06/08/22 21:16:50 P9Bq8yxN0
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。（尚、半島問題は板違いです）
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～24巻発売中。（25巻9月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～12巻発売中。
ジパング公式HP
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参考
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注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合38
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 21:17:10 P9Bq8yxN0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合37
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 21:17:33 P9Bq8yxN0
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 21:18:09 P9Bq8yxN0
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8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 21:20:08 P9Bq8yxN0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測員《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏原１尉》――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜ ├航海士（篠原１尉）
｜ └気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 21:20:26 P9Bq8yxN0
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 23:07:21 pPxpCp1R0
>>1
リンクのmasdfってｻｲﾄ。2chとかwikipedia荒らしてるところだぞ。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/22 23:28:59 P9Bq8yxN0
>>10
本当か？
もしそうなら次スレはこっちにしておくか。
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/23 04:47:02 gNi8b8cu0
即死回避
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/23 09:18:24 V/YHzy8F0
「浦安でも、お台場でも、絶対見れない」って
他のキャッチもあきれるけど、海自でら抜き言葉がアホっぽい。
アホな一般民衆にきて欲しいのか
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/23 10:09:16 nl/0iNEU0
こんな糞漫画の連載続けるよりもっと将来有望な新人作家の為に誌面を空けるべきだと思う。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/23 19:32:36 PJYYNRV00
>>13
これこれ、ここはあなたのような
おりこうなお坊ちゃんの来る所じゃありませんよw
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 15:33:13 ILBJfy370
あの戦闘機は強くはないみたいだね
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 21:46:41 R07xQeiT0
原爆は次の機会に持ち越し
代わりに「みらい」がアメリカ艦隊と激突と予言
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 21:54:49 0eboETSc0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは日テレで反戦平和ドラマを観ていたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかＡＶの青姦シーンを観せられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 左翼的思想だとか日教組の反日教育だとか、
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 22:05:24 +VeThtyA0
航跡277「サイパン島空撮」
クラークは「みらい」を泳がせたままだが、次回（航跡278）はこんなふうになるんだろうか。
「みらい」に遭遇した米艦隊→クェゼリン環礁へ打電→クラーク「みらい」に
ついての情報を打電し返す。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 22:17:03 FfnVU4RV0
連載前ライフワークにしたい、200巻ぐらいになるつもりで
みたいなこと言ったんなら、それに集中して欲しいもんだ
別のほかの作品を描くなとは言わないが、片手間で描かず
ちゃんと資料を確認、脳内資料でいい加減なことは描かない、連載時の誤りは
単行本で修正するくらい、普通の作家（漫画家だけに限らない）なら
当たり前のことをなぜやらないんだ
まあもう本人も編集部もやる気がないんだろうなぁでＦＡかもしれないが
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 22:18:07 Z2Qv1H5E0
>>18
まったくスレ違いだけど、なによこれ？興奮するより、笑ってしまったけど、
子供といっしょに家族で見てた家庭なんか、どうゆー対応をすればいいんだ？
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/24 22:22:16 fPU9s1390
>>19
水戸黄門でよくあるニセ黄門みたいに、
金髪になって変装した尾栗が米軍基地内に潜入して
「みらい」のガセネタを米艦隊に流して混乱させる、
とか。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 00:44:26 ++Nnvqqz0
舷一郎ステーキ喰ったのはいいけど
尾行されてアジト見つかったらどうするんだ
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 07:49:48 fHr5mBdT0
アメリカ艦隊と「みらい」が全面対決して残弾撃ち尽くす
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 19:09:29 6JLPoWHf0
なんか1943年とはとても思えない、まるで日露戦争時代みたいに牧歌的な海戦だね。
あれだけ派手に攻撃隊を飛ばしあって、双方とも損害は空母一隻大破のみ？
完全にやる気ないだろ、作者。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 20:19:44 bJ0oYzVa0
>>25
双方とも防護に重点を入れていたからねえ。アメリカは史実どおり。
日本は草加の思考。作者も旧日米決戦などというつらい展開を入れなければ
ならず、苦労していると思われる。ファンレター出すなりしてやる気ださせ
たって欲しい。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 20:33:40 FdaU61vY0
沈艦の原作スタッフチームがいればこんな苦労どころかダイナミックな作品に仕上がってただろうよ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 20:54:12 XTGDXKBr0
>>27
沈艦の頃は、戦闘シーンでも通信ケーブルをスクリューに引っ掛けたり、
魚雷の安全距離を越えた地点で激突させたり、アップトリム９０をとったり、
北極海の氷を利用して魚雷をかわしたり、２艦使って相手を攪乱したり、
無追尾式と追尾式の魚雷を使い分けたり、これでもかって言うぐらいア
イデアが詰まってたんだけど、ジパングは戦闘シーンに何の工夫もア
イデアもないよね。
ただ、ダラダラ普通に戦ってるだけ。それを大ゴマでごまかしてる。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/25 21:54:23 DfbJ6c4k0
>>28
代わりに君が斬新なアイデアを考えてやれ。
それにこれはそういうストーリーじゃないし。
みらい中心に物語を展開させてたら、そっち
に近いノリになったんだろうけどね。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 03:52:28 YV1ZTvat0
＞それにこれはそういうストーリーじゃないし。
問題は、読者の誰ひとりとして、今のようなストーリーを望んでいないってことだな。
こちとら対シーウルフ戦みたいなカタルシスが得たいんであって、
かいじの意味不明なｵﾅﾇｰに付き合いたいわけじゃないんだから。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 03:59:28 YnfH3r/M0
沈艦ならこちらへ
「沈黙の艦隊」Voyage2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 04:51:30 pYdvoGHL0
>>11
MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿した事実
【ウィキペディアへの宣伝行為】
利用者の投稿記録
2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(差分)のところを
次にこのアーカイブのソースを見ると
0097 - CHAT
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
IPが同じなのが分かる。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 21:33:42 xB4oVkNE0
>>29
じゃあジパングはどういうストーリーなのか？
読者が戦争物（漫画に限らずすべてのもの）に求めている
のは28のようなのだろう
最近あった反戦ドラマならともかく
しかもこれは仮想戦記だぞ
現実にはありえないことが多少あってもそれが面白ければ構わない
もう少し戦争物（仮想戦記含む）をいろいろ読むなり見るなりしたほうがいいんでは
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 14:43:28 awkCqifc0
まあ軍事的に見れば、縦深な要塞線を構築し日本軍を正面から迎え撃ったところまでは正しい作戦だった。
そのため、日本軍側は多大なる損害を受け、要塞線突破も思うように進まなかった。
しかし、杭州湾から別部隊が上陸し、要塞線を側面から攻撃したため中国軍は総崩れに陥る。
結局、要塞線は機動戦に対応できないため、側面や背面からの攻撃には非常にもろい。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 14:45:47 awkCqifc0
南京攻略戦は上海事変から続いている継続上の戦いだと言う事を忘れないで欲しい。
日本軍はいきなり南京戦を行ったわけではない。
先ほども言ったが、上海を進むの日本軍はドイツが指導した中国軍要塞陣地で壊滅的な打撃を受ける。
しかも揚子江沿いに要塞陣地はいくつも作られて突破が困難な状態で戦死者のみが増えていった。
まあ軍事的に見れば、縦深な要塞線を構築し日本軍を正面から迎え撃ったところまでは正しい作戦だった。
そのため、日本軍側は多大なる損害を受け、要塞線突破も思うように進まなかった。
しかし、杭州湾から別部隊が上陸し、要塞線を側面から攻撃したため中国軍は総崩れに陥る。
結局、要塞線は機動戦に対応できないため、側面や背面からの攻撃には非常にもろい。
20万の日本軍は食料も現地調達で必死に南京までたどり着くが、南京には唐将軍率いる20万の南京防衛軍
が待ち構えていた。しかも南京攻略は陸軍士官が夢にまで見ていた「包囲戦」であり、中の中国軍は袋の
ネズミだった為、市民を巻き込む事になってしまうのだ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 14:51:04 awkCqifc0
＞また捕虜の処刑と民間人の処刑は別物だと理解しろよ。それを虐殺の証拠と言うのは無理だろう。
よく考えてみろ。南京守備隊は軍服を脱ぎ捨てて市内に師団規模（万単位）逃亡した、
日本軍は宮殿下入場式を17日に控えて便衣兵掃討戦を実施しろと命令を出す。が、現場部隊では
命令が混乱する。なぜなら誰が兵士で誰が民間人が解らないからだ、ついに片っ端から男を捕虜に
するしかなかった。そして捕虜を養う食料も無く、そもそも「日華事変」自体が「戦争」ではない
というたて前上、ジュネーブ協定を守る必要は無いと解釈して、捕虜を処分せよとの命令が出る。
そして・・・この結果だ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 17:24:39 bu5AH1N50
まとめ：侵略はやめましょう。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 19:24:44 5SnJ4rEh0
>>33
へ？角松と草加がたもとを分かって、草加が核なんて作っちゃった
時点で、「そういうストーリー」でなくなっちゃった事くらいわかるでしょ。
核抱いた戦艦大和が宙を跳んだり、相手空母のスクリューを魚雷
で狙い撃ったりするわけ？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 21:57:29 YaaLITun0
俺としてはみらいの兵器に驚かされる米軍兵士が描かれているのを見るのが好き。
そういうシーンぱかり見たい。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 22:47:00 h7B1B9yB0
前スレ>>996
>そんなことを言ってる奴がここにはいるんだよ。
いつどこで、誰が言ってるんだ？
レス番号で示してみろよ。
相手に勝手に、共産主義陰謀論のレッテル貼ってるだけだろう。
しかも、陰謀論の使い方がまちがってるし。
前スレの>>997
>結局、そんなこと言ってる奴はナチの領土的野心を
>反共っていうイデオロギーで覆い隠したいだけでしょ。
領土的野心以前に、反共という要素がないとヒトラーが政権を取れなかったといっているんだろ。
>だからナチの英仏に対する態度も「弱気だったから」という
>理由にならない言い訳で済まそうとする
むしろ、反共という要素がないと、英仏の宥和政策が説明できないだろ。
英仏は反共の砦として期待してナチスに宥和したんだよ。
共産主義陰謀論レッテル貼り論者は、純粋に反論の内容が幼稚だ。
だからレッテルを貼ることでしか反論できない。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 23:03:26 nWz+uNoU0
＞39氏
俺もそれにはほぼ同意なんだが、「みらい」の残弾がだいぶ減っちまったし、
角松が艦を再び掌握してからは主たる仮想敵性的存在が草加になったから、米
軍兵士が「みらい」の兵器に驚くようなシーンは描かれなくなるのでは、と思う。
まぁかいじ氏がそれを裏切ってくれるのを少しは期待してるのだが・・・。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/27 23:08:10 9UnF/C280
核爆発におどろく米軍兵士は見てみたいかな。
結局、核爆発は描かんのじゃないかと思うけど。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 00:00:42 zrK2zPTK0
描いたとしても誰も死なない、ないしは草加だけ死ぬって展開だろうね
そして草加は神になり崇められるようになる
草加学会の誕生だ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 00:24:55 80DkrHZF0
>>43
座布団１枚
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 00:37:36 lSiOMUCp0
草加タイプの奴が死ぬってのは以前あったから、今回は角松アボンで。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 01:36:57 sLTOTV3k0
>>40
もうわかったから、続きやりたいんだったら、歴史板にでも
行って、そこで議論してくれ。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 10:47:41 5dUTbe4T0
>>29
しかし、架空戦記ものなんて、腐るほどあるからな。
適当に既存のものをいいとこ取りするだけでも、それなりに面白くはなると思うんだが。
今いちばん問題なのは、ぜんぜんジパングそのものが盛り上がっていないという点だろ。
最初は書き込みも多かったが、さすがに露骨な引き伸ばしに読者も離れ気味だ。
過去スレにも書き込みがあったが、ジパングの大きな分かれ目は、みら
いを秘密裏に扱うか、世界史の表舞台に出すかだとおもう。
沈黙の艦隊は、海江田が不必要に浮上して、世界にその存在をアピールしたから、スケールが広がっていった。
みらいの存在をもっとアピールして、積極的に歴史を変えようとしない限りエンターテイメントとしては自由度が少なすぎるだろう。
今のままではみらい一行の世界旅行記になっている。
まあ、まず宮中クーデターぐらいはやるべきだろうな。
無理やりクーデターをやれば、とりあえず、旧勢力を一掃して政治体制をリセットできる。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 11:20:25 IF+Rnm4P0
船内に置かれていたであろう百科事典の簡略な記述でも、
１９４０年代の専門家なら理解・応用が可能なはずの知識はたくさんある。
原爆の技術を過去の研究者に理解させ製造させられるなら、
半導体の理論と製作法を過去の研究者に教えればいい。
日本軍のレーダーや無線の性能は飛躍的に向上するだろう。
また、抗生物質をこの時代の日本が生産できるようになれば、
かなり多くの人命を救えたはずだ。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 12:17:59 Ys7Oq9nzO
過去に介入してイケイケドンドンなノリはイブニングの方の夢幻の軍艦大和に期待することにした。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 13:06:30 4SAo5O1h0
>>47
もはやここまで来れば、何を言っても手遅れ。
諸君の愛してくれたジパングは死んだんだ。
でもオレは最後まで読むけどね。自分の期待とは
別の方向に進んじゃったけど、それはそれで楽しみ
方はある。
楽しめない人はよそのスレへどうぞー。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 18:30:46 VlT5+D300
軍ヲタ議論してる奴は、そんなに軍隊が好きなら自衛隊にでも入ればいいのに。
どうせSEとかの、どーしようないくだらん仕事してるんだろ？
ウザいんだよ。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 18:58:02 5dUTbe4T0
>>51
だって、お前らたいして本編の話してねーじゃんか。
歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
残ったとしても、「○○がよかった」みたいな少年漫画板レベルのチラシ
に裏に書けって言われるような独り言みたいな感想ばっかりだろ。
だいたい、少年漫画板とは違って、いちおう一般向けの社会派漫画なんだから、
その社会背景まで語られて当然だろ。
ミナミの帝王やカバチタレのスレで法律談義やってるようなもんだ。
別段、スレ違いとは思わんね。
大人の読む漫画なんだから、それなりの知識に裏づけされた大人の感想書こうぜ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 19:50:51 4SAo5O1h0
>歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
何も残らなくてかまわないんで、出ていってもらえるとうれしい。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 20:36:41 b+N15Oah0
わはは！ちょとﾜﾛﾀ
確かにうざいのを見るよりは「何も残らない」方がマシかもしれん
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 21:24:14 lSiOMUCp0
>>52
> 別段、スレ違いとは思わんね。
お前が思ってないだけだろ。
もうね、鬱陶しいカキコ見るなら何も残らない方がよっぽどいい。
とっとと軍版にお引取りください。
お前らは景色がお悪うございます。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:12:59 NT/CTlGp0
軍ヲタと歴史ヲタのいたら前みたいに腐女子が侵攻してくるぞｗｗｗ
もしくは嫌韓コピペの通り道になって「一般人」さんが本編そっちのけで熱く語るスレになるよｗｗｗｗ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:18:02 mW5IA90H0
今後の予想したところではるか斜め上を行く展開をやってくれるし、
まあそれが面白ければ文句は言わないんだが
つまらないんだよなぁ
>>38
ちょっと亀だが
日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが
お前が知らないだけ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 02:56:05 RSw8/qxh0
亀レスだが
>なんか1943年とはとても思えない、まるで日露戦争時代みたいに牧歌的な海戦だね。
>あれだけ派手に攻撃隊を飛ばしあって、双方とも損害は空母一隻大破のみ？
実際のマリアナ海戦で爆撃で沈んだ艦船を知ってる？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 10:16:57 4FbRJyle0
たしかに、このスレから軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタと、こうしたら面白くなるオタがいなくなったら、何も残らんかもな。
せいぜいレスも１週間で４，５レスていどだろう。
今回のストーリーにたいする書き込みがほとんどないし。
ただカメラマンが男たちの裸を撮った回で何かを語れというほうがムリがある。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 10:17:58 4FbRJyle0
>>57
>日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが
参考までに、なんていうタイトルの仮想戦記なの？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 13:02:19 20Z13UrU0
>>42
被曝患者の容態を毎週書いていきます。
最初は単なる火傷から下痢嘔吐皮膚や肉体が腐っていくところまで。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 14:36:40 2gJmI3q+0
>>61
そういうのよりは、桃井一尉の基礎体温を毎週載せてくれたほうが
よっぽどいい。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 16:38:56 opE101Ex0
>>59
>軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタ
こいつらはいらん。
>こうしたら面白くなるオタ
やり過ぎなきゃいいだろ。
軍オタと歴史オタはどうしてここまで、ゴキブリのように嫌われてるのか本当に分かってないんだろうなあ。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 17:36:33 QCDF+pSv0
それはやはり
＞それなりの知識に裏づけされた大人の感想
とか自分の意見をいい方に勘違いしてるからじゃないのか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 18:27:46 O0AfpE3u0
軍ヲタ＆歴史ヲタがウザい。
つうか、長文レスウザい。
軍板でやれやタコ。
今言えることはそれ以上でもそれ以下でもない。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 18:58:55 8cDeTHF80
軍と歴史を除いたらこのスレになにが残るのだろう？
沈黙の艦隊では最後の最後、海江田の奥さん以外女性の登場人物がいないという空前絶後の作品なのに
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:11:25 opE101Ex0
>>66
だからもう残んなくていいって言ってるじゃねーか。
何度も同じ事言わせんな。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:12:24 6o1XPR3A0
>>61
人道不浄相図かよ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:24:45 8cDeTHF80
>>67
じゃあおまえも失せろアホ
てめえで削除依頼だしてこいや
自分の脳みそで理解できないからって人まで巻き込むな
だいたいなんの権限があってそういうことが言えるのかが不可解
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:26:12 4FbRJyle0
はは、こうしている間にも、本編と関係ない話でレスが進んでいるｗ
そうだけどさ、軍板にスレを立てたら、歴史ネタがすれ違いになるし、日本史板とかに立てたら、軍オタや沈黙の艦隊オタ、架空戦記オタの話がすれ違いになるだろ。
軍オタ、歴史オタ、沈艦オタ、架空戦記オタが総合的に入り乱れることができる場として、このかわぐちかいじ総合スレの意義があるんじゃないの。
だいたい、数少ない本編オタの書き込みの少なさじゃ、ｄａｔ落ちするぜ。
本編オタの感想だって、「数字板の連中が喜びそうだな」とかそんな感想ばっかじゃん。
ひろゆきも面白いレスをしようと言ってたじゃないか。
さまざまな知識を持った論客が集まって、スレが活発化して、情報が密になり、面白くなるんだろ。
編集者だって、このスレぐらい見てるだろうし、その中から参考になるアイデアだって出てくるかもしれない。
そもそも、本編オタのチラシを裏感想を面白いと思うやつは少ないだろう。
現に今現在も、本編と関係ないレスでスレが進んでるんだし。
軍オタや歴史オタが、このスレを面白くしていることは否定できないと思うぜ。
ちゃんとうんちくとして、当時の背景を説明してくれるし、やっぱり勉強になることも多いし。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:35:34 8cDeTHF80
>>70
こういう姿勢が求められる
真摯に受け止めたまえ、opE101Ex0氏
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:45:10 WevaZSFq0
>>58
史実のマリアナ戦とはぜんぜん状況が違うじゃん。
アウトレンジも薄暮攻撃もなく、日米機動部隊が堂々と正面切って殴り合ってるんだから。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:35:24 QCDF+pSv0
ちゃんと当時の背景を説明してくれるのはいいよな
ジパングを読む上で参考になるような事を書いてくれるのも歓迎。
でも、実際は長文でわけわからん論争ばっかりして
読む気も失せるレスを繰り返して「大人の感想」とか
自己満足してエゴ丸出しのは大気汚染並に邪魔なんだが
本当に70の言うように面白いレスなら叩かれないよ
スレ違いになるからかわぐちかいじ総合でってのも
ここは単なるゴミ箱かよと
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 01:04:44 dLnqIG8Y0
アメリカ側の防御を考えると、百数十機で攻撃して空母に直撃弾１ってのは
妥当だと思ったが。
アメリカ側の攻撃も、陸上基地の攻撃に過半数の戦力を割いた後なんだし
「準備できた部隊から順次発進」みたいだし、百機未満で来てるんじゃないの？
その分、しばらく攻撃が続きそうだけど。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 06:19:32 FzP6sx6L0
物語の中では、これから夜になるのだから、
米潜水艦に主力艦やられなきゃよいが。
瑞鶴や大和・武蔵でも沈められたら、勝負がついてしまう。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 08:16:37 65XgPnhw0
>>66
いや、それまでに一度、電話オペレーターらしい女性が描かれてたよ。
何のつもりで書いたかは分からんがね。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 10:20:21 TyUC7gA00
>>75
そういえば、この時代の潜水艦って何してるの？
こういう会戦の場合でも、水面下で魚雷の射ち合いしてるの？
それとも遠巻きに見てるだけ？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 14:08:47 g972giUl0
>>77
戦闘中はじっとしていて、戦闘が終われば沈没した船に接近し、
金目のものを奪っていきます。いわゆる「海の掃除屋」です。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 18:24:33 dgSbAIMV0
日本は偵察と攻撃に。
アメリカは偵察と墜落した
航空機パイロットの救出。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 21:15:59 wNH70bMY0
>>77
１ 監視、偵察、報告等の情報収集
２ 海上通商、交通線破壊
３ 敵艦船奇襲攻撃
あとは、輸送や機雷敷設やその他。
ドイツまで航海した潜水艦がらみの架空戦記が、「終戦のローレライ」
史実のマリアナ戦では、米潜水艦が大金星。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:02:11 TyUC7gA00
>>80
当時の価値観としては航空戦力＞＞＞＞潜水艦という感じだったの？
まともに戦ったら、駆逐艦とか巡洋艦の洋上艦のほうが、潜水艦より強かったの？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:10:49 8Py9iLMg0
当時の潜水艦は水上航行がメインです。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 02:58:17 33yz8RZp0
潜水艦を沈めるのは主に駆逐艦の仕事。
潜水艦は発見されたら非常に不利な状況。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 07:00:46 n1MdUVmQ0
う～ん、納得。
潜水艦はまだ戦力としては中途半端だったんだね。
補助的な役割しかできないわけだ。
本格的に使えるようになるのは、やはり原子力潜水艦が誕生してからか。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 10:05:11 zMl6/hBC0
>>84
今でも中途半端は中途半端でないの？
一番の存在意義は核兵器の海中発射基地。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 11:44:56 eSFgPUot0
次回は全コマ真っ黒けでフキダシだけで話を進める。
しかし、大砲撃った瞬間だけはパッと明るくなる。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 11:52:40 n1MdUVmQ0
>>85
そうなの？
沈艦では、一隻で第３艦隊とか大西洋艦隊とかボコボコにしてたじゃない。
今の潜水艦はけっこう強いんじゃないの？
やっぱり本気出されたら、いまでも洋上艦のほうが強いの？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 12:38:04 CbsBS54p0
漫画だし。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 17:30:02 eGLeGGiV0
次回以降で描かれるだろう日没前の日本軍総攻撃が、決戦始まって以来最高の見せ場になりそうだな。
草加も夜間砲戦に紛れて核爆破を狙いそうだし、これに「みらい」がどう絡むかが気になる。
……で、「大鳳」は戦闘に参加してるの？
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 20:20:58 m4rp+NDy0
>>48
理論や仕組みだけで物が出来るか、バカたれが。
顔洗って出直せ小僧
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 21:48:55 RH4Gn5Vd0
今週号を読んで、このスレの軍ヲタに質問
・日本海軍はなぜ空母用カタパルトを配備できなかったの？
日本の巡洋艦や戦艦や潜水艦には、あたりまえのようにカタパルトが付いてるのに。
・米艦隊も少しずつ移動してると思うんだけど、航空隊は簡単に敵艦隊に辿りつけもんなの？
・なんで艦載機は夜になると空母に着艦できないの？
・夜の海は真っ暗になるけど、艦攻隊はレーダーもないのに戻ってこれるの？
・夜戦とか言ってるけど、日本海軍の人達はレーダー射撃の存在を知らないの？
（1942年10月サボ島沖海戦でレーダーにより後藤中将戦死）
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 22:19:17 M+1YtcWZ0
俺も軍ヲタ様へ質問したい
・日本側の兵士が背負っている
掃除機のホースみたいのが出ている物は何?
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:02:23 WZA3vQOL0
>>91
潜水艦などのカタパルトは火薬式で、そんなにバンバン使えるものではなかった。
アメリカが護衛空母に使っていたのは油圧式。
簡単には見つからない。
空母が夜間に照明つけると狙い撃ちされる。
六分儀などと時計で天測や方位磁石と速度計で推測航法
電波探知機で方位を知り三角測量もあります。
レーダーなんか使い物にならないと思ってた人もいる。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:08:09 XeT7T2CV0
>>92
有毒ガス発生時などに使用する酸素ボンベ。・・・かどうかは知らない。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:09:52 XeT7T2CV0
>>91
「ジパング」世界ではサボ島沖海戦は発生してないはず。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:14:54 kvXk+oAW0
>>95
今週号読んで書いているかｗ。お前は軍オタを自称しているが、このスレに
いる価値は無いぞ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:21:01 XeT7T2CV0
>>96 おっしゃる意味が全く不明ですが？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:28:45 UlwJ/81Y0
というか、まだ攻撃隊発進させてなかったのかよ＞日本機動部隊
米艦隊が一方的に攻撃するが対した戦果は挙げられず、耐えた日本側は薄暮になってから攻撃隊が到達。
なんだか単に、史実のマリアナ海戦の展開を、彼我反対にしただけに見えるんですが？かいじ先生。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 02:23:27 6PtskvDh0
>>98
２隻しかいない正規空母の片割れが沈没寸前なんですけど！
思ったこと
・瑞鶴がドン！と登場ってことは大鳳はいないんだろうな
・腕って練るものなのか
・大艦隊同士の夜戦・・・フツーないだろ（見たいけどさ）
・零戦の後ろにグラマンみたいな機体が見えるけど何だろ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 06:23:03 NYcCxBxs0
>>92 >>94
ボンベではないけど、そんなところです。
いわゆるガスマスク（防毒面）で、海軍が使用しているものは、
九七式分離型防毒面といいます。
ホースは、面とろ過器（缶）をつないでいる管です。
（面とろ過部が分かれているものを、分離型といいます。）
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 10:02:43 wNoPgmuh0
以前、パラオ泊地だかどこかのカットに大鳳が描いてあった気がするんだが（当てにならんけど）、
やはり間に合わなかったと考えた方がいいだろう。
それにしても、日本軍機の編隊に紛れ込んでいた寸胴の機体、何かね…? 強いて考えれば、空冷エンジン搭載の彗星か?
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 10:11:20 CQ134fRnO
軍歌「海の勇士」に練ったこの腕この体って歌われてるじゃん
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:15:41 t6gPlXDk0
正直、古賀大将があそこまでキャラが立つとは思わなかった。
最初はどうせ史実どおりすぐに死んじゃうヘタレキャラだろうと思ってたけど、何かちょっとカッコいいわ。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 17:47:29 kyU8APYw0
ごめん、草加は武蔵（だったっけ？）を乗っ取って、何しようとしているの？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:18:50 NgqkNpPq0
>103
いや、たかが一参謀の意見具申ごときであっさり旗艦を変える、ヘナチョコ提督にしか見えんが…。
決戦を直前にして旗艦変更ってなあ。後世の物笑いの種にしかならないと思うんだけど。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:25:50 pfUo96OpO
>103
あの人、男の大和で渡哲也が演ってた人？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:29:59 Lzhy3kGM0
>>100
解説ありがとうございます。
でもさらに質問させてほしいのですが、
なぜ防毒マスクが乗船中に必要なのでしょうか?
また、草加をはじめとして一部の将官がつけてないのは何故でしょうか?
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:34:22 t6gPlXDk0
>>106
渡哲也は伊藤整一中将、8巻にチラッと顔出してた軍令部次長
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:53:44 PhUBcPk+0
>>107
草加はほっぺたに
酸素を貯めているから必要ない
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:32:08 m9oOLT7n0
しかし草加の役職がわからないが（ミッドウェーの時と同じか？）、
参謀でもあり、移動の言いだしっぺを残すなんて、彼が何かを
企んでるってことは周囲にバレバレだと思うが
黙認か？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:45:25 4rgPK/ua0
>>110
予言者
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:01:25 LkP8io4O0
>>110
ミッドウェイと同じだろう。ただソファンは付けただろうね。鴻上とか・・・。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:09:53 JWeoph9v0
野戦・・・
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:22:31 DasLeS9O0
>>107
甲板上で作業する兵員については毒ガス戦への備え。
また応急要員として火災などの消火作業にもあたる場合も
防毒面は有用。
艦内作業が建前の乗組員は応急要員以外は防毒面は所持しません。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:46:21 Wvzlyks+0
毒ガス攻撃は当時あったの？
と間抜けな質問をしてみる。ごめん。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:47:06 /R7axpZQ0
一酸化炭素でいっぱいです。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 03:06:21 AeJ89+EQ0
>>115
第一次世界大戦のドイツは有名
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:06:36 F14fJPPa0
>>115
背負っている箱みたいなのは防毒面の濾過缶
毒ガス爆弾は落ちてこないが火薬ガスが充満しているので無ければ危険
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:07:45 F14fJPPa0
すぐ上で説明されてるじゃないかよく読めよ俺
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:28:41 nFSX1PRc0
>>117>>118
㌧。
121:107
06/09/02 22:38:17 d2Sst5BG0
>>114
重ね重ね解説ありがとうございます。
あとさらに一つだけ質問させてください。
米軍側の兵士はボンベ背負ってないのは何故なんでしょうか?
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 00:33:00 ytNrrybw0
古賀長官は日本軍が勝つ結果であれば草加の陰謀も黙認する気では？
草加自身、原爆の使用は自分の責任ですると今まで何度も言っているし。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 09:56:11 W/RJaMCQ0
つーか、草加氏の立場は限りなくオブザーバーに近いんでしょう。
だから、彼一人が居残っても、統率上は一向に問題なし。
それに草加氏自身一応海軍の人間なんだし、まさか戦闘の
真っ最中に、クーデターまがいの事をやるなんて、思わんわな。
>>122
核の事を知ってるのは、草加・滝と後は彼らの協力者のみの
はず。後の軍首脳部は誰も知らない。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 17:37:23 G3jehEkS0
核はともかく、古賀長官は草加が何か大それたことをする気だってのは気づいてるんじゃない？
それが「日本を裏切るなよ」な発言に繋がってるような気がする
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 19:59:11 /Zl4gnji0
>>121
日本軍ほど毒ガスに神経質じゃないから。
ちなみに米軍も応急隊員用のマスクはあります。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 22:04:30 zGPshZzF0
まあ気づいているけど、それがこの海戦の勝利につながるのであればと
黙認してるんでは
一応釘は刺しているが、別に本気で裏切るんじゃないかと疑っているようには見えない
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 00:07:08 +auicBas0
古賀長官の言葉には身がぶるっと震えたよ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 20:50:49 dc+mUViu0
日本を勝たせる架空戦記って日本じゃ腐るほどあるけど、
ドイツを勝たせる架空戦記というのもドイツにいけばあるのだろうか？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:00:50 aweGgIYs0
>>128
むこうじゃナチス美化はご法度だから、基本的にはなかろうね。
クーデター成功させてヒトラー殺して、ロンメルが大活躍、みたいな
のだったら、ひょっとして書けるかもしれんけど。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:10:07 WVQgv2Fe0
ドイッチュランドでは架空戦記でオナニー禁止ですか。
日本人では、韓国人顔負けの壮大なオナニー架空戦記小説＆漫画が氾濫してますが。
そんな風潮でも、ボクの中ではUボートがベスト・オブ戦争映画です。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:57:24 +lBmgc5j0
まぁ何でもいいからホーネットを撃沈しちゃって下さい。
ちなみに夜戦になったら、比叡と霧島、あと衣笠あたりが真っ先にやられるのかな・・・
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:35:06 Tb7l/SAN0
話逸れるけどロンメル見いだしたのはヒトラーだし旧プロシアの国防軍系軍人はロンメル煙たがってるやつばっか
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:52:32 CazWrBthO
超時空機鋼師団グーデリアン戦記…徳間書店￥680
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:58:42 Tb7l/SAN0
ロンメルとスコルツェニー併せ持ったのが草加
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 02:01:04 +lBmgc5j0
ロンメルは数個師団を率いて戦うくらいがお似合い。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 10:56:50 x0Q2RwNU0
日本戦艦部隊の夜襲と米海軍のレーダー夜戦では日本軍の方が強い気がします。
数々の夜戦で勝利しているしね
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:20:47 n7WWQVUP0
>>136
レイテ海戦知ってる？
夜戦はレーダーを持たない日本が先制攻撃されて負けるパターンが多いかと。
第一次ソロモン海戦などは勝利したけど、戦艦同士だとまず勝てないね。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:27:34 dgN+XCb80
>>136
戦史に無知ですね。
レーダー装備の米艦艇に見張員の鍛えられた目で勝てたのは最初の頃だけですよ。
昭和18年以降、米艦艇のレーダー運用が熟練の域になりだしてからは夜戦でも
負けっぱなしです。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:29:17 x0Q2RwNU0
大和も武蔵もレーダー付いてますが
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:36:50 jTlZVSpW0
大和と武蔵のレーダーはまだまだ使いモンにならんかったという話を聞いたことあるよ？
なんかの海戦で、日本軍の巡洋艦か戦艦が、レーダーでしっかり補足されて、気が付いたら
巡洋艦なのに駆逐艦に目の前まで寄られてて砲撃戦で沈没させられたって話も聞いた。
艦隊戦で、でっかい船が駆逐艦の豆鉄砲で沈められたという、戦史に残る汚点だとか。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 12:43:19 ldHMV6NA0
日本軍の電探は手動
米軍のレーダーはクルクル360度自動
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 12:58:12 c1MNqngp0
CICも第二次大戦末期の米海軍の発明（実用新案？）だしな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 14:39:40 x0Q2RwNU0
>>140
＞なんかの海戦で・・・
そのなんかを教えてくれよ。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 18:39:38 3Xekic6K0
駆逐艦の魚雷にやられた扶桑のことか？でも敵に気づかずにやられたのではない。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:10:05 ytyIKUMW0
２５日深夜、西村艦隊はついにスリガオ海峡に入った。
敵魚雷艇群の攻撃を撃退した艦隊には強力な米第七艦隊が待ち伏せしていた。
魚雷とレーダー射撃に襲われる西村艦隊。酒井電測士が愕然とする。
電探では敵艦と島との区別がつかないのだ。
戦艦山城篠田艦長を叫んだ「閃光を目標にして撃て！」
一番の難所サンベルナルディノ海峡を突破した栗田艦隊に志摩艦隊から無電が入った。
その電文に驚愕する大谷作戦参謀。
そこには「第二戦隊（西村艦隊）全滅、最上大破炎上」と書かれていた。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:16:17 T9fqToYQ0
青森に停泊中の海自艦艇に米倉が乗っていたらしいな。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 23:51:34 KSxwZxoz0
リアル米倉か。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:05:33 1dWlVahz0
ミサイル艇の機関砲を10発、住宅地付近に誤射したみたいね。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:19:09 xw+Duhld0
米倉、１０発も誤射するなよｗ
ミサイル艇というと食事がまずいので有名な艦だな。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 06:01:00 oiMkjVlG0
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151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 12:12:36 uPFXaZJs0
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152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 13:07:39 6ngTo2Ya0
> 米倉、１０発も誤射するなよｗ
1分に450発発射できる機関砲だ。1.3秒ほどだな。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 13:09:28 ad4vAS4N0
米倉ｱッ！
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 18:07:56 MtGbPqEL0
>>130
ナチスやヒトラーを賛美したり真似たりする行為は違法。
日本じゃ皇室マンセーなのでさっぱり違いますが。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 20:05:07 iknIk2j+0
古賀長官、今一つ、考えていることがよくわからない。
草加の武蔵への残留を認めた理由がわからない。
草加が何か企んでいることは気付いているとして。
それを調べようともせず、止めようともせず策に乗って、
虫の良い何かの戦果を期待しているのか？
草加の操り人形的なキャラだが、歴史的な命令違反をやらかされて、
死ぬほど後悔するに違いない。
米軍、薄暮攻撃に対抗して、スコールの中に逃げ込むとか。
それにしても、攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:02:10 4ZoaSD+s0
>攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。
作者自身がわかってない気が…
宇垣の役職が不明にもかかわらず描き続けている位だから
何にも考えてなさそうだ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:26:36 KZI3M5qx0
沈艦だったらあの潜水艦が空飛ぶシーンですら飛んでる間に「やまと」は敵艦隊の布陣と全容把握して読者にも伝わるくらいなのにな
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:01:14 4hD3KvhK0
すいません サロンでも聞いたんですけど、明確な答えいただけなかったんで
SH60J（シーホーク）なんですけど、菊池三佐を移送したあと、みらいに戻って
ませんよね。要員拘束時に後部格納庫は空でした。運行要員四名は後日合流
しています。航続距離ギリギリで発進していますから燃料も無いので移動も
できません。また、補給したとしても帝国海軍では運行は不可能です。
それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
取れないはずです。 仮にもししていたら桃井さんの地図は不要なはずです。
また、叛乱発生時でも滝や草加の管理下にあれば交渉カードにもなりますし
通信機などをみらいとの通信に使えます。
帝国海軍が岸壁まで運ぶ手段もありませんし、当該重量を載せるクレーンも
無い、あったとしても使用したら情報保持ができません。
そんな状態だったにもかかわらず、8/31発売分では奪還したみらいの偵察
任務として後部甲板から発進していたのです。
作品内での矛盾が私の中で解決いたしません・・・
合理的な説明がつくかた、教えてください おねがいします
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:05:59 hZ5bSj5c0
>>158
矛盾点をスルーできないなら、
以降ジパングを読まないことをお勧めする。
いや、かいじ作品読まないことが賢明かもしれない。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:15:35 4ZoaSD+s0
「考えるな、感じるんだ」
本編で描かれていることがこの漫画の世界にとってすべてであり、
そう表現されている以上、素直に受け取っておいた方がいい
というか、真面目に考えるだけ時間の無駄
作者だってそこまでいちいち考えてないだろう
今まで「なんで？？？」のシーンは158が指摘する部分だけじゃないしな
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:27:33 4ZoaSD+s0
ああ、こっちの表現の方がわかりやすいか
つ「話の都合上」
これなら何でもアリ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:47:32 4hD3KvhK0
158です・・・確かに沈黙～でも、始めに「やまと」ってナイフで刻んで
ましたけど、その傷から壊れたとかありませんでしたしね。
（っていうか、点検時に傷ひとつ無いって副長が報告してたシーンも
あった気がします・・・記憶で言って申し訳ありませんが。）
でも、話の都合なら、もう一機のヘリも復活させて欲しいです・・・
実は爆発してなくて沈んでたのを引き上げたとか・・・
蛇足ですね・・・しつれいしました・・・
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:37:56 abtqbKsa0
>>158
・ヘリは飛行場に着陸し、飛行場へは草加(滝)からの拘束指示が届いていなかった。
・みらいが港へ到着後、何も知らないまま残った燃料でみらいへ飛行し、到着後
拘束される。
とでもなんとでも説明つければいいし、別にこだわらないといけない話じゃないと
思うんだが。推理小説でもなし。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:59:44 UQNKw7/C0
犯人はヤス
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 02:56:22 r70DWX7e0
>>158
> それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
> 取れないはずです。
脅されりゃ何でもするよ。軍人を聖人か何かと思ってるのかな。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 08:40:36 50mUSBx90
>>162
はは、ありゃ、完全にごまかせないミスだったな。
作者も、完全に船の感覚で、潜水艦に傷つけちゃったんだろうな。
まあ、シーンとしては、悪くないんだが。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 09:28:14 kjWH2XZo0
>>162
マジレスすると潜水艦の耐圧殻はあの程度の引っ掻き傷程度で強度が弱くなったり
破壊されたりしません。
もう一つ言えば仮に部分複殻の場合、あそこが外殻部なら水圧がかかってませんから
傷程度があっても無問題です。
私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。
168:補足
06/09/07 09:45:02 kjWH2XZo0
実際、潜水艦の船体なんてなんにもしなくても↓の様に傷だらけです。
URLﾘﾝｸ(navysite.de)
もっと言えば船体に音響タイルが貼ってあれば、これを削ってもまた無問題なわけで。
批判の前にまず正しい軍事知識を身につけましょう。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 10:17:48 abtqbKsa0
正しい軍事知識(ｗ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 11:56:47 DE4rGKo90
シーホークの件は完全に作者のミスだな。
ヘリ無しのハンデでマリアナ決戦に臨む「みらい」を見たかっただけに、残念。
今となっては、特例で大型クレーン船を使って律儀に艦に戻したと考えたい。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 16:26:58 kjWH2XZo0
>>169
たしかに、この程度なら一般常識かも・・
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:41:24 j7nUm4T+O
帝国海軍が保有してた空母で、正規空母に分類されるのって
赤城
加賀
蒼龍
飛龍
翔鶴
瑞鶴
雲龍
天城
葛城
信濃
以上でしょうか？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:48:43 6DFDSnYG0
信濃は一番でかいけど正規空母じゃない。
174:172
06/09/07 18:57:24 j7nUm4T+O
>>173
何故？
まさか軽空母でもあるまいし…
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 19:47:28 9aE7UNNW0
>>173
wikiの編集鵜呑みにしたらそうなるけど、日本海軍の場合は「正規」か否かより「艦隊型」か否かのほうが分類しやすいな
>>172
大鳳がぬけてる
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:33:20 CP6qIGWx0
鋼鉄の咆哮システムをパクって、
「ジパング」の海図を完全再現。
みらいの介入度によって次々と塗り変わっていく歴史……
傍観を貫き、史実の海戦を楽しむもよし
原作の筋書きをなぞるもよし
まったく違うアプローチで、新しい歴史をつくってみるもよし
日米両軍とみらいのガチンコバトルもありだ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:44:19 50mUSBx90
>>167
>私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。
でも、あれは完全に矛盾してるんじゃないの？
別のシーンで、「針の穴ほどの傷があれば、水圧は逃がさない。もう１０００メートルは
潜れぬ艦だ」って言うセリフがあったから。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:47:31 wUm3ngrq0
瓜生リバウンドひどいよ瓜生
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:56:18 pEoQthAb0
瓜生ってダレだっけ？
あー、溥儀の暗殺辺りにいた人だったか。
何者かすっかり忘れちまった。みんな覚えてるもんなのか？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:57:52 pEoQthAb0
>>177
「針の穴ほどの傷」が船体に「空いていたら」って話なんじゃあ。
表面についた傷は無問題と。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:59:41 WPt01EKD0
瓜生？ 台湾の反日グループの人じゃん？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:08:22 jR2zSw0CO
>>158
ヘリは帝国海軍に拿捕され、乗員も収容所へ。
しかし、みらいの存在を極力秘匿したい草伽は、
ヘリを他の兵士が見える場所に放置する訳にもいかず、
みらいの格納庫に移動させた。
と俺は脳内変換している。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:11:46 yqSsDkfA0
瓜生大佐。こーいう、ふてぶてしい、人を食った感じのおっさん好きだな。
理想や愛国より、私利私欲とスリルのために色々と引っ掻き回してくれそうだ。
頑張れ、腹黒狸。
今週は草加の賢しらなカンニング面が無かったから、実に素直に読めた。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:38:32 AY6MFLPC0
やっと草加達の思い描く終戦までのシナリオの一端が垣間見えた
という感じ。でも、まさかこれで終わりではあるまいな。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:52:01 CsoKoUYr0
航跡279「滝中佐の戦争」
久々に動く滝を見ることができた。でも瓜生なんかで陸軍の強硬派
を抑えられるのか？。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 00:56:10 KoMqiPXw0
>>185
それが問題。仮に、マリアナ諸島を死守し、
米軍に損害を与えて和平交渉の席に引き出せるとしても、
和平条件に対して国内の強硬派や国民が、どのように反応するか。
日露戦争講和時、和平条件に不満で日比谷焼討事件とか起こったが。
石原中将と瓜生大佐の線で、２・２６事件のようなクーデターの火種の目星をつけて、
人事で閑職や最前線に飛ばすか、難癖付けて憲兵に拘束、或いは粛清か。
和平の根回しと、不満の矛先を向けさせる犠牲者候補の選定も瓜生大佐のお仕事。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 01:36:54 Hi+o3upv0
情報統制されてる上にネットのない時代って難しいね・・・
新聞社の書いたこと丸呑みにするしかないんじゃあかなり扇動されるだろうし
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:01:27 nTgnr2160
ネッとがあっても扇動されることには変わりない。むしろ助長するのに使われる。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:34:24 Hi+o3upv0
新聞をはじめとする既存メディアとネットの違いは、情報が一方通行か双方向かと、
発信者と受信者に格差があるか並行か・・・の主に二つの要素がある。
もちろん新聞もお便り欄とかで多少は受信者の話を取り上げたり、ブログでコメント欄を閉鎖してるなんてこともままあるが。
現代のように政府による情報統制なし・ネットの出現以降多数の情報を選り分ける内に磨かれた
国民のメディアリテラシー能力の向上ってのは
扇動のための情報を流す側にとってはまことにやりずらいだろうね。
偏った情報ばっか流しても一向に暴動も起こさない、増長させようと思っても見向きもされない。
それどころか批判が自分たちに向いてくる。まったく持って悪夢だと思うよ、既存メディアにとっては。
自業自得だけどなｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 11:32:57 ruyYSg/L0
>>179
ﾉｼ
初登場時「絶対何かしでかしそうだな」と思った。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:59:12 17TmWSqE0
>>187
インターネットなどないころから、
新聞社の事を鵜呑みにしない人など幾らでも居たのだが・・・
今のほうが簡単に２ちゃんねるなどで得られる事を
真実だと鵜呑みにしてる連中が多いんじゃないの～
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:23:19 FuqveKL90
>>177
穴を開けるのと表面を削るのは全く違う行為ですが
その程度の違いも今のゆとり教育世代は区別出来ない
のですか？
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:06:25 +8BthAyB0
>>192
そう言う君の世代はイヤミなモノの言い方しか教わってないのかね？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:15:32 ErxiOj4p0
まあ世代というより自分って頭いい、他のやつらはアホ
と思ってれば年齢は関係なく自然とそういう書き方になるわな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:43:53 Hi+o3upv0
>>191
鵜呑みにしない人間より鵜呑みにして煽られる人間の方が今よりずっと多かったんだからしょうがないな。
当時と比べて鵜呑みにせず煽られない原因はやっぱり情報の多様性と無統制ってのが大きいよ。
電突スレみたいなのはその最たるもんだろう。まったく正反対の異なる情報が来ても
間髪おかずそれらの情報をさらに精査を繰り返して不特定の人間と情報と知識を共有できる。
こういうことは当時は無理だろう。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:55:20 yfzjFPVX0
>>194
だよな。masdfの腐った連中みたいにはなりたくないよな。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:43:30 jqRq2BCl0
そこで陛下の出番ですよ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:56:19 NXStQZJ20
天皇制もついでに潰しとけ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:00:18 iNEBe10G0
原潜の耐圧殻がナイフで傷付けたぐらいで穴があくと本気で信じてたのか漫画脳共は。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:48:10 s9kN0a770
またそうやって煽る
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 01:10:22 bcAEGS9V0
瓜生って甘栗無しで生きていけるのか
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:35:12 6RCM1uh60
でも「針の穴ほどの傷」って表現は
「針の穴ほどの大きさの(へこんだ)傷」って風にとれなくもない。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:56:28 Dw1BmZkO0
瓜生にとって甘栗は、タバコやコーヒーやガムと同じく精神安定剤。
これが無いと、知的活動のテンションが上がらない。
ガイシュツだろうが、
デンパで親ソ反日のルーズベルトを殺せる呪術師は出て来ないかな。
彼が死去して、対ソ強硬派のトルーマンが出てきて来たら、
講和の可能性も少しは……
石原閣下も、毛沢東と手を組んだなら、その筋から中国４千年の
暗殺拳の使い手とか借りればいーのに。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 09:11:37 0wdr19k+0
瓜生大佐のズボンの膨らみには甘栗がｲｯﾊﾟｰｲ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 09:37:21 cQKAlvis0
ジパングと紺碧の艦隊、アメリカ人に見られたらどっちのほうが恥ずかしい？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:24:16 rZuqtHM20
>>202
というか、そういうニュアンスだったよな。
ゴンっていう雑誌で、沈黙の艦隊の軍事的な粗探しをしていたが、その
なかでも、「ナイフでやまとと彫る海江田の奇行」みたいに紹介されてい
た。江畑謙介か、岡部いさくが文章を担当していたと思う。
他は、
やまとの船体はどう見ても戦略原潜。
自衛隊がなぜかM１６を持っている。
アップトリム９０はできない。（直立する戦術的意味がないから）
潜水艦は空は飛べない。
空を飛んでいる途中、高度を報告するシーンがあったが、どうやって計っているのかわからない。
などがあった。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 14:02:06 0ShuLyU60
というか東京湾で浮上したら、ライアン大佐もろともさっさと撃沈するだろ。
米軍なら。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 16:16:21 5KDkObFL0
アラを探せばキリがない
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 18:34:13 rZuqtHM20
>>207
まあ、副大統領のアンディも、「撃沈しようと思ったら、いつでもできただろ？」とは言ってたしな。
いちおう設定としては、ジャパンパッシングの材料として利用しようとしたら、そこを海江田に逆に利用
されたという理屈なんだろう。
まあ、しょっぱなに撃沈されたら話が進まないもんな。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:40:00 MA79LzkQ0
>>205
紺碧。
絵が恥ずかしいｗ
ジパングの方が若干恥ずかしくない。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:15:26 TruTtn/C0
>>205
俺も紺碧。絵もあるけど、ストーリーのぶっ飛び具合が比にならない。
ジパングが100巻ぐらいまで続いて、その間技術力が向上し色々アイデア兵器wが出てきたら五分？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:24:47 PZ9+T46G0
紺碧の居村絵レベルのマンガさえアメリカじゃ希有だから別に恥ずかしくもないな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:40:46 E/Gej2LM0
沈黙の艦隊もそうだけど、イーグルだけはアメリカ人に見せちゃいけないと思うよ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:57:55 LBDGyklY0
なんで？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:00:07 PZ9+T46G0
日本人の姓が「ヤマオカ」ばっかだと思うからでしょ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:03:54 LBDGyklY0
んなわけあるかｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:58 f084utQ30
イーグルは見てないからわからんけど、沈黙の艦隊はなぁ。
アメリカがこんなあり得ない都合いい反応をしてくれる漫画が
日本で受けてるのかと思われたら・・・
ジパングもそうなりそうな臭いがプンプンするが。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 02:35:09 4+Xi2QYp0
お隣の国でも、そういう小説が人気あるようだが、
内容をダイジェストに見ても、日本人から見たら笑える。
それと同じ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 02:45:43 //ycHif90
アメリカはそういう作品を無数の他国から描かれてるから怖いだろうな
特定の香ばしいところだけに粘着されてる日本とは大違い
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 10:37:11 Lwf/rm9Q0
ところで、そろそろ「みらい」の兵器に驚きつつ、
やられる米軍兵士の顔がみたいのですが・・・
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 11:42:06 Pz7PTNa/0
>>202
常人並のIQがあればそうは思わないだろう。
もし貴殿がその様に思うなら自分は馬鹿だと自覚しろ。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 14:02:58 fwUca7mv0
>>221
いちいち煽るなよ。
べつに傷を穴と表現することもあるだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 16:16:32 vkhCNTfk0
>>162
マジレスすると10巻で「やまと」が「サザンクロス」で点検終了した時に、
作業員が「破損した外殻タイル3枚を交換しました」って海江田艦長に報告してるコマがあるから
そこで海江田艦長サイン入りタイルを交換したと思われ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:16:43 y6o5cf830
３枚の中にサイン入りタイルが入ってる可能性あるのか？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:32:32 vkhCNTfk0
>>224
「や」「ま」「と」で3枚でしょ？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:41:11 fwUca7mv0
>>217
沈艦は、むしろアメリカ人が喜ぶんじゃないのか？
主人公は実質、ベネット大統領みたいなものだし。
「アメリカ大統領は、当然、世界に君臨するキングだ」なんていうのは最高の
アメリカ賛辞だろ。
「このニューヨークをワールド・シティとお考えか？」
との問いに、海江田は「その通りだ」と答えたし。
「次の次は？」という大滝の質問に沈黙したベネットは、暗に世界政府大統領になるって言ってるようなもんだし。
アメリカ大統領が、初代地球政府大統領になるんだから、気を悪くするアメリカ人はいないんじゃないのか？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:53:25 Wy2FjDsq0
軍ヲタさんに聞きたいんだけど
今週号に出てきた
「海軍部参謀部第一課なんたら～（立ち読みだから詳細忘れた）」
というのは正しいの？
部が続くのに違和感感じてしまったんだけど‥
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:08:24 IgbTHeD+0
>>227
海軍部っていうのは「大本営海軍部」っていう固有名詞で、
その中に参謀部作戦課（第一課）があるという認識でよろしいのではないかと。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:04:35 I16F0KoK0
というか軍令部以前が（海軍）参謀部という名称だったわけだが
もしかして第一部と間違ってるんでは
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:11:24 nrnqfgF30
>>221
大阪大学を卒業しているのでIQは人並みだと思う。
なんにせよ「艦体を貫通する穴」それを傷と表現するのも妙だと感じる。
とは言え「針の太さほどの穴」ってのも変だよね。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:15:54 iVetcniR0
名無しの出身大学なんてどうでもいいし
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 02:33:39 Ga0PH6fk0
>>230
汚い言葉しか使えん奴にマジレスしてもしょうがないし。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 14:27:20 U6b6cHw90
核を使用してのマリアナ勝利に終わったとしても、
その後どう考えても陸海軍の皇道派を抑えられるとは思わないのだが・・・
瓜生大佐は憲兵隊本部の人間ではないし、勝手によその部隊の将校をことごとく
粛清するわけにもいかんし、海軍もまたしかり。
そういう意味では憲兵出身の統制派 東条英機がやはり一番動ける人間名訳だが。
実際、２２６事件の際 東条英機は満州の関東軍にいたが帝都での事件勃発の報告から
たった数時間で中国派遣軍全部体内から、リサーチ済みの皇道派将校500名あまりを
一気に逮捕粛した実績もある。だから満州ではクーデターが発生しなかった。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 15:56:04 pKE5nHIu0
>>227
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6
ここ（ウィキ）によれば、
大本営海軍部海軍参謀部第一部第一課（作戦）
というのがあったようですが。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 22:18:11 u6s/qdoy0
というか今週号の人物紹介確認してみたら、未だに
「連合艦隊参謀」になってるんだが…
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:00:11 zj1KbJkp0
派閥に富永らＤＱＮを抱えてる時点でダメぽ >東條
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:12:30 Txx+HgDq0
最大戦速27ノットの武蔵を乗っ取るより、島風当たりに原爆積んで突っ込ませたほうがいい気もするな
すぐ沈められるだろうけど
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:37:33 KlWa8mbI0
ビキニでは、爆心地から１キロしか離れていなかった長門でさえ何日も耐えたというのに、
大和の原爆一発でいったいどうやって米艦隊を壊滅させる気なのかな。
数キロまで近づけるのならそもそも原爆使うまでもなく、大和の主砲で全滅させられると思うのだが。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:47:23 xCpJmqhU0
>>238
船は耐えられても、乗組員が全員焼け死ぬんじゃないの？
まあ、いずれにせよ原爆は海で使うより、陸地で使ったほうがインパクトもでかいと思うよ。
あれはもともと非戦闘員ごと殺すつもりで造った無差別破壊兵器だし。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 20:09:21 kgJl2+DD0
使ってみせることに、意義があるのです。
日本の勝ち負けとか、彼我の損傷の程はどうでもよろしい。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:09:16 wlVUay8s0
１９４Ｘ年
世界は核の炎に包まれた！！
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:13:57 Va6MQpmK0
>>241
YouはShock!!!!!!!
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:16:04 Txx+HgDq0
総員退艦の上、草加だけが死ぬんだろうな
核の脅威の威力を目の当たりにして戦闘を停止する日米両軍
パチンコの平和のCMのように和解する両軍というシナリオだ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 00:24:57 fiS+KfZ80
翔鶴ってもしかして曳航で逃げられる？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 03:11:11 0zM3b1TW0
あんな近距離を飛行していて雲が云々って
そりゃね～だろと突っ込んでしまった。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:04:11 S0MvMDR50
「陸軍はお任せします」
っておい・・一番難関で命に関わる仕事を任せんなよｗ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:55:03 DjlEIlX80
>>240
私も日本が原爆を保有し、既に実戦使用出来る事実を見せる事が
大事だと思います、効果は二の次でしょう。
ただ原爆を先制使用する以上、この原爆効果で日本が単独停戦に
までもっていけなかったら史実以上に酷い終戦は覚悟となりますが・・
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 18:13:09 KMMOYLQj0
きっとラストは大和が原爆抱いて、白色彗星(ホワイトハウス)に
突っ込むだよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 18:50:52 enkDI8OX0
何その9.11事件
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 19:08:24 fSQf47Fa0
本会戦に出張ってきてる艦艇で一番足が速いのはどいつだ？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 20:14:19 RAihCkq20
>>250
水兵の本田ってやつ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:32:34 2JNGcMgX0
>>250
やっぱ駆逐艦島風ではなかろうか
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:41:59 fSQf47Fa0
俺もそう思ったんだけど、この時期もう実戦配備されてるの？
島風の34ノット？で米艦隊に突っ込ませるか、雪風の強運に頼るか、悩みどころだ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 00:41:12 FazOrhrl0
潜水艦ならどこまで近づける？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 06:20:04 1RAge4Yi0
>>128
思いっきり亀レスだが、P.K.ディックの「高い城の男」が秀逸。
R.ハリスの「ファーザーランド」というのもあるが、未見。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 06:41:10 bU84qkle0
>>253
島風は作品中出捲っている訳だが。作品中のア号作戦に参加しているかは
今のところ不明だけどな。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 10:29:41 tWLs1ynr0
>>247
やっぱり、復讐原爆が怖いよな。
こっちが先に使ったら、アメリカは容赦なく５，６発は使ってきそうだし。
やっぱりあれだよ。
アメリカの原爆計画そのものを阻止しないと。
マンハッタン計画はニューメキシコ州でやってたから、そこに原爆を落とすしかないな。
紺碧の艦隊のパクリだが、戦略上やるしかない。
草加のいたみらいの資料室に、紺碧の艦隊が全巻そろっていなかったなどという根拠はどこにもない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 18:21:12 8pgL+ek/0
実は大和に搭載されている原爆も偽者だったりして。
本物はサイパンかどこかにあったり。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 19:56:33 muhX0SpU0
今週は久々にかいじ氏らしいストーリーだったな。
話は大して進んでないが。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 20:15:54 kFJUNtoI0
何で内地の情報戦とか駆け引きのほうが面白いんだよ・・・
沈艦とは逆か？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 21:29:55 PDiw9VxdO
東京湾臨海の無人島ってだけで、当時の人間が
お台場を思い浮かべるだろうか?
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 21:38:58 BVIGbszV0
＞261
あ、それ、気になった。
地道さんが、タイムスリップしたのかと思った。
草加がお台場についていろいろうれしそうに説明したんでないの？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 23:41:11 n9uCgMYy0
マンバギャルの写真を見て涙していた草加だからな
お、コミックスが２２日発売か。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 00:50:23 6nn6zasH0
お台場で思わず反応してしまったorz
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 06:35:27 A6MgDq0m0
>>260
単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
草加と帝国海軍と米軍とみらいと４つの勢力がばらけてしまって「戦い」という感じがしないよな。主役？であるみらいの立ち位置もよくわからんしつまらないんだよなあ。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 11:41:03 yMluGn5E0
＞単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
いや面白かったよ。インド洋なんて次週が待ち遠しかったし、スレも異様な速さで伸びてた。
今回は漫画のコマ割りが大きくて話がなかなか進まないし、進んだら一気に進んでいるので
もう少しディテールを描けば最高。
それと内地の情況は今の時点で書いておかないと、今後困る。
そこが最大の焦点になってくるからだ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:06:24 0WisHiRK0
>>266
ここ数日でめっきり秋らしくなったから、如「月」と「菊」池を出しただけ
月見まんじゅうのようにふっくらした吉村も
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:37:24 jyeIvcdb0
>>266
そうムキになって持ち上げなくても・・
スレ伸びたっても否定意見ばっかでしょ。
まあ、この作者には大海戦なんて描く力量ないからそもそも期待する方が野暮
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:45:59 vW2uPA3f0
>>268
沈艦のときはかいじはただの絵師だったもんな
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:49:10 A6MgDq0m0
>>266
ジパングの艦隊戦が全部ダメとは言わない。インド洋の時は面白かったよ。
今のマリアナ海戦が大きな戦いの割に面白くないので内地の方が面白く感じる。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:51:10 A6MgDq0m0
>>267
月と菊は秋らしくて風流だな。
・・・って吉村は月見まんじゅうかよ！
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:02:55 77tX6NP30
今回菊池と吉村が手を組んだという事は、木戸(宮中)～米内(海)～石原(陸)
が、間接的にせよ手を組んだということだな。その辺りをどこまで緻密かつ大胆に
描いてくれるのだろうか。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:06:52 MmlVZ5520
>>271
花より団子
月見で一杯花見で一杯
・・・本人たちはそんなこと言ってるばやいじゃないだろうがｗ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 14:24:26 yMluGn5E0
>>268
文句言いながらも毎週見ているお前を見ていると、
アメリカ人にカマ掘られながら、アメリカってバカだよなって言ってる日本人を連想させる。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 14:25:14 yli2M8u90
そうか、花月で演芸か！
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 18:30:59 MmlVZ5520
912 日出づる処の名無し sage New! 2006/09/15(金) 14:00:16 ID:j81elQM7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
潜水空母
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:38:21 lzMjMqkH0
インド洋ってヨガじゃねーかふざけんなよ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:58:09 H2br7UjN0
それにしても菊地の時代に合わないチタン・フレームの眼鏡は目立つな
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 20:19:02 Okddqe+10
枠だけでも変えられないのかな…。
最初に横須賀に上陸したときはどうだったのだろう。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 20:27:07 mJI6hq4V0
三式弾で鬼畜米英の攻撃隊を叩き落とすんだ！
世界最強の液冷戦闘機飛燕でF6Fを木っ端微塵にしろ！
彗星・流星・三式よ、米艦隊に爆弾と魚雷を浴びせかけろ！
太平洋は我が連合艦隊のものぞ！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 22:13:50 VxJLhkxd0
>>270
インド洋編が面白かったのは滝と菊池が話の中心だったからというのも
一因だと思うが
これが草加や角松だったらあまり盛上らなかっただろう
島風編やみらい奪還編もまったくといっていいほど盛上らなかった
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:18:05 A6MgDq0m0
キャラのせいなのか？ｗ
クーデターで危なっかしい菊池がヘッドの「みらい」と滝の帝国海軍の艦隊戦はなんというか、ハラハラしたし未来から来た人間が帝国海軍の船に乗艦するというあたりもドラマを感じてよかった。
「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊と戦いの有様がはっきりしてたしな。
島風編、みらい奪回編はまったく共感できないので燃えなかった。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:26:10 mJI6hq4V0
>>282
貴様、敢闘精神が足らんぞバカヤロー
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:28:12 1ZTTOfjr0
角松がでしゃばると途端につまらなくなる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 02:16:40 zdgWYcaF0
> 「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊
これ、これが見たいんだよ俺は。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 08:28:34 KweltnP00
他の火葬戦記でも見れば？
つまらんのなら他所の漫画でも探しなよ。誰も無理して見てくれとは言わんでしょ。
面白くもない漫画を、延々見続けてることほど無駄な事は無いんだから。
時間を有意義に過ごす意味でも、もっと面白い漫画を探すことをお勧めするよ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 10:44:41 LRTj7Znq0
>>286
と言うことで、ジパングがつまらないという人は、裏ジパングと言われている、モーニングの「夢幻の戦艦大和」をどうぞｗ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 11:23:12 v5fC0Y/Y0
むかしの米軍には黒人の兵隊さんはいないの？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:08:42 yIFxgfev0
兵種による
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:33:58 YQdu2Uq10
>>278
だが接触している連中はおおむね菊池が未来から来たことをしってるんだろう？
あ、鴻上兄は違ったかorz....では、それは言わないお約束ってことで。
昨年の夏に、それまで希望の多かった眼鏡外し、前髪下ろしに加えて、
特別サービスでセミヌード後ろ姿まで披露してくれたことだし、作者に
「菊池に時代にあった眼鏡かけさせて」という手紙が殺到すれば、レトロな
眼鏡姿も披露してくれるさ。
桃井は丸い眼鏡だけどレンズもフチも現代製のものでしょ？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:42:23 YQdu2Uq10
>>284
角松を深町とは異なったキャラにしようと努力した結果が空回りか....。
角松の顔つきは「戦後自衛官としての思慮深いキャラ」として立てるのには
不適切すぎたな。連載当初、上官の許可なく単独で海に飛び込んで草加を
救出しちまった時のような「単純バカでそこが魅力な角松」で行った方が
良かったと思うがな。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 14:20:19 CgcZa37A0
かいじ漫画の顔も4～5種類くらいしかねえがな。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 14:44:19 5tUIfTIn0
>>288
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 15:35:47 vR8BeEJk0
>>290
案外鴻上兄は普通に「帝都の方はハイカラなメガネが流行ってんだな」って思ってたりして
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 18:53:20 6Ry76Ps50
日本が共産国家になっていたら戦後の冷戦構造はどうなったかを書けばいい
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 20:02:50 r6NcxSme0
>>290
菊池とは逆に違和感ないしね。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 16:34:32 B5aRXlr10
太陽の黙示録＠アニメ2板
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
立てた
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:37:13 D16CAfJS0
＞260氏に同意。
航跡280「果てなき逃走」読んだが、なんで内地の情報戦や駆け引きの
ほうが面白いのか？。やっぱり角松が出ないほうが盛り上がるんだろう
か？。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:58:36 VrQFIw5O0
俺は「パイロットの熟練度が高く米軍相手に善戦」している今の流れが
結構気に入ってるのだが。
ようやく機動部隊から反撃！と期待していたのに今週のは脱力した。
来週は正規空母の一隻でも沈めて欲しいな、と。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 00:01:54 AnDtXeiu0
せっかくサイパンに作った飛行機壕から出撃した爆撃隊が空母大破だけなんてちょっとしょぼい
台湾沖航空戦ぐらい（ｒｙ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 16:44:21 BahVm+Ht0
＞298
とにかく早期終戦が第一という筋らしきものがようやく入ったからね。
（経緯のぐだぐだに問題はあるけど)角松と草加を両方裏切ることになった菊池なればこその決断のような気がするよ。
吉村のキャラクターも妙に味があったし。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 17:26:55 ASfSn1Bi0
>>299
日本軍機はサイパン島に着陸するといってたが
今回迎撃に出た米軍機はどうやって着陸すんだろう？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 02:00:38 nRW1ZFRX0
戦闘終了時は夕刻、日本空母に帰投する頃には夜
ってことでしょ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 07:03:52 cmhzQFW00
日本海軍、 夜間演習で着艦やタッチアンドゴーをやっているんだけどなぁ。
まぁ、サイパンに帰投させるというならそれでもいいと思うが、歴戦の搭乗員
がまだいる状態なのであれば空母帰還でも別に構わないだろうに。
アメリカはﾄﾞﾎﾞﾝだろ。グアムも現時点は大宮島だしな。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 18:45:57 o4ESFraG0
>>301
１００人いれば１００通りの感想があることが永遠に理解できな類に
懇切丁寧に説明しても無駄と思われ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:26:18 2gfwObh10
>>304
夜間着艦は米海軍もやってますが・・
なんで出来ないと勝手に思い込みますか？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:28:02 2gfwObh10
ちなみに母艦への夜間着艦が安全に出来るのは日本海軍でも
選抜された一部の熟練搭乗員だけで全体の１／３もいません。
これは米海軍でも事情は同じです。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:33:51 uUGVkDUh0
>>307
夜間まで戦闘引っ張れば米軍の航空機損失大きくなる？
水上着艦の航空機そのまま運用できるなら意味はないだろうが
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:24:01 2gfwObh10
>>308
そりゃ昼間航空戦よりは大きくなるんじゃない。
ただ予備戦力の差が桁違いなんだから損失が同じなら日本側の方が後々不利でしょ。
ところで水上着艦ってなに？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:33:43 BFYldhPL0
>>308
少なくとも夜間までひっぱったほうが、日本軍機が生還できる可能性は高くなるわな。
戻ってから着陸失敗しちゃ、元も子もないけど。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:57:21 2gfwObh10
ただこの時期、米空母にはF6F-3N(ヘルキャットの夜戦型)がいるので
これが脅威ですよ。
3Nは初期のヘルキャット夜戦3E型のレーダーをより高性能なものに換装して
電波高度計とIFFを積んたタイプです。
1943年11月から実戦投入されて夜間襲撃してくる日本機を大いに苦しめました。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:00:06 JkJsHg5h0
>>311
かいじはそんなこと知らない。
これが脅威ですよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:05:47 tbDt3iZAO
いきなり原爆が爆発したら面白い
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:58:29 TqgIepzy0
>>313
まあ、いつでもどこでも、原爆がいきなり爆発したら面白いわなｗ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:18:53 +FBwe/NZ0
不発かと思って覗き込んだ瞬間に爆発。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:32:22 DravBtSf0
爆発後、ベタフラを挟んでみらい乗員全員が現代に戻る。
菊池が日誌書いたり、青梅がおにぎり喰ったりする
そんな最終話
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 02:24:53 cBCLgCAJ0
ＦＭ－２は出ないのか？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 11:30:45 OjiwqUBL0
今週の海面に無傷で降りたパイロットはあぼん？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:17:12 4bDQiO9NO
多分。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:30:26 gi1D1J420
俺はツイてるんだ！！
ヌルポ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:34:29 OjiwqUBL0
しかしあんなとこじゃ無事でもそのうちシャークにパックンされてしまうわな。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:50:29 MUF8tqer0
>>320
ｶﾞｯ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 18:22:29 sSXHkdCUO
三百数十機撃墜？
米軍の戦果報告はけっこう適当だったと、
聞いた事あるけど…
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 18:40:32 mG0H2Gtg0
そりゃお互い様だ。
被害報告だけはお互い正確だったから
それだけ見比べればいい。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 19:31:22 kMltmkpi0
戦果報告なんてお互いに１０倍に膨らむ事なんてざらですからね。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:07:32 5/JA9Zg20
簡単に吉村と手を組んでいたがあれはいいのか
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:48:05 Hs12aiNs0
>>326
簡単に吉村と菊池は握手してしまったのかな？
興ざめだな。
手を組まないと殺されるかもしれなかったから仕方ないといえ
少しはもっと抵抗してからにして欲しかったな。
草加はまた一人、味方を失ったわけだが・・・
マリアナ沖でも日本は負けてしまうことは確実。
これもかいじの布石なのか？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:50:52 Wgc4iYNF0
>>327
違うだろ。石原中将が吉村に口述したように想定した路線に走る設定だから、
草加も十分想定内だと思っている筈だ。原爆をサイパンで下ろす意外は連携は
崩れていないだろう。