06/08/28 13:06:30 4SAo5O1h0
>>47
もはやここまで来れば、何を言っても手遅れ。
諸君の愛してくれたジパングは死んだんだ。
でもオレは最後まで読むけどね。自分の期待とは
別の方向に進んじゃったけど、それはそれで楽しみ
方はある。
楽しめない人はよそのスレへどうぞー。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 18:30:46 VlT5+D300
軍ヲタ議論してる奴は、そんなに軍隊が好きなら自衛隊にでも入ればいいのに。
どうせSEとかの、どーしようないくだらん仕事してるんだろ？
ウザいんだよ。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 18:58:02 5dUTbe4T0
>>51
だって、お前らたいして本編の話してねーじゃんか。
歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
残ったとしても、「○○がよかった」みたいな少年漫画板レベルのチラシ
に裏に書けって言われるような独り言みたいな感想ばっかりだろ。
だいたい、少年漫画板とは違って、いちおう一般向けの社会派漫画なんだから、
その社会背景まで語られて当然だろ。
ミナミの帝王やカバチタレのスレで法律談義やってるようなもんだ。
別段、スレ違いとは思わんね。
大人の読む漫画なんだから、それなりの知識に裏づけされた大人の感想書こうぜ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 19:50:51 4SAo5O1h0
>歴史オタと軍オタの書き込み除いたら、このスレは何にも残らんよ。
何も残らなくてかまわないんで、出ていってもらえるとうれしい。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 20:36:41 b+N15Oah0
わはは！ちょとﾜﾛﾀ
確かにうざいのを見るよりは「何も残らない」方がマシかもしれん
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 21:24:14 lSiOMUCp0
>>52
> 別段、スレ違いとは思わんね。
お前が思ってないだけだろ。
もうね、鬱陶しいカキコ見るなら何も残らない方がよっぽどいい。
とっとと軍版にお引取りください。
お前らは景色がお悪うございます。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:12:59 NT/CTlGp0
軍ヲタと歴史ヲタのいたら前みたいに腐女子が侵攻してくるぞｗｗｗ
もしくは嫌韓コピペの通り道になって「一般人」さんが本編そっちのけで熱く語るスレになるよｗｗｗｗ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/28 22:18:02 mW5IA90H0
今後の予想したところではるか斜め上を行く展開をやってくれるし、
まあそれが面白ければ文句は言わないんだが
つまらないんだよなぁ
>>38
ちょっと亀だが
日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが
お前が知らないだけ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 02:56:05 RSw8/qxh0
亀レスだが
>なんか1943年とはとても思えない、まるで日露戦争時代みたいに牧歌的な海戦だね。
>あれだけ派手に攻撃隊を飛ばしあって、双方とも損害は空母一隻大破のみ？
実際のマリアナ海戦で爆撃で沈んだ艦船を知ってる？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 10:16:57 4FbRJyle0
たしかに、このスレから軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタと、こうしたら面白くなるオタがいなくなったら、何も残らんかもな。
せいぜいレスも１週間で４，５レスていどだろう。
今回のストーリーにたいする書き込みがほとんどないし。
ただカメラマンが男たちの裸を撮った回で何かを語れというほうがムリがある。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 10:17:58 4FbRJyle0
>>57
>日本が核を造ってそれを相手国に落とす仮想戦記は存在するわけだが
参考までに、なんていうタイトルの仮想戦記なの？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 13:02:19 20Z13UrU0
>>42
被曝患者の容態を毎週書いていきます。
最初は単なる火傷から下痢嘔吐皮膚や肉体が腐っていくところまで。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 14:36:40 2gJmI3q+0
>>61
そういうのよりは、桃井一尉の基礎体温を毎週載せてくれたほうが
よっぽどいい。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 16:38:56 opE101Ex0
>>59
>軍オタと歴史オタと沈黙の艦隊オタ
こいつらはいらん。
>こうしたら面白くなるオタ
やり過ぎなきゃいいだろ。
軍オタと歴史オタはどうしてここまで、ゴキブリのように嫌われてるのか本当に分かってないんだろうなあ。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 17:36:33 QCDF+pSv0
それはやはり
＞それなりの知識に裏づけされた大人の感想
とか自分の意見をいい方に勘違いしてるからじゃないのか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 18:27:46 O0AfpE3u0
軍ヲタ＆歴史ヲタがウザい。
つうか、長文レスウザい。
軍板でやれやタコ。
今言えることはそれ以上でもそれ以下でもない。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 18:58:55 8cDeTHF80
軍と歴史を除いたらこのスレになにが残るのだろう？
沈黙の艦隊では最後の最後、海江田の奥さん以外女性の登場人物がいないという空前絶後の作品なのに
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:11:25 opE101Ex0
>>66
だからもう残んなくていいって言ってるじゃねーか。
何度も同じ事言わせんな。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:12:24 6o1XPR3A0
>>61
人道不浄相図かよ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:24:45 8cDeTHF80
>>67
じゃあおまえも失せろアホ
てめえで削除依頼だしてこいや
自分の脳みそで理解できないからって人まで巻き込むな
だいたいなんの権限があってそういうことが言えるのかが不可解
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:26:12 4FbRJyle0
はは、こうしている間にも、本編と関係ない話でレスが進んでいるｗ
そうだけどさ、軍板にスレを立てたら、歴史ネタがすれ違いになるし、日本史板とかに立てたら、軍オタや沈黙の艦隊オタ、架空戦記オタの話がすれ違いになるだろ。
軍オタ、歴史オタ、沈艦オタ、架空戦記オタが総合的に入り乱れることができる場として、このかわぐちかいじ総合スレの意義があるんじゃないの。
だいたい、数少ない本編オタの書き込みの少なさじゃ、ｄａｔ落ちするぜ。
本編オタの感想だって、「数字板の連中が喜びそうだな」とかそんな感想ばっかじゃん。
ひろゆきも面白いレスをしようと言ってたじゃないか。
さまざまな知識を持った論客が集まって、スレが活発化して、情報が密になり、面白くなるんだろ。
編集者だって、このスレぐらい見てるだろうし、その中から参考になるアイデアだって出てくるかもしれない。
そもそも、本編オタのチラシを裏感想を面白いと思うやつは少ないだろう。
現に今現在も、本編と関係ないレスでスレが進んでるんだし。
軍オタや歴史オタが、このスレを面白くしていることは否定できないと思うぜ。
ちゃんとうんちくとして、当時の背景を説明してくれるし、やっぱり勉強になることも多いし。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:35:34 8cDeTHF80
>>70
こういう姿勢が求められる
真摯に受け止めたまえ、opE101Ex0氏
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 19:45:10 WevaZSFq0
>>58
史実のマリアナ戦とはぜんぜん状況が違うじゃん。
アウトレンジも薄暮攻撃もなく、日米機動部隊が堂々と正面切って殴り合ってるんだから。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/29 21:35:24 QCDF+pSv0
ちゃんと当時の背景を説明してくれるのはいいよな
ジパングを読む上で参考になるような事を書いてくれるのも歓迎。
でも、実際は長文でわけわからん論争ばっかりして
読む気も失せるレスを繰り返して「大人の感想」とか
自己満足してエゴ丸出しのは大気汚染並に邪魔なんだが
本当に70の言うように面白いレスなら叩かれないよ
スレ違いになるからかわぐちかいじ総合でってのも
ここは単なるゴミ箱かよと
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 01:04:44 dLnqIG8Y0
アメリカ側の防御を考えると、百数十機で攻撃して空母に直撃弾１ってのは
妥当だと思ったが。
アメリカ側の攻撃も、陸上基地の攻撃に過半数の戦力を割いた後なんだし
「準備できた部隊から順次発進」みたいだし、百機未満で来てるんじゃないの？
その分、しばらく攻撃が続きそうだけど。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 06:19:32 FzP6sx6L0
物語の中では、これから夜になるのだから、
米潜水艦に主力艦やられなきゃよいが。
瑞鶴や大和・武蔵でも沈められたら、勝負がついてしまう。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 08:16:37 65XgPnhw0
>>66
いや、それまでに一度、電話オペレーターらしい女性が描かれてたよ。
何のつもりで書いたかは分からんがね。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 10:20:21 TyUC7gA00
>>75
そういえば、この時代の潜水艦って何してるの？
こういう会戦の場合でも、水面下で魚雷の射ち合いしてるの？
それとも遠巻きに見てるだけ？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 14:08:47 g972giUl0
>>77
戦闘中はじっとしていて、戦闘が終われば沈没した船に接近し、
金目のものを奪っていきます。いわゆる「海の掃除屋」です。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 18:24:33 dgSbAIMV0
日本は偵察と攻撃に。
アメリカは偵察と墜落した
航空機パイロットの救出。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 21:15:59 wNH70bMY0
>>77
１ 監視、偵察、報告等の情報収集
２ 海上通商、交通線破壊
３ 敵艦船奇襲攻撃
あとは、輸送や機雷敷設やその他。
ドイツまで航海した潜水艦がらみの架空戦記が、「終戦のローレライ」
史実のマリアナ戦では、米潜水艦が大金星。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:02:11 TyUC7gA00
>>80
当時の価値観としては航空戦力＞＞＞＞潜水艦という感じだったの？
まともに戦ったら、駆逐艦とか巡洋艦の洋上艦のほうが、潜水艦より強かったの？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/30 23:10:49 8Py9iLMg0
当時の潜水艦は水上航行がメインです。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 02:58:17 33yz8RZp0
潜水艦を沈めるのは主に駆逐艦の仕事。
潜水艦は発見されたら非常に不利な状況。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 07:00:46 n1MdUVmQ0
う～ん、納得。
潜水艦はまだ戦力としては中途半端だったんだね。
補助的な役割しかできないわけだ。
本格的に使えるようになるのは、やはり原子力潜水艦が誕生してからか。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 10:05:11 zMl6/hBC0
>>84
今でも中途半端は中途半端でないの？
一番の存在意義は核兵器の海中発射基地。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 11:44:56 eSFgPUot0
次回は全コマ真っ黒けでフキダシだけで話を進める。
しかし、大砲撃った瞬間だけはパッと明るくなる。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 11:52:40 n1MdUVmQ0
>>85
そうなの？
沈艦では、一隻で第３艦隊とか大西洋艦隊とかボコボコにしてたじゃない。
今の潜水艦はけっこう強いんじゃないの？
やっぱり本気出されたら、いまでも洋上艦のほうが強いの？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 12:38:04 CbsBS54p0
漫画だし。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 17:30:02 eGLeGGiV0
次回以降で描かれるだろう日没前の日本軍総攻撃が、決戦始まって以来最高の見せ場になりそうだな。
草加も夜間砲戦に紛れて核爆破を狙いそうだし、これに「みらい」がどう絡むかが気になる。
……で、「大鳳」は戦闘に参加してるの？
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 20:20:58 m4rp+NDy0
>>48
理論や仕組みだけで物が出来るか、バカたれが。
顔洗って出直せ小僧
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 21:48:55 RH4Gn5Vd0
今週号を読んで、このスレの軍ヲタに質問
・日本海軍はなぜ空母用カタパルトを配備できなかったの？
日本の巡洋艦や戦艦や潜水艦には、あたりまえのようにカタパルトが付いてるのに。
・米艦隊も少しずつ移動してると思うんだけど、航空隊は簡単に敵艦隊に辿りつけもんなの？
・なんで艦載機は夜になると空母に着艦できないの？
・夜の海は真っ暗になるけど、艦攻隊はレーダーもないのに戻ってこれるの？
・夜戦とか言ってるけど、日本海軍の人達はレーダー射撃の存在を知らないの？
（1942年10月サボ島沖海戦でレーダーにより後藤中将戦死）
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 22:19:17 M+1YtcWZ0
俺も軍ヲタ様へ質問したい
・日本側の兵士が背負っている
掃除機のホースみたいのが出ている物は何?
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:02:23 WZA3vQOL0
>>91
潜水艦などのカタパルトは火薬式で、そんなにバンバン使えるものではなかった。
アメリカが護衛空母に使っていたのは油圧式。
簡単には見つからない。
空母が夜間に照明つけると狙い撃ちされる。
六分儀などと時計で天測や方位磁石と速度計で推測航法
電波探知機で方位を知り三角測量もあります。
レーダーなんか使い物にならないと思ってた人もいる。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:08:09 XeT7T2CV0
>>92
有毒ガス発生時などに使用する酸素ボンベ。・・・かどうかは知らない。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:09:52 XeT7T2CV0
>>91
「ジパング」世界ではサボ島沖海戦は発生してないはず。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:14:54 kvXk+oAW0
>>95
今週号読んで書いているかｗ。お前は軍オタを自称しているが、このスレに
いる価値は無いぞ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:21:01 XeT7T2CV0
>>96 おっしゃる意味が全く不明ですが？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/31 23:28:45 UlwJ/81Y0
というか、まだ攻撃隊発進させてなかったのかよ＞日本機動部隊
米艦隊が一方的に攻撃するが対した戦果は挙げられず、耐えた日本側は薄暮になってから攻撃隊が到達。
なんだか単に、史実のマリアナ海戦の展開を、彼我反対にしただけに見えるんですが？かいじ先生。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 02:23:27 6PtskvDh0
>>98
２隻しかいない正規空母の片割れが沈没寸前なんですけど！
思ったこと
・瑞鶴がドン！と登場ってことは大鳳はいないんだろうな
・腕って練るものなのか
・大艦隊同士の夜戦・・・フツーないだろ（見たいけどさ）
・零戦の後ろにグラマンみたいな機体が見えるけど何だろ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 06:23:03 NYcCxBxs0
>>92 >>94
ボンベではないけど、そんなところです。
いわゆるガスマスク（防毒面）で、海軍が使用しているものは、
九七式分離型防毒面といいます。
ホースは、面とろ過器（缶）をつないでいる管です。
（面とろ過部が分かれているものを、分離型といいます。）
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 10:02:43 wNoPgmuh0
以前、パラオ泊地だかどこかのカットに大鳳が描いてあった気がするんだが（当てにならんけど）、
やはり間に合わなかったと考えた方がいいだろう。
それにしても、日本軍機の編隊に紛れ込んでいた寸胴の機体、何かね…? 強いて考えれば、空冷エンジン搭載の彗星か?
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 10:11:20 CQ134fRnO
軍歌「海の勇士」に練ったこの腕この体って歌われてるじゃん
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 15:15:41 t6gPlXDk0
正直、古賀大将があそこまでキャラが立つとは思わなかった。
最初はどうせ史実どおりすぐに死んじゃうヘタレキャラだろうと思ってたけど、何かちょっとカッコいいわ。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 17:47:29 kyU8APYw0
ごめん、草加は武蔵（だったっけ？）を乗っ取って、何しようとしているの？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:18:50 NgqkNpPq0
>103
いや、たかが一参謀の意見具申ごときであっさり旗艦を変える、ヘナチョコ提督にしか見えんが…。
決戦を直前にして旗艦変更ってなあ。後世の物笑いの種にしかならないと思うんだけど。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:25:50 pfUo96OpO
>103
あの人、男の大和で渡哲也が演ってた人？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:29:59 Lzhy3kGM0
>>100
解説ありがとうございます。
でもさらに質問させてほしいのですが、
なぜ防毒マスクが乗船中に必要なのでしょうか?
また、草加をはじめとして一部の将官がつけてないのは何故でしょうか?
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:34:22 t6gPlXDk0
>>106
渡哲也は伊藤整一中将、8巻にチラッと顔出してた軍令部次長
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 20:53:44 PhUBcPk+0
>>107
草加はほっぺたに
酸素を貯めているから必要ない
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:32:08 m9oOLT7n0
しかし草加の役職がわからないが（ミッドウェーの時と同じか？）、
参謀でもあり、移動の言いだしっぺを残すなんて、彼が何かを
企んでるってことは周囲にバレバレだと思うが
黙認か？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 21:45:25 4rgPK/ua0
>>110
予言者
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:01:25 LkP8io4O0
>>110
ミッドウェイと同じだろう。ただソファンは付けただろうね。鴻上とか・・・。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/01 22:09:53 JWeoph9v0
野戦・・・
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 00:22:31 DasLeS9O0
>>107
甲板上で作業する兵員については毒ガス戦への備え。
また応急要員として火災などの消火作業にもあたる場合も
防毒面は有用。
艦内作業が建前の乗組員は応急要員以外は防毒面は所持しません。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 01:46:21 Wvzlyks+0
毒ガス攻撃は当時あったの？
と間抜けな質問をしてみる。ごめん。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 02:47:06 /R7axpZQ0
一酸化炭素でいっぱいです。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 03:06:21 AeJ89+EQ0
>>115
第一次世界大戦のドイツは有名
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:06:36 F14fJPPa0
>>115
背負っている箱みたいなのは防毒面の濾過缶
毒ガス爆弾は落ちてこないが火薬ガスが充満しているので無ければ危険
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 14:07:45 F14fJPPa0
すぐ上で説明されてるじゃないかよく読めよ俺
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 22:28:41 nFSX1PRc0
>>117>>118
㌧。
121:107
06/09/02 22:38:17 d2Sst5BG0
>>114
重ね重ね解説ありがとうございます。
あとさらに一つだけ質問させてください。
米軍側の兵士はボンベ背負ってないのは何故なんでしょうか?
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 00:33:00 ytNrrybw0
古賀長官は日本軍が勝つ結果であれば草加の陰謀も黙認する気では？
草加自身、原爆の使用は自分の責任ですると今まで何度も言っているし。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 09:56:11 W/RJaMCQ0
つーか、草加氏の立場は限りなくオブザーバーに近いんでしょう。
だから、彼一人が居残っても、統率上は一向に問題なし。
それに草加氏自身一応海軍の人間なんだし、まさか戦闘の
真っ最中に、クーデターまがいの事をやるなんて、思わんわな。
>>122
核の事を知ってるのは、草加・滝と後は彼らの協力者のみの
はず。後の軍首脳部は誰も知らない。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 17:37:23 G3jehEkS0
核はともかく、古賀長官は草加が何か大それたことをする気だってのは気づいてるんじゃない？
それが「日本を裏切るなよ」な発言に繋がってるような気がする
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 19:59:11 /Zl4gnji0
>>121
日本軍ほど毒ガスに神経質じゃないから。
ちなみに米軍も応急隊員用のマスクはあります。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 22:04:30 zGPshZzF0
まあ気づいているけど、それがこの海戦の勝利につながるのであればと
黙認してるんでは
一応釘は刺しているが、別に本気で裏切るんじゃないかと疑っているようには見えない
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 00:07:08 +auicBas0
古賀長官の言葉には身がぶるっと震えたよ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 20:50:49 dc+mUViu0
日本を勝たせる架空戦記って日本じゃ腐るほどあるけど、
ドイツを勝たせる架空戦記というのもドイツにいけばあるのだろうか？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:00:50 aweGgIYs0
>>128
むこうじゃナチス美化はご法度だから、基本的にはなかろうね。
クーデター成功させてヒトラー殺して、ロンメルが大活躍、みたいな
のだったら、ひょっとして書けるかもしれんけど。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:10:07 WVQgv2Fe0
ドイッチュランドでは架空戦記でオナニー禁止ですか。
日本人では、韓国人顔負けの壮大なオナニー架空戦記小説＆漫画が氾濫してますが。
そんな風潮でも、ボクの中ではUボートがベスト・オブ戦争映画です。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:57:24 +lBmgc5j0
まぁ何でもいいからホーネットを撃沈しちゃって下さい。
ちなみに夜戦になったら、比叡と霧島、あと衣笠あたりが真っ先にやられるのかな・・・
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:35:06 Tb7l/SAN0
話逸れるけどロンメル見いだしたのはヒトラーだし旧プロシアの国防軍系軍人はロンメル煙たがってるやつばっか
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:52:32 CazWrBthO
超時空機鋼師団グーデリアン戦記…徳間書店￥680
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 01:58:42 Tb7l/SAN0
ロンメルとスコルツェニー併せ持ったのが草加
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 02:01:04 +lBmgc5j0
ロンメルは数個師団を率いて戦うくらいがお似合い。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 10:56:50 x0Q2RwNU0
日本戦艦部隊の夜襲と米海軍のレーダー夜戦では日本軍の方が強い気がします。
数々の夜戦で勝利しているしね
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:20:47 n7WWQVUP0
>>136
レイテ海戦知ってる？
夜戦はレーダーを持たない日本が先制攻撃されて負けるパターンが多いかと。
第一次ソロモン海戦などは勝利したけど、戦艦同士だとまず勝てないね。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:27:34 dgN+XCb80
>>136
戦史に無知ですね。
レーダー装備の米艦艇に見張員の鍛えられた目で勝てたのは最初の頃だけですよ。
昭和18年以降、米艦艇のレーダー運用が熟練の域になりだしてからは夜戦でも
負けっぱなしです。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:29:17 x0Q2RwNU0
大和も武蔵もレーダー付いてますが
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 11:36:50 jTlZVSpW0
大和と武蔵のレーダーはまだまだ使いモンにならんかったという話を聞いたことあるよ？
なんかの海戦で、日本軍の巡洋艦か戦艦が、レーダーでしっかり補足されて、気が付いたら
巡洋艦なのに駆逐艦に目の前まで寄られてて砲撃戦で沈没させられたって話も聞いた。
艦隊戦で、でっかい船が駆逐艦の豆鉄砲で沈められたという、戦史に残る汚点だとか。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 12:43:19 ldHMV6NA0
日本軍の電探は手動
米軍のレーダーはクルクル360度自動
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 12:58:12 c1MNqngp0
CICも第二次大戦末期の米海軍の発明（実用新案？）だしな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 14:39:40 x0Q2RwNU0
>>140
＞なんかの海戦で・・・
そのなんかを教えてくれよ。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 18:39:38 3Xekic6K0
駆逐艦の魚雷にやられた扶桑のことか？でも敵に気づかずにやられたのではない。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:10:05 ytyIKUMW0
２５日深夜、西村艦隊はついにスリガオ海峡に入った。
敵魚雷艇群の攻撃を撃退した艦隊には強力な米第七艦隊が待ち伏せしていた。
魚雷とレーダー射撃に襲われる西村艦隊。酒井電測士が愕然とする。
電探では敵艦と島との区別がつかないのだ。
戦艦山城篠田艦長を叫んだ「閃光を目標にして撃て！」
一番の難所サンベルナルディノ海峡を突破した栗田艦隊に志摩艦隊から無電が入った。
その電文に驚愕する大谷作戦参謀。
そこには「第二戦隊（西村艦隊）全滅、最上大破炎上」と書かれていた。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:16:17 T9fqToYQ0
青森に停泊中の海自艦艇に米倉が乗っていたらしいな。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 23:51:34 KSxwZxoz0
リアル米倉か。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:05:33 1dWlVahz0
ミサイル艇の機関砲を10発、住宅地付近に誤射したみたいね。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:19:09 xw+Duhld0
米倉、１０発も誤射するなよｗ
ミサイル艇というと食事がまずいので有名な艦だな。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 06:01:00 oiMkjVlG0
かわぐちかいじ総合38
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151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 12:12:36 uPFXaZJs0
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152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 13:07:39 6ngTo2Ya0
> 米倉、１０発も誤射するなよｗ
1分に450発発射できる機関砲だ。1.3秒ほどだな。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 13:09:28 ad4vAS4N0
米倉ｱッ！
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 18:07:56 MtGbPqEL0
>>130
ナチスやヒトラーを賛美したり真似たりする行為は違法。
日本じゃ皇室マンセーなのでさっぱり違いますが。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 20:05:07 iknIk2j+0
古賀長官、今一つ、考えていることがよくわからない。
草加の武蔵への残留を認めた理由がわからない。
草加が何か企んでいることは気付いているとして。
それを調べようともせず、止めようともせず策に乗って、
虫の良い何かの戦果を期待しているのか？
草加の操り人形的なキャラだが、歴史的な命令違反をやらかされて、
死ぬほど後悔するに違いない。
米軍、薄暮攻撃に対抗して、スコールの中に逃げ込むとか。
それにしても、攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:02:10 4ZoaSD+s0
>攻撃隊や艦隊の編成、損害ぐらいは、読者に情報として提供してほしい。
作者自身がわかってない気が…
宇垣の役職が不明にもかかわらず描き続けている位だから
何にも考えてなさそうだ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:26:36 KZI3M5qx0
沈艦だったらあの潜水艦が空飛ぶシーンですら飛んでる間に「やまと」は敵艦隊の布陣と全容把握して読者にも伝わるくらいなのにな
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:01:14 4hD3KvhK0
すいません サロンでも聞いたんですけど、明確な答えいただけなかったんで
SH60J（シーホーク）なんですけど、菊池三佐を移送したあと、みらいに戻って
ませんよね。要員拘束時に後部格納庫は空でした。運行要員四名は後日合流
しています。航続距離ギリギリで発進していますから燃料も無いので移動も
できません。また、補給したとしても帝国海軍では運行は不可能です。
それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
取れないはずです。 仮にもししていたら桃井さんの地図は不要なはずです。
また、叛乱発生時でも滝や草加の管理下にあれば交渉カードにもなりますし
通信機などをみらいとの通信に使えます。
帝国海軍が岸壁まで運ぶ手段もありませんし、当該重量を載せるクレーンも
無い、あったとしても使用したら情報保持ができません。
そんな状態だったにもかかわらず、8/31発売分では奪還したみらいの偵察
任務として後部甲板から発進していたのです。
作品内での矛盾が私の中で解決いたしません・・・
合理的な説明がつくかた、教えてください おねがいします
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:05:59 hZ5bSj5c0
>>158
矛盾点をスルーできないなら、
以降ジパングを読まないことをお勧めする。
いや、かいじ作品読まないことが賢明かもしれない。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:15:35 4ZoaSD+s0
「考えるな、感じるんだ」
本編で描かれていることがこの漫画の世界にとってすべてであり、
そう表現されている以上、素直に受け取っておいた方がいい
というか、真面目に考えるだけ時間の無駄
作者だってそこまでいちいち考えてないだろう
今まで「なんで？？？」のシーンは158が指摘する部分だけじゃないしな
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:27:33 4ZoaSD+s0
ああ、こっちの表現の方がわかりやすいか
つ「話の都合上」
これなら何でもアリ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:47:32 4hD3KvhK0
158です・・・確かに沈黙～でも、始めに「やまと」ってナイフで刻んで
ましたけど、その傷から壊れたとかありませんでしたしね。
（っていうか、点検時に傷ひとつ無いって副長が報告してたシーンも
あった気がします・・・記憶で言って申し訳ありませんが。）
でも、話の都合なら、もう一機のヘリも復活させて欲しいです・・・
実は爆発してなくて沈んでたのを引き上げたとか・・・
蛇足ですね・・・しつれいしました・・・
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:37:56 abtqbKsa0
>>158
・ヘリは飛行場に着陸し、飛行場へは草加(滝)からの拘束指示が届いていなかった。
・みらいが港へ到着後、何も知らないまま残った燃料でみらいへ飛行し、到着後
拘束される。
とでもなんとでも説明つければいいし、別にこだわらないといけない話じゃないと
思うんだが。推理小説でもなし。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:59:44 UQNKw7/C0
犯人はヤス
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 02:56:22 r70DWX7e0
>>158
> それに乗務員は、いくら脅されても、軍人なら命令以外の移送などの行動は
> 取れないはずです。
脅されりゃ何でもするよ。軍人を聖人か何かと思ってるのかな。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 08:40:36 50mUSBx90
>>162
はは、ありゃ、完全にごまかせないミスだったな。
作者も、完全に船の感覚で、潜水艦に傷つけちゃったんだろうな。
まあ、シーンとしては、悪くないんだが。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 09:28:14 kjWH2XZo0
>>162
マジレスすると潜水艦の耐圧殻はあの程度の引っ掻き傷程度で強度が弱くなったり
破壊されたりしません。
もう一つ言えば仮に部分複殻の場合、あそこが外殻部なら水圧がかかってませんから
傷程度があっても無問題です。
私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。
168:補足
06/09/07 09:45:02 kjWH2XZo0
実際、潜水艦の船体なんてなんにもしなくても↓の様に傷だらけです。
URLﾘﾝｸ(navysite.de)
もっと言えば船体に音響タイルが貼ってあれば、これを削ってもまた無問題なわけで。
批判の前にまず正しい軍事知識を身につけましょう。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 10:17:48 abtqbKsa0
正しい軍事知識(ｗ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 11:56:47 DE4rGKo90
シーホークの件は完全に作者のミスだな。
ヘリ無しのハンデでマリアナ決戦に臨む「みらい」を見たかっただけに、残念。
今となっては、特例で大型クレーン船を使って律儀に艦に戻したと考えたい。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 16:26:58 kjWH2XZo0
>>169
たしかに、この程度なら一般常識かも・・
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:41:24 j7nUm4T+O
帝国海軍が保有してた空母で、正規空母に分類されるのって
赤城
加賀
蒼龍
飛龍
翔鶴
瑞鶴
雲龍
天城
葛城
信濃
以上でしょうか？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:48:43 6DFDSnYG0
信濃は一番でかいけど正規空母じゃない。
174:172
06/09/07 18:57:24 j7nUm4T+O
>>173
何故？
まさか軽空母でもあるまいし…
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 19:47:28 9aE7UNNW0
>>173
wikiの編集鵜呑みにしたらそうなるけど、日本海軍の場合は「正規」か否かより「艦隊型」か否かのほうが分類しやすいな
>>172
大鳳がぬけてる
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:33:20 CP6qIGWx0
鋼鉄の咆哮システムをパクって、
「ジパング」の海図を完全再現。
みらいの介入度によって次々と塗り変わっていく歴史……
傍観を貫き、史実の海戦を楽しむもよし
原作の筋書きをなぞるもよし
まったく違うアプローチで、新しい歴史をつくってみるもよし
日米両軍とみらいのガチンコバトルもありだ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:44:19 50mUSBx90
>>167
>私も批判派ですが、的はずれな批判はすべきではありません。
でも、あれは完全に矛盾してるんじゃないの？
別のシーンで、「針の穴ほどの傷があれば、水圧は逃がさない。もう１０００メートルは
潜れぬ艦だ」って言うセリフがあったから。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:47:31 wUm3ngrq0
瓜生リバウンドひどいよ瓜生
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:56:18 pEoQthAb0
瓜生ってダレだっけ？
あー、溥儀の暗殺辺りにいた人だったか。
何者かすっかり忘れちまった。みんな覚えてるもんなのか？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:57:52 pEoQthAb0
>>177
「針の穴ほどの傷」が船体に「空いていたら」って話なんじゃあ。
表面についた傷は無問題と。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:59:41 WPt01EKD0
瓜生？ 台湾の反日グループの人じゃん？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:08:22 jR2zSw0CO
>>158
ヘリは帝国海軍に拿捕され、乗員も収容所へ。
しかし、みらいの存在を極力秘匿したい草伽は、
ヘリを他の兵士が見える場所に放置する訳にもいかず、
みらいの格納庫に移動させた。
と俺は脳内変換している。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:11:46 yqSsDkfA0
瓜生大佐。こーいう、ふてぶてしい、人を食った感じのおっさん好きだな。
理想や愛国より、私利私欲とスリルのために色々と引っ掻き回してくれそうだ。
頑張れ、腹黒狸。
今週は草加の賢しらなカンニング面が無かったから、実に素直に読めた。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:38:32 AY6MFLPC0
やっと草加達の思い描く終戦までのシナリオの一端が垣間見えた
という感じ。でも、まさかこれで終わりではあるまいな。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 23:52:01 CsoKoUYr0
航跡279「滝中佐の戦争」
久々に動く滝を見ることができた。でも瓜生なんかで陸軍の強硬派
を抑えられるのか？。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 00:56:10 KoMqiPXw0
>>185
それが問題。仮に、マリアナ諸島を死守し、
米軍に損害を与えて和平交渉の席に引き出せるとしても、
和平条件に対して国内の強硬派や国民が、どのように反応するか。
日露戦争講和時、和平条件に不満で日比谷焼討事件とか起こったが。
石原中将と瓜生大佐の線で、２・２６事件のようなクーデターの火種の目星をつけて、
人事で閑職や最前線に飛ばすか、難癖付けて憲兵に拘束、或いは粛清か。
和平の根回しと、不満の矛先を向けさせる犠牲者候補の選定も瓜生大佐のお仕事。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 01:36:54 Hi+o3upv0
情報統制されてる上にネットのない時代って難しいね・・・
新聞社の書いたこと丸呑みにするしかないんじゃあかなり扇動されるだろうし
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:01:27 nTgnr2160
ネッとがあっても扇動されることには変わりない。むしろ助長するのに使われる。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:34:24 Hi+o3upv0
新聞をはじめとする既存メディアとネットの違いは、情報が一方通行か双方向かと、
発信者と受信者に格差があるか並行か・・・の主に二つの要素がある。
もちろん新聞もお便り欄とかで多少は受信者の話を取り上げたり、ブログでコメント欄を閉鎖してるなんてこともままあるが。
現代のように政府による情報統制なし・ネットの出現以降多数の情報を選り分ける内に磨かれた
国民のメディアリテラシー能力の向上ってのは
扇動のための情報を流す側にとってはまことにやりずらいだろうね。
偏った情報ばっか流しても一向に暴動も起こさない、増長させようと思っても見向きもされない。
それどころか批判が自分たちに向いてくる。まったく持って悪夢だと思うよ、既存メディアにとっては。
自業自得だけどなｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 11:32:57 ruyYSg/L0
>>179
ﾉｼ
初登場時「絶対何かしでかしそうだな」と思った。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:59:12 17TmWSqE0
>>187
インターネットなどないころから、
新聞社の事を鵜呑みにしない人など幾らでも居たのだが・・・
今のほうが簡単に２ちゃんねるなどで得られる事を
真実だと鵜呑みにしてる連中が多いんじゃないの～
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:23:19 FuqveKL90
>>177
穴を開けるのと表面を削るのは全く違う行為ですが
その程度の違いも今のゆとり教育世代は区別出来ない
のですか？
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:06:25 +8BthAyB0
>>192
そう言う君の世代はイヤミなモノの言い方しか教わってないのかね？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:15:32 ErxiOj4p0
まあ世代というより自分って頭いい、他のやつらはアホ
と思ってれば年齢は関係なく自然とそういう書き方になるわな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:43:53 Hi+o3upv0
>>191
鵜呑みにしない人間より鵜呑みにして煽られる人間の方が今よりずっと多かったんだからしょうがないな。
当時と比べて鵜呑みにせず煽られない原因はやっぱり情報の多様性と無統制ってのが大きいよ。
電突スレみたいなのはその最たるもんだろう。まったく正反対の異なる情報が来ても
間髪おかずそれらの情報をさらに精査を繰り返して不特定の人間と情報と知識を共有できる。
こういうことは当時は無理だろう。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 22:55:20 yfzjFPVX0
>>194
だよな。masdfの腐った連中みたいにはなりたくないよな。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:43:30 jqRq2BCl0
そこで陛下の出番ですよ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:56:19 NXStQZJ20
天皇制もついでに潰しとけ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:00:18 iNEBe10G0
原潜の耐圧殻がナイフで傷付けたぐらいで穴があくと本気で信じてたのか漫画脳共は。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:48:10 s9kN0a770
またそうやって煽る
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 01:10:22 bcAEGS9V0
瓜生って甘栗無しで生きていけるのか
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:35:12 6RCM1uh60
でも「針の穴ほどの傷」って表現は
「針の穴ほどの大きさの(へこんだ)傷」って風にとれなくもない。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:56:28 Dw1BmZkO0
瓜生にとって甘栗は、タバコやコーヒーやガムと同じく精神安定剤。
これが無いと、知的活動のテンションが上がらない。
ガイシュツだろうが、
デンパで親ソ反日のルーズベルトを殺せる呪術師は出て来ないかな。
彼が死去して、対ソ強硬派のトルーマンが出てきて来たら、
講和の可能性も少しは……
石原閣下も、毛沢東と手を組んだなら、その筋から中国４千年の
暗殺拳の使い手とか借りればいーのに。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 09:11:37 0wdr19k+0
瓜生大佐のズボンの膨らみには甘栗がｲｯﾊﾟｰｲ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 09:37:21 cQKAlvis0
ジパングと紺碧の艦隊、アメリカ人に見られたらどっちのほうが恥ずかしい？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:24:16 rZuqtHM20
>>202
というか、そういうニュアンスだったよな。
ゴンっていう雑誌で、沈黙の艦隊の軍事的な粗探しをしていたが、その
なかでも、「ナイフでやまとと彫る海江田の奇行」みたいに紹介されてい
た。江畑謙介か、岡部いさくが文章を担当していたと思う。
他は、
やまとの船体はどう見ても戦略原潜。
自衛隊がなぜかM１６を持っている。
アップトリム９０はできない。（直立する戦術的意味がないから）
潜水艦は空は飛べない。
空を飛んでいる途中、高度を報告するシーンがあったが、どうやって計っているのかわからない。
などがあった。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 14:02:06 0ShuLyU60
というか東京湾で浮上したら、ライアン大佐もろともさっさと撃沈するだろ。
米軍なら。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 16:16:21 5KDkObFL0
アラを探せばキリがない
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 18:34:13 rZuqtHM20
>>207
まあ、副大統領のアンディも、「撃沈しようと思ったら、いつでもできただろ？」とは言ってたしな。
いちおう設定としては、ジャパンパッシングの材料として利用しようとしたら、そこを海江田に逆に利用
されたという理屈なんだろう。
まあ、しょっぱなに撃沈されたら話が進まないもんな。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:40:00 MA79LzkQ0
>>205
紺碧。
絵が恥ずかしいｗ
ジパングの方が若干恥ずかしくない。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:15:26 TruTtn/C0
>>205
俺も紺碧。絵もあるけど、ストーリーのぶっ飛び具合が比にならない。
ジパングが100巻ぐらいまで続いて、その間技術力が向上し色々アイデア兵器wが出てきたら五分？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:24:47 PZ9+T46G0
紺碧の居村絵レベルのマンガさえアメリカじゃ希有だから別に恥ずかしくもないな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:40:46 E/Gej2LM0
沈黙の艦隊もそうだけど、イーグルだけはアメリカ人に見せちゃいけないと思うよ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:57:55 LBDGyklY0
なんで？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:00:07 PZ9+T46G0
日本人の姓が「ヤマオカ」ばっかだと思うからでしょ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:03:54 LBDGyklY0
んなわけあるかｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:58 f084utQ30
イーグルは見てないからわからんけど、沈黙の艦隊はなぁ。
アメリカがこんなあり得ない都合いい反応をしてくれる漫画が
日本で受けてるのかと思われたら・・・
ジパングもそうなりそうな臭いがプンプンするが。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 02:35:09 4+Xi2QYp0
お隣の国でも、そういう小説が人気あるようだが、
内容をダイジェストに見ても、日本人から見たら笑える。
それと同じ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 02:45:43 //ycHif90
アメリカはそういう作品を無数の他国から描かれてるから怖いだろうな
特定の香ばしいところだけに粘着されてる日本とは大違い
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 10:37:11 Lwf/rm9Q0
ところで、そろそろ「みらい」の兵器に驚きつつ、
やられる米軍兵士の顔がみたいのですが・・・
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 11:42:06 Pz7PTNa/0
>>202
常人並のIQがあればそうは思わないだろう。
もし貴殿がその様に思うなら自分は馬鹿だと自覚しろ。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 14:02:58 fwUca7mv0
>>221
いちいち煽るなよ。
べつに傷を穴と表現することもあるだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 16:16:32 vkhCNTfk0
>>162
マジレスすると10巻で「やまと」が「サザンクロス」で点検終了した時に、
作業員が「破損した外殻タイル3枚を交換しました」って海江田艦長に報告してるコマがあるから
そこで海江田艦長サイン入りタイルを交換したと思われ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:16:43 y6o5cf830
３枚の中にサイン入りタイルが入ってる可能性あるのか？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:32:32 vkhCNTfk0
>>224
「や」「ま」「と」で3枚でしょ？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:41:11 fwUca7mv0
>>217
沈艦は、むしろアメリカ人が喜ぶんじゃないのか？
主人公は実質、ベネット大統領みたいなものだし。
「アメリカ大統領は、当然、世界に君臨するキングだ」なんていうのは最高の
アメリカ賛辞だろ。
「このニューヨークをワールド・シティとお考えか？」
との問いに、海江田は「その通りだ」と答えたし。
「次の次は？」という大滝の質問に沈黙したベネットは、暗に世界政府大統領になるって言ってるようなもんだし。
アメリカ大統領が、初代地球政府大統領になるんだから、気を悪くするアメリカ人はいないんじゃないのか？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:53:25 Wy2FjDsq0
軍ヲタさんに聞きたいんだけど
今週号に出てきた
「海軍部参謀部第一課なんたら～（立ち読みだから詳細忘れた）」
というのは正しいの？
部が続くのに違和感感じてしまったんだけど‥
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:08:24 IgbTHeD+0
>>227
海軍部っていうのは「大本営海軍部」っていう固有名詞で、
その中に参謀部作戦課（第一課）があるという認識でよろしいのではないかと。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:04:35 I16F0KoK0
というか軍令部以前が（海軍）参謀部という名称だったわけだが
もしかして第一部と間違ってるんでは
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:11:24 nrnqfgF30
>>221
大阪大学を卒業しているのでIQは人並みだと思う。
なんにせよ「艦体を貫通する穴」それを傷と表現するのも妙だと感じる。
とは言え「針の太さほどの穴」ってのも変だよね。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 00:15:54 iVetcniR0
名無しの出身大学なんてどうでもいいし
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 02:33:39 Ga0PH6fk0
>>230
汚い言葉しか使えん奴にマジレスしてもしょうがないし。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 14:27:20 U6b6cHw90
核を使用してのマリアナ勝利に終わったとしても、
その後どう考えても陸海軍の皇道派を抑えられるとは思わないのだが・・・
瓜生大佐は憲兵隊本部の人間ではないし、勝手によその部隊の将校をことごとく
粛清するわけにもいかんし、海軍もまたしかり。
そういう意味では憲兵出身の統制派 東条英機がやはり一番動ける人間名訳だが。
実際、２２６事件の際 東条英機は満州の関東軍にいたが帝都での事件勃発の報告から
たった数時間で中国派遣軍全部体内から、リサーチ済みの皇道派将校500名あまりを
一気に逮捕粛した実績もある。だから満州ではクーデターが発生しなかった。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 15:56:04 pKE5nHIu0
>>227
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6
ここ（ウィキ）によれば、
大本営海軍部海軍参謀部第一部第一課（作戦）
というのがあったようですが。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 22:18:11 u6s/qdoy0
というか今週号の人物紹介確認してみたら、未だに
「連合艦隊参謀」になってるんだが…
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:00:11 zj1KbJkp0
派閥に富永らＤＱＮを抱えてる時点でダメぽ >東條
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:12:30 Txx+HgDq0
最大戦速27ノットの武蔵を乗っ取るより、島風当たりに原爆積んで突っ込ませたほうがいい気もするな
すぐ沈められるだろうけど
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:37:33 KlWa8mbI0
ビキニでは、爆心地から１キロしか離れていなかった長門でさえ何日も耐えたというのに、
大和の原爆一発でいったいどうやって米艦隊を壊滅させる気なのかな。
数キロまで近づけるのならそもそも原爆使うまでもなく、大和の主砲で全滅させられると思うのだが。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:47:23 xCpJmqhU0
>>238
船は耐えられても、乗組員が全員焼け死ぬんじゃないの？
まあ、いずれにせよ原爆は海で使うより、陸地で使ったほうがインパクトもでかいと思うよ。
あれはもともと非戦闘員ごと殺すつもりで造った無差別破壊兵器だし。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 20:09:21 kgJl2+DD0
使ってみせることに、意義があるのです。
日本の勝ち負けとか、彼我の損傷の程はどうでもよろしい。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:09:16 wlVUay8s0
１９４Ｘ年
世界は核の炎に包まれた！！
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:13:57 Va6MQpmK0
>>241
YouはShock!!!!!!!
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 21:16:04 Txx+HgDq0
総員退艦の上、草加だけが死ぬんだろうな
核の脅威の威力を目の当たりにして戦闘を停止する日米両軍
パチンコの平和のCMのように和解する両軍というシナリオだ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 00:24:57 fiS+KfZ80
翔鶴ってもしかして曳航で逃げられる？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 03:11:11 0zM3b1TW0
あんな近距離を飛行していて雲が云々って
そりゃね～だろと突っ込んでしまった。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:04:11 S0MvMDR50
「陸軍はお任せします」
っておい・・一番難関で命に関わる仕事を任せんなよｗ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 15:55:03 DjlEIlX80
>>240
私も日本が原爆を保有し、既に実戦使用出来る事実を見せる事が
大事だと思います、効果は二の次でしょう。
ただ原爆を先制使用する以上、この原爆効果で日本が単独停戦に
までもっていけなかったら史実以上に酷い終戦は覚悟となりますが・・
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 18:13:09 KMMOYLQj0
きっとラストは大和が原爆抱いて、白色彗星(ホワイトハウス)に
突っ込むだよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 18:50:52 enkDI8OX0
何その9.11事件
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 19:08:24 fSQf47Fa0
本会戦に出張ってきてる艦艇で一番足が速いのはどいつだ？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 20:14:19 RAihCkq20
>>250
水兵の本田ってやつ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:32:34 2JNGcMgX0
>>250
やっぱ駆逐艦島風ではなかろうか
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 22:41:59 fSQf47Fa0
俺もそう思ったんだけど、この時期もう実戦配備されてるの？
島風の34ノット？で米艦隊に突っ込ませるか、雪風の強運に頼るか、悩みどころだ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 00:41:12 FazOrhrl0
潜水艦ならどこまで近づける？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 06:20:04 1RAge4Yi0
>>128
思いっきり亀レスだが、P.K.ディックの「高い城の男」が秀逸。
R.ハリスの「ファーザーランド」というのもあるが、未見。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 06:41:10 bU84qkle0
>>253
島風は作品中出捲っている訳だが。作品中のア号作戦に参加しているかは
今のところ不明だけどな。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 10:29:41 tWLs1ynr0
>>247
やっぱり、復讐原爆が怖いよな。
こっちが先に使ったら、アメリカは容赦なく５，６発は使ってきそうだし。
やっぱりあれだよ。
アメリカの原爆計画そのものを阻止しないと。
マンハッタン計画はニューメキシコ州でやってたから、そこに原爆を落とすしかないな。
紺碧の艦隊のパクリだが、戦略上やるしかない。
草加のいたみらいの資料室に、紺碧の艦隊が全巻そろっていなかったなどという根拠はどこにもない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 18:21:12 8pgL+ek/0
実は大和に搭載されている原爆も偽者だったりして。
本物はサイパンかどこかにあったり。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 19:56:33 muhX0SpU0
今週は久々にかいじ氏らしいストーリーだったな。
話は大して進んでないが。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 20:15:54 kFJUNtoI0
何で内地の情報戦とか駆け引きのほうが面白いんだよ・・・
沈艦とは逆か？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 21:29:55 PDiw9VxdO
東京湾臨海の無人島ってだけで、当時の人間が
お台場を思い浮かべるだろうか?
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 21:38:58 BVIGbszV0
＞261
あ、それ、気になった。
地道さんが、タイムスリップしたのかと思った。
草加がお台場についていろいろうれしそうに説明したんでないの？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 23:41:11 n9uCgMYy0
マンバギャルの写真を見て涙していた草加だからな
お、コミックスが２２日発売か。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 00:50:23 6nn6zasH0
お台場で思わず反応してしまったorz
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 06:35:27 A6MgDq0m0
>>260
単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
草加と帝国海軍と米軍とみらいと４つの勢力がばらけてしまって「戦い」という感じがしないよな。主役？であるみらいの立ち位置もよくわからんしつまらないんだよなあ。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 11:41:03 yMluGn5E0
＞単純に艦隊戦がかけらも面白くないからなんじゃないか？
いや面白かったよ。インド洋なんて次週が待ち遠しかったし、スレも異様な速さで伸びてた。
今回は漫画のコマ割りが大きくて話がなかなか進まないし、進んだら一気に進んでいるので
もう少しディテールを描けば最高。
それと内地の情況は今の時点で書いておかないと、今後困る。
そこが最大の焦点になってくるからだ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:06:24 0WisHiRK0
>>266
ここ数日でめっきり秋らしくなったから、如「月」と「菊」池を出しただけ
月見まんじゅうのようにふっくらした吉村も
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:37:24 jyeIvcdb0
>>266
そうムキになって持ち上げなくても・・
スレ伸びたっても否定意見ばっかでしょ。
まあ、この作者には大海戦なんて描く力量ないからそもそも期待する方が野暮
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:45:59 vW2uPA3f0
>>268
沈艦のときはかいじはただの絵師だったもんな
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:49:10 A6MgDq0m0
>>266
ジパングの艦隊戦が全部ダメとは言わない。インド洋の時は面白かったよ。
今のマリアナ海戦が大きな戦いの割に面白くないので内地の方が面白く感じる。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:51:10 A6MgDq0m0
>>267
月と菊は秋らしくて風流だな。
・・・って吉村は月見まんじゅうかよ！
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:02:55 77tX6NP30
今回菊池と吉村が手を組んだという事は、木戸(宮中)～米内(海)～石原(陸)
が、間接的にせよ手を組んだということだな。その辺りをどこまで緻密かつ大胆に
描いてくれるのだろうか。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:06:52 MmlVZ5520
>>271
花より団子
月見で一杯花見で一杯
・・・本人たちはそんなこと言ってるばやいじゃないだろうがｗ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 14:24:26 yMluGn5E0
>>268
文句言いながらも毎週見ているお前を見ていると、
アメリカ人にカマ掘られながら、アメリカってバカだよなって言ってる日本人を連想させる。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 14:25:14 yli2M8u90
そうか、花月で演芸か！
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 18:30:59 MmlVZ5520
912 日出づる処の名無し sage New! 2006/09/15(金) 14:00:16 ID:j81elQM7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
潜水空母
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:38:21 lzMjMqkH0
インド洋ってヨガじゃねーかふざけんなよ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:58:09 H2br7UjN0
それにしても菊地の時代に合わないチタン・フレームの眼鏡は目立つな
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 20:19:02 Okddqe+10
枠だけでも変えられないのかな…。
最初に横須賀に上陸したときはどうだったのだろう。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 20:27:07 mJI6hq4V0
三式弾で鬼畜米英の攻撃隊を叩き落とすんだ！
世界最強の液冷戦闘機飛燕でF6Fを木っ端微塵にしろ！
彗星・流星・三式よ、米艦隊に爆弾と魚雷を浴びせかけろ！
太平洋は我が連合艦隊のものぞ！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 22:13:50 VxJLhkxd0
>>270
インド洋編が面白かったのは滝と菊池が話の中心だったからというのも
一因だと思うが
これが草加や角松だったらあまり盛上らなかっただろう
島風編やみらい奪還編もまったくといっていいほど盛上らなかった
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:18:05 A6MgDq0m0
キャラのせいなのか？ｗ
クーデターで危なっかしい菊池がヘッドの「みらい」と滝の帝国海軍の艦隊戦はなんというか、ハラハラしたし未来から来た人間が帝国海軍の船に乗艦するというあたりもドラマを感じてよかった。
「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊と戦いの有様がはっきりしてたしな。
島風編、みらい奪回編はまったく共感できないので燃えなかった。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 23:26:10 mJI6hq4V0
>>282
貴様、敢闘精神が足らんぞバカヤロー
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:28:12 1ZTTOfjr0
角松がでしゃばると途端につまらなくなる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 02:16:40 zdgWYcaF0
> 「みらい」と帝海タッグVS連合軍艦隊
これ、これが見たいんだよ俺は。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 08:28:34 KweltnP00
他の火葬戦記でも見れば？
つまらんのなら他所の漫画でも探しなよ。誰も無理して見てくれとは言わんでしょ。
面白くもない漫画を、延々見続けてることほど無駄な事は無いんだから。
時間を有意義に過ごす意味でも、もっと面白い漫画を探すことをお勧めするよ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 10:44:41 LRTj7Znq0
>>286
と言うことで、ジパングがつまらないという人は、裏ジパングと言われている、モーニングの「夢幻の戦艦大和」をどうぞｗ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 11:23:12 v5fC0Y/Y0
むかしの米軍には黒人の兵隊さんはいないの？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:08:42 yIFxgfev0
兵種による
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:33:58 YQdu2Uq10
>>278
だが接触している連中はおおむね菊池が未来から来たことをしってるんだろう？
あ、鴻上兄は違ったかorz....では、それは言わないお約束ってことで。
昨年の夏に、それまで希望の多かった眼鏡外し、前髪下ろしに加えて、
特別サービスでセミヌード後ろ姿まで披露してくれたことだし、作者に
「菊池に時代にあった眼鏡かけさせて」という手紙が殺到すれば、レトロな
眼鏡姿も披露してくれるさ。
桃井は丸い眼鏡だけどレンズもフチも現代製のものでしょ？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 13:42:23 YQdu2Uq10
>>284
角松を深町とは異なったキャラにしようと努力した結果が空回りか....。
角松の顔つきは「戦後自衛官としての思慮深いキャラ」として立てるのには
不適切すぎたな。連載当初、上官の許可なく単独で海に飛び込んで草加を
救出しちまった時のような「単純バカでそこが魅力な角松」で行った方が
良かったと思うがな。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 14:20:19 CgcZa37A0
かいじ漫画の顔も4～5種類くらいしかねえがな。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 14:44:19 5tUIfTIn0
>>288
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 15:35:47 vR8BeEJk0
>>290
案外鴻上兄は普通に「帝都の方はハイカラなメガネが流行ってんだな」って思ってたりして
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 18:53:20 6Ry76Ps50
日本が共産国家になっていたら戦後の冷戦構造はどうなったかを書けばいい
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 20:02:50 r6NcxSme0
>>290
菊池とは逆に違和感ないしね。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 16:34:32 B5aRXlr10
太陽の黙示録＠アニメ2板
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
立てた
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:37:13 D16CAfJS0
＞260氏に同意。
航跡280「果てなき逃走」読んだが、なんで内地の情報戦や駆け引きの
ほうが面白いのか？。やっぱり角松が出ないほうが盛り上がるんだろう
か？。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:58:36 VrQFIw5O0
俺は「パイロットの熟練度が高く米軍相手に善戦」している今の流れが
結構気に入ってるのだが。
ようやく機動部隊から反撃！と期待していたのに今週のは脱力した。
来週は正規空母の一隻でも沈めて欲しいな、と。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 00:01:54 AnDtXeiu0
せっかくサイパンに作った飛行機壕から出撃した爆撃隊が空母大破だけなんてちょっとしょぼい
台湾沖航空戦ぐらい（ｒｙ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 16:44:21 BahVm+Ht0
＞298
とにかく早期終戦が第一という筋らしきものがようやく入ったからね。
（経緯のぐだぐだに問題はあるけど)角松と草加を両方裏切ることになった菊池なればこその決断のような気がするよ。
吉村のキャラクターも妙に味があったし。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 17:26:55 ASfSn1Bi0
>>299
日本軍機はサイパン島に着陸するといってたが
今回迎撃に出た米軍機はどうやって着陸すんだろう？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 02:00:38 nRW1ZFRX0
戦闘終了時は夕刻、日本空母に帰投する頃には夜
ってことでしょ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 07:03:52 cmhzQFW00
日本海軍、 夜間演習で着艦やタッチアンドゴーをやっているんだけどなぁ。
まぁ、サイパンに帰投させるというならそれでもいいと思うが、歴戦の搭乗員
がまだいる状態なのであれば空母帰還でも別に構わないだろうに。
アメリカはﾄﾞﾎﾞﾝだろ。グアムも現時点は大宮島だしな。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 18:45:57 o4ESFraG0
>>301
１００人いれば１００通りの感想があることが永遠に理解できな類に
懇切丁寧に説明しても無駄と思われ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:26:18 2gfwObh10
>>304
夜間着艦は米海軍もやってますが・・
なんで出来ないと勝手に思い込みますか？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 11:28:02 2gfwObh10
ちなみに母艦への夜間着艦が安全に出来るのは日本海軍でも
選抜された一部の熟練搭乗員だけで全体の１／３もいません。
これは米海軍でも事情は同じです。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 13:33:51 uUGVkDUh0
>>307
夜間まで戦闘引っ張れば米軍の航空機損失大きくなる？
水上着艦の航空機そのまま運用できるなら意味はないだろうが
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:24:01 2gfwObh10
>>308
そりゃ昼間航空戦よりは大きくなるんじゃない。
ただ予備戦力の差が桁違いなんだから損失が同じなら日本側の方が後々不利でしょ。
ところで水上着艦ってなに？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:33:43 BFYldhPL0
>>308
少なくとも夜間までひっぱったほうが、日本軍機が生還できる可能性は高くなるわな。
戻ってから着陸失敗しちゃ、元も子もないけど。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 19:57:21 2gfwObh10
ただこの時期、米空母にはF6F-3N(ヘルキャットの夜戦型)がいるので
これが脅威ですよ。
3Nは初期のヘルキャット夜戦3E型のレーダーをより高性能なものに換装して
電波高度計とIFFを積んたタイプです。
1943年11月から実戦投入されて夜間襲撃してくる日本機を大いに苦しめました。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:00:06 JkJsHg5h0
>>311
かいじはそんなこと知らない。
これが脅威ですよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:05:47 tbDt3iZAO
いきなり原爆が爆発したら面白い
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 22:58:29 TqgIepzy0
>>313
まあ、いつでもどこでも、原爆がいきなり爆発したら面白いわなｗ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:18:53 +FBwe/NZ0
不発かと思って覗き込んだ瞬間に爆発。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:32:22 DravBtSf0
爆発後、ベタフラを挟んでみらい乗員全員が現代に戻る。
菊池が日誌書いたり、青梅がおにぎり喰ったりする
そんな最終話
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 02:24:53 cBCLgCAJ0
ＦＭ－２は出ないのか？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 11:30:45 OjiwqUBL0
今週の海面に無傷で降りたパイロットはあぼん？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:17:12 4bDQiO9NO
多分。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:30:26 gi1D1J420
俺はツイてるんだ！！
ヌルポ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:34:29 OjiwqUBL0
しかしあんなとこじゃ無事でもそのうちシャークにパックンされてしまうわな。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 12:50:29 MUF8tqer0
>>320
ｶﾞｯ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 18:22:29 sSXHkdCUO
三百数十機撃墜？
米軍の戦果報告はけっこう適当だったと、
聞いた事あるけど…
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 18:40:32 mG0H2Gtg0
そりゃお互い様だ。
被害報告だけはお互い正確だったから
それだけ見比べればいい。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 19:31:22 kMltmkpi0
戦果報告なんてお互いに１０倍に膨らむ事なんてざらですからね。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:07:32 5/JA9Zg20
簡単に吉村と手を組んでいたがあれはいいのか
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:48:05 Hs12aiNs0
>>326
簡単に吉村と菊池は握手してしまったのかな？
興ざめだな。
手を組まないと殺されるかもしれなかったから仕方ないといえ
少しはもっと抵抗してからにして欲しかったな。
草加はまた一人、味方を失ったわけだが・・・
マリアナ沖でも日本は負けてしまうことは確実。
これもかいじの布石なのか？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 21:50:52 Wgc4iYNF0
>>327
違うだろ。石原中将が吉村に口述したように想定した路線に走る設定だから、
草加も十分想定内だと思っている筈だ。原爆をサイパンで下ろす意外は連携は
崩れていないだろう。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 22:44:09 QT/nYxE10
日本軍激弱
なにあの戦果
単に航空機損耗しただけですか？
330:299
06/09/21 23:54:01 O4RculfV0
何よ今週の展開。熟練したパイロットを使っても史実通り？
マトモな戦果はエンプラに500kg爆弾１コ？艦上機の攻撃はスカ？
んで、600機って。
基地から150機、機動部隊から200機くらいしか攻撃していないと思ったが。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 09:10:09 mPpoN2zk0
>>330
波状攻撃だったから膨らんだんじゃない？
それと基地２００機、機動部隊３００機はいるでしょ、だからだいたいは合う。
ただ問題は熟練パイロットが３００機で６００人以上は死んでるから、もう航空隊は機能不全だな～
マリアナで勝ててももう次は無い。戦果もイマイチなんだよね、空母撃沈が無い以上は絶望的だな。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 12:17:57 jxSWjuT40
>機動部隊３００機
空母が全部で６隻として（戦力増は龍鳳のみ）、翔鶴がやられちゃったでしょ？
夕刻時点では、いいとこ２５０機くらいしか戦力は残っていないと思う。
大鳳がいると仮定すれば・・・
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 15:58:58 120XwYB70
吉村、吉村書いてるの見るとナニ金のスレかと
勘違いしちゃうな。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:01:18 aQuCK1hC0
580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0
愛知県警「こんなもんかよ」
愛知県警「うわさの中国人ってのは――」
愛知県警「こんなもんかよッッ」
竹石圭佑「ヒィ……」
愛知県警「逃がすかバカッッ」
竹石圭佑「……救命阿ッッ」
588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0
★竹石圭佑の名言集☆
蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ！？ オレは名古屋から
きさまらをたおすためにやってきた 中国人………
わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」
竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」
竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
つ…捕まえやがって………」
蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」
竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 16:28:43 QuyVJBKJ0
不必要なくだらない戦闘描写が多すぎる。
着水した零戦が空母の艦首で「プチッ！」・・ってのはなんかのギャグのつもりか？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 17:54:47 w/migLPJ0
まあ、引き伸ばしはいつものことですから。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 18:06:17 PHTit4930
確かにドリフのコントみたいだけどさ、
運がいいヤツがいきなり空母にひかれるってけっこうインパクトあった。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 20:33:43 cRFLH77j0
>>335
うむ、俺も不謹慎とは思ったがドリフのような展開にワロタ
で、カーネルサンダース人形の進言は無視されると日本軍に有利になるのか？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 21:36:11 9I3Xwz330
25巻発売記念age
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/22 23:53:21 4QNkBCk30
米軍上陸開始を狙って核！って展開になりそな予感だけど
その前に夜戦をネタにしそうだね。
「夜戦には自信があったのにレーダーでボコボコに」
・・・サボ島沖海戦
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 00:40:50 SNYyLTRT0
そこでアメリカが油断しているという設定ですよ！！！１１！！
というか今みらいがどの辺にいるのか、またどのタイミングで
割り込んでくるのかが気になる
それによって（読者が）盛り上がるのか盛り下がるのか
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 12:39:42 jP7m+NMe0
いまさらなんだけど、門松が何したいんだかさっぱり分からん。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 13:01:35 x/c7nYhu0
>>342
今さらすぎるが、脱走後の発言と、その後の行動からすると、
核を阻止しつつ、あの戦闘は日本軍優位のうちに終結させて、
早期和平へ持ち込みたいらしい。
核使用＆和平＝草加
核無し＆和平＝角松
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 14:58:50 q4xF02020
草加とは違うジパングを作るってのもあったな。
現在へ戻るのは諦めたらしい。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 15:58:47 +Mtt2JBu0
そもそも門松のアホが草加なんか助けるから・・・
と思ってるみらいの乗組員って何人くらいいるんだろ。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 19:13:06 q4xF02020
とりあえず菊池は最初から草加助けるの反対派だった上に、
怪我で退場するときにも恨み言言ってたぐらいだからな～
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:38:53 N2uDraMOO
>344
門松の親父がタッキーに轢殺されてる所で諦めたんだろ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:42:34 aq2aId7c0
>>347
それテレビ版だろ。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 20:48:23 j6Vi9tNG0
>>347-348
まじ?
滝中佐。将校だから運転していないだろうけれど角松が知ったら殺されるって。
・・・・・・・・もしかして知ってるのか?
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:21:04 BP/rZgYB0
>>349
原作では「海軍の車に轢かれた」と話でしかしか出てこなかったが
アニメでは滝がおつきの部下とみらいのことをひそひそ話しているのに運転手が気を取られてｱﾎﾞﾝ・・・
というオリジナル展開になってた。
で、門松の父ちゃんの葬式に二人がニアミス。でも門松も滝も気づいてたかどうかは分からずじまい。
でも表札に「角松」って書いてあったしなあ・・・
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 21:31:47 Nys9nO240
>>345
逆に草加を助けなかったり、草加が息絶えていたりしたらどうなったのだろう?
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:18:47 aq2aId7c0
>>351
インドネシアあたりで海賊王になってるんじゃね？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 22:54:38 UsFlwsLA0
むしろ門松さえ二佐じゃなければって
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 23:07:04 PwiV0lL30
菊池と草加が共謀しなきゃ、みらいのクーデターが起こらないから、
梅津が決めた海軍への消極的協力が継続。
マリアナ戦は、一応、防御戦なので、哨戒担当艦として参加。
今とあんまり変わんねえな。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:47:17 QLH1Xew/0
＞350
葬式は角松家ではなくなかったかい？
誰か真情報もとむ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 03:46:36 77Oz3kiB0
>>355
角松がじーさんの家に行ったら通りすがりの人に「留守だよー」と言われた。
その後飲み屋でじーさんに会って真相を知る。
葬儀は近くのお寺だったよ。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 10:01:45 RwETHXX/O
さんじゅあんさま、おらもつれていってくだせ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 21:03:40 x2FL1FEY0
>>343
角松は最初はこの戦争に加担するのが嫌だと言ってたし、早期講和はできれば果たしたいけど
日本の優勢劣勢には拘らないというスタンスだったんだよね。
とりあえず菊池に対して譲歩したって事…？
まあ菊池の方がかなり折れ具合激しいけど、吉村を巻き込んだあたり
菊池はできれば敗戦を回避したいという方向で動いているみたいだし。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:18:37 intZQPKi0
最近はなんか話がごちゃごちゃしてわからんな。
この辺でディーゼル潜たつなみでもタイムスリップしてきて暴れてほしいな。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:30:50 m/l7Z1bh0
>>358
菊池に折れたんじゃなく、特高に掴まって、1人殺されて、その後釈放に
なった時の独白辺りを読み返すべし。
自分はこの世界の人間じゃない(正確な表現忘れたが、"当事者じゃない"
だったかも)ようなつもりでいたが、それは間違ってたみたいな事を言ってる。
で、その後みらいを奪還した後の、みらいが新しい戦後日本の一番艦
(これも表現不正確)となるのだ宣言につながる。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:34:56 PFa/DdEQ0
深町＆速水＆渡瀬
沈艦3人トリオはみらいの3バカよりも熱いぜ！
↓やまと事件その後のエピソード
URLﾘﾝｸ(www2.hi-nobori.net)
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 22:38:58 x2FL1FEY0
>>360
いや、俺も16巻読んだ当時そう思ってたんだけど、
その後やってた事がよくわからなかったんで。
まあそうだわな。あそこからの流れを受けてって考える方がまだしも一貫性があるわな。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 23:18:37 6BfAs3Yk0
>>361
渡瀬はいたって常識人だバカ者
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 09:22:51 ZFVvnY8Q0
>361
二次創作サイト晒してる奴が馬鹿者
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 09:56:38 BjGHGmMN0
報告で撃墜300ってことは実際は120くらいだろう
まだ飛べるぜよ！
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 11:22:27 4OeE4L0/0
>>361
腐女子系の虹じゃんか。おええぇぇ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:44:14 MbZ4SQRX0
やはり損害の割りには日本軍の戦果が少ないな。
結局あの攻撃隊はほとんどが米艦隊の将兵に精神的疲労を与えただけ？
ここは夜間砲戦で挽回して欲しいなぁ。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:01:20 zF8Te+Fy0
米艦隊がほとんど損耗してないのは
夜間砲戦の為か
それとも原爆アボンの為か
さぁどっち？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:28:54 3XJ3Mfb/0
台湾編は面白かったのに…
と、空気を読まないレスをしてみる。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:30:29 pYeQDXD00
序盤の角松＆草加＆津田のシンガポール上陸編がこの漫画の山場だったよね。
あの時は、この先どうなっちゃうんだろうとすごくﾜｸﾜｸしてただ。
いまは紺碧の艦隊以下になった。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:31:16 d6EtgieP0
莞爾が蒋介石に見えて仕方がない
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:55:32 FRQe9nUY0
期待の夜戦でも連合艦隊は惨敗、慢心し上陸準備を進める米軍。
・・・という流れが見えてきた。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:51:25 pqnsrqQX0
翔鶴は今頃泊地に回航中？
是非入れ替わりに大鳳を・・・
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:11:43 lmz6ARcl0
253殿
島風の34ノット？で米艦隊に突っ込ませるか、雪風の強運に頼るか、悩みどころだ
島風は航試で40.9ノット（全備の半分の状態にて）
全備状態で39ノットと覚えておりますが旧日本海軍一の韋駄天艦です。
（試験艦的要素が強かったのかわかりませんが同型艦は無しです）
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:26:21 aREol8YE0
>>367
しかし、米軍の撃墜数も正確ではないので現実的に200～250機程度だろう。日本軍はもっと不正確だが。
史実のマリアナでは日本軍機、基地航空隊合わせて380機が艦隊決戦前に撃墜されているから、ほとんど史実どうりか、
海軍の戦力では空母1隻大破させてだけでも十分な効果だったと思うしかないな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:40:15 6OpwnFze0
パイロットの練度が史実より高いはずなのに、基地側の戦力も充実してるのに。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:38:06 wzp8Lj9j0
>>374
253です
どうもどうも。しかしいくら40ノットを出しても米軍の輪陣形に近づくことすらできないでしょうね
ここはやはり雪風の強運に賭けるしかないね
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:08:43 Q6rt19IT0
石原莞爾について調べたら、満州事変のド黒幕じゃないか。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:20:50 uI0UsVJT0
なにを今更
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 22:44:38 +97ZFQ1h0
>>378
それは作中でも菊池が角松にパソコンで資料を読み上げてたぞー
いつの話だ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:00:15 STQ33Epc0
>>378
その程度の歴史の知識で今までこのマンが読んでたのか？
読んでて面白かった？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 02:07:51 CQJmVAhs0
>>378
調べるの遅すぎです。
ついでに桃井もちゃんと調べとけ。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 10:32:00 mEGCxW9q0
こどもにムキになるな
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:06:56 EUDiHTfg0
桃井タンは魔女っ娘ナース
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:58:28 FfNoOw7k0
１９４０年のこの日、日・独・伊三国同盟調印。
以後、日本は破滅へ向かって一輪車で全力疾走。
前のスレにあったが、誰かが松岡を暗殺してくれりゃよかったものを。
靖国に奉られる資格は無い。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:07:26 AcgsoU9/0
あとから見たらそうだな。当時はどう見てたのかは知らんが。
止める奴も止める理由もなかったのか？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:28:40 85wO+LXF0
>>370
激しく同意。
俺もその事書こうと思ってマスタ。
当時のコミックス読み返して熱中しちゃったもん。
手に汗握る駆け引きがゾクゾクきた。
なんていうか、草加と角松が手を結んでいた当時、
最強のコンビとして記憶されたのにな・・・・
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:47:15 FfNoOw7k0
>>386
１９３８年１月から８月までの平沼内閣のとき、ドイツが三国同盟を画策するが、
海軍が頑として反対。
「米英仏ソの海軍と戦って我に勝算があるか」との石渡蔵相の質問に、米内海相の答え。
「勝てる見込みはありません。だいたい日本の海軍は、米英を向こうに回して
戦争するように建造されてはおりません。独伊の海軍にいたっては問題になりません」
独ソ不可侵条約の締結により、めでたくオシャカになる。
それから２年後の近衛内閣で復活。狙いは対ソ圧力による日華事変の解決と「日米戦争を避けるため」。
スターマー公使との１回目の会談から、わずか二十日足らずでバタバタと成立。
海軍は巨額の軍事費に、松岡はヒトラーに買収されたと言われる。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:40:57 5ZcNHLtz0
>>388
「ヒトラーに買収」って、昭和天皇が口を滑らせただけだろw
せいぜい金丸が北で歓待されて涙流したくらいのもんだ
それでも十分まずいが
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:56:45 L0m8E+TB0
日ソ中立条約を結んだのも松岡じゃ？
スターリンと抱き合ってる写真見たことあるが
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:10:50 w7m8RjpF0
ほんと松岡って、書いてあるの読んだら、天才と狂人の紙一重みたいな
人間だよな。彼以外の人間は殺しても、誰かがその代わりをやるだろう
けど、松岡の代わりができる人間はきっといないだろうから、昭和の早い
時期に彼が消えれば、歴史は違ってくると思うよ。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:24:50 2qZPZ7Gj0
昭和天皇に心底嫌われていたのは間違いない
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:48:44 alu3FxSd0
>>390
松岡の構想は、三国同盟の成立を図り、その同盟の威力をもって、日独伊ソの四国協商の成立を図るか、
三国同盟と日ソ中立条約をテコに、日米交渉を電撃的にやるつもりだったと言われている。
１９４１年３月に訪独し、腹の探りあいをやったが対ソ戦の意志を見抜けず。
その帰りにモスクワに寄り、４月１３日に日ソ中立条約を結ぶも、６月独ソ戦開始で構想破綻。
ドイツに義理立てして対ソ戦を強硬に主張し、クビ。
その一方で関特演なんかやってるから、国の方針はもう滅茶苦茶。
原爆１個をネタに、松岡流ハッタリ外交を草加はやれるのか。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:53:36 +jAk091a0
松岡の悪口ひたすら言ってるやつって司馬遼太郎信者だろ
ご都合主義というか何というか
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:56:58 alu3FxSd0
じゃ、弁護してくれ。さあ、どうぞ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:01:29 HDXprJYZ0
松岡を熱狂的に支持したのは当時のマスコミとそれに煽られた国民（ジパングの木戸）
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:02:21 svvZ+kDg0
>>384
ナースウイッチさちこちゃんまじカルテ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:26:29 alu3FxSd0
松岡一人が悪いとは言わない。
ただ、ドイツに対する過剰な思い入れと米国に対する闇雲な反発、
物事をあまりにも都合よく解釈して突っ走り、
アクセル踏みっぱなしの飲酒運転みたいな外交やったんだから、
もーちょい、お茶でも飲んで落ち着けばよかったと思うだけだ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 08:47:06 03Xfyr440
日本側に主体があったというより
ドイツの工作に陸軍等が引っかかって…
なんてことを重光が回想録に書いてたな。
まあ引っかかった方も悪いんだが。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:21:06 1e/tTCFp0
松岡一人の問題ではない。
松岡は元々、日独伊にソ連を巻き込んでの4国同盟の構想を実現しようとしていた訳で、
その構想が完成寸前に独ソ戦が奇襲で始ってしまって終わってしまった。
4国同盟構想自体は非常に完成度が高く、もし実現すれば独ソ戦が無かったわけで欧州では
ドイツの優位はまったく揺るがなかったし、アメリカももっと慎重になったはず。
松岡の事を悪く言うのは、ああいう秀でたアウトローの天才を日本人は好まないだけ。
それよりも外務省自体の枢軸崇拝が行き過ぎて、英米派は外務省内でパージされた事が問題。
これは現在の外務省もまったく同じ状態、英米派と親中派の空しい争いが続いている
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:23:12 +yILzQoi0
来栖三郎・辻ーんのような典型的な官僚が戦後も優遇されるような日本はおかしい
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:24:29 +yILzQoi0
ここで松岡を批判する奴は「満蒙は日本の生命線」という有名な発言とかも否定するのか？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:03:58 57NVRVy2O
睡眠薬入りおにぎりか
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:04:15 w7m8RjpF0
しかし、このスレなんでこんな歪んだ歴史認識を持った人間が
多いのかね？自分の考えに都合のいい情報だけ拾ってきて、
それでトンデモ学説を組み上げる奴。
ばかばかしくて一々反論する気もせんけど、軍オタってこういう
手合が多いのか？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:55:49 2CdYj79/0
なんで鴻上は上等兵長ごときに極秘書類を預けたんだ？しかも万が一に備えて頭に叩き込めとか
重要人物扱い。でもその癖すぐ内務長に見つかって差し出す間抜けだし。
名簿のコマには中尉少尉一曹とか載ってるからなんか変だな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 15:34:51 1e/tTCFp0
>>404
バカじゃネーの小僧。
まずはお前のごりっぱな歴史観を紹介してもらえないかねえ～？
とりあえず三国同盟や松岡、大本営の開戦根拠なんかをからめて紹介してくれ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:22:20 /Lxrv34c0
とにかく日本が何もかも悪いってのが正しい歴史認識。
疑問をもっちゃダメなの
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:49:29 m9GXKFvr0
>>407
まあ、「日本」を「イラク」や「イラン」に変えてあっちの国民にそれを言ってやるのだな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:14:51 YZLYc2hP0
今回のも無用なエピソード、こんな回り道しないで展開を早めて欲しい
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:09:13 UuToNswq0
>>407
特定アジア人乙
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:53:37 RsjFMZEH0
しったか同士の醜い争いは昔から
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:39:11 0xTgd3WI0
ところで、「上等兵長」ってあったっけ？帽子の黒線が1本だったし、「上等兵曹」の間違えかな？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:45:51 CEVFK67V0
最初の機銃砲座被弾のシーンはいらんだろ。
つーか、ああいう展開は最近何回も見た。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:15:38 7wSno/bV0
何描いていいかわからないというか必死で構想中なんだろ
出来るだけ話を伸ばそうっていうのがミエミエ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:25:47 nn4z/syY0
今回の話には何の意味があるんだ・・・
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:38:57 UuToNswq0
>>415
そのうち角松が投げ捨てられた中佐を拾うんだろうよｗ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:48:58 z27FF8o/0
かいじは原爆使うシーン描くのが怖くて
くどくどどうでもいい話を書いているうちに打ち切りにしてくれないかと祈ってるんじゃないか？
きっと時代物やキューバ物とか噂の出てる話に手をつけたいんだろ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:11:49 Ea2wVPTc0
>>414
お獅子仮面思い出したｗ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:32:06 OU8GM37R0
ふははは、オシシ仮面！もはや、逃げ延びることはできんぞ！
グェーッ！
だったっけ？
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:50:38 Ea2wVPTc0
そう。ネタが浮かぶ時間かせぎのため次々新ヒーロー出して
>>419のループ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 05:35:45 bTmjo0Cz0
そういえばみらいの従軍カメラマンってどうなったんだ？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 05:41:18 64LRVa++0
オシシ仮面、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 05:41:33 64LRVa++0
>>421
艦内にいるよ。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:26:38 7WKfUz2M0
>>413-414
まあ某映画の影響アリアリだね。インド洋のときもトラトラトラのオマージュやってたし
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 12:21:49 h8zgxkLH0
ところでサイパン守備隊の参謀は辻ーんだよね？ね？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 12:24:23 dQqYo5j10
サイパンへの上陸準備って何するの？サイパン航空隊は撃滅してないし、艦隊は無傷だし。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 13:01:57 wm+HxP/b0
>>414
なにやっていいのかわからないって、答えは散々スレで出てるだろ。
みらいの存在をカミングアウトして、宮中クーデターとがっちりハワイだよ。
途中でアメリカと講和して、スターリンとの全面戦争だ。
共産主義とナチスは叩き放題叩ける。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:04:59 bTmjo0Cz0
>>426
心の準備とかだろ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:23:08 X7lA3Uzc0
>>405 >>412
上等兵長という階級は無いです。
衿の階級章、黒地に金線一本は、兵曹長（准士官）
帽子の黒線一本は、准士官だからでしょう。
細かいこと言うと、帽子の線の階級表示は昭和１９年、略装（よくこのスレで「三種」
と呼ばれている背広型の服）が正式に第三種として採用された時に
制定されたので、昭和１８年だと、まだ無いのが本当らしいですが。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:28:54 X7lA3Uzc0
すいません、昭和１７年にも、士官は２本の識別線を付けるという
規定がありました。お詫びして訂正します。orz
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:46:18 X7lA3Uzc0
再訂正。
昭和１７年の識別線の規定は、１種と２種の略帽のものでした。
つまり、史実ではやはり、略装（背広型）の帽子の識別線は１９年から、
という事らしいです。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:18:22 KEzNs5CC0
>>426
艦内で何やってんだろう。毎日バシバシ写真撮っていてもフィルムなくなる
だろうに・・・・デジカメなのかな
「やまと」内にいたライアン大佐も何やっていたのか疑問だ・・・
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:27:11 WhzhJkBz0
今更だが
山崎中佐カワイソス・・・
何か日本人同士の殺し合いが始まると思うと
気分が悪くなる。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 23:48:41 fDvOk1D00
みんな、握り飯に入っているのは睡眠薬だと思っているらしいが、
即効性の毒薬だぞ。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:16:21 Vc4tQTQD0
最初は俺も毒薬かと思ったが、鴻上の部下が山崎中佐を説得云々と言っていたことからして、
山崎が艦奪取のために乗員の大量殺害を認めるはずなどないので、やはり睡眠薬では？
眠らせた後どうするか考えるのはちょっと怖いが・・・。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:17:14 DFD/MUOm0
錠剤型のヒロポンじゃないか？
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:31:20 Z5sFSdJQ0
眠ったら、絶対ズボンとパンツは脱がすよな。
よくあるよくある
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:47:36 /p4KQjYpO
>>437
ワッフル！ワッフル！
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:49:10 64HJY2mE0
男達の大和の見過ぎな気がする
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 03:32:33 E6OuZjXe0
ジパングを好きなら男達の大和も見るべきか。
どうも沈むのわかってて見るのがｲﾔﾝな感じだ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 08:58:09 17mBpFkt0
どなたか、【「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡10】に誘導してください。
お願いします。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 10:03:13 A3dSU7lT0
>>441
スレ建てした本人が通りますよ…
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡10
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:39:09 ci/v3YV50
>>432
フィルムなんか買ってくりゃ良いだけ。
ご飯が買えるんだからフィルムだって買えるだろ。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:28:16 17mBpFkt0
>>442
ありがとうございます。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 17:11:17 N5OXvKu60
>>429
かいじの書く下士官の階級章は全部兵曹長の襟章つけてるから、、やはり「上等兵曹」の誤植と見ていいと思います。
みらいの荻島一曹や柳一曹が来てた海軍服にも准士官の階級章がついていましたし。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:26:15 F58bwlVB0
何度も言わすな。
ﾓﾓｰｲとﾒｶﾞﾈがこのまま残る。
従軍記者はその付箋だ。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:29:43 Z5sFSdJQ0
>>446
ファイナルカウントダウンかと。。。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:20:03 VOczssso0
>>446
だから何度突っ込めば気が済むのかと（ｒｙ
449:草加支持派
06/09/30 21:06:24 NI2ZBJWr0
「みらい」の乗員ってさ
日本が核を使って「アメリカの軍人・兵器」を大量に蒸発・破壊して早期講和を目指す事よりも
アメリカが核を使って「日本の国民・生産力・士気」を蒸発・破壊して無条件降伏して
多少（？）の痛みを伴っても戦後民主主義が日本に広まる事を願っているんだよね
全乗組員が同じ日本人が痛み・傷つくのを尋常でない覚悟で受け止める気でいるんだよね。
・・なんかそういう心理描写が足りないような気がするんだけど
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:37:56 ArNtkN5m0
「みらい」の乗員は、日本が核を使ったら、早期講和が無理になると
思っていますから、比較の前提が違っていますね。
さらに言えば、敵兵を攻撃することにさえ躊躇し、自分達が、ジパング
世界の日本人と同じように痛み・傷つくのを受け止められなかった人たち
ですから、「覚悟」はあまり無いと思いますよ。
451:草加支持派
06/09/30 22:00:02 NI2ZBJWr0
いまいち最近の展開が分からない・・
現在のみらいの状況は
Ａ.大日本帝国に指揮権が委譲されるのを嫌っている。
Ｂ．核を使ったらアメリカの攻撃が更に容赦の無いものになるので阻止しようとしている
Ｃ．大日本帝国が無条件降伏し、戦後民主主義社会になる事を願っている。
大体この３点だろうか
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 22:29:29 zMgtX1vV0
おまえら本当に読んでるのか．．．？
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 23:10:10 ci/v3YV50
>>452
アニメしか見てないよ。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:59:45 9zEbJ2c80
いかん…来週の連載で、１ページ目から握り飯と一緒に血反吐を吐いて次々と倒れる
大和乗員の阿鼻叫喚の光景が眼に浮かぶ・・・。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:01:37 b7FgO7GR0
>>446
欧州編の前もあったような…菊池のポジションは津田だったけど。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:03:09 qJC+RnbZ0
>>454
上のカキコ見てると、>>454以外に
②うつらうつらとバタバタ倒れる
③いきなりハイになる
というのもあるようだな。
おれも、>>454のを最初に想像した。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 04:29:54 kIYqgjCb0
>>449
そういう心理描写すると、さらにこのスレの鬱憤がたまりそうな気が…。
漫画前半にドンパチをやりすぎた？せいで、作者が書きたいところで
不満が溜まりすげてんだよね。別に作者は悪くないが、足が２ｃｈみる
ので…、かわいそうに。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 10:32:17 u3aS7jk60
>446
積もる突っ込みは山とある
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 11:08:13 J11+1EcV0
>>451
世の中には単行本になってからしか読まない人もいる。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 11:09:20 J11+1EcV0
×>>451
○>>452
ですた。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 21:24:58 52/N6MSW0
>>451
＞Ａ.大日本帝国に指揮権が委譲されるのを嫌っている。
＞Ｂ．核を使ったらアメリカの攻撃が更に容赦の無いものになるので阻止しようとしている
＞Ｃ．大日本帝国が無条件降伏し、戦後民主主義社会になる事を願っている。
A以外ぜんぜん違う。Bの核は単に自分たちの責任の事後処理。Cの戦争処理
も「戦争を最小限の犠牲で終わらせ」戦後を知っている自分たちが戦後に
貢献できると思って行動しているだけ。ちゃんと漫画読め。