06/06/23 00:03:24 2ezn03Et0
>>675
草加の解釈では歴史の揺り戻しがかかってるらしいから翔鶴も沈没する
だろうけど、潜水艦にやられるとは限らないのでは？
無難に、航空機に撃沈されるような流れかと。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:08:55 lr4HRFmr0
>>673
たぶんこのヨガ戦の酷さというのは、サイヤ人並に理不尽に連合軍が
強いという意味では？
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:52:44 8lQyv8V90
水平爆撃で舵を破壊したスーパーヨガテクニックだろ？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:53:56 8lQyv8V90
>>649
轟沈の意味を間違ってるんじゃないか？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 01:50:13 zfwH4JLy0
>>671
他人を小僧呼ばわりする割に草加が英雄願望持ってる具体的な描写一つあげられない点について
数えて20あるなら上げてみれば？せめて>>604や>>609くらい具体的に上げてくれないと
「只の妄想」で片付けられるよあんたの発言ｗ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 02:16:58 8IjpYYnl0
大和の中に原爆を設置したとなると、爆発時は僚艦を道連れにする覚悟なのかな？
米艦隊と近接戦は無さそうだし、原爆が炸裂してもそれば無駄な爆発に思える。
結局作者は原爆の炸裂をさせないだろうとの魂胆が見え隠れするな。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 02:37:12 EM3s7lgu0
是非主砲で撃ちだしてほしいけど、やらんだろな
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 07:32:14 lk1u33W00
次週は敵襲の報を受けたマリアナの基地航空隊が来援して米軍機を蹴散らします。
んでもって米軍機の来襲した方向から米機動部隊の位置を特定して攻撃隊を繰り出す。
第一次攻撃隊の収容作業に追われる米機動部隊は為す術も無くあぼーん。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 07:58:00 NVNAA2pQ0
ジョンイルって内戦に近い後継争いやっても顔を知ってる親族は後継候補で争った相手でも誰一人殺してないんだな。
かいじがデムパに言わせた東条英機像の『顔を知らない他人なら、100万の同胞でも殺せる』そのまんま。
韓国に逃げて暴露本出した甥ですら一応許してる。
さすがに問題有りと判断したマサオが従兄を暗殺したがこれも許してる。
500万人餓死させて国民虐殺してても何とも思わないのに。
鼠好きデブオタとか言われるがマサオの方が独裁者としてはよっぽど優秀だな。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 08:43:49 QJCD6vWL0
>>671
ほらほら、>>680も言ってるだろ。
さっさと英雄願望のソースを出してくれよ。
脳内でおまえが勝手に繰り広げている妄想シーンじゃなくて漫画の中からな。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 11:00:22 5JfyciPT0
逆ミッドウェーの展開希望。
基地航空隊の単発的な来襲で上空ＣＡＰはその対応に忙殺される。
そのうち第一攻撃隊が帰投、母艦上は攻撃隊の収容と攻撃隊の発艦準備
で大混乱、飛行甲板や格納庫には爆弾や魚雷がゴロゴロと。
そしてＣＡＰ機も燃料・弾薬補給で次々と降りてくる、その隙を突いて
第一機動部隊の攻撃隊が米機動部隊へ殺到、米空母は次々と被弾、艦内
の爆弾・魚雷や燃料補給中の機体に誘爆して火達磨に。
・・・ま、かいじじゃこんな高度なシナリオは無理だろうけど。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 12:09:01 VI2zpgJP0
>>686
普通に基地航空隊と機動部隊が、同時に攻撃した方がCAPの突破という意味での効果は高いけどね。
逐次来襲はそういう意味で効果的なように見えて、仕掛けた側がすり潰される場合が多い。
ミ海戦でもまともな護衛の無い米雷撃隊は全滅してるし
史実でも１０００機を数えたマリアナの基地戦力(転出やら環境・整備の問題で実戦力は４００機ほどになったが)
なんだからむしろ機動部隊よりこちらが主力となるべき。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 12:44:52 GNCokHvo0
時々思ってたけど、冬服（一種）の、紺と黒の部分の塗りが逆なんだよな。
紺の部分（全体の生地）を黒で塗って、黒の部分（衿や合わせ目や
階級章の黒線）を紺で塗っている。カラーで大ゴマだと、目立つ。
白黒のコマも、ずっと逆だから、わざとやっている（便宜上？）んだと
思うけど。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 13:40:34 RE+0PzCd0
いつからか、第二種軍装（白詰襟）の背中のとこが変になったよね、謎の横線が入った。
角松愚連隊のあたりからだったかな？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 14:40:07 WNol4dW70
バタフライエフェクトで服装だって変わるのさ。
691:686
06/06/23 15:53:49 5JfyciPT0
今週号について個人的な希望を。
対空戦ですがもうちょっと順序だてて手際よく描けませんか？
なんかグダグダなんですけど・・・
単行本で以下のように再編集希望
①日本艦隊へ向かう米攻撃編隊の群。
②日本側は電探で米攻撃隊を探知、艦隊に対空戦闘下令。
③攻撃隊が日本艦隊の輪形陣を上空から視認。
④零戦隊が直上から攻撃隊に襲いかかる、F6Fが増槽を捨てて反撃。
⑤敵味方空中戦の合間を縫って攻撃態勢に入る米艦爆、艦攻隊。
⑥日本側は戦艦、巡洋艦の主砲（三式弾）射撃で対空戦闘の火ぶたを切る。
⑦大空に点々と広がる三式弾の炸裂跡、何機か煙を吹いて墜ちていく敵機。
⑧高角砲が射撃開始、その高角砲弾幕を突破して突っ込んで来る敵機の群。
⑨機銃群も射撃を開始、その機銃弾幕の中を投弾して退避していく米艦爆。
⑩雷撃機も低高度を弾幕をかいくぐり魚雷投下
⑪大和見張り員が雷跡報告、艦長が転舵命令
とまあ、こんな順番で①～⑪まで３ページもあれば描けるでしょう。
あと、米搭乗員のあんな余計な台詞はいらないと思う。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 16:06:26 6Prs7FOw0
米、弾頭迎撃実験に成功 かいじイージス艦が初参加
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 19:43:15 rLB1UuQm0
>>657
もう、作画の手間がかかる大海戦なんか面倒で描きたくない、ってホンネが行間から透けて見えるよね。
黄海海戦を見事に描き切った江口とは正反対だ。…まあ、あれはあれで言いたい事もあるけど。
>>691
そうそう。「敵大編隊接近中！対空戦闘用意！」から、「撃ち方はじめ！」に到る“間”というか緊迫感がまるでない。
海軍ものの映画なら定番だろうがよ、そんなの…。
最後の決戦ぐらいちゃんと描いてくれ、かいじ先生。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 20:27:58 bTHqT+6p0
>>693
江口ってだれだｗ
緊迫感云々はおいて置いて、大きな誤解が。
最後じゃないもの。つか物語の位置上は日米のどんちゃんなんてどうでも良い。
695:693
06/06/23 21:17:41 AQR2RVYl0
>>694
おっと、つられて間違えたよｗ
最後じゃないって……勝つにしろ負けるにしろ、連合艦隊の総力を挙げた決戦なんでしょ？
つか物語がもう滅茶苦茶（絶対マンセーされる主人公、軽薄な世界描写、ありえないご都合主義、
張りっ放しで回収されない伏線、etc）なんだから、あと楽しみなんて決戦しかないじゃん、この漫画。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:34:14 UqMu2WTO0
その辺の滅茶苦茶さは、ある意味かいじマンガのいつもの要素ではあるとも思うけど
本作に関しては、作者が変に気張りすぎたんかね？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:36:37 iGitMa000
米艦隊を発見し、追う大和
巨大戦艦の出現に驚き、逃げる米艦隊
さらに追いかける大和
必死で逃げ続け、とうとう西海岸ロサンゼルスへたどりつく米艦隊
ターゲットを米艦隊から、ロスの都市の破壊に切り替え、核を起動する大和
しかし、ろくなテストも行っていない原爆のため、海岸沿いの観覧車一つ
を破壊するにとどまり、その間に日本艦隊は壊滅していたのであった
終わり
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:55:03 nAdpwrNS0
>>697
それ1941だっけ？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:12:13 r+h6u/Jp0
>>695
それをやるとただのオナニーに
なってしまう。辛い主人公を
書くのも作者の仕事のうち
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:22:18 gnYRcl2+0
しかしせっかく大和と武蔵そのほか多くの軍艦が勢ぞろいし、
史実には実現しなかった夢の展開なのに、
まったく迫力がないんだよな
思わず見とれるような絵が欲しい
>>699
695には絶対マンセーされる主人公とはあるが
辛い立場にあるとはどこにも書いてないが
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:33:26 rvIJXzMb0
>>699
辛い主人公 だって？？
どんな失敗をしでかしても責任を追及されることはなく、いちど反乱を起こした出戻りの部下にさえ心酔され、
補給は敵対組織（帝国海軍）がなぜかしてくれる。
「作者補正で絶対正義、絶対無敵の主人公」としか漏れには思えないんだが。悪いけど。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:52:10 DsOWOAWZ0
一方的に草加作戦が成功してもな。
お正月飾り君みたいな、こういうアホ日本人が今の日本人です。的解釈でおｋ？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:22:41 gnYRcl2+0
>>701
＞「作者補正で絶対正義、絶対無敵の主人公」
こういうのが一番嫌われるよなぁ
読んでてこの先どうなるんだろうという感じがない
インド洋編でも滝が話の中心だったからこそ盛上ったわけで、
あれが角松だったら「どうせ助かるんだろ・上手くいくんだろ」というのが序盤でわかる
島風編でもそうだったし、みらい奪還もそうだった
まあ結果がわかっていても過程が面白かったら文句はないんだがな
あれはいかんだろう…
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:22:58 6X1D6b4V0
江口－＞江川だな（俺もたまに間違える）
まあ、あ奴の場合は別格だな、なんせ１会戦又は１海戦にそれこそ１年かけるから。
ハイライトの日本海海戦なんて三笠の撃ち方は始めから旗艦ニコライIの降伏までたっぷり
２年はかけるんじゃないか？（笑
ただし江川は勉強しているぞ、描き始めの頃はこいつに史実の戦争ものなんて書けるのかと
心底バカにしながら眺めていたが、今は日清戦争をこれほど良く勉強しながら書く漫画家は
あ奴が始めてではないかと心底感心している。
仲間内の軍事マニアの間でも「どうせろくなもんじゃない」と最初は見られていたが、今じゃ
日露戦争物語は少年誌連載の戦記漫画で史実的な資料価値を持つ始めての漫画じゃないかと
まで言われているよ。
・・・もっとも一般読者はだいぶ引いている様だが（あれを長期連載させているスピリッツ
も偉いが）
どっかのヤクザの縄張り争うみたいな小スケールの世界大戦漫画とは大違いだな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:35:20 gnYRcl2+0
で、557の言う草加の英雄願望の描写って結局どこ？
説明しない（できない）奴に限って「自分で探せ」と言うんだよな
裁判にしたって訴えた人がその根拠を明確に説明しなければならないんだが
草加が嫌いだから（まあそんなところだろう）なら素直にそう言えばいいのに
それにしても口調が変わってるぞ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:59:56 iGitMa000
>>704
ただ、あの江川氏のは、漫画とか小説の範疇では、あまり評価はしたくないな。
あそこまでくどくど言葉で説明されちゃうと、勉強したというより、人が書いた資料
を丸写ししましたという感じが漂っちゃうし(実際どうかは知らんが)、よく勉強した
というのだったら、それを自分の言葉で整理・解釈して、簡明に読者にそれを
提示してくれと。本来それをやるのが小説家・漫画家の仕事だと思うのね。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 00:14:09 wspPX5H10
>>705
さっさと「ブラームスの英雄聞いてたからでつ＞＜；」って言っちゃえばいいのにね
江川はお得意の「説教」が回を追うごとにトンチンカンになりつつあるからなあ
石原マンセーだったり、何より漫画家としては屑じゃん
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 00:27:31 dnORt/930
>しかしせっかく大和と武蔵そのほか多くの軍艦が勢ぞろいし、
>史実には実現しなかった夢の展開なのに
んん？意味わかんないんだけど・・・
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:04:16 g7VaQ20J0
>>561の「すごく簡単な話」もそろそろ正解を聞きたいよね。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:07:43 CCXruoig0
>706
同意だな。
「日露戦争物語」自体は確かに力作だよ。
あれを日露講和まで最後まで描き切ったら防衛庁の戦史部図書館にでも置きたいぐらいだ。
ただし江川は勉強し過ぎだ。
勉強した事を全部漫画に描き込もうとする余り、おかげで読者の漫画を読む楽しみを奪って
しまっている。
素人読者にはあの漫画は誌面の情報量を追うだけで精一杯だろう、あれでは日露戦争を漫画
の物語として楽しめない、あれは日本史の教科書を眺めているのと大して変わらないよ。
物事には何事にも「ほどほど」ってもんがある、あの作者はしばしばそれを超えてしまう。
ただし誰かさんみたいに勉強をやらなさ過ぎる人も問題だけど。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:09:14 CCXruoig0
>史実には実現しなかった夢の展開なのに
大鳳がいないマリアナ沖海戦など豚肉の入っていない豚丼みたいだ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 04:01:24 2B/nyCzr0
大鳳無しって確定なの？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 04:21:59 oP9XH4Fj0
>>705
なんだ？？英雄志望って。訳解らん。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 09:48:45 c4nQSgdB0
>>705
>>713ついに知能障害起こし始めたみたいなんでこの辺で許してあげたら？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 09:57:11 k7qDQ64X0
>>713
おまえ>>557か？
わざとらしく願望を志望と読み間違えたふりしてシラ切ってんじゃねーよ。
早く草加の英雄願望とやらの描写を指摘してくれよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:22:12 1HfsSIlEO
557でもないし、草加に英雄願望があるとも思わないが
モーニングの表紙で草加の「世界は我が掌中に」的な宣伝文句があったよ
読者に誤解されても文句いえない編集だ。つーか編集も誤解してるかも
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:31:09 lnv8lZTH0
粘着うぜー
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:42:48 f8jnWu0h0
>>716
それのどこがどう誤解したら英雄願望になるんだ？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 12:53:32 OjW+lSmL0
今週号：魚雷が当たった衝撃で手に怪我しちゃた
「だから何？」って思えるくらい展開が遅いな。
末期の珍遊記より酷い。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 13:50:01 0KJgY7pN0
>>719
掌なのか?
脇腹だと思うぞ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 14:18:47 pbcAKMaK0
どっちでもいいよ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 16:15:26 77eKeYFB0
あぶない刑事も核爆弾の話でだぶる
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 17:58:12 CQk2oaXR0
核は角松みらいのせいで日本連合艦隊主力のド真ん中で炸裂、日本の戦争遂行能力はアメリカに因らずに壊滅、マリアナ失陥
殆ど傷つかなかった上に日本の原爆に驚いた米は史実を上回るスピードと規模でマンハッタン計画を推し進める
辛うじて生き残った草加の頼みの綱は毛の中国だった…
（中略）
第二次世界大戦は列強の核の報復合戦による壊滅で終わるのであった
角松の「日本がでしゃばらなきゃこんなことにならなかったんだ！悪の帝国め！」というセリフで終わり
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 19:32:00 GVW5Fvbo0
194X年
世界は核の炎につつまれた（ry
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 23:09:12 rNyAEpyN0
>>716
それを持ってして草加に英雄願望があると思うのは
716と557くらいなのでは・・・
本編の内容からではなく、しかも雑誌の表紙で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 23:47:38 DRcIG75d0
>>703
> インド洋編でも滝が話の中心だったからこそ盛上ったわけで、
ああ、これ分かるよ。
龍驤が沈んだ時、滝がマジで死ぬんじゃないかって思ったしな。
これが角松だったらクソつまんなかっただろうな。
それに滝の主義主張の方がブレが無いし、どうしたいのかが分かりやすい。
角松よりもよっぽど主役らしくねえ？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 01:03:58 NV/sJgzIO
なんか、かいじ乙な流れだな。
英雄というより悲劇のヒーローっぽく 草加ｶﾜｲｿｽ な演出が多いのは、
角松が出しゃばるのと同じくらいウザイです＞かいじ先生
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 02:08:21 BW8/aT420
>>719
それは今にはじまったことじゃないじゃん。床屋とかサザンとかのほうがひどかった。
729:557
06/06/25 05:32:53 1W4n9fiJ0
>>715
なんかすごいな。一応偽者557もいるような中 >>602 以来のカキコになるが、
そこらあたり関係ない人に噛み付きまくったんだね。草加の英雄志望は、角松
の核阻止の理由より遥かに難しい。菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
内容を創造できれば、理解できる。菊池を草加は任務と関係ないと自覚させつつ
尋ねさせてしまった伏線が結構芯だが、まあ置いておいて。
（答えが貴方では出そうも無いので）書いちゃうと、去年の９月２９～１０月１日の夕方に
（どの日かは知ってるけれど書く気も無い）私自身で直接書いたので（あの時も噛み付かれたなあ）
まあ、サッカー見ながら酔っ払って書いてるのでスルーすると良いよ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 08:27:08 lkVzUsvK0
酔っ払ってない時に書きゃいいのに。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 08:29:52 TXGaQouR0
あそこまで煽っといて自分は見苦しい保険かけるなよ！思わず吹き出したぞww
まあこれで双方共に落ち着いてくれたらどうでもいいけど
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 09:44:45 KPA7X8xv0
草加って何歳？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 10:24:08 EFyXbm/d0
>>729
志望と願望を混同していることで、おまえが携帯電話から他人の振りして自分の擁護したのが見え見えだぞw
で、草加の英雄願望の描写ってどこなんだよ。
＞菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
＞内容を創造できれば、理解できる。
つまりさ、おまえの脳内ドリーム小説が元ネタってことだなwww
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 14:06:04 NUgpJpW20
草加に英雄願望があるなんてちゃんと最初から読んでれば明白だろうに。
バカ？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 15:09:51 TXGaQouR0
流行らせたいのかｗ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 15:15:09 t8vjCfWe0
え。モモ～イがバレリーナ志望！？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 17:26:38 4CO/Jcp90
. i
-+- ｡ * ．
! + 。 i
,ｲ.∧∞∧ .・ -+-
(ヽ∬*‘e‘） + . !
⊂ ノつ ・
)ﾉ￣＾ *
ﾑ、 ・
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 17:57:08 qbgFUjUf0
毎度ながらかいじの描く大和の艦橋はデカ過ぎ。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 19:11:58 39QC4KxO0
フォークランド紛争の戦訓じゃね？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 21:29:19 S2q7gjWO0
>>734
御託はいいから具体的に上げてみろって何度言わせればわかるんだ？
馬鹿？
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 22:06:39 D0n0oC0N0
何でいちいちID変えるのかね？
別人と見てくれるとでも思ってるのか
しかし
＞去年の９月２９～１０月１日の夕方に（どの日かは知ってるけれど
＞書く気も無い）私自身で直接書いたので（あの時も噛み付かれたなあ）
このくだり読んでかつてｱｻﾋﾟｰが従軍慰安婦について取材された時、
「これまで新聞に掲載してるのでそれを読んでくれ」
とすべての質問にそう答えていたのを思い出した
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 23:26:09 Yj+qtvJn0
この状況で書き込める557の神経は凄いな。草加や角松どころではないね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:48:04 1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:51:57 1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:53:00 1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:59:39 1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:03:17 1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:27:38 DOpTlRfF0
沈艦は「潜水艦海洋冒険アクション」と割り切ればなかなか楽しめたけど、
ジパングは戦闘すらつまらないしそもそも戦闘しないから駄目だ。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:31:54 T5rOtR51O
イタイジエンヲミタ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 10:54:30 CtqVI1QN0
オレモミタ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 12:13:11 2isbM0Yd0
>>743-747
ID:1jhu7X0wOよ、何がしたいのだ？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 13:38:27 E3VWbV3q0
沈黙は絵も緻密だったしアメ公やっつける爽快感あったけどジパングは絵もマヌケだし角松の寸止めオナニーやらヨガの帳尻合わせやらストレスの種になるだけ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 19:41:16 w9RZPDO50
そんなに気にいらないんだったら、もういい加減このスレ来るのよせよ、
と思うのはオレだけ？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 21:54:24 NGXT7qb40
お前だけ
755:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:19:51 4QXD//180
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:48:04 ID:1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:51:57 ID:1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
756:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:21:46 4QXD//180
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:53:00 ID:1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:59:39 ID:1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:03:17 ID:1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
何故バレバレ七日は教えちゃ駄目
757:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:26:09 4QXD//180
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:48:04 ID:1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:51:57 ID:1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:53:00 ID:1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:59:39 ID:1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:03:17 ID:1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:19:16 1jhu7X0wO
はぁ？自演てなんだ２ちゃんねるでID同じなんてよくあることだろ
俺と>>743さんは別人だアホタレ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:20:43 E3VWbV3q0
どうでもいいことを鬼の首を取ったように粘着するさまがもう角松そっくり
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:20:45 1jhu7X0wO
つーか一々ID見てるんか？
ネットヲタみたいなキモいやつだな
氏ねよゴミ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:21:39 1jhu7X0wO
てゆーかお前リアルであったら殴ってるよ
俺はつえーゾ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 00:00:55 z6PyKnz/0
DQNキタ━(゜∀゜)━!!!
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 00:58:12 C76ZuA1Q0
493 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 09:37:50 ID:55/kx5Tp
すげー自演をみた。ナウ
494 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 09:47:05 ID:FEIc9EnF
はぁ？自演てなんだ？
俺と>>489さんは別人だアホタレ
495 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 09:50:31 ID:FEIc9EnF
つーか一々ID調べてるんか？
ネットヲタくみたいなキモい奴だな
２ちゃんねるでID同じなのはよくあることなんだよ無知はこれだから困るぜ
497 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 10:05:57 ID:FEIc9EnF
てゆーかお前リアルであったら殴ってるよ
俺は喧嘩つえーゾ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 10:14:44 +qBWyUBG0
＞２ちゃんねるでID同じなんてよくあることだろ
めったに無い。確率的に天文学的数字。
ＤＱＮに荒らされてる。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 11:12:30 ofDChCvA0
>沈黙は絵も緻密だったし
そりゃ資料写真が豊富だったから「写実派」のかいじは書き写すだけで描くのが楽だったんだよ。
太平洋戦争物は鮮明な写真も少ないから想像で補うしかない、これは彼には不得意だろうよ。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 14:14:36 llUFIZ2X0
>>764
それが最近あきらかに別の輩が同じIDになってることが
別板でも頻繁にでてるようなんだよね。
だから一方的な決め付けはよくないと思われ。。。。。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 14:30:46 C76ZuA1Q0
>>763に貼ったのは、家ゲー板の某スレであったやり取り。
まあ少なくとも1jhu7X0wOは間違いなく自演。
天文学的数字ってほどではないと思うけどね。
768:557
06/06/27 20:53:45 SSllblmV0
なんか良い展開を期待してきたが何も無いなあ。せっかく10月1日と書いたのに…。
まいいや。以前私に絡んできてくれた人がハルノート件でもめたときも、真摯
に応対したのに…。残念
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 22:03:40 bMCd/oP90
なんでこんな漫画を描いちまったのかな。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 23:09:33 G7ilpVQi0
>>766
言い訳乙
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 01:36:55 6aEF3ElU0
自作自演乙。
本人ですら、回線切らなきゃ同じIDは出ない。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 02:57:44 9zaVUkTN0
いやマジで別人で同一IDでてる板があるんだよ。
同じISPでフレッツ収容局が同じだと出る可能性が大きいとのこと。
（近くに住んでてISP同じって場合）
まぁ収容局同じだとIP割り振りで今まで使ってたIPが
DHCPで別のユーザにアサインされることもあるってことらしいよ。
これはBBSPINKでの報告です。
BBSPINKはローカル系なんで近隣で同じISPユーザとなる
可能性大だからね。
ただ，IP同じだからIDが絶対同じになるとは限らないらしいっす。。。。
スレ汚しすまそ。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 03:31:15 SAUwSuSk0
でも上の奴は自演だろ。どう見ても。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 03:41:51 pF5PTUOh0
まぁどうしても違うことを証明したけりゃ双方で節穴三でもするんだな。
俺も別板のスレで同じIDの人物がいたが一緒に節穴三する事によって
別人だと証明したし。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 09:02:16 7u54tBhD0
>>768
スルーすると良いよ言われたのでみんなそうしてるだけです。何だ、議論ごっこ厨房以下のただのかまってチャンかｗｗ
根っこは単純(言いたい事は分からんでもない)だったのに売り言葉に買い言葉にあんたの人格性障害も加わってこんなことになるんだが。
まあ、もう過去の人だから出てきてもスルーされるよ。今週号でも買いに行けば？
さて、どうした！自演じゃないなら証明しろやヴぉけが！！
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 10:48:39 YJ6iu7KV0
自演でしたすいません。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 16:00:24 v5p+1IY70
>>768
早く草加の英雄願望の描写を教えてくれよ。
おまえの脳内に展開されている二次創作の描写じゃないやつをな。
>>771
自分は数ヶ月前に別板で同一IDの奴と会話したよ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 20:29:50 Vr4Wg9270
>>777
どおしても自演を擁護したいようだが
（もっとも自演本人かも知れんが）
１０万歩ゆずって仮に連続した赤の他人が同一ＩＤが出たとしても
３連続・４連続は、ありえないだろう？
仮に本当に３連続・４連続・５連続が出現したら
神を見たのと同じ価値があるから、２ちゃん管理人に
記念保存を申請しようじゃないか
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:23:13 BpozXzRg0
>>778
自演かどうかには興味ない。
おまえが同一IDを全く認めようとしないから過去の事例を書いたまでだ。
３連続４連続って、IDの同じ２人で何度も書き込みすれば連続にもなるだろ。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:56:20 fZXPzy3R0
自演でしたすいません。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:56:54 QFuEgOhT0
自演でしたすいません。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:25 iHG5ZWnN0
557の勝利宣言ｷﾀｺﾚ
まあ自分で「自分はまともに相手するほどの人間じゃないよ」
宣言してれば誰も相手しないって
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:39 XqBJWDCj0
自演でしたすいません。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:48 fZXPzy3R0
自演でしたすいません。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 22:11:32 3RxL5knq0
角松信者のスケープゴート発動か
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 00:50:34 m9HQjVXF0
教えてくれ、桃井信者の俺はどうすればいい？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 01:06:37 QFAD41eK0
右手があるだろ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 02:08:17 a3xyM4K20
ジパングをアメリカ人が読んだらなんて思うだろう
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 03:00:04 DW54W1sD0
チョーセンとかベトナムとかイラクとかで描いてみるか。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 09:46:50 9qOUjAc90
しかし、穴掘りで2階級特進とはたいしたものだな。
戦時昇進なんだろうけど、階級章くらいは、新しいのもらおうな、大佐殿
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:03:48 chWn0xiN0
米軍の艦載機が本当に百機以上やられてるとはね。
残兵力は600機ぐらい？
草加は、機動部隊は防戦に徹して、基地航空隊を
メインの打撃力にするつもりだったんかね？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:14:45 BvwjTan70
バカばっかりだな。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:38:28 1zks9IsO0
アレなんて飛行機なの？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:42:43 0Og2PRt+0
彗星ちゃうのん？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 12:06:24 1zks9IsO0
>>794
ありがと。
水冷のほうがカコイイなこれ。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 12:41:20 dv00UVh/0
飛燕だろ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:33:19 fMqoL/cu0
確かに生きて２階級特進なんてありえないよな
他にも海軍では階級や役職の後に「閣下」「殿」はつけなくていいって
聞いたんだけど
俺がまちがえているのか？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:33:56 pIYKS7aN0
>>790
２０００人使ったとはいえ手作業でサイパンを要塞島にしちゃったんだから
それくらいの見返りあっていいかも。
階級章が変わってないのはきっとついさっき昇任の知らせを受けたばかりなんだよ・・・・
・・・と、好意的に解釈してみる。
あとこれでみらいが出てこなければまだ面白いのになー
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:46:02 fMqoL/cu0
石原とか米内さんとかの話しでページ使いすぎ！
後方の事も大切だけど主役は「みらい」じゃないのかな～？
でももう弾ないし～
せめて補給艦も一緒にタイムスリップさせるべきだったと
今更思っても遅いか
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 14:30:00 y0Kao6gt0
>>799
僚艦とセットで・・・
いやどうせなら艦隊丸ごと・・・
欲を言えば日本列島丸ごと・・・
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 16:33:04 KFg67YKS0
>>797
それはひろゆきの思い込みでないか？
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 17:53:25 vHefXI+c0
＞８００
いっそのこと「やまと」含む海上自衛隊全艦とかねｗ
＞８０１
あ～そうか
ダンケシェーン、カメラート
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:11:35 V60+1+vu0
盛り上がってまいりました。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:18:45 1OOvnTRL0
日本の水冷機なんてアテになるの？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:22:55 V60+1+vu0
>>804
ちゃんと動いてくれれば。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:35:21 i7X7toTK0
米内・石原の登場する場面が多くなるのは、僕はこの物語の展開上自然なことだと
思うけど。
勿論今現在の展開だけに絞って考えれば、原爆を積んだ「大和」と「みらい」の交錯
に焦点を集めるべきなんだろうけど、それだけじゃなくて、今行われている戦闘の結
果がどう日本の国内政治に影響し、ひいては国際情勢に影響を及ぼしていくか、の方
がよっぽど大きな問題。それに原爆をめぐる「みらい」(角松)と「大和」(草加)の
戦いにしたって、米軍がどのような形で巻き込まれていくか、もかなり大事だろうし。
僕は、ここで石原莞爾の描写を出すのは大事だと思う。どう考えても原爆だけでは連
合国の講和に向けた態度を引き出すのは無理(日本には二発目、三発目の原爆はない
上に、アメリカではこれからわんさか作られる訳だから)。するとやっぱり国際政治、
とりわけ共産主義勢力とアメリカの対立を煽る以外に方法がない。つまり、中国、ソ連
の台頭、世界への波及を防ぐために、アメリカは日、独と戦争をしている場合ではない、
という状況にできれば、ひょっとすると講和、、、という可能性もなきにしもあらず、
な訳で。で、そこに石原がうまく絡んで、中国(中共)を対米交渉のカードにつかうこと
ができれば、日本側の言い分も通りやすくなる、と。
さて、そう上手くいくものかどうかは、話をみてみないと分からない。角松が国際政治
を相手にどれだけ立ち振る舞えるかどうかも大事だろうし。ひょっとするとそこでテイ
ラー少佐という複線(まだ日本軍の捕虜になっているんだよな？)が活きてくるのかも知
れない。ただ、角松には角松の「強み」(権力基盤)が必要なわけで、恐らくそれは武装
した「みらい」以外には考えられない。すると、このマリアナ沖海戦で「みらい」が残
弾を使い尽くすというのは、今後のストーリー展開を苦しくしてしまう可能性があるの
で、考えにくい、という考え方もあり得ると思います。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:28:35 yl42tJZc0
＞806
＞このマリアナ沖海戦で「みらい」が残弾を使い尽くすというのは、今後の
＞ストーリー展開を苦しくしてしまう可能性があるので考えにくい、
でも残弾を残したとしてもトマホーク2発とかシースパロー23発とかかなり少ない
からなぁ・・・。角松たちが戦後世界に影響持つには資料室の書籍での戦後世界
についての情報や「みらい」の持つ科学技術提供の見返りに何かを得る＋米内の
後ろ盾が必要だと思う（『ジパング』戦後編があれば、の話だが。かいじ氏が話
をそろそろ手仕舞いにするなら草加の原爆使用阻止と引き換えに「みらい」と乗
員あぼーんで最終回なのでは）。
808:
06/06/29 19:38:43 RDfe3NSf0
今の技術で青函トンネル作るのに何年もかかってるのに、
数ヶ月であんな穴掘れるの？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:46:26 M38GTMbq0
あの洞窟って柱作ってるのかな？
天井が支えられなくなっても知らんぞ。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:57:41 QaoGqs1w0
もう階級間違いは気にしなくなった
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:24:39 0KGA6qJS0
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
彗星ってこれか。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:28:24 M38GTMbq0
アメは原爆が１発しか無いって事は知らないと思う。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:41:43 0lcHr2tX0
さっき見たら正規空母3隻の艦隊って書いてあった気がしたけど
俺の勘違いか？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:44:05 QaoGqs1w0
素朴な疑問
敵艦隊を見つけてない状態でなんで爆撃機が出撃する？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:45:39 PciKjdAP0
>>811
てっきり飛燕かと思ったけど、今回描かれてたの爆撃機だったっけ？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:48:26 8JrTmzCR0
階級を間違えて描くのはいつものことだろ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:48:45 oqQ5cpgF0
>>808
青函トンネルは今の技術で作られてはいないだろ。
シールドマシンはものすごい進化を遂げているからな。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:55:36 CDsK469J0
>>813
もう大鳳があるってことなんだろうかねぇ？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:58:13 WYQAdBcO0
>>815
あれはどう考えても飛燕にしか見えないと思うんだが。
陸軍航空隊が大挙してサイパンに布陣した、設営は海軍だがと思っていた。
陸軍、海軍の連携がきちんとなされているとすれば草加や滝がみらいの"資
料室"で敗戦の経緯を見た成果があるなと思った。
・・・・・・・・・・・・・・・彗星なのか?
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:00:54 yWXUkmX80
ジパングを目指すにはどんな些細なミスも許されない状況で
門松をとっとと殺さなかった草加は本当に改革する気があるのか
実は止めてもらいたいのかよく分からん奴だな。
陸に揚げて門松、梅津暗殺してシラ切るなり
家族人質にするなりすりゃみらい乗員だって
従うしか道は無くなるだろうに。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:06:48 CDsK469J0
あれが彗星なら、サイパン島から敵機動部隊に向かって飛ばすんだろうか？
後、中部太平洋艦隊司令長官として南雲忠一はもうサイパン島に赴任してるんだろうか、
ずっと岡村少佐（大佐？）が指揮官のような書き方してるけど。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:12:43 0KGA6qJS0
URLﾘﾝｸ(www.ijaafpics.com)
彗星じゃなくて飛燕のほうが絵に近いな。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:18:02 WYQAdBcO0
>>822
こっちの方が飛燕の名誉の為にいい画像だと思う。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:42:22 4/Y7PySw0
>>743
漫画家がここまでの発想とストーリーを発揮し
それを自ら漫画に出来るってどれだけすごいことか分からんの？
>>744おまえも
>>745おまえも
ｒｙ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:06:14 bh+U/yT80
>>818
まあ、大鵬抜きでも大型空母は４隻あるわけだから「３隻」の報告はなんとも
おかしく無いわな。
>>821
岡ちゃんは駐屯部隊長で、独身会社員を送り出す寮母さんみたいな役柄ね。
大和、武蔵（そのほかもあるだろうが）の主砲、対空銃の段階対空戦と、陸上航空戦隊
（しかも陸海合同）の迎撃と見所満載ですな。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:25:02 a/RLqc9a0
>>814
帰っていくアメ攻撃隊を追いかけるんじゃないの？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:26:39 CDsK469J0
>>825
瑞鶴翔鶴に飛鷹隼鷹？
828:825
06/06/29 22:43:57 hBIJ8xHn0
>>827
そうだわな。あのときの日本海軍は「大鵬を待って」という雰囲気があったので
今回の出撃タイミングは良い選択。改造空母は当然草加の策に入るだろう。
飛燕改彗星の大活躍に乞うご期待、な展開ですな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:01:10 1OOvnTRL0
彗星って戦闘機じゃないしな。
この状況で発進させるんだから、飛燕だろう
830:有名な逸話
06/06/29 23:10:06 I0Vq48Ye0
Ｆ６Ｆのパイロットが飛燕を見つけたとき・・・「しめた、負けない」
さてさて、マリアナの七面鳥どころかニワトリ撃ちが始まるわけだな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:11:20 vJ7ATV0E0
大鵬 －＞ 大鳳
間違うな小僧
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:13:53 QaoGqs1w0
草加と米軍参謀って知り合い？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:15:15 gDnpq5Pc0
かいじ「おいアシ、日本の彗星って水冷機の写真を持ってこい」
アシ「先生、水冷機ってどんなんですか？」
かいじ「バカだなあ、機首が尖ってる奴だよ」
アシ「先生ありました、この日の丸つけてる先っぽの尖ったプロペラ機がそうみたいです」（実は三式戦の写真）
かくして「かいじ彗星」（外見は三式戦そっくり）誕生の瞬間であった。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:18:53 SCsKwNCv0
大和に魚雷命中1と至近弾少々か･･･
今のトコ大した損害は出てないね
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:36:43 KYHi9nZD0
>>813
>>818
>>825
このころの第一航空戦隊(翔鶴・瑞鶴の)は改装空母「瑞鳳」を編入して３隻で戦隊を組んでるから
その辺の若干の誤解(正規空母云々)があったんじゃないでしょうか？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:52:28 KYHi9nZD0
今見てきた、あれカンペキ飛燕一型丁だろ・・・・
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:52:38 E1TrIPlk0
で、あれは飛燕だという前提で話を続けるが、なぜかいじ氏は、草加の「切り札その１」
として登場させる戦闘機として、飛燕を選んだか。答は１つ、他の戦闘機だと、軍オタ
以外のパンピーは、零戦だかなんだか、見分けがつかないから。
軍オタの批判より、パンピーの人達のわかりにくさを恐れた訳だ。だから軍オタの諸君、
「なぜ飛燕を．．」とか、野暮な批判は無しだ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:59:07 CDsK469J0
瑞鳳って200m弱でフラッシュデッキの空母でしょ、250m超えた翔鶴型と一緒にいるのを見て正規空母3隻って思うかな？
でも、史実の瑞鳳は小型の改装空母ながら地味によく頑張ったって聞くね。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:13:39 eyT4Olxg0
飛燕ばっかりあんなに並べてどうすんだろね？
島の要塞化は海軍がやったってかいとったけど
掩蔽壕から出てきたのは陸軍機。
どうやら海軍と陸軍でかなり緊密な連携網が築かれてるみたいだねえ。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:18:53 uVErSqhY0
海軍が今村中将あたりに働きかけたんだろうか？あとは大本営の辻～んか
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:46:19 s9+TpD9Z0
艦隊の正規空母3隻が「翔鶴」「瑞鶴」「瑞鳳」だとしたら
「隼鷹」「飛鷹」はどこに行った？
別動隊かね
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 01:03:19 Rcz9Lmgk0
>>841
それだ！クサカの次の手。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 01:44:02 gkF2+J560
あの飛燕、三式戦 II 型（キ六一 II 改）じゃ無かろうか？
だとしたら、すごい戦力になるのだが。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:05:21 PakDHrXg0
別にアメ公が瑞鳳を正規空母と間違えてもおかしくないだろ。
>250m超えた翔鶴型と一緒にいるのを見て
並んで航行しているわけでもあるまいに。
そーいや龍鳳は参加しているんだよね？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:10:54 PakDHrXg0
正直 米機動部隊をむやみに攻撃しても F6FとVT信管を備えた対空砲火で
とんでもない被害を受けるわけで
ちと消極的だが戦闘機主体で米機をじわじわ消耗させるほうが利口なんじゃないだろうか。
その後、護衛が薄くなった機動部隊を爆撃機・攻撃機で一気に。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:24:59 03MhVGs/0
日本軍機の液冷機は稼働率悪いんだろ？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:39:34 aB1dABwZ0
でもまぁ言われているほどVT信管の効果は無いんだよな。
マリアナだって撃ち落とされた殆どの機体はCAPのせいだし。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 03:26:59 y9bolVBQ0
>>846
芙蓉部隊の例もあるし要は整備次第。
ジパング世界だと人的損害もかなり抑えられてる筈だし
整備員もかなりの練度を維持してると思う。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 09:07:08 VJ3dJMq10
>>846
部品の精度に加えて、整備舞台が水冷エンジンに不慣れだったため、まともな整備ができなかったらしいです。
なので、しっかりとした整備訓練を受けた部隊（芙蓉など）は、かなりの稼働率だった様子。
846氏もいってますが、国内状況が史実よりかなりましっぽいので、この辺は日本有利かもしれず。
そういう意味じゃ艦載機部隊も、もしかしたら彗星と流星のなっているかもｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 10:49:54 983T+uyt0
>>849
歴史の改変が「みらい」がタイムスリップした昭和17年半ば以降に
起きたとしても、その変化は日本国内の工業基盤にまで大きな変化は
与えません。
国内の産業基盤や技術基盤やインフラが、たかが１年そこそこで急速
に改善される筈がないのです、人的資源だってそうです。
そんな事が可能と思うなら脳味噌が漫画がアニメに毒されてますよ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:03:38 uVErSqhY0
だって漫画の中の話をしてるんだもん
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:09:26 983T+uyt0
>>843
いくらなんでも二型はありえないでしょ（ハ-140なんてまだ影も形もないんだし）
どうせ架空なら金星に改装した空冷飛燕だした方がまだマシ（まあ、これも限りなく無理だけど）
>>848
絶対値として性能的な差ががねえ。
まあ、この時期では疾風も無理だし、隼Ⅱ型じゃあれだから三式戦程度しか
出せなかったのでは？
いっそ疾風の増加試作機でもかき集めて決戦部隊でも作れば良かったのに。
その方がまだ絵にもなる。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:35:04 a3w9e6N20
ジパングアニメ版終わってたのか
中途半端に終わるくらいなら最初からアニメ化するな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 12:25:08 l9z+TzAI0
>>852
やっぱり「かっこいいにほんのひこうきがわるいあめりかのひこうきをやっつける」を
やりたいが故の飛燕(おそらく20mm*2、12.7*2の一型丁。最も多く作られた型)なんだろうな
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 13:04:25 COy9e77q0
アメリカ軍の飛燕の評価は「日本軍最弱戦闘機、零戦か隼のほうがいくらかマシ」だったんだよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 14:50:25 VJ3dJMq10
>>850
う、説明不足だったかな？
日本有利うんぬんは、徹底的に下がっての防御戦だから、その準備で整備訓練とか、整備兵の無駄な引抜とか
ないんじゃないかな？という意味。
最後の行の流星うんぬんは「かいじなら、そこまで有利にするかも！？」という意味合いで「ｗ」をつけました。
漫画に毒されているかどうかというなら、多分毒されていますねｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 15:31:07 WwU1D3h20
>たかが１年そこそこで急速に改善される筈がない
「改善」じゃなくて「悪化していない」のを期待しているんでしょ。
大きな差にはならなくても、史実よりマシな状況ってのはアリじゃないのかな。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 15:34:18 WwU1D3h20
流星が登場しているなら「大鳳」「千代田」「千歳」だって・・・
挙句の果てに「雲龍」「信濃」「伊吹」・・・
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 17:27:24 l9z+TzAI0
流星がこの時期にまともに登場するようならマル５計画で大鳳型が４隻は竣工してるな
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:08:32 /flaRLEMO
あれはどうみても流星改です。
ありがとうございました。
早く流星改みたいよ…
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:40:22 tDTuSqrB0
まあ、液冷技術はみらいの資料室で手に入れて、飛燕は傑作機になっちゃった
んだろうねえ。
しかし、第一次攻撃隊の被害率が4割、残った機体も多くは海上投棄、すげー
展開だな。
>>831
知ってて書いてるんだよ。折れもう33歳。年食うとそんな些細なことはどうでも
よくなる。君もいつかなるって。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:44:16 03MhVGs/0
流星は翼が特徴的だからすぐわかるだろ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:56:34 XsDqlady0
>折れもう33歳。
>年食うとそんな些細なことはどうでもよくなる。
オレはもうじき42だが「大鵬」はイヤだな・・・些細なこととは思えん。
わざと間違うのはアリかもしれんが「入力がめんどくさい」とは思わん。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 19:15:37 bGIt8jrM0
大鳳辞書登録汁！！！
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 19:21:06 jHeQgaNt0
だからさ、837にも書いたけど、かいじ氏は軍オタ向けに描いてる訳じゃないんよ。
紫電改を描いても、疾風を描いても、５式戦を描いても、普通の人は零戦と
見分けがつかんから、一番特徴的な飛燕を出したと。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:05:46 bj8KJGQX0
>>861
液冷技術を手に入れたって言うより、大戦機の戦後の客観評価を手に入れて、
弱点を克服している可能性が。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:32:59 O3iL0HIj0
>>866
草加記憶力いいからな。
パソコンだって使いこなしてたし。
情報教えていると思われるね。そうすりゃ故障することなくまともな機体になってると思われるね。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:53:49 jHeQgaNt0
>>850
大体、大筋は史実に沿った歴史小説だって、わざと一部は史実を曲げて、話を
おもしろおかしくすることが多いんだから、イージス艦がタイムスリップするトンデモ
歴史漫画で、史実に忠実なことを求めること自体ナンセンス・野暮。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 21:31:02 wFENPwJcO
早く紺碧級の超兵器出して欲しいな。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 21:48:24 4YpC7WXJ0
>>868
そうだよな
ここで史実が～とか漫画脳～とか偉そうに言ってる奴の気がしれん
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:30:24 Q/MwrS050
「みらい」が現れたのが昭和１７年６月、そっから日本海軍に認知されるまで半年間はゴタゴタ。
しかも北へ南へと大忙しで、ろくに日本側がみらいの調査なんてしてないのに、なんで日本全体
の工業技術が大幅にアップするのか、こりゃ魔法としか言い様がない。
まったくゲーム感覚だな。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:38:42 bKMQ4INt0
>>866
水冷に関する問題は戦後の評価知った程度で簡単に克服出来る問題じゃないけど？
いっそ金星に早期換装したって事で５式戦でも登場させたら？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:42:43 rA5yBaOd0
主翼にマウザー砲（20mm）を積んだのが一型丙
胴体にホ５（20mm）を積んだのが一型丁
漫画の機体の主翼から銃身が突き出してたら、それは一型丙
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:47:53 YRHNabFi0
＜中略＞数的な差も考慮して、川村中尉は「F6Fに対しては、態勢が有利でないかぎり三式戦では不利」と感じた。
のちに、捕虜になった敵パイロットが「三式戦を見ると『しめた。負けない』という気になる」と語ったという。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 00:29:28 tEpUb84I0
>>872,874
知名度だけで登場させるんだったら、紫電改を出しとるだろうし、
実現可能性を重視するんだったら、5式戦のほうがベター。しかし
5式戦じゃ、一般人誰も知らんし、見た目がありきたりだから、
「ぬう、あの戦闘機は5式戦」
「知っているのか、岡村大佐」
てな言葉でのフォローが必要となる。だからあえて飛燕なんだよ。
で、あれはきっと水冷1500馬力搭載で敵戦闘機をバッタバッタ
と落とす。
そんなの史実に反する？ささいなことだ。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 01:58:02 piMIhkxH0
ウランゲットしてきたA26でのドイツ行きで、DB605のエンジン設計図でも貰ってきたんじゃないかな？
と言うことにしておこうぜ！
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 03:05:50 omVWIvK40
ところでサイパンばかりクローズアップされてるけどすぐ近所でマリアナ諸島最大の島グアムは
作中で名前さえでてこないねなんでだろ？。
グアムも同じように要塞化されてビックリドッキリの巨大バンカーから数百機の航空機が沸いてきて
サイパン航空隊、機動艦隊とうまく連携する事ができれば米艦隊全滅にできそうだけど。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 03:49:04 54y33Gjf0
テニアンとロタも忘れないで。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 06:05:20 qCZcxtOP0
>>869
紺碧級とまでには言えないが、
堀田艦長が伊400に乗り換えて参戦しまつ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 11:16:10 7q4J60tP0
>>877
大宮島の名前を作者は知らんのです。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 11:47:00 BtbUKSR20
>>879
その内20サンチ連装砲積んだ潜水艦が出てくるかもよ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:06:14 crUr4FjW0
>>875
昭和１８年なんだから、５式なんて名前はありえないよ。
>>837
飛燕登場の理由は、単純に昭和１８年だからじゃないの？
紫電改も疾風も五式も、１９年以降だし。
最新鋭戦闘機の群れのお出ましですよ、ってことだと思うけど。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:12:51 3h8U1Pld0
大鳳と震電艦上型がすぐ近くに ﾊｱﾊｱ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:45:45 scUWXtkQ0
結局「戦後編」なんてあるのか？
戦中編？で３０巻以上つかってこの上に戦後なんて
書いたら軽く６０巻こえるぞｗ
それこそ本気で日本を勝たせるなら
架空戦記のように
１ ヒトラーに入れ知恵をする見返りに
誘導魚雷、ロケット、ジェット戦闘機、レーダーなどをもらう
「戦艦」信濃もおまけでつければ文句ないだろう
２ イ４００でパナマ運河を破壊する、サンディエゴもついでに破壊ｗ
３ 日系アメリカ人を使いロスアラモスを破壊もしくは
完成した原爆を奪う
４ 風船爆弾にモンタナ級や原爆の設計図を入れてアメリカ本土にばらまく
５ ＪＩＳの導入、海上護衛船団の発足、陸海の協調、陛下に戦後の資料をジョウソウ（？）
６ いっそのことソ連にドイツを叩いてもらい共産主義の恐怖を
アメリカに言う
長くなってすまん
ほぼ架空戦記のパクリだよｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:58:09 tEpUb84I0
>>882
５→五ということを言ってるの？細かい突っ込みをありがとう。
問題にしてるのは、他の人の書き込みにもあったように、後世の評判の
よろしくない飛燕をなぜかいじ氏(その事は恐らく知っていて)が草加の
切り札その１で出したかというところ。
リアリティを追求するんだったら、歴史を知る草加の提案で、５(五)式戦
の開発を早めて、それを切り札として投入という設定にするのが、自分
の知る範囲では一番無理がない選択だと思うが、あえてかいじ氏がそう
しなかったのはなぜかということ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:13:21 r3MjzB530
飛燕がﾜﾗﾜﾗ出てくるのはいいんだけど、
陸軍のパイロットは洋上での訓練してないから、
海で戦闘できないって聞いたんだけど。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:27:12 6Q5m54yn0
よくしらんけど、空中戦に洋上と地上の別があるんかね？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:35:54 crUr4FjW0
>>885
違うよ、５式（五式）とかの数字は、正式採用年のことだから
そんな名前の飛行機は出ないだろうってこと。
開発を早めてってことは、別の名前付けて出せばいいってこと？
五式は、飛燕の水冷エンジンがダメで空冷に換装した苦肉の策
の結果のものだから、問題アリということが判っている水冷エンジンを
最初から載せないで、「空冷式飛燕」として登場させるとか？
それも、なんだかマニアックすぎる気も・・。
だから、単純に１８年の最新機＝飛燕でいいや、ってことじゃないのかな。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 14:21:21 ZTgxusuZ0
>>888
> 違うよ、５式（五式）とかの数字は、正式採用年のことだから
> そんな名前の飛行機は出ないだろうってこと。
そうなんだ。おまい天才だわ！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 14:22:24 AIEoAHiH0
>>887
陸軍には海上航法の訓練も機器もないから。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 15:50:41 KauNrM1F0
着水や着艦も出来なさそうだな。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 16:28:46 KCux8EZv0
山本５６のオッサンが空軍設立を拒否して発足させなかったからこんなことになる
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 21:08:41 jTR8Vs2D0
kwsk
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 00:15:56 nUwEg5rS0
陸軍機も洋上の船団護衛とかやってるし、そんなに無茶でもない
飛燕に関しては、川崎の技術者が現地部隊で整備指導をしたら稼働率向上しているから
潤沢な部品供給があって正しい整備方法が伝わっていれば問題なし
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 00:36:07 P9IxXf0i0
草加は幼くして母を亡くしたが、海軍大学校を最優秀の成績で卒業し、恩賜の金時計を終生のライバル、滝栄一郎と半分に切り分け合った。その後、海軍で佐
官として上り詰め、その活躍ぶりは太平洋戦争終結期のアメリカ大統領（おそらくトルーマンと思われる）にも「KUSAKAがあと10人いたら敗北していただろう」と
高く評価された。しかし、大戦の天王山ともいえる激戦のマリアナ諸島で未来人の角松洋平の裏切りにより、海軍主力が壊滅、自身も米軍機の機銃掃射を身に
受けて瀕死の重傷を負う。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 00:42:51 QqPvlwy60
>>895
江田島平八かよ！
男塾と風雲羅漢塾だったか。
となるとラスボスはやっぱり角松だな。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 03:18:17 Vrq7R6vq0
その後、門松は進駐軍相手の物資の横流しなどで頭角を現し
政財界を牛耳り「御前」とか呼ばれるようになるのか。
一方、草加は神宮球場でマッカーサーとタイマン勝負する、と。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 13:29:22 TkyxiNDs0
以前第一種の色が逆と指摘されていて初めてそのことに気がついたんだが、
単行本とか確認してみると昔から逆だったんだな…
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 14:02:00 G18oyj9H0
>>886
陸軍機でも洋上航法は訓練すれば出来る。
ただそれだけの事。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 15:04:32 GRtEK8MR0
開戦時台湾からフィリピン空襲したの海軍機？陸軍機？どっち
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 16:04:01 jQXka2qq0
ジパングは角松が出てこないと、なんだかんだいって面白い
>>900
海軍機
大空のサムライを読むといい
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 17:26:47 GRtEK8MR0
>>901
㌧
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 21:27:44 qO6MSm020
門松の望む未来にしちゃうと民主主義にはなるが
在日が権力握って調子に乗りまくるし
特定アジアというゴロツキ国家が誕生して
恫喝外交で毎年ゆすられるからなあ…。
平和だがホントに生かされているだけって感じだ。
俺としては草加のジパングを見てみたい気がする。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 21:40:52 OlbEowHt0
>>903
そんな状態を平和だなんて言うなよw
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 22:18:24 TkyxiNDs0
「奴隷の平和」ってやつだな
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 22:36:05 u4m4glwq0
>「奴隷の平和」
テイラー中佐でつか?
シン少佐でつか?
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/02 23:44:41 bWxM0FwU0
小泉だろ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/03 01:29:36 i+jI7ubI0
草加のジパングに住みたい
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/03 01:54:06 v50O5c//0
この前久しぶりに立ち読みしたけど
あの飛燕隊が出てきたラストを見て
また読み始めたくなったお
研究が忙しくて読んでなかった
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/03 08:34:42 ap0Ypavg0
クロムとかニッケルとかの物資は足りてるの？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/03 09:31:28 BKSWgXo+0
>>898
他の漫画も大体、なぜか逆に描かれてることが多い希ガス。
というか、第一種の色が正確に描かれてる漫画って見たことないかも。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/03 12:31:58 dOXHpt3s0
>>910
作者に聞け、作者にしか分からない事だ。
913:age
06/07/03 21:30:46 Yd0zJoma0
>>895
恩賜の金時計は帝大だろう。兵学校や海大では恩賜の短刀(短剣？)だったと思う。
半分コにするくらいだったら俺にくれと。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 12:00:04 jDRocA7c0
期待のマリアナ決戦がダメダメな展開なので購読意欲が失せました。
取り敢えず単行本出たら改めて読みます。
色々と変な所が直ってるだろうし。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 17:23:05 ypTlM3hg0
>>913
恩賜の時計は、銀時計。
一般的に兵学校は短剣、海軍大学校は、長剣。
銀時計は、海軍各術科学校とか、陸士など。
でも実際は学校や時代によって。他にもいろいろあったらしい。
（十四年式拳銃とかも。）
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 19:11:29 ob4o1yPv0
柳乙
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 19:24:10 V/+738mX0
梅雨のせいかここにも柳が発生してるな。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 19:31:24 0p7gh2vS0
軍事系の小説や漫画で、細々とした間違いが気になって楽しめない人は幸か不幸か。
無知の故に楽しめるのだと言われれば、その通りかもしれないが、かといってそんな細々
としたことまで知りたいとは思わない。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 20:08:05 PSROINob0
＞細々とした間違いが気になって楽しめない人
不幸だと思うね。
俺なんか、B29に日の丸書いてあっても気付かず普通に読むぞ。
しかし、米軍人がトム・クランシーを好んで読んだり自衛官が沈黙の艦隊読んだり
「現実と漫画は別物」と普通に楽しんでるのに
細々とした間違いを気にして文句垂れるオタってのは頭でっかちだわなあ…
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 20:15:33 hi0Kf/PP0
>>919
沈黙の艦隊に文句つけた人がどっかの艦隊に居たような…
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 21:58:36 84kuWsJX0
>>914
名前の間違いとか漢字の変換ミスとか階級章とかそのままの場合もあるけどな
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:09:14 XOZ4lDJF0
草加１人でなんでもやりすぎでマンガ臭すぎるように見えるけどスコルツェニーみたいなのも実在したもんな
如月はただの腐女子萌えキャラだけどな
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 03:45:23 8UlTEWVvO
腐女子には草加や菊池みたいな美形キャラの方が人気なんじゃないのか？
なんにしろ、かいじの角松萌えは激しすぎるな
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 05:34:49 GQiOShU10
プルトニウムって濃縮するにはどれくらいの重さが必要なんだ？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 10:18:47 vLhzabHr0
>>923
如月ヲタの脳内補完率はすさまじいぞ。
草加・菊池と張り合う美形だなんて本気で信じ込んでいるんだからなw
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 10:57:47 yo1+pII70
あんまりその話すると、菊池がケツ晒したときみたいに喜び勇んでしゃしゃり出てくるからヤメレ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 11:04:25 /2Kntl+O0
>>919
脳味噌って使わないと退化するって知ってた？
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 17:12:14 dPMGXLIt0
半島にミサイルブチ込まれたり、調査船で領海を荒らされてる
現在を滝が見たら、多分卒倒するか、角松を殴るだろう。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 20:09:25 0uYyWj+r0
>>914
天山の“燃料計”だったり“計料燃”だったりした計器盤はそのままだったぞ。
てか単行本で気がついた。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 22:33:48 +w+PeBua0
>>927
残念ながら興味ないことに脳味噌使わない主義なんだ。
ジパングの世界情勢や人間関係に興味あっても軍艦や飛行機には興味ない人間もいることを忘れないでくれ。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 23:16:30 xyPQPOov0
>>930
現実世界でいえば女体や二次元に興味あってもファッションや身だしなみにまったく無頓着な男みたいなもんですね
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 23:22:07 vQKSnBwu0
>>928
EEZと領海は違うんだが。
漏れが滝だったら半島からの朝鮮人の移動を禁止したい。
もしくは半島を爆撃するよう御上に奏上。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 00:34:18 GeYF4lm30
>>932
滝時代からみれば、あそこは領海だろ
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 00:59:10 XWPNktBH0
>>931
？現実世界も何も作品に対する興味の持ち方なんて人それぞれだと思うが。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 01:43:54 k17dAhZs0
戦争/戦闘を描くからには
インド編みたいなのはホントに勘弁して欲しいよ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 01:46:55 k17dAhZs0
>>930
逆に言えば、軍艦や飛行機に興味がある連中が「あれは変」「あそこは間違い」と
発言するのにケチをつけるのはどうかと思うが。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 11:46:42 KgJKPi1b0
スミマセン
先週号の話数とサブタイトルを教えてください
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 12:22:50 8/Qqa/v80
史実では、終戦までＶＴ信管は名前はおろかその存在さえ日本では知られて
いなかったそうだが・・。
誰が軍内でＶＴ信管の話題を広めたんだ？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 12:27:23 cI3T/aYU0
>>938
後世の記録を見た草加しか考えられんね。
ただかいじ氏がそこまで調べてんのかな？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 12:56:31 b/4VXccb0
ついに回収されたミサイルの伏線が…
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 14:13:16 CIvLxgEe0
>928
それ以前に南北朝鮮の存在や中国共産化の時点で
角松ぬっ殺されてるだろうな
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 18:39:29 xC3eHxG70
みらいが協力してくれれば
VT信管もジャミングして使い物にならなくできそうなんだがなあ。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 19:07:19 sKSXv0mb0
>>937
航跡271 鴻上負傷
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 19:18:14 ybXuYsHx0
母艦航空隊を敵機動部隊攻撃に向かわせ、サイパンの飛燕隊を味方艦隊の直掩に回すということかな？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 19:50:30 kpu1P3fc0
あれVT信管じゃなくても直撃して落ちていたな。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:07:11 XWPNktBH0
>>936
>>1読んでくれ。
ここは漫画板であってキャラやストーリーを話すところなわけで。
軍事的なことに深くタッチする板は他にあるわけで。
ましてや軍板から漫画板に来て927みたいな事言い出す奴は論外なわけで。
あんまりにもグダグダと軍事ネタ引張るなら>>1にある通り軍板行ってやってくれ。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:10:14 Tqty+jJF0
今、日米の機動部隊の決戦が凄い面白いところなのに、
その決戦の邪魔をしにいくのが角松率いるみらいなのかｗ
もうみらいはどうでもいいから沈んじゃえよ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:19:52 4q4itk0S0
>>947
いや、面白くなくするのは、核の存在そのものだな。どっかのタイミングでそっちに話が
流れていって、決戦はうやむやな描写で終わりそうな気がする。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:26:25 I3qGE3/bO
みらいはハマーンとシロッコの戦いを邪魔するカツ。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:35:41 5ChXX6NW0
捕虜からVT信管のことは聞き出したんじゃねえか？
でなければ名前まで知ってるわけないしな。
それより前から気になっている事がある。
電鍵の叩き方だ。
人差し指で押すなど有り得ない。
おもちゃのモールス信号セットじゃないんだからさ。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:38:39 IQ9Rephj0
第二の切り札で烈風が配備されてたりして。空母に。
これならＦ６Ｆと互角に戦えるんじゃねえ。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:47:17 sKSXv0mb0
次スレ建ててくる
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 21:00:26 sKSXv0mb0
かわぐちかいじ総合38
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 21:10:07 5ChXX6NW0
>>952
スレ建て乙種合格！
ｽﾏｿ、自分が950踏んだ事に気付いていなかった。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 21:31:41 sKSXv0mb0
>>954
いや、気にしないでくれ。一応●持っているからやってみました。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 22:23:19 qJMaM/0s0
宇垣って何の役職なんだろう
参謀飾緒つけてるが参謀長でもないし
参謀といえば草加の役職もあいかわらずミッドウェーの時のままの
通信参謀でいつづけてるのか
それとも滝に代わって作戦参謀になってるんだろうか
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 22:51:39 KQiBBlT90
今回の作戦ではアウトレンジはやらなかったんだね。
練度が充分ならやる価値があるとは思うけど･･･
っていうか小沢中将って登場した？
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 00:32:10 ZEnGE1iX0
この作者は戦争漫画にはむかない。
つくづくそう思う今日この頃
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 01:09:15 vbhsZ/610
>>949
うまいこと言うね。
みらいというか角松がなｗ死ねばいいのに
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 01:59:21 I0FFcKN90
>957
アウトレンジをしないからこそ
史実のように相手は防御を固めず
攻撃に戦力を割いているから
逆に手薄なところへ攻めきれるかもよ。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:11:07 5yS+/Rbo0
>>951
紫電改でいいじゃない。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 11:30:23 N+0qP4X70
>>961
艦載機じゃないし
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 13:44:33 uOuCDTkJ0
>>962
艦載機－＞艦上機
ちなみに紫電改に艦上機型は実在する。
（この時期に間に合うかは論外としても）
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:33:08 zzhWNT+m0
マリアナ海戦では大敗北でしょ？
どうすんの？
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:38:31 vXi/2BaB0
あの飛燕がF6Fあたりと互角に戦えるんだったら、多少望みはあるわな。
きっと1500馬力水冷搭載だからそうなるんだろうけど(史実では．．．なんて
ツッコミはなしね)。
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 21:51:06 Tb65tkdW0
みらいは米艦隊もついでに攻撃するならともかく、
大和（その周囲にいるであろう他の帝国海軍の艦も
巻き込まれると思うが）だけが照準なんだよな、確か
この辺が先の展開に期待できないんだよなー
もうみらいというか角松出てこなくていいよ
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:07:28 ZIFD4JXF0
>>965
草加的には日米双方が攻撃隊を発汗（先に書いておくがわざと間違えている）
飛燕で日本艦隊攻撃隊を迎撃する腹積りだったから、戦闘機との空中戦は
少々辛いだろうねえ。アウトレンジの欠点（撃墜後の搭乗員の生還率）を
先週号でうまく作者は表現したが、草加の手詰まりが大和特攻を早める事に
なるとは…。日本側の都合まで短縮されていたとは、今週まで気づかなかった…。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:14:26 5VTDs17q0
偵察機の人かわいそうっす。
早く諦めていれば助かったのにね。
あるいはもっと距離を取っていればあの時代の主砲では当たらんかったのに。
位置を報告するだけで充分じゃね？
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:19:39 RJA9oPkKO
>>965
そこまでするからにはその誤字になんか意味あんの？
970:969
06/07/07 23:22:31 RJA9oPkKO
× >>965
〇 >>967
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:28:33 AtScvLST0
「夏はオレみたいなデブがかいじをアツく語ると汗が止まんないぜ！」を圧縮して言ってるんじゃないの
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 02:42:07 83mDt66c0
>>968
敵の規模を報告するにはそれなりに近づかないといけない
空母のいない艦隊を叩いてもこの場合はしょうがないし
それに当時の戦艦等の艦載機乗りは「生還を期せず」といって
一度発進したら帰れないことを覚悟していたし(艦隊が敵艦隊追撃に入ったら収容できないから)
仮にそうでなくても当時の日本人のメンタリティなら
死んでも敵艦隊を見失わないように張り付き続けると思う
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 05:17:31 tUFJ65Ru0
F6F、VT信管の説明が出たってことで
「米機動部隊の守りは鉄壁」という流れなんだろうけど
攻撃を進言した草加に勝算あるのかね？
「飛燕の加勢でF6Fの防御網を突破」くらいかな。
手も足も出ず→核を使うしかない！
だと寂しい。
双方の航空戦力大損害、米軍作戦を中止→大和が突入して核でトドメ！
くらいを期待したい。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:06:20 ojx2dBLS0
>>973
大和の核を阻止しようとしてステルスはってる奴がどこかにいる！！！
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 11:08:00 9zMyOdr70
米軍の対空砲は何Mまで飛ぶの？
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 11:52:39 Y8v57drb0
高さのこと？
なら米軍のってか、当時の高角砲だと大体１万メートルくらい、
機銃だと、その半分くらいじゃね？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 11:58:53 HFfG2xbB0
どうでも良いけどあの巡洋艦、主砲撃ってないか？
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:14:05 9zMyOdr70
>>976
結構飛ぶんだな
運がよければ自軍の飛行機だがB29も落とせるの？
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:40:20 Y8v57drb0
>>978
数字上では届いても、実際落とすことはできないんじゃないかと思う。
詳しくは判らないけど、日本の高射砲の飛距離も１万メートル前後だけど
７０００メートルくらいで爆撃してくるＢ２９の撃墜は、不可能だったと言うし。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 13:40:58 vkS57Lhw0
半径1万メートルの半球面の面積に対する、砲弾の断面積の比の値を求めよ。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:47:37 vCQZKLbJ0
アメリカ産のイージス艦がタイムスリップしたり、
伊号潜水艦にエスパー女の子を載せたり、
日本人って本当にヴァカな妄想ばかりしますですねｗ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:20:11 FOV6etTE0
>半径1万メートルの半球面の面積に対する、砲弾の断面積の比の値を求めよ
んー、そこは「航空機の面積」でしょ？
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:30:48 NL0tJSxy0
>>977
手元に本が無いから良く分からんけど、両用砲なんでないか。
対空、対艦こなせて、VT信管使えるやつなら既に米軍は使ってる。
ジパングだと9巻で登場したアトランタとかがそれの類。
対空砲は日本の89式12.7センチ高角砲、米の5インチ両用砲（↑のやつ）ともに15000メートルぐらいいくみたい。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:21:15 MfxwZg7C0
三式砲弾とかいうやつじゃない？
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 02:15:35 LG2cgw7I0
>>981
うむ。そんなヴァカな妄想をぱくってしか作品を作れないどっかの国の人は
考えてみたらかわいそうですよね・・・
もう一つツッコミ所があるんだけどつっこんであげない。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 08:40:16 LYBdwW2T0
つっこんでよ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 09:38:52 0JKFS6Uv0
じゃあつっこむよ。
こういう「奇跡が起こり日本が勝ちました」みたいな仮想戦記モノは
アメリカ人もよく知っていて、かなり冷笑されています。
欧米人から見れば、日本人も中国人も韓国人も変人という認識で一致してます。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 10:20:45 LgcZ+3HO0
所詮アメ公ってことか
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 11:03:05 IvgQ3Guc0
>>743
>つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
>風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
おいおい、沈黙の艦隊とジパングを比べないでくれよ。
沈黙の艦隊は、ちゃんと完結してるし、話も一話一話ちゃんと進んで、
テンポもよく、間延びしたり、引き伸ばしたりはなかった。
アイデアもぎっしり詰まっていたし。
あのころは優秀なストーリースタッフがいたんだと思う。
ジパングは中身スカスカで迷走しているが、沈黙の艦隊は漫画史に残る傑作だ。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 11:13:05 Fjx3/tLw0
> 話も一話一話ちゃんと進んで、
> テンポもよく、間延びしたり、引き伸ばしたりはなかった。
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 11:51:47 IvgQ3Guc0
>>990
ギャグじゃないよ。
実際、ムダな回はほとんどなかったし。
今回のジパングみたいに、明らかに本筋に関係ない、しょうもない方程式
で、間を持たすようなことしなかった。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:19:55 V5JXOi5cO
本筋を考えるから脇道が気になるんだろう
かいじおじさんにとってのメインは人物群像。
戦争はその背景。単なるデコレーション。
ストーリーや史実・現実との辻妻合わせなど大した問題ではない
その手法が成功してるかどうかは知らんが。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:47:51 LYBdwW2T0
; '"゛ミ : : .ミ
,;-;､―､-:､-､-;;,,,,,, ' ; ミ ; : ミ
／~／＾ﾔ￣ﾔTヽ,､ """'''''ー--,,,,,,:. ;:' ;ミ ,
,,,-‐ ‐' '' '' ''"""~~ ￣ ￣ ￣ ￣~~￣`ー-"'''''''￣`'.;`; : : : : : : ｀ヽ""''-､' , : ' ゛､
（: : : : : ＿＿＿_,: : : : : : : : : : : : .::;/.＿ : : : : : : : : : : : !;ｺ: : : ヽ, ; ' ' , ! : ｌ!"
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~'''''ｰ,,,;,: : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::::::::: :;;/ "''''ー---―''::: :::ﾉ;ﾉ ::: ::: ::: :）;;) / .:::::::|
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ヽ ::::ｉ ~゛'';ｰ-;;;;;;:::::::::.......... ,........~'''‐-,,,
'Ｏ' ﾐ : ,: ~゛''''‐:-;;;;;;::::::;, （;;:::::::::::::） ~'''‐-,,
この飛行機出せよ、かいじさん ' ' ' 彡 ':~~､'''''ｰ-;,,,''''''''''" ~;
. ` '" ヽ::::::::;;!~~~'''''ー--―'''''"
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 16:14:47 WMvce7280
なんだその100系に翼とプロペラが付いた代物は
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 16:34:45 7w9UQn6Y0
震電か・・・・・。橘花の方がインパクトあるような無いような。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 19:24:21 OdTuKVNWO
目標1000
ハープーン諸元入力開始
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:59:39 1nbjkNQ+0
撃ち～方始め～
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 23:46:37 5yJRgMVSO
ズームとかいらんよ
も少し書き込みが早くなって、ノイズが減ればいい
千万画像なんてもってのほか
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 23:52:43 5yJRgMVSO
ゴメン誤爆
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 23:55:06 fuH5R8300
１０００
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