06/07/06 20:56:17 sKSXv0mb0
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。（尚、半島問題は板違いです）
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～23巻発売中。（24巻7月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～11巻発売中。
ジパング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
週刊モーニング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
参考
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合37
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:56:31 sKSXv0mb0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合36
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合35
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合34
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合33
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:57:05 sKSXv0mb0
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:57:18 sKSXv0mb0
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:57:38 sKSXv0mb0
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー＆ジパング
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:58:24 sKSXv0mb0
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡8
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
☆ジパング☆ 「島風」駆逐艦長 立石良則を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
「沈黙の艦隊」Voyage2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【かわぐちかいじ】の初期作品
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:58:41 sKSXv0mb0
●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡７
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡6
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡5
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡4
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:59:11 sKSXv0mb0
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
太陽の黙示録
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
沈黙の艦隊（183）
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
沈黙の艦隊(46)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
沈黙の艦隊 (57)
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ 『生存』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:59:44 sKSXv0mb0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測員《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏原１尉》――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜ ├航海士（篠原１尉）
｜ └気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 21:00:01 sKSXv0mb0
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 21:05:47 IQ9Rephj0
第二の切り札で烈風が配備されてたりして。空母に。
これならＦ６Ｆと互角に戦えるんじゃねえ。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 22:04:48 h5pwY6Em0
よっしゃ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 13:44:03 uWob/rsd0
源田さんがいるかぎり戦闘機は零戦の改良だろうと思う
この人のせいで防弾装備をつけないようにしたんだから
草加が”みらい”から設計図をもっていったとしても
半年かそこらで新型が造れるほど日本の工業力は完成してない
なにせ職人レベルの工程だったそうだし
ともかく原爆使ってみせればアメリカはびっくりするだろう
という
草加の考えは甘い！
そんな簡単な国じゃないよ
石原さんも同じだが
まあ漫画だからねｗ
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:45:53 9IvgzId00
今回の航跡772「漸近線」では治三郎出てくるかな、とか思ってたんだが、
出てこないなぁ・・・。まぁでも日米決戦が盛り上がってきてるんで、面
白いからいいのだが（これで角松たちの「みらい」が出てくると話が盛り
下がりそうでつまらなくなりそうなのだが）。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 03:25:16 9zMyOdr70
どちらも攻撃を決めた時点で発艦のタイミングで勝敗が決するのか
しかし、偵察機が対空砲届く距離まで近づく必要あるの？
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:42:18 iRsE8IU3O
みらいが来てハープーン撃って、米艦隊全滅させれば終了。８9海里ならハプーン射程内じゃなかったけ？
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:07:45 SgX1MWGF0
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 02:11:16 ID:w4ZOJnjh0
残弾数
スタンダード １１発
シースパロー ２３発
アスロック １０発
トマホーク ２発
ハープーン ４発
対潜短魚雷 １３発
主砲 ２３２発
CIWS ７９１２発（前後連続発射で79.12秒）
食糧1ヶ月半分、燃料6000海里分
これをどう使うのだろう・・・・。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:21:12 ejcDuKPv0
ところでときどきそんな描写があるけど、飛んでくる砲弾って目で見える物なの？
時速800km、秒速220m。0.5秒でグラウンドの端から端まで飛んでくる一升瓶や
ドラム缶をイメージしようとしたけど、うまくいかない。。。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:16:29 hfaUSV9B0
みらい組はもう乱入するな
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:24:32 LTke3h3l0
航空機も之字運動すれば砲弾を避けられるんじゃない？
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 16:16:33 QLhgcgHk0
途中全く読んでないけど、弾まだこんなに（>>17）残ってたのか・・・
俺が読んでる超時空艦隊では、７隻（＋補給艦）＋イージス艦の未来弾が全て尽きてしまった
よく１隻なのに残ってるもんだなぁ
抜けてるところ読まないと全くわからんな・・・
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 17:01:05 +nIQnfz30
>>15
高射砲の射程外じゃ、敵艦隊の構成を報告するのは難しいのでは？
>>20
ジグザグ機動しても、近距離でＶＴ信管や時限信管による高射砲弾が炸裂すれば落されるだろうて。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 19:29:59 3apU1fGI0
ところで何でカーネル少佐って戦闘中でもないのに一人だけメット被って救命胴衣着てるんだ？
実は臆病者だとか泳げないとかいう設定？
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 20:15:54 8uK25yRR0
敵基地攻撃能力の検討を・防衛庁長官
額賀福志郎防衛庁長官は9日、記者団に対し、北朝鮮の弾道ミサイル連続発射を踏まえ、現在自衛隊が保有していない発射基地などへの敵基地攻撃能力について
「独立国家として、一定の枠組みの中で、最低限のものを持つという考え方は当然だ」と述べ、憲法の範囲内で可能な装備を検討すべきだとの考えを示した。
ただ「自民党、与党内での合意が必要だ」とも述べ、当面は自民、公明両党内の議論の進展を待つ意向を明らかにした。
これに関連し麻生太郎外相は同日のＮＨＫ番組で「（核が）ミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、被害を受けるまで何もしないわけにいかない」と述べ、
一定の条件の下で北朝鮮のミサイル基地攻撃は自衛権行使の範囲内との見解を示した。
額賀氏は同日のフジテレビ番組で敵基地攻撃に関し
「敵国が確実に日本を狙って攻撃的手段を持ち、ピストルの引き金に手をかけたようなときは、日本を守るため（攻撃の）判断が許されると解釈される」と述べた。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:20:50 76E0S/nxO
あの偵察機の飛長って、策敵士官より階級下なのに慇懃無礼な敬語だし。
言うこと聞かないで撃墜されるし。最低な飛行機乗りだな。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 22:39:25 LKtjqfw50
飛曹長とか一飛曹クラスの人間ならともかく、飛長であれはないよなぁ
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 01:16:42 Nl8caqbQ0
「武力を持っているからこそ我々は我々でいられる。それを失えば、我々はこの時代に屈従するしかなくなる」と、
ノースカロライナ戦の時に角松が言っていたが、今度は原爆阻止に艦の戦力を使い切ると言い出した。
原爆を止めたいのは分かるが、戦力を失ったみらいでは、角松の嫌いな帝国の体制を倒すことはできないと思うが。
……それにしても、イージス艦なのにスタンダード少杉・アスロック多杉だろ。残弾数が出た時、正直呆然とした。ただでさえ前部VLSが29セルしかないのに。
逆算すると、出航時にはVLSにスタンダード14発、アスロック12発、トマホーク３発が装填されていた計算になる
（ガダルカナルで撃ったハープーンはランチャーから外してVLSに入れたのだろう）。
少なくとも、スタンダード20発、アスロック５発、トマホーク４発（対地・対艦半分ずつ）くらいの配分を想像して読んでいたのだが。皆はどう思うよ？
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 01:37:05 zfpnhE9K0
>>27
どう思うもなにも、中に工場があって、真田さんがあまりものの部品と、当時で手に入る
材料をやりくりしながら、せっせと生産しているもんだと思っていたが。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 03:10:20 yi+Dr/YN0
弾薬は自衛隊が生産しているわけではないと言ってみるテスト
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 11:57:15 kEInGdfz0
そもそもこの時期に下駄履きで機動部隊の強行偵察なんてＶＴ信管持ち出すまでもなく自殺行為。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 11:58:28 1adyAmoC0
真田さん：「こんな事もあろうかと密かに戦術核を作っておいたんだ」
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 12:08:13 gbZQ+vZv0
>>27
作中で残弾数が明記されるまで弾は無限にあると思ってたから別にぃって感じ
それまで残弾を気にするような描写もなかったし。
>>29
真田さんがいればミサイル作るくらいわけないんだよ！
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 14:25:29 4V8VcTXT0
>>25 26
たしかに、なんだかベテランみたいな感じだったな。
飛長っていうと、何も知らない入りたての若者なイメージがある。
あれだと、下士官くらいの設定でいいよな。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 15:45:58 kEInGdfz0
>>32
そもそも弾薬が無限にあると思う脳味噌が理解出来ないが？
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 19:06:45 gbZQ+vZv0
>>34
別に本気で無限弾薬と思ってた訳じゃないよ。漫画でしかもかいじワールドだからって意味。
インド洋編じゃ超人ヨガファイターとかも出てたし何が起こってもおかしくないよ。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 19:35:20 ziwWV9nd0
＞別に本気で無限弾薬と思ってた訳じゃないよ。漫画でしかもかいじワールドだからって意味。
わかるわかる
ストーリーの進行上速射砲の残弾数無視するんじゃないだろうなぁとか思いながら見てる
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 20:50:36 k2sbS12s0
>>34
漫画と現実の区別つかない人ですか
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 21:12:54 KyZsxumS0
ボースのインド国民軍って何やってんの？
日米のマリアナ海戦始まってんのにまだダラダラシンガポール辺りで遊んでんの？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 22:36:37 adfjrmzL0
シンちゃんも遊んでるのかな?
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 22:49:42 tgi+ozo/0
>>37
だったら気にしなければいいのに、漫画脳は。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 23:51:09 EEPJKBZK0
気にしなければいいって何を？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 00:10:14 6OUYIe540
残弾を打ち尽くした「みらい」は、核攻撃を阻止するべく船首に爆薬をつけて大和に特攻をかける
っていうラストでおｋ？
「未来を守る万能の盾、それがイージスだ！」
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 01:48:04 qJ1zjxwM0
そこでオクトーゲンの出番ですよ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 10:01:12 mKUVC0NX0
別に漫画に限らず、文学にせよ映画にせよ、歴史モノには
(a) 史実通りで、絶対的リアリズムに徹するもの
(b) 一カ所だけ史実を変え、あとは相対的リアリズムに徹するもの
(c) リアリズムは無視、人物描写を楽しむもの
(d) 荒唐無稽に徹して、その滅茶苦茶さを楽しむもの
などがあるわけで。
作者が(c)で創ってるのに、読者が(b)でないからと言ってムキになるのは
2chならではの(d)型娯楽なのかねえ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 11:29:18 UMgPRNYH0
最終決戦に突入したのに、イマイチ雰囲気が盛り上がらないのは、
インド洋戦みたいに両軍の戦力の編成がはっきり出てこないからだと思う。
仮に改造空母から成る別働隊を草加が持っていたとしても、せめて主力部隊の陣容くらいは明記して欲しい。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 16:45:45 gbldLVZn0
>>45
出てこないじゃなくて、出せないんだと思う。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 17:47:59 xXRT2NQg0
リアリティーを追求するなら、やまとなんて即撃沈なわけだが・・・
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 18:30:26 3kGweEQj0
>>47
荒唐無稽に徹して、草加的ヒロイズムを楽しむところなのです。
一中佐である滝一人に後事を託して、実験もしてない核を切り札にドンパチやらかすあたり
>>13の言うとおりとしかいいようが無いが。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 20:04:10 we3rssKa0
アメリカの物量からくるその陣容が伝わってないどころか「提督の決断」並のユニット部隊にしか描いてないもんな
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 22:30:21 7/d24IBr0
草加というより作者のせいって感じもするが…
軍艦よりも人物を描きたいらしいが、肝心の人間すら
まともに描けてるとは思えない
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 23:54:26 M1UQ6uxp0
だからキャラの額に性別と年齢と名前を書けと何度も・・・
そうすれば最低限の描き分けが出来るだろう。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 01:00:30 58v8oNg20
大体津田に全て自分の責任で使用するとか言っといて
歴史に名は残さないっていうのは何なんだ >草加
鴻上あたりに使用責任をおっつけるつもりか？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 01:38:22 4M2IhIep0
歴史に名は残さない＝悪役として名を残す
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 03:28:54 QSiu0vkH0
>>50
そうだな菊池と桃井の相似には驚かされたよ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 21:39:24 I3cbyoOF0
そもそも溥儀を殺ったぐらいで都合よく大陸の情勢が変わるのがトンデモとしか（ｒｙ
そんなプロセスで誇りに満ちたジパングが出来上がりましたっていわれてもなぁ。
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないんだからさ。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 22:20:20 Jk84xgS80
まあ草加路線でいけば
行き着くのは日本の北朝鮮化だな。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 22:21:55 cOFwhYp90
そもそも仮想戦記自体トンデモかつ作者のｵﾅﾆｰだし
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 23:47:05 Kb2zsukB0
仮想戦記がｱﾆﾒ化される時代が来るなんて夢にも思わなかった
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 23:47:19 XcEpjDP80
>>57
それを言い出すと作者はオナペットの作者であり、読者がオナニストだし
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 00:58:56 NKXZDEv/0
そういや草加の配下のメガネデブってコミュニストとかカミングアウトしてたな
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 03:35:45 /KuokYAr0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 13:42:57 gsILYvQwO
今週は海軍機結構登場していた。
雷電、彗星、一式陸攻が登場していた。飛燕はどこいっちまったんだ。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 14:15:14 cC34go7M0
>>62
飛燕はたぶん、輪形陣に突入できた攻撃部隊の盾として
悲惨な目に・・・
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 16:14:10 uq5uMBgd0
せっかく日米がガチで戦ってるのに
角松達が邪魔しにいくわけか。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 18:29:27 rR5CfMlH0
編隊の中に雷電いたね
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 20:06:10 rR5CfMlH0
あと、絶対では無いんで読み流してほしいけどヨークタウン級の格納庫甲板だと500kg爆弾に簡単に貫通される
から格納庫でバウンドしたのはちょっと・・・・・開放式格納庫の耐弾性はうまくかけてたね
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 20:50:31 MsqU1IRr0
＞64氏に同意。
航跡273「飛行甲板」読むと「みらい」登場かよ！＿｜￣｜○＿
日米決戦盛り上がってきたのに。
68:笑ろうた
06/07/13 21:22:49 POg2LKyg0
なになに今週号の「日本海軍精鋭部隊空中大進撃」の絵
いかにも「写真から書き写しました」って感じで無造作に並べてあるあの機体の群れ・・
彗星なんて330L増槽付けて50番爆装か（離陸出来んぞ、オイ）
一式陸攻は全機、機首になぜかH-6のアンテナ付けてるし（二二甲型？）
しかも雷電！
まあ、彗星も雷電もこの時期、実戦は絶対に無理とは言わないけど、もうちょっと出し方考えたら。
ついでにこの前の洞窟陣地から出て来た水冷機の群れは・・・やっぱ「彗星」のつもりだったんだね（爆笑
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 21:39:25 3iXT22F/0
牢獄の庭を歩く自由より
嵐の海だがどこまでも泳げる自由
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 21:54:39 8AAOZGlf0
>>68
雷電をこの時期に出すのはいくらなんでも無茶でしょう
史実のマリアナ決戦に間に合わせるつもりが、間に合わなかった
機体なのに半年繰り上がったマリアナ戦に投入するなんてどうやって
まあ見た目は昭和18年9月から生産開始だから可能と判断したのかも
しれないけど、実際はトラブル引きずって全然生産上がってないし
それより天山がいなかったのが不可解、あれは出しても良かったと思う
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 21:59:20 tDe+4wA40
軍ヲタうぜー
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:10:34 r+R8ZmRd0
漫画脳お得意の「みらい情報」とやらでどんな無理も可能になるんだろうｗ
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:14:33 gqRKwuEC0
>>70
あのコマに登場してた雷電は、未来からタイムスリップしてきたんだよ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:15:20 G+LZX9Va0
塚ジパングはｄだろ？某国のイージス（わざとこうしました）と
同じで「大人」がいないガン＊ムマンガ。
一少佐の思惑で原爆つくったり
石原ともあろう人がそいつの口車にのったり
あげくのはては連合艦隊司令部さえ草加に意見を求める始末って
なに？
草加は参謀長より偉いのかよ。
むちゃくちゃだよ～
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:16:04 KaMzOlnG0
＞やっぱ「彗星」のつもりだったんだね（爆笑
いやー、それは流石にないだろう。飛燕は攻撃隊ではなく、日本艦隊のＣＡＰに回してるんだよ、きっと。
以前メッサーとフォッケを取り違えて赤っ恥を掻いたかいじ氏が、まあたそんなアホなミスをするとは考えにくい。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:21:17 Ay00OwvC0
>>75
そうそう、そんなアホなミスをするとは考えられないよな（棒
作者の周りにはロクな資料がないんだろうな
調べようという気持ちもないし、指摘する人もいない
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:31:00 Kt4zMV2QO
だったら読むな。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:36:30 3N9IAwIK0
あのタイミングだと日本側の被害をみらいが食い止めるみたいな終わり方だったけどまたいつものごとく角松が脱力興ざめさせてくれるんだろうな
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:37:22 RHxjWnMQ0
航空機開発が史実より進んでいるなら震電と富嶽も実用化しそうだな。
かいじなら・・・、かいじなら何とかしてくれる(AA略
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:46:12 /SEe7hDC0
さてさて、角松どもがこの海戦に関与するとですか！
関与しなかったんじゃなかったのか？
よ～～くお手並み拝見しましょうか？？
一体どちらの肩を持つつもりですかぁ？角松さんよ。
まさか日本海軍を攻撃するつもりじゃないよなぁ？
「みらい」を支援する如月中尉も堀田艦長も帝国海軍勝利を願う帝国軍人であり日本人だよ。
彼等を泣かすつもりじゃないだろうなぁ？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:52:11 j/eS+T7Z0
すまん、先週、先制攻撃か退避かで福留参謀長と対立してた将校誰ですか？
まさか宇垣？顔の書き分けが（ｒｙ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:53:32 G8W4DVTw0
彗星かっけー！
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:54:23 KaMzOlnG0
>>79
そして米軍にはＰ８０とＢ３６が登場しまつ。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:54:57 G+LZX9Va0
震電はともかく富岳が造れたら大和に原爆積む意味ないじゃん
ありそうで恐いが
秘かに石原が大陸で富岳を量産していましたｗ
とかな
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 22:59:52 G+LZX9Va0
たぶん宇垣さんと思われ
伊藤さんとかは、ありえんか
しかし宇垣さんとしたら役職はなんになるの？
階級は同じ中将でしょ、参謀長の上はいないはず
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:09:55 ogi2EUrT0
>>85
第1戦隊司令官あたりでは？
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:12:09 j/eS+T7Z0
やっぱ宇垣かあ。でも参謀肩章つけてたよね？
参謀長以外で・・・艦隊参謀は格が下すぎるし。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:17:37 G+LZX9Va0
そやね戦隊司令と考えるのが妥当な線。
肩章は・・・・・
かいじ先生教えてくれ！ｗ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:22:10 j/eS+T7Z0
中将なら艦隊司令官か軍令部次長だよね。後者はヒモぶらさげてるが、
前線には・・・w
戦隊司令は少将クラスでねえがのう。例外はあるだろうが。
山口多門も少将で航空戦隊司令だったし。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:23:33 IVma6jpF0
ふむ、飛燕に続き雷電も登場ですか。で、月光は？
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:23:41 7JdJOgyB0
一場面場面で何でも表現しようとするから
あり得ないような密集編隊で飛んでいたり
あり得ないような撃墜数の密度だったりするんだろうなぁ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:24:35 IVma6jpF0
>ヨークタウン級の格納庫甲板
厚み２インチだっけ？
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:57:24 rR5CfMlH0
>>92
1.5インチ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 01:02:12 2owH5sNy0
>>91
いいんでないのw
漫画脳の中では大変盛り上がっているようですから、日米決戦。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 01:44:12 HQ2mLdmS0
>>91
米機動部隊の攻撃隊が日本艦隊に襲いかかる場面でも指摘されたけど、かいじは描き方のツボってもんがダメダメだ。
定番ってものがわかってない。
何故にあんな中途半端な角度から、ごった煮みたいな異機種混合密集編隊を描がかなきゃいかんのか？
小さくてもいいから４コマぐらい使って制空隊、爆撃隊、雷撃隊、陸攻隊と各々が進撃する姿を描けばいいではないか。
そして水平線に敵艦隊が見えて、指揮官機が全軍突撃せよの信号弾を上げ、それで各々の編隊が敵艦隊へ弾幕の中を突っ込んで
行く描写が爆弾投下までの間に入ってもそんなに誌面も食わないし臨場感が増すではないか。
こいつの海戦シーンってなんかもう、下手糞過ぎてイライラしてきた。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 01:55:48 maRK/cr/0
角松のやつら、日本軍に協力するならまだしも
やまとを妨害しようとしてるんだもんなぁ。
もう手がつけられねぇ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 02:36:56 1MM1mBCF0
角松しんでくれよ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 03:33:59 NH03TbQi0
雷電ならF6Fとも互角に戦えるか？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 03:39:27 1MM1mBCF0
５２型でも格闘戦に持ち込めば互角に戦える。
搭乗員の腕でどうにでもなる。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 03:49:07 1Cele5We0
アタイこそが １００へとー
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 06:36:16 dQu5/cT0O
史実より米軍がアホになってるような気が
するんですが・・
102:四連休
06/07/14 09:44:32 ZpkZK0AW0
>>98
実績から言って無理。
ごく一部の熟練搭乗員が有利に戦った事例があるのみ。
雷電は対戦闘機戦では「逃げろ」が一般的戦法。
>>99
その「格闘戦に持ち込めれば」の条件が肝。
これが零戦の限界。
そんな零戦に得意な土俵に相手は簡単に上がってくれない。
ガ島戦以降、対零戦戦術は米戦闘機側では周知徹底されてるのに。
総合性能じゃF6Fがずっと上です。
103:102
06/07/14 10:11:07 ZpkZK0AW0
あと
>搭乗員の腕でどうにでもなる。
これはF6F側にも言える事。
つまり零戦側は零戦の特性を活かした空戦に持ち込める技量を
持った搭乗員でなければF6F相手に互角に戦えない。
対してF6Fはそれに注意さえすればビギナーからベテランまで
零戦に対して対等以上に戦える。
どうあがいても機材の劣勢はいかんともし難い。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 13:06:47 w0FVl+jC0
たとえ戦闘機そのものの性能が互角でも、(この時期はどうかしらんが)耐Gスーツとか、
無線機の装備とか、燃料の精製技術とか、そんな小さなところの積み重ねで差が
ついて、どうしても勝てないんだよね。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 13:19:02 Gi1chRQ50
>>95
あなたはどんな戦記漫画描いたことあるの？教えて。
かいじの漫画とどっちがよく描けているか読み比べてみる。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 13:34:33 dqLc+YlK0
>>105
例えば野球を本格的にやったことがなければ「原監督はダメだ」とも言えないし、
ラーメンを上手に作れなければ「日高屋のラーメンは不味い」とも言えないということか。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 13:51:36 Z70IFqvc0
>>104
馬鹿者！！貴様それでも日本男児か！そんなものは根性で乗り越えろ！
物資において彼我の差は比べるべくもない、だが精神は無限なり！
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 14:08:19 UTe3Fcdy0
>>107
時代錯誤の代表のようなこの台詞、しかし実社会において成功している人は大抵根性がある。
このセリフも案外真実かもしれないと思う今日この頃。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 14:46:33 zaCuCEGP0
>>106
言えてる。人を批判するときには、批判する側もある程度できる人じゃ
なきゃケチつける資格はないな。
ましてや自分よりもはるかに上のレベルの人のアラを探して
>>95 みたいにけなしても、おそらく >>95 の魂がますます汚れる
だけだと思う。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 15:15:54 pfQSsfgL0
(a) 根性が無ければ成功しない。
(b) 根性が有れば成功する。
(a)と(b)は別の命題です。
(a)が真だからと言って (b)が真と主張することはできません。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 15:40:12 w6e02p2t0
┌────┐
│ │
│ 作者.. │
│ ┌─┼─┐
│ │ │オ│
│ │ │タ.│
└──┼─┘ │
└──┘
いろんな指摘も笑い話としてやってりゃいいんだけど、けなしに入るとね。
話に関係する知識やスキルの量はこんな感じなのに、
右下のところだけに目をつけてそこで鬼の首を取ったように騒ぐのが
オタや評論家の現実だからなあ。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 15:42:33 M55xfPt5O
>>109
106は皮肉だと思うんだが
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 15:55:54 zaCuCEGP0
>>112
それに皮肉で返したのさ。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 18:14:40 ZpkZK0AW0
>>105
コンバットコミックのバックナンバーでも古本屋で見つけて読んでみたら？
各作家先生の絵柄が比較出来るから。
てか知りたければそれぐらいの努力は自分でしなよ。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 18:18:43 tiIUTJBy0
批判するのにある程度の資格が要るという説には
ある程度の資格のない奴に褒められても褒め言葉にはならず作者は嬉しくないだろうと暗に言ってるのと同じ。
ま、漫画を批評するには２ちゃんに書き込みできる程度の資格がありゃ充分だw
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 18:41:47 VCOdWhZa0
>>102
そうか？
戦時中、５２型獲得したアメリカが
２０００馬力エンジン積んだＦ6Ｆと模擬戦闘やってほぼ対等に戦った記録があったとおもうが。
絶対的遵守事項からは削除されたが依然侮れない相手としてゼロと対戦するときは二機以上で挑むことと
されていた。
それに草加によるミラクル未来知識があるから、Ｆ６Ｆへの対抗手段も
きっとベテランバイロット達に伝授されてるだろ～。
まあもっと肩の力抜いて見ようぜ～。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 18:52:52 w0FVl+jC0
>>116
編隊同士の乱戦だと、上昇性能の高い零戦が有利になるって話だったかな。
でもアメリカはそこで戦法に工夫するのが優れた所。
日本はどうしてその辺が弱かったのかな。職人意識・玄人意識のようなものが
あって、人の助けは借りないとか、情報の交流を嫌うみたいなムードでもあった
んだろうか。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 19:15:37 ZpkZK0AW0
>>116
>２０００馬力エンジン積んだＦ6Ｆと模擬戦闘やってほぼ対等に戦った記録があったとおもうが。
なにを読んだかしらないがそんな記録は無い。
あるならソースだしな。（比較レポートなら手元に丸メカの記事があるが、そのような記述では
無いな）
>>117
>編隊同士の乱戦だと、上昇性能の高い零戦が有利になるって話だったかな。
「上昇する零戦を安易に追尾するな」
これは編隊戦闘の話ではない。
また編隊同士の空戦では無線装備の優れた米機側が圧倒的に有利。
日本側は（零戦に限らず）編隊戦闘が出来るのは最初だけ、乱戦になると
あっという間に散り散りになって、互いに満足に連絡も取り合えず単機戦闘
になってしまうのは元搭乗員の回想記読めば幾らでも出て来るよ。
無線装備が劣る（全く使えないわけではないが）日本側は編隊戦闘に弱い
のは全般的な傾向だ、これも違うのならソースだせ。
119:118訂正
06/07/14 19:29:48 ZpkZK0AW0
以下、補足訂正
>「上昇する零戦を安易に追尾するな」
「垂直に急上昇する零戦を安易に追尾するな」
要は水平飛行の状態からグイッと操縦桿を引いた時の瞬発的な
上昇力は軽量の零戦は侮り難い、だからこれを安易に追尾する
なって事。
平均的な上昇力では低高度の上昇率では零戦が優るが中高度から
はF6Fが逆転する。
>まあもっと肩の力抜いて見ようぜ～。
漫画読むにしても少しは脳味噌使おうよ、退化するよ。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 19:52:44 adwwdCtTO
これが軍事板なら「釣れたよ！」になるんだが
マジでF6Fに零戦が劣らないと思っているのが
漫画脳の驚異って奴だな。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 20:05:57 b6HNn5KcO
いわゆる零戦搭乗員の手記という類は、たまたま有利なことがあると互角、互角は圧勝とインフレしがち。
それを信じ込むと、零戦はF6Fと互角に戦いF4Fに圧勝したとなる。実際はF4Fと互角でF6Fには圧倒された。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 20:10:53 9bCLgHDA0
設計時期が違うんだから当然の話だがな。F6F＞零戦＞F4Fなのは
新しいほうが普通強い。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:04:45 3cGh5fqk0
>>116や>>117って何を読んで零戦52型がF6Fと対等に戦えると思い込んだんだろう。
しかも書いてる説明は支離滅裂だし、やっぱなんかのくだらない漫画か？
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:17:47 W+WP0CIrO
騙されたと思って素直に漫画ながめりゃいいじゃん。
まあ今の展開には難ありだけどな
細かいスペックなんて気にしてたらキリがないだろ。
服装なんて日米の違いが分かればいいんだし、
そんなカツカツなさんな
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:24:30 aorPADoL0
結局、疾風や紫電が出るまでは、大量の血と引き換えに
機関銃へ銃剣突撃するごとく空母を叩くしかないってこと？
それに疾風や紫電が本格的に配備される頃には、
米海軍は世界中の海軍と闘っても勝てるような陣容
になっているだろうから・・
結局滝の言う通り、今しか勝機が無いんだろうね。（たとえ数パーセント
の勝機だとしても）
まあとりあえず、史実のようにカテナチオみたいに守りかけた
ほうが米軍は圧勝できそうだと感じた素人な俺。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:24:32 HocuRUXR0
日の丸つけた戦闘機は全部ゼロ戦で良いんだよ
アメリカの爆撃機は全部B-29だ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:30:12 ajmnkLDA0
米側がまとめた零戦52型（マリアナ攻略時の捕獲機）とF6Fの性能比較レポート
＊上昇力
高度9000ftまでは、毎分600ft(183m）ほど零戦52型のほうが上昇率が良い。
この差は高度が上がるにつれて縮まり、14000ftで両者の上昇力は同等となる。
そしてその後は、高度22000ftまでは毎分500ft(153m)、30000ftでは毎分約250ft
(76m)ほどF6Fの方が良い上昇率を示す。
最良の上昇速度では、両者とも計器速度で130kt～105ktである。
＊最高速度
最高速度は下記の通り、どの高度でもF6F-5の方が速い。
高度(ft) 最高速度の差
シーレベル 70km
5000ft 40km
10000ft 72km
15000ft 99km
20000ft 110km
25000ft 120km
30000ft 105km
最高速度はF6F-5が高度21600ft(約6600m)で654km、零戦が18000ft(約5500m)
で536kmである。
＊横転
横転性能は200kt(360km)では同じようだが、それ以上では零戦はコントロール
に非常な力が必要となる。
＊旋回
中・低高度における低速での旋回は、零戦のほうが僅かに秀でている。この優位
は高度が上がるにつれて減少し、30000ftで同等となる。
この事により零戦は、高度10000ftにおける低速旋回では３ないし１．５旋回
する間に１旋回分よけいに旋回出来る。
＊急降下
急降下初期の加速は両者ともほぼ同等である。それ以上はF6F-5の方が遙かに良い。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:30:59 BmxifEbU0
>また編隊同士の空戦では無線装備の優れた米機側が圧倒的に有利。
はいダウト。
無線が有効なのは交戦直前の味方機誘導まで。
乱戦になると誘導機が上にいたところで誰の機体なんて解る訳が無い。
せいぜい敵味方の区別がつくだけ。
「六時方向に敵機！」と指令して全員が後ろ見て、その内の一機の背後に敵機が
取り付いている。
それだけのことしか出来ない。
高城「アメリカの場合はどうなんですかね？」
坂井「いや、アメリカの場合がそうなんです」
高城「すると、空戦中には、電話は役に立たないってことですね」
坂井「そう、空戦中には､ききませんね」
高城「すると、戦争の映画や小説で、『ホームズ！ お前の後ろにゼロ！』とか
いっている場合が、良くありますが、あれは出来ないことですね」
坂井「デタラメですよ、ウソ……」
「撃墜王との対話」坂井三郎・高城肇
129:127
06/07/14 22:31:16 ajmnkLDA0
>>116
＊視界
視界については、あらゆる点で零戦が勝っていると考えてよい。後方視界はバブル
キャノピーを使用していることと、パイロットの頭部をカバーするアーマーが全く
ないために良好である。
テストした零戦にはバックミラーは装着されていなかった。照準器は小さく視界の
妨げとはなっていない。
＊運動性
零戦の運動性、175kt(315km)以下では驚異的でF6F-5とは比較にならない。しかし
この有利さは、速度の増加に従って目立たなくなり、操舵に要する力が大きくなる
性質とあいまって、200kt(360km)以上の速度ではF6F-5の方が優位に立つ。
＊戦術上の注意
F6F-5を使用して零戦52型と戦う時には次の点に注意する事。
①零戦と決してドックファイトをするな。
②宙返りする零戦の後を追うな。
③半横転で脱出しようとするな。
攻撃にでようとするときは、F6F-5の有利なパワーと高速性能を使う、最良
のチャンスをとらえよ。後方についた零戦から逃れるには、反転し、急降下
して高速での旋回に入れ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:43:36 fdr+I9aZ0
>>124
作者に騙されてても何も気付かない、なにも感じない人間の方がずっと不幸だと思う。
>>128
ケース・バイ・ケース
無線も効果無い乱戦になる場合もあれば、効果的な編隊戦闘が出来る場合もある。
どちらが多いかは搭乗員の技量、機材・訓練の差により異なる。
この程度が想像も理解も出来ない時点で君がダウト。
ちなみに坂井氏も敵機に追われている味方機を視認しても警告も出来ず、無線機材
の不備を痛感したとインタビューで答えている。
氏の回答（空戦の回答）は決して一つではない事を心得よ。
分かった？坊や
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:54:25 kygCiJ9O0
>>128
そもそも満足な無線機材を与えられなかった坂井氏の回想より
優秀な無線機材を積んだ米搭乗員の回想の方を探るべきだと思うがね。
ま、一事が万事の反論しか出来ないお方には難しいか。
もっとも戦争映画で描かれる空中戦の無線交信は確かに嘘だがね、あんな電話
みたいに明瞭には会話出来ない。それでもあるとないとじゃ雲泥の差がある機材だよ。
それとも君はまさか無線機不要論者なのかい？ｗ
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:57:00 BmxifEbU0
>ケース・バイ・ケース
じゃあ圧倒的じゃないじゃん。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:01:49 3cGh5fqk0
>>128
元陸軍飛行第６４戦隊の黒江保彦大尉の回顧録「あ々隼戦闘隊」には
アキャブ沖の輸送船団護衛中に空戦にとなった味方隼編隊の交話
（「右のやつをやっつけろ！」「気をつけろ！上にも小型！」などの）
を黒江機がアラカン山系で聞き付ける場面が出て来ます。
回顧録では基地や僚機との電話による通信を頻繁に行っている様子が
伺えます。元飛行第６８戦隊の梶並進軍曹の回顧録「あ々飛燕戦闘隊」
でも僚機との電話が隣で話しているように鮮明に聞こえると書いてある
場面があります。
坂井氏の無線に関するその感想はたぶんに自身に与えられた不満足な
機材によるものでしょう。
日本のパイロットでも空戦中に無線が通じたおかげで九死に一生を得た
という希な例はあります。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:06:17 BmxifEbU0
おっと途中で送信してしまった、すまん。
>日本側は（零戦に限らず）編隊戦闘が出来るのは最初だけ、乱戦になると
と書いていたので、乱戦になった場合について言っているだけなんだが。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:06:49 Y/49oZcu0
>>132
またそうやって自分に都合の良い方に解釈する。
無いよりあった方が圧倒的に有利な機材なのは間違いないだろ？
手信号や翼のバンクでしか他機に合図を送れない状態と比較す
れば無線の有無はどっちが有利だ？その差はあきらかだろ。
で、お前は空中戦無線機不要論者なのか？そうなんだな小僧？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:07:42 3cGh5fqk0
>>134
なぜ乱戦の場合に限定するのかその理由はなんでしょうか？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:13:04 3cGh5fqk0
それとも>>118が「乱戦」と書いているからですか？
これは乱戦というか編隊間で空戦に入ったら・・の意味でしょう。
そして、それこそ程度があるでしょうに。
もし編隊間空戦で無線が意味がないなら343空が戦訓から無線電話の
整備に力をいれたのは何故ですか？
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:18:53 BmxifEbU0
>>136
いや、漫画の展開が今そうなっているでしょ？
つまりアメリカ艦隊が飽和攻撃受けている中で、直援機が艦隊守ろうとするならば
一撃離脱戦法より格闘戦主体の乱戦になるんじゃないの？
煽るような言い方したのは悪かった。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:20:30 3cGh5fqk0
>>138
一口に乱戦というが、三次元の広大な空間で行われている戦闘だよ？
箱庭みたいな空間で両軍の戦闘機が入り乱れている空戦ゲームの感覚
で考えていないか君は？
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:29:44 h/gAf1C+0
>>138
漫画の展開なんて今の話とは関係が無いのでは？
単に>>117がF6Fと零戦の比較の話について、編隊同士の空戦では零戦の方が
有利みたいな事を書くから、編隊戦闘だって無線機材の優秀な米戦闘機の方
が有利って反論されただけだ。その繋がりで話が続いている。
漫画本編とは今の話は直接関係ないだろう
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:38:59 BmxifEbU0
>>117自体が「編隊同士の乱戦だと」って言ってるし、その流れで話したつもりなんだが。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:39:14 ajmnkLDA0
ここの住人ってたぶんイージス艦を無敵の防空艦の様に思っているのだろう。
ただイージス艦「みらい」の眼、SPY-1レーダーはレーダー周波数として
Sバンドを使用している為、電波ビームを海面近くまで下げるとシー・クラッター
の影響を受けやすく、かつマルチパス干渉が発生して、超低空を飛ぶ飛行物体の
捜索・探知・追尾が苦手（特に波が荒い荒天時）な欠点がある事は知らないの
ではないかな？（おそらくこの作者も）
よってこの時代なら低空を這うように飛ぶ雷撃機は「みらい」をもってしても撃墜し
辛いと教えたらどんな反応をするだろうか。
イージス艦は神の眼を持つと言われるが、実はその神の眼にも欠点はあるのだ。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:52:42 Ec4NUls00
しかし漫画脳漫画脳言ってる奴は作者にも言ってくれよ
この描写・展開はおかしいってさ
作者が何でもありな描写してればこの漫画の世界では
それに従うのが当然なわけだが
もうそれについては諦めてるし
それでも言いたい事があるのなら軍板にでもいってくれ
それにしてもマリアナ海戦に突入する前に一ヶ月ほど休載して
資料を徹底的に集めたり、話をきちんと練りこむべきだったんじゃないのか
まあもう遅いが…
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 00:02:27 S00gPJF30
>>129
>①零戦と決してドックファイトをするな。
素人だけど、これってF6Fで零戦と空中戦をするなって事じゃないの？
つまり米軍も零戦は恐れていたって事じゃないの？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 00:03:53 Z6iNkAyq0
>>144
いや、有利な状況でしかけろってことでは。
有利と互角という条件なら有利を選べってことかと。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 00:04:04 S00gPJF30
>>129
>①零戦と決してドックファイトをするな。
素人だけど、これってF6Fで零戦と空中戦をするなって事じゃないの？
つまり米軍も零戦は恐れていたって事じゃないの？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 00:11:01 gE3+ApdB0
話は変わるけど今週で米空母に直撃弾くらてたよね？（エンタープライズだったっけな？）
空襲中に攻撃機上げたりするものなの？それに攻撃隊が発艦しようとしてたことに喰らったって事は、
ミッドウェーの時と同じように誘爆しないんだろうか・・米空母はそんなに硬いのか？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 00:19:52 lPdA68px0
>>144（146?)
日本の主力戦闘機だから当然、警戒はしている、決して侮ってはいない。
（そこが米軍の小憎らしいところだ、舐めてかかってくれればつけいる隙もあるのに）
で、この場合の「ドックファイ」とは低速での巴戦、つまり零戦の最も得意な領域で戦うなって事。
ちなみに戦闘機が空戦する時、常にカタログ値の最大速度で飛んでいるわけじゃない。
上下左右にと空戦機動をしていれば速度は落ちる、実際の空戦速度はカタログ値の最大速度よりも
ずっと低い速度域で行われる。
それでも戦争後半になると戦闘機のパワーが上がり空戦の速度域は200kt(360km)を悠に超える様に
なった。そして200kt以上の速度域では零戦はその特異な運動性が急速に失われる。
これが大戦後半に零戦の神通力は失われた一番の原因だよ。
低速での格闘戦なんてのは相手が乗ってこなければただの独り相撲だからね。
しかも米軍は零戦を研究して、その手にのるなと自軍の戦闘機に周知徹底させたの
だからなおさらだ。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 01:37:56 3Z7n160g0
>>144
ドッグファイトって言うのは犬が喧嘩してるみたいにお互いの後ろを取るのを第一に戦う
低速、高旋回性の複葉機時代の戦法。
ゼロ戦は低出力のエンジンを極限まで軽量化した機体につんで、旋回性と速度がある程度両立しているドッグファイトに適した戦闘機。
対してF6Fは高出力のエンジンを重量級の機体に積んだから、ドッグファイトすると旋回中に失速して墜落する危険性がある。
だからドッグファイト戦を避け、一撃離脱に徹するようアメリカは指導したんでしょう。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 01:51:04 pDuNuMIk0
沈黙の戦艦の国連軍って中国とかロシアは認めないだろうなあ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 02:07:04 8vk02CfD0
沈艦の時と比べて絵のクオリティが低すぎ
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 02:11:38 8vk02CfD0
>>150
「どんな優秀な戦艦も姿を見せたら負けなのだ…」」「どんな優秀な航空機でも三次元航行可能な戦艦に勝てはせん」
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 02:40:53 Cp9q9o3w0
零戦の事だけど、キスカ・アッツ撤収で米軍には無傷の零戦は手に入ってない。
だから、零戦の戦闘能力は解析できてない筈だ。物語上ね。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 03:21:39 1Vkneqv60
流線型で美しく空気力学的にも優れた零戦
ビア樽のようなボテっとしたスタイルで推進力にものをいわて飛ぶF6F
これが戦争じゃなくデザインコンテストなら零戦の圧勝だろう。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 03:29:03 oQyI2afO0
>153
漫画ちゃんと読んでないだろ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 03:31:20 BULPhPgL0
ハットンのセリフだろ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 07:39:14 VWnHGoc20
珍しくスレが伸びてると思ったら軍ヲタが頑張って煽ってたのね。
個人的にはゼロよりヘルキャットのが格好いいと思う。
スピットファイアはもっとカコイイ。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 07:50:40 z04k6ml90
つまり日本軍にヨガを伝授したんだな。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 08:38:38 gQxP7ULq0
>作者が何でもありな描写してればこの漫画の世界では
それに従うのが当然なわけだが
作者の描写に従ってれば、無線うんぬんの議論は無駄だよな
ECMが作動している状態で普通に会話しているヨガ軍人がいるからｗｗ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 09:28:03 2Ur+1Tad0
このまま戦争長引いて震電だの雷電改が登場するまで
戦ってくれないかなあと願っている俺がいる。
設定上、時間のズレとかなんとかで
もう1,2隻くらい残りのイージス艦がタイムスリップしてきても
いいわけだしそしたら、米軍とはもうしばらく良い勝負できるよな。
漫画的にはそっちのほうが遥かに読者を喜ばしそうなんだが。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:28:52 yrspHDRd0
>>123
俺は116だがどこが支離滅裂なんだい？
最後の一文は細かい兵器の検証による
突っ込みは軍板でやれって意味だが。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:32:51 lPdA68px0
>>>149
>ドッグファイトって言うのは犬が喧嘩してるみたいにお互いの後ろを取るのを第一に戦う
これは正しいのだが
>低速、高旋回性の複葉機時代の戦法。
とは言えない。
ドッグファイトは現代においても空戦の基本だ。
>ゼロ戦は低出力のエンジンを極限まで軽量化した機体につんで、旋回性と速度がある程度両立しているドッグファイトに適した戦闘機。
>対してF6Fは高出力のエンジンを重量級の機体に積んだから、ドッグファイトすると旋回中に失速して墜落する危険性がある。
これも正しい表現ではない。
どんな機体でも旋回性と速度がある程度両立している領域はある。
機体によって維持旋回出来る速度と旋回半径は異なる。
>127の
#この事により零戦は、高度10000ftにおける低速旋回では３ないし１．５旋回
#する間に１旋回分よけいに旋回出来る。
の意味をちゃんと読みなさい。
正しくは零戦がドックファイトを得意とする速度域でF6Fが零戦と同じように
旋回しようとすれば、旋回半径の小さい零戦にF6Fは回り込まれてしまう。
よって、
>だからドッグファイト戦を避け、一撃離脱に徹するようアメリカは指導したんでしょう。
一撃離脱に徹しろの話ではない。
零戦の得意な速度域でのドックファイト（旋回戦闘）をするなってだけです。
例え小回り（旋回半径）で負けても、自機の最良旋回速度が相手より速ければ
相手は自機を追尾出来ず、自機は相手の後ろに周り込めます。
零戦得意の低速旋回戦闘に巻き込まれず、自機の速度的な優位を生かせってだけで
別に零戦相手に一撃離脱に徹しろなんて指導はされていませんよ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:34:57 lPdA68px0
よって>>127をまとめると
#零戦の運動性は175kt(315km)以下では驚異的でF6F-5とは比較にならない。しかし
#この有利さは、速度の増加に従って目立たなくなり、操舵に要する力が大きくなる
#性質とあいまって、200kt(360km)以上の速度ではF6F-5の方が優位に立つ。
#よって攻撃にでようとするときは、F6F-5の有利なパワーと高速性能を使う、最良
#のチャンスをとらえよ。
です。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:37:12 lPdA68px0
>>161
嘘八百書いてないと言いたいなら
>戦時中、５２型獲得したアメリカが
>２０００馬力エンジン積んだＦ6Ｆと模擬戦闘やってほぼ対等に戦った記録があったとおもうが。
>絶対的遵守事項からは削除されたが依然侮れない相手としてゼロと対戦するときは二機以上で挑むことと
これのソースを出しなさい。
これに対する具体的な反論は出てるよね。
165:参考文献
06/07/15 10:42:45 lPdA68px0
それからソースだけど米機搭乗員の体験記や回想も読むべし。
日本側の文献ばっかり読んでちゃだけだよ。
最近なら下記が入手し易いから、この本でも読みなさい。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:45:13 yrspHDRd0
>>163
うん。機体としては依然Ｆ６Ｆにまさる部分があるわけだから、
草加のミラクル未来知識から考え出した
Ｆ６Ｆ対処法と歴戦のベテラン搭乗員がいれば
漫画上は対等に戦えるだろーよ。
それでいいじゃん。
116は127のデータどっかで見て自分で解釈して書いたんだわ。
ムキになるなや。なんかつかれるわ。オタ相手だと。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:14:14 k/YlgRZ60
>>166
どうやって低速での戦闘に持っていくんだ？
それが出来ないなら机上の空論なのだが。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:14:32 LTYOHx+t0
>>166
>116は127のデータどっかで見て自分で解釈して書いたんだわ。
まるで他人事の様だが>>116は君なんではないかな？（笑
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/15(土) 10:45:13 ID:yrspHDRd0
↑↓
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/15(土) 10:28:52 ID:yrspHDRd0
>>123
俺は116だがどこが支離滅裂なんだい？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:37:12 DfFXYGiD0
F6Fって鈍重な直線番長のイメージがあるけど、艦載機だけあって米軍の戦闘機の中では低翼面加重で
旋回性能が高くてロール値が低い(そしてゼロ戦みたいなグラフ曲線)、格闘戦型の機体だけどね
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:38:15 e/Cn2dXAO
そういや梅津っていたよな
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:47:02 yrspHDRd0
>>168
おまえのいってることこそ支離滅裂なんだが？
>>167
机上の空論？えーとどこの部分が？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 11:56:26 yrspHDRd0
確たる理論と実践に裏付けられた実利のある
話なんておまえがしてたっけ？
しかし妄想世界の話しているのに、
机上の空論と批判されるとはおもわなかったよ・・・。
ほんとオタ連っておもしろいな。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:09:24 gl3VA5eu0
素直に知ったかした事を謝罪すればこの袋叩き状態も収まると思うのだが？>ID:yrspHDRd0殿
その方がこのスレの為にもなると思うぞ。
ま、このまま叩かれ続けたければどうぞ、どうせ反論出来る資料もなんも持って無いんでしょ？
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:15:40 DfFXYGiD0
>>171
＞>>167
＞机上の空論？えーとどこの部分が？
空論以前に低空旋回戦に持ち込む具体的な方法を示してください
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:21:59 yrspHDRd0
>>173
いやおまえが何が気に入らなくて俺に粘着しているんだがわからんが、
資料も何もすでに書いただろ？
俺の記憶から解釈して書いたものだって。
何度も書くが漫画上対等にたたかえるだうし、別段おかしくもないだろ。
逆にいや対等に戦えるわけない、そんなはずないという
おまえらの反論こそ見当たらないんだが。
それに全然オタに叩かれても平気なんでこれからも続けて
かまへんよ～
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:22:23 ab86Z+/z0
>>155
153は物語上ではキッツ・アスカで米軍は零戦を手に入れて
いないはずなのに、どうやってF6Fを開発できたんだ？
という意味なのでは
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:25:01 yrspHDRd0
>>174
おまえらオタお得意の資料元に妄想してみろよｗ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:25:55 VWnHGoc20
この恥性のチキンレースはいつまで続くのか
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:27:32 yrspHDRd0
俺が飽きるまでかなｗ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:30:37 DfFXYGiD0
>>176
アッツで零戦が鹵獲されたのはＭＩ作戦と同時期のの４２年６月。日本軍上陸作戦のとき
F6Fの開発に零戦関係なし(前倒しはあったが
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:32:42 dIbxqqkw0
もう軍事オタク系の人って、自分の知識を否定するような意見が出ると、すぐ過剰反応
するのな。もうちょっと節度のある文章で冷静に議論するんだったらいいけど、そうでない
なら、いい加減うっとうしいんで、自分の巣にお帰り。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:37:24 DfFXYGiD0
なんかこのスレって昔から人を煽るときに「小僧」とか「坊や」とか使う人間多いよな
軍ヲタにしろ自由史観者にしろ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:39:30 P4tMiRcy0
も～こうなったら「みらい」には『グソー』が積み込まれていた！
でいいじゃんｗ
それで日米全滅させて終わり！ｗ
真面目な話し
みらいに対空ミサイルが多いのは後部ＶＬＳがないぶんを
え～となんだっけ、ほら後部ＣＩＷＳの置いてある所に片側２４発
合計４８発ものスタンダードを積んでいるからだと思われ
元々みらいは対空に重きをおいたイージス艦だとか
単行本かどこかに書いてなかった？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 12:58:07 3Z7n160g0
>>176
ゼロ戦の構造を研究して作られたのはF8F
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 13:11:11 P4tMiRcy0
だからＷＷ２のコアな話題は別スレでしてくれよ
わけわからねーんだ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 13:45:51 lPdA68px0
>>142
しかしそれは相手が高速で正面投影面積の小さい対艦ミサイルの場合では？
当時のレシプロ機は機体正面にレーダー・リフレクターになるプロペラ面がある。
これが盛大にレーダー波を反射する筈で、低速である事とも相まってSPY-1が持つ
海面シーレベルでの目標探知能力の欠点はそう致命的でもないと思うのだが。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 14:27:04 61mwZnFf0
せっかくだからベアキャットとサンダーボルトもだしてほしい。
米軍機ではこの２機種が圧倒的にかこいい。
爆装したサンダーボルトが空母から飛び立って、爆弾落とした後に戦闘してもオレは文句は言わん。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 14:32:31 LXT8/35d0
米軍はＶＴ信管も対空レーダー、射撃用レーダーと敵味方識別装置を
の連動で命中率が上がるわけで、突入するとき、アルミ箔ばら撒きながら
ＣＩＣを混乱させれば個別目視で命中率も下がるのに。誰か草加に教えて
おけよ。
ついでに９９式１号を２－４にしてやれよ。スプリングは２重にな。
へたりが少なくなるし。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 14:36:34 e/Cn2dXAO
アルミ箔どうやって入手しようか？ｗ
ガラス片じゃダメ？
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 14:54:17 e/Cn2dXAO
橘花は原爆積んで離陸できるだろうか？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 14:54:53 LXT8/35d0
>>189
アルミ箔は明治４３年に日本でも製造されてる。
角田艦隊がどこだかわすれたが１度使ってる(錫箔かもしれん）
欧州戦線では偽誘導電波、ジャミング、チャフなんでもござれ。
互いに妨害戦をしてたのは知ってるだろ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 15:12:07 e/Cn2dXAO
知るか、んなもん！
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 16:33:10 Di3Son7m0
>>189
>>191
ただ闇雲にアルミ箔をばらまいても効果が無い事は知ってるよね？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 17:48:13 lw5hu+dX0
軍オタは軍板に逝けよ！
向こうで嫌われてようが知るかハゲ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 18:08:12 Swen14xK0
なんかキャラの立場捏造してまで
自分の思い通りのストーリー展開にしてほしくて必死な奴もいるしな。
まあこんなスレ、作者が見て「ハイそーですか」なんて思う訳ない罠。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 18:41:13 lmF7r7xt0
買い物行ってて、一句閃いた。
「軍オタとは オレのことかと 柳言い」
字余り
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 19:06:28 BULPhPgL0
枝分かれした未来から誰も知らない変な軍艦がタイムスリップしてくることはあっても「みらい」の時代から追加でタイムスリップしてくることはありえないよ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 19:34:34 aBLKZIxt0
>>176
キッツ・アスカ？
「こなさん、みんばんは」みたいだな。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 22:41:13 gGE8z0jl0
烈風も橘花も信濃も富嶽も伊-400級も風船爆弾もペスト菌の陶器爆弾もなんでもこいや！
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 23:15:58 viH0Hy6w0
ちと遅れて単行本22巻購入した。
「貴官はこの艦のユダだ。イエスを売った銀貨30枚の報酬はないがね」「裏切り者に菊池三佐の代理は務まらない」と、
「みらい」制圧の手引きに桐野を利用しておいて、用済みになるとユダ扱いして切り捨てる草加の冷たさにシビれますた。
あと、日赤看護婦のコスをしたモモーイにちょっと萌え（ｗ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 23:20:27 aBLKZIxt0
>>197
追加でタイムスリップじゃなくて、同時にタイムスリップしたんだよ。
他の艦は昭和19年あたりにな。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 23:27:52 vjmohSRT0
VT信管って神格化されてるね、実際凄いけど
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 00:07:25 nhwlyKP+0
>>202
ＶＴ信管って、実際どのていどの威力なの？
旧来のものに比べて、３，４倍は撃墜率が上がったの？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 00:10:48 SupI31C/0
紫電改や疾風なら、F6Fやコルセアにも対抗できる。
烈風＝糞
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 00:12:25 Xh2Bi/5x0
>>204
烈風糞とはなんだよ馬鹿
レシプロ艦載機史上最強だろーが
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 00:32:10 Za60BpDZ0
＞他の艦は昭和19年あたりにな。
だったら絶対みらいと合流できないじゃん昭和19年になってもな
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 00:43:19 Xh2Bi/5x0
烈風が実戦配備されていたら、太平洋から米軍を駆逐できたのに。
富嶽が実戦配備されていたら、米国本土を叩けたのに。
晴嵐が飛び立っていたら、パナマ運河に壊滅的なダメージを与えられたのに。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 01:07:32 tq/VpOxU0
沈黙の艦隊で国際貢献していない日本が平和を語るなとか出てたけど
してないのか？
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 01:09:27 Xh2Bi/5x0
>>208
あれ初期設定は冷戦中だぞ、してるわけないだろば～か
湾岸戦争後の掃海艇派遣が最初だw
はずかし～
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 01:27:07 BQKp7oud0
>用済みになると切り捨てる
それはアカの特徴
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 01:32:29 Xh2Bi/5x0
>>210
アカとはなんだ！
レーガンが怒るぞ！
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 02:48:59 nhwlyKP+0
>>209
まあ、連載開始は確かに冷戦中だったけど（一巻の新聞に１９８９年って言う日付がか
かれてたと思う）、いつの間にかソ連は崩壊してロシアになってたから、やっぱり冷戦後の話じゃないの。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 02:53:56 XP0xsWZm0
おまいはタイムスリップはみらいが作り出した歴史の後とか前とか前後関係があると考えているのか？
みらいが作り出した後の枝分かれしたパラレルワールドへのタイムスリップも可能と思うが。
（本当にタイムスリップが出来ると仮定した場合の話だが）
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 06:19:21 5Kr5rB3l0
>>203
そう、0.001%が0.003%になった
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 08:07:53 3VvrCQaf0
まあ戦後もアメと対立するのはまずい、
でも核は撃ってみたいとなりゃ
鴻上をけざわひがしと内通してるアカに仕立て上げて
全部奴のせいにするしかないだろうな。
例の写真があるから、黒幕は莞爾ってことにして
製作者の倉田の過去をぶちまけりゃ
米英に対しても説明がつくだろうし。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 09:24:42 04l/r/BS0
>>198＆>>176
うぷっぷっ楽しい笑いをありがとう。
どうやら、F6F開発とは関係ないだろうね。
でもゼロ戦捕獲の実機調査は歴史上起きてないはず
なんだけど漫画だから関係ないかぁ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 09:44:11 04l/r/BS0
今出てるNHKの辻村清美ウゼェェェェェ！！！！！！
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 10:46:39 rdox6EI4O
>216
アリューシャン編の最初の方で、ハットンが｢無傷で捕獲された零戦の写真を見たが…｣って言ってたけど…
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 10:56:42 yxR2m3wXO
>>214
すげぇ…！
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 11:25:12 5Kr5rB3l0
>>216
１７年６月初旬 ＭＩ作戦、ダッチハーバー作戦。アリューシャン列島のアクタン島で零戦捕獲
１７年10月下旬 作中での「みらい」参加のアッツ・キスカ撤退作戦
１８年５月下旬 アッツ島守備隊玉砕
１８年６月上旬-中旬 キスカ島撤退
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 12:53:33 FRIdOqhq0
どっかの島で、島民がキレて襲ってきたんで
休戦して日米で組んで鎮圧したって話は実話？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 13:21:57 Gi+bDg3c0
>>208
国際貢献じゃなくて、歴史に貢献してないとかじゃなかったっけ。
今手元にコミックスないからわからんけど。
223:216
06/07/16 13:46:42 8X2LW4GU0
勉強不足でした。すまそ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 15:17:14 XP0xsWZm0
昨日、平和祈念資料展示館に行ってきたんだけどね。
そしたら、「第一種軍装」に出てきた「大日本帝國海軍」のハチマキは昭和17年10月30日から使われたと書いてあった。
それ以前は所属の艦名も書いてあるやつだと。
微妙な時期だが、歓迎慰問会が行われたのが11月に入ってからだとしても、
平安丸が第一種軍装を積んだのは10月中旬以前だと思われる。
まさかかいじ君はこれほど微妙な時期にハチマキの切り替えが行われたとは知らなかったんだろうな。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 15:37:15 PawSarqpO
太陽の黙視録って三國志のパロディだよね。
孔明役がどんな名ででるか楽しみ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 02:53:58 M+vRuSui0
沈艦の時と比べてスケール小さくてクオリティが低いのは資料が充実してないとかスタッフに恵まれてないというよりかいじやモーニング編集部があの時代を観念的に「遅れた」時代だと思ってるからだろ
沈艦のときの世界各国の相対関係とか戦闘に対する緊張感がまるでない
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 03:53:30 Rr3OyK5e0
沈艦での日本の地位は酷いな。
日本の銀行の解体やら海上封鎖やら、
国債買ってる日本に対して同じことできんのか？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 04:30:02 cc2p6MHh0
沈艦の時とジパングでの現代兵器の過大評価（ハエをも射抜くオートコントロールとか）は変わらないのにジパングで２度もハットンの特攻が成り立ったのがご都合主義すぎる
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 04:45:56 J8hseWJy0
>>224
兵の軍帽のリボン（ペンネント）に書いてある文字ですね。
兵の所属が黒地に金箔で、軍艦乗員の場合は、「大日本軍艦○○」と縦書き
（つまりは右からの横書き）され、駆逐艦乗員の場合は、「第○○駆逐隊」、
他「○○海兵團」、「○○海軍航空隊」などと書かれていたのが、防諜上の理由から
１７年に「大日本帝國海軍」に統一、文字も黄色となり、当時の兵は大層がっかり
したらしいです。
同時に階級章も変更されてます。漫画でどうなってたかは覚えてませんが・・。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 04:57:10 cc2p6MHh0
角松が汗だくで滝にセブンマイルズ飛行場の先制攻撃を提案してるシーン今思い出すとﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 04:58:16 J8hseWJy0
同時に×
ほぼ同時に○
階級章は、帽子よりも半年ほど前でした。連書きすいません・・。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 05:27:24 QJ5LnSgc0
かわぐちかいじ総合37
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 06:53:55 GYeNEXdw0
ここらで最近影の薄い菊池にデスノート渡してみるか米のエンプラ沈めて代わりに
未来からE型エンタープライズ持ってこよーぜ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 07:43:35 o+56vf3i0
キャスリン・ジェインウェイ連れて来たほうがええやろ。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 09:42:23 sD2y0DYX0
そういや、クーデターの時に負傷した野口海士っていつ職務復帰したの？
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 13:39:30 jB/yLFAfO
221
俺もその話聞いたことある。
ニューギニアで撃墜された米パイロットを日、米軍が捕虜、救助しようとそれぞれ動いたんだがジャングルの中から襲ってくる地元民達に手を焼き、戦争どころじゃなくなって現場部隊が独断で休戦、共闘したそうだ。
戦争であった嘘のような本当の話、みたいなタイトルの本（テレビでも有ったと思う）に載ってた。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 16:48:11 QnJvlKEw0
>>233
滝にエンタープライズDがいいってｗ
俺はD派なんだよｗｗ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 16:56:57 2gjFhnQd0
俺は三船敏郎主演の「太平洋の地獄」が好きだ。
239:224
06/07/17 16:57:11 sEKyYU7/0
>>229
そう、ペンネントだった。名前が思い出せなくてハチマキと書いてしまった。
ググるとここにも書いてあった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D)
ところで平和祈念展示資料館だが、土日もやっているし入場無料だしおまいらも行ってみる事を勧める。
赤紙やら軍人手帳とかもあったぞ。
また、図書コーナーは開架式だから自分で見て好きなのが選べる。
陸の図書館ほどではないが、戦史関係と外交関係は充実していた。
戦史叢書はなかった。
赤日新聞の縮刷版もあった。
URLﾘﾝｸ(www.heiwa.go.jp)
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 17:30:15 /wF7+MhL0
>>205
坊や、「零戦の水死体」こと烈風を「レシプロ艦載機史上最強」なんて書いたら笑われるぞ。
とてもF8FやP-51HやP-47Nなんかと比較出来る機体じゃない。
ちなみにレシプロ艦載機史上最強の栄冠はF8Fだろう。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 18:26:33 7aEz02YH0
烈風でやっとF6Fに対して対等以上に戦えるってところだね（単機戦闘では）
（ただハ-43がちゃんと動くって前提だけど）
烈風とF6Fは零戦とF4Fみたいな差（つまりは戦法次第ではF6Fでも烈風と互角
に戦えます）、これが相手がF8Fになると単機だろうが編隊だろうが完全不利
ですな。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 18:59:45 dlHrk8I90
>>240
旅客機すら乗ったことないライン工場勤務のフリーターなのに、
ずいぶんと飛行機についてお詳しいんですね。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 19:44:56 Kj6Hnj4i0
角松たちって、このマリアナ戦が終ったらいったいどうするつもりなんだろうね。
日本帝国の命運を賭けた決戦を邪魔しておいて、もう補給（というか物資の横流し）なんか受けられないだろう。
太平洋で野垂れ死ぬ覚悟なのか、それとも海賊にでもなるのかな。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 20:23:10 lZYVXiM80
>>241
しかも烈風はこの期に及んで防弾うんこだしなあ。見るべきモノといえばキチガイな航続距離ぐらいか
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 20:26:51 0IVnA2kA0
>>242
手元の資料では烈風の主翼面積 30.86m^2、F6F の主翼面積 31.03m^2 となってます。
とかく「主翼でかすぎ」と批判される烈風ですが、意外や F6F は更にでかい翼をつけてるんですね…ハ43が額面通りに動くとしてエンジン馬力は同じくらいですが、F6F は乾燥重量で 1t 近く重いです。
F6Fの優位は12.7mm多連装による火網の火力、防弾性能(烈風の99式二号四連装に対しては気休め程度ですが)、優れた無線機による編隊連携(これが大きいかもしれない)、頑丈な機体を利した急降下性能
(ただし対零戦ほどには差がない)くらいでしょうか。
この二機が同高度等エネルギー戦(巴戦)に入ったら F6F の逃げ道はほとんど無いように思えます。
馬力も同程度、主翼面積も同程度で重い F6F は必然的に下へ下へと追いつめられ、高度が下がるほどに過給器の性能差がせばまりますます不利になりそうです。
ただし巴戦は機体性能だけで勝負がつくのではなく、パイロットの技量差によっても十分逆転可能です(坂井氏の著書で、彼の未熟な列機二機が米海軍の手練ホワイト少佐の F4F 一機に翻弄される記述が
ありましたね)。
私が烈風に乗って F6F と戦うならば、高位に占位して相手の頭を押え反復攻撃をかけます。旋回して回避したら追尾は試みるけど、急降下して逃げたら深追いはしない。
私が F6F に乗って烈風と戦うならば、同高度以上の烈風に手出しはしません(逃げます)。相手が下位に居る時のみ突っ込みを活かして一撃離脱します。数で有利ならば列機が攻撃している間に再上昇して
高位に戻り再降下のタイミングを狙いますが、同数以下だったらそのまま降下を続けて家に帰って寝ます。
…結局 F4F vs 零戦の戦法がそのまま 2000hp で再現されるだけのような…(^_^;)
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 20:41:26 THWvyxKg0
>>244
>見るべきモノといえばキチガイな航続距離ぐらいか
烈風の航続距離は巡航2.6時間＋全力30分（航続距離換算約1600km）
増槽装備で巡航4.7時間＋全力30分（航続距離換算約2500km）
陸軍の疾風よりやや長いが海軍機としては零戦52型や紫電改とほぼ同等。
米ライバル機ではP-51Dに劣りF6Fはほぼ同等と、キチガイ的な航続距離
なんて持っていない、当時としては標準的数値。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 20:55:08 4t6abhuR0
正直、物語中で本来主役の筈の「みらい」の存在がもう、どーでも良くなってる気がするのだが気のせいだろうか・・
もっともジパングの世界ではタイムスリップ自体もどーでも良いらしいから、未来から来た軍艦なんて興味がないのか。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 22:23:53 IBTruPlS0
読者としたってみらいが日本と協力して米艦隊を叩くというならともかく、
大 和 だ けを標的にしてるんだぞ
どうやって盛上れっていうんだ
ところでこの戦いでみらい乗員の何人かはｱﾎﾞｰﾝするのかな
なんかもうコイツ等いらないんだが
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 22:35:59 +TZMwjFt0
ガラ空きになったハワイ攻撃に行くみらい
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 22:48:51 rPbky+oI0
さすがに戦闘の真っ最中に艦隊の中に飛び込んでいくとも思えんけど。
どっかで大和が核を使うべく、単独行動を始めて、その時にって
流れじゃないの？
「角松がヘリで大和に乗り込んでいくシーンがある」に、500カノッサ。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:01:59 FOgM1a7s0
戦時最高のジェット機は火龍、レシプロ艦載機は烈風、陣風だ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:10:16 4+Jzeav+0
みらいは、打ち出された原爆を迎撃するのが目的なんじゃね？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:21:19 kIQ9yLyr0
>>243
マリアナ戦後は分からないが、少なくとも現在のみらいは
「日本帝国の命運を賭けた決戦の最中に、大和を強奪して
原爆テロをもくろむ輩」を防ごうとしているのだから、
実質、帝国海軍の味方だ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:29:28 FOgM1a7s0
原爆攻撃を受けたみらいがその衝撃で開けた次元の裂け目に入って生還するっていうストーリー
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:45:58 IBTruPlS0
特攻（になるのかわからないが）とテロリストをわざとかどうか知らないが混同してるな
テロリストはむしろみらいの方だろう
もしかして前スレにいた「草加は英雄願望を持っている」の方ですか？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 00:59:37 D+AsqRbq0
みらいが帝国海軍に協力して米軍をやっつけたら、スカッとするのですか?
それって、負犬のオナニーじゃない?
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 01:02:05 i86CEBx00
勝つのはいいんだが、北朝鮮のような独裁国家になったら嫌。
ドイツ降伏前に勝てばそうならない可能性も少しはあるが、
独り勝ちだと外圧もないからなぁ。
258:253
06/07/18 01:09:58 iUqkwfxE0
よりによって、英雄願望野郎に間違われるのは心外なので、訂正するよん。
『マリアナ戦後は分からないが、少なくとも現在のみらいは
「日本帝国の命運を賭けた決戦の最中に、大和を強奪して、
軍令によらない大規模攻撃をもくろむ輩」を防ごうとしているのだから、
そいつらよりは、まだ帝国海軍の味方といえるのでは。 』
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 01:37:11 wkwwEjLp0
当時の日本のどこが「北朝鮮のような独裁国家」なわけ？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 01:45:23 YkY39H6U0
彼我兵力差は開いていても、アメリカ艦隊が太平洋を渡る途中に潜水艦とかに攻撃されて減衰するから大丈夫
最後は互角の兵力で艦隊決戦すれば、我が軍が勝つよ。
トップエリートがそう試算したんだから間違いないよ。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 01:51:03 2QGf/7al0
少なくとも個人崇拝国家ではあるな。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 02:44:24 ipNSUwB80
統制する為の思想は北朝鮮と似たようなもんだ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 03:15:53 XAXN945x0
急に角松が涌いてきたな
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 03:25:41 gGqBUpCv0
20巻3000円で買って一気読みしたけど、なんつーか浅いな。
全体的に感じたことは、大きなテーマを扱うことによって矮小な自身の感性を補っている感が現れてる。
そんな気取った物語のそこかしこに現れるおバカな描写は、見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
急降下爆撃機の不思議飛行や、砲弾が音速より遅かったりと。他にもいろいろあるけど、俺がここまで
白けるんだから軍オタの人なら正視できないレベルにあるんじゃない？これ。
大体タイムスリップってなんだよ。どんなに知ったような御託を並べたところで、「タイムスリップ」の文字が
頭によぎる限り、プッってなっちゃうんだよね。俺だけかな。タイムスリップとか無しで「真－大東亜戦記
～俺ならこうする～」みたいなのを作ったほうが良かったんじゃないかな。
ストーリー的には、団塊的価値観を前提で組み立てられてはいるのだが、登場人物の信念が見えない。
だから、キャラの喜怒哀楽や困苦に直面した時の葛藤や克己に対して当然感情移入できない。
神秘的キャラの起用もそれを逆手に取った「アホな読者にはわからん」的な投げやりな姿勢が伺える。
別に多くを望んでいるわけではない。ただ、ここまで魅力的な人物が登場しないマンガは珍しいと思う。
文句ばっか書いちゃったけど暇つぶしにはなった。てか、これ人気あるの？アニメにもなったみたいだけど。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 03:51:46 0AQRradi0
タイムスリップが嫌なら何故かったんだ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 05:13:37 gGqBUpCv0
>>265
暇つぶし。
てかさ、太平洋戦争という触れがたく壮大なテーマの中に国家観を絡めるストーリーの焦点が
「タイムスリップ」だぜ。ファンタジーならともかく、極めて現実的な「政治」を軸に置いた（と思われる）
作品なんだからそりゃ気になるよ。
まあ、その辺に現代人である読者の感情移入を期待しているのだろうが、上で書いたようにまるで
人物が描けていないので台無し。
考証もお粗末。この人以前に潜水艦マンガ書いてたよね。おそらくは、戦争や兵器に相当な思い入れが
あるわけだろ？それでこの様だもん。確か裏表紙の著者近況蘭に「今の漫画家には専門知識が欠かせ
ない。読者を騙せなくなった」みたいな事を書いてたけど、本人が全く理解してないんじゃないか。
その辺からもこのマンガの浅はかさが見て取れる。ともかくも先行きが気にならないマンガであった。
また批判ばっかり書いちゃったけど、敢えて評価するところなんて思いつなかいんだから仕方ない。
でも、とりあえず一気読みできたんだから、まあまあ読めたマンガだったって事だ。
もっとつまらんマンガなんていくらでもあるしね。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 06:40:00 XAXN945x0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 06:56:32 BuZ/U86e0
>>264
＞ストーリー的には、団塊的価値観を前提で組み立てられてはいるのだが、登場人物の信念が見えない。
＞だから、キャラの喜怒哀楽や困苦に直面した時の葛藤や克己に対して当然感情移入できない。
これはすごくわかる。どいつもこいつもいきあたりばったりで、立場をコロコロ変えすぎなんだよね。
たとえばインド洋作戦前、「積極的に日本海軍の味方をするべだ！」って、菊池が角松に詰め寄るシーン。
これだって読者からみると、「どーせまた転向するくせに、なにカッコつけてんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ」ってなっちゃうんだな。
沈艦の海江田は、テロリストなりにきちんと筋を通していたよ。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 07:12:37 trYtoa3r0
自分もタイムスリップで笑ってしまって、最初の頃は全く読めなかった。
あと、護衛艦の名前に「みらい」ってのも、受け付けなかった。
その名前引っさげて、「わたしたちは、みらいからきますた。」
ってんだから、お笑いとしか思えなかったが、慣れとは恐ろしいものですね。
なんとも思わなくなってるし、タイムスリップも、まあ漫画だしと思って
受け入れてしまったようだ。あーあ。
まあ、自分にこれだけの物を描けと言われても確実に無理な訳で、
この時代に興味があるから面白いところ（自分の無知ゆえかもしれんが）
を楽しむようにして読んでるな、今は。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 07:19:37 A01uwgxt0
厨臭いかもしれないけど、この漫画のカタルシスってみらいのWWII兵器に対する
優位性が発揮される時だと思う。軍ヲタの言う兵器のディティールとかイージス万能杉とかは置いといて
みらいもう少し積極的に絡めよ！みたいな。戦国自衛隊とか、タイムスリップものって結局オチは歴史改変派
が敗れるのは有る意味お約束だし、そこを裏切ってもっと介入してかき回して欲しい。
カドマツ国家元首の独立国みらい宣言でもいいし。原爆阻止だけに目的を置いてコソコソやってる
最近のジパングは某日露漫画のﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝを見てるような気分になってくる
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 10:19:12 +dG10KEn0
みらいの制止も間に合わず、原爆が米艦隊のど真ん中で大和もろとも爆発。
満州では、日満共同開発の油田に、既に石油精製プラントが稼動開始。
ついでに半島の鉄鉱石やタングステン鉱も、日本軍が抑えている。
核開発を早期完成させ、資源のシーレーンも日本海だけになった日本と
戦争を継続する意味を失った連合国側は、日本と講和。栄光の独立を勝ち取った
新生日本国は、諸外国に対し、新国名ジパングを宣言。講和文書にサインする
場でニヤリとする草加。その姿に襲い掛かろうとする門松。しかし、近づくことが
できない。もがく門松。そこで布団と格闘する自分に気付き目覚める門松。
「なんだ夢か・・・」
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 10:53:57 ft/eojqn0
そして、目覚めた世界は歴史を改変されたジパングという国であった
まる。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 13:57:44 GB6FvT1/0
>>260
>トップエリートがそう試算したんだから間違いないよ。
思いっきり嫌味で書いてますね、あなた。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 18:57:00 h6qO838a0
>>269
あと、護衛艦の名前に「みらい」ってのも、受け付けなかった。
その名前引っさげて、「わたしたちは、みらいからきますた。」
ってんだから、お笑いとしか思えなかったが、
↑ちょーウケwww
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 19:08:21 QV4YOn1D0
だいたいよ、対米戦ばっかり書いてる時点で視野が狭いんだよ。
第２次大戦のいわば最大要素としての、共産主義はどうする？
共産主義、ソビエトがいなければ、ヒトラーが台頭することも、大正デモ
クラシーが進んでいた日本が、軍部に乗ったられることもなかった。
すべては共産主義のイデオロギー圧力が、日独伊を狂わせた。
あと、日本は日本で、天皇はどうする？ 天皇をいったいどう処理する気だ？
あれだけ天皇崇拝が広まったのち、敗戦というショックなしで、象徴天皇
制に軟着陸できるのか？
第２次大戦はマクロ的に言えば、共産主義ｖｓ資本主義の前哨戦として行われたものだ。
その巨大な歴史の流れを無視して、核だのイージス艦だのの戦術レベルで
歴史を変えられるわけがない。
日本のような後進資本主義が、アメリカの協力なしに、共産化に対処し切れるのか？
すぐ北には、後にアメリカに肩を並べるソ連がいるんだぞ。
アメリカとの講和を成功させたとしても、中国を荒らしまわる軍部をコントロールできるのか？
いかにしてシビリアンコントロールを復活させるのか？ 日中戦争は今だ泥沼だぞ。
それらのビジョンがまったく見えてこない。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 19:52:25 D+AsqRbq0
「すばらしビジョンで時代を切り開いてゆく」のがテーマの作品ではありません。
そもそも、今の知識をもとにあの時代をどうにかして気分をスッキリさせたい、
という発想はオナニーでしかないのだよ。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 20:31:35 tipjSzSB0
＞あれだけ天皇崇拝が広まったのち、敗戦というショックなしで、象徴天皇
＞制に軟着陸できるのか？
かいじですらわかってることわかってないアホいるんだな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 20:39:29 e72Usce80
>>276
オナニーで結構。
架空戦記の醍醐味はそれではないのか？
それなくして架空戦記の何が面白いのか？
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 20:47:27 xlw8cxinO
気に入らんかったら｢こう描け｣じゃなく｢みない｣でいいじゃない(´ｰ`)
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 20:55:22 D+AsqRbq0
いやだからこの作品はオナニーじゃないんだってば。
この板の住人の多くが勝手にオナニーにふけっているだけ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 20:59:20 8r/ZRgaJ0
>>277
作者やおまいがわかっているのも、負けたからだよw
そんなこともわかってないアホいるんだなwww
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 21:03:13 YkY39H6U0
最終的に角松と草加が手を結んで、独立戦闘国家「みらい」を宣言すればいいことだよ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 21:12:17 gXcU0CMZ0
>>275
ロシア商人と自称ｺﾐｭﾆｽﾄが満州を
日本に優しい共産国家にするから無問題。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 21:46:36 dNhjy55g0
>>268
で、アンタの信念って一体何？（ﾌﾟｹﾞﾗ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 22:48:11 Myf5OHqy0
沈艦の海江田は、テロリストなりにきちんと筋を通していたよ。
↑ちょーウケwww
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 22:54:02 gGqBUpCv0
>>268
この手の神秘キャラについては、作者自身、信念なんて設定して無いと思うよ。
多くを語らない、本音を明かさないことによって連載過程に於いて如何様にも
設定を変えることが出来る。そして、人知を超えた天才的キャラの言葉は読者
を納得させ、得心させるのだ。それが如何に矛盾した筋が通らない内容でも。
そして、理解できない読者はアホ。知性や教養が足りないってことになるよう、
作者も期待している。対象が戦争、平和、論理などスケールがでかいことに
関してはなおさら効果は大きい。
初歩的なトリックではあるが、マンガの手法には不可欠とも思える。ただ、この
作者、このマンガに関してはあまりに多用しすぎているのだ。だから、テーマに
対して作品が軽薄になるし、いらつく場面も多くなる。
人事ではあるが長期休載をしてでも、今一度構想を練り直したほうが良いと思う。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 23:08:50 pZGKcnqA0
>>275
それをやろうとして、草加が（ry
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 23:22:02 EyrWpxCa0
つーか草加戦略自体、「こうすれば太平洋戦争は勝てた！」
みたいなバカ本からの作者の寄せ集めだし。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 23:31:53 pZGKcnqA0
>>288
それを言ったら読者全体が馬鹿になるし、それを掲示板ででかでかと書く
あなたが（ｒｙ