06/06/02 01:08:09 IAy1EUpM0
この頃の零戦はまだ21型？
52型の量産は始まってるのだろうか？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 02:20:46 Gky+Qz/40
>>207
ケンタッキーのおじさん・・・もとい、カーネル少佐。極東分析官クラーク少佐の知り合い。
一ヶ月くらい前に出てきて、日本を分析した分厚い資料の中から草加の存在をかぎ分けた。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 06:44:35 NHVavHvt0
F6Fって高射砲で撃墜したの？
零戦じゃ歯が立たないって意味？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 07:41:21 T721U1jn0
>>187
ヒトラーって実際あんな感じだったんだろなｗｗ
西部戦線の戦いもエスカレートしてどんどん戦力分散していくのに
赤軍のクレイジーな物量作戦に真正面から兵をぶつけて
何十万の将兵を殺したお人だもの
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 08:06:32 HaRVLuucO
毛の凄まじいｾｸﾛｽはカットですか？
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 08:52:42 bAluOVZcO
F6Fは高射砲でやられてるな、零戦が歯がたたないって意味じゃなく両軍の攻防が激しいってことじゃ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 10:31:17 VoUNO31P0
>>214
零戦は無謀にも弾道性能が良いM2を持ったF6Fへ正面攻撃をかけた
（さんざん戦訓で米戦闘機に正面からはしかけるなと言われていた筈なのに）
だもんで、蜂の巣にされてアウト（ろくに防弾も無いし）
ま、零戦の搭乗員が未熟だったって事で（しかも単機でつかかっていく馬鹿）
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 10:35:31 VoUNO31P0
>>212
この頃の中島零戦はまだ21型を生産している、三菱零戦の52型の生産ペースは鈍い。
52型が主力になるのは中島零戦が52型へ生産切り替えて、三菱零戦と併せては部隊
に流れ始める19年以降でないと数は揃わない。
てか、天山も彗星も揃って無い、銀河も無い、97艦攻・99艦爆が以前として主力の
時期に良く決戦なんてしたもんだ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:20:17 RffA2ZSb0
>>219
この決戦時期の決定権を持っていたは最終的に米軍
”この程度”の陣容で決戦を仕掛けてくれただけ、
上手くいった話ではないでしょうか？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:28:33 mHhQUn9E0
ヒトラーは異常性癖があったという事だけで嫌い。
そして行動の全てを考慮すると最悪の人物。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:52:22 VoUNO31P0
>>220
トラック方面から兵力引き上げてて、わざわざ早期にマリアナへ
誘致したのは作戦と思ってましたが、違ったのですか？
223:222
06/06/02 12:16:02 VoUNO31P0
>>220
相手にこちらが望む判断や行動を取らせる、その必然的な状況を
作り出す事が戦略の妙って奴です。
「いつ何処を攻めるかの決定権は米軍にあります」
「いま攻めて来てくれたのは良かったです」
これで戦略とも作戦とも呼べません。
米軍が史実通りに６月までマリアナ侵攻を控えて周辺の島々を占領
して足固めをしたら、又は、ニューギニア方面から三角地帯を狙って
フィリピン方面へ上っったらどう対処する気だったんですか？
そうさせない為に、わざわざ中部太平洋から兵力を引き上げてマリアナ
への侵攻ルートを開けて敵を誘致したと理解していましたが違ったの
ですか？
ついでに言えば、決戦を望む以上、それ相応の味方戦力の充実を待つのも
定石ではないのですか？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 12:27:32 1t2jhdxw0
今回の戦場限定だとどっちが有利と見る？
島は草加指導の元、地下陣地を作って、物資も相当備蓄してるだろうし、
艦船も航空兵力もだいぶ温存できてるはず。
核抜きでも戦いようによっては日本にかなり分があるように思えるんだが。
225:207
06/06/02 15:27:42 yPvKkHYeO
>>213
延安での石原と毛の会談以後、
ジパングを読んでいなかったので
分かりませんでした。
ありが㌧
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:12:15 IAy1EUpM0
最後のページ「二人の将官」って二人とも佐官じゃねーか。
モーニングの編集は将官と将校の区別も付かんのか。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:33:03 CtSWJ96d0
>>219
滝＆草加のインド洋作戦で、天山出まくってたけど。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:35:06 tuRTPGFS0
天山は結構数が出てなかったっけ。
彗星もそこそこ作ってるが、いかんせん稼働率が悪かった。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 22:00:36 iYFTDMiK0
>>226
いまさら何をおっしゃる
階級間違いはもとより、名前を間違えるのもいつものこと
漢字の変換ミスも普通にあります
作画のミスにいたっては枚挙のいとまもないが
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 22:26:12 C2HLwFIk0
>>226
林原もいつの間にか「尉官」から「曹士」になってる。今更驚かない。
（wikiにもある）
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 00:24:23 YANNBghu0
>決戦を望む以上、それ相応の味方戦力の充実を待つのも定石
当然ながら充実するペースが速いのは米軍のほう。
なんか、新型戦車の数が揃うまで攻撃を先延ばしして
クルスクで大敗したドイツ軍みたいな発想・・・
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 08:04:24 0Ajy+4YR0
ドイツ軍、４３年なのに、まだ全員M３６型着てるのね。
ソ連軍はちゃんと、４３年改定の肩章式のを着てるのに。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 10:10:20 Wz7EgWiUO
将校は外見的威厳を重視してかM36が多い
ましてや内地なら尚更
前線将校は40とか43で、中には現地制作の迷彩服も来てる…
まあ高級将校になるとオーダーメードが主流だけど
やはり形としてはM36っぽい
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 10:16:46 Gi8VEEQs0
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
1943年12月31日時点における太平洋艦隊所属大型水上艦艇一覧：
（改装及び修理中の艦及び護衛空母を除く）
空母「サラトガ」「エンタープライズ」「エセックス」「ヨークタウン」「バンカーヒル」
軽空母「インディペンデンス」「プリンストン」「ベローウッド」「カウペンス」「モンテレイ」「キャボット」「ラングレイ」
戦艦「ペンシルバニア」「ニューメキシコ」「ミシシッピ」「アイダホ」「テネシー」「コロラド」「メリーランド」
「ノースカロライナ」「ワシントン」「サウス・ダコタ」「インディアナ」「マサチューセッツ」「アラバマ」
重巡洋艦「ペンサコラ」「ソルトレークシティ」「チェスター」「ルイスヴィル」「ポートランド」「インディアナポリス」
「ニュー・オリンズ」「ミネアポリス」「サンフランシスコ」「ウィチタ」「バルチモア」「ボストン」
軽巡洋艦「ローリー」「デトロイト」「リッチモンド」「ナッシュビル」「フェニックス」「ボイス」「ホノルル」
「セント・ルイス」「サンファン」「オークランド」「クリーブランド」「コロンビア」「モンテペリエ」
「デンヴァー」「サンタ・フェ」「バーミンガム」「モービル」
…これにホーネットやらなんやらが加わるわけか。大和・武蔵がいてもちょっと勝てる気がせんな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 13:21:14 0xXvJJag0
F6Fまで登場しちゃったら零戦じゃ歯が立たないな。
こちらも烈風とか紫電改あたり登場しねーかなー。
震電なんて登場したら感涙ものなんだが。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 16:32:08 uBC7Oa8m0
確かに震電はだしたら、歴史改変物として成り立つよね。
震電改量産で物語が進行したら、原爆いらなくねぇ？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:24:27 CKPC/MKfO
草加がこんな事もあろうかとみらいから航空技術の資料持ち出して日本軍に渡しているのを祈るしかないな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:35:04 dBRzXGi50
>>237
当時の技術者たちに役に立つような資料なんかねーよ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:40:55 tRbz4w2NO
伝説の豪速球投手、沢村栄治の乗った輸送鑑が台湾沖で
撃沈されるのももうすぐだが、俺がみらいクルーならなんとかたいところだ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 21:30:13 npolr9Vc0
史実と違って輸送船になるたけ護衛つけるようにしてるらしいし
沈まないことを祈ってます
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 22:16:36 OGe+FDIW0
技術資料だけでなんとかなるものではないけど、開発上の判断ミス
を除くことができるだけでも結構大きい気はするがな。
問題は草加にそこまでに影響力があるかどうかだけど。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 22:18:08 uBC7Oa8m0
震電出したらカイジ神認定。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 11:54:53 m5JL9rmL0
>>235
>F6Fまで登場しちゃったら零戦じゃ歯が立たないな。
昭和18年末ならF6Fの登場は問題ありませんよ
>こちらも烈風とか紫電改あたり登場しねーかなー。
紫電改を出すなら昭和20年、烈風出すなら昭和21年にしないといけませんが？
そうなると日米の戦力比はとんでもない事になってますよ
>>241
>開発上の判断ミスを除くことができるだけでも結構大きい気はするがな。
開発上のトラブルを回避する助言やアイデアがあっても（それも「みらい」から
得られる情報なんて大した事はありませんが）、実機を製作して量産して部隊配備
して戦力的に安定させるまでの隘路が山ほどあるんですから、大した時間短縮に
なるとは思えませんが
>>242
ただの火葬戦記認定でしょう
しかしこの時期に始めちゃったって事は「大鳳」の出番は無しですか
新型機への更新もこれからですから日本側にしてみたら嫌な時期に来ましたね
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 12:21:11 3tLLyyER0
沢村栄治が生きたとしても、スランプ状態だからあんまり良い結果はのこなさいよ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 12:22:24 3tLLyyER0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 14:47:02 7+mMsRwD0
ハープーンは後何発撃てるんだろ。
空母だけでも撃沈して飛行機の脅威を取り除いてくれれば
残りの戦艦は潜水艦で一方的にぼこれるんだがなあ。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 14:51:28 Mw1UNX7m0
戦線の縮小で兵器生産の負担も減ってその分新型機の開発が史実より早まってる可能性はあるな。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 15:02:52 LZOmLZmd0
>>243
夢のない話をするのであれば、もう昭和18年の後半か、昭和19年に入ったくらいだろうと
思うけど、我々の知る終戦まで2年もないくらいのはずだし、できる事は限られている訳
だけど、軍艦がタイムスリップするというフィクションの中での話なんだから、厳密な史実
を元にそれはできない、とかあり得ないとかいう話をするのは野暮というもの。
そういう議論の仕方をするんだったら、それこそ軍事板でやるべきだろう。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 15:25:26 7+mMsRwD0
そういや対日戦略が根本的に変わるといっていた
大慶油田の話とかどこいった？
全然対日戦略かわらねーじゃねーか。
沢山伏線張っても、なかなか回収しない漫画だよな。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 17:21:55 yxIJJSUP0
今やってる特番広島だけ？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 17:25:53 m5EL0oDQ0
どうも広島だけらしい。
ていうかドラえもんの作者を藤子不二雄Aとか言うなよな。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 00:41:38 4g7dnVRbO
関東人の俺に特番の内容教えておくれ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 02:16:30 ECq34LK20
みらいじゃなくて、ドラえもんが現れたらよかったのにな。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:09:08 DSllBlps0
>>252
仕事場を訪問して作業中の原稿やアシに指示してるとこや、小学館漫画賞の授賞式の様子を写したりしてた。
記念のパーティかなんかで弟さんと歌を歌ってたよ。
あと大和ミュージアムや尾道にも行ってた。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:34:02 STdEaVch0
しかしまともな戦力で決戦できるってのはありがたいなあ・・・
日本軍が米軍機の空襲をちゃんと迎撃してるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:59:22 zDjm1hHX0
>>254
レポ乙＆㌧。凄い美味しい番組だね。
きょうじさんも一緒に出たのか。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 12:24:27 o8/+CBsO0
>>247
予算や資源の割り当て配分を変えれば兵器開発が早まるなんて
ゲーム感覚はやめて下さい
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 16:17:43 h4e29Ez40
暗号技術だけでも何とかならないものだろうか
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 19:37:24 o8/+CBsO0
ふと思ったけど、そもそもマリアナ諸島が米機動部隊の空襲を受けている時点で
既にダメなんじゃ？
その前に第一航空艦隊と第一機動艦隊の戦力を集中して米機動部隊を撃滅するのが
「あ号作戦」の骨子だった筈なんだけど。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 19:43:21 moOjFvib0
>>259
島は要塞化して、ちょっとやそっとの爆撃や砲撃ではびくともしないようにしてるから、
わざと艦載機を引きつけとるのだ。きっと．．．
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:04:56 3KnUDIVzO
防御陣地粉砕は水上艦の艦砲射撃の役割で、米機動部隊の役割は
敵艦隊及び航空戦力の撃滅だから、あんまり関係ないかと。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:17:31 dc+op0xoO
昭和18年末ならF6Fの登場は問題ありまおんせん？
ﾁﾐも 火星包茎認定
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:45:13 3KnUDIVzO
>>262
ここでも読みなさい
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
勉強しようね坊や
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 21:10:34 TxkQzpfY0
↑あんたも甘いな！F6Fはおろか、F8Fでも問題ない。
て言うか、もっと世の為になる勉強しろやｗ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 22:28:29 D7jrvHVa0
>>252
ついでに言っておくと授賞式に藤子Aや弘兼や里中美智子も来てた。
藤子Aが写ったときのテロップで「ドラえもんの作者」とか表示していた。
ドラえもんはFだろ！
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:16:30 BqjHPrYn0
>>264
>F8Fでも問題ない。
問題大ありだ、F8Fの海軍の発注は1943年11月27日だ。
つまり現時点では実機どころかペーパープランでしかない。
まあそのペーパーでF8Fと書いた紙飛行機を折るなら別だがな。
お前、まったく時系列が頭に入ってないな？
>て言うか、もっと世の為になる勉強しろやｗ
趣味の世界なんてのは往々にして世の為になんぞならん、なぜなら個人の自己満足の世界だからだ。
もっとも趣味と実益を兼ねるなら別だが・・
それよかろくに知らん事に戯言を吐くな小僧。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:30:06 LhDJNBjj0
なんかもういまさらなんだが、
ライフワークにして200巻ぐらい描きたいって
いう意気込みだった作品の成れの果てがこれとはなぁ…
こんな作品を描きたかったのだろうか
これでかいじは満足してるのか？
絵はそこそこ上手いけど、もはや話の作り方、展開の持って行きかたが
わからなくなってるような気が
もう原作付の漫画を描いた方がよくないか？
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:47:38 no8xyUb30
今後起こり得る全てのシナリオ
①原爆落として早期講和
東亜連盟創設→平和な世の中が誕生しましたとさ、めでたしめでたし。完。
②原爆使用失敗
マリアナ決戦敗北→日本敗戦→戦後と同じ→1巻に戻る。以下無限ループ
③みらい、江戸時代へタイムスリップ
ギャグ漫画になってしまう。
④猿の惑星からインベーダー襲来
SF漫画になってしまう。
⑤巨大隕石がアメリカ本土に落下、合衆国滅亡
東亜連盟創設→平（ｒｙ
だめだ、どうやっても２００巻まで続かない。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:03:51 6yHRZFAN0
>>268
>107の方法なら200巻まで行ける。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:12:38 eKy+oz8q0
なんかもう作者がくどくど描くの面倒臭くなって
やけっぱちでマリアナ決戦始めた様な感じだな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:45:20 zxeNniBf0
F22ラプター マダー? （ ・∀・）っ／▽-☆ﾁﾝﾁﾝ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 10:51:59 AQZez3iZ0
マリアナに襲来した米艦隊の中に原子力空母がいて一同の目が点になる展開が見たい！
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 10:57:39 vMaZUGqL0
あいつらは戦う直前に元の時代に戻っちゃうから大丈夫だよ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 11:37:50 11nQ0uza0
タイムトルーパーみたいに終わったと思ったら、違う時代にタイムワープ！
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 12:32:30 /rQLjISiO
趣味が自己満足というのは同意だが…
同時に人間性を高める物でありはず（精通するほど）
坊やとか何とかほざいとる痛いやつがおるが、見苦しい程の人格の持ち主だな！（趣味としては三流以下）
まあ軍ヲﾀなんぞ そんな人間が多いけどな。なんでかな？
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 15:49:42 GVr5mTOr0
>>275
マルチしてんじゃねーよ
何が言いたいか分からんしな。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 22:19:54 cSz4SItB0
草加の方は原爆を使って講和を考えているってのが分かっているだけ
応援したくなるんだけど、門松側の方は講和講和いってるけど
ただ邪魔しているだけでどうやって講和するのか
理想論だけで動いてる気がして応援できないんだよな。
かいじセンセにはその辺を早く描いてもらいたいな。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 22:24:32 lrVCZ7GV0
>>107
>>269
かいじにとっては草加が黛（佐野史郎）みたいな悪役ポジションか
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:10:58 eKy+oz8q0
個人で講和って叫んで、あの世界大戦から抜けられるんなら苦労はせんな
この作者は戦争ってもんを舐めきってるな。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:19:40 q5Q/HOA30
原爆使ってまともな講和ができると考えているのもどうかと思うが。
運良く講和できたとしても、戦後日本がどんな目に合わされるか。
アメリカをなめ過ぎ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:33:37 lrVCZ7GV0
アメリカを買いかぶりすぎ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 02:22:01 Mf0gtn3i0
実はアメリカにもタイムスリップしてきた艦が居て、
ソ連との冷戦が始まる前にたたきつぶすために活動していた！って妄想にすればおｋ
日帝とは勝ったまま妥協してさっさと独ソを潰す方向へ・・・（ｒｙ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 02:40:32 P3TtmMWa0
原爆以外にも色々伏線張っているじゃん。
共産党との結託を匂わせる新聞とか大慶油田とか。
原爆で講和は可能なんじゃないか？
核技術をヒトラーは勿論、スターリンなんかに
渡されでもしたら、アメリカが核開発するまでは
すき放題されてアジアは共産主義一色に染まってしまう。
これじゃ日本を叩き潰しても米軍が参戦した旨みがまるで無い。
なら講和して核技術や油田の利権貰った方が得と考えないか？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 03:55:28 Ni0B/P+a0
>>283
いやー、アメちゃんにとっちゃ戦後の国際情勢を考える以前に、いま現在の国内世論を気にせにゃならんのだから、
毛沢東だの油田だの２の次、３の次でしょ。
なにしろ喧嘩を売ったのはジャップの方（と、彼等は認識している）なわけだから、それこそ南北戦争の
南軍みたいに何十万単位で戦死者が出ない限り、講和したくなるなんてありえない。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 07:09:36 0vviUVM30
>>283
＞核技術をヒトラーは勿論、スターリンなんかに渡されでもしたら
それなら原爆を造らないでも、設計図の一部やマンハッタン計画の歴史をアメリカに見せて
「日本側の条件で講和しなければ設計図の全体をヒトラーとスターリンに渡す。
二段式弾道ミサイルの設計図もなー」と言えばじゅうぶん
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 07:21:02 7L7CK1J80
ナチに何を渡そうがそれをアメリカは“メンフィス・ベル”で叩き潰せるしね
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 09:42:56 D6AtAjFf0
>>284
そこで日本の潜水艦を真珠湾前に米軍が攻撃して沈めていた事実を広く公表すれば
真珠湾のインパクトも薄れる罠。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 14:12:45 bKy7Y+Vk0
日本がソ連にみらいの技術情報を与えちゃえば、
アメリカに出来る最大の嫌がらせになるよな。
日本は負けても戦後ソ連がかわりにアメリカを叩き潰してくれる。
まあそんな世界も怖くて嫌だが。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 17:11:10 FSsdmhyl0
>>288
日本を共産化させたいのですか貴方は？
それから「みらい」の技術どうのよりも、タイムスリップの超常現象の
事象の方がもっと凄いと思いませんか？こちらの方が遙かにインパクト
あると思うのですが？
そっちの方がずっと一大事でしょうに、なんでその事を知った当時の
人達の誰も騒がないのかこの漫画って不思議でならないのです。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 19:39:17 7OOZzPYl0
>>289
知っている人間は少ないし、騒いでどうなる事柄でもないし。
みらいに「タイムマシン」が積まれているというのであれば、話は
まったく別だけど。彼らは「タイムトラベラー」でなく、ただの漂流者。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 21:33:45 +l7vA60k0
>>288
露助に肩入れなんかしたくないな。
おまい終戦のドサクサにまぎれて露助が何をやったか考えてみるが良い。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 21:39:13 +l7vA60k0
歴史を変えようとするとタイムパトロールが来るんじゃまいか？
293:288
06/06/07 22:02:41 11ZVbcLu0
だから講和材料にできるといってるんじゃない。
実際に技術と情報を提供してやれば確実にソ連が戦後世界の覇者。
目先の勝利を取るか、将来の国益を取るかアメリカに究極の選択を迫れる。
大統領的には悩むだろ。信じないのは勝手だけど。
朝鮮戦争辺りでソ連にボロ負けしてようやく実感するんじゃね？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 06:54:31 JcGsthxQ0
クロッカス・ジルヴィウスを届ければ良いんじゃないの？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 09:08:48 M8ic86BL0
100機撃墜って多すぎるような・・
国の運命がかかった決戦やっているときに誇張報告
なんかやらないだろうし・・単なる誤認？
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 11:42:53 CbXQxKp+0
>>293
だから日本を共産圏に組み込みたいんですか？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 11:47:21 CbXQxKp+0
>>290
「未来から一人くれば他にも・・」と思うのは自然だし
だいたい知る人間が少ないのは単に今の状況であって
みらいを外交の餌にすればそうもいかなくなるでしょう。
そして「来たのが彼らだけか？」って疑念は当然持たれる
でしょうし、何か仕掛けがあるのでは？と疑念が疑念を
呼ぶ事になるでしょう。
人智を越えた超常現象ですからタイプスリップの現象の方
が各国に興味もたれそうに思いますけどね。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 13:28:41 Xti2vx2y0
そういえば、機動部隊は第三艦隊じゃなくて一航艦で、しかも指揮官は小澤中将を通り越して角田少将なんだね。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 13:48:19 83FxU79p0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本が馬鹿すぎて泣けてくる(つд`)
300:297
06/06/08 18:10:33 CbXQxKp+0
誰も突っ込まないうちに・・
誤）タイプスリップ -> 正）タイムスリップ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 18:55:11 UY0vHYyb0
いや、角田覚治少将はサイパンにいるということだから、第一航空艦隊はサイパン
の陸上に艦載機ないしは陸上機を配備して運用している、ということでは？
史実上の「あ号作戦」でもそうだったのでは？
サイパンに配備されている航空機の質、量は大分違っていそうだが。
直援機が相当数上がっていて、かつ対空砲がきちんと機能していれば、100機撃墜
というのもあながちない話でもないかと。
となると、空母機動部隊は別に動いている、と見ていいわけで。んでも今回の挿絵
を見ていると、翔鶴、瑞鶴の大型空母も戦艦部隊に同行しているみたいだから、・
・・どうなるんだろ？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 19:52:46 AoQy6/LJ0
ミッドウェーの意趣返しをするチャンスだったのに、先に発見
されてどうする >日本軍 。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 20:41:20 VnQdE8+H0
>>302
インド洋と逆の展開か
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 21:02:24 4ZZa3JDj0
そこで「みらい」が登場ってことになればいいのだが。角松たちは
草加の原爆阻止ばっかり考えてねぇで、帝海をサポートしろ。米内
も日本がマリアナで負けることを望んでいるわけではないだろう。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 21:43:27 AoQy6/LJ0
>>304
草加も、みらいはもう不要などと言って、乗組員全員幽閉するなんて
余計なことしなけりゃよかった。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:02:06 Xo23l1FF0
角松が内地で大人しくしとけば、クルーが閉じ込められたりしなかったんだけどな。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:07:18 q6ex2U7A0
宇垣を久しぶりに見たが現在
連合艦隊ではどういう役職なんだ？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:09:57 +ZsIICKI0
草加にパソコンの使い方教えたの誰だよ？
パソコンの使えなきゃ原爆の資料を持ち出される事もなかった。
てかユーザーIDとか作っとけよな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:40:00 vfwlDiba0
主力艦隊のあのそうめん流しみたいな航行序列はなんかのギャグですか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 23:16:02 reIsAMyF0
たしかに単縦陣でも無し、輪形陣でも無し、変な艦隊陣形だったな
しかも異様な密集隊形だし（なんであんなに近くに固まって航行する）
なんか威風堂々の主力艦隊って風情がなかったのが凄く残念だ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 23:26:30 Xti2vx2y0
>>307
史実より大分早いけど第一戦隊司令官とかどう？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:16:49 unAitKRL0
日本側の空母は正規空母が「瑞鶴」「翔鶴」、準正規空母が「隼鷹」「飛鷹」、あとは軽空母「瑞鳳」「龍鳳」「千代田」のみ（ただ千代田は無理かも）
それで載ってるのは零戦21型（それと52型が少し）、九七艦攻（それと天山が少し）、九九棺桶、二式艦偵
米側は推定では（これぐらいは動員可）
空母「サラトガ」「ホーネット」「エンタープライズ」「エセックス」「ヨークタウン」「レキシントン」「バンカーヒル」
軽空母「インディペンデンス」「プリンストン」「ベローウッド」「カウペンス」「モンテレイ」「キャボット」「ラングレイ」
搭載機はF6F＆一部F4F、SB2C＆SBD（半々ぐらい）、TBF
VT信管は全艦に普及済み。
これで現状ではマリアナが先手打たれて機動部隊の空襲を受けてるわけ？
もう、どうしましょうか・・だな。
なんでこんなに不利にしちゃったの？日本側が望んだマリアナ決戦なんでしょ？
この海戦で負けたらどんだけマリアナ諸島要塞化したっていつかはジリ貧で
必ず落ちるよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:23:55 fQDojROw0
「大鳳」と「雲龍級」の就航は19年になってからだったよね？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:25:43 nUvkLDtO0
パイロットの質が史実と全然違うと思うぞ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 01:09:03 9fZxfKTI0
そのための原爆です。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 01:41:24 BKiTp6NG0
史実よりも地味な損失はだいぶ抑えられてるからな。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 02:36:56 nUvkLDtO0
航空戦力の消耗は「地味な損失」では無かろう。致命的だ。「ろ」号作戦とか。
今のところ、サイパンの守備陣は検討しているように描かれているようだが。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 09:57:49 r/E0yweW0
>>314
でも、それも推測だろ？
作者が描ききれていないだけで実際は史実とは違う場所で同じ様な消耗戦を
やってるのかもしれないし、山本みたいにしょせんは運命は変わらないなら
史実で戦死した人間はやはりどこかで戦死している訳だし。
ただ、どっちみちベテランが生き残ってたとしても今の機材じゃ腕でカバー
出来る限界を超えている。
南太平洋海戦の村田少佐や高橋少佐の二の舞だよ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 16:56:49 UDTpCcLcO
こんなに制約ばかりなうえ、主人公は原爆のことしか頭に無い
こんなに壮快感の無い仮想戦記も珍しい
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 18:55:07 OUTiOwu50
>>312
米空母のヨークタウンとレキシントンは沈んでいる筈だが。
>>318
南太平洋海戦はこの作品では行われていない確立極めて高いから、村田"ブーツ"
少佐は翔鶴の飛行隊長のまま在籍中じゃないのか?
高橋少佐は珊瑚海海戦で散華されているから、みらいが来ようが来まいが、亡く
なっているってこったな。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 18:58:56 BKiTp6NG0
淵田ってどうなったの？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 19:20:01 OUTiOwu50
昭和18年の今の時点では1航艦(角田艦隊)の参謀だった筈。
みらいが来てすったもんだの時(昭和17年)はミッドウェー後は両足骨折の為に
入院した後に横空教官・海大教官兼陸大教官だった。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 19:23:08 OUTiOwu50
淵田中佐の昭和17年夏以降秋にかけての入院先は横須賀海軍病院なんだよな。
梅津"原爆アレルギー"一佐とは面識がなかったんだろうか。と思ったりもする。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 19:30:36 9+fJkAgf0
>>320
エセックス級の方の「ヨークタウン」と「レキシントン」ね。確かに間に合っている
可能性が高いとは思う。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 22:30:34 unAitKRL0
日米空母艦載機数（推測）
日本側 320機
米側 970機
・・・・・だな。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 22:37:28 unAitKRL0
>>320
技量の高い搭乗員が残っていても、もはや数的にも質的にも埋められる差じゃないって事だよ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 22:39:54 BKiTp6NG0
零戦（今何型だっけ？）とF6Fじゃなあ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 23:28:06 8fcXRe3Z0
第一話から毎週かかさず読んできたけど、この漫画つまんないね。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 23:57:31 9L3CwQT6O
それでも毎週読んだおまいは偉い
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 00:33:32 sOJEB++x0
>>325
地上基地入れたらもっと縮まるんでないの？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 01:11:00 tq2mE9MC0
>米側 970機
なんで史実のマリアナより多いワケ？
>>326
ヘボの乗った彗星よりベテランの乗った九九式艦爆のほうが活躍するのでわ。
あと、米機動部隊も実戦経験浅いって設定だよね。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 01:24:03 cZDEMQ2z0
それより「さいぱん」がひらがななのは誤植？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 02:32:09 tq2mE9MC0
ひらがな→カタカナ の場合 カタカナ→ひらがな にする。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 02:42:15 63cY8jRD0
>>331
おいおい、もう史実とは違うんだろ？（笑
日本側だって史実より有利な態勢でこの海戦に臨んでるんだろ？（笑
だったら米軍側だって同じじゃないのか？
で、>>312の米空母群の搭載機がこれだけなんだよ、自分で計算してみろ。
で、可能な数字だろう。
>ヘボの乗った彗星よりベテランの乗った九九式艦爆のほうが活躍するのでわ。
ソロモン戦の頃ですら九九艦爆であったのが、この頃では既にあり得ない。
詳しくは戦史読め。
>あと、米機動部隊も実戦経験浅いって設定だよね。
平均飛行時間は豊富な燃料により日本側よりずっと上だ。
残念だな。
335:訂正
06/06/10 02:42:49 63cY8jRD0
ソロモン戦の頃ですら九九艦爆であったのが －＞ ソロモン戦の頃ですら九九棺桶であったのが
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 03:12:25 +g4KbE9C0
>>331
「空母艦爆隊」でも読みなさい、ソロモン戦以降がどんな戦いだったか。
哀しくなってくるから。
この頃は九九艦爆で米機動部隊へ昼間強襲なんてベテランが乗っても自殺行為だよ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 07:00:56 NllrGGz60
そもそも戦後日本を見直すのが最初からジパングの趣旨だった筈なのに角松茶化すどころか中心にして戦後民主主義日本絶対化してどうすんだって感じ
マリアナの決戦も「平和ってありがたいでしょ戦争する人たちがバカなだけ！」って言いたいだけのそこらのサヨク機関誌漫画レベルに落ちそう
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 08:54:28 TPSbP7I50
何十万単位の犠牲を強要する血戦をしなきゃ講和なんて出来ないだろうに、
そんな陰惨な戦いを描く力量は無いよ、この作者。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 09:44:26 pDw32T2+0
>>338
さすがに君よりは遥かにあるだろう。多分君が1万人いて競い合っても
この漫画の作者のレベルに達する作者は出てこないんだろうなあ…。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 10:31:29 mVhHMvv00
>>339
かいじ先生スレ巡回乙っす！！！
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 10:54:21 4xCnnjw+0
>>327
>零戦（今何型だっけ？）とF6Fじゃなあ
52型はまだ生産が始まったばかりです。
かき集めれば機動部隊に載る零戦の半分ぐらいは52型に出来ると思いますが
主力は21型や22型です。
>>331
>ヘボの乗った彗星よりベテランの乗った九九式艦爆のほうが活躍するのでわ。
味方戦闘機の強力援護があれば九九艦爆でも敵艦隊にとりつく事は出来るでしょうが
ただベテランの乗った彗星の方が良いのは当たり前です。
この時期に九七艦攻と九九艦爆のコンビで敵機動部隊への昼間強襲はベテラン搭乗員を
もってしても大損害は必須でしょう。
実際、18/11月のろ号作戦（ブーゲンビル島沖航空戦）の時は九七艦攻と共に損失７割
以上でほぼ全滅しましたし。
ただ搭乗員がマシであれば例え全滅しても史実のマリアナ海戦よりは戦果は出ると思います。
それでも空母数隻に損害を与えられれば良いほうではないでしょうか。
>なんで史実のマリアナより多いワケ？
それ言い出したら史実より半年も早くマリアナ攻略戦が始まるのは何故？ｗ
史実と違うと言いつつ、都合の良いとこだけ史実と同じにしろ言うのは変です。
動員可能な空母群に定数積んいればあれだけ載ります。
また日本側が消耗戦をやっていないなら米軍側も同じでしょうし、しかも搭乗員の養成能力
も機体の生産能力も米軍の方が日本側の数倍以上なんですから、史実より多い仮定をしても
無理はないでしょう。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 11:08:22 63cY8jRD0
>>330
>地上基地入れたらもっと縮まるんでないの？
その筈です、計画では13個航空隊1,620機が定数です（ただ史実より半年も早く始まって
これが実現したかは疑問）。
そして本来は出撃して来た米艦隊を早期に発見して第一機動部隊と第一航空艦隊の
戦力を集中して先制攻撃でこれを撃滅する事に期待してた筈なんですが、既にマリアナ
諸島は敵の空爆を受けてしまっています。
敵の空襲下ですと空中退避やら迎撃やらで出撃して来た味方機動部隊と基地航空隊
の連携は難しくなりますね（だからその前に先制攻撃の筈だったんですが・・・）
まあ米機動部隊だって辛いですよ。
ミッドウェーの第一航空艦隊と同じ立場でマリアナと日本機動部隊の両方に
対処しないといけないんですから。
だから、本来はまずマリアナ諸島やその周辺の日本軍航空戦力の撃滅戦をやって、
その後に態勢整えて来襲してくる筈なんですが、なんかいきなり来てますね。
ここらへんは漫画の都合でしょうか。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 14:21:12 cMK2ONWe0
いや、史実と違うというのはもっともなんだけど、ストーリーとして、米軍は史実
に較べて反撃体勢が整っていない状態でマリアナに出張ってこないといけなくなっ
ている、ということになっているので、それなのに史実よりも機数が多い、という
ことになってしまうと、ストーリーの展開上まずい、ということでは。
日本軍の方も航空機の生産が追いついていないことは考えられるけど、ガ島などで
の損害を抑えて温存できた機体をサイパン・グァムに集められれば、1600機とまで
はいかないまでもかなりの数が確保できるのでは？
逆に、生産機数の不足が問題なのは米軍の方で、こちらは温存できた機体の数より
も生産できていない機体の数が上回るのでは。ということは、母艦は確保できても
きちんとした数の飛行機が載っていない可能性もあるのでは？
ただまぁ、VT信管とレーダー装備は如何ともしがたいわけで、作者も日本が優勢に
戦いを進める展開は考えていないように思います。ただ、しぶとく戦い続け、膠着
状態のところで・・・、ということではないでしょうか。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 14:39:51 cMK2ONWe0
あと、問題は米軍サイドには陸上機の支援がないこと。これが、クェジェリンあたり
からミッチェルを飛ばしてきて空爆、とかとなると、俄然日本軍は苦しくなるんだろ
うけど、軽くした状態での偵察任務と爆弾や魚雷を積んでの攻撃任務とでは、おのず
と航続距離も違ってくるだろうし・・・技術的には可能なのかな？
恐らくニューギニア方面で米軍が損害を抑えられた機体は、ほとんどが陸上機の筈だ
から、これがマリアナに来ると確かに話が違ってくるかも。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 15:06:42 cMK2ONWe0
つか、トラックが既に陥落していれば、トラックから・・・ということになる罠。
史実と違って既に撤退しているわけだから、敢えて飛び石作戦をとる必要がない。
マリアナに陸上機が飛ばせるよう、トラックの占領は行うだろうし。
『ジパング』の世界のマリアナ沖海戦は、いちゃもんをつけるなら、相当無理が
ある、ってことではあるな。ただそれを計算に入れて現実味を求めた『ジパング』
がどれだけ面白いかは別問題だろうけど。それにしても、やっぱりある程度は事実
関係について詰めた展開にはして欲しかった、かな？
あとは、ひょっとして『ジパング』の歴史でもトラックは陥落してないのか？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 15:41:45 sOJEB++x0
>>345
結局みらいと日本軍を仲違いさせちゃったことが、ストーリー上の問題点かなと思う。
連載始まった頃は、角松と草加が時には反目しつつも、よりよい戦後を目指して
共に戦うというストーリーだと思ってたし、そうだったら今度の海戦も日本海軍と
みらいの連携プレーが見られたのに。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 21:03:25 84UJ8aaL0
角松というキャラは見ていてむかつくなあ。
当時の日本人を小馬鹿にするような見下すような言動しているからかな。
主人公であり作者の代弁者なんだろうから、
今後改心してその態度を改めることはないだろうし、
彼は正義のまま物語は終わるんだろうな。
348:マロン名無しさん
06/06/10 21:26:38 mfl+T4SN0
だから角松は創価なんだって
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 21:30:46 28zumUeb0
>>340
ありがとう。来週は日本艦隊がぼっこぼっこにされるシーンを楽しみにしてて
くれ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 21:55:50 lRh+dKvO0
>>347
＞見ていてむかつく
この漫画に対する不満を一言で表すとしたら、まさにそれだ。
だいたいさあ、食料も燃料も日本国民から全部タダで貰っておいて、日本の味方はしないとかそんなん許されるわけ？
かいじ先生の脳内ではどうだか知らんが、世間一般の倫理観だととても許されないよ、そんな背信。
一宿一般の恩義とか、そういう感情は無いのかね？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 21:57:40 aGGvXwnZ0
違うカイジなら確実に地下行きになるダメ人間だよな角松
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 22:05:50 4KrW+8I+0
史実通り大敗するんだろ？どうせ。
原爆が味方艦隊の中心で爆発、米軍から見れば謎の自滅を遂げる。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 22:14:37 aGGvXwnZ0
ミッドウェーのとき何千もの将兵見殺しにしといて「はらわたが煮えくりかえるほど腹が立つ！」だもんな
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 22:47:55 TKg50Jon0
創価認定される漫画キャラって、ある意味すげーなw
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 23:02:08 NNv8E5i00
しかも当時の日本は我々の世界ほど苦しくはないだろうが
食料や物は配給制だしな
燃料にしたって「油の一滴は血の一滴」とまで言われてるくらいで
本来国のために戦おうとしている将兵のために集めたものを横流ししてもらっているわけで
それを当たり前のように自分たちのものにしてありがたみを感じるわけでもなく
ましてや罪悪感のかけらもない奴らの神経っていったい…
もしかして「自分たちはこの国を正しい方向に導こうとしているんだから
融通してもらって当たり前」とでも思ってんだろうか
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 23:29:24 HJbAYhd20
爆雷で水中の潜水艦に直撃させてあんな沈み方するの？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 23:35:22 mHE/3K/r0
＞「自分たちはこの国を正しい方向に導こうとしているんだから融通してもらって当たり前」
マジでそう考えてそうで笑えないよなあ。
くたばれ軍部、原爆反対、戦後民主主義マンセー、ってんならそれはそれで構わないんだけど、
ケジメとして帝国海軍からの補給は全部拒否するべきだ。やってる事はただの泥棒だよ。
まるで、戦艦とモビルスーツをかっぱらって自国民にテロを仕掛けた種ガンダムのラクス一派みたいだ。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 23:39:39 4KrW+8I+0
まあ資源帯を抑えてたから、燃料は豊富にあったんだけどな。
ただ必要な場所に円滑に輸送できなかっただけで。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 00:02:27 0p6E1fQi0
>>351
アカギだったら「どこ行ってもああいうの（角松一味）が固まっているよな なんでもっとスカっと生きねえのかな」
ってぼやいた後懲らしめるだろうな
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 01:19:06 AoM19k180
>ケジメとして帝国海軍からの補給は全部拒否するべきだ。やってる事はただの泥棒だよ。
今、某作品の某元首様が頭をよぎった香具師
ﾉｼ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 02:11:57 8OTu+Kbp0
以前は山本五十六の下で、今は米内の下で活動しているだけじゃん。
帝国海軍への背信云々にしても、草加、滝の裏切りの方が先。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 07:31:58 TgeUxoPX0
それを言っちゃあ第一委員会が裏切りの始まりでは
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 09:21:20 EJWMK+FY0
>>352
原爆が味方艦隊の中心で爆発は無いよあの原爆は構造的に無理が有る
あの構造では爆縮出来ないもん
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 09:49:59 sX7QCHZe0
かいじが中国と中国人描くとバカの１つ覚えに気の弱いお人好しで暴虐な日本人に恨み抱いてる描写オンリー
何この信仰は
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 09:54:38 +RQ8vDkx0
最初の方で「21世紀の日本人はあんたら(大戦中の日本人)のように愚かじゃない」
なんてことを角松が言ってたことあったよね。
当初は「戦後民主主義」に育てられた象徴的日本人である角松が
実際に時代に直面して生きていく過程の中で
当時の実情や人々の苦悩を知ることで次第にその天の視座的高慢な考えを
改めていくような話になるのかなと期待してたんだけど。
全くその兆候は見られないからやっぱりこのまま終わるんだろうね。残念。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 09:59:21 sX7QCHZe0
カドマツがタイムスリップしないで現代にいても愚民論者で俺以外バカばっかって言うんだろうね
「戦前を反省していない！」とか「まだまだ日本人は世界平和に挑戦的な右翼ばかりだ！」とか
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 10:12:30 drGSqMId0
最近思うのだが、サジタリウスの矢と称してハプーン撃ちまくっていれば
早期講和できたんでないかい
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 10:28:39 l/NWQnGX0
なあ、「総合」を称するならテンプレに全作品一覧作らんか？
話題が広範囲に及んだり、知らなかった作品を見つけたり、結構有用だと思うのだが。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 10:54:20 SjURP1h/0
いろいろな要素が「それは無しっこ」で禁じ手になっていて、それが読み手と
書き手のあいだで共有されていないね。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 11:00:40 E7qOYsIs0
>>360
やまとは日本国のお金で建造されました。
不必要な技術料とやらも上乗せさせられてアメリカに余分に払いすぎました。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 12:04:47 RJT2PjNV0
>>343
ないでしょうか？・・と問われても、こちらはあくまで史実での当時の米側の状況を基準に
考えている訳で、そこへ作者の都合なんて持ち出されたら「ああ、そうですか。お好きに
どうぞ」で終わるだけです。
この作者がマリアナ決戦の程の大規模な戦闘シーンを描く力量が無いのは当に分かってますが。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 12:47:02 ylnN0La+0
B29の空襲での死亡者が30万人にもなるんだから、20万人が死んだ原爆より多いんだぞ。
まずはB29発進基地となるマリアナを死守しろや糞角松が。
もしくはアメリカ本土まで行って、B29生産工場破壊しろ。
人命救助したいんだろうが。
角松についてく部下もバカ。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 12:57:52 d6GwN9bP0
>>365
そんな展開だったら面白かったんだろうな（遠い目
まあ作者がそういう考えはおそらく毛頭もなさそうだから
仕方ない
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 13:34:57 EJWMK+FY0
アメリカ本土のB29生産工場って1箇所じゃないですよね？バカな考え方ですね
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 15:59:07 +HIrq4Sh0
30万人の日本人を救うために50万人のアメリカ人を殺す。
どっかで聞いたような理屈だな。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 17:32:31 IpCTaFkj0
>>371
護衛艦に平然とトマホーク積む作者ですから軍事考証なんかに期待しちゃいけません
>>372
>もしくはアメリカ本土まで行って、B29生産工場破壊しろ。
そこで霧島那智の帝国海軍忍者部隊の登場ですよ。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 18:27:42 i/8VP8Ca0
戦争に対する矛盾や葛藤を抱えつつも、日本国民を救う為に戦地で戦う自衛官の姿を描いた漫画なら
「真の正義、平和とは何か？」て漫画になるんだろうが、角松の無気力・俺は歴史に一切関与したくない主義は、タダの駄々っ子だろ。
自分で勝手に草加にみらいの歴史書見せといて、後から草加許さんとか、奴はアフォか？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 21:20:55 GauPruxv0
>>377
＞奴はアフォか？
いまさら何言ってるんですか
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 21:43:12 FiPrpMUi0
>>343
>ただ、しぶとく戦い続け、膠着状態のところで・・・、ということではないでしょうか。
無理ですよ、島嶼防衛は一発勝負です。
来寇した敵艦隊を外から蹴散らして制海権を奪い返せなければそれで終わりです。
そうしなければ島に援軍は遅れないし、守備隊側も補給も何も受けられない。
相手はどんどん増援送り込めるんですから膠着状態を維持したくたってこっちは
ジリ貧です。
一度の艦隊決戦で敗れればそれでもうマリアナの維持は無理でしょう。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 09:13:29 s4iFKuYA0
>で、>>312の米空母群の搭載機がこれだけなんだよ、自分で計算してみろ。
>で、可能な数字だろう。]
ちょっと軍事板なネタになっちゃうけど
米インデペンデンス級軽空母ってホントに４０機以上の航空機を運用可能だったの？
格納庫に全機収容不可能で、あの狭い甲板に一部出しっぱなしで戦闘できたんだろうか。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 09:37:10 lnkhxTRN0
>>358
最初の補給のときに、明細みたいなの見せられて
「零戦何十機分に相当する」ｺﾞｸﾘ…
ってかんじのあれがあった気がする
どう見ても、交換条件に協力要請されるのを嫌がってただけで、ありがたみみたいのは感じてなかったが
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 09:45:05 IwB82gIV0
>>380
搭載機数は露天繋止分も数に入れます。
露天繋止は日米共に恒常的に行われており、格納庫収納数
以外に露天繋止分も見込むのは当時は当たり前です。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 09:47:24 lnkhxTRN0
みらいじゃなくて、今のアメリカの原子力空母が艦載機乗せたままタイムスリップしたらどうなんだろうな
もちろん日本軍勢として
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 10:42:34 5RQi8SP50
>>383
それは「超空の艦隊」でやってる。二ミッツ級が都合よく日本側に鹵獲
され、艦載されていた核を使ってアメリカ渋々講和に応じる、という展開。
385:382補足
06/06/12 12:03:20 IwB82gIV0
訂正しますがカタログ値45機ですが運用実績からはF6Fｘ24機、TBFｘ9機に
変更されてますね。
露天繋止は飛行甲板が狭くハンドリングに問題があった様です。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 12:14:16 t5ZTV2190
385さんサンクスです。
軽空母の搭載分が7隻×45機か7隻×33機かで それなりに戦力に影響しますね。
おそらく、史実のマリアナでは33機だったのでしょうけど
運用実績の乏しい「ジパング」の世界では45機もアリ？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 14:45:27 0Tv2wlWh0
>>384
空母「暁天」だっけか
あの漫画にはあきれた
と言いつつちゃんと読んだ俺も俺だが
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 19:11:32 w9dLZIHyO
俺ならロスアラモスと五大湖にトマホークぶち込むけどな。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 19:34:16 IwB82gIV0
>>386
小型のF4FとSBDの組み合わせなら40機はいけるんじゃないでしょうか。
まあ、どっちにしろインディｘ７隻だけでも日本機動部隊の定数相当になっちゃいますけどね。
ちなみに米空母の露天繋止は↓な技が使えます。
URLﾘﾝｸ(steelnavy.com)
（前部5ｲﾝﾁ両用砲の前で飛行甲板から横向きに外舷に飛び出して駐機しているF6Fにご注目）
ただしインディ型でこれが出来たかは不明。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 20:28:05 KAF36y/Z0
なんか最近の急ぎ具合からすると、今度の戦闘がもうクライマックスなのかな？
きっとこの戦闘と併行して、日本本土で滝が和平実現に向けた調整(という
よりほとんどクーデター？)を行い、この戦闘終了後に講和条約が結ばれると
いう展開かな。
草加は原爆で、米艦隊を撃滅して講和というつもりだろうけど、たぶん角松が
それを阻止して、代わりにみらいが米艦隊と戦って、日本優位のうちに戦闘
終結、代わりにみらいも沈没。
(原爆使おうが使うまいが、アメリカが和平に応じるとは思えないけどね)
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 20:30:42 lnkhxTRN0
アメリカが和平に応じるようにするには、軍事力叩くより
アメリカ国民の厭戦感情を煽りまくった方がいい気がするな
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 21:48:58 wMgemsHX0
アメリカ国民の厭戦気分はそれなりに高まってるんじゃないのか？
だってガ島以降まともに勝ってないんだろ
上手いこと日本にあしらわれてるし
勝てないままズルズル戦争が続いてるとだんだん嫌気が差してくるのでは
ここで負けたらもういい加減にしろという声が強くなりそうだが
まあ何度も言われてるように日本の内地の状況、ならびに国際状況、そして
各国の国民感情がさっぱりわからないっていうのが、この漫画の予想が
さっぱりつかないところだな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 22:55:52 Qm5i7BPE0
>>391
では、アメリカ国民の厭戦感情をどうやって日本が煽るのですか？
宣伝広告会社でも雇って米国内で大規模な反戦キャンペーンでもやるのですか？
軍事的に勝利を積み重ね、米側に多大な損害を与え、今後の対日戦局見通しに
悲観的な考えを持たせない限り、米国内の厭戦感情を煽る手段がありますか？
つまりはそれには軍事的な手段しかないのですよ。
>>392
アメリカ政府が国民の戦意を高める為になんらプロパカンダをやっていないとお思いですが？
それからガ島以降、日本軍がズルズルと後退しているのは自国側に有利と見るのが当たり前だし
日本軍の後退をどこがどうアメリカが日本にあしらわれていると米国民が思うのか、そっちの方
が不可思議でなりません。
しかも昭和１８年末の時点で日本の絶対国防圏の一角、相手の首都を狙える島に王手をかけたのですよ？
なんで自分達が負けてると思えるんですか？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 23:10:50 KAF36y/Z0
>>393
うん、言い分はもっともだと思うけどね。
自分の文章、すごくとげのある嫌味な表現だと気付いてる？
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 23:11:35 cRrMB8zT0
>>392
アメリカは太平洋戦域で優位に立っているではないですか。
自軍に大した損害もないまま日本軍はずるずると後退していく。
これを自軍優位と見ずに、単に日本にあしらわれていると思う
あなたの中の米国民ってどんな人種ですか？
それともアメリカ政府もメディアも「日本軍は戦線を縮小している
我々は負けている」とでも宣伝しているわけですか？（んなバカな）
米政府が国民に向けて
「続々と戦力を増強する我が軍の圧力に耐えかねて、太平洋戦域の
日本軍はろくな抵抗もしないまま、続々と防衛戦を後退させている。
東京まで後僅かだ。対日戦は欧州戦よりも早く終結するであろう」
こう宣伝するのは当然でしょう、そしてそれを聞いた米国民は厭戦気分
になってしまうんですか？（なるわけないでしょ）
勝てないんじゃなくて、現に勝ってるんですよアメリカは、現時点までは。
日本側の戦略的な後退なんて、少なくとも米国民はそう言った見方はしないし
米政府もメディアも国民にそんな情報は流さないし、あくまで自軍は勝っている
と宣伝するし国民もそう思うでしょう。
そっちの方が普通なんじゃないですか？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/12 23:50:14 d3jpE79K0
>>394
うん・・確かに筋が通っているけど
上品な文章とは言えないですね・・たぶん無意識なんでしょうが
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:03:36 8xeQikju0
思ったことをつらつらと
ここは所詮は漫画板なため、軍事知識などに拙い人も大勢集まる。
かいじ作品がその手の作品が多いからって、そういう勉強する義務も
無いです、所詮娯楽作品ですし。
軍事板なんかにいる人から見たら、俺みたいなぺーぺーの気軽な書き込みを
見たりするとストレスが溜まって突っかかるような書き込みを
したくなるかもしれないが・・
専門板じゃないんだから、｢仕方ねえなあ、教えてやるか｣みたいな
無知な人間への寛容の心があってもいいと思います。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:09:15 FJDf6+dJ0
この頃から既に日本のシーレーンは破綻が始まってる筈なんだけど、ジパング世界ではどうなってるんだろう？
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:10:17 IwHVLoct0
話の筋上これから軍関係の書き込みが多くなる悪寒。
熱くなるのはいいんだけど、無知な人間にとっては書き込みにくくなるわけで。
専スレがあるから出来ればそちらでやって欲しいと書いてみる。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:31:48 IdUn9HWZ0
>>394
>>396
下みたいな書き方すれば満足なんですか？（する気はないけど）
>>391
しかし日本がアメリカ国民の厭戦感情を煽ると言ってもやり方は限られます。
平時の様に相手側のメディアを巧に利用して大規模な反戦キャンペーンを打つなど
戦時では到底考えられません。
軍事的な勝利を積み重ね、米側に国民に隠しようが無い多大な損害を与え続け、
今後の対日戦の見通しに悲観的な考えを米国民に植え付けない限り、そしてそれを
米国政府が制御出来ない様な戦局を作り出す以外に、日本が米国内の厭戦感情を
煽る手段があるでしょうか？
つまりは軍事的な手段しかないと自分は思うのですよ。
>>392
戦時中のアメリカ政府は日本同様、戦争継続の為に自国民の戦意を維持する為に
あらゆる努力をはらっています。
ならばガ島戦以降、日本軍がズルズルと後退していく状況を彼らはどう国民に宣伝
するでしょうか？自国側が優勢だからだと国民に宣伝するのは当然だと思うのです。
昭和18年末の時点でろくな人的損害も無しに日本の絶対国防圏の一角、相手の首都を
狙える島に王手をかけた状況で、しかも開戦時の大軍備増強計画で生産される様々な
兵器群がこれから続々と完成する状況下で、自分達は日本軍の後退戦略にはまっている
実は自分達は負けつつあるんだと、そんな意識を彼らが果たして持つでしょうか？
このマリアナ決戦次第ではどうなるか分かりませんが、現時点でアメリカ国民の厭戦
気分が高まる理由など何一つないと思うのですが。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:36:23 IdUn9HWZ0
>>399
物事には流れってもんがある、常に自分の望む方向へ物事が進むとは限らない。
それは不特定多数の人間が自由に意見を言い合うこの様な場所では往々にして良く起きる事だ。
ただそれは甘受するしかない（我慢しろ）
それを「嫌だ、どっか行け」ってのは単なるガキのわがままってもんだ。
話についていけない、書きづらい。
だったら自分で書きやすいネタを振って仲間集めるか、黙ってＲＯＭるか、あなたがどっかに
行きなさい。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 00:49:00 IwHVLoct0
>>401
だからROMっているのですが。ワガママではなくて単に思っただけ。気を悪くしたら失礼。
403:394
06/06/13 00:59:25 QmLa9AuD0
>>400
うん、これだったら自分的にはＯＫだけど。この書き方するのそんなに苦痛？
たとえこんな匿名掲示板でも、あまり人の感情逆なでするような書き方は
しないように心がけたほうがいいと思うよん。しちゃいけない時につい出ちゃう
可能性だってあるし。
おぢさんの説教癖だと思って、軽く読み流してくれ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 03:01:01 rAzywNKO0
せっかく創価認定されてるんだから、東京に戻って獄中の牧口会長と戸田理事長を救出すればいいのに
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 08:50:35 aYuBmGgl0
>>400
厭戦感情ってのは敗戦感情を指すわけじゃないよ。まぁもちろん相関関係はあるだろうケド。
勝ってようが負けてようが、戦争状態を嫌う世論は出てくる、特に民主主義国家ならね
それは、いくらデマゴギーやプロパガンダを駆使しても、粛清や特攻に頼らざるを得ずと同じ
つまり、軍事力なんか叩かなくても、第三国を通じたりして厭戦感情を煽ることはできないではないのだよ
406:講和だけど・・
06/06/13 09:22:02 3qmegGe90
なんかベトナム戦争のイメージでこの戦争を語っている人がいる様だが
ベトナム戦争と第二次世界大戦では米国民の意識に根本的な違いがある。
米国内の厭戦気分を高めて講和など主張する人はまずその事を理解して
いないのではないか？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 09:25:44 Je3PlnDG0
厭戦感情があるのと同じぐらい、「相手をぶったたけ」って世論もあるだろうね。
当時なら「同じぐらい」どころか「それ以上に」か。
厭戦感情を煽るにしても、米政府はその対立する感情を煽るだろうし
結局双方の感情の煽りあいのプロパガンダ合戦、情報戦争になるわけで
戦時のアメリカ国内で米政府のそれに勝てるだけの情報戦争を
当時の日本が遂行できるかはかなり疑問だしな。
だいたいそんな能力や発想があれば、そもそも開戦を避けられたような気もするし。
408:406
06/06/13 09:31:57 3qmegGe90
>>405
「出来なくはない」と「それによって目的の効果を期待出来るか」は全くの別問題。
確かに中立国を経由して世界中に配信されるニュース映画の類もあるし、ラジオ放送
などの電波によるプロパガンダ合戦もあるが、ただ、それによって戦争終結の糸口に
なる様な米国内の世論工作が出来るかは甚だ疑問。
根本的に米国民にとって第二次世界大戦はベトナム戦争の様な代理戦争（他人の庭の戦争）
では無い、自分達の庭を守る為の戦争だからだ。
開拓時代から彼らは自分達の庭を自ら銃を手にして守ってきた。米国人はそんなに弱くは無い。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 10:02:57 9iQuhueT0
>>389
その危なっかしい積み方は護衛空母でもやってたと思う。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 11:12:40 BYyE/7CoO
講和については、そもそも1942/1月の連合国共同宣言では
交戦国間での単独講和・休戦は禁じているのだが・・
「2)各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び
敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する。
（1942年1月1日 ワシントンで署名、同日 効力発生）」
原爆持ってますってだけで、この禁を破って米国は日本と
単独講和をするのか？
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 14:12:53 BYyE/7CoO
作者の太平洋戦争のイメージが「日米戦争」のノリで
「世界大戦の枠の中での太平洋方面での戦い」って視点
が無いのか、又は、敢えてそう言った視点で描きたくない
（話が面倒になるから）なのかどっちなんだろうか？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 15:40:22 eHYEhOvo0
サッカーのＷ杯日本戦みてて思ったんだけど、
零戦みたいな軽戦闘機で、大馬力のF4Uコルセアに立ち向かっていっても
当然歯がたたないわけで。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 16:14:04 mZUMpC920
みらいがタイムスリップしてすぐにミッドウェーに参加
まず米軍壊滅して時間を稼いだら、日本にいても時間の無駄で
宝の持ち腐れなので、すぐにドイツへ渡航しヒトラーに核兵器の開発を進言。
その他あらゆる技術や情報の提供をする。1942年の時点で
ここまでやれれば上出来。ドイツが1943、44年までに
核開発成功して大量生産できるようになれば枢軸国側の完全勝利か
連合国側から講和してくれとお願いさせる事も可能だったのにな。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 17:34:14 RLJF7OMw0
>>413
まず漫画の世界なら、なんでも可能だと思うけど。
わざわざみらいがタイムスリップしなくても、日本圧勝だって可能。
所詮は妄想の世界だもの。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 18:25:53 08vYS0k00
軍板に行けよデブ共。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 18:43:30 3qmegGe90
>>413
>みらいがタイムスリップしてすぐにミッドウェーに参加
あそこで米空母を全部沈めてミッドウェー島の占領までやれば
その後のソロモン戦までの流れはだいぶ変わるでしょうね。
>まず米軍壊滅して時間を稼いだら、日本にいても時間の無駄で
>宝の持ち腐れなので、すぐにドイツへ渡航しヒトラーに核兵器の開発を進言。
ただ渡航の途中で沈められるでしょう。
>その他あらゆる技術や情報の提供をする。1942年の時点で
だからドイツまではたどり着けませんって。
>ここまでやれれば上出来。ドイツが1943、44年までに
>核開発成功して大量生産できるようになれば枢軸国側の完全勝利か
そんなたいそうな情報はみらいには積んでいません。
あなたの言い分はドイツの技術者に日本の百科事典を渡せば原爆が
完成出来ると言っているのと同じです。
だいたいみらいのタイムスリップは42/6月ですよ？それから１年で
出来る筈もないでしょ。
>連合国側から講和してくれとお願いさせる事も可能だったのにな。
まあ、ドイツに勝ってもらうしか日本が有利な条件で終戦する事が
不可能な事は確かですけどね。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 21:06:03 BFR/Eoth0
かいじ脳内なら、ドイツの技術者に渋谷のガングロ姉ちゃんの
写真を見せるだけで原爆製造可能。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 21:58:08 b29MINlC0
なんかわけのわからない原爆作ってたり、
イージス艦の魚雷（だったか？）の発射口から艦内に潜入可能な世界なのに、
事実を持ち出してああだこうだとご高説のたまってるやつは
ちゃんとこの漫画を読んでるのかと言いたいな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:07:12 F9EBKeHH0
ソノブイの射出口でしょ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:11:54 FJDf6+dJ0
>>403
道理と分別をわきまえた相手にはこちらも真摯な態度で応じている。
そしてそれは苦痛でもなんでもない。
ただし、ただのわがまま坊やに同様な態度を取るのは苦痛だ。
よってその様な輩にはそれ相応の書き方をしているだけだ。
>>418
キスカ救出作戦以降は全く読んでないな。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:17:45 x6e5dbrr0
>>419
イージス艦にソノブイの射出口があったとはこれはまた特大珍説が飛び出したな
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:17:49 mZUMpC920
みらいにどこまで情報があるのかわからんが
ネットに転がっているのは大抵あると仮定すると
マンハッタン計画の概要やウラン抽出する為の
電磁法、超遠心分離法、気体拡散法、熱拡散法の理論や詳細が分かれば
ドイツの国力と技術なら原爆開発は確実に成功すると思うんだけど。
これらの情報すら百貨辞典レベルの役に立たない物だと思うのは
あまりにも情報というものを軽んじすぎていないか？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:31:17 F9EBKeHH0
ああ曳航式ソナーだったか
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:53:25 CM0sY5tn0
>>422
そもそも「みらい」は移動図書館じゃないんだけど？
>ネットに転がっているのは大抵あると仮定すると
それから、これだけでもどんだけのＨＤＤ容量が必要か考えた事があるか？
テラあっても足りないだろうよ、ついでに言語はどうするつもりだ。
まあ、あってもせいぜい市販の電子百科事典程度がせいぜいだろう。
それでもヒントになるとは確かに思うが、ただヒントがあればそれで
「確実に成功する」とストレートに仮定するのはあまりに技術開発を
軽んじている発言だと思うぞ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:11:52 ml47izq50
>>420
ついでに君の考え通りなら、世界中の核保有願望国は原爆開発にものの数年で
成功していなければならないが、実際にはそれがそう簡単に出来ないのはなん
でだ？
彼らが百科事典を買うお金が無いからか？、それともまだインターネットなんて
便利なものが普及してなかったからか？
それとも半世紀前のドイツよりも現代の発展途上国の方が科学技術が劣っている
からか？
図書館に行けば原爆の原理や構造なんぞ幾らでも詳しい文献がある時代に、なお
他国からスパイ行為の危険を冒して機密を盗んだり、製造設備を密輸入したり、
技術者を引き抜いて十年以上もかけて核開発に成功したのはどんな理由でだ？
イラン、インド、パキスタン、イラク、北朝鮮の原爆開発がどれぐらいかかっている？
理論や詳細が分かれば原爆開発は確実に成功する（しかもものの数年で）、この
主張に矛盾を感じないのか？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:19:25 PuMUrC110
漫画ばかり読んでいると、一つの技術的な成果（原爆）を実現する為には
そこに至る過程で単に原理や構造の説明だけでは埋められない数え切れない
ハードルやノウハウがある事は思いもつかないのだろう。
漫画なら技術者が原爆の構造を説明するだけで、ページをめくれば、もう
そこに完成した原爆があるんだからな。
ただ現実はそんな甘くはないぞ坊や。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:25:04 b29MINlC0
曳航式ソナーだったのか。もうその辺のは捨てたんで確認できなかった
それはともかく、あんなところから普通潜入はできるのか？
もしかしてこんなこと考えついた俺ってｽｹﾞｰとでも思ってるんだろうかかいじは
確か作者は自分でも一番よくわかってないっていうキャラが草加だったな
じゃあそれを止めようとする角松にある程度自分を投影してるんだろうか
まあとっくに作者およびこの漫画に期待することは諦めてるけどな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:33:14 FJDf6+dJ0
>>422
原理や構造やその詳細が示されていても、それを検証する方法が百科事典に書いて
あるのか？
どんな装置を作ってどんな実験をすればその原理や構造が正しいと理論的に立証
出来る科学的なデーターを得られるのか百科事典に書いてあるのかね？
それが出来ないと例え書物に「こうすれば良い」と書いてあってもそれは技術的に
は全くなんの意味も持たないんだよ。
答えは重要なんじゃない、その答えを導き出す方程式を作り出す事、それが重要で
あって、ただ答えだけ並べてあっても、それを解く鍵がなければ技術者はただ指を
くわえてそれを眺めてるだけですよ。
君はあまりに技術開発を舐めてないか？
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:40:01 b29MINlC0
またりスレでも軍板行けというようなたらたら長文書いててた奴が
最近追い出されてたけどこっちに移ってきたのか
事実（現実）はこの漫画においてあまり関係がない、
あえていうなら作者に都合がいい部分だけ取り入れられるっていうのが
まだわからないのか？
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:45:37 d5rBmXF80
>>428
技術者って一部だけわかれば「そうだったのかっ！」って全部わかると思う。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 23:51:41 gbyF22QK0
>>430
お前の勝手な思い込み
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:01:28 kLMNQ+kn0
>>422
>電磁法、超遠心分離法、気体拡散法、熱拡散法の理論や詳細が分かれば
少なくとも電磁法を除く後者３方式は当時の日独の原爆研究者でも知っていた方式だが？
>>430
そんな場合は確かにあるよ（自分も経験した事はある）
ただし、それにはパズルと同じで、ある程度まで全体像がわかる様なノウハウの蓄積があって
その中で僅かに足りないピースがある場合だ。
最初っから無の状態でバラバラのピースを与えられたって、それだけでは全体がどんなパズルで
それがどのピースなのかなんて見当もつかない。
それを繋ぎ合わせて欠落した部分を自分で補って完成させるのって簡単にはいかないよ。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:05:24 Usv2y+2Z0
>>430
全く無いとは言わないが、そんなのは大抵は漫画やアニメや映画の中の都合の良い話だけだ。
で、君がそう思う込むのは、君が漫画やアニメの中の都合の良い話と現実の世界の区別がつか
なくなって来ている証拠だ、それが漫画脳やアニメ脳と呼ばれる。
気を付けないさいな。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:17:10 A4DODywL0
>>429
無理言うな、あちこち掛け持ちでこっちも巡回が大変なんだ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:19:15 28dljacX0
>>429
判ってて書き込んでると思われ・・・彼らを書込みへと動かす情熱の原動力は
ヲタク特有の重箱の隅まで完璧さを求める職人魂か、はたまた只単に知識をひけらかしたいだけなのか。
なんとなくイメージとしてはネギまのちうちゃんだけどｗ＜このスレの軍ヲタ
ま、話半分に聞いとけばいいでそ。何にも話題なくて閑散としてるスレはさびしいっすよ。
ほんとにつまんなくなったと思ったらスレにも寄り付かないよ。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:40:23 QTLVY8050
>技術者って一部だけわかれば「そうだったのかっ！」って全部わかると思う。
一部というか基本的/根本的な考えがわかれば
あとは自分で考えられる、ってのはあるよね（前半部分を思いつくヤツが超優秀）。
でも「あとは自分で考える」と「実際カタチにする」のに時間がかかる・・・
ただ、戦争中は異常なスピードでカタチになることも少なくない。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:44:16 K0I+Sx/Y0
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
ジパングを200巻まで描きたいとか言っているけど
本気かね
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 00:55:36 8qChwgJ+0
同人誌みたいに薄くすれば可能だろう。
でもマリアナ海戦で終わりそうだから無理。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 08:16:07 GelNyAPo0
>>412
その例えはゼロ戦に失礼。
そこまでの軽快さなんて日本代表にないだろ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 08:24:25 GelNyAPo0
>>426
きみらが根本的に間違っているのは
ここはかいじという作者の漫画作品の話をするスレだということ。
ために成る話をしてくれるのがよいが、漫画脳だと他人に説教たれるのは
すれ違い甚だしいとおもうぞ。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 09:05:56 A58xdl+q0
だから漫画の話をしていると思うのだけど・・・
こうじゃないか、いやそれは違うだろう。
これって漫画の話じゃないのかな。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 15:32:28 DQD6zU4s0
知識のひけらかしがしたいんじゃないの
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 15:54:52 OYII/BP50
原爆なんて、沢田研二でも作れるんだぜ。
この板ではまたーり行きたいやね。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 16:29:52 GelNyAPo0
>>441
いやそれは違うだろうまでいいと思う。
そんなのありえないからそんな考え方するのは
漫画脳だとか説教するのが可笑しいといっている。
だってここは漫画の話しているんだから。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 16:31:27 TC11mmWK0
（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）（ ´;ﾟ;ё;;ﾟ）
・・柳だらけｼﾞｬﾏｲｶorz
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 18:17:28 zW197l3G0
ブラジルに勝つぞーと周りが盛り上がっているのに
一人しらける発言をしてムードぶち壊したり、
仕事で厳しい納期要求された場合
どうやって完遂するか考えに考えて
実行努力したけど無理でしたなら好感度高いが
やる前から不可能なのでやりません、
今日限りで辞めさせていただきますと逃げるタイプ。
こういう人に嫌われる要素を持った逸材が
このスレに確実に一人いますな。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 19:12:52 A58xdl+q0
自己紹介乙
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 20:39:37 AYaCY4Ol0
ここにまで柳が増殖。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 22:41:03 C81kWI2L0
もう頭の中は柳で一杯
ボクのジパングスレが柳に犯されるぅ
大変だ、もう夜もおちおち眠れないね
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 22:55:32 n3xLfYg10
軍オタねぇ…
またりスレで今回は第一種着てたけど、インド洋では第三種だった。
戦闘時における軍服の区分ってあるのか
という質問に誰一人（いや、書いてたのが一人か複数かわからないが）答えず、
戦闘機だの軍艦だの史実ではどうだったのと書いていい加減ｳｾﾞｪとスレを
追い出されたような中途半端な軍オタだろ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 23:45:33 /CIfL8gg0
最終決戦といわれているけど
マリアナ海戦に日本が勝つとどういう展開になるんだろ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 00:30:02 IPwe2UbM0
マリアナ海戦で日本は勝たない。
草加は原爆を連合艦隊に対して使用。
滝は日本でクーデター、新政権樹立して講和、かな。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 05:15:39 TCM/DWxJ0
洋上の艦隊に壊滅的ダメージ与えようとするんなら反物質爆弾じゃないと無理だね
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 06:36:47 uzC7sHiA0
>>452
その展開は有り得ると思うのだが、草加が「核を持つ国は、核を最初に
使われないといけない。」と言っちゃったからなあ…。やっぱアメリカ
に使わないとなんとなく自己（漫画の）矛盾が…。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 08:22:02 KYDdDSti0
何度読んでも角松の情熱が分からんね。
これが、草加がハワイに原爆使うとかだと角松に凄く共感を
覚えるんだよな。市民を何万人単位で虐殺することになるから。
洋上で・・しかも軍艦の群れに放り込むだけでしょ・・
それに瞬時に全ての艦が蒸発するようなアンビリーバボーな
破壊力があるわけじゃないしね
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 08:33:47 KYDdDSti0
ごめんなさい、もうひとつ
大和に原爆載せて特攻なんて凄く悲壮感溢れるアイデアだと思う。
もうそんなアホなアイデアを出すぐらい、草加は日米の戦力差を
思い知っているんじゃないかなと・・
何が言いたいのかと・・草加は草加なりに針の穴に糸を通すような
か細い希望を信じて戦っている。角松はいったいどのようなヴィジョンを
信じて戦っているのかという描写がまるで無い。
人物描写不足のせいで物凄い温度差を感じてしまう漫画だと思います。
457:軍板住人
06/06/15 09:21:23 ZpDyRw340
>>450
軍オタと一口で括られても得意なジャンルがある。兵器に詳しい奴、戦史に詳しい奴、軍装に詳しい奴、時代も古代、中世・近代・現代とまちまちだ。
中にはオールマイティな奴とか広く浅くって奴もいるが、そもそも全てを知る事など不可能な世界だし、それに割と好みも偏っている。
人口分布的にも最も多いのはやはり兵器派、次に戦史、軍装なんて少数派だよ。
どっちにしろどれか一部門に詳しくて秀でていればそれで良いのだ。むしろ広く浅くな奴の方が「中途半端な軍オタ」と呼ばれる世界、全部を知る事
なんぞ不可能な世界だからね。
想像妄想だけで済む漫画世界と一緒にしないでね。こっちは文献やら資料やら読まないとダメなんだから、個人の趣味でカバー出来る範囲には自ずと
限界があるのよ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 09:25:14 cJ34FPhU0
>>450
戦闘時の第一種と三種の区別、自分も分からなかったんだ。教えて。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 09:31:09 cJ34FPhU0
今、またりスレ見てきたが、あの空気じゃ知ってても書きづらいな。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 09:55:17 30S5GStR0
ついにみらいの残弾が具体的に出てきたね。
そろそろこの漫画にも決着をつけるのだろうか？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 14:09:44 VI9wZ3dX0
みらいとアメリカ艦隊が激突するくらいのシーンがないとツマラン
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 14:25:57 SNsccsGZ0
残弾数書いてもいいかな？かな？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 15:50:14 OgsPM6bd0
>>457
なんだ、知らないのか。つまらん。
464:軍板住人
06/06/15 17:02:08 ZpDyRw340
>>463
軍装には興味ないので自分はさっぱりだな。
すまんね。
465:軍板住人
06/06/15 17:09:40 ZpDyRw340
>>463
てか、ここの解説じゃダメなの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D)
466:軍板住人
06/06/15 17:11:53 ZpDyRw340
又は、これを買うか立ち読みする。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
簡単な解説ではここ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
て事で、人に聞かなくても自分で調べられる内容じゃありませんか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 17:26:01 DQ+gKuw20
調べ者は自分でするものじゃない
他人にやらせるものだ
468:軍板住人
06/06/15 18:17:21 ZpDyRw340
>>467
だから進歩がないんです。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 19:47:15 n0GvMjn10
>>455,456
核問題については、結局日本が核を使う最初の国になってはいけない、ってことだろうね。
かいじ流に表現すれば、アメリカだからこそ核の使用を戦後、力で正当化できたので
あって、ファシズム国家扱いされている日本が、核を使って勝利を得た所で、むしろ負ける
より悲惨な未来が待っているだろうと。
それにやっぱり核はただの威力の大きい爆弾ではなく、放射能汚染を伴う「汚い」兵器
だし。相手が軍隊だったら使ってもOKというような性格のものでは本来ない。
あと、かいじ的には原爆一発爆発させれば、それで勝利確定という前提で描いてるん
だろうと思う(たぶん)。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 20:39:00 G5/cUF790
草加の原爆阻止のために残弾使い切るってバカじゃね？
たぶんそうするんだろうけど。
残ってる火力でアメの潜水艦やら空母やら叩くほうがよっぽど意味のある使い方だろ。
471:455
06/06/15 20:41:25 KYDdDSti0
>>469
>ファシズム国家扱いされている日本が、核を使って勝利を得た所で、むしろ負ける
より悲惨な未来が待っているだろうと。
それなら納得できます。
それぐらいの角松の理念的な描写を
かいじ先生には描いてもらいたいですね。
一見只の核アレルギーにしか見えませんから。
国家の運命賭けて戦っている帝国海軍軍人と比べてあまりにも
薄っぺらな人間に見えてしまいます。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 20:52:08 SNsccsGZ0
その描写は梅津さんが持っていっちゃったからなぁ・・・
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 20:55:04 n0GvMjn10
なんか日本の艦隊って、戦艦も空母もみんなぞろぞろ一緒に行動してるみたいだけど、
どうなの？原爆抜きで考えると、戦艦なんかの大口径の砲と装甲のある艦種は、別
行動にして、陸上基地の戦闘機でも護衛につけて、空母に突っ込ませでもしたほうが
面白いような。航空兵力にとってはカモでも、空母からしたら怖いだろうし。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 20:58:59 ryocZk7V0
>>469
＞かいじ的には原爆一発爆発させれば、それで勝利確定という前提で描いてるんだろうと思う(たぶん)。
なんつーか、クロスロード作戦の経過とかみると、ご冗談を～としか思えないよな…。
草加原爆の威力がどれくらいかサッパリ判らんが、衝撃波や爆風は距離の３乗根に比例して減衰するんだから、
水上艦隊の真ん中に放り込んだって、１０～２０キロも離れてりゃ実質無害だろう。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 21:00:37 Z0Dp/vz+0
いや、かいじ原爆は米艦隊を丸ごと飲み込むよｗ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 21:27:00 5HTJjYr90
つーか大和の艦首にでかい穴がが開いて放射能なんとかを発射して米海軍は壊滅
ちょっと休ませれば連射も出来るぞ！
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 21:45:20 hufIQcwW0
宇宙戦艦ヤマトの沖田復活のように数字の名前のアノ人が軍医の誤診だったということで復活、たった１人で水爆ならぬ原爆かかえて大和特攻します
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 22:07:02 8RGCtBRfO
今年中に終わるかな…
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 22:20:34 cG5J2mie0
>>457
自分は専門外ならそう書けばいいのに
そういったことを書きもせずｳｻﾞｲ言われまくって
今頃弁明か、みっともないな
それにしても何でこういう人って理屈っぽく長文で書き連ねるんだろう
どうでもいいけど、自分で軍板住人と名乗ることほど
イタイことはないな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 22:23:52 G5/cUF790
少年ジャンプ方式で強制終了か？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 22:39:06 XdGWv8FB0
かいじ原爆はデータこそ広島超級でも描写的には水爆すら花火と思えるほどのトンデモ破壊力
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 22:53:10 5LB/yc/s0
ま、草加的には「日本が使用可能な原爆を持っている」ことを
アメリカに知らしめることができれば、連合艦隊が全滅したって
政治的には「勝利」になるわけだし…実際、全滅しそうな予感。
URLﾘﾝｸ(aimy.or.tv)
マリアナ沖海戦と変わらない結果に終わるんじゃないかな…
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:08:17 WqzUeZ2w0
＞460
ついにみらいの残弾数が具体的に出てきたね。
残弾数のうちのシースパロー23発、トマホーク2発というのを見て「ううっむ
みらいの残弾数（当然かも知れんが）少なぇなぁ」と思った。草加の原爆阻止
以前に米艦隊にやられるんじゃ・・・、でもそれじゃ物語的につまらんから、
原爆阻止でも、それと引き換えに「みらい」＆角松以下乗員あぼーんかもな。
しかし、その場合、菊池＆桃井は戦後どうなるのだろうか？。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:09:38 XEc98elL0
>>479
親切に教えてもらって仇で返すなよ、情けない
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:14:42 YL1Yq+du0
なんか先を急いでいる感じ
そろそろ幕引きしたいのかなと最近は読んでいて感じる
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:16:57 lo+XI+Ct0
マリアナの基地航空隊は米艦隊に攻撃隊を放っていないのか？ただ来襲機を迎撃してるだけ？
母艦航空隊が圧倒的に劣勢な日本側としたら、基地航空隊との連携に勝利の可能性を見出すしかないはずなのだが
（そしてそれに失敗したのがあ号作戦であり、捷一号作戦）、史実どおり米機動部隊の第一撃で壊滅してしまったの？
展開がぶつ切り過ぎで状況がよう判らん。最後の決戦ぐらい手抜きせずにきちんと描けよな、かいじさんよ。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:19:51 c5+7gN020
>>486
>マリアナの基地航空隊は米艦隊に攻撃隊を放っていないのか？
落ち着いて先週号を読み直すんだ。
488:働き盛りだから暑苦しい奴
06/06/15 23:21:42 Yecj4dTh0
ええと。君たち怒るか？こんな憲法第９条のこと気にする奴。
俺が住んでいた三沢って空軍基地なんだ。
だが、三沢空港はその滑走路の一部を利用しているエアポートなんだ。
で、ここの三沢周辺の住民は騒音問題を気にする。
そして、二重サッシの話になるんだ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:25:11 lo+XI+Ct0
>>487
ごめん、先週読みそびれたんよ。でも米機動部隊が何事も無かったかのように攻撃隊収容してたから、てっきり。
謝罪はするが賠償は勘弁してくれｗ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:25:40 XEc98elL0
>>487
いや、問題は第一航空艦隊（基地航空隊）と第一機動部隊との連携の話なんだけど・・・
五月雨式に攻撃してもただ消耗するだけだ、史実の通りに。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:29:13 TuR7S4tZ0
あのヘンテコな輪形陣の描き方なんとかなりませんかね？
いくらなんでも酷すぎる
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:31:45 DQ+gKuw20
>>489
じゃあ単行本が出るまでROMってろ
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:32:58 xH6BP1YE0
【妄想性人格障害】
・世間を敵に回して見ていますから、いつも警戒しています
・自分の予想を確信に近ずけ、自分の予想に反するような事実を無視したり、
誤って解釈してしまいます
・この疑い深さは病的で非現実的な嫉妬という形で現れます。
・常に防衛的・敵対的となります。自分に落ち度があっても、責任をとろうとせず、
軽い助言さえも聞こうとしません
・人に対してはたいへん批判的です
・論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を嫌います
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:43:30 5LB/yc/s0
>>490
ただ、搭乗員の技量は史実より高そうだから、やれる…かも。
史実では大量の熟練搭乗員を失うことになるソロモン攻防戦は、
ジパング世界では草加の提言でやらなかったことになってるし。
495:sage
06/06/15 23:48:16 shWMDkO90
漏れ素人だからわからんがトマホークは置いといて
残弾数に矛盾は無いの？
わざわざ残弾数を出すぐらいだから
弾切れの危機を出すんだろうね
で、終了なわけか。。。
無駄打ちしないで連合艦隊と行動を一緒にすれば
米軍を壊滅状態に出来る（あくまでも漫画なら）
連合艦隊壊滅なんだろうね。
そしたら、一気に本土空襲
米軍が原爆を作る前に本土を焼き尽くされて昭和１９年中に無条件降伏だな。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:54:03 G5/cUF790
海軍とケンカしなければこれまで通り(通常信管の)主砲弾を作ってくれたんだろうな。
きっとCIWSの弾も作ってもらってたんだろうな。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 23:56:23 zielhM810
>>486
米機動部隊は健在、よって基地航空隊の先制攻撃は失敗したと思われる
その後、マリアナ諸島は機動部隊による空爆を受けているのでこれまで
に順当に消耗、壊滅したと思われる
>>496
みらいの砲弾やＣＩＷＳ用の弾は電気雷管が製作不可能。
よって供給不可
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:00:14 oLOiob5A0
>>494
搭乗員の質が並程度でも乗ってる機材がハワイ・マレー沖海戦のトリオでは
性能不足はいかんともし難いと思われるが？
史実よりは戦果が挙がるかもしれないけど、ここで一挙にみんな失う事になるね。
そしてこの後のフィリピン攻防戦では史実通りのカミカゼ特攻ですかね。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:00:33 Eg0Qj7AI0
>>496
20mmにおさめるのはともかく砲弾はいけたと思うけどな。電気雷管なんて
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:03:58 okn6g8xn0
>>499
大きさの問題じゃなくて作るノウハウがそもそも無いんだし
そりゃ時間と設備と人をかければいつかは可能だろうけど、
わざわざ「みらい」１隻の為にそんな工場と人を割り当てる
ほどの余裕はないでしょう。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:11:42 uqBihx8+0
>>500
工兵の爆破作業用には電気雷管は既にありました、当時の日本でも、だからノウハウはあると思います。
それなりの大きさで良ければ一定電圧で起爆すればいいだけなので基本的な構造さえ分かれば製作は可能だと思いますが？
（信頼性とか精度はともかくも）
ただし20mm弾は実際にMG151を国産化しようとした時点でサジ投げましたから無理ですけどね。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:16:18 12EU7t+vO
星の屑の時みたく艦隊を一撃で消滅させようと大和で突撃して、敵艦隊のど真ん中で大和だけ豪快に大爆沈、 一同絶句
ジパング 完
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:17:35 BP9nq/9+0
>>497
草加の指示で地下陣地作ってたし、みらいでその後の歴史学習してたんだから、
むざむざ空爆で航空機消耗させるようなことはないと思うけど。
つーか、原爆なんて出しちゃったせいで、そのへんの描写がおざなりになっちゃった
ような気がする。兵力的に優勢な米軍相手に、みらいで学んで帰った知識を
武器に、いかに戦うかって展開にしたほうが萌えたのに。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:22:49 3qFoNpuh0
>>479
こっちへ来ますか？もんであげますよ。
URLﾘﾝｸ(www1.rocketbbs.com)
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:25:15 z41aPYDR0
>>503
ただ幾ら上手く隠蔽した所で機材の劣勢はどうしようもないでしょう
数回の出撃で全消耗するんじゃないですかね。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:25:23 gwClag400
>>503
ただ作中の描写だと、草加は戦術で戦争に勝つことより、政治で
戦争に勝つことに重点を置いてるようなカンジでしたね。
アメリカに戦争に勝つことより、アメリカが日本との講和を必要と
する世界を作ればいいのだ、みたいな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:40:30 nYjwZUs+0
いっそヒトラー暗殺成功してりゃ、もうすこし世界全体の動きも
草加の希望っぽい方向に描けたんじゃないかね。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 00:51:59 gwClag400
>>507
なんだろうけど、あの時点でヒトラー死んだら世界史変わり過ぎて
もはやIFの歴史モノから、完全なファンタジー作品（佐藤大輔氏の
架空戦記とか）になっちゃいかねないから…そこはかいじ先生も
可能性の話に留めておいて、自制したのでは？
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 01:32:34 dnsD7y9x0
>>486
よくわからんレスがついてるが、日本軍は米艦隊を発見していません。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 02:11:16 w4ZOJnjh0
残弾数
スタンダード １１発
シースパロー ２３発
アスロック １０発
トマホーク ２発
ハープーン ４発
対潜短魚雷 １３発
主砲 ２３２発
CIWS ７９１２発（前後連続発射で79.12秒）
食糧1ヶ月半分、燃料6000海里分
これをどう使うのだろう・・・・。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 02:21:18 w4ZOJnjh0
>>501
電気雷管はともかくとして、弾頭のHMXは精製できるの？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 03:19:44 YG31bBCu0
今となっちゃ
ヒトラー暗殺未遂とかどうでもいい伏線だったな。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 06:31:36 wF3mViCZO
あれは幻の空母グラーフ・ツェッペリンをかわぐちが描きたかっただけだよｗ
ヒトラーはおまけｗｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 07:17:16 0eXJF+Wy0
爆装もしていない戦闘機が艦隊に先頭きって
何をしに行くのだろう？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 08:03:16 5KZwV+L00
神風・・
しかし米軍は湯水のように機体を消耗しているな
余裕の表れか？今後の伏線か？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 08:04:36 bTuU7qeN0
草加がいくら歴史を知って、じゃあ原爆をアメリカより先につくっちゃえばいいんだーー
と考えて行動に移したら、ほんとに原爆できちゃうようなら誰も苦労はしないよなあ・・・と
思う今日この頃。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:11:30 K2ogp5bV0
軍オタ軍オタいいながら、柳ってみらい奪還直後の食堂で「食事の良さが
海自の云々・・・」って文句言ってたが、タイムスリップから1年半以上
経過して、更にその食料だって、伊号が苦労して運んでくれた物資なのに、
秋葉系2チャン軍オタってのはこんなもんか。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:11:40 P6a41zOy0
>>465 466
そういうデータ的なことでは判らんのよ。
質問は、前回のインド洋では全員三種だったのに、
今回、一部の士官だけが一種を着てるのはなぜか？
というもので、その答えは書かれていない。
そこで予想。海軍は緒戦の頃、大きな作戦の時には
普段の事業服（作業衣）を、士官から兵までビシッと
一種（夏は二種）に着替えて臨んだらしいので、
その名残ではないかと。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 10:55:58 p/9Afwky0
>>511
炸薬は当時のもので我慢するしかないでしょう。
ただＶＴ信管は絶対に無理だから時限信管・・でも装填時に調定出来ないよね（機構が違うから）
となると、ただの瞬発信管となって対空用途としては著しく効果が落ちるのですよ。
（仮にOTO用の５インチ砲弾を作ってもらったとしてね）
>>514
ファイター・スイープ（前路掃討）では？
針路上で待ちかまえる敵の迎撃戦闘機を掃討して
攻撃隊に道を開くのです。
>>518
>今回、一部の士官だけが一種を着てるのはなぜか？
それなら答えは簡単、作者があり合わせの資料で適当に書いただけ。
つまりは端から見たらただの考証ミスでしかないし、妄想膨らませる
なら幾らでも理由は作れるでしょ。
ただしそれには正しい服装規定は知る必要があるよね？それをまず自分
で調べなさい。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 11:09:01 s0/NDPEN0
柳一曹、解説御苦労、もう下がってよし。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 12:35:36 VLT8Ab2j0
>>501
というか、艦砲は明治以来電気雷管が主流。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 12:45:26 PG8ReJjp0
工場もタイムワープしてくるんだろ。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 13:00:45 P6a41zOy0
>>519
＞それなら答えは簡単、作者があり合わせの資料で適当に書いただけ。
つまりは端から見たらただの考証ミスでしかないし、妄想膨らませる
なら幾らでも理由は作れるでしょ。
それを言ったら、元も子もないだろ。
そんな雑なこと言いながら、勉強しろとか、よく言えるよな。ｗｗ
こっちは、全規定を調べて、戦闘時の規定までは書いてないから
想像して言ってるんだよ。自分が勉強しとけ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 13:22:22 p/9Afwky0
>>521
なんせ発砲回路が電気式ですからね、そうじゃないと斉射時の同期が取れない。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 17:36:32 87wjmJOcO
柳、ただいま増殖中。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 18:08:49 UXxFHlVa0
柳はもっといい奴っぽいぞ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 20:30:38 HF6ZVQNW0
門松のこれがおそらく最後の戦いといってるが
草加の原爆邪魔してなんで最後の戦いにできるんだ？
門松側にも秘策でもあるんだろうか。
あいつの考えている事はさっぱりわからん。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:01:17 UmmVoFrG0
>門松側にも秘策
敵機動部隊に突入した大和を、核爆発寸前に見事撃沈。
いや～いい仕事したよ。今夜は祝杯だ！
（梅津艦長、見ていてくれましたか？）
完
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:12:28 WiFBvBBs0
お前らにとっては初歩的な質問だろうが
空母一隻ってたとえるなら戦艦何隻分、戦闘機何隻分の価値があるんだい？
太平洋戦争では既に空母が主役になっているようだけど
それはつまり航空機主役の戦いってことだよね
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:32:36 r6Ea2uQhO
× 太平洋戦争
〇 大東亜戦争
ついでに
× レイテ沖海戦
〇 比島沖海戦
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:34:53 RbXGJddV0
別に弾なんて無くても艦隊旗艦や早期警戒、ECM艦として使えそうなもんだが。
半導体の寿命とかは無い事にして。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:35:33 eaRHJvsc0
残弾数も確認した事だし、あとは「現在の生存者数は？」
「相原、南部以下総員7名です」って展開だな。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 22:38:09 eaRHJvsc0
>>531
半導体の寿命は半永久。それよりも電解コンデンサの寿命を心配しよう。
あとは可動部を持つソリッドステートでない部品が心配だ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:14:01 MDB41edm0
>>527
んー、結局角松のその後のビジョンがよくわからんまま「最後の決戦」に突入
しちゃったからなあ。核を阻止してその後は一体どうすんだろ。
核を阻止～日本軍勝利・米軍敗北～それからどうする？
・滝の国内での工作は日本軍が勝利した前提の話だろうし、大和相手に
兵器使い切った後どうすんの？
核を阻止～日本軍敗北・米軍勝利～それからどうする？
・米軍が勝っちゃったら、その後日本の大都市空襲から、下手したら原爆
投下まで行っちゃわない？それも角松の本意ではあるまい。
ねえ、いったいどうするつもり？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:27:01 w5uJI8fQ0
>>529
戦艦もいろいろ、空母もいろいろ、価値観もいろいろ
「価値」とは何ぞや？「価格」なのか「有用性の主観的採点」なのか「単純な投射火力量」なのか
というかここは漫画すれなんだから、あんまり軍ヲタがでかい顔するとすぐ叩かれるんで
もうちょっと質問を具体的にして他所で聞いた方がいいよ。(国士様と嫌韓厨と自由史観者は何してもイノセント(w
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 23:34:48 KhNsOpD40
>>534
それがわかってればここで「角松の考えてることが
さっぱりわからない」というレスが大量につくことはない
どうせ
「～～だ！！！１１！！（意味不明だろうとともかく凄そうなことを自信満々に言う）」
「な、なんだってー！！？？（読者およびみらい乗員。読者は呆れはてるがみらいの連中は
なぜか納得、そしてそれに結局は賛同）」
という感じになるんだろ