06/06/16 02:21:18 w4ZOJnjh0
>>501
電気雷管はともかくとして、弾頭のHMXは精製できるの？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 03:19:44 YG31bBCu0
今となっちゃ
ヒトラー暗殺未遂とかどうでもいい伏線だったな。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 06:31:36 wF3mViCZO
あれは幻の空母グラーフ・ツェッペリンをかわぐちが描きたかっただけだよｗ
ヒトラーはおまけｗｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 07:17:16 0eXJF+Wy0
爆装もしていない戦闘機が艦隊に先頭きって
何をしに行くのだろう？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 08:03:16 5KZwV+L00
神風・・
しかし米軍は湯水のように機体を消耗しているな
余裕の表れか？今後の伏線か？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 08:04:36 bTuU7qeN0
草加がいくら歴史を知って、じゃあ原爆をアメリカより先につくっちゃえばいいんだーー
と考えて行動に移したら、ほんとに原爆できちゃうようなら誰も苦労はしないよなあ・・・と
思う今日この頃。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:11:30 K2ogp5bV0
軍オタ軍オタいいながら、柳ってみらい奪還直後の食堂で「食事の良さが
海自の云々・・・」って文句言ってたが、タイムスリップから1年半以上
経過して、更にその食料だって、伊号が苦労して運んでくれた物資なのに、
秋葉系2チャン軍オタってのはこんなもんか。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:11:40 P6a41zOy0
>>465 466
そういうデータ的なことでは判らんのよ。
質問は、前回のインド洋では全員三種だったのに、
今回、一部の士官だけが一種を着てるのはなぜか？
というもので、その答えは書かれていない。
そこで予想。海軍は緒戦の頃、大きな作戦の時には
普段の事業服（作業衣）を、士官から兵までビシッと
一種（夏は二種）に着替えて臨んだらしいので、
その名残ではないかと。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:55:58 p/9Afwky0
>>511
炸薬は当時のもので我慢するしかないでしょう。
ただＶＴ信管は絶対に無理だから時限信管・・でも装填時に調定出来ないよね（機構が違うから）
となると、ただの瞬発信管となって対空用途としては著しく効果が落ちるのですよ。
（仮にOTO用の５インチ砲弾を作ってもらったとしてね）
>>514
ファイター・スイープ（前路掃討）では？
針路上で待ちかまえる敵の迎撃戦闘機を掃討して
攻撃隊に道を開くのです。
>>518
>今回、一部の士官だけが一種を着てるのはなぜか？
それなら答えは簡単、作者があり合わせの資料で適当に書いただけ。
つまりは端から見たらただの考証ミスでしかないし、妄想膨らませる
なら幾らでも理由は作れるでしょ。
ただしそれには正しい服装規定は知る必要があるよね？それをまず自分
で調べなさい。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 11:09:01 s0/NDPEN0
柳一曹、解説御苦労、もう下がってよし。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 12:35:36 VLT8Ab2j0
>>501
というか、艦砲は明治以来電気雷管が主流。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 12:45:26 PG8ReJjp0
工場もタイムワープしてくるんだろ。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 13:00:45 P6a41zOy0
>>519
＞それなら答えは簡単、作者があり合わせの資料で適当に書いただけ。
つまりは端から見たらただの考証ミスでしかないし、妄想膨らませる
なら幾らでも理由は作れるでしょ。
それを言ったら、元も子もないだろ。
そんな雑なこと言いながら、勉強しろとか、よく言えるよな。ｗｗ
こっちは、全規定を調べて、戦闘時の規定までは書いてないから
想像して言ってるんだよ。自分が勉強しとけ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 13:22:22 p/9Afwky0
>>521
なんせ発砲回路が電気式ですからね、そうじゃないと斉射時の同期が取れない。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 17:36:32 87wjmJOcO
柳、ただいま増殖中。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 18:08:49 UXxFHlVa0
柳はもっといい奴っぽいぞ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 20:30:38 HF6ZVQNW0
門松のこれがおそらく最後の戦いといってるが
草加の原爆邪魔してなんで最後の戦いにできるんだ？
門松側にも秘策でもあるんだろうか。
あいつの考えている事はさっぱりわからん。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:01:17 UmmVoFrG0
>門松側にも秘策
敵機動部隊に突入した大和を、核爆発寸前に見事撃沈。
いや～いい仕事したよ。今夜は祝杯だ！
（梅津艦長、見ていてくれましたか？）
完
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:12:28 WiFBvBBs0
お前らにとっては初歩的な質問だろうが
空母一隻ってたとえるなら戦艦何隻分、戦闘機何隻分の価値があるんだい？
太平洋戦争では既に空母が主役になっているようだけど
それはつまり航空機主役の戦いってことだよね
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:32:36 r6Ea2uQhO
× 太平洋戦争
〇 大東亜戦争
ついでに
× レイテ沖海戦
〇 比島沖海戦
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:34:53 RbXGJddV0
別に弾なんて無くても艦隊旗艦や早期警戒、ECM艦として使えそうなもんだが。
半導体の寿命とかは無い事にして。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:35:33 eaRHJvsc0
残弾数も確認した事だし、あとは「現在の生存者数は？」
「相原、南部以下総員7名です」って展開だな。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:38:09 eaRHJvsc0
>>531
半導体の寿命は半永久。それよりも電解コンデンサの寿命を心配しよう。
あとは可動部を持つソリッドステートでない部品が心配だ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:14:01 MDB41edm0
>>527
んー、結局角松のその後のビジョンがよくわからんまま「最後の決戦」に突入
しちゃったからなあ。核を阻止してその後は一体どうすんだろ。
核を阻止～日本軍勝利・米軍敗北～それからどうする？
・滝の国内での工作は日本軍が勝利した前提の話だろうし、大和相手に
兵器使い切った後どうすんの？
核を阻止～日本軍敗北・米軍勝利～それからどうする？
・米軍が勝っちゃったら、その後日本の大都市空襲から、下手したら原爆
投下まで行っちゃわない？それも角松の本意ではあるまい。
ねえ、いったいどうするつもり？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:27:01 w5uJI8fQ0
>>529
戦艦もいろいろ、空母もいろいろ、価値観もいろいろ
「価値」とは何ぞや？「価格」なのか「有用性の主観的採点」なのか「単純な投射火力量」なのか
というかここは漫画すれなんだから、あんまり軍ヲタがでかい顔するとすぐ叩かれるんで
もうちょっと質問を具体的にして他所で聞いた方がいいよ。(国士様と嫌韓厨と自由史観者は何してもイノセント(w
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:34:48 KhNsOpD40
>>534
それがわかってればここで「角松の考えてることが
さっぱりわからない」というレスが大量につくことはない
どうせ
「～～だ！！！１１！！（意味不明だろうとともかく凄そうなことを自信満々に言う）」
「な、なんだってー！！？？（読者およびみらい乗員。読者は呆れはてるがみらいの連中は
なぜか納得、そしてそれに結局は賛同）」
という感じになるんだろ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:36:58 ee96alA10
>>535
> 国士様と嫌韓厨と自由史観者は何してもイノセント(w
そうしたらここ誰もいなくなっちゃうよー。
あ！創価が残るかー！（笑）
(スレ汚しスマソ)
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 00:16:57 xWmkz+Ar0
みらいだけ都合よく平成にタイムスリップして
横須賀に帰るとジジババ夫婦の菊池と桃井が迎えにきてって
そりゃファイナルカウントダウンだな。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 01:41:26 2rByf9ZR0
>>533
コンピュータの液晶やHDDも気になる
予備はあるのか？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 02:19:04 IHry5XyT0
> コンピュータの液晶やHDDも気になる
予備はないでしょうね。
あと，問題なのはガスタービン機関のメンテナンスでしょう？
1年半メンテナンスなしってのは問題だよね。
あと，SPY1Dのフェーズドアレイ素子も故障率(MTTF)
短かそうなんでフルに動作してるかどうか。。。。。
あ！まぁマンガなんでそんなこと気にしてもどーにもならんがのぉ。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 02:28:01 3CbJIwEg0
長期間無補給で単艦行動なんて想定していないだろうから補修部品はあんまり積んでいなさそう。
自衛隊の艦でそんな想定をするとしたら南極観測船ぐらいじゃないか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 10:11:03 bweAi+NL0
冒頭の南米への派遣の期間がどの程度予定されていたかで予備物資の量も
変わってくると思うけどどうなんだろう
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 11:24:50 WY8UK8wp0
長期間ノーメンテナンスだと船体にフジツボとか付着しないのかな？
オイル交換とか、消耗品の補給とか・・・、艦員の性処理とか・・・。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 13:14:07 bweAi+NL0
性処理係が艦をおりちゃったからな
そこは確かに心配だな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 13:25:10 tJ4mClAR0
・・・どっちだ？
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 14:09:45 3CbJIwEg0
>>542
補給艦がいたので。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 14:10:00 Kj13ODYR0
>>545
アッー!
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 21:05:53 yk8N9h+g0
これが最後の戦闘になったら、B29が登場した伏線は
一体何だったのだろうかという事になっちまうな。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 21:09:02 ies51ivv0
色々な伏線がそのままになってしまう
結局ヒトラー暗殺の件とか何にもなって無いし
石油の件とか
スバスとか
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 21:30:10 775EtxF50
テイラー中佐は?
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 22:27:45 r9EtPQIVO
ぬるぽ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/17 23:32:11 Fd2Tez6p0
納得のいくがっ
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 01:22:17 BHDf8WTi0
みらいがマリアナ海戦を放棄してしまうってことは、最終的には東京大空襲と
広島、長崎に原爆投下の歴史は変わらないってことだよね。
草加の原爆も実験していないから、不発だったってことでオチになるんじゃないのかな？
で、不発原爆を処理中に爆発でみらいは元に戻るってことでジ・エンドだな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 01:50:05 faW6P+120
>>553
基本的にウラン濃縮型は、爆発自体は実験する必要もない程確定であり、
当時の米国も実験してないし、それは作者も知ってるだろうから大丈夫と信じたい。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 05:52:47 14gacDbB0
科学技術に「善い科学」と「悪い科学」という小学生並の善悪の観念で戦争に介入する角松と梅津はもうラエリアンムーブメントやクリスチャンサイエンス並のカルトと言っていいな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 06:01:03 9PbXjyPA0
>>553
なぜか草加も一緒に現代へ・・・とか。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 08:58:21 Ya9fCkjL0
>>555
読んでるあなたが小学生程度の理解しかできて無いからそう思うだけだよ。
そんな駄々みたいなテーマじゃないでしょ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 10:07:06 6LDCG7C50
かいじがどっかで戦後編の方が長いと言ってたけどマジかな？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 10:42:45 MQuA5tX40
核爆発の衝撃で現代へ戻れるとかそんなオチじゃないだろうな
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 11:07:56 14gacDbB0
>>557
また角松信者か
もったいぶってないで具体的に言えよ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 11:25:02 RGeERvZO0
>>560
どこをどう読んだら「善い科学」と「悪い科学」などと言う発想が出てしまうのか
あきれちゃっただけ。何で草加の核を阻止しようとして角松とか梅津が動いていたか
理解できていない。すごく簡単な話なので自分で考えな。あっていたら正解だと
言ってあげるよ。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 11:28:34 vuiuLyd10
核を使えば、米国による日本の戦後統治は過酷なものとなり、みらい乗員は極刑。
核を使わなければ、戦後統治は史実レベル、みらい乗員はやり方次第で億万長者。
いい悪いによる判断じゃなくて、実利的な判断。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 13:04:09 BPHxiN4qO
大和の主砲弾を撃ち落としたみらい、
今回のテポドンはどうだろうか。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 13:59:59 sB1Ctnwb0
マリアナで大敗喫した後のみらいの最期
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 14:03:19 6LDCG7C50
弾薬が尽きたみらいに砲撃が浴びせられる
爆風に巻き込まれた角松が目を開けると瓦礫の中にいた。
左肩に痛みが走る。見ると左腕が肩から無くなっていた。
瓦礫を押しのけ外に出ると
街は白い雪のようなものが降り積もり真っ白になっていた。
薄れ行く意識の中、飴のように溶けて曲がった東京タワーが目に入る
角松「それが私が終わりに見た街だった」
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 14:20:50 KQOhEfja0
山田太一？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 19:20:23 vZDfM79h0
>>561
草加の核は悪い核、米国の核は落とされてもしかたのない核って認識してるよなw
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 19:28:26 faW6P+120
>>567
「草加の核が悪い」というのは違うんじゃないかな。おそらく梅津艦長と同じ
「日本人は核を使ってはいけない」論だと思う。それは>>562の意味もあるだろうけど
艦長が南京で倉田に力説してた「核を使用した事実と責任に長く絶えられる程、
我々（日本人）は強くない」論だろうね。我々はアメリカ人のようには振る舞えない、と。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 19:29:28 k/WAnIAS0
>>568
だからそれは戦後米国のプロパガンダに染まった発想だと何度言われれば(ry
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 19:33:21 faW6P+120
>>569
いや、だから草加は「そんなことねーよ」なわけだけど、
二人はその「戦後生まれ」なんだから仕方ない訳で…
草加風にいうと「彼らは敗戦を親とし、アメリカに育てられた
日本人なのです」というか。でもボクら読者もそうだしね。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 19:47:30 hJK6x+1f0
>>570
＞でもボクら読者もそうだしね。
そうだからといってアメのお財布でいいと思ってる日本人ばかりじゃないんだが。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 21:41:03 F/AbouDc0
>>567～570
>469
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 22:14:30 BHDf8WTi0
日本に致命的なダメージを被る切っ掛けとなったマリアナ沖海戦に介入しない
ことはこれまでの作戦は一体何だったんだ？
無駄に弾薬を消費するに過ぎなかったことになるぞ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 23:12:27 cXEya2uLO
裏切り者の桐野、よく角松のアシスタントができるよな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 23:34:21 Fl7isUo90
桐野であれなんだから、菊池が戻ってきても全く問題なくクルーに溶け込んでしまいそうな悪寒
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/18 23:38:05 dTDConYX0
241：マジレスさん ：2006/05/04(木) 20:31:19 ID:vR9eS2G3
竹石圭佑…て中学ん時の授業中に下痢糞漏らした宇宙人だろ？たしか。
守山西中の卒業生なら知ってる人いるかも知れないだろうけど
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 00:33:51 6Tg2l2So0
>>570
戦後生まれだからというわけじゃないと思う
だったらこのスレ住人も全員反対してるだろ
はっきり言ってかいじの思想そのまんま
それが世代のせいなのか個人的なものかはわからないが
戦後生まれでも日本人が他国に核を落とす仮想戦記を書いてる作家はいるし
だからこそ、この漫画では結局原爆は爆発しないだろうと思っている
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 08:09:34 c7b70UK90
まず、日本が核を使ったら、どういうことになるのか想像を働かせてみるべきだな。
やはり核はただの威力の大きな爆弾ではないのだから。本来であれば、ハーグ
条約で禁止されてる「不必要な苦痛を与える兵器」にもろに抵触する訳であり。
世界一の強国アメリカだからこそ、その使用を正当化できたのであり、国際政治
的に２流国家であり、「ファシスト国家」であり、アジアの「侵略者」であり、真珠
湾を奇襲先制攻撃した「卑怯者」であり、極東の「イエローモンキー」にすぎない
日本がそれを最初に使ったらどうなるかを。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 11:29:14 pi7nUr7y0
参議院会議録情報 第０６１回国会 予算委員会 第７号 昭和四十四年三月七日（金曜日）
○中村波男君（略）参議院議員源田実氏がアメリカ講演旅行中でございますが（略）
○説明員（内田宏君） ただいまの愛知外務大臣からの御答弁を補足させていただきます。
ただいままでに入っております報告をここに読み上げます。
三月五日在米大使館発源田議員の記者会見に関する報告要旨。
源田議員は冒頭、今回の訪米はＵＳネーバル・インスティチュートの招待によるもので、
個人的立場で述べる旨前置きした後、質問に答え次のとおり述べた。
一、訪問の目的についてＵＳネーバル・インスティチュートの招待により帝国海軍の
戦略戦術計画の変遷を話すためである。
第二の質問は、アナポリスにおける講演中、原爆使用の問題について。
答、あれは戦争中のことであり、国の運命が決せられるという場合、日本でも他の国でも
持っていれば使ったであろうという意味である。
三番、問、日本の核兵器保有について。
答、核兵器があれば危険であるというのは間違いであり、核兵器があろうとなかろうと、
戦いが起これば攻撃を受けることについては同じである。
四番、問、議会や米軍戦死者の家族等からの抗議をどう思うか。
答、私自身あての抗議や反対はなく、全部ネーバル・インスティチュートあてのものである。
戦死した人々の血縁者や負傷者が私に対して好感を持っていないことはよくわかる。しかし、
私の弟も戦死したし、郷里の親族は原爆にあっている。戦争を終わっていま感情的にはともかく、
国交関係にもってくることはよくないと思う。
五番、問、日米安保条約について。
答、日本は安保条約を継続すべである。アメリカと手を切って日本は生存できない。
以上がワシントンより報告が入っております。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 16:37:27 dAvL1gc/0
>>578
草加の異常な愛情、又は私は如何にして心配するのを止めて原爆を愛するようになったか。てな結末。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 20:22:25 I+mrAyH70
戦後育ち云々を抜いても、核使用後の日本が史実のアメリカのように傲慢に振舞ったり、
いろんな意味での責任を背負えるかどうかは疑問だ
582:557
06/06/19 21:09:41 6XmhPq9d0
>>560
答えでた？ここまでの中で、直接の答えにはなって無いけれど部分点は取れそうなの
いくつかあるよ。でも、もっと遠くから物語を見つめないで自分と角松や草加を重ねて
読んでみなよ。すぐに答えが出る。そうしたら「角松信者」などという発言も消えて
無くなるからさ。
583:557
06/06/19 21:12:53 6XmhPq9d0
× >でも、もっと遠くから物語を見つめないで
○ >でも、そんなに遠くから物語を見つめないで
間違えマスタ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 22:12:21 KHDV20gM0
>>574
裏切り者の名を受けて、すべてを捨てて戦う男
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 22:58:44 sK66Z6b/0
>>584
それなんてデビルマン？
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 23:02:46 dt2DmqBS0
草加は半島で原爆を爆発させてほしいよ。
これなら国内で爆発だからモウマンタイ。
戦後に半島の存在がどれだけウザクなるか草加は知ってるだろうしね。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/19 23:30:30 8BTAbaWm0
>>577
それなら核そのものをスルーすると思う。クイックジャパンで
かわくじかいじがインタビュー受けてたけど、その中でも
「核は避けて通れないテーマだと思っている」と発言してた。
作中で使用される、されないは別としても、核兵器は沈黙の頃からの
かわぐちのテーマだし、ちゃんと描いてくれることを期待してる…
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:06:22 t9V108ju0
提督の決断で核の虚しさを知りました
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:10:23 FU5Ej8hv0
>>582
部分点とか言ってるってことは正解を知ってる？
もしかしてかいじ先生ですか？
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:28:59 oaLNpaOp0
557はどうしてそんなに偉そうなんだろう・・・
さて、とりあえずマリアナ海戦の展開は楽しみではあるのだが
龍驤沈没に至る悪夢のような戦闘を思い出すと不安になる。
しかし、「みらい」が「大和」を撃沈する、なんて展開あるのかね？
・・・確かにインパクトはあるだろうけど。
・・・許せないかも。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:36:49 t9V108ju0
安西先生・・・！
核爆発が見たいです
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:41:57 dI+bSI8N0
つうか史実の大和が沈んだときも
原爆に負けず劣らずのキノコ雲を発生させたんだから
核が爆発してもわからんかもなぁ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 02:00:45 OP7O7V+M0
>>592
アメ軍が放射能測定すればわかるじゃない？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 07:15:51 4iuqOC4Z0
原爆阻止が目的なら、なぜさっさと大和を撃沈しないんだ糞松よ。
米軍との交戦に手一杯で、みらいに構う余裕が無いところを攻撃しようとでもいうのかね？
国の命運をかけた決戦の場に、糞松ごときヘタレ売国奴がしゃしゃり出て来るだけでも腹が立つんだが。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 09:47:57 gC2hy2RU0
いっそのこと角松がアメリカと手を組んで、
それを草加率いる超帝国海軍が殲滅するという仮想戦記にしてくれないかな。
それならすっきりする。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 16:09:34 Qkot1bga0
>>590
龍驤沈没・・正直シンみたいなスピットの航続距離無視った
エースコンバッターとか、百発百中のヨガ爆撃機隊みたいなのに
米軍並の物量で来られたら・・赤城が十隻あっても勝てんよｗｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 17:08:24 np/TCu6V0
大鳳の出番まだ～
598:
06/06/20 21:15:50 atoW8bci0
あくまで「草加が核を使う！」っていう推測で動いているわけなんだが、
もしその推測が外れた場合のこととか考えないのだろうか？
つうか、あんだけの情報で「大和に原爆がある」って確信するほうが、正常な社会人として異常。変人。
所詮は稚拙で低レベルな漫画なんだから、野暮なことだとは思うんだが。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 21:23:51 wznuvgiz0
核はこっそりと、みらいに乗っけてました
ぐらいのアクロバットしてもいいよ
600:
06/06/20 21:41:42 atoW8bci0
マッドマックス2か？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 21:43:59 2iHUM9NM0
>>581
八紘一宇精神が残っている日本なら傲慢に振舞えると思う。
つかアメリカ追従で利益を得る行為だって反米国家から見たら充分傲慢だろ。
602:557
06/06/20 21:48:02 zUvDhyzt0
>>590
さて、なぜでしょう。一般的に人が偉そうだと思うとき、①自分の事が偉い
と思っているか、②他の人は偉くないと思っているか、③偉そうにしてる人に遭遇
してしまったか。①②は貴方を立てて違うとしましょう。③は >>560 に対して
書いたものへの感想ですよね。あなたが >>560 であれば当然そう思うはずです。
>>598
少なくとも角松はそう思っている。アメリカもそう思う可能性が高い。草加は
英雄として残りたいと思っている。菊池も一時乗った。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 22:02:45 Bx1IMtme0
>>602
＞草加は英雄として残りたいと思っている。
うわあ角松信者ってこんな妄想していたんだw
漫画読んで出直せよ狂信者。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 22:06:39 JzML1Ebk0
草加って自分は歴史の濁流に呑み込まれて消えるって言ったばかりか老後の余生すらないと断言してるもんな
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 22:32:19 EV1Mqd1S0
英雄になりたいのは角松の方じゃないのか
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 22:45:16 FU5Ej8hv0
>>602
562、568、578、581などの書き込みに対し、「部分点は取れそう」なんて
偉そうに言ってるあなたは、かいじ先生本人か、あるいはそれなりの権威を
お持ちのかたですよね。
607:増槽タンク ◆1FgJVh6BsU
06/06/20 22:51:08 3GniwdCF0
捕獲した米潜にでも積めばいいのに、原爆
それでハワイへ乗り入れてオアフ島のすぐ横で起爆。
この方が一般人を大量に巻き込んでマスコミ統制も
難しいし、戦地よりもＰＲ効果があるぞ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 23:03:34 igDBuxoV0
＞アメリカもそう思う可能性が高い
アメリカが草加の原爆の存在を察知した描写って、あったっけ？
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 02:41:31 +NM+C9sM0
>>602
・・・どっからそんな話が出てきたんだ・・・？＜草加は英雄として残りたいと思っている
それを否定するようなこと（>>604の発言）はインド洋編のあたりでチャンドラボースに言ってたり
ブラームス聞きながら滝と話してたりする訳だが。
>>605
実際に英雄になる可能性は滝が高いと思われ。政治家志望で講和に奔走するつもりなら
アメリカとの交渉の場にだって出てこなけりゃならんし。それなりに名前覚えてもらわんとな。
>>608
原爆の存在は知らんだろうが、草加のことは「異物」という表現でカーネル少佐が嗅ぎつけたな。
みらいという船の存在よりも、帝海の組織中に違和感を感じた点でどう転ぶか解らん人だとは思うが。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 08:43:52 rE8WVwk70
「異物」の存在と原爆なるものの可能性を知っていて、結びつけて考えられるアメリカ人は何人
いるのかな。マンハッタン計画はトルーマン副大統領（1945.1.20--4.12）にも知らされなかった
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 10:42:16 8zCswoah0
このスレでえらそうに語る奴ほど漫画を読んでないor読解不足な件について・・・・
特にインド洋編入ってから定期的に湧くのな。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 18:55:47 a+XVvVnd0
こんな核爆発でも長門は耐えたのにあんな原爆じゃ…
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 19:17:15 /MOq9eJe0
>>603で突っ込まれてぱったり書き込まなくなったな＞偉そうな奴
どんな過程を経て英雄云々なんて形成されたのかと興味津々だったのだが。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 21:14:50 y+fDuaOj0
>557
少しアルコールが臭うぞ!!
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 21:57:12 FfkgCtKt0
草加原爆の炸裂のシーンがが>>612の写真そのまんまトレースだったら笑える
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 22:18:29 7Py+qdTM0
602の人気に嫉妬
でそろそろ602の説明があってもいい頃なんだが
逃走したんだろうか
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/21 23:10:23 rvLMkIIE0
そんな事よりみらいの資料室には戦史叢書が1冊しかないがおかしくないか？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 02:31:08 kKuLPhT20
イージス艦で大和の撃沈は不可能也
619:557
06/06/22 02:32:56 kKuLPhT20
>>617
そもそも護衛艦にそんなもんは置かない。
護衛艦は公立図書館では無い。
ある方が異常だと気づけ、このど素人共が
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 08:07:52 pYSNT3Xo0
ああいうのを置くのは「図書室」だな。なんかとある護衛艦(「し●ね」だったか)ではラノベと火葬戦記ばっかり増えてるそうだがww
一応「いるならもってけ」と各々の根拠地にはストックされてるらしいけど。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 08:47:31 8vfAcQYd0
確かみらいの蔵書の大半は柳が持ち込んだんじゃなかったか？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 09:14:23 JTZyHWsQ0
>>619
ねえねえ、どうしておまえは草加に英雄願望があると考えたのはなぜだぜ？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 09:42:13 +YPYhob/O
ただ漫然と絵を眺めるだけで、読んで考察も出来ない輩がなにを偉そうに。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 10:03:55 d35eDgZg0
>>623
おまえ>>557か？
なあなあ、草加に英雄願望があるなんて漫然と絵を眺めてすら出てこない考えだと思うんだが
いったいどうやってそんな妄想を抱くに至ったんだ？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 12:17:49 BOchsiD6O
煽られて暴れてる人がいますね。余所行くかしばらくロムって下さい。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 12:23:10 x35LWKp30
大和大活躍だったお
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 12:40:39 OqiA+TOq0
つーかまず空母から狙うでしょ普通？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 12:42:31 qID/R/Db0
さすがは大和だ魚雷を喰らってもなんともないぜ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 12:55:42 zY0EvAqV0
案外、原爆を使わずとも大和で勝ったりして
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 13:06:52 OCj2MT810
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/26(金) 10:12:31
竹石圭佑て誰？２０歳くらいの犯罪＆変態男っていうのはわかるけど…名古屋の人、教えて！
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 13:09:52 eMFhNjaN0
大和の大暴れはいかにも漫画的だけど、あれぐらい暴れてくれなきゃ漫画じゃない。
いっそ大和・武蔵で戦艦４～５隻、空母５～６隻沈めてくれ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 13:53:01 62uyL0mO0
アメ公はなんで空母そっちぬけで大和･武蔵を攻撃してるの？
史実のマリアナ沖海戦では無視ししたでしょ。バカなの？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 14:23:33 ADAFwDtH0
バールのようなものが大活躍でした
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 14:54:51 eMFhNjaN0
>>632
そりゃあんた、
”全てに於いて世界最大・最強を目指してきたアメリカ海軍が唯一持ち得なかった世界最大の戦艦”
が大和、武蔵ですから、意地でも葬りたいんでしょう。
（最も史実ではその事実をアメリカが知ったのは終戦時だけど・・）
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 15:34:27 exgkpvyAO
かいじ世界では、米軍の厨房度が一割増しなのさ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 15:37:09 ROlTeA7R0
実際、魚雷受けても全然平気なの？
教えて柳！
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 15:41:16 pROW+tBE0
>>636
まぁ数発までは大丈夫ですが・・・
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 16:39:43 akIY74hoO
そういえば大和沖縄特攻の際、アメ海軍は戦艦同士による艦隊決戦を希望したらしいが
結局リスク回避の為断念したって話なかった？
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 17:19:46 a8neJkCl0
なんでこの漫画に出てくる人物って皆
光栄の趣味ゲー並に馬鹿ばっかりなんだろう
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 17:23:05 ADAFwDtH0
>>639
それでもお前よりは頭いいわけだから
世の中わかんないもんだよな
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 17:23:35 DH3V46I60
そういえば、久しぶりに実在の人物（大野艦長）が新たに出てきたみたいだけど、戦闘が始まってるのに指揮所に上がってないのね。
アニメの時は艦長が戦闘指揮所に上がる描写はあったと記憶してるけど。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 17:28:51 edVqqbRT0
今回の話だと大和被弾、のようだが大丈夫なのか？。鴻上はなんか脇腹負傷
してるし、でもなんか盛り上がらねぇなぁ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 17:52:15 a8neJkCl0
>>640
いや悪いよ
確実にｗ
お前は漫画並なんだろうけど
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 18:29:41 Gj6U3JIJ0
わき腹負傷させてどうするわけ？
大事なところで力尽きるとか、そんなベタなことしないですよね・・・
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 18:48:43 FlXwExt/0
>>644
その可能性が高いよなぁ・・・。あぁ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 18:59:26 krbQxbDy0
大和といえど魚雷三発食らったら帰り支度らしいが、一方で信濃は魚雷食らっても乗員は気づかなかったらしいな。
今回の描写はどうなんだろう？
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 19:35:45 pYSNT3Xo0
>>641
防空指揮所に上がるはずだよねえ。あと、単縦組んで艦隊決戦ならいざ知らず、
三式弾の発砲をわざわざ参謀長の福留が下知してるのも気になった。艦長の指揮じゃないの？
>>646
左舷後方の軽装甲区画に被弾というのがミソかもしれん
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 19:49:19 OqqmA2Ao0
主砲の散弾みたいなの、
この回では結構効いて敵機撃墜バタバタって描写だったけど、
実際は破裂してもほとんど効果なかったんだよね？
それとも、あの弾は史実とは違う高性能なヤツ？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 19:52:44 IugqKvzJ0
>>646
のんのん
魚雷食らっても乗員は気づかなかったらしいな。→やまと
アーチャーフィッシュのたった4発の魚雷で轟沈→しなの
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:00:59 IugqKvzJ0
>>648
のんのん
三式弾はチョビット効果あった。描写に若干問題あるけど。
燃焼ゴムが炸裂して、編隊飛行中の米航空機なら見方同士の衝突を招いた。
大和攻撃の歳、編隊飛行禁止令が出たほど。
円錐状に燃焼ゴム弾が広がる事を想像してみてください。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:01:20 odmLp+fW0
>>636
両舷にバランスよく喰らったなら十数本は大丈夫なはず
アメ公はそれで武蔵沈めるのにてこずったから
大和のときにはどちらかに集中して魚雷ぶち込んだ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:08:43 krbQxbDy0
>>649
知ったかはやめようね。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:19:30 IugqKvzJ0
>>652
のんのんウィキペディア（Wikipedia）に掲載されてるよ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:35:03 IugqKvzJ0
詳しく話ししたいなら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここいけ。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:44:05 pmZUJNCc0
大和と武蔵の揃い踏みか。米艦隊と激突させてほしいぜ。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 20:59:50 IugqKvzJ0
米艦隊と最新鋭米イージス艦の戦いが見たい。
ジパングならぬアメリコとか
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 21:41:47 kKuLPhT20
軍艦が鋼鉄を身にまとい、風に逆らって自らの力で進める様になった近代に於いて
今後これを超える規模の海戦は恐らく起きないであろう空前絶後の大海戦を・・・
これほどの小スケールで描けるかいじ先生はある意味で天才だと思います。
（日露戦争物語の江口を見習えってか、奴の爪の垢でも煎じて飲め）
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 21:42:02 qaX4dfne0
>>625
おまえ>>557か？
漫画の描写に反して草加に英雄願望があると思い込んだ理由をさっさと言えよ。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:07:57 Tq8xbVKq0
魚雷対策として戦艦の側面もしくはやや離して
フロート見たいなの付けりゃいいのに。
そういう事なんでしないんだろ。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:14:53 4LVBBxe70
>>659
漏れも昔似たような事を考えた事があるが、魚雷って至近距離で爆発してもすごいからな。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:27:23 v2XvwOmW0
602というか草加に英雄願望があると書いた人は
さっさとどこの描写でそう判断したのか説明してくれ
他人事のようにスレに参加しているみたいだが
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:28:42 ADAFwDtH0
同じ事書いてるあんたも相当うざいがな
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:36:40 6O0VtWqv0
あれだけの艦艇数があり、視界も良好そうで、しかも敵機は２００機もなかったよね？そんなんでミスミス魚雷食らうとは思えないんだけど・・・有視界状態なら大和の防空機銃は侮れないはずだが
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:42:36 IugqKvzJ0
>>657
文章表現面白い。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:55:50 6KHo99zf0
>>663
あのね、
1944年10月24日 シブヤン海の死闘
10時26分 第1次攻撃隊45機 武蔵と妙高に魚雷1本が命中
12時6分 第2次攻撃隊31機 武蔵に魚雷3本、爆弾2発が命中
13時30分、第3次攻撃隊44機 武蔵に攻撃を集中し魚雷5本、爆弾4発を命中、大和にも爆弾1発が命中
14時30分、第4次攻撃隊32機 大和に爆弾1発が命中
14時59分、第5次攻撃隊67機 武蔵に攻撃集中し魚雷11本、爆弾10発が命中。他に長門と利根に爆弾2発、駆逐艦清霜に爆弾1発が命中
総数219機（護衛の戦闘機含む）
・・・ですよ。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 22:59:07 I8p+6oTL0
>>663
それよか戦艦に攻撃に集中して空母を狙わない方に驚け。
史実のマリアナ海戦じゃ護衛の戦艦部隊（大和、武蔵含む）は殆ど相手にもされていない。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:01:57 I8p+6oTL0
>>659
君は「バルジ」ってもんをしらないのか？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:03:42 UMD1snUw0
>>662
おまえが>>557ならごまかしてないでさっさと理由を説明してくれよ。
複数の住人が非常に期待しているんだからなw
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:06:46 lU8fK6co0
>>668
俺にはたった一人のお馬鹿さんが粘着している様にしか見えないが？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:09:01 AQP0mfUh0
森下艦長じゃないのか？大和は・・・あれぐらいかわして欲しい。
671:557
06/06/22 23:11:27 2WGFUqjF0
草加の英雄願望の描写なんて掃いて捨てるほどあると思うが？
嘘だと思うなら第一巻から全部読み直せ小僧
俺が数えた限り２０はくだらないぞ？
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:14:46 CQisJZSZ0
とりあえずヨガ戦ほど酷くならなそうだな
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:17:32 KxJ9hork0
既にヨガ戦超えた酷さと思うが？
現実に無知ってのは恐ろしいな。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:20:02 kKuLPhT20
相手が自艦に突っ込んで来ている状態で大和は主砲撃つなよ
機銃群の射撃の邪魔だろうが
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/22 23:32:06 62uyL0mO0
参加空母は確実なのは翔鶴、瑞鶴 、飛鷹、隼鷹、龍凰、瑞凰といったところかな
千歳、千代田は史実では改装完了が1943.12～1944.1でなので微妙・・・ （もちろん改装時期が早まってる可能性はある。）
千歳、千代田がいないとほぼフル搭載しても320機程度、いれば380機程度。
米軍は作戦開始時おおざっぱに700機程度で、戦果報告が本当で約100機喪失しているとしても600機、結構厳しい・・・
あと気になるのは、史実と同じように翔鶴が潜水艦にやられるのか否か・・・
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:03:24 2ezn03Et0
>>675
草加の解釈では歴史の揺り戻しがかかってるらしいから翔鶴も沈没する
だろうけど、潜水艦にやられるとは限らないのでは？
無難に、航空機に撃沈されるような流れかと。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:08:55 lr4HRFmr0
>>673
たぶんこのヨガ戦の酷さというのは、サイヤ人並に理不尽に連合軍が
強いという意味では？
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:52:44 8lQyv8V90
水平爆撃で舵を破壊したスーパーヨガテクニックだろ？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 00:53:56 8lQyv8V90
>>649
轟沈の意味を間違ってるんじゃないか？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 01:50:13 zfwH4JLy0
>>671
他人を小僧呼ばわりする割に草加が英雄願望持ってる具体的な描写一つあげられない点について
数えて20あるなら上げてみれば？せめて>>604や>>609くらい具体的に上げてくれないと
「只の妄想」で片付けられるよあんたの発言ｗ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 02:16:58 8IjpYYnl0
大和の中に原爆を設置したとなると、爆発時は僚艦を道連れにする覚悟なのかな？
米艦隊と近接戦は無さそうだし、原爆が炸裂してもそれば無駄な爆発に思える。
結局作者は原爆の炸裂をさせないだろうとの魂胆が見え隠れするな。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 02:37:12 EM3s7lgu0
是非主砲で撃ちだしてほしいけど、やらんだろな
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 07:32:14 lk1u33W00
次週は敵襲の報を受けたマリアナの基地航空隊が来援して米軍機を蹴散らします。
んでもって米軍機の来襲した方向から米機動部隊の位置を特定して攻撃隊を繰り出す。
第一次攻撃隊の収容作業に追われる米機動部隊は為す術も無くあぼーん。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 07:58:00 NVNAA2pQ0
ジョンイルって内戦に近い後継争いやっても顔を知ってる親族は後継候補で争った相手でも誰一人殺してないんだな。
かいじがデムパに言わせた東条英機像の『顔を知らない他人なら、100万の同胞でも殺せる』そのまんま。
韓国に逃げて暴露本出した甥ですら一応許してる。
さすがに問題有りと判断したマサオが従兄を暗殺したがこれも許してる。
500万人餓死させて国民虐殺してても何とも思わないのに。
鼠好きデブオタとか言われるがマサオの方が独裁者としてはよっぽど優秀だな。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 08:43:49 QJCD6vWL0
>>671
ほらほら、>>680も言ってるだろ。
さっさと英雄願望のソースを出してくれよ。
脳内でおまえが勝手に繰り広げている妄想シーンじゃなくて漫画の中からな。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 11:00:22 5JfyciPT0
逆ミッドウェーの展開希望。
基地航空隊の単発的な来襲で上空ＣＡＰはその対応に忙殺される。
そのうち第一攻撃隊が帰投、母艦上は攻撃隊の収容と攻撃隊の発艦準備
で大混乱、飛行甲板や格納庫には爆弾や魚雷がゴロゴロと。
そしてＣＡＰ機も燃料・弾薬補給で次々と降りてくる、その隙を突いて
第一機動部隊の攻撃隊が米機動部隊へ殺到、米空母は次々と被弾、艦内
の爆弾・魚雷や燃料補給中の機体に誘爆して火達磨に。
・・・ま、かいじじゃこんな高度なシナリオは無理だろうけど。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 12:09:01 VI2zpgJP0
>>686
普通に基地航空隊と機動部隊が、同時に攻撃した方がCAPの突破という意味での効果は高いけどね。
逐次来襲はそういう意味で効果的なように見えて、仕掛けた側がすり潰される場合が多い。
ミ海戦でもまともな護衛の無い米雷撃隊は全滅してるし
史実でも１０００機を数えたマリアナの基地戦力(転出やら環境・整備の問題で実戦力は４００機ほどになったが)
なんだからむしろ機動部隊よりこちらが主力となるべき。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 12:44:52 GNCokHvo0
時々思ってたけど、冬服（一種）の、紺と黒の部分の塗りが逆なんだよな。
紺の部分（全体の生地）を黒で塗って、黒の部分（衿や合わせ目や
階級章の黒線）を紺で塗っている。カラーで大ゴマだと、目立つ。
白黒のコマも、ずっと逆だから、わざとやっている（便宜上？）んだと
思うけど。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 13:40:34 RE+0PzCd0
いつからか、第二種軍装（白詰襟）の背中のとこが変になったよね、謎の横線が入った。
角松愚連隊のあたりからだったかな？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 14:40:07 WNol4dW70
バタフライエフェクトで服装だって変わるのさ。
691:686
06/06/23 15:53:49 5JfyciPT0
今週号について個人的な希望を。
対空戦ですがもうちょっと順序だてて手際よく描けませんか？
なんかグダグダなんですけど・・・
単行本で以下のように再編集希望
①日本艦隊へ向かう米攻撃編隊の群。
②日本側は電探で米攻撃隊を探知、艦隊に対空戦闘下令。
③攻撃隊が日本艦隊の輪形陣を上空から視認。
④零戦隊が直上から攻撃隊に襲いかかる、F6Fが増槽を捨てて反撃。
⑤敵味方空中戦の合間を縫って攻撃態勢に入る米艦爆、艦攻隊。
⑥日本側は戦艦、巡洋艦の主砲（三式弾）射撃で対空戦闘の火ぶたを切る。
⑦大空に点々と広がる三式弾の炸裂跡、何機か煙を吹いて墜ちていく敵機。
⑧高角砲が射撃開始、その高角砲弾幕を突破して突っ込んで来る敵機の群。
⑨機銃群も射撃を開始、その機銃弾幕の中を投弾して退避していく米艦爆。
⑩雷撃機も低高度を弾幕をかいくぐり魚雷投下
⑪大和見張り員が雷跡報告、艦長が転舵命令
とまあ、こんな順番で①～⑪まで３ページもあれば描けるでしょう。
あと、米搭乗員のあんな余計な台詞はいらないと思う。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 16:06:26 6Prs7FOw0
米、弾頭迎撃実験に成功 かいじイージス艦が初参加
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 19:43:15 rLB1UuQm0
>>657
もう、作画の手間がかかる大海戦なんか面倒で描きたくない、ってホンネが行間から透けて見えるよね。
黄海海戦を見事に描き切った江口とは正反対だ。…まあ、あれはあれで言いたい事もあるけど。
>>691
そうそう。「敵大編隊接近中！対空戦闘用意！」から、「撃ち方はじめ！」に到る“間”というか緊迫感がまるでない。
海軍ものの映画なら定番だろうがよ、そんなの…。
最後の決戦ぐらいちゃんと描いてくれ、かいじ先生。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 20:27:58 bTHqT+6p0
>>693
江口ってだれだｗ
緊迫感云々はおいて置いて、大きな誤解が。
最後じゃないもの。つか物語の位置上は日米のどんちゃんなんてどうでも良い。
695:693
06/06/23 21:17:41 AQR2RVYl0
>>694
おっと、つられて間違えたよｗ
最後じゃないって……勝つにしろ負けるにしろ、連合艦隊の総力を挙げた決戦なんでしょ？
つか物語がもう滅茶苦茶（絶対マンセーされる主人公、軽薄な世界描写、ありえないご都合主義、
張りっ放しで回収されない伏線、etc）なんだから、あと楽しみなんて決戦しかないじゃん、この漫画。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:34:14 UqMu2WTO0
その辺の滅茶苦茶さは、ある意味かいじマンガのいつもの要素ではあるとも思うけど
本作に関しては、作者が変に気張りすぎたんかね？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:36:37 iGitMa000
米艦隊を発見し、追う大和
巨大戦艦の出現に驚き、逃げる米艦隊
さらに追いかける大和
必死で逃げ続け、とうとう西海岸ロサンゼルスへたどりつく米艦隊
ターゲットを米艦隊から、ロスの都市の破壊に切り替え、核を起動する大和
しかし、ろくなテストも行っていない原爆のため、海岸沿いの観覧車一つ
を破壊するにとどまり、その間に日本艦隊は壊滅していたのであった
終わり
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 21:55:03 nAdpwrNS0
>>697
それ1941だっけ？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:12:13 r+h6u/Jp0
>>695
それをやるとただのオナニーに
なってしまう。辛い主人公を
書くのも作者の仕事のうち
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:22:18 gnYRcl2+0
しかしせっかく大和と武蔵そのほか多くの軍艦が勢ぞろいし、
史実には実現しなかった夢の展開なのに、
まったく迫力がないんだよな
思わず見とれるような絵が欲しい
>>699
695には絶対マンセーされる主人公とはあるが
辛い立場にあるとはどこにも書いてないが
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:33:26 rvIJXzMb0
>>699
辛い主人公 だって？？
どんな失敗をしでかしても責任を追及されることはなく、いちど反乱を起こした出戻りの部下にさえ心酔され、
補給は敵対組織（帝国海軍）がなぜかしてくれる。
「作者補正で絶対正義、絶対無敵の主人公」としか漏れには思えないんだが。悪いけど。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 22:52:10 DsOWOAWZ0
一方的に草加作戦が成功してもな。
お正月飾り君みたいな、こういうアホ日本人が今の日本人です。的解釈でおｋ？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:22:41 gnYRcl2+0
>>701
＞「作者補正で絶対正義、絶対無敵の主人公」
こういうのが一番嫌われるよなぁ
読んでてこの先どうなるんだろうという感じがない
インド洋編でも滝が話の中心だったからこそ盛上ったわけで、
あれが角松だったら「どうせ助かるんだろ・上手くいくんだろ」というのが序盤でわかる
島風編でもそうだったし、みらい奪還もそうだった
まあ結果がわかっていても過程が面白かったら文句はないんだがな
あれはいかんだろう…
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:22:58 6X1D6b4V0
江口－＞江川だな（俺もたまに間違える）
まあ、あ奴の場合は別格だな、なんせ１会戦又は１海戦にそれこそ１年かけるから。
ハイライトの日本海海戦なんて三笠の撃ち方は始めから旗艦ニコライIの降伏までたっぷり
２年はかけるんじゃないか？（笑
ただし江川は勉強しているぞ、描き始めの頃はこいつに史実の戦争ものなんて書けるのかと
心底バカにしながら眺めていたが、今は日清戦争をこれほど良く勉強しながら書く漫画家は
あ奴が始めてではないかと心底感心している。
仲間内の軍事マニアの間でも「どうせろくなもんじゃない」と最初は見られていたが、今じゃ
日露戦争物語は少年誌連載の戦記漫画で史実的な資料価値を持つ始めての漫画じゃないかと
まで言われているよ。
・・・もっとも一般読者はだいぶ引いている様だが（あれを長期連載させているスピリッツ
も偉いが）
どっかのヤクザの縄張り争うみたいな小スケールの世界大戦漫画とは大違いだな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:35:20 gnYRcl2+0
で、557の言う草加の英雄願望の描写って結局どこ？
説明しない（できない）奴に限って「自分で探せ」と言うんだよな
裁判にしたって訴えた人がその根拠を明確に説明しなければならないんだが
草加が嫌いだから（まあそんなところだろう）なら素直にそう言えばいいのに
それにしても口調が変わってるぞ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 23:59:56 iGitMa000
>>704
ただ、あの江川氏のは、漫画とか小説の範疇では、あまり評価はしたくないな。
あそこまでくどくど言葉で説明されちゃうと、勉強したというより、人が書いた資料
を丸写ししましたという感じが漂っちゃうし(実際どうかは知らんが)、よく勉強した
というのだったら、それを自分の言葉で整理・解釈して、簡明に読者にそれを
提示してくれと。本来それをやるのが小説家・漫画家の仕事だと思うのね。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 00:14:09 wspPX5H10
>>705
さっさと「ブラームスの英雄聞いてたからでつ＞＜；」って言っちゃえばいいのにね
江川はお得意の「説教」が回を追うごとにトンチンカンになりつつあるからなあ
石原マンセーだったり、何より漫画家としては屑じゃん
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 00:27:31 dnORt/930
>しかしせっかく大和と武蔵そのほか多くの軍艦が勢ぞろいし、
>史実には実現しなかった夢の展開なのに
んん？意味わかんないんだけど・・・
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:04:16 g7VaQ20J0
>>561の「すごく簡単な話」もそろそろ正解を聞きたいよね。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:07:43 CCXruoig0
>706
同意だな。
「日露戦争物語」自体は確かに力作だよ。
あれを日露講和まで最後まで描き切ったら防衛庁の戦史部図書館にでも置きたいぐらいだ。
ただし江川は勉強し過ぎだ。
勉強した事を全部漫画に描き込もうとする余り、おかげで読者の漫画を読む楽しみを奪って
しまっている。
素人読者にはあの漫画は誌面の情報量を追うだけで精一杯だろう、あれでは日露戦争を漫画
の物語として楽しめない、あれは日本史の教科書を眺めているのと大して変わらないよ。
物事には何事にも「ほどほど」ってもんがある、あの作者はしばしばそれを超えてしまう。
ただし誰かさんみたいに勉強をやらなさ過ぎる人も問題だけど。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 01:09:14 CCXruoig0
>史実には実現しなかった夢の展開なのに
大鳳がいないマリアナ沖海戦など豚肉の入っていない豚丼みたいだ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 04:01:24 2B/nyCzr0
大鳳無しって確定なの？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 04:21:59 oP9XH4Fj0
>>705
なんだ？？英雄志望って。訳解らん。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 09:48:45 c4nQSgdB0
>>705
>>713ついに知能障害起こし始めたみたいなんでこの辺で許してあげたら？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 09:57:11 k7qDQ64X0
>>713
おまえ>>557か？
わざとらしく願望を志望と読み間違えたふりしてシラ切ってんじゃねーよ。
早く草加の英雄願望とやらの描写を指摘してくれよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:22:12 1HfsSIlEO
557でもないし、草加に英雄願望があるとも思わないが
モーニングの表紙で草加の「世界は我が掌中に」的な宣伝文句があったよ
読者に誤解されても文句いえない編集だ。つーか編集も誤解してるかも
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:31:09 lnv8lZTH0
粘着うぜー
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 11:42:48 f8jnWu0h0
>>716
それのどこがどう誤解したら英雄願望になるんだ？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 12:53:32 OjW+lSmL0
今週号：魚雷が当たった衝撃で手に怪我しちゃた
「だから何？」って思えるくらい展開が遅いな。
末期の珍遊記より酷い。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 13:50:01 0KJgY7pN0
>>719
掌なのか?
脇腹だと思うぞ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 14:18:47 pbcAKMaK0
どっちでもいいよ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 16:15:26 77eKeYFB0
あぶない刑事も核爆弾の話でだぶる
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 17:58:12 CQk2oaXR0
核は角松みらいのせいで日本連合艦隊主力のド真ん中で炸裂、日本の戦争遂行能力はアメリカに因らずに壊滅、マリアナ失陥
殆ど傷つかなかった上に日本の原爆に驚いた米は史実を上回るスピードと規模でマンハッタン計画を推し進める
辛うじて生き残った草加の頼みの綱は毛の中国だった…
（中略）
第二次世界大戦は列強の核の報復合戦による壊滅で終わるのであった
角松の「日本がでしゃばらなきゃこんなことにならなかったんだ！悪の帝国め！」というセリフで終わり
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 19:32:00 GVW5Fvbo0
194X年
世界は核の炎につつまれた（ry
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 23:09:12 rNyAEpyN0
>>716
それを持ってして草加に英雄願望があると思うのは
716と557くらいなのでは・・・
本編の内容からではなく、しかも雑誌の表紙で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/24 23:47:38 DRcIG75d0
>>703
> インド洋編でも滝が話の中心だったからこそ盛上ったわけで、
ああ、これ分かるよ。
龍驤が沈んだ時、滝がマジで死ぬんじゃないかって思ったしな。
これが角松だったらクソつまんなかっただろうな。
それに滝の主義主張の方がブレが無いし、どうしたいのかが分かりやすい。
角松よりもよっぽど主役らしくねえ？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 01:03:58 NV/sJgzIO
なんか、かいじ乙な流れだな。
英雄というより悲劇のヒーローっぽく 草加ｶﾜｲｿｽ な演出が多いのは、
角松が出しゃばるのと同じくらいウザイです＞かいじ先生
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 02:08:21 BW8/aT420
>>719
それは今にはじまったことじゃないじゃん。床屋とかサザンとかのほうがひどかった。
729:557
06/06/25 05:32:53 1W4n9fiJ0
>>715
なんかすごいな。一応偽者557もいるような中 >>602 以来のカキコになるが、
そこらあたり関係ない人に噛み付きまくったんだね。草加の英雄志望は、角松
の核阻止の理由より遥かに難しい。菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
内容を創造できれば、理解できる。菊池を草加は任務と関係ないと自覚させつつ
尋ねさせてしまった伏線が結構芯だが、まあ置いておいて。
（答えが貴方では出そうも無いので）書いちゃうと、去年の９月２９～１０月１日の夕方に
（どの日かは知ってるけれど書く気も無い）私自身で直接書いたので（あの時も噛み付かれたなあ）
まあ、サッカー見ながら酔っ払って書いてるのでスルーすると良いよ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 08:27:08 lkVzUsvK0
酔っ払ってない時に書きゃいいのに。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 08:29:52 TXGaQouR0
あそこまで煽っといて自分は見苦しい保険かけるなよ！思わず吹き出したぞww
まあこれで双方共に落ち着いてくれたらどうでもいいけど
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 09:44:45 KPA7X8xv0
草加って何歳？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 10:24:08 EFyXbm/d0
>>729
志望と願望を混同していることで、おまえが携帯電話から他人の振りして自分の擁護したのが見え見えだぞw
で、草加の英雄願望の描写ってどこなんだよ。
＞菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
＞内容を創造できれば、理解できる。
つまりさ、おまえの脳内ドリーム小説が元ネタってことだなwww
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 14:06:04 NUgpJpW20
草加に英雄願望があるなんてちゃんと最初から読んでれば明白だろうに。
バカ？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 15:09:51 TXGaQouR0
流行らせたいのかｗ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 15:15:09 t8vjCfWe0
え。モモ～イがバレリーナ志望！？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 17:26:38 4CO/Jcp90
. i
-+- ｡ * ．
! + 。 i
,ｲ.∧∞∧ .・ -+-
(ヽ∬*‘e‘） + . !
⊂ ノつ ・
)ﾉ￣＾ *
ﾑ、 ・
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 17:57:08 qbgFUjUf0
毎度ながらかいじの描く大和の艦橋はデカ過ぎ。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 19:11:58 39QC4KxO0
フォークランド紛争の戦訓じゃね？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 21:29:19 S2q7gjWO0
>>734
御託はいいから具体的に上げてみろって何度言わせればわかるんだ？
馬鹿？
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 22:06:39 D0n0oC0N0
何でいちいちID変えるのかね？
別人と見てくれるとでも思ってるのか
しかし
＞去年の９月２９～１０月１日の夕方に（どの日かは知ってるけれど
＞書く気も無い）私自身で直接書いたので（あの時も噛み付かれたなあ）
このくだり読んでかつてｱｻﾋﾟｰが従軍慰安婦について取材された時、
「これまで新聞に掲載してるのでそれを読んでくれ」
とすべての質問にそう答えていたのを思い出した
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 23:26:09 Yj+qtvJn0
この状況で書き込める557の神経は凄いな。草加や角松どころではないね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:48:04 1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:51:57 1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:53:00 1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 06:59:39 1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:03:17 1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:27:38 DOpTlRfF0
沈艦は「潜水艦海洋冒険アクション」と割り切ればなかなか楽しめたけど、
ジパングは戦闘すらつまらないしそもそも戦闘しないから駄目だ。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 07:31:54 T5rOtR51O
イタイジエンヲミタ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 10:54:30 CtqVI1QN0
オレモミタ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 12:13:11 2isbM0Yd0
>>743-747
ID:1jhu7X0wOよ、何がしたいのだ？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 13:38:27 E3VWbV3q0
沈黙は絵も緻密だったしアメ公やっつける爽快感あったけどジパングは絵もマヌケだし角松の寸止めオナニーやらヨガの帳尻合わせやらストレスの種になるだけ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 19:41:16 w9RZPDO50
そんなに気にいらないんだったら、もういい加減このスレ来るのよせよ、
と思うのはオレだけ？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 21:54:24 NGXT7qb40
お前だけ
755:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:19:51 4QXD//180
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:48:04 ID:1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:51:57 ID:1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
756:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:21:46 4QXD//180
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:53:00 ID:1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:59:39 ID:1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:03:17 ID:1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
何故バレバレ七日は教えちゃ駄目
757:バカ丸出し＠自作自演
06/06/26 22:26:09 4QXD//180
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:48:04 ID:1jhu7X0wO
つーか沈黙の艦隊と全く同じ道歩み始めたな
風呂敷広げすぎ引っ張りすぎで飽きるわつまんないわでもう終了していいよ
正直この作品を通じて作者が読者に何を訴えたいのか全然分からん
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:51:57 ID:1jhu7X0wO
>>743
禿同、取りあえず設定に戦艦出しとけばアホな読者釣れるとか露骨すぎ
内容なんてないもないし糞過ぎ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:53:00 ID:1jhu7X0wO
つーかそこいらのボンクラは騙せても俺は騙せねーゾ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 06:59:39 ID:1jhu7X0wO
>>743
同意、ホントかわぐちはストーリー構成や展開が下手糞すぎ
話しの畳みかたといい読めば読む程つまんなくなる漫画てどうよ？
つーかマジ才能ねーから消えろボケ
軍漫描くなら少しはゴルゴ見習え
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:03:17 ID:1jhu7X0wO
後軍記漫画なら押井監督原作の人狼だな
あれはマジ神レベル
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:19:16 1jhu7X0wO
はぁ？自演てなんだ２ちゃんねるでID同じなんてよくあることだろ
俺と>>743さんは別人だアホタレ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:20:43 E3VWbV3q0
どうでもいいことを鬼の首を取ったように粘着するさまがもう角松そっくり
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:20:45 1jhu7X0wO
つーか一々ID見てるんか？
ネットヲタみたいなキモいやつだな
氏ねよゴミ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/26 23:21:39 1jhu7X0wO
てゆーかお前リアルであったら殴ってるよ
俺はつえーゾ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 00:00:55 z6PyKnz/0
DQNキタ━(゜∀゜)━!!!
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 00:58:12 C76ZuA1Q0
493 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 09:37:50 ID:55/kx5Tp
すげー自演をみた。ナウ
494 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 09:47:05 ID:FEIc9EnF
はぁ？自演てなんだ？
俺と>>489さんは別人だアホタレ
495 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 09:50:31 ID:FEIc9EnF
つーか一々ID調べてるんか？
ネットヲタくみたいなキモい奴だな
２ちゃんねるでID同じなのはよくあることなんだよ無知はこれだから困るぜ
497 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/06/26(月) 10:05:57 ID:FEIc9EnF
てゆーかお前リアルであったら殴ってるよ
俺は喧嘩つえーゾ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 10:14:44 +qBWyUBG0
＞２ちゃんねるでID同じなんてよくあることだろ
めったに無い。確率的に天文学的数字。
ＤＱＮに荒らされてる。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 11:12:30 ofDChCvA0
>沈黙は絵も緻密だったし
そりゃ資料写真が豊富だったから「写実派」のかいじは書き写すだけで描くのが楽だったんだよ。
太平洋戦争物は鮮明な写真も少ないから想像で補うしかない、これは彼には不得意だろうよ。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 14:14:36 llUFIZ2X0
>>764
それが最近あきらかに別の輩が同じIDになってることが
別板でも頻繁にでてるようなんだよね。
だから一方的な決め付けはよくないと思われ。。。。。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 14:30:46 C76ZuA1Q0
>>763に貼ったのは、家ゲー板の某スレであったやり取り。
まあ少なくとも1jhu7X0wOは間違いなく自演。
天文学的数字ってほどではないと思うけどね。
768:557
06/06/27 20:53:45 SSllblmV0
なんか良い展開を期待してきたが何も無いなあ。せっかく10月1日と書いたのに…。
まいいや。以前私に絡んできてくれた人がハルノート件でもめたときも、真摯
に応対したのに…。残念
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 22:03:40 bMCd/oP90
なんでこんな漫画を描いちまったのかな。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/27 23:09:33 G7ilpVQi0
>>766
言い訳乙
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 01:36:55 6aEF3ElU0
自作自演乙。
本人ですら、回線切らなきゃ同じIDは出ない。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 02:57:44 9zaVUkTN0
いやマジで別人で同一IDでてる板があるんだよ。
同じISPでフレッツ収容局が同じだと出る可能性が大きいとのこと。
（近くに住んでてISP同じって場合）
まぁ収容局同じだとIP割り振りで今まで使ってたIPが
DHCPで別のユーザにアサインされることもあるってことらしいよ。
これはBBSPINKでの報告です。
BBSPINKはローカル系なんで近隣で同じISPユーザとなる
可能性大だからね。
ただ，IP同じだからIDが絶対同じになるとは限らないらしいっす。。。。
スレ汚しすまそ。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 03:31:15 SAUwSuSk0
でも上の奴は自演だろ。どう見ても。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 03:41:51 pF5PTUOh0
まぁどうしても違うことを証明したけりゃ双方で節穴三でもするんだな。
俺も別板のスレで同じIDの人物がいたが一緒に節穴三する事によって
別人だと証明したし。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 09:02:16 7u54tBhD0
>>768
スルーすると良いよ言われたのでみんなそうしてるだけです。何だ、議論ごっこ厨房以下のただのかまってチャンかｗｗ
根っこは単純(言いたい事は分からんでもない)だったのに売り言葉に買い言葉にあんたの人格性障害も加わってこんなことになるんだが。
まあ、もう過去の人だから出てきてもスルーされるよ。今週号でも買いに行けば？
さて、どうした！自演じゃないなら証明しろやヴぉけが！！
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 10:48:39 YJ6iu7KV0
自演でしたすいません。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 16:00:24 v5p+1IY70
>>768
早く草加の英雄願望の描写を教えてくれよ。
おまえの脳内に展開されている二次創作の描写じゃないやつをな。
>>771
自分は数ヶ月前に別板で同一IDの奴と会話したよ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 20:29:50 Vr4Wg9270
>>777
どおしても自演を擁護したいようだが
（もっとも自演本人かも知れんが）
１０万歩ゆずって仮に連続した赤の他人が同一ＩＤが出たとしても
３連続・４連続は、ありえないだろう？
仮に本当に３連続・４連続・５連続が出現したら
神を見たのと同じ価値があるから、２ちゃん管理人に
記念保存を申請しようじゃないか
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:23:13 BpozXzRg0
>>778
自演かどうかには興味ない。
おまえが同一IDを全く認めようとしないから過去の事例を書いたまでだ。
３連続４連続って、IDの同じ２人で何度も書き込みすれば連続にもなるだろ。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:56:20 fZXPzy3R0
自演でしたすいません。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:56:54 QFuEgOhT0
自演でしたすいません。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:25 iHG5ZWnN0
557の勝利宣言ｷﾀｺﾚ
まあ自分で「自分はまともに相手するほどの人間じゃないよ」
宣言してれば誰も相手しないって
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:39 XqBJWDCj0
自演でしたすいません。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 21:57:48 fZXPzy3R0
自演でしたすいません。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/28 22:11:32 3RxL5knq0
角松信者のスケープゴート発動か
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 00:50:34 m9HQjVXF0
教えてくれ、桃井信者の俺はどうすればいい？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 01:06:37 QFAD41eK0
右手があるだろ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 02:08:17 a3xyM4K20
ジパングをアメリカ人が読んだらなんて思うだろう
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 03:00:04 DW54W1sD0
チョーセンとかベトナムとかイラクとかで描いてみるか。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 09:46:50 9qOUjAc90
しかし、穴掘りで2階級特進とはたいしたものだな。
戦時昇進なんだろうけど、階級章くらいは、新しいのもらおうな、大佐殿
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:03:48 chWn0xiN0
米軍の艦載機が本当に百機以上やられてるとはね。
残兵力は600機ぐらい？
草加は、機動部隊は防戦に徹して、基地航空隊を
メインの打撃力にするつもりだったんかね？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:14:45 BvwjTan70
バカばっかりだな。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:38:28 1zks9IsO0
アレなんて飛行機なの？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:42:43 0Og2PRt+0
彗星ちゃうのん？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 12:06:24 1zks9IsO0
>>794
ありがと。
水冷のほうがカコイイなこれ。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 12:41:20 dv00UVh/0
飛燕だろ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:33:19 fMqoL/cu0
確かに生きて２階級特進なんてありえないよな
他にも海軍では階級や役職の後に「閣下」「殿」はつけなくていいって
聞いたんだけど
俺がまちがえているのか？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:33:56 pIYKS7aN0
>>790
２０００人使ったとはいえ手作業でサイパンを要塞島にしちゃったんだから
それくらいの見返りあっていいかも。
階級章が変わってないのはきっとついさっき昇任の知らせを受けたばかりなんだよ・・・・
・・・と、好意的に解釈してみる。
あとこれでみらいが出てこなければまだ面白いのになー
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 13:46:02 fMqoL/cu0
石原とか米内さんとかの話しでページ使いすぎ！
後方の事も大切だけど主役は「みらい」じゃないのかな～？
でももう弾ないし～
せめて補給艦も一緒にタイムスリップさせるべきだったと
今更思っても遅いか
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 14:30:00 y0Kao6gt0
>>799
僚艦とセットで・・・
いやどうせなら艦隊丸ごと・・・
欲を言えば日本列島丸ごと・・・
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 16:33:04 KFg67YKS0
>>797
それはひろゆきの思い込みでないか？
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 17:53:25 vHefXI+c0
＞８００
いっそのこと「やまと」含む海上自衛隊全艦とかねｗ
＞８０１
あ～そうか
ダンケシェーン、カメラート
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:11:35 V60+1+vu0
盛り上がってまいりました。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:18:45 1OOvnTRL0
日本の水冷機なんてアテになるの？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:22:55 V60+1+vu0
>>804
ちゃんと動いてくれれば。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:35:21 i7X7toTK0
米内・石原の登場する場面が多くなるのは、僕はこの物語の展開上自然なことだと
思うけど。
勿論今現在の展開だけに絞って考えれば、原爆を積んだ「大和」と「みらい」の交錯
に焦点を集めるべきなんだろうけど、それだけじゃなくて、今行われている戦闘の結
果がどう日本の国内政治に影響し、ひいては国際情勢に影響を及ぼしていくか、の方
がよっぽど大きな問題。それに原爆をめぐる「みらい」(角松)と「大和」(草加)の
戦いにしたって、米軍がどのような形で巻き込まれていくか、もかなり大事だろうし。
僕は、ここで石原莞爾の描写を出すのは大事だと思う。どう考えても原爆だけでは連
合国の講和に向けた態度を引き出すのは無理(日本には二発目、三発目の原爆はない
上に、アメリカではこれからわんさか作られる訳だから)。するとやっぱり国際政治、
とりわけ共産主義勢力とアメリカの対立を煽る以外に方法がない。つまり、中国、ソ連
の台頭、世界への波及を防ぐために、アメリカは日、独と戦争をしている場合ではない、
という状況にできれば、ひょっとすると講和、、、という可能性もなきにしもあらず、
な訳で。で、そこに石原がうまく絡んで、中国(中共)を対米交渉のカードにつかうこと
ができれば、日本側の言い分も通りやすくなる、と。
さて、そう上手くいくものかどうかは、話をみてみないと分からない。角松が国際政治
を相手にどれだけ立ち振る舞えるかどうかも大事だろうし。ひょっとするとそこでテイ
ラー少佐という複線(まだ日本軍の捕虜になっているんだよな？)が活きてくるのかも知
れない。ただ、角松には角松の「強み」(権力基盤)が必要なわけで、恐らくそれは武装
した「みらい」以外には考えられない。すると、このマリアナ沖海戦で「みらい」が残
弾を使い尽くすというのは、今後のストーリー展開を苦しくしてしまう可能性があるの
で、考えにくい、という考え方もあり得ると思います。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:28:35 yl42tJZc0
＞806
＞このマリアナ沖海戦で「みらい」が残弾を使い尽くすというのは、今後の
＞ストーリー展開を苦しくしてしまう可能性があるので考えにくい、
でも残弾を残したとしてもトマホーク2発とかシースパロー23発とかかなり少ない
からなぁ・・・。角松たちが戦後世界に影響持つには資料室の書籍での戦後世界
についての情報や「みらい」の持つ科学技術提供の見返りに何かを得る＋米内の
後ろ盾が必要だと思う（『ジパング』戦後編があれば、の話だが。かいじ氏が話
をそろそろ手仕舞いにするなら草加の原爆使用阻止と引き換えに「みらい」と乗
員あぼーんで最終回なのでは）。
808:
06/06/29 19:38:43 RDfe3NSf0
今の技術で青函トンネル作るのに何年もかかってるのに、
数ヶ月であんな穴掘れるの？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:46:26 M38GTMbq0
あの洞窟って柱作ってるのかな？
天井が支えられなくなっても知らんぞ。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 19:57:41 QaoGqs1w0
もう階級間違いは気にしなくなった
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:24:39 0KGA6qJS0
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
彗星ってこれか。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:28:24 M38GTMbq0
アメは原爆が１発しか無いって事は知らないと思う。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:41:43 0lcHr2tX0
さっき見たら正規空母3隻の艦隊って書いてあった気がしたけど
俺の勘違いか？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:44:05 QaoGqs1w0
素朴な疑問
敵艦隊を見つけてない状態でなんで爆撃機が出撃する？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:45:39 PciKjdAP0
>>811
てっきり飛燕かと思ったけど、今回描かれてたの爆撃機だったっけ？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:48:26 8JrTmzCR0
階級を間違えて描くのはいつものことだろ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:48:45 oqQ5cpgF0
>>808
青函トンネルは今の技術で作られてはいないだろ。
シールドマシンはものすごい進化を遂げているからな。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:55:36 CDsK469J0
>>813
もう大鳳があるってことなんだろうかねぇ？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:58:13 WYQAdBcO0
>>815
あれはどう考えても飛燕にしか見えないと思うんだが。
陸軍航空隊が大挙してサイパンに布陣した、設営は海軍だがと思っていた。
陸軍、海軍の連携がきちんとなされているとすれば草加や滝がみらいの"資
料室"で敗戦の経緯を見た成果があるなと思った。
・・・・・・・・・・・・・・・彗星なのか?
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:00:54 yWXUkmX80
ジパングを目指すにはどんな些細なミスも許されない状況で
門松をとっとと殺さなかった草加は本当に改革する気があるのか
実は止めてもらいたいのかよく分からん奴だな。
陸に揚げて門松、梅津暗殺してシラ切るなり
家族人質にするなりすりゃみらい乗員だって
従うしか道は無くなるだろうに。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:06:48 CDsK469J0
あれが彗星なら、サイパン島から敵機動部隊に向かって飛ばすんだろうか？
後、中部太平洋艦隊司令長官として南雲忠一はもうサイパン島に赴任してるんだろうか、
ずっと岡村少佐（大佐？）が指揮官のような書き方してるけど。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:12:43 0KGA6qJS0
URLﾘﾝｸ(www.ijaafpics.com)
彗星じゃなくて飛燕のほうが絵に近いな。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:18:02 WYQAdBcO0
>>822
こっちの方が飛燕の名誉の為にいい画像だと思う。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 21:42:22 4/Y7PySw0
>>743
漫画家がここまでの発想とストーリーを発揮し
それを自ら漫画に出来るってどれだけすごいことか分からんの？
>>744おまえも
>>745おまえも
ｒｙ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:06:14 bh+U/yT80
>>818
まあ、大鵬抜きでも大型空母は４隻あるわけだから「３隻」の報告はなんとも
おかしく無いわな。
>>821
岡ちゃんは駐屯部隊長で、独身会社員を送り出す寮母さんみたいな役柄ね。
大和、武蔵（そのほかもあるだろうが）の主砲、対空銃の段階対空戦と、陸上航空戦隊
（しかも陸海合同）の迎撃と見所満載ですな。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:25:02 a/RLqc9a0
>>814
帰っていくアメ攻撃隊を追いかけるんじゃないの？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 22:26:39 CDsK469J0
>>825
瑞鶴翔鶴に飛鷹隼鷹？
828:825
06/06/29 22:43:57 hBIJ8xHn0
>>827
そうだわな。あのときの日本海軍は「大鵬を待って」という雰囲気があったので
今回の出撃タイミングは良い選択。改造空母は当然草加の策に入るだろう。
飛燕改彗星の大活躍に乞うご期待、な展開ですな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:01:10 1OOvnTRL0
彗星って戦闘機じゃないしな。
この状況で発進させるんだから、飛燕だろう
830:有名な逸話
06/06/29 23:10:06 I0Vq48Ye0
Ｆ６Ｆのパイロットが飛燕を見つけたとき・・・「しめた、負けない」
さてさて、マリアナの七面鳥どころかニワトリ撃ちが始まるわけだな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:11:20 vJ7ATV0E0
大鵬 －＞ 大鳳
間違うな小僧
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:13:53 QaoGqs1w0
草加と米軍参謀って知り合い？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:15:15 gDnpq5Pc0
かいじ「おいアシ、日本の彗星って水冷機の写真を持ってこい」
アシ「先生、水冷機ってどんなんですか？」
かいじ「バカだなあ、機首が尖ってる奴だよ」
アシ「先生ありました、この日の丸つけてる先っぽの尖ったプロペラ機がそうみたいです」（実は三式戦の写真）
かくして「かいじ彗星」（外見は三式戦そっくり）誕生の瞬間であった。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:18:53 SCsKwNCv0
大和に魚雷命中1と至近弾少々か･･･
今のトコ大した損害は出てないね
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:36:43 KYHi9nZD0
>>813
>>818
>>825
このころの第一航空戦隊(翔鶴・瑞鶴の)は改装空母「瑞鳳」を編入して３隻で戦隊を組んでるから
その辺の若干の誤解(正規空母云々)があったんじゃないでしょうか？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:52:28 KYHi9nZD0
今見てきた、あれカンペキ飛燕一型丁だろ・・・・
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:52:38 E1TrIPlk0
で、あれは飛燕だという前提で話を続けるが、なぜかいじ氏は、草加の「切り札その１」
として登場させる戦闘機として、飛燕を選んだか。答は１つ、他の戦闘機だと、軍オタ
以外のパンピーは、零戦だかなんだか、見分けがつかないから。
軍オタの批判より、パンピーの人達のわかりにくさを恐れた訳だ。だから軍オタの諸君、
「なぜ飛燕を．．」とか、野暮な批判は無しだ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 23:59:07 CDsK469J0
瑞鳳って200m弱でフラッシュデッキの空母でしょ、250m超えた翔鶴型と一緒にいるのを見て正規空母3隻って思うかな？
でも、史実の瑞鳳は小型の改装空母ながら地味によく頑張ったって聞くね。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:13:39 eyT4Olxg0
飛燕ばっかりあんなに並べてどうすんだろね？
島の要塞化は海軍がやったってかいとったけど
掩蔽壕から出てきたのは陸軍機。
どうやら海軍と陸軍でかなり緊密な連携網が築かれてるみたいだねえ。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:18:53 uVErSqhY0
海軍が今村中将あたりに働きかけたんだろうか？あとは大本営の辻～んか
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 00:46:19 s9+TpD9Z0
艦隊の正規空母3隻が「翔鶴」「瑞鶴」「瑞鳳」だとしたら
「隼鷹」「飛鷹」はどこに行った？
別動隊かね
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 01:03:19 Rcz9Lmgk0
>>841
それだ！クサカの次の手。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 01:44:02 gkF2+J560
あの飛燕、三式戦 II 型（キ六一 II 改）じゃ無かろうか？
だとしたら、すごい戦力になるのだが。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:05:21 PakDHrXg0
別にアメ公が瑞鳳を正規空母と間違えてもおかしくないだろ。
>250m超えた翔鶴型と一緒にいるのを見て
並んで航行しているわけでもあるまいに。
そーいや龍鳳は参加しているんだよね？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:10:54 PakDHrXg0
正直 米機動部隊をむやみに攻撃しても F6FとVT信管を備えた対空砲火で
とんでもない被害を受けるわけで
ちと消極的だが戦闘機主体で米機をじわじわ消耗させるほうが利口なんじゃないだろうか。
その後、護衛が薄くなった機動部隊を爆撃機・攻撃機で一気に。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:24:59 03MhVGs/0
日本軍機の液冷機は稼働率悪いんだろ？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 02:39:34 aB1dABwZ0
でもまぁ言われているほどVT信管の効果は無いんだよな。
マリアナだって撃ち落とされた殆どの機体はCAPのせいだし。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 03:26:59 y9bolVBQ0
>>846
芙蓉部隊の例もあるし要は整備次第。
ジパング世界だと人的損害もかなり抑えられてる筈だし
整備員もかなりの練度を維持してると思う。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 09:07:08 VJ3dJMq10
>>846
部品の精度に加えて、整備舞台が水冷エンジンに不慣れだったため、まともな整備ができなかったらしいです。
なので、しっかりとした整備訓練を受けた部隊（芙蓉など）は、かなりの稼働率だった様子。
846氏もいってますが、国内状況が史実よりかなりましっぽいので、この辺は日本有利かもしれず。
そういう意味じゃ艦載機部隊も、もしかしたら彗星と流星のなっているかもｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 10:49:54 983T+uyt0
>>849
歴史の改変が「みらい」がタイムスリップした昭和17年半ば以降に
起きたとしても、その変化は日本国内の工業基盤にまで大きな変化は
与えません。
国内の産業基盤や技術基盤やインフラが、たかが１年そこそこで急速
に改善される筈がないのです、人的資源だってそうです。
そんな事が可能と思うなら脳味噌が漫画がアニメに毒されてますよ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:03:38 uVErSqhY0
だって漫画の中の話をしてるんだもん
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:09:26 983T+uyt0
>>843
いくらなんでも二型はありえないでしょ（ハ-140なんてまだ影も形もないんだし）
どうせ架空なら金星に改装した空冷飛燕だした方がまだマシ（まあ、これも限りなく無理だけど）
>>848
絶対値として性能的な差ががねえ。
まあ、この時期では疾風も無理だし、隼Ⅱ型じゃあれだから三式戦程度しか
出せなかったのでは？
いっそ疾風の増加試作機でもかき集めて決戦部隊でも作れば良かったのに。
その方がまだ絵にもなる。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 11:35:04 a3w9e6N20
ジパングアニメ版終わってたのか
中途半端に終わるくらいなら最初からアニメ化するな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 12:25:08 l9z+TzAI0
>>852
やっぱり「かっこいいにほんのひこうきがわるいあめりかのひこうきをやっつける」を
やりたいが故の飛燕(おそらく20mm*2、12.7*2の一型丁。最も多く作られた型)なんだろうな
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 13:04:25 COy9e77q0
アメリカ軍の飛燕の評価は「日本軍最弱戦闘機、零戦か隼のほうがいくらかマシ」だったんだよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 14:50:25 VJ3dJMq10
>>850
う、説明不足だったかな？
日本有利うんぬんは、徹底的に下がっての防御戦だから、その準備で整備訓練とか、整備兵の無駄な引抜とか
ないんじゃないかな？という意味。
最後の行の流星うんぬんは「かいじなら、そこまで有利にするかも！？」という意味合いで「ｗ」をつけました。
漫画に毒されているかどうかというなら、多分毒されていますねｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 15:31:07 WwU1D3h20
>たかが１年そこそこで急速に改善される筈がない
「改善」じゃなくて「悪化していない」のを期待しているんでしょ。
大きな差にはならなくても、史実よりマシな状況ってのはアリじゃないのかな。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 15:34:18 WwU1D3h20
流星が登場しているなら「大鳳」「千代田」「千歳」だって・・・
挙句の果てに「雲龍」「信濃」「伊吹」・・・
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 17:27:24 l9z+TzAI0
流星がこの時期にまともに登場するようならマル５計画で大鳳型が４隻は竣工してるな
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:08:32 /flaRLEMO
あれはどうみても流星改です。
ありがとうございました。
早く流星改みたいよ…
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:40:22 tDTuSqrB0
まあ、液冷技術はみらいの資料室で手に入れて、飛燕は傑作機になっちゃった
んだろうねえ。
しかし、第一次攻撃隊の被害率が4割、残った機体も多くは海上投棄、すげー
展開だな。
>>831
知ってて書いてるんだよ。折れもう33歳。年食うとそんな些細なことはどうでも
よくなる。君もいつかなるって。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:44:16 03MhVGs/0
流星は翼が特徴的だからすぐわかるだろ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 18:56:34 XsDqlady0
>折れもう33歳。
>年食うとそんな些細なことはどうでもよくなる。
オレはもうじき42だが「大鵬」はイヤだな・・・些細なこととは思えん。
わざと間違うのはアリかもしれんが「入力がめんどくさい」とは思わん。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 19:15:37 bGIt8jrM0
大鳳辞書登録汁！！！
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 19:21:06 jHeQgaNt0
だからさ、837にも書いたけど、かいじ氏は軍オタ向けに描いてる訳じゃないんよ。
紫電改を描いても、疾風を描いても、５式戦を描いても、普通の人は零戦と
見分けがつかんから、一番特徴的な飛燕を出したと。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:05:46 bj8KJGQX0
>>861
液冷技術を手に入れたって言うより、大戦機の戦後の客観評価を手に入れて、
弱点を克服している可能性が。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:32:59 O3iL0HIj0
>>866
草加記憶力いいからな。
パソコンだって使いこなしてたし。
情報教えていると思われるね。そうすりゃ故障することなくまともな機体になってると思われるね。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 20:53:49 jHeQgaNt0
>>850
大体、大筋は史実に沿った歴史小説だって、わざと一部は史実を曲げて、話を
おもしろおかしくすることが多いんだから、イージス艦がタイムスリップするトンデモ
歴史漫画で、史実に忠実なことを求めること自体ナンセンス・野暮。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 21:31:02 wFENPwJcO
早く紺碧級の超兵器出して欲しいな。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 21:48:24 4YpC7WXJ0
>>868
そうだよな
ここで史実が～とか漫画脳～とか偉そうに言ってる奴の気がしれん
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:30:24 Q/MwrS050
「みらい」が現れたのが昭和１７年６月、そっから日本海軍に認知されるまで半年間はゴタゴタ。
しかも北へ南へと大忙しで、ろくに日本側がみらいの調査なんてしてないのに、なんで日本全体
の工業技術が大幅にアップするのか、こりゃ魔法としか言い様がない。
まったくゲーム感覚だな。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:38:42 bKMQ4INt0
>>866
水冷に関する問題は戦後の評価知った程度で簡単に克服出来る問題じゃないけど？
いっそ金星に早期換装したって事で５式戦でも登場させたら？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:42:43 rA5yBaOd0
主翼にマウザー砲（20mm）を積んだのが一型丙
胴体にホ５（20mm）を積んだのが一型丁
漫画の機体の主翼から銃身が突き出してたら、それは一型丙
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 22:47:53 YRHNabFi0
＜中略＞数的な差も考慮して、川村中尉は「F6Fに対しては、態勢が有利でないかぎり三式戦では不利」と感じた。
のちに、捕虜になった敵パイロットが「三式戦を見ると『しめた。負けない』という気になる」と語ったという。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 00:29:28 tEpUb84I0
>>872,874
知名度だけで登場させるんだったら、紫電改を出しとるだろうし、
実現可能性を重視するんだったら、5式戦のほうがベター。しかし
5式戦じゃ、一般人誰も知らんし、見た目がありきたりだから、
「ぬう、あの戦闘機は5式戦」
「知っているのか、岡村大佐」
てな言葉でのフォローが必要となる。だからあえて飛燕なんだよ。
で、あれはきっと水冷1500馬力搭載で敵戦闘機をバッタバッタ
と落とす。
そんなの史実に反する？ささいなことだ。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 01:58:02 piMIhkxH0
ウランゲットしてきたA26でのドイツ行きで、DB605のエンジン設計図でも貰ってきたんじゃないかな？
と言うことにしておこうぜ！
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 03:05:50 omVWIvK40
ところでサイパンばかりクローズアップされてるけどすぐ近所でマリアナ諸島最大の島グアムは
作中で名前さえでてこないねなんでだろ？。
グアムも同じように要塞化されてビックリドッキリの巨大バンカーから数百機の航空機が沸いてきて
サイパン航空隊、機動艦隊とうまく連携する事ができれば米艦隊全滅にできそうだけど。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 03:49:04 54y33Gjf0
テニアンとロタも忘れないで。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 06:05:20 qCZcxtOP0
>>869
紺碧級とまでには言えないが、
堀田艦長が伊400に乗り換えて参戦しまつ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 11:16:10 7q4J60tP0
>>877
大宮島の名前を作者は知らんのです。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 11:47:00 BtbUKSR20
>>879
その内20サンチ連装砲積んだ潜水艦が出てくるかもよ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:06:14 crUr4FjW0
>>875
昭和１８年なんだから、５式なんて名前はありえないよ。
>>837
飛燕登場の理由は、単純に昭和１８年だからじゃないの？
紫電改も疾風も五式も、１９年以降だし。
最新鋭戦闘機の群れのお出ましですよ、ってことだと思うけど。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:12:51 3h8U1Pld0
大鳳と震電艦上型がすぐ近くに ﾊｱﾊｱ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:45:45 scUWXtkQ0
結局「戦後編」なんてあるのか？
戦中編？で３０巻以上つかってこの上に戦後なんて
書いたら軽く６０巻こえるぞｗ
それこそ本気で日本を勝たせるなら
架空戦記のように
１ ヒトラーに入れ知恵をする見返りに
誘導魚雷、ロケット、ジェット戦闘機、レーダーなどをもらう
「戦艦」信濃もおまけでつければ文句ないだろう
２ イ４００でパナマ運河を破壊する、サンディエゴもついでに破壊ｗ
３ 日系アメリカ人を使いロスアラモスを破壊もしくは
完成した原爆を奪う
４ 風船爆弾にモンタナ級や原爆の設計図を入れてアメリカ本土にばらまく
５ ＪＩＳの導入、海上護衛船団の発足、陸海の協調、陛下に戦後の資料をジョウソウ（？）
６ いっそのことソ連にドイツを叩いてもらい共産主義の恐怖を
アメリカに言う
長くなってすまん
ほぼ架空戦記のパクリだよｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 12:58:09 tEpUb84I0
>>882
５→五ということを言ってるの？細かい突っ込みをありがとう。
問題にしてるのは、他の人の書き込みにもあったように、後世の評判の
よろしくない飛燕をなぜかいじ氏(その事は恐らく知っていて)が草加の
切り札その１で出したかというところ。
リアリティを追求するんだったら、歴史を知る草加の提案で、５(五)式戦
の開発を早めて、それを切り札として投入という設定にするのが、自分
の知る範囲では一番無理がない選択だと思うが、あえてかいじ氏がそう
しなかったのはなぜかということ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:13:21 r3MjzB530
飛燕がﾜﾗﾜﾗ出てくるのはいいんだけど、
陸軍のパイロットは洋上での訓練してないから、
海で戦闘できないって聞いたんだけど。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:27:12 6Q5m54yn0
よくしらんけど、空中戦に洋上と地上の別があるんかね？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 13:35:54 crUr4FjW0
>>885
違うよ、５式（五式）とかの数字は、正式採用年のことだから
そんな名前の飛行機は出ないだろうってこと。
開発を早めてってことは、別の名前付けて出せばいいってこと？
五式は、飛燕の水冷エンジンがダメで空冷に換装した苦肉の策
の結果のものだから、問題アリということが判っている水冷エンジンを
最初から載せないで、「空冷式飛燕」として登場させるとか？
それも、なんだかマニアックすぎる気も・・。
だから、単純に１８年の最新機＝飛燕でいいや、ってことじゃないのかな。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 14:21:21 ZTgxusuZ0
>>888
> 違うよ、５式（五式）とかの数字は、正式採用年のことだから
> そんな名前の飛行機は出ないだろうってこと。
そうなんだ。おまい天才だわ！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 14:22:24 AIEoAHiH0
>>887
陸軍には海上航法の訓練も機器もないから。