06/05/13 02:22:05 A5MF/Upn0
ジパング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
週刊モーニング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～23巻発売中。（24巻6月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～11巻発売中。（12巻夏発売予定）
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合36
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:23:30 A5MF/Upn0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合35
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かわぐちかいじ総合34
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かわぐちかいじ総合33
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かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:24:26 A5MF/Upn0
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:24:52 A5MF/Upn0
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:25:41 A5MF/Upn0
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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06/05/13 02:26:58 A5MF/Upn0
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URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:27:49 A5MF/Upn0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測員《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏原１尉》――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜ ├航海士（篠原１尉）
｜ └気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:28:20 A5MF/Upn0
おまけ
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖
カラタチバナ（立花）…富・財産
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 18:08:44 OFo21h1E0
かいじ氏は60巻くらいまでやるとか言ってたような気がするが、
そんなにできるのだろうか。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 18:10:37 A5MF/Upn0
目標は200巻らしい。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 20:59:12 Y5QPV5y10
それはまさか、長く続けること自体が目的になってたり…
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 22:27:18 taD0RAlX0
まあそれは連載前の考えだろ？
今はもう描くのに厭いてるとしか思えないんだが…
展開そのものもそうだし、誰も指摘しないからかどうなのか
軍服とかももう資料確認せずに脳内資料で描いてるし、
なんかﾃｷﾄｰに描いてるって感じが拭えない
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:36:21 jK09L6lA0
資料が間に合わないと
脳内資料で描くしかないってなんかに書いてたな
なんだかんだいってもモーニングのメインだし
部数のためにキツくても週連にしてるんだろうな。
黙示録くらいのペースでいいと思うんだが
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:38:28 eDeybtVX0
ヤンマガの福本漫画みたいに３～４週で一週休みのペースでもいい。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 01:31:34 AVT4JoV50
軍服の間違いは資料が間に合わないとかそういう問題じゃないだろう…
３種を長く描いていたせいかそのまま２種および陸軍軍服にまで引きずってる
以前雑誌の表紙の時は１種の袖章が金色（黄色）だったし
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 03:44:52 A762yvT20
最低限2種の背中が3種というのは止めてほしいな。
資料の確認等はアシスタントの仕事でもあるのではと思うのだが、誰も指摘しない
というのはどうかと思う。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 08:46:47 TC9UStKC0
階級章も、ちゃんと描いてほしい。
小さすぎて潰れてたり、変な形だったり、佐官の２本線がくっついてたり、
尉官や准士官の金線１本が将官並に太いとか、結構がっかりする。
江川とかイブニングの漫画みたいにﾃｷﾄｳな絵だったら
気にもならないんだろうけど。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 20:07:58 qDqi/wFx0
989 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2006/05/14(日) 15:49:46 ID:73LM7I2u0
>>972
つーか原爆に関しては、石原のオカルトな予言と関係なく
それが投下された地域の生物が焼き尽くされる性質のものだってことくらい
海軍では掴んでいたんだが。
いや原爆だけじゃなくてね
焼夷弾も含めてね
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 10:53:57 OKoL/dvL0
全然関係なくて悪いんだけど、「バッテリー」4巻で海部の防御率0.00って書かれてるのおかしくね？
あってる？
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 01:11:23 AGerocbO0
かわぐちかいじ総合36
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 01:16:13 AGerocbO0
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡8
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 01:17:15 AGerocbO0
過去ログ、ヒューマンエラーorz
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡７
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 14:52:09 aYLJSVWu0
＃なんだかんだいってもモーニングのメインだし
これはどうだろうか・・・ｗ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 16:17:46 tO/OjvTw0
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
最初のスレがなくなっていたのでこちらに。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 16:33:51 wzaK1cFC0
一般読者に読み飛ばされている漫画がメインとは確かに言い難いな・・
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 19:50:45 Rl+yvt/d0
『ジパング』の作者が問う「戦後」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:00:19 T8m1MxzV0
どっかで誰かが書いてたが、日本国民が必死で作った
ジャガイモをタダで貰っておいてカレーに舌鼓を打ちながら、
なぜ原爆を止める？
エノラゲイ＆ボックスカーも絶対止めろよな、糞松。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:09:22 qVsF0JIC0
角松（と愉快な仲間たち）が叩かれる原因の一つに、草加（と日本）のことは批判するし、
やろうとしていることを阻止しようとしているのに、
アメリカはじめ連合軍の動きをどうやって封じ込め、日本本土への
攻撃を阻止しようとするつもりなのかさっぱりわからないって
いうのがあると思う。
菊池にしたって一度は核を容認したのに、今度は阻止に動いて
じゃあこれからどうするつもりなんだっていうのが全然見えてこない。
とりあえず早期講和を目指しているようだが、日本敗北による講和条約締結
も視野にあるのかそうじゃないのかそれすらわからない。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:15:54 6fTjjZAL0
＞エノラゲイ＆ボックスカも絶対止めろよな、糞松。
まぁ、草加の原爆使用阻止とマリアナでの米海軍勝利阻止が両立するかが問題なんだが。
原爆止められても、マリアナで米海軍が勝っちまうと日本本土空襲であぼーん→原爆投下
→史実通りの敗戦となる。米内経由で補給受けときながらマリアナで米海軍勝たせてしま
うのは当時の日本に対する背信行為だからなぁ。
今回の話だと最初、片桐と青梅の顔の違いが分からなかった。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:21:25 SJXdTh2c0
やっぱ団塊世代の、「核アレルギー」ってのは相当なモンなのかね？
阻止だ何だと大袈裟に騒いじゃいるが、原爆だって敢えていえば、「非常に強力な爆弾」に過ぎないだろう。
もちろん放射能やらの問題はあるにせよ。
一発の原爆を落とされるのと、３００機のＢ２９に焼夷弾空襲をされるのと、どっちのが悲惨かといわれたら
どっちもどっちだと思う。
要するに何がいいたいかというと、原爆だけ阻止してもしょうがないでしょ。
せめてマリアナ諸島を防衛する手伝いぐらいはしたらどうなんだい角松さんよ。
でなきゃ所詮は単なる自己満足の為の行動で、一般民衆の生命なんかどうでもいいと思ってる、と受け取られてもしょうがないよ。
32:31
06/05/18 22:22:18 SJXdTh2c0
うひゃ、見事にかぶったｗ
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:29:19 qVsF0JIC0
>>31
＞所詮は単なる自己満足の為の行動で、一般民衆の生命なんかどうでもいいと思ってる
まさにそのとおりだろ
だって角松のジパング構想にはこの戦争に参加し、そのことで戦後自分たちを優遇してもらおうと
いう考えが根底にあるわけで
草加のまず日本を敗戦から救い、その後自分は歴史の表舞台から消えようとしている
のとは正反対
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 23:22:54 LUVwcOS+0
大和を乗っ取り
独立国家やまとか。。。
もう、かいじはマリアナ編で辞めるつもりだな？
せめて大和の沖縄特攻までやって欲しい。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 01:12:44 Pk0Hg4zq0
アンテナはりめぐらしてるので思い出した。
子供のころ、ラジオ短波のセクシーオールナイトを
札幌で聴こうと試行錯誤。物干し竿に針金巻いたりいろいろやった。
その思い出がオーバーラップｗ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 12:56:15 DDNJiSy40
その結果は？
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 15:16:37 IB9sIK60O
大和でアメリカまで護衛のみらいと行くストーリーがやっと見えてきたよ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 21:54:15 JzvlYUNS0
角松はじめみらい乗員ってこの時代にひとりの人間として
溶け込もうとは思ってるやつはいないんだな
あくまで「未来人」として特別扱いしてもらおうと思ってる
まあそれが悪いとはいえないが、みんながみんな右向け右ってのは
どうなんだ
いまさら期待もしてないが
この辺も気持ち悪いって思う一因だな
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 23:10:32 XBWg06zD0
>>35
> 子供のころ、ラジオ短波のセクシーオールナイトを
> 札幌で聴こうと試行錯誤。物干し竿に針金巻いたりいろいろやった。
おまえ懐かしすぎ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 01:21:25 7Nf6MdFm0
来週の表紙は、深夜に机上ラジオにイヤホン＆下半身だけ裸で、
右手に自慢の短SAMスタンバイオーケー角松。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 02:17:13 izO2JeiE0
>>36
女は「ああ～ん」ばっかりで、性交のことも知ることは無かったね。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 03:52:21 fHSrxe8G0
>>40
もちろん、靴下は履いてるよな！
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 05:31:18 +igkzwm20
>ラジオ短波のセクシーオールナイト
あれは神番組だったな
愛機のスカイセンサー5900で聞いておったよ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 08:27:05 TgYBHcoz0
>>38
当時の日本全体の状況と、みらいの状況が奇しくも一致しているわけだ。
戦争するとそうなるのかねえ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 09:24:43 VX4qBCpg0
現実と創作の区別くらい汁 >>44
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 09:11:37 YnGy0Stz0
「総統東亜特務隊」みたいにもう無茶苦茶やって欲しい
やっぱ漫画は楽しくなければ
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 19:29:40 R3WGASS80
それはそうと、宇垣特攻はまだですか？
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 22:12:57 owTML4VN0
>>31
アメリカ相手に戦争すりゃ、そんなことになるのはわかりきってるのに
そこまで国を引きずっていってしかも自分たちの主張が通るまで
一億玉砕となっても戦争を終結させようとはしないのが当時の日本の指導者層であって
別に門松やみらい乗員ではないと少しは認識しろな。
いくらひねくれてて頭悪くても、それくらいわからんと終わってるぞw
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 22:53:06 o7d/hM0V0
キャラの意図が理解不能なのがなあ。
角松にも自分が何をやりたいのかわかってないんじゃないか？
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 01:43:10 VfCu47eM0
>>49
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
なんか海自おじちゃんがごちゃごちゃ言ってる
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 03:24:16 70+ndAao0
みらいの戦闘能力はどの艦を参考にしてるんだ？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 12:42:34 UzqTMGiSO
草加……
379:一鬼夜行 ◆KKYajleRfQ 2006/05/22 07:25:52 0
あいよ
( 'A`)つ URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 13:53:21 y9ggWICI0
草加……（つД`）
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 16:24:22 Ii+varFC0
||ｌｌ＿|￣|○ｌ||ｌｌ 草加……
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 20:02:55 PItmoowk0
戦後の重臣の回想
「多くの国民が犠牲になったのは痛ましいことだが
国をほしいままに操る軍部が一掃されたのは喜ばしいことだ。」
後段に関しては禿同だが
前段に関してはおいちょっとまてよそれ、痛ましいじゃすまねーだろ
それはなんとか無しにしようぜ米内さん木戸さんよ、ってのが
カドマツの方向でしょ？
普通に読解力あればそう読めると思うんだけど。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 20:34:58 uxpeYGvB0
その重臣が誰かわからないし、戦前戦中どういう立場
にいた人物かもわからないが、
政党・政治家・財閥不信により当時の国民にとって
軍部にしか期待できなくなったんだから支持したわけで
はっきり言って軍部だけを槍玉に挙げても仕方ないんだが
ついでにいえば角松に限らずみらい乗員は言動がころころ
かわってるし、どうしたいのかも普通に読んでいてさっぱりわからないがね
わかっているのは草加のやろうとしていることを阻止するってことだけだ
マリアナ海戦をどうするつもりかすらわからないっていうのに
まあ期待してないけどさ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 21:19:11 4Z20Ep6g0
政治から軍部を一掃っていったって、角松たちが介入するのかわからないが
国民がそれを支持しなければどうしようもないんだが
ていうか角松だって新しい日本の軍の一員になるって言ってなかったか？
こっちの世界では軍は存続するみたいだが
戦前みたいに政治家がどうしようもなければ遅かれ早かれ
軍部待望論が出てくる
だいたい国の組織運営を決めるのはその時代の人間であって、
未来から来たってだけでそれについてどうのこうの言うのはともかく、
介入するのはおこがましいわ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 21:59:16 sm9u7vjm0
ほっとくならほっとく、変えるならどう変えるか、目的と手段を熟慮した上で行動すべき。
なんか状況に流されて、その場その場の気分で行動を選択してるとしか思えない＞角松
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 00:24:10 rLeFIBDc0
>>52
それ盲点だった。
草加って、どうやって食ってるの？
つうか、あんなに世界を股に飛び回ってるのに金つづくの？
軍人時代の貯金？
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 00:24:15 ITycV2a30
日本が原爆の報復を受けない方法。
ロスアラモスに草加の原爆を落とす。これ確実。
しかし、二式大艇2機で吊るすしかない。これ危険。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 00:28:40 fnMwdfJz0
>>59
へんなロシア商人とか
満州の医者とかから搾り取ってます
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 00:47:56 rLeFIBDc0
>>61
あのサイパンの床屋や如月接待もツケか？
草加カッコワルイな。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 00:55:26 eIvqiyJC0
>>52
ｸｿﾜﾛｽww働けよ税金泥の国家公務員www
>>59
軍を飛び出してる最中は山本長官がバックにいたし、彼が死んだ後は
インド洋作戦以降ふつーに帝國海軍軍人に復帰したろうが・・・
復帰の後ろ盾になった滝を死ぬほど働かせてるけどｗ
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 03:43:33 UD44yMsi0
じゃあ次の展開は、滝が草加にブチ切れて引き篭もるって展開をきぼんぬ。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 20:42:16 UG08GoDt0
>>56->>57
その軍部支持とやらの中心が
テロを無言の圧力とした軍部をバックにした勢力だってことくらい
認識しようねw
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 21:29:11 fnMwdfJz0
美味しんぼスレと行き来してるが
こっちは全然伸びねえな
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 21:44:22 qV2DTkLU0
話の内容自体スローですから。
イブニングでやってる大和漫画の単行本の帯にかわぐち氏のコメントが入っている。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 22:11:28 89MReDAC0
>>65
煽ったのはマスコミとはいえ、それだけでなく政治家どもに絶望して
軍部に期待したのは国民自身だが
当時の日本の状況わかってるのか？
半島経営がまずかったなぁ
イギリスを見習えばよかったのに
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 22:28:06 HuaN5hwF0
×軍部に期待したのは国民自身
○軍部に期待したのはナチス賛美に走った類の国民
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 22:47:10 WjvZwv1E0
>>69
当時の日本は、義務教育普及が95%以上を誇った連合国国民以上に教育が
行き渡った国な訳だが。
当時の常識としての国民が義務を負った国防と、国体護持。情報の元とし
ては新聞の普及、ラジオの普及等も含めてマスコミが流した情報を元に国
民が考え賛同を示し、戦時に於ける義務を果たそうとした事を鑑みれば、
あたかも一部の国民のみが軍部に過度の期待を抱いたと考えるのは早計過
ぎると思うぞ。
国民はテロを大々的に是認していた訳ではない。226事件の国民の反応を考
えれば解りそうなもんだが。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 22:50:53 vYAB4OXu0
>>33
×敗戦から救い
○核落として早期講和か
国あぼんかの博打に日本を引き摺りこみ
しかも自分は表に名をださずに。
無責任極まりない。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 22:56:59 DfS+GuC20
軍部も腐りきっていたし、戦争を知らない世代がそれを後押しした。
今の団塊とまったく逆方向だったわけだな。
バランス感覚が江戸時代に失われたのかね。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 23:03:18 A2y0kYy30
>国民はテロを大々的に是認してたわけじゃない
>一部の国民のみが軍部に過度の期待を抱いたと考えるのは早計過ぎる
完全な矛盾だな。
２２６以来、陸軍の意向に反することを言えば命が危ないっていう
当時の日本の状況わかってんのか？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 23:04:09 WjvZwv1E0
>>72
あの時代、戦争を知らない世代ってのはないのだが・・・。
日露、第一次世界大戦の後満洲事変まで何も無かったと思っているのか?
平治に近い感覚であったろうとはいえ、第一次大戦に続くシベリア出兵、
第1次上海事変、南満洲や満鉄沿線の護りを固めた関東軍、紛争は今と比
較にならぬほど続いていた。
勿論男子は徴兵で兵役経験者達ばかりだしな。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 23:12:13 WjvZwv1E0
>>73
テロを決起したのは皇道派な訳だが。
陸軍の主張に追従し、情報を垂れ流していたのは当時のマスコミ全体だろうに。
教育水準は高く、物を考える事が出来る水準にあった国民といえども、情報と
当時の国民の常識・意識が陸軍統制派と上手く噛み合ったというだけの事じゃ
ないか。矛盾でも何でもない。
当時の国体変革を目指した共産主義・社会主義・無産主義に対して、今とは考
えられぬ程に国民・政府・軍は過度の恐れを抱いていた。
露西亜、蒙古が相次いで共産化した状況を見れば、陸軍を主とした公的機関が
徹底弾圧を加えたのはむべなるかなと思っている。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 23:51:30 5Yc6pYyN0
つーか草加の戦後構想は、米英にアジアに口出しをさせたくないっつーのが根底にあんだろ。
つまり日本は、大東亜共栄圏を盟主としてリードしつつ、アジア共産化に矢面にたって向かわなければならないわけだ。
原爆落としといて米英の協力なんて期待できないもんな。
国家予算全て軍事費につぎ込んでも足りなんだろうな。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:12:34 Z8JtO6T90
>>75
つまり当時の国民の常識・意識は
陸軍に追従したマスコミから垂れ流される情報によって作られていたとでも？
バカバカしい。
そうじゃない対英米協調派、つまり自由主義の者や
陸軍のやり方に批判的な者、不満を持っている者だって少なくなかったのに。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:22:39 LtQ/QQC/0
おまいら何か忘れていないか？
「道筋は違えど結果は同じ」
結局原爆落とされて負ける。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:31:12 0gzJZEHl0
それなんてドラ(ry
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:51:32 1k42QksC0
これ、話の中で五十六氏も言ってたな。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:56:07 n7D83yGq0
>>78
それなんてターミネーター3？
>>77
一般の国民の意識がそこまでまわなかったって事だろ。
自分たちは生活維持するので精一杯、国のことは頭がよくて色んなことを知っているお偉いさん（実体は違っても）に任せとけ、
っていう江戸時代以前からの意識は早々変わってないとオモ。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 01:04:08 n7D83yGq0
訂正
×まわなかった
○回らなかった
要するに民主主義の根本である「自分たちが国の代表を選ぶ」っていう意識がまだまだ根付いてなかったんじゃないのかな。
明治に入るまでの日本の歴史が武士や貴族に治世をまかせてきて比較的うまく行ってた訳だし。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 19:28:13 +lzVlnL+0
生きていれば100を楽に越える俺のジイ様が言ってた。
大政翼賛会ができるまで日本は民主主義で、国民の総意で戦争していた。
ダレもが日本軍は強いと信じていた。半島人・台湾人までも日本人として
紛争・戦争を支持していたそうだ。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 20:21:04 4Rv1eZIg0
まあ永田鉄山がやられたのとか
佐郷屋留吉がやったのとかが常態化してるのなんて
当時の感覚からいったって異常だろうよ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 21:36:14 BHlW3evy0
あの時代の戦争なんて、今で言えば宇宙人の侵略から地球を守るために戦うのと同じ感覚だろ。
インディペンデンスデイみたいな感じだろ。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 21:40:14 CGn9F97E0
>>77
先生。
日米交渉は4月からスタートし、6月のハル4原則を経て日本は何とか協調路線で
行こうとしてた訳ですが。
近衛内閣を経て東條内閣では異例の大命"(帝国国策と交渉の)白紙還元"を受けて
必死になって日米交渉を行った訳ですよ。
交渉過程や甲案に於て、三国同盟は同時参戦を確約する物ではない(アメリカとド
イツが戦端を開いても、日本はそれに参戦する義務を有してない)と説明し、中国
大陸(満洲を除く)からの撤退は原則合意(1966年までに撤退)し、駐留は共匪からの
防衛だと説明している。
乙案に於てはアメリカが強く求めた南部仏印からの撤退に同意している訳だ。
当時の政府部内では東條総理は更なる譲歩案も用意していた腹があるらしい。
陸軍全体の雰囲気と、政府が一枚岩であった訳ではない事を理解してほしい。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 23:06:32 xsrFB7a30
>>86
「乙」案って日本案で良いの？当時の日本側起案の文書はすべて甲起案で
あったと思うが。やっぱあの当時でも国際的には甲起案、甲決済、乙依頼
だったんかね。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 00:37:36 Xl8x7sP+0
>陸軍全体の雰囲気と、政府が一枚岩であった訳ではない
国として致命的だな。
つか、何のために陸軍から大臣出してんだか・・・
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 13:05:22 ep0u7e2a0
サザンｗｗ
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 13:59:42 rekrIzDd0
死亡フラグ？
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 17:01:35 2y2SohWY0
桜井、あれがゲームのサントラだったら泳いででも取りに行ったかも。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 17:16:01 4QheEVqwO
麻生先任の死亡フラグかと思った。なんか死人がいっぱい出そうな展開だ。米倉が麻生にタメ口やったから｢上官に対して失礼な奴だ｣と思ったら、米倉が上官なんだね。忘れてた。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 17:54:42 hOlPvHVjO
かいじの漫画にサザンが出るなんて予想外だ。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 18:00:52 Gy18RJba0
俺的には皇室さえ存続出来れば一般国民が100万人ぐらい死んでも許容範囲だと思う
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 18:09:18 o1RcvvXh0
>>92
なんとなく年齢も勤務年数も麻生の方が上っぽいけど、階級が下だよね。
そういやこの作品、階級と経験での対立のエピソードがないなぁ。
軍隊ものには珍しい。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 18:58:36 SQJlQkyJ0
麻生「おれ時東ぁみで抜いてんだよ」
桜井「そんな趣味があったなんて…」
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 19:26:24 Tc8N/dMZ0
みらいは沈没、乗組員は全員死亡し、数十年後あのＣＤを見つけたのは、
無名時代の桑田佳祐であった．．．。
(終わり)
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 20:06:20 SQJlQkyJ0
ＣＤプレーヤー自体がないだろｗｗｗｗｗｗｗ（サザンの結成が昭和53年）
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 20:40:07 jGr/FMKp0
今週号、酷すぎる・・・ＯＴＬ
サザン・・・・
あんなボケ老人が書いてる漫画で、このスレで議論してた奴等はアフォなのか？バカなのか？・・・。
なんで‘みらい'は原爆を載せてる大和を阻止するために出撃するのか？
乗員を一致団結させる動機としては、あまりにも弱すぎる。日本への背信行為だろ、どう考えても。
「50年後に島がリゾート地にならないかもしれん」とかなんとか言ってたけど、一体何を根拠に・・・。
日本の帝国主義のせいだとでも言いたいのか？みらい乗員は朝日新聞購読者か？
つうか、あんだけの情報で「大和に原爆が乗ってる！」って、みんなで確信するのも変。すご～く変。
少佐程度の草加が100人前後の忠実な信者を作れることも変。
大和に送り込めることができるというのもおかしすぎる。
そんな人事は、どう考えても不可能だろ・・・
もうこの漫画はネタとしてしか読めん。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 21:12:03 IOsTAhWB0
あんなできそこないの原爆じゃ、大和のアーマーをぶち破れるかどうかさえ
不安じゃね？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:17:34 owqvfhqY0
>>99
＞少佐程度の草加が100人前後の忠実な信者を作れることも変。
角松は二佐（中佐）とはいえ200人以上の忠実な信者を作ってますが…
草加の場合は彼の信者というより、自分が犠牲になっても日本を敗戦への
方向にもって行きたくないと思ってる将兵がいるせいかと思うが
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:23:14 uPqLlk820
麻生は死んだほうがストーリーの健全化のためにはいい。
菊池を撃っておいてみらい乗組員の前に平然と現れたり
仲間が大日本帝国のせいで殺されたと思ってるくせに大日本帝国支給のメシを「旨い」と言ったり。
こんな冷酷で無責任なベテラン自衛官なんか自衛隊のイメージを損なう。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:44:16 KdUb3+iF0
なんでこうも大和と原爆とのかかわりを上手い事推測できるのかねぇ・・・・
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:54:32 eAQs4N6k0
サザンのＣＤ誰が拾うのか 興味津々
誰も拾わない可能性もある
ラストへのエピローグだな キット最終回の
最後の絵にもう一度 あのサザンのＣＤが登場するよ
ラストへのカウントダウンが始まったな
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:00:59 rekrIzDd0
モモイが
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:04:24 Tc8N/dMZ0
まあ、推理小説読んでる訳ではないんで、原爆がどこにあるかでページ数を
費やされてもだれるだけだが。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:04:57 CvBBp58z0
昭和20年8月15日の昼前、「みらい」に生き残った乗員約100名が後部甲板に集合して正座していた。
乗員は玉音放送を待ちわびていたのだ。
しかし、ラジオが正午の時報を告げた瞬間、「みらい」は昭和17年6月5日にタイムスリップした。
「君といた『みらい』のために ～Ｉ’ｌｌ be back.」
これを7回繰り返せば200巻まで行ける。
二度目の人生では当然ながら角松は草加を救助しない。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:06:04 yczMI1hb0
実は大和と原爆は関わりがなくて角松の予測ハズレとかそういうのはないかな…
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:26:56 IOsTAhWB0
原爆をマリアナ海戦で使うの？
水爆でも長門や重巡のプリンツオイゲンすら沈まなかったのに、
ヒョロヒョロのキノコ雲しか作れなさそうなあんな原爆を海戦に？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:34:22 owqvfhqY0
>>109
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 00:42:20 AHvszkaU0
大和を沈めてまで日本軍が原爆を使うことを阻止するのに、何かメリットはあるのか？
かいじが何をしたいのか分からん。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 01:15:00 eDNcgCDI0
>>99
>もうこの漫画はネタとしてしか読めん。
をい。
あんたは か い じ 漫 画 にいったい何を期待しとったんだｗ
潜水艦が空飛んだ時点でそんなこととっくに分ってただろうがｗｗ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 01:15:55 0iqgP9t00
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
太陽～のスレも次スレに移行。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 01:52:29 KA7VvHYg0
あんなところに置いたらあっという間に波にさらわれるよな、あのＣＤ。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 01:58:27 FBQ2bgtF0
＞99
・麻生が死ぬとしたら梨田みたいな死にかたになるんだろうか？。第二甲板
にドーントレス突入→乗員あぼーん。
・菊池がいないので、やっぱし砲雷関係の指揮は米倉が執るんだろうか。
菊池だと「うちーかたーはじめー」なんだが、
米倉だと「うちかたはじめっ」になる。
漏れ的には麻生だけでなく桜井も死ぬような気ガス（戦争映画や刑事ドラマ
だとこういうエピソードもメインになりそうなヤシが戦死したり殉職したり
するケースが多いから）。
でもこのままマリアナ海戦でこの漫画ENDだと、かいじ氏の目指す200巻まで
いきそうにないなぁ。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 02:08:02 0iqgP9t00
桜井を庇って麻生があぼーん…って線もあり？
難しいな。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 03:38:27 glpZ3wia0
「俺たちはこの時代に痕跡残しちゃいけないんだ！」
かいじ先生、おどしに撃ったハープーン忘れてますよｗ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 03:40:05 euFF/1Bz0
潔くみんな削除しとけよｗ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 03:50:40 eDNcgCDI0
>>117
テイラーに渡した10セントコインモナー
あと写真撮ってたグールド撃ち殺さないで返しちゃった挙句情報部に分析されてるし
・・・考えてみりゃどっちも角松がらみだｗ
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 04:24:44 sT1bz4ch0
>>104
かいじは戦後編も描くっていってなかったっけ？
現在もその意思があるかは知らんが。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 04:27:49 0iqgP9t00
>>120
戦後編もあるよ。だから終わるのはまだまだ先。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 07:21:43 e4em2pK00
戦後編もあるのか・・・
だとすると核爆発でみらい帰還ってトンデモオチはないか。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 08:27:13 Gl/s3UGz0
だからﾓﾓｰｲと菊池が結婚してマスコミ会社作るはなしだろ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 08:58:02 gTYZLD5/0
麻生さんのフラグは
1)悪運の強さには自信があります って尾栗に言った時、島で米軍に
やられるのではないかと思った。
2)菊地の搬送に志願した時、なんらかの理由で帝国海軍にやられる
のではないかと思った。
と、いい人そうな風貌と勤務年数の割に階級が低そうな設定から
カッコいい尊い犠牲を期待して、これまで２度裏切られてるから orz
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:20:55 cAurLbuk0
>>109
>ヒョロヒョロのキノコ雲しか作れなさそうなあんな原爆を海戦に？
ﾔｯﾀｰﾏﾝとかで、悪役のﾄﾞﾛﾝｼﾞｮ達が負けて爆発した時の、ｷﾉｺ雲を思わず連想した。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:24:01 0iqgP9t00
懐かしいな。これか。
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
-==' ,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:28:05 cAurLbuk0
それそれw 「かいぢに おしおきだべ～」
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:28:38 fYxBZhrz0
>>126
なんかこの漫画のラストでそんなんでてくるとこ想像してﾜﾛﾀ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 21:32:49 ARCMIZZ/0
＞120、＞121
戦後編もあるのか。じゃあ白州次郎、渋沢敬三、児玉誉士夫、吉田茂なんかも
でてくるのだろうか？。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 21:37:22 eDNcgCDI0
>>129
ローゼン麻生が楽しみにしてるからなあ・・・吉田茂とかはガチで出てくるだろうなｗ
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 21:42:11 0iqgP9t00
>>123
それどこのファイナルカウントダウン？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 22:22:17 +CwjWs8U0
でもそれ言ってたの連載初期だからなー
連載前はライフワークにして200巻ぐらいにしたいとも言ってたが
以前新選組だったか幕末だったかその辺の漫画を描きたいって
あったような気がするが、心はもうそっちの方に移ってるんでは…
133:sage
06/05/26 23:01:27 7SBDgDug0
サザンのＣＤの必要性がいまだにわからん。
アニメの２期が決定して、その主題歌をサザンが担当するとも思えんし。
単にかいじがファンなのか？
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:09:47 fYxBZhrz0
幕末か…
国作りとか歴史の変わり目が好きなんだな
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:15:57 0iqgP9t00
キューバ革命の話も描きたい、ってのもあったな。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:49:44 s265Copu0
>>133
団塊のオッサンにとって「若者」と言えばサザンなんだろｗｗｗｗｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:52:19 uhZoaTYA0
つうか今のみらいが居る島ってどこなの？
どっかの島に逃げても、日本の制海権内なら
速攻で日本海軍に見つかると思うんだが。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 00:03:05 UNWzTfYm0
北斗の拳でいえば草加＝ケンシロウだとすれば角松＝ジャギだろ
かいじは草加がヒョウで角松がケンシロウくらいに思ってるんだろうけどな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 00:13:01 eEMxHSNR0
細かい特定は出来ないけど「みらい」がいたパラワン諸島
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
角松達がこれから向かうマリアナ諸島
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:09:55 u8kfKI9D0
周りは切り立った断崖絶壁で登るのも降りるのも困難。
荷物を持って、よく何度も登り降りできたな。
141:うーん
06/05/27 06:48:39 eOInS4IN0
なんか迷惑かけてるみたいだぞ。
漫画家かわぐちかいじアシスタント募集
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 06:55:28 VXtAKYwC0
マジか
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 11:57:59 woECer6K0
単に戦争を早く終わらせたいのなら
今のうちに和平派と協力して天皇共々大本営の上層部が
集まった所を原爆で爆殺すりゃいいんじゃね？
指導者と主要な強硬派一掃すりゃ
和平派によってスムーズに和平処理できるじゃね？
まあそんな漫画描いたら出版できなそうだが。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 13:02:30 R8NBEuzu0
あんなとこに置いたらちょっと高波がきたら持ってかれないか
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 21:30:04 w7at7y2P0
原爆投下されたら大本営の人間だけが死ぬだけで
済むと思ってんか
それ以前に原爆である必要性がないんだが
たとえ和平派であろうと、意見の異なる同胞を強硬手段で消すのは
結局根本は敵対してる奴らとまったく同じだよ
だいいち天皇を巻き込んでどうするんだ
そんな手段をとった和平派とやらを国民が支持するとでも？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 22:04:37 Pnd8jxpf0
天皇誘拐がいいと思う。
そんで天皇に戦後資料を見せる。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 22:07:53 LJfFxYs90
ぶっちゃけ、日本だけどうにかしても戦争は終わらない
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 22:22:38 x8E7yA0a0
>>143
それなんて終戦のローレライ？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/28 15:04:20 8mA1p2Dz0
～TV番組のお知らせ～
6月4日(日)午後5時から広島テレビ「3DAYS」
「密着：かわぐちかいじ」
漫画「太陽の黙示録」で小学館漫画大賞を受賞したかわぐちかいじ。広島県尾道市出身。
今、最も忙しい漫画家の一人である彼の作品が出来上がるまでを密着取材。
地元尾道へ帰郷時も取材し、故郷の人とのふれあいや大和ミュージアムでの彼の姿を紹介する。
URLﾘﾝｸ(www.htv.jp)
広島県民の皆さんはお見逃し無く！
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/28 21:48:12 kGfw4bgC0
だからさ、日本がどんなに講和をしたいと思っても相手（連合軍）が
それに同意しなければどうしようもないんだが
アメリカ海軍はミッドウェー以降被害ばかりでたいした功績はない（陸軍は知らん）
イギリスも前のインドで大損害を被った
それなのにいきなり日本が講和しようとしてあぁそうですか、ぜひ
こちらもと思うわけないだろう
おまけにこの時代は人種差別は普通なんだし
講和と降伏の違いわかってるのか143は
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/28 22:37:15 /RMPuzkZ0
>>133
もしジパング2期の主題歌をサザンが歌うとしたら無駄に豪華だなw
うぅみ鳴りが声を消し去ってぇぇぇ～ Yeah!♪
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/28 22:54:53 ZRyh3iDv0
>>151
太陽の方ってことも考えられる＜主題歌
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/29 04:16:37 rKI6f68V0
wikipediaより（太陽～もあったのでこっちも）
ジパング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/29 12:10:15 JWnFPozl0
>150
その事を門松に行ってみたらどうだ？
どうやって講和するんですかと。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/29 22:46:10 GMA3CoYz0
>>154
どうやって角松に聞けるんだ
角松というよりかいじにでは？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/30 03:44:30 jcztxav00
「油田掘って、溥儀とヒトラー暗殺して、ウラン空輸して、
毛沢東と手を組んで、インド解放して、原爆使えば、講和できる」
って電波とばされても困るけどな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/30 09:28:45 xkX8w+3H0
まあ歴史なんて何が起きるか分からないので
一概に電波とはいえないんじゃね？
日露戦争で日本が勝つ事予想できたか？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/30 21:18:39 Cw1Hjk9z0
「沈黙の艦隊」Voyage2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 00:35:00 z99Y8Sdp0
>>150
ちなみに「講和」ってのは交戦国間の間で入って停戦の音頭を取ってくれる
有力国や多数国の圧力や仲介の存在が必要不可欠。
ところが世界大戦じゃそんなもんを存在しない、何故なら世界の有力国が
２つの陣営に分かれて戦争しているんだから仲介もへったくれもない。
結局はどちらか一方が戦争目的を達成するか、両陣営の両方、又は、一方が
継戦能力を失うまで戦争は終わらない。
これが世界大戦ですよ。
なんか日清・日露戦争のようなイメージで太平洋戦争を見る人がいる。
ただあれは「日米戦争」じゃないんです
枢軸陣営対連合国陣営の戦いであって、太平洋戦争はその太平洋方面での
戦いに過ぎないって事を常に忘れないで欲しい。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 00:52:04 uELnLG4Q0
>>157
>日露戦争で日本が勝つ事予想できたか？
日本側の戦略プラン通りに作戦が進めば日本側の希望する条件で
ロシアと停戦にもっていけたでしょう。そしてこれは危ないながらも
概ね達成出来たのです、だから勝てたのです。
その意味では予測は出来ました。日本側の戦略方針通りに戦局が進んで
くれればよかったのです。
日露戦争での日本の戦争目的は大陸でロシアに奪われた権益の奪還と確保
そしてロシアの南進を抑える事ですから、なにもロシア帝国を打ち破る事
ではないし、はなからそんな目的は微塵もありません。
明確な目的とそれを達成する為の戦略の立案、あとはそれを作戦レベルで
成功させていけば勝てたのです（まあ、終わらせるには適当な所で英米の
仲介に期待する所が大でしたが）
少なくとも日露戦争は奇跡にだけ期待した戦争ではりません、勝つ算段は
あったのです。
対して太平洋戦争では勝つ算段もなく、主敵であるアメリカに対しての勝利
戦略も無く、ここで戦わねば自滅するとして始めた戦争です。
これでどうやって日露戦争の様な奇跡が起きますかね。
日露戦争の奇跡の勝利は「ただ偶然起きた」のではなくて、日本立てた戦略を
推進し成功に導いて起こした「奇跡」たのです。
これをお忘れ無く。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 01:03:14 D7FK1OXF0
ベトナム戦争みたいな介入戦争じゃあるまいし、
日本軍にボコられて米世論が反戦にまわるとかありえなーい
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 10:08:03 JdhoUqGk0
>160
160の言い方って結果が出てから屁理屈述べるずるいやり方だな。
曖昧な表現で占いの結果述べるインチキ占い師みたいだ。
勝つ算段なく作戦遂行できるわけないだろ。
どういう戦略を描いていたのか知らないが
大本営は幼稚園児の集まりじゃないぞ？
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 10:37:37 b7fPiC9W0
>>161
ところが現実には、１９４５年春から米世論は意外にも日本との戦争を続けることを厭ふやうに
なつた。米がソ連の参戦を誘つたのは、南九州で５万人以上の戦死者と数十万の戦傷者をだす
覚悟が米世論に無ささうで、爆縮型原爆が作動するか７月まで明らかでなかつたため。
入江昭『日米戦争』によると１９４３年秋には米国務省も日本外務省も
・日本は敗れて大陸・半島・台湾・南洋の領土と排他的権益を失ひ、大幅に武装解除される
・米の軍事的覇権を前提として、日本が自由経済と自由貿易で栄へることは米の利益になる
と理解していたさうな。
自分は在外で２２巻までしか読んでませんが、米・英・蒋はカイロ宣言を発表したのでせうか。
多民族帝国と攻撃的軍事力を棄てると明らかにして、それ以上戦争を続ける理由はないことを
米世論に訴へれば、内地の占領と内政干渉を避ける見込みはあつたでせう。それとも草加の
ジパングは、多民族帝国と軍事大国でなければならないのでせうか。
>>162
＞どういう戦略
［１９４１年］十一月十五日、連絡会議は「対米英蘭戦争終末促進ニ関スル腹案」を決定した。ここに並ぶ字句には、
不確かな世界に逃げこんだ指導者の曖昧な姿勢が露骨にあらわれていた。二つの方針と七つの要領があり、
方針には、極東の米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立するとともに、蒋介石政権の屈服を促進し、
ドイツ、イタリアと提携してイギリスの屈服をはかる、そのうえでアメリカの継戦意思を喪失せしむると
あった。この方針を補完するために、七つの要領が書き加えられていた。そこにはイギリスの軍事力を
過小評価し、ドイツに全幅の信頼を置き、アメリカ国民の抗戦意欲を軽視し、中国の抗日運動は政戦略の
手段をもって屈服を促すという、根拠のない字句の羅列があった。願望と期待だけが現実の政策の根拠と
なっていたのである。
保阪正康 「東條英機と天皇の時代（上）」 Ｐ．３０８
＞大本営
に「作戦の神様」は居ても、戦略では
＞幼稚園児の集まり
ですた
164:160じゃないけど
06/05/31 10:47:46 Eag/HO9p0
>>162
>勝つ算段なく作戦遂行できるわけないだろ。
信じられないとは思うけど、太平洋戦争における対米開戦の決断は全く
勝てる算段なんて無しに始めた戦争です。
戦後にボロボロ出まくった当時の指導者様達がみなさんそうおっしゃって
ますので、詳しくは図書館にでも通って歴史書を漁って調べてくださいな。
165:160じゃないけど
06/05/31 12:29:57 Eag/HO9p0
>>162
>どういう戦略を描いていたのか知らないが
ここが読みやすいから読んでみなさい、どんな経緯で開戦決断をしたのか
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
日本の対米開戦についての考えですが以下の永野軍令部総長の言葉に全てが
集約されると思います。
永野修 軍令部総長
「米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国であるかも知れぬ。だが、
戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ
死中に活を見出し得るであろう。
戦ってよし勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残ればわれらの子孫は再起、三起するであろう。」
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 13:09:22 oPgqou6B0
ここって自分じゃ作戦立案できないくせに
他人の作戦には文句言いまくる奴ばかりだな。
文句だけなら猿でもできる。
できないじゃなくやれといわれた状況なのだから
だったら自分ならどうするかって意見を聞いてみたいわ。
他人の作戦に文句つけるなら
自分の作戦をいわないとフェアじゃないだろ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 17:55:04 Eag/HO9p0
>>166
ですから無数の必勝戦略を考え、無数の机上の空論を繰り返した挙げ句に
たどり着く結論が「対米戦に勝機無し」の結論なんです。
これをご理解下さいな
単に空想の世界に溺れて夢を見るだけなら猿でも出来ます
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 18:16:09 q3TN8IwA0
しかしどの道戦わずに済ます方法はなかったのでわ？
こっちが攻めなくても遠からず向こうから攻めてきた
あるいはすでに攻められていたも同じだった(対日石油禁止などで
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 18:31:07 wdjggMrx0
まあ考え方の違いもあるわな。
戦っても戦わなくても亡国必至の状況でどうするか？
１つはどうせ滅ぶなら人が死ななくてもすむ戦わずに
滅びを受け入れる方法
もう１つは165の軍令部総長のとんでもない被害がでるかも
しれなけど死中に活を見出す方法
どっちも一長一短。
ただ現在の日本人は前者を評価したがるんじゃないかな
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 18:48:21 B32XI+sv0
NHK「首都圏ネットワーク」にVTRで出てた
防災特集で「太陽の黙示録」が取り上げられた
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 19:20:44 1cVajE3C0
>167
自分が指揮官だったらという仮定の話だぞ。
現実の世界で何やっても無駄なので何もしませんなんて
作戦案をあんたは出せるのか？できませんじゃなく
なんとかして考える状況だといってるだろ。
どんな無能な指揮官でも行動起こす限り0％を
0.000000000000000000000001%位にはできるし
負けるというスタンスなら、
被害をなるべく抑える現実的な降伏方法を考えろよ。
お前の性格だと日露戦争の時代にいたとしたらダブルスタンダードで
勝ってから私は勝つと思っていましたよと抜かすタイプだな。
勝ち方も負け方も考えない。自分の意見は絶対に言わずに
他人の意見を叩いて悦に浸るだけなら他人の意見叩くの止めろよ。
考える事も出来ないお前はそれ以下の存在なんだから。
172:軍板住人
06/05/31 22:07:03 z99Y8Sdp0
どうでもいいが自分が出来ない話で人に絡むな、ウザイ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:19:58 SZDc58GH0
置き去りにするＣＤがサザンじゃなくてラルクぐらいで良かったな
軍板にいそうなキモオッサンがついていけなくなるからな
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:22:48 j8ebbt2z0
>>159 まともな日本語で書いてくれよ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:29:18 AgzJtRh/0
>>174
いや、それ以前に君が日本語を理解出来る様になるのが先だろう
ちゃんと学校へ行け
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:33:32 bmUERV9M0
ここはかいじスレであって、自分だったらあの戦争をどう指揮したかなんていうのを
語るところではないんだが。軍板にでも行けよ
かいじ漫画においてどうしたらあの戦争を
講和に持っていけることができるのかを語るならともかく
まあ今の内容で語ることはほとんどないんだが
何しろ情報というか登場人物の考えが（特に角松側）表に出てこない
予想したところで実際の内容は遥か斜め下だし
ぶっちゃけ予想するだけ無駄
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:35:54 j8ebbt2z0
>>175
おまえ>>159か？
最悪だな
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 22:46:29 e/DyB4S40
＞軍板住人としては断固として角松さん支持
までは読んだ
179:軍板住人
06/05/31 22:50:55 z99Y8Sdp0
>>176
>ここはかいじスレであって、自分だったらあの戦争をどう指揮したかなんていうのを
誰もここでなど語りたくなどない、まっぴらだ
ただ、それを何故かしつこく求めるバカが一匹棲息しているだけだろう。
>語るところではないんだが。軍板にでも行けよ
迷惑だ来るな、板違いだ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 23:01:20 bmUERV9M0
>>179
別にあんたに向かって言ったわけじゃないんだが
自分で軍板住人と名乗ってるせいかもしれないが自意識過剰杉
ていうか軍板にもあの戦争はどうすればよかったかとか
もし～とかだったらとかなんてスレは存在するぞ
ここでかいじ漫画に関係ないこと言ってる奴はならそこでやれって言ってんだよ
読解力ある？
181:軍板住人
06/05/31 23:04:11 z99Y8Sdp0
>>180
だったら軍事板のそこのスレへ行ってやれば？
ここでやるのはスレ違いでしょ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/31 23:14:38 bmUERV9M0
>>181
ハァ？
何でかいじ漫画に関係ないことはここに書くなっていっただけで
俺が軍板に行かなきゃならないんだ
ほかの誰かと勘違いしてないか？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 01:28:36 oZMCLzST0
仲間割れに見せかけた分断工作員のいるスレはここですか？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 09:25:44 6u0m8Laa0
かいじや人の作戦を馬鹿にするなら
自分の意見も言えといってるだけじゃん。
それが出来ないなら人を不快にさせる発言を慎め。
至極真っ当な事だと思うが。
軍板住人ってのは、知識だけで礼儀を知らないのだろうか？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 09:32:43 K8C7klic0
>>169
＞ただ現在の日本人は前者を評価したがるんじゃないかな
中国様に併合してほしい連中だけだろ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 09:33:30 02IKYQMo0
で、素敵な脳内大戦略は出来たのか？坊や達
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 17:31:38 Q0AUa8TF0
さすがヒトラー、キエフ奪回されてるのにまだまだ余裕だｗ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 18:04:22 AlXd610rO
同志スターリンキタコレw
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 18:47:26 66iq1I6B0
毛沢東、何やってたんだよ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 19:22:34 OH7L8UAK0
同志スターリンの初登場に萌えた
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:01:39 9jV0WnTC0
なんか最近展開を急いでいる感じがする。評判良くないんで、早めに
終了させようというつもりだろうか。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:09:48 K+JjphGNO
毛沢東だけがあんな描き方なのは、蜂起する前で、田舎でヒマな時期だから？
教えてエロイ人！
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:19:56 P0g8jVtW0
ヒトラーてこの時期まだ腕ブルブルなる病気じゃなかったの？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:28:06 WncGt93xO
あれ、岡田眞澄？？？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:29:36 tUKB/i+J0
ツマンネー漫画。
人物描写とか、むちゃくちゃじゃん。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 20:57:56 k9k+z78T0
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／ ここに同志が居ると聞いて飛んできたが・・・
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ とりあえず>>195を粛清！
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 22:09:46 fZK9s+1U0
毛沢東の相手をしていた女性って江青か？
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 22:24:46 LSA1f3280
ファンファン大佐｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:03:19 66iq1I6B0
ファンファン大佐orz
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:08:58 yYdieBaK0
いよいよマリアナ決戦か。ところで戦後編はやるんだろうか？それとも
やらんのだろうか？。俺はよくわからないのだが、＞191氏の見立てどお
りだとやらんのかな？。F6F戦闘機と散々、既出だが、スターリンキター
って感じだな。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:09:33 AoNsSwwq0
遠藤ミチロウ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:12:01 VNIUlwSW0
あの図面ってMe262？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:18:46 aiKv100+0
岡田眞澄ってスターリン本人よりもそっくりだよな。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:21:33 2BYDfqx80
みらいやその乗員を支援しているはずの
堀田艦長も
如月中尉も
マリアナ沖海戦で日本軍が勝利する事を願っている帝国軍人である。
角松よ。帝国海軍に全面参戦なんて、さすがに嫌なんだろうがｗ
せめてサポート的参戦して日本軍人の犠牲を減らせ。
日本人なんだろ？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:31:46 fZK9s+1U0
角松は日本人ではありません
国境なんて関係ない世界市民なんです（棒
まあ国籍なんか関係ない、俺たちはただの
人間なんだとか
だからお互いに殺しあうのｲｸﾅｲとか言いそうだ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/01 23:59:19 VNIUlwSW0
F6Fがいきなり撃墜されてちょっと嬉しくなった。
史実と違って、日本人パイロットの質はまだまだ高く
逆に米国パイロットは経験不足なんだよなぁ。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 00:27:32 yPvKkHYeO
最後のページの眼鏡が誰か分からないorz
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 00:32:33 KtdvFatQ0
これでもし大鳳が出てきたら中身すっからかんのハリボテ空母に一票
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 00:38:04 qPAfn/HW0
「大鳳」の竣工半年繰り上げ案
飛行甲板は木製で我慢
格納庫は上部格納庫のみ、下段は無し。
機関は半分、２軸推進、25ktで我慢
高角砲半分、機銃も半分
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 00:46:35 ycD9LCf30
>>209
機関は無し。鋼板の厚さは全て半分。兵装は段ボールのハリボテ。
非行甲板は発泡スチロールで。
伊号潜で曳航する。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 01:06:24 +mPc68kh0
調べたら、千代田と千歳も間に合わないのか・・・
「翔鶴」「瑞鶴」「隼鷹」「飛鷹」「瑞鳳」「龍鳳」だけ？
米軍は「ホーネット」も生きている。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 01:08:09 IAy1EUpM0
この頃の零戦はまだ21型？
52型の量産は始まってるのだろうか？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 02:20:46 Gky+Qz/40
>>207
ケンタッキーのおじさん・・・もとい、カーネル少佐。極東分析官クラーク少佐の知り合い。
一ヶ月くらい前に出てきて、日本を分析した分厚い資料の中から草加の存在をかぎ分けた。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 06:44:35 NHVavHvt0
F6Fって高射砲で撃墜したの？
零戦じゃ歯が立たないって意味？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 07:41:21 T721U1jn0
>>187
ヒトラーって実際あんな感じだったんだろなｗｗ
西部戦線の戦いもエスカレートしてどんどん戦力分散していくのに
赤軍のクレイジーな物量作戦に真正面から兵をぶつけて
何十万の将兵を殺したお人だもの
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 08:06:32 HaRVLuucO
毛の凄まじいｾｸﾛｽはカットですか？
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 08:52:42 bAluOVZcO
F6Fは高射砲でやられてるな、零戦が歯がたたないって意味じゃなく両軍の攻防が激しいってことじゃ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 10:31:17 VoUNO31P0
>>214
零戦は無謀にも弾道性能が良いM2を持ったF6Fへ正面攻撃をかけた
（さんざん戦訓で米戦闘機に正面からはしかけるなと言われていた筈なのに）
だもんで、蜂の巣にされてアウト（ろくに防弾も無いし）
ま、零戦の搭乗員が未熟だったって事で（しかも単機でつかかっていく馬鹿）
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 10:35:31 VoUNO31P0
>>212
この頃の中島零戦はまだ21型を生産している、三菱零戦の52型の生産ペースは鈍い。
52型が主力になるのは中島零戦が52型へ生産切り替えて、三菱零戦と併せては部隊
に流れ始める19年以降でないと数は揃わない。
てか、天山も彗星も揃って無い、銀河も無い、97艦攻・99艦爆が以前として主力の
時期に良く決戦なんてしたもんだ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:20:17 RffA2ZSb0
>>219
この決戦時期の決定権を持っていたは最終的に米軍
”この程度”の陣容で決戦を仕掛けてくれただけ、
上手くいった話ではないでしょうか？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:28:33 mHhQUn9E0
ヒトラーは異常性癖があったという事だけで嫌い。
そして行動の全てを考慮すると最悪の人物。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 11:52:22 VoUNO31P0
>>220
トラック方面から兵力引き上げてて、わざわざ早期にマリアナへ
誘致したのは作戦と思ってましたが、違ったのですか？
223:222
06/06/02 12:16:02 VoUNO31P0
>>220
相手にこちらが望む判断や行動を取らせる、その必然的な状況を
作り出す事が戦略の妙って奴です。
「いつ何処を攻めるかの決定権は米軍にあります」
「いま攻めて来てくれたのは良かったです」
これで戦略とも作戦とも呼べません。
米軍が史実通りに６月までマリアナ侵攻を控えて周辺の島々を占領
して足固めをしたら、又は、ニューギニア方面から三角地帯を狙って
フィリピン方面へ上っったらどう対処する気だったんですか？
そうさせない為に、わざわざ中部太平洋から兵力を引き上げてマリアナ
への侵攻ルートを開けて敵を誘致したと理解していましたが違ったの
ですか？
ついでに言えば、決戦を望む以上、それ相応の味方戦力の充実を待つのも
定石ではないのですか？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 12:27:32 1t2jhdxw0
今回の戦場限定だとどっちが有利と見る？
島は草加指導の元、地下陣地を作って、物資も相当備蓄してるだろうし、
艦船も航空兵力もだいぶ温存できてるはず。
核抜きでも戦いようによっては日本にかなり分があるように思えるんだが。
225:207
06/06/02 15:27:42 yPvKkHYeO
>>213
延安での石原と毛の会談以後、
ジパングを読んでいなかったので
分かりませんでした。
ありが㌧
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:12:15 IAy1EUpM0
最後のページ「二人の将官」って二人とも佐官じゃねーか。
モーニングの編集は将官と将校の区別も付かんのか。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:33:03 CtSWJ96d0
>>219
滝＆草加のインド洋作戦で、天山出まくってたけど。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 20:35:06 tuRTPGFS0
天山は結構数が出てなかったっけ。
彗星もそこそこ作ってるが、いかんせん稼働率が悪かった。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 22:00:36 iYFTDMiK0
>>226
いまさら何をおっしゃる
階級間違いはもとより、名前を間違えるのもいつものこと
漢字の変換ミスも普通にあります
作画のミスにいたっては枚挙のいとまもないが
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/02 22:26:12 C2HLwFIk0
>>226
林原もいつの間にか「尉官」から「曹士」になってる。今更驚かない。
（wikiにもある）
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 00:24:23 YANNBghu0
>決戦を望む以上、それ相応の味方戦力の充実を待つのも定石
当然ながら充実するペースが速いのは米軍のほう。
なんか、新型戦車の数が揃うまで攻撃を先延ばしして
クルスクで大敗したドイツ軍みたいな発想・・・
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 08:04:24 0Ajy+4YR0
ドイツ軍、４３年なのに、まだ全員M３６型着てるのね。
ソ連軍はちゃんと、４３年改定の肩章式のを着てるのに。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 10:10:20 Wz7EgWiUO
将校は外見的威厳を重視してかM36が多い
ましてや内地なら尚更
前線将校は40とか43で、中には現地制作の迷彩服も来てる…
まあ高級将校になるとオーダーメードが主流だけど
やはり形としてはM36っぽい
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 10:16:46 Gi8VEEQs0
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
1943年12月31日時点における太平洋艦隊所属大型水上艦艇一覧：
（改装及び修理中の艦及び護衛空母を除く）
空母「サラトガ」「エンタープライズ」「エセックス」「ヨークタウン」「バンカーヒル」
軽空母「インディペンデンス」「プリンストン」「ベローウッド」「カウペンス」「モンテレイ」「キャボット」「ラングレイ」
戦艦「ペンシルバニア」「ニューメキシコ」「ミシシッピ」「アイダホ」「テネシー」「コロラド」「メリーランド」
「ノースカロライナ」「ワシントン」「サウス・ダコタ」「インディアナ」「マサチューセッツ」「アラバマ」
重巡洋艦「ペンサコラ」「ソルトレークシティ」「チェスター」「ルイスヴィル」「ポートランド」「インディアナポリス」
「ニュー・オリンズ」「ミネアポリス」「サンフランシスコ」「ウィチタ」「バルチモア」「ボストン」
軽巡洋艦「ローリー」「デトロイト」「リッチモンド」「ナッシュビル」「フェニックス」「ボイス」「ホノルル」
「セント・ルイス」「サンファン」「オークランド」「クリーブランド」「コロンビア」「モンテペリエ」
「デンヴァー」「サンタ・フェ」「バーミンガム」「モービル」
…これにホーネットやらなんやらが加わるわけか。大和・武蔵がいてもちょっと勝てる気がせんな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 13:21:14 0xXvJJag0
F6Fまで登場しちゃったら零戦じゃ歯が立たないな。
こちらも烈風とか紫電改あたり登場しねーかなー。
震電なんて登場したら感涙ものなんだが。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 16:32:08 uBC7Oa8m0
確かに震電はだしたら、歴史改変物として成り立つよね。
震電改量産で物語が進行したら、原爆いらなくねぇ？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:24:27 CKPC/MKfO
草加がこんな事もあろうかとみらいから航空技術の資料持ち出して日本軍に渡しているのを祈るしかないな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:35:04 dBRzXGi50
>>237
当時の技術者たちに役に立つような資料なんかねーよ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 18:40:55 tRbz4w2NO
伝説の豪速球投手、沢村栄治の乗った輸送鑑が台湾沖で
撃沈されるのももうすぐだが、俺がみらいクルーならなんとかたいところだ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 21:30:13 npolr9Vc0
史実と違って輸送船になるたけ護衛つけるようにしてるらしいし
沈まないことを祈ってます
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 22:16:36 OGe+FDIW0
技術資料だけでなんとかなるものではないけど、開発上の判断ミス
を除くことができるだけでも結構大きい気はするがな。
問題は草加にそこまでに影響力があるかどうかだけど。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 22:18:08 uBC7Oa8m0
震電出したらカイジ神認定。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 11:54:53 m5JL9rmL0
>>235
>F6Fまで登場しちゃったら零戦じゃ歯が立たないな。
昭和18年末ならF6Fの登場は問題ありませんよ
>こちらも烈風とか紫電改あたり登場しねーかなー。
紫電改を出すなら昭和20年、烈風出すなら昭和21年にしないといけませんが？
そうなると日米の戦力比はとんでもない事になってますよ
>>241
>開発上の判断ミスを除くことができるだけでも結構大きい気はするがな。
開発上のトラブルを回避する助言やアイデアがあっても（それも「みらい」から
得られる情報なんて大した事はありませんが）、実機を製作して量産して部隊配備
して戦力的に安定させるまでの隘路が山ほどあるんですから、大した時間短縮に
なるとは思えませんが
>>242
ただの火葬戦記認定でしょう
しかしこの時期に始めちゃったって事は「大鳳」の出番は無しですか
新型機への更新もこれからですから日本側にしてみたら嫌な時期に来ましたね
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 12:21:11 3tLLyyER0
沢村栄治が生きたとしても、スランプ状態だからあんまり良い結果はのこなさいよ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 12:22:24 3tLLyyER0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 14:47:02 7+mMsRwD0
ハープーンは後何発撃てるんだろ。
空母だけでも撃沈して飛行機の脅威を取り除いてくれれば
残りの戦艦は潜水艦で一方的にぼこれるんだがなあ。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 14:51:28 Mw1UNX7m0
戦線の縮小で兵器生産の負担も減ってその分新型機の開発が史実より早まってる可能性はあるな。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 15:02:52 LZOmLZmd0
>>243
夢のない話をするのであれば、もう昭和18年の後半か、昭和19年に入ったくらいだろうと
思うけど、我々の知る終戦まで2年もないくらいのはずだし、できる事は限られている訳
だけど、軍艦がタイムスリップするというフィクションの中での話なんだから、厳密な史実
を元にそれはできない、とかあり得ないとかいう話をするのは野暮というもの。
そういう議論の仕方をするんだったら、それこそ軍事板でやるべきだろう。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 15:25:26 7+mMsRwD0
そういや対日戦略が根本的に変わるといっていた
大慶油田の話とかどこいった？
全然対日戦略かわらねーじゃねーか。
沢山伏線張っても、なかなか回収しない漫画だよな。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 17:21:55 yxIJJSUP0
今やってる特番広島だけ？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/04 17:25:53 m5EL0oDQ0
どうも広島だけらしい。
ていうかドラえもんの作者を藤子不二雄Aとか言うなよな。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 00:41:38 4g7dnVRbO
関東人の俺に特番の内容教えておくれ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 02:16:30 ECq34LK20
みらいじゃなくて、ドラえもんが現れたらよかったのにな。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:09:08 DSllBlps0
>>252
仕事場を訪問して作業中の原稿やアシに指示してるとこや、小学館漫画賞の授賞式の様子を写したりしてた。
記念のパーティかなんかで弟さんと歌を歌ってたよ。
あと大和ミュージアムや尾道にも行ってた。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:34:02 STdEaVch0
しかしまともな戦力で決戦できるってのはありがたいなあ・・・
日本軍が米軍機の空襲をちゃんと迎撃してるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 03:59:22 zDjm1hHX0
>>254
レポ乙＆㌧。凄い美味しい番組だね。
きょうじさんも一緒に出たのか。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 12:24:27 o8/+CBsO0
>>247
予算や資源の割り当て配分を変えれば兵器開発が早まるなんて
ゲーム感覚はやめて下さい
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 16:17:43 h4e29Ez40
暗号技術だけでも何とかならないものだろうか
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 19:37:24 o8/+CBsO0
ふと思ったけど、そもそもマリアナ諸島が米機動部隊の空襲を受けている時点で
既にダメなんじゃ？
その前に第一航空艦隊と第一機動艦隊の戦力を集中して米機動部隊を撃滅するのが
「あ号作戦」の骨子だった筈なんだけど。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 19:43:21 moOjFvib0
>>259
島は要塞化して、ちょっとやそっとの爆撃や砲撃ではびくともしないようにしてるから、
わざと艦載機を引きつけとるのだ。きっと．．．
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:04:56 3KnUDIVzO
防御陣地粉砕は水上艦の艦砲射撃の役割で、米機動部隊の役割は
敵艦隊及び航空戦力の撃滅だから、あんまり関係ないかと。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:17:31 dc+op0xoO
昭和18年末ならF6Fの登場は問題ありまおんせん？
ﾁﾐも 火星包茎認定
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 20:45:13 3KnUDIVzO
>>262
ここでも読みなさい
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
勉強しようね坊や
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 21:10:34 TxkQzpfY0
↑あんたも甘いな！F6Fはおろか、F8Fでも問題ない。
て言うか、もっと世の為になる勉強しろやｗ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 22:28:29 D7jrvHVa0
>>252
ついでに言っておくと授賞式に藤子Aや弘兼や里中美智子も来てた。
藤子Aが写ったときのテロップで「ドラえもんの作者」とか表示していた。
ドラえもんはFだろ！
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:16:30 BqjHPrYn0
>>264
>F8Fでも問題ない。
問題大ありだ、F8Fの海軍の発注は1943年11月27日だ。
つまり現時点では実機どころかペーパープランでしかない。
まあそのペーパーでF8Fと書いた紙飛行機を折るなら別だがな。
お前、まったく時系列が頭に入ってないな？
>て言うか、もっと世の為になる勉強しろやｗ
趣味の世界なんてのは往々にして世の為になんぞならん、なぜなら個人の自己満足の世界だからだ。
もっとも趣味と実益を兼ねるなら別だが・・
それよかろくに知らん事に戯言を吐くな小僧。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:30:06 LhDJNBjj0
なんかもういまさらなんだが、
ライフワークにして200巻ぐらい描きたいって
いう意気込みだった作品の成れの果てがこれとはなぁ…
こんな作品を描きたかったのだろうか
これでかいじは満足してるのか？
絵はそこそこ上手いけど、もはや話の作り方、展開の持って行きかたが
わからなくなってるような気が
もう原作付の漫画を描いた方がよくないか？
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/05 23:47:38 no8xyUb30
今後起こり得る全てのシナリオ
①原爆落として早期講和
東亜連盟創設→平和な世の中が誕生しましたとさ、めでたしめでたし。完。
②原爆使用失敗
マリアナ決戦敗北→日本敗戦→戦後と同じ→1巻に戻る。以下無限ループ
③みらい、江戸時代へタイムスリップ
ギャグ漫画になってしまう。
④猿の惑星からインベーダー襲来
SF漫画になってしまう。
⑤巨大隕石がアメリカ本土に落下、合衆国滅亡
東亜連盟創設→平（ｒｙ
だめだ、どうやっても２００巻まで続かない。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:03:51 6yHRZFAN0
>>268
>107の方法なら200巻まで行ける。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:12:38 eKy+oz8q0
なんかもう作者がくどくど描くの面倒臭くなって
やけっぱちでマリアナ決戦始めた様な感じだな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 00:45:20 zxeNniBf0
F22ラプター マダー? （ ・∀・）っ／▽-☆ﾁﾝﾁﾝ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 10:51:59 AQZez3iZ0
マリアナに襲来した米艦隊の中に原子力空母がいて一同の目が点になる展開が見たい！
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 10:57:39 vMaZUGqL0
あいつらは戦う直前に元の時代に戻っちゃうから大丈夫だよ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 11:37:50 11nQ0uza0
タイムトルーパーみたいに終わったと思ったら、違う時代にタイムワープ！
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 12:32:30 /rQLjISiO
趣味が自己満足というのは同意だが…
同時に人間性を高める物でありはず（精通するほど）
坊やとか何とかほざいとる痛いやつがおるが、見苦しい程の人格の持ち主だな！（趣味としては三流以下）
まあ軍ヲﾀなんぞ そんな人間が多いけどな。なんでかな？
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 15:49:42 GVr5mTOr0
>>275
マルチしてんじゃねーよ
何が言いたいか分からんしな。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 22:19:54 cSz4SItB0
草加の方は原爆を使って講和を考えているってのが分かっているだけ
応援したくなるんだけど、門松側の方は講和講和いってるけど
ただ邪魔しているだけでどうやって講和するのか
理想論だけで動いてる気がして応援できないんだよな。
かいじセンセにはその辺を早く描いてもらいたいな。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 22:24:32 lrVCZ7GV0
>>107
>>269
かいじにとっては草加が黛（佐野史郎）みたいな悪役ポジションか
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:10:58 eKy+oz8q0
個人で講和って叫んで、あの世界大戦から抜けられるんなら苦労はせんな
この作者は戦争ってもんを舐めきってるな。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:19:40 q5Q/HOA30
原爆使ってまともな講和ができると考えているのもどうかと思うが。
運良く講和できたとしても、戦後日本がどんな目に合わされるか。
アメリカをなめ過ぎ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/06 23:33:37 lrVCZ7GV0
アメリカを買いかぶりすぎ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 02:22:01 Mf0gtn3i0
実はアメリカにもタイムスリップしてきた艦が居て、
ソ連との冷戦が始まる前にたたきつぶすために活動していた！って妄想にすればおｋ
日帝とは勝ったまま妥協してさっさと独ソを潰す方向へ・・・（ｒｙ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 02:40:32 P3TtmMWa0
原爆以外にも色々伏線張っているじゃん。
共産党との結託を匂わせる新聞とか大慶油田とか。
原爆で講和は可能なんじゃないか？
核技術をヒトラーは勿論、スターリンなんかに
渡されでもしたら、アメリカが核開発するまでは
すき放題されてアジアは共産主義一色に染まってしまう。
これじゃ日本を叩き潰しても米軍が参戦した旨みがまるで無い。
なら講和して核技術や油田の利権貰った方が得と考えないか？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 03:55:28 Ni0B/P+a0
>>283
いやー、アメちゃんにとっちゃ戦後の国際情勢を考える以前に、いま現在の国内世論を気にせにゃならんのだから、
毛沢東だの油田だの２の次、３の次でしょ。
なにしろ喧嘩を売ったのはジャップの方（と、彼等は認識している）なわけだから、それこそ南北戦争の
南軍みたいに何十万単位で戦死者が出ない限り、講和したくなるなんてありえない。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 07:09:36 0vviUVM30
>>283
＞核技術をヒトラーは勿論、スターリンなんかに渡されでもしたら
それなら原爆を造らないでも、設計図の一部やマンハッタン計画の歴史をアメリカに見せて
「日本側の条件で講和しなければ設計図の全体をヒトラーとスターリンに渡す。
二段式弾道ミサイルの設計図もなー」と言えばじゅうぶん
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 07:21:02 7L7CK1J80
ナチに何を渡そうがそれをアメリカは“メンフィス・ベル”で叩き潰せるしね
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 09:42:56 D6AtAjFf0
>>284
そこで日本の潜水艦を真珠湾前に米軍が攻撃して沈めていた事実を広く公表すれば
真珠湾のインパクトも薄れる罠。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 14:12:45 bKy7Y+Vk0
日本がソ連にみらいの技術情報を与えちゃえば、
アメリカに出来る最大の嫌がらせになるよな。
日本は負けても戦後ソ連がかわりにアメリカを叩き潰してくれる。
まあそんな世界も怖くて嫌だが。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 17:11:10 FSsdmhyl0
>>288
日本を共産化させたいのですか貴方は？
それから「みらい」の技術どうのよりも、タイムスリップの超常現象の
事象の方がもっと凄いと思いませんか？こちらの方が遙かにインパクト
あると思うのですが？
そっちの方がずっと一大事でしょうに、なんでその事を知った当時の
人達の誰も騒がないのかこの漫画って不思議でならないのです。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 19:39:17 7OOZzPYl0
>>289
知っている人間は少ないし、騒いでどうなる事柄でもないし。
みらいに「タイムマシン」が積まれているというのであれば、話は
まったく別だけど。彼らは「タイムトラベラー」でなく、ただの漂流者。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 21:33:45 +l7vA60k0
>>288
露助に肩入れなんかしたくないな。
おまい終戦のドサクサにまぎれて露助が何をやったか考えてみるが良い。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/07 21:39:13 +l7vA60k0
歴史を変えようとするとタイムパトロールが来るんじゃまいか？
293:288
06/06/07 22:02:41 11ZVbcLu0
だから講和材料にできるといってるんじゃない。
実際に技術と情報を提供してやれば確実にソ連が戦後世界の覇者。
目先の勝利を取るか、将来の国益を取るかアメリカに究極の選択を迫れる。
大統領的には悩むだろ。信じないのは勝手だけど。
朝鮮戦争辺りでソ連にボロ負けしてようやく実感するんじゃね？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 06:54:31 JcGsthxQ0
クロッカス・ジルヴィウスを届ければ良いんじゃないの？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 09:08:48 M8ic86BL0
100機撃墜って多すぎるような・・
国の運命がかかった決戦やっているときに誇張報告
なんかやらないだろうし・・単なる誤認？
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 11:42:53 CbXQxKp+0
>>293
だから日本を共産圏に組み込みたいんですか？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 11:47:21 CbXQxKp+0
>>290
「未来から一人くれば他にも・・」と思うのは自然だし
だいたい知る人間が少ないのは単に今の状況であって
みらいを外交の餌にすればそうもいかなくなるでしょう。
そして「来たのが彼らだけか？」って疑念は当然持たれる
でしょうし、何か仕掛けがあるのでは？と疑念が疑念を
呼ぶ事になるでしょう。
人智を越えた超常現象ですからタイプスリップの現象の方
が各国に興味もたれそうに思いますけどね。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 13:28:41 Xti2vx2y0
そういえば、機動部隊は第三艦隊じゃなくて一航艦で、しかも指揮官は小澤中将を通り越して角田少将なんだね。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 13:48:19 83FxU79p0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本が馬鹿すぎて泣けてくる(つд`)
300:297
06/06/08 18:10:33 CbXQxKp+0
誰も突っ込まないうちに・・
誤）タイプスリップ -> 正）タイムスリップ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 18:55:11 UY0vHYyb0
いや、角田覚治少将はサイパンにいるということだから、第一航空艦隊はサイパン
の陸上に艦載機ないしは陸上機を配備して運用している、ということでは？
史実上の「あ号作戦」でもそうだったのでは？
サイパンに配備されている航空機の質、量は大分違っていそうだが。
直援機が相当数上がっていて、かつ対空砲がきちんと機能していれば、100機撃墜
というのもあながちない話でもないかと。
となると、空母機動部隊は別に動いている、と見ていいわけで。んでも今回の挿絵
を見ていると、翔鶴、瑞鶴の大型空母も戦艦部隊に同行しているみたいだから、・
・・どうなるんだろ？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 19:52:46 AoQy6/LJ0
ミッドウェーの意趣返しをするチャンスだったのに、先に発見
されてどうする >日本軍 。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 20:41:20 VnQdE8+H0
>>302
インド洋と逆の展開か
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 21:02:24 4ZZa3JDj0
そこで「みらい」が登場ってことになればいいのだが。角松たちは
草加の原爆阻止ばっかり考えてねぇで、帝海をサポートしろ。米内
も日本がマリアナで負けることを望んでいるわけではないだろう。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 21:43:27 AoQy6/LJ0
>>304
草加も、みらいはもう不要などと言って、乗組員全員幽閉するなんて
余計なことしなけりゃよかった。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:02:06 Xo23l1FF0
角松が内地で大人しくしとけば、クルーが閉じ込められたりしなかったんだけどな。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:07:18 q6ex2U7A0
宇垣を久しぶりに見たが現在
連合艦隊ではどういう役職なんだ？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:09:57 +ZsIICKI0
草加にパソコンの使い方教えたの誰だよ？
パソコンの使えなきゃ原爆の資料を持ち出される事もなかった。
てかユーザーIDとか作っとけよな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 22:40:00 vfwlDiba0
主力艦隊のあのそうめん流しみたいな航行序列はなんかのギャグですか？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 23:16:02 reIsAMyF0
たしかに単縦陣でも無し、輪形陣でも無し、変な艦隊陣形だったな
しかも異様な密集隊形だし（なんであんなに近くに固まって航行する）
なんか威風堂々の主力艦隊って風情がなかったのが凄く残念だ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/08 23:26:30 Xti2vx2y0
>>307
史実より大分早いけど第一戦隊司令官とかどう？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:16:49 unAitKRL0
日本側の空母は正規空母が「瑞鶴」「翔鶴」、準正規空母が「隼鷹」「飛鷹」、あとは軽空母「瑞鳳」「龍鳳」「千代田」のみ（ただ千代田は無理かも）
それで載ってるのは零戦21型（それと52型が少し）、九七艦攻（それと天山が少し）、九九棺桶、二式艦偵
米側は推定では（これぐらいは動員可）
空母「サラトガ」「ホーネット」「エンタープライズ」「エセックス」「ヨークタウン」「レキシントン」「バンカーヒル」
軽空母「インディペンデンス」「プリンストン」「ベローウッド」「カウペンス」「モンテレイ」「キャボット」「ラングレイ」
搭載機はF6F＆一部F4F、SB2C＆SBD（半々ぐらい）、TBF
VT信管は全艦に普及済み。
これで現状ではマリアナが先手打たれて機動部隊の空襲を受けてるわけ？
もう、どうしましょうか・・だな。
なんでこんなに不利にしちゃったの？日本側が望んだマリアナ決戦なんでしょ？
この海戦で負けたらどんだけマリアナ諸島要塞化したっていつかはジリ貧で
必ず落ちるよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:23:55 fQDojROw0
「大鳳」と「雲龍級」の就航は19年になってからだったよね？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 00:25:43 nUvkLDtO0
パイロットの質が史実と全然違うと思うぞ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 01:09:03 9fZxfKTI0
そのための原爆です。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 01:41:24 BKiTp6NG0
史実よりも地味な損失はだいぶ抑えられてるからな。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 02:36:56 nUvkLDtO0
航空戦力の消耗は「地味な損失」では無かろう。致命的だ。「ろ」号作戦とか。
今のところ、サイパンの守備陣は検討しているように描かれているようだが。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 09:57:49 r/E0yweW0
>>314
でも、それも推測だろ？
作者が描ききれていないだけで実際は史実とは違う場所で同じ様な消耗戦を
やってるのかもしれないし、山本みたいにしょせんは運命は変わらないなら
史実で戦死した人間はやはりどこかで戦死している訳だし。
ただ、どっちみちベテランが生き残ってたとしても今の機材じゃ腕でカバー
出来る限界を超えている。
南太平洋海戦の村田少佐や高橋少佐の二の舞だよ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 16:56:49 UDTpCcLcO
こんなに制約ばかりなうえ、主人公は原爆のことしか頭に無い
こんなに壮快感の無い仮想戦記も珍しい
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 18:55:07 OUTiOwu50
>>312
米空母のヨークタウンとレキシントンは沈んでいる筈だが。
>>318
南太平洋海戦はこの作品では行われていない確立極めて高いから、村田"ブーツ"
少佐は翔鶴の飛行隊長のまま在籍中じゃないのか?
高橋少佐は珊瑚海海戦で散華されているから、みらいが来ようが来まいが、亡く
なっているってこったな。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 18:58:56 BKiTp6NG0
淵田ってどうなったの？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 19:20:01 OUTiOwu50
昭和18年の今の時点では1航艦(角田艦隊)の参謀だった筈。
みらいが来てすったもんだの時(昭和17年)はミッドウェー後は両足骨折の為に
入院した後に横空教官・海大教官兼陸大教官だった。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 19:23:08 OUTiOwu50
淵田中佐の昭和17年夏以降秋にかけての入院先は横須賀海軍病院なんだよな。
梅津"原爆アレルギー"一佐とは面識がなかったんだろうか。と思ったりもする。