミクリトリス先生に見初められ仕込まれる
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:26:59 JWsC4JbM0
オクタヴィアが殺される時に遠く離れた場所にいると予言者に言われてたな
まあオクタヴィア殺害は相当後の話だが
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 18:01:03 78sq4oRh0
しかしアグリがオクタの恋にきづいたかのような描写があったが・・。
皇太后相手ではレギオンもやべーよな。
ルスカ、お前少し気をつけろと。
相手が好意もってることぐらいわかるだろと。
オクタの目の前で屁をひりながら鼻くそ食うぐらいしなきゃだめだよ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 18:23:53 SqWmZvgF0
>>251
こうも休載してばっかりじゃ人気が出ないのも仕方ない。
さらに再開してもエンジンがかかってない様子アリアリだし。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 19:34:24 FVgUFeFK0
>>250
サラリーマンだったら即時に転勤させられてもおかしくない失態だよね。
・最重要任務に遅刻
・しかも謝罪するどころか上司に口答え
・上司ブチ切れ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 19:45:42 JCqx9v6Y0
でもクライアントのお偉いさんに無理な仕事を頼まれたせいってなるとそうも言えない気がする
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:07:18 BZ5K42Ts0
お偉いさんとはいうが、正確にはお偉いさんの添え物だからなぁ。
ましてやおまけに爆弾だと上司は知っている訳で。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:43:28 e7e1oiZz0
池に飛び込むのに鎧外せないくらい急いでたんだろうなルスカ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 23:21:34 d2qZ/ODq0
バキにおける花山外伝のように、
ケルベロス外伝が読みたいな。
優秀なアシスタントとかいないのかな？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 23:22:06 VQWUpcqx0
関係無いかもしれないけど、ホーリーで「鉄槌」の解説やってたの
何か意味あるのかな。前回Ｍ電も使っていたから。
気を利かしたつもりか、それとも技来が詳しく説明していないの
皮肉ったともとれるな。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 01:21:32 phMEE0yA0
>>264
あいつは思いつきだけで描いてるから仕事も早いんだよ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 02:28:52 kB+uLuf60
>>260
シリア辺りに飛ばされるかもな。根性叩き直して来いとか言われて。
この時期一番の火薬庫だし、コルブロは規律にめっちゃ厳格らしいし。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 08:34:02 IrVRVRFS0
そしてコルブロが開口一番
「槍も満足に使えぬ役立たずのお守りを押し付けられた！」
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 09:10:20 6nwgLk+s0
>>265
エムデンは本当に鉄の器具付けてるけど今週のホーリーランドの奴は素手なわけで、
エムデンに関しては比喩じゃなくて本当の鉄槌に見立てた攻撃だと考えれば変じゃないと思う
ていうか解説キャラがいないからって喧嘩中によく喋ること…
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 10:47:42 MZX7w8MP0
>>264
いればミウラニウスに駆り出される度に休載になったりはしません
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 23:32:45 aE2s8zyl0
>>270
なんかもう疑問の余地なく既定事実みたいになっちゃってるな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:28:18 XERQ8FXy0
ペン奴疑惑が仮に真実だとして、本人はどう思ってやってるんだろう。
1) セスタスの次の展開考えるのに時間ほしいし、息抜きにはちょうどいい。
2) 三浦とは古くからの知り合いだし断れない。しょうがねえなあ。
3) マジ嫌だやめてえ。けどベルのほうが売り上げあるし、断ったらアニマルにいられなくなる。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:41:12 UB0PKLFq0
>>272
4)天才の作品創造の一助となれて身に余る光栄です。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 07:59:56 cndBAYyJ0
5）捧げる
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 10:46:15 jzJsVZ2v0
6)アッー！
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 16:25:35 /sq52Cna0
7) やべぇ建太郎最高！建太郎と水さえあれば生きていける！
8) 建太郎と結婚した！俺は建太郎と結婚したぞ！！
9) やっぱセスタスきゅんは最高だわ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 17:05:07 2roBs3Uq0
10)この仕事、俺じゃなくてもできる気がする。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 18:06:09 WNPYabuF0
11）・・・捧げる
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:00:29 yV3V7COD0
12)何で森にはお願いせずに俺ばかりなんだよクソッ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 22:19:52 d0DGIZVg0
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！」
技来「んー 今セスタス描いてるからまって」
三浦「o(´｀*o)」
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！」
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！o(´□｀o)ぽんぽん！」
技来「あーもうわかったってｗ」
三浦「o(´▽｀o)」
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:12:36 zmF/vi+3O
ちょっと萌えた
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:14:28 1wenZGYe0
今回は衛帝隊と親衛隊の対立って図式？でもそうなったら。残念だけど
衛帝隊には勝ち目は薄いんでないかい。どうみてもデミ親父の強さに
頼っているんだから。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 08:36:19 6Jf1LGAFO
幹部級はメチャクチャ強そうだが、一般隊員は確かにあんまり強そうに見えないな。
でも、幹部お目見えの時は、どっかの反乱を鎮圧してきたとかじゃなかったっけ。
それなりに兵力もあると思われ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:11:58 m9Wofs/60
デミヤンの野望は潰える
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:36:16 fK9SFQ180
>>279
森はドラマ化で手に入ったまとまった金で自分の身を買い戻したんだよ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 19:34:37 O2BrFL2w0
>>277
B-ingのショッカーＣＭかｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 21:03:01 0bjsiZrs0
>>282
ブルス長官はオクタヴィアと同じく西暦６２年に死んでいるので、
デミがブルスを殺して自ら近衛軍団長官に就任という展開もあるかも。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:06:03 YZDaNWXc0
技来、「暗黒伝」とか銘打っといて、展開甘々だから、
オクタヴィア生存とかマジやりそうだな。
ルスカと人知れず暮らしますた、めでたし！とか。
「暗黒伝」ならヴァレリアは攫われた後、絶対「清らかな身体」で帰ってくるわけがない。
ヴァレンス拳闘所ってムショよりヒドイ場所だから、当然、禁欲と憎悪と恐怖で
性欲がとんでもない事になってたはずだろ。ましてや一番憎い相手の娘だし。
逃げて一息ついたらまずやる事それだろ。（移動中でも可能）
それを「清らかな身体」ってアンタ･･････
夜のスラム街、全裸で歩いて無事だったっていう位ありえんよ。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:29:24 hT2zF8Qh0
てか、一巻に「暗黒伝」の意味は書いてるのに、いつまでも勘違い野郎が消えないな。
暗黒は、物語の中身じゃなくて、拳闘が暗黒時代だったという意味だ。
現在の芸術といえるような競技ではなく、残虐な見世物でしかなかった時代という意味。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 10:43:05 pSZcdq6c0
三浦も森もそうだが、アニマルはあくまでエンターテイメントとして漫画を描いてるんだろう
現実的だとかそういう漫画として興醒めな部分はあまり語らずに
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 22:53:25 oyXwAg540
最近のアニマルでは、興ざめな漫画は早期打ち切りのうえに単行本も出さないという
ローマ帝国の記録抹殺刑みたいな仕打ちが多発してるな。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 01:35:35 DKoKar3F0
興ざめな漫画家はデミトリアスに投げ殺してもらおう
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 10:19:53 DfMmBAD10
そもそも素手で武器持った相手に勝とうってのが無理ありすぎる
デミ親父までなら漫画だからってことで良いだろうが、他は…
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:57:07 VoEmRPkd0
そこで聖衣ですよ。ギリシア出身だし。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:47:19 dJeSIbrV0
しかも素手で相手の腕を引き千切ったりしてるからな（初期の頃）
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:42:16 1wBPuMro0
千切った方が包丁で切るより美味しいって言うし。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 22:22:06 bHCLMy8Z0
正規軍と真正面からドンパチやったら勝ち目は無いだろう
今でいう特殊部隊みたいなものかな？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:33:00 nbPDZke4O
もともとデミ達はアグリッピーナ大っぴらに兵隊を持てなかった頃に雇ったボディガード集団。
アグリの権勢が大きくなれば『素手の軍団』にこだわる必要はあまりないのだが、実際デミ達が有能ゆえにそのまま私兵となり、
アグリが皇太后になったころには徒手格闘兵団を立ち上げるまでに到る。
しかしローマ皇帝であるネロにとっては衛兵が素手である必要はまったくないなぁ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 03:11:57 3yFfVylP0
>>279
森には作画手伝って欲しくないだろｗ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 11:22:24 R573NrUW0
>>298
『グラディエーター』でホアキン･フェニックスが演ってた皇帝コモドゥスは、
暴虐な一方で、自ら剣闘場に立ち、あらゆる武器に通じた達人。
まともにやったら殺せないので、就寝中、一説には入浴中に襲撃され殺された。
武器＞素手の例ともいえるが、武器を持ち込めない場に素手の護衛団を置きたいということで。
まあそいつらが裏切ったらどうにもならんのだから、信頼度の問題もあるんでしょう。
親衛隊はカリギュラ殺しの前例があるので、素手を理由に自前の護衛団を置いたと。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 22:15:27 sH+bfLv+0
この頃の元老院議会には武装兵は立ち会ってなかったからなー。
武張った印象を避けるためにも素手の護衛兵は必要だろう。
それと闘技会にルスカが出場している所を見ると、人気取りのためという
理由があったのかも。（力士のタニマチみたいだ）
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 10:40:11 9daep4a10
ドライゼン怒っているのは何で。オクタヴィアと仲良くしているのが
問題と指摘してんのかな。でも立場上オクタヴィアを無視するわけに
もいかんだろう。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 10:47:57 Ve2829Dt0
端から見てたらオクタヴィアと恋愛関係に見えるからだよ。
皇后から一方通行な個人的な恋愛の情を見せられるだけでも大問題なのに。
「デミトリアスは部下（息子）を使って皇后をたぶらかしローマを牛耳るつもりだ」
なんて評判が広まったら皇帝と政敵に攻撃されて終わりだな。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 13:52:03 X958d0vm0
まあ、確かにオクタヴィアにも皇后の自覚はないわな。
皇后の指輪が他人の手に渡って、「私は皇后の信頼が篤い、これがその証拠だ」
なんてことになったらどうするんだろう。
そこまでいかなくとも、皇帝から戴いたものを紛失したら、十分、
皇帝に対して不快の念を持っているという、言いがかりのタネになる。
それを自分から捨てるとは、自分の皇后の政治的立場に大して無防備にもほどがある。
サヴィーナだったら、絶対にしないだろうなあ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 13:54:01 X958d0vm0
× 大して
○ 対して
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 15:47:55 aLIxjEP00
ユリウス・クラウディウス家の皇帝は嫡子しかいないな。
あの家系の乱れ振りなら庶子が山ほどいてもおかしくないのに
あの一族は庶子を公認しなかったんだろうか？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 19:33:20 4g7OL7rh0
>>303
その皇后もデミトリアス一派の武力と、オクタヴィアの皇位の正統性を天秤にかけたら後者をとるだろうね。
ブルスと近衛隊も居るわけだし。
>>304
本作のサヴィーナだと、プライド高いし自立心強いしで、
いくら皇帝でもネロみたいな弱い男は見向きもしなさそうだけどｗ
安彦版ネロみたいに体で篭絡するタイプには見えないな。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:09:39 VJndhAnS0
お前、本作のネロの嗜好を知らないな
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:22:12 CHB6PFa/0
M
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:31:33 X958d0vm0
>>306
俺も、史学科ではないんで、史学的に正確なことは言えないんだけど、
以前、田中芳樹が「家計図は、父系でみるけど、母系で見るとまた違ったものが
見えてくる」といったんで、>>306の発言で興味もって、
ユリウス・クラウディウス家の家系を父系・母系でみてみた。すると、
父系で見ると、
初代がかのガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌス→ユリウス家
二代目が、妻のリヴィア（権力欲は強かったが、良妻賢母で政治的にも辣腕）
の連れ子（父親がクラウディウス・ネロ）のティベリウス→クラウディウス家
三代目：ティベリウスの兄の子の孫・カリギュラ→クラウディウス家、
四代目：ティベリウスの兄の子・クラウディウス→クラウディウス家
五代目：クラウディウスの子・ネロ →クラウディウス家
で、ユリウス家だったのは、初代だけなんだけど、
母系で見ると、
二代目のティベリウスの皇后はアウグストゥスの娘、
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→母系で見るならアウグストゥスの孫
四代目クラウディウスの祖母はアウグストゥスの姉
→母系だと、アウグストゥスの甥の子
五代目ネロの母のアグリッピナはカリギュラの妹→母系・アウグストゥスの孫
父親は、アウグストゥスの姉の孫
つまり、二代目以外は、クラウディウス家であっても、母系ではユリウス家後を引き、
その二代目も、皇后はユリウス家。
俺も、古代ローマの家族制度は、徹底的な家父長制だった、としか知らないんだが、
アウグストゥスは、息子やその男孫がいなかったから、皇后のリヴィアの
息子の家系に帝位がいったわけだが、その代わりに、ユリウス家の血を引いた人間しか、
皇帝になれなかったのだろうか･･･？
世界史板できいたら、面白そうな答えが来そうなキガス。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:36:06 X958d0vm0
ああ、失礼、
×テイベリウスの皇后はアウグストゥスの娘
○テイベリウスの皇后はアウグストゥスの娘のユリア
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:39:38 X958d0vm0
わかりにくいですな･･･
余計なこと書いてごめん
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:40:49 X958d0vm0
母系ではユリウス家後→母系ではユリウス家の血
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:48:25 X958d0vm0
あー何度もすまん、
この程度のことは、知っているだろうけど、
アウグストゥスはガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌスの事ね･･･
回線切って逝ってきまつ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:52:48 X958d0vm0
×五代目：クラウディウスの子・ネロ→
○五代目：クラウディウスの皇后アグリピナの連れ子
だ、申し訳ない、当分こないよ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 22:00:12 X958d0vm0
す、すまん、>>310は、
母系で見ると、
二代目のティベリウスの皇后はアウグストゥスの娘のユリア、
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→
カリギュラは、母系で見るならアウグストゥスの孫
四代目クラウディウスの祖母はアウグストゥスの姉→
クラウディウスは母系だと、アウグストゥスの甥の子
五代目ネロの母のアグリッピナはカリギュラの妹→
ネロは母系・アウグストゥスの孫、父親は、アウグストゥスの姉の孫
だよ・・・
もう二度とこないよ･･･
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 22:04:44 X958d0vm0
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→
×カリギュラは、母系で見るならアウグストゥスの孫
○カリギュラは母系で見るならアウグストゥスの孫の子
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:01:19 Yf5KDfwU0
ID:X958d0vm0
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:32:53 6Q1x4nUq0
>>314
その程度のことも知らないよ。消えろ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 02:34:35 3zB9a6XP0
>>310
答えとしては、「そうだよ。」としか。
まぁ、ブランドですな
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 02:38:24 DIOAXdwu0
でもネロの後に全然血縁ないやつらが皇帝に名乗り出るぐらいだからあんまりこだわりないんじゃね？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 08:45:23 uHtUpPJp0
つか、もともと皇帝も世襲と決まってるわけじゃないし。いなければいないで別の人って感じでしょ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 11:18:00 /I6/1Egb0
そもそも日本語で「皇帝」って言葉を使っているから世襲が当たり前と
思ってしまうようだけど、そんな一般認識当時はなかったしね。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 11:37:57 DIOAXdwu0
まあでもそれまでは変則的とはいえ、血縁者でまわしてたわけで
急に関係ないやつが「俺、最高権力者やるよ」っていって受け入れてしまうところが
ローマ人の柔軟性というか合理主義というか、偉いところだよ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:17:48 f45d/kq00
逆に昔考えられていたよりも血縁を重視していたという説もある。
五賢帝時代なんかも優秀な人物に帝位を譲ったというよりは
世襲に近いものだったという。だからコンモドゥスがその次の皇帝になっても
誰も変に思わなかったとか。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:38:52 FPBH7Ri10
五賢帝に血族継承は居なかったような？
皇位継承の正当性を示す為に、後継者を養子にしてはいたけど
別に血が繋がっていなければ皇帝になれないなんて法は無かったはず
ローマ自体は元々共和制時代から家柄が強い風潮が有ったのが面白いけどね
江戸っ子じゃあないけど三代続けば名門って感じか？
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:44:01 QUp55VGS0
共和制時代からの超名門>超えられない壁>元老院議員
元老院議員になれば名門
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 17:06:41 BFQqQnsK0
エッダたん
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 21:16:24 A6FaqtM90
>>327
『共和政時代からの超名門』って、あの時代どれぐらい残ってたのかね？
内乱の一世紀でかなり潰れてなかったっけ。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 00:20:34 V1pLfzdo0
>>325
たしかに見ず知らずの人間を連れてきたワケでもないが、
五賢帝時代の帝位継承が全てスムーズに行われていた
かというと、そ～でもないらしいし、過大評価は禁物かと。
それにコンモドゥス以降はブチっと途切れたワケで。
ネロ没後の内乱を見ても分かる通り、
軍隊を握るもの＝皇帝候補みたいな感じ。
血族継承とは程遠いですよ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 08:30:18 L9IQEL1x0
そもそも「皇帝」と訳すから混乱の元になる。ラテン語の意味に忠実に「筆頭市民」と訳してみよう。
あんまし偉くなさそうだけど。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 09:06:53 tUaRAxfH0
ああ、このタイトルって拳闘暗黒伝なのか
ずうっと暗黒舞踏伝と勘違いしてた
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 21:13:40 Tld/WsZ9O
なにそのセンチメンタルグラフィティー２
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 21:35:28 aFbRQH9B0
なにかに～さそわれて～
あなたに～さらわれて～
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:12:26 pgy9KBwP0
あげ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:19:56 VV0bHq750
>>331
それだとプリンケプスだけだろ
インペラトールもアウグストゥスもあるし
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:45:52 tRvGr2hM0
>>336
皇帝にしたってインペラトールだけだろ
かといって完全に訳したとしても長い上に正確にニュアンスが伝わるわけでもないけど
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 00:37:57 W8PzdUDJ0
>>326
トラヤヌスとハドリアヌスは親戚。
ハドリアヌスとマルクス・アウレリウスも親戚。
（マルクス・アウレリウスをアントニヌスの養子と決めたのはハドリアヌス）
アントニヌスの娘はマルクス・アウレリウスの妻。
マルクス・アウレリウスの共同正帝ルキウスはハドリアヌスの副帝の息子。
マルクス・アウレリウスの娘がルキウスの妻。
ただし、ハドリアヌスはトラヤヌスの養子ではなかったとする説もかなり有力。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 01:12:30 Yr1YU9X00
>>337
独裁官で良くない？
元々期限付きのところを、無期限にして色んな要素を統べる意味があるから。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 07:09:11 yykf3y8SO
みんな！
もっと馬鹿にも理解できるような会話をしてくれ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 08:03:18 9mQO9f82O
つまり、ネロは建前上はローマで一番偉い人だけど、事実上はそう簡単に語れるものではない、という事。
多分な。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 10:54:29 9R4eLeS90
元々はオクタヴィアヌスがカエサル暗殺を教訓に、ローマ人の独裁アレルギーにどう対処するかでやった結果が慣行化したものだからな…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 11:20:54 NYTBkIwV0
あえて、ネロ放火魔説をやってほしいな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 17:41:36 Qaqzcrxy0
ヌスだのウスだのなんのことやらさっぱりわからん
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 20:31:42 /rLl0g9j0
>>339
独裁官は「ディクタトール」。
>>331
「プリンケプス」の日本語訳は「元首」が慣例になってるが……
これも適訳かと言われれば、どうかねぇ？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 20:57:33 ZDjLUh2f0
「皇帝」という言葉自体、全中国の支配者であるアレなのだから、
それを「市民第一人者」兼「軍最高司令官」兼「尊厳者」の訳語に当てはめちゃうのが
乱暴といえば乱暴なのだよね。
特に、少なくとも当時のローマでは、
国家の主権者はやはり元老院と市民であった事が
主権を一手に握る中国的な皇帝とは決定的に違う点なので
ここらへんもイメージ的な混乱を招く要因なのかもしれない。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:00:44 qf0WFery0
>>346
まとめるとこんな感じか…。
「アウグストゥス」…「尊厳者」。オクタヴィアヌスの尊称に由来。
「カエサル」…ユリウス・カエサルの家名に由来。カイザー（独）の語源。
「インペラトル」…「指揮権を持つ者」。エンペラー（英）の語源。
「プリンケプス」…「第一人者」「傑出した人」。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 23:03:08 NYTBkIwV0
もういい加減、漫画本編に直接関係ない話はいいだろ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:24:47 ri8fRHD20
しかしそうでもしないと燃料が切れてしまいそうｗ
というのは冗談として、漫画を楽しむには時代背景を理解するのも大切だと思うんだがな。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 00:30:56 g2LLwebZ0
つーか合同スレの時から見てるが
ここまで世界史ネタで盛り上がる状況はめったにないぞ
何が火をつけたんだ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:47:05 6hP6B3eC0
オクタビアじゃなくて、オクタウィアね。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 01:52:57 z3zZIGx20
どうでもいいよ歴史オタは世界史板に帰れ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 02:10:51 QL+uu6uSO
地理とってる俺にはチンプトンカンプトンなわけだが。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 03:44:46 470shwck0
世界史ネタ意外と面白いな
しかし次回は一体どうなってしまうんだろうか?
オクタヴィアの寿命もあと少しなのかな・・・
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 03:50:45 dhEqaDT50
いや、後何年か後だぞ
ネロ皇帝に 54年
オクたん（泣 62年
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 06:39:11 c030TVDb0
>>355
考えてみれば連載開始時がネロ即位直後（くらいだよな？）。
で、義弟ブリタニクス暗殺が翌年のことなのに、
まだそこまで話が進んでない（今章でいくかな？）。
このペースではたしてネロの最期までいけるのかね。
途中何年かすっとばさないと、とても無理だと思うのだが。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 07:43:48 oI4fyff90
そこまで連載が続いたら、ゾウとかキリンとかと戦ってそう。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 08:22:42 63QFPNJw0
なんかルスカたん弱いな
エムデン辺りでも普通に戦えそう
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 09:55:51 xy0ezMBO0
つーかドラえもんが強すぎるだけなんじゃねぇの
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 10:01:19 jJsj0Y/m0
ドライゼンがへこませたのは鎧？
奴もだんだん人間離れしてきたな
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 10:43:18 rXY/veGdO
あの時代の金属鎧だと青銅？
それとも革鎧かな。
こんな時こそ歴史オタに登場していただきたい（笑
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 10:46:59 kw5qww5S0
>>349-350
皆世界史はこの辺までは真面目にやってるからなw
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 12:26:43 0teg8A3h0
体格よくなった分フォームにブレがでてるな
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 12:27:53 yYUni/gQ0
ドライゼンかっけーな
こっちのほうが面白いからセスタスはローマ帰って来るまで放置でいいよ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 13:50:28 J/83LD670
>>357
デミトリアスが巨大なゾウとかキリンを相手に戦っている間、
ルスカは妄想の巨大カマキリと戦っているんだな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 15:00:54 gaOPswE10
ドライゼンもエグい技を使うね。
総合格闘というよりルチャリブレみたいな関節技。
昭和プロレスの生き証人という感じだ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:47:19 Lz9XJWtU0
>>362
西洋史はローマ帝国まで、東洋史は三国志までというのが楽しく勉強できる限度だ。
そのあとはもう何がなんだか。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 17:59:48 Vm7fMpaH0
話せばわかる所でも拳で語る、それがドラちゃんクオリティ。
いや、好きだけどね。そんなドラちゃんｗ
ところでドラちゃんがルスカに当てたパンチは鎧を凹ます剛拳？
鎧越しに衝撃を浸透させる柔拳？
それと皇帝談議だけど、今風に例えれば第三世界の終身大統領って感じかな？
一応絶対権力に近いものは持ってるけど軍部を手なずけておかないと簡単にひっくり返ると。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 19:31:10 a7B6UaSI0
ドライゼンてセスタスを1000カラントンで買った人？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 20:30:11 xy0ezMBO0
信じてください副長ぉ・・・のところで勃起したのは俺だけではあるまい
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:27:04 1DKmiaEE0
腐女子大喜びの回でした
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:34:56 vyvTL+IG0
>>368
>一応絶対権力に近いものは持ってるけど軍部を手なずけておかないと簡単にひっくり返ると。
そんな感じ。文弱だとなめられるので、ネロには厳しかったかも…。
先代のクラウディウス帝も文弱だったが、
一応、ブリタニア親征ということはやっている。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:35:51 g2LLwebZ0
シズヤス極め技の描写うめえな
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:15:22 jCr0GAw70
デミとやりあった頃の方が強く感じるのは、気のせいだろうか・・・・
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:17:15 BdVbjkbk0
シズヤスがインフレ防止のためにやったんだろ
ルスカが強くなりすぎたらセスタスが勝てなくなっちまうｗ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:21:32 Hn6Ee59r0
デミたん＞＞＞ドラえもん＞＞＞越えられない壁＞＞＞ルスカ＞セスタス
という印象。
壁の右側はどうがんばっても左側に勝てなさそう。
この壁をどうやって取っ払うかは興味深い。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 22:29:03 qxpWTGq10
>>374
てか、ルスカは副長みたいなタイプは苦手な気がする。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:17:19 G1nUo5Pl0
ルスカは１７，８歳か？
さすがにもう今週の体格からそう大きくはならないだろう。
…と見せかけてスクスク育ち、親父並の巨漢にｗ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:41:40 Vbf1TK7G0
ところで唐突だが、史実のデミはネロと心中するの？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:03:16 xicYLGE60
ドライゼンは『北斗の拳』でいえばトキ
格ゲー化したら鬼のような高性能キャラになってしまうに違いない
ルスカをぶちのめしてる今回のドラを見てその思いが強まった
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:38:51 W3Vy0zEo0
カンチョー＞カンチョー＞セイエイコー＞ﾋﾟｷｰﾝ有情拳
こうですか？わかりません＞＜
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 01:20:46 nDYxi6Es0
>>379
デミはシズヤスの脳の中の住民なのでネロと心中はできません
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 06:18:31 /nnfwON60
>>380
俺がいる！！
やっぱドラは強いね。
俺的には一等衛士の戦いがまた観たいなぁ
しばらくオクタの話が続きそうだけどさ
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:41:02 z5uDzd870
>>370
アニマル開いたらいきなりそのページで
「こいつら抱き合いながら何やってんの？」
とか思った
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:46:58 YKeDBplQ0
ナニをやってます。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:43:31 FNJDCS680
親父と師匠はヘビー級同士の対戦だったが、
ルスカとセスタスはヘビー級とライト級の対戦になるのかな？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:58:13 9L3G3GEpO
>>386
一瞬デミVSディノに見えた
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 18:19:03 Imqnkltg0
結構時間が経ったと思ったけど、15歳か。顔変わりすぎだろ。時間が相応に
経過したのかと思った。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:10:59 yBhH/BdW0
今回は絵が崩れてなかった？
もともと器用な感じの絵ではないけど、なんかこうもっと不器用な感じに…。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:14:02 EIBi7DRG0
ドラえもんのつむじが回転していなかったあたりは崩れていたね
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:19:33 l+q7rIuP0
>>389
俺もｵﾓﾀ
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:29:07 WFdXLure0
しかし、ルスカはどうすればいいんだろう。
下手に引いたらかえって恋心を自覚させるだけかもしれない。
十年ぐらい旅に出てきたら？
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:29:16 +d3C23/i0
エ～、隊長と組手するの～？イヤですよ、まだ死にたくありません。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:55:12 PwqoQFgJ0
ところでなんでドラが合気道の四方投げみたいな技を使えるの？
打突技も騎馬立ちになってるし（これは東洋の拳法に学んだ、と前出てたから不思議じゃないかな？）
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:18:37 yoKgWCYGO
形意拳と詠春拳使ってるな副長。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:47:18 l3Absg420
兄キがいきなり戦いだした時は
「やっぱこの人も狂ってるわ。まぁ面白い方向性だからいいけど」
とか思ったけど、ちゃんと説教するあたりやっぱ兄キだな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:58:57 i70Y+AA+0
何でお仕置きなのに『かかって来い』なんだｗ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:14:01 Qi5cgw4d0
戦いたくてしょうがないんだなｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:24:04 l3Absg420
その辺がちょっとズレてる辺り、絶妙に兄キなんだろうなと思う
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:25:11 IMq7TtPu0
>>397
組み手が懲罰だからじゃまいか？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:06:50 9lLdF3mD0
徒手格闘兵団は一番頭が切れて権謀術数に長けてるのが
実はデミってのが笑える。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:13:15 XSmPZ2Wt0
今回のシリーズって、デミグラスソースは息子と会話するシーンあるんだろうか？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:28:05 DuOdc2pg0
デミ「謀った喃、謀ってくれた喃」
ルスカの睾丸は赤子のごとく縮み上がり（ｒｙ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:32:05 7xROyBKo0
ルスカは、八卦掌を学ぶのがいいよ。
かならず彼の役に立つだろう。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:08:12 GSLqligE0
>>393
ルスカがこんなこといったらもうセスタス読むの辞めるわ。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 05:48:51 jAOCaehU0
ドラは弟分の伴侶の心配をするより
自分達のけじめを考えた方がいいと思う。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 06:14:12 XSmPZ2Wt0
そういえば、どらカップルは避妊ちゃんとしてるのだろうか？
それとも清い関係？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 07:41:52 qj4T4taU0
>>407
・ドラちゃんは種無し
・ロクさんは卵無し
どっちでも好きな方を選べ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 08:22:20 u5YPDs300
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
→・ロクﾁｬﾝは男
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 09:05:24 Qe1dWSDU0
ルスカ着てたの革だろうね。金属は戦闘時でないと重くてしょうがないで
しょ。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:27:30 sjDj5r6M0
>>410
ルスカの鎧はたぶんギリシア式の青銅鎧でしょう。
実用的というよりは儀礼的なタイプの鎧なので、重くても仕方がない。
常に皇族の側に仕えるものとして、威厳をかもし出すために着てるのでしょう。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:16:10 IOdIEqlH0
>>368
＞鎧越しに衝撃を浸透させる柔拳？
柔拳とかこの漫画にそんなファンタジーな要素はないだろ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 12:27:22 FYt13r3a0
>>412
つデミトリアス
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:39:10 oLJ+i4bF0
ローマ時代の鎧は鋳造（溶かした金属を型に流し込んで作る）ではなくて
鍛造（金属塊をハンマーで薄く叩き延ばして作る）なので、ハンマーなみの
衝撃でぶん殴ればへこんだり変形したりすることもあるんじゃまいか？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 13:49:00 IV7zfH8C0
>>414
鍛造は加熱した状態ででしょ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:04:07 d11fae3q0
そうしてあの乳首アーマーが出来上がるわけですね
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 14:46:13 OB36jrrI0
鍛造というのはは>>415の言うとおり、鉄が赤熱している状態で叩き伸ばすこと。
作中の鎧は、そうやって出来た薄い鉄板を裏から打ち出して形作ったものじゃないか？
あの形に鋳造したら厚みが出て、重くて仕様が無いと思われ。
掌底であんなに凹まされたら、腹に当たって動きづらそうだｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 15:02:55 icjF8l5L0
ていうか素肌の所に食らったら突き抜けそうだ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:02:18 L1ozgz1NO
>>411
ルスカはそんなもんを着たまま池に飛び込んだのか…
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:15:07 Gz0Kmo1l0
ルスカはちゃんとオクたんの気持ちを意識した上での行動だったのね…
駄 目 す ぎ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:05:10 haZUEooQ0
だからオクの眼前でへをこきながら鼻くそを食べるぐらいしなきゃだめだと。
簡単だろ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:38:25 ZXyR++y90
>>412
このマンガは、古代ローマ時代の拳闘の殺し合いに、現代拳闘の技巧を
投下するとどうなるか？というファンタジーですよ。
>>401
ルスカさえも「懲罰まで徒手なのか！」と呆れるくらいだから困った兵団だ。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 00:49:25 QNIC7bqe0
そりゃあ日本刀で仕置きされても困る
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 03:26:31 fhOQNo5W0
デミいなくなったら、どう考えても崩壊する集団だよな。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 08:48:34 I2AUN7Aj0
つか、あの鎧着てたら胴体前に曲げられんだろ。徒手格闘するのに体が固定されてたら話にならんぞ。
剣や槍振り回す戦闘ならともかく。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:34:10 PuFa+pyD0
儀礼用だろうから実戦じゃもっと動きやすい鎧を着るんじゃないの。
前線で集団戦になると攻撃に一切当たらず戦うってことはまず不可能だから、
多少動きを犠牲にしても刃物や飛び道具を防げる程度の頑強さは欲しいけど。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 10:52:28 eyEcFYO90
ルスカは以前にあの赤い髪の女とネロの寝室でヤってるって前科があるから（少なくとも周りはそう思ってる）
どんなに弁解しても誰も信じてくれないという罠
「信じてください副長ぉ」って言われても
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 11:46:53 rMK/eiSd0
>>427
ネロがルスカすけこまし伝説をペラペラしゃべる
↓
ヴァレリアに伝わり修羅場
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 12:27:24 52JCz2/t0
付き合ってもいないのに修羅場とは哀れすぎるｗｗ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 13:23:51 rMK/eiSd0
ルスカ「おあずけをくらっていたので、むしゃくしゃしてヤった。今は脳内で反芻している。」
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 14:49:42 CtlrXiTs0
そういえばアシュレイどこいったんだろーね
「赤毛のアシュレイを忘れるな」って描いた本人が忘れてるよシズヤス
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 15:33:49 RkMPh6200
>>427
ドラえもんやデミトリアスはやってないことに気付いてそう
信じてるのはネロぐらいじゃ？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 16:25:01 CQ/ZBUE/0
こういう限定された空間で、日常の中でいきなり始まる戦いっていいね
戦場とは別の意味で実戦って感じがする
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:22:33 SQmjqj3D0
>>422
ファンタジーでも気みたいな非科学的なものは出てきてないだろ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 07:15:28 T6S3mkhM0
ザファルははじめに比べてしっかりと日焼けしてしまったな。
いまでは黒人っぽいぞ。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:18:57 Zhu7BGQV0
>>435
北アフリカ系だし…。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:38:20 C1xv0Gs70
アルジェリア人だっけ
黒人系じゃなくてエジプト系な気がするがよく知らん
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:10:05 ksIoMTMN0
ドサ回り中では
めったに風呂に入れんだろうから
ドリスコ並みに親父臭が強くなっているかもな＞ザファル
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:56:42 Z0VF+XAu0
>>437
ジダンと同じかな？
そもそもこの人の絵は黒人の顔立ちの特徴が
割とはっきりしてると思うが。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 23:02:12 PXkqNEef0
ザファル先生は黒人なのに髪はサラサラしてるのが不思議。
ジダン選手は若い頃はどういう髪型だったんだろうね？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 12:50:15 B7YDU7qO0
ヌミディア人だから黒人ではないだろ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:19:22 59IDQIbS0
>>441
当時のヌミディア人＝ベルベル人で良いのかな？
ベルベル人はコーカソイドだから、いわゆる白人種だねぇ
でもアルジェリアの辺り住んでいたら肌黒くなってもおかしくは無いわな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:02:57 hJH7xXEK0
多少混血は・・・してないかな？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:03:23 3hOHQKRn0
上流階級出身ならローマ人(イタリア人)と混血しているかもな
先祖に黒人美女を妾にしていた人とかもいるだろうし
445:
06/09/28 16:32:30 36hX/eU80
次号、ルスカとオクタビアの仲を疑ったママンが
ルスカにオクタビアの前で私を抱きなさいと命令します。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:56:25 /n5YcZjb0
しかし、間違えて団長を抱いてしまいます。
ﾀﾞﾝﾁｮｰ「らめぇぇぇ」
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:37:22 FM035DNbO
日焼けしてるから黒人とは何とも短絡的な…
トルコ人とかも白人に分類されてるだろ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:50:48 Rf0T28EC0
>>447
トルコ人はモンゴロイドだぞ。元々は中央アジアから西進してきたんだ。
まあ、今のトルコ共和国の人間は、白人とずいぶん血が混じってるが、それでも赤ちゃんに蒙古斑はでるらしいし。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:42:00 mUzQJncm0
本物のモンゴル軍団にだいぶﾚｲｰﾌﾟされてるというのもあるね＞トルコ人
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:04:02 hJH7xXEK0
つーか中央アジアは混血が進みすぎてもう人種がわけわからん
昔からある意味世界の最先端だ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:09:58 Rf0T28EC0
ＴＶで見たサマルカンドの露天商が、近所のオバチャンにそっくりでびびったことがある。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:36:03 UkhPdECM0
いわゆる「秋田美人」ってロシアとの混血を指すって説もあるね
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:15:11 xxpdX+fI0
>>447
トルコやなくてペルシャ（イラン、イラク）がコーカソイド。
同じムスリムでもアラブ系とペルシャ系で外見は結構違う。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:47:08 G7zqlZtH0
ローマの敵国であるパルティアが、今のイランだっけ？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:35:06 JwM4vJII0
こんな紐イラン人
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:19:09 3s/bq/Vz0
そんなダジャレいらん。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 18:24:43 vziIXsbh0
100%伝説だ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:47:47 0LGZyPpd0
で、結局ルスカどうすんだ。何処か皇妃の目に付かない所に転勤でも
させるのか。その間に皇妃はネロに殺されてまたルスカ精神にダメージ
ついに発狂してネロに襲いかかりデミ親父に殺されるってとこかな。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:16:54 A613A12S0
ぶっちゃけ皇妃処刑用キャラなんだろうなぁ＞ルスカ
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:44:27 +pBLzs5j0
>>457
正解w
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 08:51:02 9nGl8t6l0
作品ペースからいって、そろそろブリタニクスは殺っておかないとシズヤスの存命中に
完結できないと思われます。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:05:47 +m++hmn/0
ママンとの関係が悪くなってきたからそろそろ（単行本4巻以内くらい）でしょ
時間的にはあと8年ってとこかな
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:59:39 yw+DxgRv0
この漫画には、歴史的に美味しいエピソードを描こうとすると、
セスタスがどんどん年をとってしまって少年拳士でなくなってしまう
という構造的な問題があると、以前から言われていた。
ネロの治世は短いようで実は長い・・・
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:09:45 wC4w/9VB0
「我が名はネロ」の巻末年表によると
ネロ即位が54年10月13日、ブリタニクス暗殺が55年２月11日。
これを信じるならば、作品内の時間って
まだ３～４ヶ月位しか経過してないってことになるんだな。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:18:20 hP+xF6iB0
>>463
元ネタや人物がマイナーなのもあるんだろうが、
ヴィンランド・サガは登場人物の年齢をかなり調整しちゃってる。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:28:36 lG8YTRiu0
>>463
＞セスタスがどんどん年をとってしまって少年拳士でなくなってしまう
20代後半で終わるんだから気にするほどの事ではないと思う
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:53:25 9nGl8t6l0
最後にはセスタスもルスカもガチムチの肉体になってしまうんだな。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:50:05 pBRJRdlX0
>>463
師匠のようにトレーナーになって、
弟子を主人公に第二部…という手もあるな。