06/10/21 10:56:42 eA4kFLel0
>>646
まあ、登場する兵器なんて写真丸写しですから、書き写す対象を間違ったりしなければディテールは正確だと思います。
その変わり登場する兵器に躍動感をまるで感じませんがね。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:59:53 FOtY8m/10
>>648
答えるまでも無いって言うか、考えるまでもない事をいちいち質問しないで下さい。
「電波の目」対して「人間の目」のハンディがどこにあるかなんて常識レベルで分かる話です。
人に聞く話ではありませんよ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:01:04 Fg1/ky240
>>651
ああ、すみません。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:13:03 08fTporD0
人間の見張能力が当人の視力や練度、当日の気象条件などの自然条件で著しく左右されるのに対して
「電波の目」を持つレーダーでは機械的なトラブルが無い限りは上記条件に左右される事なく一定の
探知能力を常に発揮出来ます。
これが人間様の見張り能力の限界であり機械様の見張能力の勝る点です。
例え満月と言えど霧が出ていれば人間の目には何も見えませんし、目視出来る範囲など所詮は海上の
視界次第です、互角などありえません。
それから敵レーダ波の逆探はコロンバンガラに限らずどこでもやってます。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:23:29 Fg1/ky240
>>653
愚問に回答、ありがとうございます。
逆探に関しては蛇足でした。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:36:28 MQX2niIJO
今日は晴れた満月だがどうあがいてもルーダ射撃には勝てんぞ
なんて間違っても言わない思うが
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:36:36 +HFk1HEG0
>>654
満月時の視力に関して言えば人間はかなりの暗視視力を持ってる。
でも近くの灯りが目に入ったりするようなことですぐに弱くなる。回復するには15～20分かかる。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:22:14 aymJwSBr0
>>636
>首相が集まって密室会談するところなんて、最悪。
あれは、それぞれの国の立場や国民性が出てよかったと思うよ。
密度も濃かったし、それぞれ国ごとのやまと解釈があったのもよく練られていると思った。
それに比べて、初期の頃の議論は、あのパールハーバーでの日米会談なんて、いきなり
日本再占領とか言い出すし、背伸びした中学生の書いた議論内容のようだった。
海原はスジ論しか言わないし、大統領補佐官が日米安保条約を「太平洋を支配するための戦略」
と答えたとき、鬼の首を取ったように「これがアメリカの正体だ！」と叫ぶのもどうかと思った。
そんなのみんなわかってることだし。
>最終回のラストシーンなんか「かいじ先生の次回作にご期待ください」みたいな感じで萎える。
たしかに、ラストシーンの海江田の子供が出てきたところは、かいじ先生のアイデア
のような気がする。
かいじ先生はああいう昭和的なセンスが大好きだし。
沈艦の作者とは異なったセンスで、ちょっと異質だった。
>珍艦はやまと東京湾脱出編で連載終了してれば最高だったのに。
>やまとがサザンクロスから脱出した直後に、深町と速水が口論するくだりが萌える。
でも、それだと話が小さくなりすぎるでしょ。
海江田の目的はあくまでも世界であり、日本の防衛とかほとんど気にしてなかったし。
そのときまでは、「日本－やまと－アメリカ」の図式だったが、東京湾脱出以降は、本編である
「やまと－全世界」の図式になるんだから。
あのままで終わっていたら、海江田はそれこそ日本の反米感情を煽る
「軍国ナショナリスト」でしかなかった。
それでは、せっかくの沈艦のスケールが一気にしぼんでしまう。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:39:26 jOhlLBtX0
劇中では、どの船も電探装備してるし、レーダ射撃が可能という意味で互角ってことじゃないのか？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:10:24 garWtLKf0
>654
レーダーと目視ではただ相手が見える、見えないだけの差ではないが？
それに条件に恵まれれば目視でもレーダーを出し抜け事もあるが、そんなのは運が良かっただけでそれを「互角」とは呼ばないだろう。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:11:59 garWtLKf0
>>658
装備していても性能・信頼性に段違いの差がある。
実際、昭和19年頭の時点で日本側は精度の高い電探射撃などまず不可能だ。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:58:39 onKX0QEn0
50年あれば、みらい搭載のレーダーの量産も可能だ！
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:40:45 xnLqr4U4O
こんな事もあろうかと、草加がみらいから持ち出した資料を日本軍に･･･。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:40:20 lRRYEUlY0
草加は白血病か癌で死ぬんじゃないだろうか
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:45:26 6/QDGpYx0
>>641
だからアニメ版では日本人と言っていたのか？
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:52:23 O7LAusi20
>>664
アニメではヴァンデクリフト少将以外のキャラもジャップとは言っていないぞ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:58:31 44ZbavTb0
>>664
それはたぶん放送禁止用語に当たるからじゃないかと思われる。
アメ公とか露助とかイタ公もダメなんだな。
URLﾘﾝｸ(monoroch.net)
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:14:55 ZFyq27Fk0
>>639&>>645
サンクス。勉強になった
そう言えば、大和に積んだレーダーどうしたんだろうなｗ
目視でやってたら、レーダー積んだ意味が無いよｏｒｚ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:13:40 ZE8DP0OZ0
>>637
えっ、そうなの？
普通にやってると思ってしまった…
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 04:48:03 LFBM4GBf0
>>641
>かいじが勉強していないというのはまだある。
>第１海兵師団長のヴァンデグリフト少将が決して「ジャップ」という言葉を発しなかったこと。
それはいいんじゃないの？
だって、そんな短い発言したかしなかったかなんて永遠に証明できないよ。
歴史学的に「まったく～～しなかった」と証明するのは、相当困難な作業。
彼の発言すべてをチェックしなくてはいけないから。
>彼は大戦中は〝ジャップ〟という言葉を決して使う事がなかった
と、安易に書いてる野中郁次郎のほうが問題。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 08:40:53 p3cWpuv10
>>629 亀レスになったが。
航空機の時代において攻撃圏内が広がり、砲撃・雷撃の夜戦というのは非常に難しくなったんじゃないか。
昼間の航空戦が、米軍機の攻撃距離３００浬（約５５６キロ）で行われ、夜に入ったとする。
この間の距離を詰めるため、仮に２４ノットで走ったとすると、砲戦・魚雷戦の距離１０浬（約１８キロ）に詰めるまで、
実に１２時間以上を要する。攻撃距離２００浬だと８時間。夜明けを迎えると、敵機の攻撃にさらされる。
以上は計算上の話で、敵がやる気マンマンで我が方へ向かってくる以外、距離を詰めるのははるかに困難だろうし、
敵が優速だったら不可能だし。
そしてなおかつ、敵の位置が正確に判明しているわけではなく、夜間だから当然発見し難いし。
日本と米軍の艦隊行動に関して、断片的な情報以外作者が提供してくれないから、なーんもわからんけど。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 12:03:09 Ju5mqKIV0
>>641 >>669
ヴァンデリクリフト少将が「ジャップ」と発言しているページが見つからない
のだが、どこのページか教えて。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 12:08:55 djw3XY5m0
>>667
「大和」搭載のレーダーは以下の３種
２１号電探（対空・限定対水上）
２２号電探（対水上）
１３号電探（対空）
このうち射撃管制に使えるのは２２号電探
ただしそれが可能になるのはレイテ戦の頃（史実では）
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 12:11:39 djw3XY5m0
ただ日本側の電探射撃は電探での測敵結果を口頭で砲撃管制側へ伝えるだけで
米艦の様に砲撃管制システムの中に組み込まれたものではない。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:54:23 sdPta4rOO
>>637
まあ あれは鴻上の幻覚だから、
かいじのミスとも言えないだろ。
探照灯を付けた方が絵になるし。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 22:07:42 DQsTltDN0
食中毒はどうなったんだ？
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:15:50 9wyAXjFc0
実は下剤だよ、あれ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:23:33 gYAyKK0Z0
>>637
なぜ軍オタのために態々勉強しなきゃならんのかと・・
少なくとも俺は気にならん。>>674のいうように絵になればそれでいい。
・・と軍オタじゃない大方の読者もそう思うだろうよ。
というかそもそも、その間違いとやらに気づく事すら出来んぞ一般の読者は。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 10:50:36 o4OS57eo0
>>677
勉強しなければならないのは「軍オタの為に」ではない、勘違いするな。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 16:46:54 OYCqAcR/0
誰もツッコまないので敢えて書いてみるが
日中に砲撃戦をやらかしても日本が有利とは思えん。
アメリカは空母だけでなく、戦艦も大量に生産している。
レーダーの有無と練度にしか触れていないが、戦力差を無視するのは・・・
（まぁ、現実的な考えだと士気が下がるだけだが）
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 20:36:08 DMmiOmE/0
史実と戦法が違う事など、タイムストリップに比べれば些細な事です。
え、桃井のスリップですか？あんたも好きねぇ。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 22:34:44 WP8JdnHU0
..＿＿
_＿＿ |＿＿|
.（____+___）//
∬*‘e‘）/ ・・・
と つ
Ｙ .ノ
. ） ∧＿∧∩ ・・・
＿/し' （ ´∀｀）/
/>>680
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 23:43:08 J6LjVf5s0
最初がタイムスリップなんてトンデモだからこそ、細部をきちんと描かないと白けるんだよ。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 00:58:20 KqIU9U/8O
>>671
641ではないですが…。コミック3巻216頁で、｢なぜジャップは一発も射ってこないのだ｣と言ってます。4巻9頁で｢なに!!敵(ジャップ)の奇襲!?｣と叫んでるのもそうだと思います。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:23:13 k2FnYPde0
マジで大和を沈める相談してる・・・信じられん。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 15:29:22 cfGHiOKp0
トマホークってそんなに威力あるんかねぇ…？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 19:07:34 vHykIDDE0
攻撃隊準備中の米空母に１発ずつ打ち込むとか考えないのか・・・
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 19:19:38 EzOLXm1H0
仮に大和、武蔵両艦がみらいの思惑通り
めでたくマリアナ海溝に沈みその後日本が負けた場合。
此奴らはいったい何を得られると思っているんだろうか？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 20:14:33 fC1LB2hM0
>>687
日本が原爆を先制使用する様な漫画をこの時期に描いたと言う
世間的な非難を著者がかわせる。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 20:54:06 7ptzKu8T0
今週号の中身の無さは圧巻
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 21:16:22 q3jtMTPa0
この戦いに日本が負ければ、遠からず日本本土はB29に焼き払われて100万近い市民が虐殺されるわけだが、
角松一味に果たしてその覚悟はあるのかね？
というかそれ以前に、２戦艦合わせて無慮5,000人以上の乗員がいるんだが、彼等の生命はまったくスルーですか？
ご都合主義、ダブルスタンダードもここまで来ると、いい加減に認知症か白痴としか思えないんですけど…。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 21:31:05 6oCX5dn00
何がすごいって、大和や武蔵にいるであろう日本兵のことは一切
考慮してないってところだな
まさか無人にして沈めるわけじゃあるまいし
ガダルカナルやワスプ、インド洋であれだけ命だの人道だの喚いていたのが
馬鹿馬鹿しいな
日本兵の命は米兵他以下か
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 21:31:08 iLhC54Z5O
「補給があればな」と言ってる時の門松の顔が、えの素のみちろう
が悪いことを考えている時の顔に似ている。
693:名無し艦隊
06/10/26 22:50:47 3x+7CUha0
それよりも米軍の存在を全く忘れて浮かれているみらいの乗組員に唖然とした。
そんなことしている間に、哨戒中の潜水艦にでも雷撃されれば史実の大鳳の二の舞
になるだろうに。角松がワシントン攻撃するとか言ってたけど、本来ならミッドウェー
の時点で梅津脅してでもやるべきだったのでは。その方が戦争も早く終わって、本土空襲
で失われた人命も救えたかもしれないし。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:10:43 xfQrQ5Wj0
本来みらいは乗組員ともども自沈すべき
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:12:13 00ubor480
今週号はジパングのストーリが破綻（破滅）した、一種の作品のターニングポイントになる記念すべき号かもしれない。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:13:45 00ubor480
つまり我々は今週号にて作者が「ジパング」って作品を放り投げた瞬間を目撃した訳だ。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:32:31 a+PXKFRc0
最終的にに納得のいくオチにしてくれるんなら別にいーけど。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:42:55 HYeGbKBK0
やまとってひょうたん島だったのかｗ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:55:06 Sfbc/CoA0
角松は本気で大和・武蔵を沈めるつもりなのか？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:06:01 CKjhVGd10
おまいらの読解力は最低だな。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:25:31 wtftjQO00
ではすばらしい読解力をお持ちの
>700にご高説願おう。
702:名無し艦隊
06/10/27 00:28:16 3DlcsYC60
角松が梅津の意思を受け継いでいくみたいなことを言っていたけど、梅津って
なるべく人命を奪わずにやりぬいていくという考えの人だったのでは。
このまま角松の思うままに事態が進めば、大和、武蔵の乗組員とサイパン守備隊
は見殺し確定となるが梅津が草葉の陰で泣いてはしまいか心配になる。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 01:06:41 zI0EP4Xd0
それで行くと、親の心、子知らず 状態だな。
角松は嫌いだったが今回で更に嫌いになった。
米軍にいや、セクションＳに頑張って、みらいを沈めてもらうしかないな
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 01:32:14 qkiSL3O80
草加は何となくムカつく野郎だが、角松なんてDQNそのものじゃねえか。
とっとと自害しろ。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 01:35:23 3xhvT8MP0
>>700
みらい独立国家宣言とかいってぎゃあぎゃあとみっともなく騒いでおきながら
「漏れの読み違ってたよ！」などと名乗り出る奴皆無のこんなスレで何を今更ｗ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 02:25:02 tiKy02v70
ファイナルカウントダウンオチに一歩
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 04:30:13 cfra65Jj0
原爆使ってアメ公共を壊滅させてなんとか講話に持ち込む以外ないよな？
何とか戦争を終わらせれば日本とその周辺諸国を率いて第三勢力としてその後の世界情勢も大幅に変わるかもしれんし。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 07:45:29 g2ykvBdU0
角松「ここで原爆を使ったらアメリカの世論を激昂させ、日本は史実以上に徹底的に焼き払われ、
千万単位の膨大な犠牲者が出る。まずい！ 阻止せねば！」
……とかいう思考ならまだ分からなくもないが、そんな描写は微塵も無いからねえ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 09:01:39 /3jeXL+40
いまさらだが、リアルな話、自分が実際にみらい乗員の立場になったらどうする？
俺は正直、いきなり最初に、アメリカの方に投降する。
日本に投降したら、間違いなく消されると思うし、みらいの技術を理解できるとは思えない。
その点アメリカならリベラルだし、拘束されても、殺されはしないと思う。
みらいの技術や資料室を見せたら、タイムスリップも理解して、技術も建設的に使ってくれると思うし。
少なくともジリ貧で、補給も食料もままならない日本につきたいとは思わない。
アメリカなら少なくとも生活物資で苦労することはないと思う。
いちおう日本人だが、戦後生まれとしては、民主国家のアメリカのほうにシンパシーを感じてしまう。
日本が大敗しても、その後の戦後の復興を知ってるんだから、それは仕方がないと考える。
ソ連に占領されるよりは、ソ連がナチスに気を取られているうちに、さっさとアメリカに降伏したほうが何倍もまし。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 09:10:28 rxu1uGjg0
>>709
バイ・アメリカン乙
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:00:10 cfra65Jj0
アメ公なんかに投降したら日系人よろしく全員すぐさま収容所送りになるのは目に見えてるがな。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:05:35 cfra65Jj0
あと ソ連が凄く酷いように見えるがアメリカだって相当酷い。
日本の民間人をわざわざ焼夷弾で焼き殺しまくったのに加えて、自国民でさえ実験材料。
戦後にアトミックソルジャーなど、わかってて実験のために何も知らない兵士を放射能まみれの実験場に突入させるくらいだからな。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:11:01 MkjD45o10
>>712
一部の事例で全体を見るなと先生が何度も口を酸っぱくして教えてるだろうが。
いい加減に学べ小僧
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:19:32 qXswLvii0
今までは蒼天航路とジパングはモーニングの中で群を抜けて好きな作品だったが、
その一翼を担った蒼天航路は終了し、ジパングは輝きを失い
バガ・へうげと自分の中で同格になりつつある。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 16:15:20 OF1G9qLu0
実は大和は陽動で、そこに原爆はなく、ほかの所からボカーンなんていう
禁じ手を使うんじやないだろね
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 16:43:00 0Y0q/fTs0
「原爆使用を阻止する」という目的のために暴走し、
同胞を原爆ごと海に沈めようとする「みらい」を止めるために
真の主人公が登場する。
・・・わけがない。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:10:15 14HpZamT0
アメリカがリベラルとは片腹痛いが。
当時、アメリカが真の(と言うか、今と同程度の)自由主義国だと思っては
いけない。
有色人種はきちんと差別され捲りだ。今以上にな。
当時アメリカ人にとって東洋人は黄色い猿以外の何者でもない。
日本人がタイムスリップして、アメリカにやって来た?速攻で収容所送り
だと思う。
アメリカ人なら技術を理解する事が出来る?そんな訳あるか。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:23:34 0U16zClV0
>>704
確かに
草加は電波のスカシ野郎だが、ただそれだけ
角松は考え方が気に入らんというより、人として嫌悪感を覚える
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 19:35:36 cfra65Jj0
マリアナで原爆使用できずに休戦しなかったとしたら いずれ日本の都市を狙って原爆が使用される可能性は高いよな。歴史が少し変わってるとしても。
だったら目先の命を守るのではなくてアメリカ艦隊に犠牲になってもらって何とか休戦に持ち込むのがベストだと思うんだが。
目標は全部戦闘員なんだし。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 20:51:24 XP+LzJs80
「みらい」は合流ポイントで米海軍の艦隊と船団を攻撃して混乱を起こし、原爆を使用しにくい状況を作り出す……と信じたい。
大和と武蔵をトマホークで以下略とか、ホワイトハウスに一発以下略とかは、「みらい」乗員が自由（その代わり身の保証皆無）になったために吹っ切れて出たジョークだと……思いたい。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 22:43:01 nvimZ6GB0
大和の原爆ってダミーで、本物は武蔵に草加が隠してるんじゃないの？
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 00:10:49 DurBBZPeO
>>720
俺もそんな感じだと思う。大和撃沈のくだりは、1年前と比べ、みらいの連中はこんなにも気持ちに余裕がありますよ…みたいな？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 00:29:53 TKjghksl0
>>710
社会党の方ですか？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:18:53 Icb8Lg7N0
>>720
逆に冗談だとしたら、
冗談でも言っていい事と言ってはならない事があるだろうに。
角松以下、みらいの乗組員はＴＰＯも考えられなくなったのか。と思うけど。
既に自衛隊員ですらも無いじゃん。と頭に来る。
例えば、手術室前で医者が瀕死の患者の家族に
「絶対に助かりませんが、一応、手術しますから、金払って下さい」と
言ったら笑えるか？
俺は笑えない。俺が家族だったら逆に烈火の如く、怒るぞ。
今週の話は核を爆発させると違う意味でヤバイと思う。
思考の為に守るべき、日本人を殺します。って言ったら、
日本の自衛隊員としてはかなり、不味くないか。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:24:26 vrdkjxpe0
一部の事例でものを言ってみるが
戦前のアメリカでは歯科医師として開業してる日本人だっていた。
ちなみに当時のアメリカじゃ歯科医師というのは
ステイタスとしては医師より上に見られることもあったりした。
・・・黄色い猿、か。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:32:37 MxyE77Eu0
>>724
はっきり言うが
君、日本語の使い方その他色んなものがヤバイよ。
727:名無し艦隊
06/10/28 03:09:30 SDIzBEbp0
前から思っていたんだけど、米内がいるのになんで井上成美がでてこないの。
それと小沢冶三郎も。ふたりとも海軍の重要人物なのに不可思議です。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 05:29:46 cHlg5Axi0
>>724
そうだよなあ。
連載開始当初の角松だったら、「冗談でもそんなことを言うな！」って殴り飛ばしそうな台詞だわな。
ガ島とかワスプとかキスカではあれだけ人命人命と、馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてたくせにさ……。
「お前がそれを言うか？」ってとこだよな。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 06:21:21 i9J72iiS0
満月だし、タイムワープしてもう終わり？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 09:15:42 BeiSsXIC0
>>724
偽善者ですねw
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 09:41:35 SWtUv+mh0
>>693
航跡248のＴ條の台詞を100回嫁
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 12:49:03 +EP42eA60
社会党の土井たか子って行ったら、有本恵子さんが
拉致された先の北朝鮮から、監視の目を掻い潜って日本の親族に届けた手紙について、
親族から拉致被害者を救出してくれ、と懇願され、手紙のコピーを渡されたのに
そのコピーを朝鮮総連に届けて、有本さん公開処刑の切欠を作った人物だよな。
なんでこんな政党が現在も存続できるんだ？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 14:59:58 8JN7c+tE0
>>731
ゲーム脳にそんな理解を求めるのはキツいだろｗ
予め突き進むべき目的が決まってて
選択肢もエンディングもプログラムされてるもんなんだ、っていう認識しかないんじゃないの。
漫画も、現実も。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 21:08:50 kN0sR0j60
>>708
元々草加の原爆を阻止する理由って
日本人は世界初の原爆の使用のプレッシャーに耐えられるほど強くない
っていう訳のわからん理由だったんだよな。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 21:46:57 LaFDCmV20
>>725
そう、戦前までは、ね。
良いか悪いかはさておき、国家が交戦国の相手を憎悪するように仕向けるのは当然のこと。
冷戦当時のベトナムや今のイラクのようなもの。
当時の日本はシナのプロパガンダや元々あった黄禍論など
とにかくありとあらゆる偏見や人種による差別、否定的な情報をぶつけられた。
言い方を変えれば情報戦を積極的に仕掛けられた。
それに日本が抵抗するだけの力を持たなかっただけの話。
っていうか、そもそも日本はプロパガンダはじめ情報戦ってものに重きを置きなさ過ぎる！
当時の記録見たらもうね、前線に重要機密書いた日記持ってって戦死して
それを敵に掻っ攫われて作戦その他諸々発覚ってアホかと馬鹿かと（ｒｙ
しかもそれ一人だけじゃなくて日記は隊ごとに強制的に書かされていたって
置いてけそんなものぉぉぉぉぉ！！！１１！１！！！
日本の国民自体が平和ボケなのは、なにも戦後の「平和お花畑教育」だけじゃないとしみじみ思ったわ・・・
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 22:27:40 xskWgCLd0
でもよ、結構たくさんの連合軍の将軍達に賞賛された旧日本軍下士官の闘争精神は
何処から来てるのかね？大人しい民族なのに･･･
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 22:31:08 JoOgu8jU0
角松みたいのは防大入学時の思想チェックで排除しておくべきだ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 22:33:59 xskWgCLd0
>>737
新21世紀型ダブルスタンダード･エセヒューマニズム･ヒステリック核反対主義とでも名付けようか
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 22:59:44 JoOgu8jU0
>>738
護衛艦じゃなくてピースボートに乗ってりゃいいんだよ、角松みたいなやつは
メガネこそ真の指揮官だ
角松は平気でシビリアンコントロールの原則を破りそうだしな、勝手気ままに動いて
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:18:40 cHKaHQ8S0
>>739
メガネって菊池のことか？
あいつは最終的に角松側に移ったのは情とかわけわからんこと言ってただろう
感情で動く指揮官なんぞいても仲間を無駄死にさせるだけだ
今度またいつ相手を乗り換えるかわからないし
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:20:33 8Pdoej8k0
航跡284「攻撃目標（ターゲット）」航跡285「黒鉄の檻」航跡286「マリアナ海溝」
と読んできたが最近内容がなんかぐだぐだになってきてるような気がするのだが・・・。
角松たちに好意的に見ようとしても＞720氏のような視点が精一杯。その＞720氏の
視点も＞724氏や＞728氏の視点に立てば角松たちがえらく不謹慎に見えてくるのも
確かだしなぁ・・・。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:30:56 yRZS+qJZO
日本が人類で初めて兵器として核を使ったら、
戦後の日本に対する国際世論がどうなるか疑問。
たとえ大戦中に報復がなくとも、黄色猿に何十万も焼き殺されたなら、
戦後日本は史実以上に過酷になる気がする。
単純に米兵の命を大量に奪ったところで、
日本の騙し討ちで始まったとされるこの戦争において、
アメリカ世論を簡単に厭戦気分に持ち込めるだろうか。
大戦中のアメリカのプロパガンダポスターとか見てると、
核だけでは簡単にいかないんじゃ…。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:20:34 9snYhtpTO
｢黄色い猿も噛み付きますよ白豚さん｣って思い知らせたことが先の大戦の最大の戦果だよな。
最近もうそれでいいかなって思うようになった。
ジパングを読んでもアメリカに勝てる日本が想像できない。
あの時代はあまりに有色人種には不利すぎるよ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:22:34 5ambA19V0
やらないよりはマシ。
勝てば官軍だぞ？
歴史は常に勝者が正義で語られる。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:28:34 FWu9gTUu0
いいから話を早く進めなさいと思うわけで
無理に描いてｇｄｇｄになるぐらいだったら作者取材のため休載でいい
あと目的のためなら人殺しも厭いませんよ的なみらい乗員の心情の変化
を表現したつもりなら考え直してください唐突すぎやしません？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:36:17 GERqAhNb0
臥薪嘗胆、再起の日を静かに待つべし
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 01:00:11 Ot00lDib0
結局、勝たなくても、湾岸のフセインみたいに勝ったと
プロパガンダやっちゃえば、勝った事になったりするからな。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:01:10 i0ik+QQC0
>>742
そういう視点で情勢を見る目が無い奴らが、あの時代の日本では国をリードしてたって話さ。
このスレにも生息してるようだが。
勝てば良しで後先考えず、王道楽土とか大層な理想を掲げながら
国民には真相を知らせないでただ大喝采させた満州事変が
その後どういう事態を招いたか？ってことだよな。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:07:23 5ambA19V0
真珠湾の件がだまし討ちっていわれるけど、宣戦布告が遅れたのはアメリカの陰謀って説もあるし、
先制攻撃したのは実は米軍だったりする。
最初に真珠湾に潜入した小型潜水艇が有無を言わさず駆逐艦に撃沈されてる。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:21:46 s3EnIoJt0
勝てる見込みが無いならさっさと手を挙げる。
軍事力で今イチでも、情勢を見て交渉等で自国に良い流れを作る。
インドシナでこれを徹底したフランスは最終的には勝ち組に。
イタリアも日独ほどの痛手を蒙ることなく、戦勝国に仲間入りした。
そして６０年後の日本では、やらないよりマシだったと言い続け（ry
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:35:49 jztkJq+40
>>735
アメリカ人の反日感情なんて、真珠湾で急激に盛り上がっただけだろ。
日系人の強制収容もあくまでも、反米工作を監視するためのものだし。
たしかに人種差別はあったが、普通に日系人が以前まで生活していたんだ。
生活できないわけではない。
多民族国家のアメリカは、やはり他の国に比べたらじゅうぶん人種についてリベラルだよ。
みらい乗員は全員日本の敗戦を知ってるんだから、生活物資のことを考えたら、
やはりアメリカに投降すべきだろう。
一時的には拘束されるだろうが、将来的には自由の身になれる。
みらい乗員が積極的に日本の軍国主義打破に協力したら、アメリカ人だって
それ相応の待遇を用意してくれるだろう。みらい乗員の知識は、アメリカにとっても
じゅうぶん貴重なものだ。
逆に日本に協力したら、敗戦後生き延びられるかどうかの保証はない。
うまく戦犯追及を逃れたとしても、みらいの乗員は焼け野原の日本で生活するつもりなのか？
総合的に考えたら、迷わずアメリカに投降し、冷戦のことも考えてアメリカに協力すべきだ。
角松たちは、冷戦のことなんか何も考えてないのが問題。
日本の自衛隊は、実質、米軍の一部でもあるんだから、米軍に協力することに違和感はない。
アメリカに協力＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本に協力
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:43:13 jztkJq+40
>>749
>最初に真珠湾に潜入した小型潜水艇が有無を言わさず駆逐艦に撃沈されてる。
そりゃ、領海内に勝手に入ってきたら攻撃されるよ。
潜水艇なんてのは、そこら辺にうようよいて、領海侵入なんて頻繁にやってたから、
真珠湾奇襲が、日米開戦と評価されてるんでしょ。
小型潜水艇の撃沈をもって、日米戦の開始といわれるよりはふに落ちる。
領海侵入した潜水艇への攻撃なんて、さかのぼればまだありそうだし。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:43:52 JfGHb3gZO
レスの相手間違えてないか？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:45:57 JfGHb3gZO
751ね
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:48:24 whAlwmNgO
みらい乗員全員死亡or元の時代に帰還の設定だから無問題
（菊地と桃井除く）
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:53:45 X0ODQMEw0
>>693って要するに、タイムスリップしてまもない時点でいきなり
「ハッ！！ここはまさに６０年前の世界！！
目の前で行われているのはまぎれもなくミッドウェー海戦！
俺たちはもう２１世紀には二度と帰れない！
そしてこの世界は俺たちのいた世界と？がっていない！
俺たちの今この瞬間やるべきことは、なんでもいいからとにかく戦闘に加わって
米軍を叩くことだ！！」
ってなるのが当然だ、ってことだよねえ？
どこの電波、若しくは江原○之よって感じw
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 04:09:07 5ambA19V0
実際現実に日本の海を守ってるやつらが角松とかみらいの乗組員見たいのだったら嫌だな。
専守防衛とか命がーなんていってる間にみんなやられちまうｗ
戦争は戦争と割り切って敵を皆殺しにするぐらいでないと。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 06:43:58 jztkJq+40
>>693
>その方が戦争も早く終わって、本土空襲で失われた人命も救えたかもしれないし。
本土空襲で失われた人命を救うためにこそ、アメリカ協力だろ。
みらいの協力の条件として、無差別空爆と原爆投下をやめてくれと大統領に直訴するべきだろう。
みらいの性能すべてを使って、日本海軍を壊滅させる。
しかし、非戦闘員には手を出さないでくれ。
日本列島は潜水艦で包囲したら、いずれ降伏する。
空爆しなくていいから、降伏勧告ビラを大量に日本列島に降らせてくれ。
それによって、制空権が完全に奪われたことを国民も知るだろう、と。
本土空襲と原爆投下は外部からじゃ変更できんよ。
アメリカの内部になって直訴しないと。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 06:48:24 5ambA19V0
どうやって敵の内部になるんだよ 馬鹿かｗ
所詮日本人は敵兵だぞｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 06:52:42 5ambA19V0
ついでに言うと
アメリカは原爆を持っている優位性を見せつけるために、ソ連も参戦して日本が負けるのは確実なのに
デモンストレーションで広島と長崎に原爆落としてるんだぞ？
あいつらは自分たちの被害を少なくすることは考えるが、そのために敵はいくら死んでも構わないって思ってる。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 08:07:17 1DNuTEMV0
実際みらいがいなくても自分たちの力で余裕で勝つと
アメリカ自身が分かっているのにそこに協力しましょうなんて
しゃしゃり出ても受け入れられる可能性はほとんどないな。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 08:13:31 jztkJq+40
>>759
だから多民族国家のアメリカは日本人ほど、人種間戦争という意識はないんだよ。
日本人からしたら、有色人種ｖｓ白人種の戦いだったが、アメリカからしたら、
やはり民主主義ｖｓファシズム戦争でしかない。
アメリカは合理主義の国だから、自由主義者で、貴重な協力者だったら、
日本人だって受け入れるよ。
>>760
>あいつらは自分たちの被害を少なくすることは考えるが、そのために敵はいくら死んでも構わないって思ってる。
そんなわけないだろ。総力戦かだから仕方なく民間施設も攻撃しただけであって、
民間人を殺したい軍人なんかいるわけないだろ。
現にさっさと降伏した日本人を虐殺したりはしなかった。
そんなことを平気でいえるのはただの反米厨だろ。
>デモンストレーションで広島と長崎に原爆落としてるんだぞ？
だからこれをとめさせるんだよ。
原爆の効果はすでに資料としてみらいの資料室の中にあるから、それをアメリカに渡せば被害の度合いも、放射能汚染も事前にわかる。
少なくとも、核を実戦で実験する必要はなくなる。
ソ連に対するデモンストレーションだったら、公開核実験でじゅうぶんだろ。
映像を世界配信したら、それでじゅうぶんソ連への威嚇になる。
昭和二一年七月一日太平洋のビキニ岩礁の実験映像を見せたら、もう誰も
核の威力を疑ったりはしないよ。一目瞭然だから。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 08:20:16 jztkJq+40
>>761
>しゃしゃり出ても受け入れられる可能性はほとんどないな。
そんなわけない。みらいの資料室の情報は貴重すぎる。
時代を50年先に進めることが可能なぐらい。
戦術論の話じゃなくって、技術論の話だよ。
政治的にも1989年の東欧革命の情報は、それを公開しただけで、共産主義者に致命的な
ダメージを与えられる。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 09:22:24 Cqs90m6i0
>>748
アカピのことでつかw
765:角松
06/10/29 10:34:42 UavV1Vq50
>>jztkJq+40
亡命ねらいだったけど、テイラーに断られちゃいました。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 10:56:31 AqcEZONl0
それじゃここらで、江○啓之ばりの霊視能力があると思われる>>702に
みらい乗員に、具体的にこれからどうしろと思っているのか
故梅津艦長からのｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙﾒｯｾｰｼﾞを披露して貰おうか。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 11:36:14 JfGHb3gZO
＞762
確かにアメリカは貴重な資料を持つ日本兵捕虜を手厚く迎えた
そしてその時の捕虜観察記録はのちの日本占領政策に存分に生かされた
が、問題はその資料や存在があんまりにも非現実的な方法の産物だということだな
かいじワールドでは既に14巻でアメリカの現実主義を壊す存在だと否定された提案だから
かいじが今更アメがみらい受け入れに走るように描くとは思えんし
ここでグダグダ論じても仕方ないとは思うがね
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 12:41:14 THe2GesG0
俺は>724が
脳内で自分を病人の家族にした挙句
勝手に医者の台詞を妄想してグダグダ怒ってるのが
正直、池沼かと思った。
漫画の中の戦場の話と何の関係が（ｒｙ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:33:06 76wwr4gX0
アメリカが人種差別してないってそりゃどこから
そう思ったんだか
日本人が反米になったのは（まあ日露以降の仮想敵国ではあったが）、
国民レベルでそうなったのはマスコミの煽りがあったとしても、
もともとはアメリカの対日政策によってだぞ
黒人や在米日本人や日系２世はじめとする黄色人種が当時どのような扱いをされてたか
ちょっと調べればわかるだろうに
>>762
＞民間人を殺したい軍人なんかいるわけないだろ
お前は米軍の戦闘機が日本本土に襲撃した時、逃げ回る民間人を子供だろうと関係なく
射的ゲームのように殺したのを知らないのか
石原都知事も子供のころそれで殺されかけたっていうのに
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:08:35 5ambA19V0
米軍はB２９で空襲するのに 日本の民家は木造と知っててわざわざ焼夷弾を用意した。
おまけにばらまくときは逃げられないように外側からばらまいている。
明らかに大量殺戮目的だぞ？
アメリカがやる戦争は全部自国の営利目的だから本当に残虐。
広島と長崎は原爆の威力とアメリカの武力を見せつけるために犠牲になったようなもん。
あれほど人間が死に町が破壊されたからこそ宣伝価値がある。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:23:35 mix0ABpQ0
>>762
の中の人は、アメリカが州法で異人種間の婚姻を禁じていた州もあり、
連邦政府自体も根本的に白人至上主義の政策をとっていた事を知らな
い人のようです。
根本的に当時のアメリカが自由主義の国であり、人種差別皆無と思って
いる様子です。
降伏を呼びかけ、投降した日本軍兵士が英語を話せないなら容赦なく処
理した部隊も多く存在した事もご存じない様子です。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:42:59 HKawPDNh0
アメリカがみらいの連中を受け入れると思ってる奴はのん気だな。
普通に未来から来たといって信じるか？
それも敵国の兵士なのにさぁ。
>>769
俺もそれは聞いた。子供が石を投げたら、機銃撃ってきたらしいな。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:44:48 5ambA19V0
アメリカ軍はジュネーブ条約を守っていたようなイメージがあるが、かなり酷いとこもあったらしいしな。
毒ガスを使ったんじゃないかという話まである。
湾岸戦争でも捕虜生き埋めとかやっちゃってるし。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 17:35:14 nGOFOvtu0
たとえばベリリュー島なんか、陸海軍併せて約１万の日本兵が守備に当たっていたのに、
捕虜になったのはたったの３４人だからね。
もちろん日本側の無降伏玉砕思想ってのもあるにせよ、これはもう、米軍は敵の重傷者を見つけても
捕虜にせず皆殺しか、ブルドーザーで生き埋めにしたとしか思えない。
まあ、そういう国際法違反はお互い様の面もあるので、あまり声高にいうのもどうかと思うが。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 18:00:23 mix0ABpQ0
>>774
まぁ、往時連合国、枢軸国双方ともその辺は致し方ない部分があるのは事実。
比島攻略戦における本間中将下の幕僚に対して、大本営の一部(陸軍省の方か
な?)の若手参謀が勝手に捕虜の処断を決めて押しつけて来た事もある訳だし。
情報が錯綜して結果捕虜を処断した部隊、逃がしてしまった部隊、そのまま
ナァナァとやリ過ごした部隊と分かれてしまったしなぁ。
ともあれ、アメリカに無限の信仰を見出している人が一人ないし数人いるよう
だが、アメリカはそんな正義の国でも合理主義の固まりの国ではないよと。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 18:33:03 IHArleKc0
ペリリュー島とかの島嶼戦は、概して捕虜数は多く無い。
重箱の隅をつつくようだか、Ｗｉｋｉだとペリリュー戦の捕虜は２０２人。
それと、湾岸戦の米軍捕虜生き埋めとしているが、これは間違いだと思う。
米軍が陣地を攻撃する際、塹壕や掩体壕の中の守備イラク兵を、前面に大型ショベルを取り付けた装甲戦闘ドーザーにより、
「意図的に」生き埋めにしたことはある。
他国軍に較べて、米軍が捕虜の扱いが良いのは、紛れも無い事実。
朝鮮戦争の時など、この温情が仇となって、巨済島暴動事件などが起きている。
太平洋戦争で捕虜になった日本兵は、拷問とかではなく、米軍に進んで情報を提供した。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:13:10 jztkJq+40
なんだよ、漫画板にも反米厨がはびこりだしたのかよ。
かいじ以下の認識だな。
かいじだって、そこまでアメリカをひどくは書いてない。
>>776みたいなまともな人間もいるが。
そりゃ、何の重要性もない日本人だったら多少邪険に扱われるかも知れんが、
みらいを動かせるのはみらい乗員だけなんだから丁重に扱うに決まってるだろ。
アメリカはそんなにバカじゃない。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:31:29 aIWc8TFc0
２０２人って朝鮮人労務者を入れての数じゃなかったっけ。
まあ俺も記憶に頼って書いたから間違ってるかも。
ただ、基本的にアメちゃんの思考は
「捕虜を殺したら犯罪なんだろ？ だったら最初から捕虜になんかせず、皆殺しにすればノープロブレムじゃん」
ってなもんだから、仮にみらいの連中が寝返ったら厚遇してくれるか？ といったらかなり疑問だと思う。
国際法違反を犯しているか？ という問題ならそれ程でもないかもしらんが、
人道的とかそういう次元ではどうかね？
もっとも、米兵から手厚く遇された捕虜日本兵が居た、という事実自体を否定するつもりはないんで念のため。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:35:10 RCmj+8WX0
それから
みらいの操作方法をマスターしたあとで、用済みのみらい乗員をあぼーん。
『ジバング』完
～長い間応援ありがとうございました。次週から『ジパング外伝』が始まります～
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:54:38 7ySaJWFP0
存在しないはずの人間だものな。
どんな扱いしようと、どこからも文句は来ないわな。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:41:43 JfGHb3gZO
アメの捕虜の待遇の良さに取っ捕まった日本兵が驚いたらしいな
まあ、これは当然タネがあって日本に関する情報は少なかったから生きた捕虜から話聞くのが一番手っ取り早い訳で
最初のうちは捕虜取らずに殺してた（将校の軍刀や金歯目当てだったとか）アメ軍も、
日本の捕虜は正確で機密度の高い確かな情報を持っている事を学習して
捕虜、特に上級将校は絶対殺さずに情報部に回せ
に指令変更された訳だが
さらに言えば捕虜が持ってた日誌・手紙等の翻訳は日系二世の部隊の仕事だった訳で
ま、シナみたいな人治主義な地域ならともかく
こと欧米戦に絞れば当時の日本の捕虜に関する硬直した教育は裏目に出てしまったのだな
津田大尉見りゃ解る通りなかなか人間死のうと思って死ねない
（勿論自害した人間もいたが人目があった中ってのが殆ど）
そういうのを体感してしまったら日本には戻れん罠
おまけに捕まった先では丁寧に扱われたら今まで教えられて来た事に疑問をもつと
ある種茫然自失状態の捕虜の心理の隙を付いて捕虜から情報を聞き出した訳だ
正に日本の占領政策の基礎だな
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:53:35 jztkJq+40
まえ、おばあちゃんが、沖縄戦でアメリカ兵に捕まって、いきなり服を脱がされた。
乱暴されると思って必死に噛み付いたり抵抗したりしていたら、傷口に今まで日本
では使ったこともないような大量の量の消毒液をかけて、治療してくれたと言っていた。
まあ、物資の豊かなアメリカだからできた芸当だが。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:58:13 jztkJq+40
>>779
>みらいの操作方法をマスターしたあとで、用済みのみらい乗員をあぼーん。
用済みだからって殺す理由がないだろ。なんだかんだ言って、未来を経験した生き
証人だから、そこから得られる情報は貴重だ。完全に用済みになるなんてことはない。
戦後もアメリカの政策の重要なアドバイザーとして重宝されるよ。
>>780
それは日本に投降してもおんなじ。
作中ではリベラルな海軍に協力したからまだ無事だったが、陸軍だったらどう
なってたかわからん。
いずれにせよ投降するんだったら、物資の豊かなほうに投降したほうが利口だろ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:04:30 elOlBWYt0
まあ厚遇されるとかされない以前の問題として、みらいが米側に投降したら、とうぜんアメリカに味方して、日本と敵対することを要求されるわけだが。
で、下手すりゃ自分らの爺さん婆さん、父ちゃん母ちゃんを殺さなきゃならん羽目に陥るわけだが。
それは平気なのかね？ ……平気なんだろうなorz あの角松と愉快な仲間達なら何でもなさそうだ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:09:10 y985tQpk0
まぁ、どっちにしろ根本的な問題として、
そんなの漫画にしておもしろいか？
という物があるから無理だろうな。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:13:18 ptdKAvpo0
>>740
桃井に決まってるだろ。ナースの粉飾で真の姿は掩蔽されてるんだよ。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:29:30 GERqAhNb0
亡国のイージス見てるが何がなんだか分からん
訓練用魚雷が落ちてきて死んだのだれだ？
谷原章介？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 22:07:28 xEDQFB360
日本兵の頭骨を土産に持ち帰る兵士がいるような当時の差別大国に、投降ｷﾎﾞﾝﾇしたがる奴はあんまいないと思う。
損得しか頭に無くて、誇りも持ち合わせていないような人間なら、そりゃ迷わず選択するだろうが・・・
「沈艦」とか読むかぎり、そんなキャラいないしなぁ。
第一読んでてつまらん。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 22:53:24 GERqAhNb0
ハプーン一発で「うらかぜ」（ミサイル護衛艦かな？）なる護衛艦が沈んだぞ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:04:39 qskdJgaPO
原作読めば分かる
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:10:54 GERqAhNb0
如月と副長は親子関係なのか？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:18:10 eUDixKqy0
>>791
どっちの如月だよｗ
イージスのか？中学だか高校だかで母親は自殺で父親は撲殺しましたが？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:22:20 GERqAhNb0
>>792
原作読んでないとなんも理解できない
しかもおちゃらけたストーリーだな
見所はハプーン発射のところだけだ
つまりジパングと同じだ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:27:29 eUDixKqy0
>>793
ひんと：イージスで賞とる前に投稿した作品(微妙にイージスとつながっている)の主人公は
まるでガ○ダムWの主人公のひとりのようでした まる
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:37:02 GERqAhNb0
とにかくジパングもやたらめったら米軍を沈めろよな
大和の46サンチ砲でバンバン敵艦が粉砕されるのが見たいんだよ
ハプーンがエンタープライズを沈めるところが見たいんだよ
アスロックから米軍潜水艦が逃げ切れないところが見たいんだよ
日本軍の直掩機が米軍艦攻艦爆部隊を粉砕するところが見たいんだよ
エセックス級空母に殺到する日本軍攻撃機を見たいんだよ
それだけだ
角松は膀胱炎かなんかで氏ね
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:15:26 AiEuK3VT0
角松とゆかいな仲間達+夢幻の軍艦大和の主人公のコラボで全て解決。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:08:05 9bicSh5D0
思えばみらいがドーントレスをバカスカ撃ち落してた
時が一番面白かったな。
メガネは苦悩してたけど読んでるこっちは
これぞ火葬戦記ひゃっほーー！！だった
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:17:54 NyMiB8bAO
紺碧の艦隊でｵﾅﾆｰしなさい
かいじはそういう低質な火葬戦記にするつもりはないんだろ。
まあ今は話がグダグダしてるが。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:37:29 n6bbhxdN0
>>795
モチで喉を詰まらせて窒息
バナナの皮で滑って頭打ってアボン
この辺りでも笑えるかと。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:38:39 T5ofepMoO
まあかいじが描きたいのは謀略と愛憎渦巻く人間ドラマであって
血沸き肉踊る会戦漫画ではないことは最新巻と一巻前の最後らへんのインタビュー読めば一目瞭然な訳だが
もうちょい読者に先読みさせるネタ提供してもいいんじゃねーかと思う今日この頃
こういうタイプの漫画は常に主人公達が何考えてるのか読者に解るように書いてくれないと
激しくつまらなくなる訳だが
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 09:04:18 P2MkFaB40
>>799
マレー鉄道からの長い長い伏線がここで・・・！！
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 09:53:08 UEFuDh0P0
>>800
>血沸き肉踊る会戦漫画ではないことは最新巻と一巻前の最後らへんのインタビュー読めば一目瞭然な訳だが
にしたって、もうすこししっかり戦闘シーンを書いてほしいよ。
商業誌なんだから、当然のサービスだろ。
人間ドラマと会戦漫画はじゅうぶん両立できる。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 12:17:59 3GIH4RSZ0
>>802
つーか、そもそもみらいが戦闘ろくにしてないんだし。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 13:45:57 y3k6s9yR0
男たちが血を流して 数百機の飛行機と艦隊のぶつかり合いなどしてるにもかかわらず
数十年後の最新鋭の兵器を持ちながら傍観しつつ手の届かないところから自分たちの思う
ように歴史を改ざんしようとしてる奴らですよ。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 17:11:51 n6bbhxdN0
>>804
|
＼ ＿ ／ ピコーン
― (ω) ―
lヨ
('A`) ラスボスは角松なんじゃね？
ノ( ノ)
< <
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:51:58 0uuXFsAC0
>>803
つーか、イージス艦が１年半もメーカー整備もなしで北はアリューシャンから南はインド洋まで走り回って
かつ、いまだに稼働状態なのが信じられないのだが・・・
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:53:10 4OJjBaIL0
信じろ、それが漫画だ。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:58:46 0uuXFsAC0
>>788
>日本兵の頭骨を土産に持ち帰る兵士がいるような当時の差別大国に、投降ｷﾎﾞﾝﾇしたがる奴はあんまいないと思う。
当時、実際に日本兵や非戦闘員が米兵に投降したがらなかったのは戦陣訓や鬼畜米英の洗脳教育のせい。
実際に米軍に投降した日本兵がどんな扱いを受けているかなど彼等には知るよしもない。よしんば知っていても、
それは真実では無く、上記のプロパガンダに尾ひれはひれがついた噂の類に過ぎない。
実際、捕虜になってみて米軍の待遇の良さに驚いた話は枚挙にいとまがない。
809:Wikipedia抜粋
06/10/30 21:21:52 0uuXFsAC0
[編集] 戦陣訓教育の波紋
戦陣訓や「鬼畜米英」などとの教育は、集団自決に限らず別の悲劇も産み出している。
多くの軍人・学徒・民間人らが追い詰められた本島南端の荒崎海岸では、ひめゆり学徒2名が現われた米兵に
「我々は皇国女性だ! 殺せ!」
と詰め寄り、撃とうとしない米兵にさらに
「なぜ殺さないのか!」
などと言い募ったため、ついに射殺されたという証言が残っている。
前述の慶良間では、死屍累々たる状況から保護された住民に米兵が治療を行なったり食糧を与えると、
「米兵に辱しめを受けるくらいなら」
と自分の娘を殺したという老父が自責の念にかられて泣き伏してしまった、という証言もある。
また、学徒の一人が
「早まってはいけない」
と言ったところ、ほかの同級生が
「今までの教育を忘れたのか」
「生き恥をさらすつもりか」
などと責め立て、逆に近くにいた下士官兵に
「君たちが死んだらこれからの沖縄はどうなるのだ」
ととりなされて投降した、という証言もある。
[編集] 「友軍」による住民虐殺
生存者の中には
「日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった」
「『捕まったら強姦されるか殺される』と聞いていたのに優しくしてもらえて驚いた」
などと証言する者が多くいる。南部に現存する「轟の壕」では、壕内で幼児を虐殺するなどしたうえ、
投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生し、また危険が迫ると
逆に住民を入口附近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
そのため、投降した住民が米軍に「日本の兵隊を生かしますか？」と問われて「殺せ！」と答えたという。
読谷村では、山中に潜んでいた日本軍が米軍保護下の住民を連れ出して虐殺するという事件があったという。
しかし、米軍によって保護された住民が収容された収容所や野戦病院も決して万全の状態ではなく、
「飢えと負傷とマラリアで老人や子供が続々と死んでいった」という。
このように、結果として沖縄戦は民間人に甚大な被害をもたらす悲惨きわまりないものとなり、また「友軍」と
呼んで期待していた日本軍に捨て石にされたという想いもあって、この遺恨は今日も続いている。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 21:48:02 pZ6h1jqY0
>>795
かいじがヤケ起こして次号でいきなりそうなって連載終了するのを想像してみたらﾜﾗﾀ。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 21:49:15 4OJjBaIL0
ああ、確かに捕虜になるってすばらしいな。
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 22:37:32 AiEuK3VT0
>>806
そこで「さあ大和（武蔵）にミサイル叩き込むぞ！」って所でみらい故障ですよ。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 00:58:35 f+qTVReF0
>>812
どうせなら、それでみらいが米艦隊の攻撃を受けて、
壮絶に沈んでいくんなら、ラストとしては見物だな。
（旧作の）戦国自衛隊みたいで面白そう。
これなら、核爆発させずに終わらせられるじゃないかｗ
その後は……でｗ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:58:36 KjeOLY6a0
>>751
おまえ無知だな・・・
戦前から日系はじめアジア系はひどい差別受けてたんだよ。
日本国内のアメリカに対する敵対意識もそういう背景から育まれていった。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 10:52:50 m/DDhJwp0
当時のアメリカ人を今の日本人
当時の日本人を今の韓国人
そう置き換えると、相互の関係が国民感情が分かりやすいだろう。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 10:54:40 iC+dPjRc0
>>814
うんなこたーない。
満州事変以前まで日米間は友好関係だった。
アメリカの日本への態度硬化はあくまでも中国を荒らしたことへの抗議でしかないよ。
もちろん差別が完全になかったなどとはいえないが、アメリカの偉大なところは、
ほぼ独力で人種差別を克服したところだ。時間をおけば差別意識は改善されるよ。
>日本国内のアメリカに対する敵対意識もそういう背景から育まれていった。
うんなわけないっつーの。
本気で差別意識持ってたら、あんなに誠実に占領政策行うわけないでしょ。
戦後日本人が親米派になったのが、アメリカがリベラルだった最大の証拠だよ。
日本人が反米感情を持ったのは、政府が国民に鬼畜米英の思想を植えつけたからでしょ。
無知なのはどこにでもある人種差別を不当に拡大解釈して、対米戦を肯定しようとする人たちだよ。
いずれにせよ、焼け野原になる日本に協力するよりは、物資の豊かなアメリカに
協力したほうが利口で合理的なのは変わらん。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:00:03 m/DDhJwp0
>>816
開戦後、アメリカ市民にもかかわらず「日系」だけ隔離された歴史を忘れるなよ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:00:59 m/DDhJwp0
それから
>ほぼ独力で人種差別を克服したところだ。
アメリカが人種差別を克服しただと？
笑わせるなゆとり小僧
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:54:19 fM+fF/Eg0
>>817
ドイツ系やイタリア系を隔離すると生活に困るけど、日系なら困らないから。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:07:54 Arj7VtNW0
アメリカが人種差別を克服ね・・・・
当時の黒人たちが聞いたら激怒するだろうね。
これくらい世界史の資料見ればすぐわかるのに
これもゆとり教育の弊害か
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:24:21 l3mZV95oO
日本には本音と建前があるというが、何もそれは日本に限った話ではない
アメにも自由と平等という建前と人種差別という本音がある
そして戦争前は一部の例外を除いてその建前を有色人種に適用しなかった
適用するようになったのは戦争終わって黒人の人権活動が活発になってから
要はこういう事じゃネーの？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 14:05:58 q644VyWs0
移民社会だから、外部から来た人間には比較的寛容ではあるけど、一方で、
白人中心の社会であれば、個人の意識としては、やっぱり有色人種への偏見
っていうのは避けられない。
どっちの要因を見落としても、実態は見えてこないよ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 14:06:56 eGmMPmKX0
排日移民法が成立するのは、満州事変勃発の7年前
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 20:18:22 06qrwTAo0
アメリカは建前ばっかで ほんとに欲しいのは金。金がすべて。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も金のために戦争してたんだよ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 22:51:34 /BNs3ZTr0
ほんの数十年前まで黒人専用トイレとかリアルでやってた国だからな。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 00:16:05 9/RwJRHX0
アメリカを擁護している連中って、もしかして黒人差別がリンカーンの奴隷解放宣言で
無くなったと思っているのでは? (笑)
1950～1960年代の「公民権運動」について調べてみれ。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:09:08 XGBQnxLR0
日本人は名誉白人だった
とか思ってるのかもしれない。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:37:01 HUr5p5Nf0
>>821
単に人だと思ってなかったからだよ。
>>826
リンカーンは南部嫌いだったので奴隷問題を利用して南部をぶっ潰したのです。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 20:42:16 nm6ZuSM40
ハ・ゲ・ネ・は・し・く・じ・っ・た
ジ・ー・ク・フ・リ・ー・ト・は・生・き・て・い・る
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 20:45:28 7VdJEZ310
一見アメリカを擁護しているように見えるが、ホントは日本を批判したいだけじゃないかな？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 21:11:10 IOy+R2n20
>>816
ＷＷ１後、日本が日英同盟を破棄する事から日本とアメリカは互いにハッキリと仮想敵国ですが？
832:831訂正
06/11/01 21:12:26 IOy+R2n20
ＷＷ１後、日本が日英同盟を破棄する頃から日本とアメリカは互いにハッキリと仮想敵国ですが？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:10:39 pMxnh3+i0
アメリカの様な多民族国家を一つの価値観や思想でくくる事なんて出来ないと思うけど。
なんでそう１か０な物の見方するわけ？ゆとり君って。
単なる想像力の欠如？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:13:59 9Ce4Krse0
実際政権握ってるのが白人なんだから
仕方ない。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 01:21:15 lKJWMm2g0
そしてそれを操っているのがユダヤ人だな。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 03:34:28 2f4BaEtt0
>>831
仮想敵国って、ただ可能性で考えてただけでしょ。
ドイツを仮想敵国としたものはブラックプラン、英国はレッドプラン、日本は
オレンジプラン、南米はパールプラン、カナダはクリムゾンプラン、メキシコは
グリーンプラン。
軍人だったら、万が一の可能性に備えて、作戦ぐらい作っておくものだよ。
日本が満州事変起こして、国連脱退して、日独伊三国軍事同盟を結んで、仏印進駐
しなきゃ、対米戦はなかったよ。
アメリカの世論は真珠湾奇襲まで、戦争不参加だったし。
そもそも、元の議論が、みらい乗員がアメリカに投降した場合、アメリカがどのように
待遇するかでしょ？
普通の日本人ならともかく、みらい乗員は特別な日本人なんだから、アメリカに協力
するのなら優遇するに決まってるじゃないか。この場合、当時一般の日系人がどうい
う差別を受けていたかなんてあまり関係はない。
戦前から、中国の華僑なんかには、アメリカ人は友好的だった。
ビジネスになるんだったら、有色人種にも頭を下げる。
それがアメリカ白人のすごいところだ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 07:41:16 2pZWN6Du0
＞普通の日本人ならともかく、みらい乗員は特別な日本人なんだから、アメリカに協力
＞するのなら優遇するに決まってるじゃないか。
優遇ねえ……。仮にアメリカに亡命したとして、そりゃ貴重な情報源だから、すぐに殺されはしないだろうけどね。
でも、監禁拷問ぐらいは普通に有得るんじゃないのか？ 何しろ「未来から来た」とかほざく狂人なんだから。
それで、衣食住が与えられたとしても、おそらく十年二十年はアラスカかグアンタナモあたりの基地で軟禁だ。
もちろん一生、日本には帰れない。……それがみらいの乗員連にとって、果たして「優遇」といえるのかね？
まあ、今の角松一味の支離滅裂っぷりを鑑みるに、それもアリかな、という気もするけどね……。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 11:41:21 2f4BaEtt0
>>837
戦犯だって数年後に釈放されてるのに、なんでみらいの乗員が一生日本に帰れないんだよ？
そうこと言ってるから反米厨って言われるんだよ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 12:47:42 Th31pUoh0
戦犯と違って家族も国籍も無く、存在しないはずの人間だから
どんな扱いされても、本人達以外のどっからも文句はでない。
協力の意思を示してる相手に、拷問はそうそう無いだろうけど
国家機密扱いで軟禁や24時間の監視、出国禁止ぐらいは通常の処置だろう。
戦争相手の捕虜と違って、戦争が終わったところで情報の重要性が下がるわけでも無いし。
840:839
06/11/02 12:51:40 Th31pUoh0
軟禁してりゃ、出国禁止はあたりまえだな。
まあ軟禁が緩んでも、ということで。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 13:01:03 W+IFckbC0
まぁしかし、米軍のレーダーは高性能だな
艦形と艦のサイズまで分かるのか
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:17:47 0bRHoKh20
>そうこと言ってるから反米厨って言われるんだよ。
「反米厨」なんて言葉を使っているのはアナタだけでは？
さてさて今後の展開だが連合艦隊は米戦艦・巡洋艦に釣られて砲雷撃戦に突入。
（これは米の読み通り）
大和だけが命令無視して上陸部隊に突っ込むのか？
米戦艦・巡洋艦はいいとして空母はどこに配置するんだろ。
連合艦隊にとって最大の獲物は空母だと思うのだけど。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:05:20 tO5WWS3k0
当時からあんな高度なレーダーがあったんだね。
あと日本軍が輸送船などを狙わない傾向があるのも知ってたのね。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:47:55 +LTX5vA50
>>838
未来の株価の動きや主要なスポーツ大会の優勝者、競馬の勝ち馬を知ってる人間を
手中にした奴がそいつを手放すと思うか？
少なくともそいつが知ってる60年以上の年月が経過しない限り日本にゃ返すはずがない。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 18:10:12 EOaItioS0
今回見たけど完全に日本が悪役のマンガになってんな
“ラスボス”が草加の原爆だったというグダグダの終わり方になりそう
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 18:19:37 18aP4L4T0
コーヒーこぼしたら
服の汚れがどうのというより
やけどを心配しろよ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 18:54:34 lKJWMm2g0
閣下は猫舌ですので。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 18:56:28 diXjDKBI0
つーか既に上陸開始してるならともかく、なんで陸上部隊を乗せたままの脆弱な船団が、
危険海域をウロウロしてんのさ……。米軍はそんなに馬鹿じゃないだろ？
まあ、所詮かいじだからといえばそれまでだがｗ
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 20:19:23 4VNJ7ubT0
もうみらいなんて出てこないほうが、漫画的には面白くなりそうな…
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 21:12:01 n+1Bh9PD0
それにしても今回の枚数稼ぎとしか思えないページには笑った
鳥…あれ必要か？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 21:20:02 n+1Bh9PD0
なんかここ数日やたらと戦前戦中のアメリカを擁護してる奴がいるなぁ
何でそこまで肩入れしているか知らないが、こっちは事実を述べているに
過ぎないのにそしたら反米厨とはね
別にそういった指摘をしてる連中はアメリカを憎んでるわけじゃないだろうし
それに対して感情論（としか思えない）を持ち出すほうがおかしい
たまにそういった（アメリカは先の戦争で日本に～といった内容）
コピペを見かけるが、かの国や国民じゃあるまいし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 21:24:04 xIb1mVEd0
つまらん漫画だな。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:06:58 9X9GzZEa0
>>851
支離滅裂の感情論乙
具体的に、どこの事実を851は述べたんだ？
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:02:13 n+1Bh9PD0
ご本人登場乙
ちなみにアメリカは昔もそんなに人種差別なんかしてなかったとか
民間人をあまり殺そうとはしなかったとか、ほんとオメデタイ内容に対して指摘した部分だが
それにしても無知と思い込みによる自分の書き込みを否定する奴らに反米厨と言うのにはﾜﾛﾀよ
何でそんなに必死なんだか
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:06:06 e5GaGQ6y0
米海軍ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:12:03 2ytnL/Zl0
なんで、レーダーに映るまで気づかないんだ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:24:44 70WpgD270
心理描写なげえええええええええええええけど作者がすごく描きたがっていた決戦らしいので
我慢してみる
858:名無し艦隊
06/11/02 23:44:30 N6BVIwDj0
最近カーネルがデスノートのＬそっくりに思えてならない。書類だけで草加の
行動を予測したりする所が。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:56:21 itAZMcM00
みらいの人間はいつになったらそこが戦場だと理解できるんだ？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 01:14:00 QhrXQdMG0
>>848
作者の都合か、ただの軍事音痴だからでしょう。
>>856
夜戦ならそんなもんだよ。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 01:25:56 88dnXTLM0
日本側が自信満々に放った酸素魚雷が敵艦目前で一斉に早爆シーンが楽しみだ。
862:853
06/11/03 01:49:51 BivYQcSS0
ご本人じゃないけどな。あまりにもぎすぎすしているんで、おちょくりたくなる。
>>854のカキコも事実ではあるだろうが、
人種差別と、民間人に対する攻撃に関しては、以下の事実もある。
第二次世界大戦時、日系二世部隊 米陸軍第１００歩兵大隊及び第４４２連隊戦闘団。
「アメリカ戦史を通して最も多数の勲章を授かった部隊」と言われる。
人種差別の壁を打ち壊すため、命を懸けて戦った日系人達は、敵と差別に勝利した。
少なくとも、アメリカは、差別もあるにせよ、それと戦うチャンスも与えた。
それらの多様な面を見ずに、アメリカ＝人種差別をバカの一つ覚えのように言うのは視野が狭い。
民間人をあまり殺そうとしなかったというのは、あくまで比較的。
例えば、日本の民間人の犠牲者数を、他国の犠牲者数と比較してみたらどうか？
早い話、自国が戦場となった国の場合、日本の比じゃ無い。
当時のドイツに対する爆弾の投下量は、日本の１０倍もある。
原爆だけは、さすがに、いくらなんでもやり過ぎだとも思うが。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 02:36:50 vDm+6TFn0
え？東京大空襲は無視ですか？
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 02:47:01 rJcehhz50
>>862
バカだなぁ、差別されてるから日系人部隊は最前線に飛び込まされたんじゃないか
一番厳しいところで戦って、おいしいところは白人部隊に持っていかれるの繰り返しだぞ？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 03:22:49 gfwgQds10
戦奴にするのがチャンスを与えたって…
>>853はベルセルクでも読んでろよ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 05:32:27 FeeD3pHv0
>>864
テキサスだかの連隊を助けるために、その連隊の定員以上の
戦死者を日系人部隊から出したんだよな。
こんな話、美談でも何でもない。
他の枢軸側の国はどうだったんだろうね？
ドイツ系は数がおおい上に、中枢にも食い込んでいたから
差別的な待遇を受けていたとは考えにくいが。。。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 06:58:05 IKdeCclu0
853って>>709でしょ？
叩かれ続けて引っ込みつかなくなっているだけと思う。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 07:59:12 8KdPYUtx0
ぶっちゃけ投降したとしたら、未来から来たって信じてもらえても全員秘密の施設に拘束か処刑。
戦争終わったとしても全員がこの先何が起こるか知っている危険分子なので無事には済まないだろう。
みらいが運用させてもらえたとしても 全員マシンガンで武装した兵隊の監視付。
なおかつ日本の艦隊をこちらが無傷で完膚なまでにたたきつぶすような作戦が考案される。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 10:53:48 mO9C3QYJ0
>>844
>未来の株価の動きや主要なスポーツ大会の優勝者、競馬の勝ち馬を知ってる人間を
>手中にした奴がそいつを手放すと思うか？
それはあまり関係ない。
バタフライ効果があるから、そういうミクロ的な現象やカオス的な現象はじゅうぶん可変的。
アメリカ人もそのくらいわかってる。
貴重なのは自然科学的な技術論と、マクロ的な政治史だよ。
中国の共産化とか、キューバ危機のいきさつとか、ベトナム戦争の泥沼化とか、
ソ連の停滞、高度資本主義の爛熟とか。
ここら辺の情報は、アメリカからしたら喉から手が出るほどほしいだろう。
まったく同じ歴史にはならんだろうが、似たような現象は必ずおきるから、それに備える上で
ものすごく参考になる。
>>867
>>853は>>709じゃない。だっておれが、>>709だから。
人種差別うんぬんは相対的な現象だから、意見は分かれるだろうが、
投降するんだったら
物資の豊かなアメリカ（後に黒人差別も克服。日本とも友好関係を確立）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞焼け野原で餓死者続出の日本（戸籍も身寄りもないみらい乗員が何人生き残れるのか？）
は変わらんだろ。
みんな人種差別のエピソード論を持ち出してくるだけで、この部分になんの反論も
ないじゃないか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 10:54:34 mO9C3QYJ0
>>868
>みらいが運用させてもらえたとしても 全員マシンガンで武装した兵隊の監視付。
しかし、協力的で、利用価値がある限り処刑されることはない。
そのアメリカの合理主義は確実。
べつにアメリカの正義とか普遍愛とか、そんなことを評価しているわけじゃないよ。
アメリカの合理主義と物資の豊かさを考えたら、当然アメリカに投降すべきだといってるだけで。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 11:49:54 PlaU8ijX0
>>869-870
なんだか噛みあわないなあ。
おまいさん以外の全員は、
投獄・監禁され、死ぬまで日本には帰れず、最悪抹殺されるリスク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞物質的な豊かさ
……だというとるわけで。
「拘束されても祖国に帰れなくてもいいし、処刑されても仕方ない。どうせ敗戦する日本よりも、物資の豊かなアメリカの方がいい」
という売国奴的価値観の持主でないと、アメリカに投降する選択肢なんて有得ないんだよ。わかる？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 12:11:29 mO9C3QYJ0
>>871
>投獄・監禁され、死ぬまで日本には帰れず、最悪抹殺されるリスク
だからこの発想が反米厨って言うんだよ。アメリカはソ連じゃないんだよ。
正確には
「一時的に拘束されるだろうが、協力したら、アメリカ市民として戸籍を与えられる、あるいは、
日本政府に掛け合って日本国民としての戸籍を与えられる可能性」
だろ。
いずれにせよ、みらい乗員が、戸籍を獲得する唯一の手段はアメリカに
積極的に協力することのみ。
現実的に考えて、アメリカに投降するしか手がないの。
まあ、どうせ日本は負けるから、日本についても結果的にアメリカの捕虜になるんだけどな。
だったら最初っからアメリカに協力したほうが、印象がいいだろ。
「わたしたちはあくまで、日本軍国主義を憎むからアメリカに協力するわけで、
日本を裏切るわけではない。一日でも早く、日本を民主化してほしい。しかし、
原爆投下や東京空襲のような、非戦闘民への攻撃はやめてくれ。それは未来に
おいて、アメリカの歴史的汚点になっている。攻撃目標はあくまでも正規軍だけに
限定するべきだ」
って言えば、アメリカ人には理解してもらえるよ。
>売国奴的価値観の持主
べつに、日本軍国主義と戦うことが、売国奴的価値観とは思わんよ。
戦後生まれなら当然のこと。とくに、シビリアンコントロールが徹底教育されている
自衛隊ならなおさら。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 12:15:14 CX2eHwVv0
他人を売国呼ばわりとかするのは好きじゃないが、
自分がみらいの乗組員だったとして、アメリカに投降して
ご先祖様がアメリカ人に焼かれるのを手をこまねいて見ているのはいやだな。
ましてや、アメリカの日本人殺戮に加担するのは絶対いやだな。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 12:38:36 bFaa9hHk0
表面上の米国籍はもらえるかもしれんが、当然監視つきで米国外には一生出られんだろ。
技術流出に繋がるからな。核兵器並かそれ以上の機密扱いは当然だろう。
それも米国が一応人間扱いしてくれればの話だが。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 13:00:26 mO9C3QYJ0
>>873
>ご先祖様がアメリカ人に焼かれるのを手をこまねいて見ているのはいやだな。
だから、それを止めるためのアメリカ協力だと何度も言ってるだろ。
トルーマンも原爆投下を最後まで渋っていたんだ。
ここでみらいの情報が入れば、広島・長崎での原爆の実験データが、実際に
原爆を使用しないで手に入るんだぞ。
原爆投下をとめるには、みらいの持てる情報の積極的開示しかない。
そもそも、日本についても、終戦を長引かせることはできるだろうが、結果的に
敗戦は止められないよ。逆に下手に長引いたら、ソ連が南下してくる可能性がある。
その可能性まで考えているのか？
東西ドイツの悲劇が、日本にも起こるぞ。
つーっか、君たちは本当に戦後教育を受けてるのか？
まともな戦後の知識を持っているんだったら、迷いもなくアメリカに投降するだろ。
ちゃんとした知識があるのに、それを否定するのは、ただの反米厨としか考えられない。
「本当の敵は、ソビエト共産主義です。みらいの情報をすべてアメリカに開示し、協力しますので、
ソ連の南下から日本を守ってください。アメリカなしでは、日本はソ連や中国とまともに太刀打ち
できないんです。日本が北朝鮮のような末期的な国家になるかどうかの瀬戸際なんです。アメリカ
の協力さえ得られたら、日本はイギリスに次ぐ、アメリカの重要な同盟国になるんです」
オレが梅津艦長だったら、土下座して、ルーズベルト大統領にそう懇願するけどな。
それが、愛国心って言うやつだと思うよ。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 14:07:40 8KdPYUtx0
これがゆとり教育ってやつか
マルチ商法とか宗教に引っかかる奴の思想だなｗ
ソ連もアメリカもかわらんぞ
どちらも己のエゴのために半世紀も世界で代理戦争させまくってきたんだから
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 15:04:30 vDm+6TFn0
>875
いいか、現実ではルーズベルトの急逝にて
日本は助かったような物だが仮にみらいが
協力しよう物ならトルーマンじゃなくて
ルーズベルトが大統領の状態のまま
終戦を向かえて最悪の事態になるぞ。
あれはソ連というかスターリンが大好きな人間だからな。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:12:03 8KdPYUtx0
どのみちアメリカは巨大な軍事産業国家なので穏便な早期終戦なんてあり得ないよ。
あるとしたらほんとに一方的に自国民の損害が増えていって世論が動いたときくらい（例：ベトナム戦争）
勝てるとわかってる戦争をわざわざ早々に切り上げたりはしない。
いかに自分たちの損害を少なくしつつ敵を叩きのめし、なおかつ新兵器（新型爆弾（原爆、ナパーム）、長距離爆撃機等他いろいろ）のデモンストレーションを世界に知らしめるのが目的になる。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:26:35 IIlcERAm0
とりあえず草加がやろうとしてるじゃん＞一方的に自国民の損害が増
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:33:38 CX2eHwVv0
>>875
> つーっか、君たちは本当に戦後教育を受けてるのか？
> まともな戦後の知識を持っているんだったら、迷いもなくアメリカに投降するだろ。
> ちゃんとした知識があるのに、それを否定するのは、ただの反米厨としか考えられない。
アメリカの監視下で作られた戦後教育をまず疑ってみることをお勧めする。
>>876
ゆとり教育というか、戦後民主主義教育にどっぷりつかったせいでしょう。>>875のおめでたさはｗ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:39:34 tFZMQ3JC0
>>869
ミクロ的だったりカオス的だったりするからこそ変わる可能性が小さいともいえる。
アメリカが戦争に負けたりするほどの大きな事件がないと競走馬やスポーツとそのオッズに影響与えることなんかないよ。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 18:55:15 88UH33pk0
＞オレが梅津艦長だったら、土下座して、ルーズベルト大統領にそう懇願するけどな。
いや～、ネタでなくマジでそう思ってるんなら凄いね。
お人好しとか戦後民主主義の呪縛とか、そういうレベルじゃないと思う。
まさに>>876がいうとおり、マルチとか宗教のカモってきっとこういう奴なんだろうな。
つーか俺がルーズベルトだったら、
「このイカれたジャップをここからつまみ出せ！」
の一言でおしまいだなｗ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 19:48:10 n4XxVBlj0
売国奴ならぬ米国奴だなｗ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 19:52:45 BZmbzqq10
やっぱりみんなみらいの阻止が失敗して、
原爆が炸裂することを望んでる？
俺は望んでる。
ここまできて阻止されたらそっちの方が鬱展開だ。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:04:21 88UH33pk0
>>842の予想のように、
連合艦隊は米戦艦・巡洋艦に釣られて砲雷撃戦に突入。
大和だけが命令無視して上陸部隊に突っ込む。
で、
原爆を起爆させようとするが、阻止すべくみらいがトマホークを撃つ。
大爆発とキノコ雲。大和が轟沈したのか？ それとも原爆が炸裂したのか？
果たしてどちらか曖昧なまま、みらいは衝撃に巻き込まれて再度タイムスリップ。現代に戻る。
こんなとこじゃネーノ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:55:57 QXOf7Qs6O
みらい乗員がアメリカに投降したら云々やってるけど、
結局はその時の状況と人間に左右されるのに、
なんでそうアメリカの対応をみんな断言できるの？
「～のはず」とか「～だろう」とか予想のぶつけ合いしても意味ないじゃん。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:05:35 IIlcERAm0
太平洋戦争・冷戦という状況と、当時の米政権の人間みれば
だいたい想像がつくだろ。
まあ確かにたいした意味は無いがな。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:40:54 QhrXQdMG0
>>885
そもそもあんな小型原爆じゃ威力はたかがしれてるし、敵の目の前で自分とこの戦艦自沈させてなんの意味があるんだろうと思う。
だいたいなんで海戦やってる最中に上陸準備してるの？このへっぽこ米海軍は？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:53:27 +4ddM8tg0
>>885
皆まとめて平成時代にタイムスリップ。
そして猿の惑星シリーズ化。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:56:53 V26mHLzW0
>>886
確かに不毛だな。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:02:28 rDjqphbi0
>>886
たしかに不毛だが、そんな議論が好きな人は好きだからな。
俺も嫌いじゃない。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:10:06 2GqCKgi50
それよりハルゼーの出番はなしなのか？。今回の航跡287「一瞬の魔」
ではスプルーアンスがミッチャーの進言を容れて輸送船団護衛よりも
戦艦対決をやって輸送船団を日本海軍の射程外へ、という作戦のよう
だがカーネルの懸念どおり失敗しそう。そしてスプルーアンスに見切
りをつけたキングがハルゼーを送りこむというのはやっぱりなしなの
か？。グールドの見立て（アポなしでグールドがハルゼーのところへ
きた時）だとそうなりそうな感じなのだが。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:31:51 f2Qgy00A0
漫画のテーマがテーマなだけに
普通の火葬戦記物みたいに破竹の快進撃・・・って訳にはいかんのな。
かいじもそんな漫画書く気ないだろうし。
それにしても当時の知識は膨大な量になるなあ・・・
効率よく覚える方法ってないもんかね？
>>875
一つ聞きたいんだが、原爆投下の資料をアメが手に入れたとして、
それで本当に日本に原爆を落とさないという保障はどこにあるんだ？
実際にあの世界では落ちてもいない原爆の資料なんぞ紙切れ同然、
よくて理論上、実験上のデータと変わらんのだぞ。
仮にソ連やドイツに牽制目的で資料を流しても、実際に日本に落とさなければ
プロパガンダ用にアメリカが作ったアジビラでしかない。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:42:51 Z+cKeZ9Z0
正直875の年齢が気になる
高校生以下ならともかく大学生以上だと…
そもそもアメリカの人種差別に対してなぜそう思ったんだろうか
本か何かでそう書いてあったから自分でもﾌﾑﾌﾑそうだと思ったんだろうか
というか、頼むから他スレや現実世界でそういったことを得意げに話さないでくれよ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:46:52 F9naShD30
ガキか楽な公務員？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:15:04 eDGIc++K0
つ【メンヘル】
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:30:36 v+/JW8eg0
まず言いたいのは
いかなる国に対しても客観的に批判できる者こそが本当の愛国者ではないだろうか？
もちろんアメリカに対してもね。
アメリカに盲従していれば愛国者で・・・
アメリカに批判的であれば反日主義者で・・・
こんな単純な古い図式で考えるのは止めましょうよ。
中国・韓国に対する売国行為は悪だが
アメリカに対する売国行為は日米協調で善ですか？
笑わせんなよとｗ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:55:30 k8QB8bS20
つうかおまいらこれだけ熱くなれるなんて幸せだな
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 00:11:09 OwGw1FpL0
議論が不毛だ。
答えなんぞ、とっくに出てるだろうに。
得意顔で長文書くなよ。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 01:18:53 Ntyj4TkJ0
話を戻して……、連合艦隊が海戦に勝てば結局日本の勝ちじゃね？
いくらなんでも艦砲射撃と航空支援のない中、サイパン攻略はできないだろう
第一次ソロモン海戦とは状況がまるで違う
史実と違って洞窟陣地も完成してるから、上陸したら硫黄島やペリリューよりひどいことになりそうだ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 01:39:11 4KkX9wac0
>>900
史実のようにアメリカの完全勝利は絶対無いな。
少なくとも太平洋戦争が始まって以来の最大の大損害を米軍はこうむるはず。
たぶんあの議員の息子が連合艦隊の攻撃or原爆で悲惨な戦死して、
息子を失った議員がショックで終戦工作に奔走するって展開だろうな。
ベタすぎる・・・・ベタすぎるよかいじ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 02:10:43 idTm60wG0
比較的シリアス系の仮想戦記で、
- 真珠湾攻撃で米太平洋艦隊をほぼ殲滅
- 新たに建造された米太平洋艦隊をもう一度ほぼ殲滅
ただし日本海軍も全滅同然
という状況までがんばって、やっと米国内で厭戦気分が盛り上がって、
- 日本側から言い出したということにする
- 日本の海外領土を全部放棄
という条件でなら休戦してやっても良い。
という落としどころに至るというのがあった。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 02:20:23 0Nq6olfR0
海外領土というのは具体的にどの辺？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 02:29:30 9LCpwc+t0
人類の99.999％が愚民であることが、このスレを読むとよくわかる。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 03:10:18 piiy0E+b0
江川の日露戦争物語と同じように、投げっぱなしな結末を迎える気がしてきた。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 07:15:09 TzqsGFW80
>>905
あれは投げたのとは違う、打ち切られたの。
あまりに作者が入れ込み過ぎて市場のニーズから離れた、ただの作者の自慰作品になってしまっただけだ。
軍オタ的に見て、彼は良く勉強して書いてるし、かいじよりずっと高く評価している。
（てかジパングなんて軍事面では全く評価に値しないし）
日露戦争物語の打ち切りはとても残念だ、ただあのノリでは商業誌じゃ続けられないだろう。
907:905
06/11/04 09:20:39 DTa9PYqi0
>906
おーそうか、打ち切りだったのか。知らなかったよ、ｽﾏｿ
俺も残念だな。ジパングなんかよりずっと誠実で面白い作品だったのに。
何年かかってもいいから、日本海海戦まで行って欲しかったな。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 10:15:25 WI/0SSRZ0
話のディテールは知らんが、絵がダメだ。
帝国海軍は東京大学物語じゃねーんだよ。
909:862
06/11/04 10:32:43 oC+sPHJ10
乗り遅れたが。
日系二世部隊が作られるくらいなんだから、アメリカは人種差別はあっても、
「利用できるものは利用する」と柔軟に対応できる国ではある。
仮にみらいがアメリカに投降したしたとしたら、その桁外れの情報収集・
通信・処理能力を殺すよりも、生かす方へ使う。亡命者や移民を受け入れるのと変わらん。
また、有名な７３１部隊及び旧陸軍のＢＣ戦研究機関は、研究成果・データを
引き渡すことにより、戦犯訴追を免れたと聞いたことがある。こっちの方は詳しく知らんが。
みらいも同じ手が使えるのではないか？ データ次第では。
仮に、大和・武蔵を沈めたとしたら、日本軍との関係修復は、絶対に不可能だしな…
>>865
戦奴ねえ？ 確か捕虜を矢の的にして、生き残った奴を採用するとかだったか？
それと、人種差別と戦い、戦後の日系人の地位向上に絶大の貢献を成した日系二世部隊が同じ？
ファンタジーと歴史事実を同列にするとは、頭大丈夫か？
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 11:03:12 L20/SeKl0
>>876
>マルチ商法とか宗教に引っかかる奴の思想だなｗ
おいおい、笑わせるよ。
君たちこと、ゴーマニズム宣言の読みすぎなんじゃないのかい？
反米厨も、20歳になったら卒業しないとな。
>ソ連もアメリカもかわらんぞ
アメリカ…複数政党制の自由民主主義国家
ソ連…ソビエト共産党の一党独裁国家
ぜんぜんちがう。
戦後日本人がアメリカの誠実さはいちばんよく知っているだろ。
アメリカにどれだけ援助してもらった？
自由民主主義を与えてくれたのは誰だ？
君たちがこうやってネットで好きなこと書けるのは、アメリカのおかげなんだよ。
日本人は、アメリカの自由民主主義の恩恵を受けた生き証人じゃないか？
ソ連と一緒だなんて、そんなことは言えないはずだ。
東ドイツなどのソ連の衛星国の不自由さを知っているだろ？
旧東ドイツ人にインタビューしたら、ほとんどの人間が、アメリカに占領されたかった
と答えるのは容易に想像がつく。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 11:04:06 L20/SeKl0
>>877
>あれはソ連というかスターリンが大好きな人間だからな。
問題ないでしょ。みらいの資料を見せたら、ソ連、スターリンの脅威はすぐ理解できるよ。
ソ連の援助を急遽打ち切るかもしれないな。
場合によっては、スターリンの排除、ソ連への原爆投下もありえるかもしれない。
ソ連が核開発を行う前に、それを潰そうと思うかもしれない。
>>882
>「このイカれたジャップをここからつまみ出せ！」
みらい船体と資料室を見たら、そんなこと言えないでしょ。
もちろん最初はただの亡命者、投降者としか見られないだろうが。
>>893
>実験上のデータと変わらんのだぞ。
問題ないでしょ。アメリカがほしかったのは、その実験上のデータだ。
みらいの中にある資料で申し分ないし、放射能汚染も判明する。
当時アメリカ自身も、原爆を大きな爆弾ていどにしか考えてなかったから、
放射能やその後の原爆病の事実は衝撃だろう。
>プロパガンダ用にアメリカが作ったアジビラでしかない。
そんなことはないよ。
水爆は実戦使用されなかったけど、資料を見たらその威力は一目瞭然でしょ。
人間は想像力があるんだから、適当に無人の家屋やビルや船舶を破壊対象に
何度も核実験して、その破壊力を映像の形で見せたらソ連も認めざるをえんよ。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 11:08:39 bV7k4Y3Y0
>>909-910
そろそろ止めてくれない？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 11:12:03 L20/SeKl0
あと最後に、
降伏するんだったら、
物資の豊かなアメリカ（後に黒人差別も克服。日本とも友好関係を確立）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞焼け野原で餓死者続出の日本（戸籍も身寄りもないみらい乗員が何人生き残れるのか？）
に、さっさと反論してくれよ。
日本についてどうしようというんだよ？ みらい一隻で戦況を覆せるものか。補給がないんだ。
もしかしてソ連や中国に投降しろとでも言うのか？
オランダ・英国は本国が、太平洋からでは遠すぎる。
反米厨でも親米主義者でも、消去法でいったら、投降先はアメリカしかないだろ。
反論があるのなら、人種差別とかはどうでもいいから、具体的な投降先をあげてくれ。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 11:17:19 x17cDb3N0
君たちこと、ゴーマニズム宣言の読みすぎなんじゃないのかい？
反米厨も、20歳になったら卒業しないとな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
915:909
06/11/04 11:28:39 oC+sPHJ10
>>912
止めます。反論どーぞｗ
返しのレスはしませんが。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 13:31:07 Y4SvN0bM0
また沸いてるよ
おこちゃまきんもーｗ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 14:17:37 XMT3OjbT0
やはり、米軍にせよ日本軍にせよ、安易に投降や指揮権の委譲はできないと思うなあ。
やはり日本軍に協力しつつ、指揮権に関しては独自性を確保するのが最善かと。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 14:45:59 KVpwUa900
いっそのことやまとみたいに全世界にその存在をいっせいに明かしたらどうかね。
引く手数多だと思うよ（藁
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 15:28:26 idTm60wG0
>>918
〈みらい〉が未来から来ました、という点自体を物語の中に組み込むと、
おそらく作者の意図を越える選択肢がたくさん出てくるんだよ。
で、それは無しというお約束で進んでるじゃん。
だいたい、アメリカ側からすると、
- 何者が送ってきたのか?
- 〈みらい〉を沈めてもまた別なのが来るのか?
というところから考え始めるはずだし
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 15:31:05 0Nq6olfR0
>913
>反米厨でも親米主義者でも、消去法でいったら、投降先はアメリカしかないだろ。
ならなんでみらいは日本へ付いたんだ？
話は簡単、そう言う物語じゃないと誰も読みたがらないから。
君は君でジパングのアメリカ投降版でも書いてHPにアップして見りゃいいじゃないか。
それで面白そうだったら俺も読むよ、必ず。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 16:15:57 W6l9uyanO
ﾏﾀｰﾘしようよ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 16:42:06 X165zK+j0
>>920
相手にするな。スルーしる！
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 17:17:28 jZH4jDWy0
いいんじゃない？ もう少し遊んでやろうよ。
これだけの毒電波にはそうそうお目にかかれないし。
一点だけ指摘しとくが、
＞反米厨でも親米主義者でも、消去法でいったら、投降先はアメリカしかないだろ。
なんでこんな訳の分からん結論が出てくるんだ？
反米厨なら、日本軍について米軍を叩き潰そうと決意するのが当たり前だろ？
（ああ、別に俺も反米厨で構わんがねｗ）
勝てるとか勝てないとかはまた次元が別の問題でしょ？
頭の中に蛆虫でも湧いてるの？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 17:21:00 9K9Q28+t0
>>910
その誠実なアメリカ人が人権主義はびこる現代でさえイラクで捕虜に何やったか知ってるか？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 17:45:01 Y4SvN0bM0
元々西欧列強って言われたように 西欧の奴らは自分たちの以外の人種を人間扱いしてなかったしな。
黒人奴隷とかほんとに悲惨。
日本は負けたから植民地がどーのこーの言われるがアメリカを含む欧米の国々なんて未開の国に勝手に軍隊送り込んで虐殺・占領して数百年植民地化して搾取したあげく、
自分たちの利益のために戦争やって弱小国いたぶって大金をかすめ取るようなことを平気でやってる。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 17:59:24 OwGw1FpL0
いい加減、その議論はスルーしてくれ。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 19:03:45 FgjAh3hd0
>>913
なんかいろいろ書いてるけど、要するに主張したいのは、
「勝ち馬の尻に乗れればそれでいい」
ということですか？
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 19:51:41 IiESwKs00
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
違う側面から、アメリカの日系人差別を検証してくれ。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 20:02:25 On6iAQdN0
なんでサヨってどいつもこいつもオカマ口調なんだろな
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 20:18:43 H8x7q7760
今アフリカの部族問題とかアラブとイスラエルの問題とか、
元をただせば白人たちが自分たちの利益だけを考えて好きかってやったツケだもんなぁ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 20:35:27 /1C9Hf/90
今週号、ようやく読んだんだが。
砲煙弾雨の中で、命を掛けて戦闘指揮を取り、
様々なストレスに耐えて勝利を勝ち取らねばならない軍人が、
こぼれたコーヒーぐらいで戦局を左右する思考をやめるかね。
連合艦隊司令部移乗あたりから愛想が尽きかけているが、
そろそろ真面目に読むのも限界だな。この漫画。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 20:39:44 Y4SvN0bM0
まぁだからこそ 日本がアジアに多大な影響力を持ったまま勝つのは無理にしてもなんとか有利に戦争を終わらせればまた違った歴史になると。
もし戦後日本とアジアで東西につぐ第三勢力として台頭できれば、中東アフリカの独立勢力を支援してまたひと味違った歴史にもなるかも知れない。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:13:57 L20/SeKl0
>>912
なぜ？
まさにジパングの本質を話し合ってるんだから、すれ違いじゃないだろ。
>>917
>安易に投降や指揮権の委譲はできない
投降しないと、反抗的な危険集団と思われるだけ。
補給が必要である以上、この状態で独立した指揮権なんて不可能。
>>923
>反米厨なら、日本軍について米軍を叩き潰そうと決意するのが当たり前だろ？
>勝てるとか勝てないとかはまた次元が別の問題でしょ？
おいおい、反米厨はこんなレベルなのか？
乗員の生命保護を最優先に考えなくてはいけない梅津艦長なら、アメリカと交戦なんかする訳がない。
戦争は勝つかどうかが問題なんだよ。
勝てなくてもいいからじゃ、戦前の軍国主義者と変わらない。
まあ、そのレベルだから反米厨なんだろうけどな。
>>924
>その誠実なアメリカ人が人権主義はびこる現代でさえイラクで捕虜に何やったか知ってるか？
知ってるが何か？
あれは捕虜が反抗的だからだろ。
素直におうじれば、真性サディストでもないかぎり、拷問なんてめんどくさいことはしないよ。
そもそも、あんな捕虜虐待問題が公表されて政府が謝罪すること自体が、アメリカの
高レベルなリベラル性を示してる。
ソ連や中共だったら、絶対に握りつぶしているだろ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:14:30 L20/SeKl0
>>925
>元々西欧列強って言われたように 西欧の奴らは自分たちの以外の人種を人間扱いしてなかったしな。
たしかに18世紀以前はそうだったが、第一次大戦後は、アメリカ自身が民族自決の原則を打ち出しているし、
フィリピンの独立も認めている。
ガンジーの非暴力不服従の運動は世界的な名声を受けていたし、ソ連の成立にって、確実に民族独立の気運は
高まっていた。
頼むから、時代的な差異を考慮に入れてくれよ。
>>927
>「勝ち馬の尻に乗れればそれでいい」
負け馬に乗ってどうするの？
漂流して、自衛隊としての機能・任務を果たせなくなった時点で、自己の生命を最優先するのは当然だろう。
軍隊でも、部隊と連絡が取れなくなったら、まず自己の生命保護を最優先しろと教えている。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:19:26 0Nq6olfR0
もう良い、もう分かったから辞めてくれ。
辞めないならせめてコテハンをつけてくれ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:34:21 H8x7q7760
まあそこまでしてアメリカを擁護したいのはわかったよ
で、言外に続くのは「戦前戦中アメリカはここまで人種差別問題に必死だった。
日本人に対しても努力していた。なのに日本は…」
かね？
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:43:24 IiESwKs00
俺の大叔父は、アッツ島で玉砕した。
ジパング世界のなかでは、生きてることになる。
日本はアメリカの傀儡国家なのは間違いない。
日本は負けたんだ。ジパングで夢を見ようよ。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 22:20:11 D/3e6fdd0
どれだけ連合艦隊が米海軍やっつけても、一時しのぎにしかならん。
じわじわ潰されて終わり。
じわじわ潰される前に、どかんと原爆花火を打ち上げて、みらいは未来に帰っていただくだけ。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 23:37:30 On6iAQdN0
リベラルとか言ってるやつはこれでも見たら？
URLﾘﾝｸ(www.bund.org)
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 00:06:12 OwGw1FpL0
まだ、続けるかよ。
リベラルとか、インテリモドキとか、進歩的だとか、
そういう連中がろくでも無い奴だとこのスレで改めて、証明してくれんでもな
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 00:35:09 tKYlMfvM0
【名誉白人】て言葉を思い出したよ
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 01:19:47 9jnaIwa50
しかし、みらい内部の対立も、「歴史にかかわるかｖｓかかわらないか論争」よりも、
「日本につくかｖｓアメリカにつくか論争」のほうが、リアリティがあって面白かったかもな。
角松が感情論の日本投降派で、菊池が合理的なアメリカ投降派なら、キャラの個性も役割もはっきりしてくる。
菊池「もはや自衛隊としての任務は継続不能。アメリカへの投降を具申します」
梅津「うむ」
角松「アメリカ？ 日本につくのではないのか？」
菊池「いくらみらいでも、単艦では、アメリカに勝つことはできない」
角松「アメリカに投降したら、みらいの技術はアメリカの対日戦に利用されるぞ。自分の祖父や父殺しに手を貸すのか？」
菊池「仕方ない。現状で、日本を敗戦から救う手はない。乗員の生命保護を最優先する」
角松「きさま！ それでも日本を守るべき自衛隊員かっ！？（絶叫）」
菊池「日本を守るからこそ、アメリカに協力するんだ。原爆投下を阻止するためには、アメリカに実戦データをすべて開示するしかない。そもそもわれわれが守るべきは、民主国家日本であって、軍国主義国家日本ではない」
角松「きさま…。守るべき日本国民の生命に、民主国家も軍国主義国家もあるか！（絶叫）」
こっちのほうが、互いに一理あるから議論が盛り上がると思う。
読者も巻き込んで、考えさせることもできるし。
賛否が分かれるテーマは、エンターテイメントとして優れたテーマだ。