06/03/14 20:08:58 KrwlRu2P0
>>63
基本的なことで申し訳ないが仙石と幸村って接点ある？大阪の陣の頃は仙石死んでるし
第2次上田城攻防戦は仙石と幸村が刃を交えた場面とかなさそうな気がするんだけど・・・
作者の妄想？？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 20:12:04 ANjbIpCY0
センゴクの子孫が公明党の議員・・・おら、ビックリしただ
URLﾘﾝｸ(www.ikenobo-yasuko.net)
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 20:26:26 hfVMv4360
>>97
信州小諸に領土貰ってからは上田の真田はご近所さんだろ
かの表裏比興の者といわれた昌幸の監視が必然的に仕事の一つになると思われ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 20:27:24 UensBbTv0
この漫画カイジと違って引っ張られてもとくに怒りは感じない。
しかし～戸次川 まで描くのにいったい何年かかるんだろ
本能寺や静が岳は描かなければいかんし
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:08:10 OXQFOcWD0
>>86
伊藤博文を殺した人もお札になるくらいの英雄扱いだけど、あきらかに朝鮮の英雄じゃないよな。
伊藤博文は日韓併合反対で、暗殺が元で併合が強行されたようなもんだし。
当時の朝鮮のお偉いさんも「バカなことをしやがって！」とか言っていたらしいのに、現代ではすごい英雄扱い。
借金がもとでヤクザを殺して、どこぞの旅館に立てこもった人も、「差別反対」とか言ったおかげで祖国で英雄扱い。
釈放して帰国後、女性関係で後傷害事件とか起こしていたけど、どうなったんだろ。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:32:50 xPbMwBS+0
>>101
チョンネタは荒れるのでご遠慮ください。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:33:58 OXQFOcWD0
了解。空気読めてなかった。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:29:17 uzbvy1v90
三方が原が終わった後も
刀根坂→小谷城→三好討伐→伊勢長島→長篠→木津川海戦→手取川→本願寺降伏→天目山→毛利攻め
本能寺の変にたどり着くまで作者の寿命が尽きそうだ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:36:28 bWXnb/Jd0
>>104
逆さ磔の話をちゃんと描くなら、長篠後の、武田掃討戦も
しっかり描かなきゃならんね。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 23:02:33 rJl75JSf0
本能寺までやんないと光秀のキャラ設定にオチがつかないしな。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 00:55:19 xvfmg83m0
俺はおそらく賎ヶ岳が終わったら一旦打ち切って長期休暇に入ると思う。
そんで反響がよければセンゴク２として後半戦に入るんじゃないのかな。
そうしないと作者のモチベーションが続かない。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 01:19:24 LVl3ZXT50
長期休暇あけに絵柄が激変してそうだ。
CG多用したりとか。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 06:20:11 pFY5BgFs0
賤ヶ岳の後も対長宗我部→讃岐領主→戸次川→高野山→小田原→小諸へ→
五右衛門捕縛→関ヶ原→没 ……この調子で連載したらいつまでかかるやら。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 07:01:03 d+iosx6t0
とりあえず半兵衛が喀血するところまでは見たいな。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 11:42:58 lw7iIldD0
朝倉滅ぼしたところで汚蝶と一緒になって終了なんじゃない？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 13:38:59 bvV+5DXE0
>>104
別所の三木城攻めと荒木村重謀反はいつだっけ？
山中鹿之助と尼子勝久はいつ出てくるんだろう？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 16:50:52 s5xSjpZg0
織田は30000もの後詰をするつもりが本当にあったの？
ていうか、今週の図を見ると徳川8000と援軍3000あれば
武田の浜松城押さえ10000は何とかなりそうじゃね？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 16:55:03 RDIlPu2b0
>>112
こういうとりあえず固有名詞あげれば博識だぜって感じの痴呆はいなくならないのかな
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 18:19:22 JVsnZCuq0
>>112
尼子主従はどんだけ熱く描かれるかな
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 18:28:49 aOBDq8hg0
鹿之助かぁ・・・
「最も○○で最も○○な男である」だと
かなりしっくりくるのがいろいろあるねぇ。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 18:31:40 eGBztKH10
>>112
>>104でいうと手取川と本願寺降伏の間。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 18:52:36 c2m19aNz0
>>116
「最も忠義に厚く、最も執念深き男」
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:01:38 O2QgWQ9z0
鹿之助の武勇伝のメインは信長の配下になる前に消化され
ちゃってるんで、登場は微妙だろうねー。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:23:06 /3Hol0+D0
>>114
お前が無知だからそう感じるだけ。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:32:01 bvV+5DXE0
>>117
ｔｈｘ
>>114
そう感じたならスマン
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:45:43 RDIlPu2b0
>>120
挙げようとすれば他にも挙げれる。いつ？とかいう自分でもすぐ調べれることを
聞いてまで話題をだそうとしてるのは典型的な知ったかぶりの会話の仕方
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:50:30 /9vwc91O0
104の補完に過ぎないのになんでそこまで噛み付くのやら
秀吉の播磨攻略とそれに関連する事象は104のネタと同程度以上には知られてるもんだぞ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 19:55:52 eGBztKH10
>>121
いえいえ。>>114は気にする事はないな。煽った者勝ちみたいなのは
どうかと思うので。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 20:03:46 afwnNLSh0
播磨統一は秀吉にとってそうとうきつかったよな。
兵力もたいしたことなかったし。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 20:19:51 JVsnZCuq0
>>120
別にしらんでもいい知識だからな
お前が無知とか書くのはやりすぎかと思う
>>122
あなたもﾏﾀｰﾘ流すなり乗っかるなりすればいいと思うよ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 20:29:04 qovVtaLY0
よし、乗っかるぜ
ｶｸｶｸ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
／ ( ・ω・）) -=3 ←センゴク
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ｱｱﾝ
( ( _,.ノ( ・ω・）) -=3 ←お蝶
し しー し─Ｊ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 20:33:06 afwnNLSh0
>>127
に老獪な武田軍団を見たｗ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 20:53:42 4nHr4X4B0
もっとも暑苦しくマゾヒズムな男
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 21:39:49 Khl/Nknx0
メジャーどころを描きまくってるセンゴクとしては上杉謙信を描かないわけにいかんだろう
史上最も美しく最も危険な男
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 21:58:33 V6wJw3kq0
>>130
俺なら
「戦国史上最も義理堅く、最も天に愛された男」とするな（ちと持ち上げすぎ？）
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:02:35 Le0NUyQJ0
>>131
前半部分 北条からクレームつきました
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:14:45 qovVtaLY0
>>131
後半部分 前田からクレームがつきました
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:21:40 afwnNLSh0
>>133
なんで？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:23:21 qovVtaLY0
>>134
わかりにくかったかな、傾奇者漫画の方ね
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:45:38 bCDuX++X0
佐久間、滝川は信長から武田隊を相手にするな、っていわれたから籠城を主張したのに、家康は周囲の新参の武将になめられないようにする為無謀と知りつつ戦ったんだろ。
それなのに本願寺降伏後、平手汎秀を見捨てたとかで佐久間は追放なるんだよな。言うこと聞いたのに...ひどいな...。
でも平手汎秀はなんで死んだんだろうな。それ以前手柄なさそうだし、信長が信頼していた父政秀に負けない手柄でも立てようとしたのか？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:54:22 afwnNLSh0
>>136
家康が打って出る論理は作者お得意の「後詰理論」だろうねｗ
あそこで家康が打って出なければ、国人領主が離れて、滅亡！
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:58:26 3WQTRw910
＞平手汎秀を見捨てたとかで佐久間は追放なるんだよな。
追放の理由（折檻状によると）はそれだけじゃないんだが
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:06:52 bCDuX++X0
>>138 うん、そうだけどひどいわひどいわ。林と安藤はどうでもいいけど
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 01:59:09 xF82Jdhf0
>>119
鹿之助が誰かは知らんが、
どうしても登場させたいなら、過去の武勇伝として回想する手もあるけどな
今週号は、桶狭間の戦いの回想が入るかと思ったし。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:38:33 mESJhE5p0
>>140
我に七難八苦を与え給え
で有名な元祖ハードＭっすわ
かなり熱い漢だっぜ！
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 03:39:43 xF82Jdhf0
>>141
山中鹿之助？ってやつか。
その言葉と、名前だけは聞いた覚えがある
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 10:55:34 Ni0dOVx/0
尼子家滅亡の報が入ったら、とりあえず鹿之助ゲットの旅に出る＠太閤立志伝
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:04:15 Oc4034GW0
>>140
>>142
サイトが無くなっておりキャッシュで悪いがここ見ればそれなりに分かると思う
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
尼子氏の年表
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
三方が原の合戦の年に光秀仲介のもと信長に謁見してるね
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:17:45 pCyl/2eq0
>>138
信長が佐久間に当てた19の弾劾状が本当だとすると。
信長が佐久間を追放したのもある程度うなずけるんだけどな。
佐久間信盛が三方が原の戦いで弾劾されるのは後半の17番目だし。
一番は「石山本願寺を攻略できなかった」というのと、
「攻略できないのがまだしかたねーが、努力の後がまったく見られない」のが一番の弾劾の理由だし。
あと、息子の信栄があまりできのよい子供ではなかったことを弾劾されてる。
三方が原の弾劾の部分だけWIKIより抜粋。全文は長いのでソース先で。
>信長の生涯の内、勝利を失ったのは先年三方が原へ援軍を使わした時で、勝ち負けの習いはあるのは仕方ない。
> しかし、家康のこともあり、おくれをとったとしても兄弟・身内やしかるべき譜代衆が討死でもしていれば
>その甲斐あって運良く戦死を免れたと人々も不審には思わなかっただろうに、一人も死者をだしていない。
>あまつさえ、もう一人の援軍の将・平手汎秀を見殺しにして平然とした顔をしていることを以てしても、その思慮無きこと紛れもない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:25:13 Ni0dOVx/0
弾劾しすぎ。 弾劾王だな。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:30:37 OOZUWYsN0
>>137
作者お得意というか、あの時代は裏切り上等だから仕方ない。
実際武田も身内までこぞって寝返ってあぼんしちゃったし。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:40:31 Ni0dOVx/0
「裏切り」って言うな。
「乱世のならい」って言え。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:51:06 cDZEbXn0O
蒼天航路スレが実質解散になって、
流れ着いた先がセンゴク＆へうげものスレ、という人が多いらしい。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 14:20:42 QkgNVii/0
>>136
織田軍の皆さんは家康を諌めるのと同時に、出撃決まった以上は従うのが道理。
あとは、家康の面目が立つ程度の戦いにとどめて
傷口が広がらないうちに退却をと考えるもんじゃないかな。
まだ若い平手汎秀は、そこらの戦の様々な駆け引きに慣れてなかったんだろう。
老練な佐久間がそこらを気にかけてやってれば汎秀は助けられた「かも」しれん。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 17:51:06 be9xp5hH0
さて、謙信と正宗、どっちに「実は女だった」説使うかね。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:08:34 vCDUmvnS0
秀吉配下なんだから対毛利戦を一番描き込んでくれないと困る。
そうそうよその部隊に出張ばかりもしてられんだろう。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:15:14 OOZUWYsN0
織田勢は、徳川の寝返り防止のための援軍＆監視とかなんとか。
援軍という点で見ると、元々兵力に差があるので勝ち目薄かったしで、
あんまり戦意が無かったとか言われてる。
平手も敗走中に補足されて討たれたらしいし。
家康が出撃した理由は、素通りされたのを見逃したら名折れだとか、台地を
降りかけたところで仕掛ければ勝ち目があると踏んだとか説はいろいろ。
監視という点で見ると、武田が素通りしちゃったので、時間を稼ぎたい織田勢が
織田勢が徳川をせっついて出撃させた…という展開もあるが…
連載の課程とか佐久間の消極ぶりを見ると、これはなさそうかねぇ。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:23:23 HZ3s3xI80
>>152
このマンガに戦国オールスター絵巻みたいなのを期待する奴が多いんだろ
あの有名武将が、あの戦いがどう描かれるかと作者が期待され作品が愛されてる証拠
まぁ最近の武田軍団描写であくまで主人公は仙石秀久で
彼の事績を中心に描くという前提は忘れられがちではあるな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:51:46 +BEEnFjM0
>>151
どっちも使わねーだろ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:57:59 C5N9x3Y70
三方ヶ原の戦いは、家康は最初、武田を相手にする気は全くなかった（武田の退却後に奪回する作戦なのか？）のだが、
部下が勝手に、通行中の武田軍を見物に行ったついでに、喧嘩を売って合戦になったから、仕方なく救出に出て行った
という説も聞いことがあるが。まあ、どっちにしろ「部下や国人領主を見捨てる」わけには行かなかったということかな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:07:42 zEHKjjvO0
>>154
主人公センゴクが失敗を繰り返すも挽回する、というのが
作者の描きたいものなのでは？有楽町の大きい本屋で作者
直筆のポップが、センゴクの単行本のところに飾ってあって
「失敗のない人生って、絶対つまらないですよね」とか何とか。
自分としては、最近のひたすらかっこよく有能な武将たちの
戦国絵巻路線よりも、初期のしょぼい主人公が失敗しまくっている、
方がすき。編集サイドが妙な意見を出したんだろうねぇ。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:08:58 tfo6eLGQ0
>>145
折檻状の中には「自分で処理できないのなら意見を聞きに来んかい」というのも
あるが、秀吉なんかは中国攻めの際にその点マメに「どういたしましょう」と相談
してたりするんだよな。
ゴマすりといえばそうかもしれないが、やはり「宿老」として甘えがあったのかもな。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:15:16 s+LzfZK30
武田は上洛してその間落とした地域をどうするつもりだったの？？
もちろん自分の支配下に置くんだよねえ？？
そこの管理は降伏した将にさせるのかな？
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:33:47 cbLKyPtO0
だから、上洛する気なんてなかったって。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:44:55 96gLt7b50
>>159
まあ、そのあたりの疑問も上洛否定説の根拠なんだろうけど
武田騎馬軍団の機動力を持ってすれば、家康が背後をつこうとしても、取って返して返り討ちにできた、ということだっんだろうな
根拠は、モンゴル軍が例ってことで
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:06:13 svSsfYfV0
日本に大陸に匹敵するような大平原があったとは知らなかった
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:08:23 LfJ3KPkY0
>>161
＞武田騎馬軍団の機動力って
爆笑！
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:35:59 gOFKSwkI0
>>99
そういう事情があったのか、遅レスｽﾏｿ｡
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:41:02 yNK0Wige0
戦国好きなら「信玄上洛」って一度はイロイロ夢見る部分だと思う。
ここを描けるのって多分一番嬉しいというか楽しいんじゃなかろうか。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 21:29:07 cbLKyPtO0
>>99
>>164
まだ小物の真田より、上杉への当たりだった気もする。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 21:59:22 OOZUWYsN0
>>156
学ラン着た甲軍と三河勢が頭をよぎったのは何故だろう…
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:05:40 w/+MGTXG0
今川上洛のほうがよほど未来がありそうだ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:20:23 ZZE8OEKB0
武田騎馬隊・・・まあ、夢のまた夢だな・・・
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:30:57 eB9frQcoO
＞151
アーサー王女性説並に㌧ﾃﾞﾓな妄言だな
ﾄﾁ狂いでもしない限りンな真似しないっしょ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:36:59 KLJ5YfPG0
へうげものの上様の最期について、へうげものスレがえらい大騒ぎになってたけど、
こっちの上様は「是非もなし」「人間五十年」と堅実な最期をとげるのでせうか。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:43:25 /5p7/dH40
あれは騒ぎになるだろｗ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 23:50:36 oVo47smO0
へうげ の信長は凄すぎる。
センゴクの信長もいいがこんな死に方は前代未聞。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:04:59 R7OUPzq50
kwsk
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:12:06 r3F0HGtm0
秀吉に輪切りにされたが合体して血の茶を振る舞い愛を語る。
いや、こればっかりは今コンピニに並んでるモーニング読めとしか。
センゴクの本能寺はまだ未来の話だろうが、同時期の戦国漫画で
先にあんなものを描かれてしまっては意識せざるを得ないな。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:12:48 PbXzar+70
いやむしろ、あそこまで描かれたら逆に無視できるだろｗ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:56:20 dHtEl1+40
このスレでは信長は弾正忠と呼びたい
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:27:29 qFyTZ+QQ0
>>175
魔王じゃ・・・・
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:39:55 2NfpZW8W0
信玄上洛は自分としては単純な信長潰しの口実だとおもったがな。
朝倉と信玄で挟み撃ちをするチャンスは朝倉が生き残ってる間だけ。
このままだと、浅井・朝倉が滅びるので信長をつぶすチャンスがないので動いたと。
なのに朝倉が勝手に帰国にして、信玄激怒という流れ。
自分としては「なぜ朝倉が撤退したか？」をどう描くのが気になる。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:43:09 oGtDn4la0
謙信から金を積んだ馬が届いてウハウハ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:46:55 jS5CDnOE0
>>177
いやしかし、お亡くなりになるときは右大臣ではないか？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 09:08:25 /DYn7g170
>>180
それ、新田次郎の「武田信玄」の創作だろ。
何故、朝倉が撤退したかは不明。
現在は「朝倉がただ馬鹿だった説」が強い。
一方、朝倉に信玄を始め将軍義昭、石山本願寺が「出兵しろよ！」って書状を出しまくりは事実。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 09:10:41 buTSBhSTO
右大臣は既に辞している
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 09:30:06 qFyTZ+QQ0
天皇制を侮蔑していた信長が朝廷の職にこだわったのも因果な話だが
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 10:21:02 /DYn7g170
>>184
信長は天皇制を侮辱していたと思わんがな。
確かに都合の悪い天皇を入れかようとしたりしていたが、
信長の価値基準は「使えるか、使えないか」
別に旧体制への侮辱なんてことはあまり考えていない。
比叡山焼き討ちや本願寺への攻撃はしても、宗教自体の禁止はしないし。
それに安土城に天皇を迎え入れようとしていたという研究もあり、
朝倉・浅井への停戦、本願寺明け渡しにも天皇を利用したし、
信長にとって「天皇は使えた」という認識じゃないの。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 12:10:39 iWOo4qBP0
>>185
まあそんなところだろう。
信長は朝廷そのものに悪意は抱いておらず、侮蔑していた感もない。
右大臣の辞任と暦の問題、親王の即位画策では朝廷を悩ませていたが、
これは朝廷に悪意を持っていたわけでなく、政治的な理由があっての事だし。
あえていうならあらゆる宗教団体に対しても信長は悪意ある態度を取っていない。
ただ、その「本来の正しいありかた」に戻そうとしただけ。
朝廷に対してもそうなのだろう。
ところでWikiの朝廷と信長に高い緊張があったと主張しているところ、どうにかなんないかね？
あまり強い説得力を持たない一面的な論をあたかも近年の主流みたいに書くのは学問的にどうかと。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 14:54:53 uEbUqv670
>>182
信長の破竹の勢いは朝倉義景が助けたのか。
それにしても最後は悲惨だったな
奥州藤原氏の泰衡に似ている
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 16:31:55 blsfYsaD0
つーか、実は「戦争嫌いだったんじゃねーの？」と言いたくなるフシがあったり。
その割には織田と小競り合いはし続けてるしなぁ…ようわからん武将だ。
結局>>182の馬鹿だったに落ち着くのか？
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 19:22:34 H76dC/vV0
>>188
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
まさか信玄死ぬとは想定外の保守的凡将あたりの評価が妥当か。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 19:32:01 AD+x0YB90
しかし朝倉が撤退したのは信玄が死ぬ前だし、そんなことしたら
信玄が怒り狂うと分かってるだろうに何でそんなことを
あ、分からなかったのか
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 20:36:22 yvExhpfC0
実は息子がが風邪で寝込んだって報せがきたから撤兵した
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 20:39:16 4yQrwtXj0
どこの助っ人外人だよ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 20:46:18 EA0u90gG0
ひきこもりだからしゃーない。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:08:57 4oregrs20
でも無能なら一向一揆にのっとられたとも思うんだが？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:14:21 Gh8yvpM80
有能なひきこもりだったのさ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:50:46 2FD5nfff0
朝倉家は家臣が……
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:51:00 rKvfuaVh0
>>195
きらびやかな才能を持って生まれながらなにも表現さずに生涯を終える気か？
by久太郎
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 05:54:37 5uZgzaFP0
義景辞世の句は結構泣けるんだけどな
「七転八倒して頑張って生きたけどやっぱり駄目でした」
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 06:20:01 Xbt8I6Mr0
>>194
それが怖くて引きこもっていたのかな。
でも、本願寺顕如の息子と朝倉の娘は縁戚だから一向宗との同盟は強固だと思うが。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:42:17 Dgcede8l0
義景は、１５５５年までは、超名将じじい朝倉宗滴の威光もあって
頑張れてました（というか軍務＆政務の一切を任せてたらしい）
それ以降は、足利義輝も呆れて逃げ出す程の丸出だめ夫くんです。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:59:29 kJ2yr5OJ0
>>200
今月の「歴史群像」に載ってたな ＞ 宗滴
死ぬ間際に、「あと三年は生きたい、信長の行末を見届けたいからだ」と言い残したとか。
死んだのは斉藤道三の死の前年のことだから、信長が台頭し始める頃になるのかな。まだ尾張
一国を統一してもいない時期だけど。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 13:23:11 D7mjj2WY0
今後どのように書かれるか期待の武将（本能寺の変まで）
上杉謙信・黒田官兵衛・波多野秀治・別所長治
荒木村重・古田 重然・山中幸盛・宇喜田直家
山名豊国・吉川元春・吉川経家・小早川隆景・清水宗治
特に別所ら播磨の豪族の反乱は秀吉に怒って起こったものと聞いてるからどう描かれるのか楽しみだ。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 13:37:56 BBWdiAkk0
俺は勝頼がどういう扱いなのかも気になるな。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 14:09:22 /jY0LhiP0
>>202
ずいぶんいっぱいいるの～ｗ古田 重然ってだれ？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 14:13:55 aU4kODsRO
織部焼の祖、古田織部のことと記憶している。 間違ってるかもしれない。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 15:16:59 ctHi3/fC0
左介って呼んだ方が一部には通りいいかもな
ズタッ ズタッ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 15:19:06 D7mjj2WY0
>>205
そう織部のこと
>>203は同意
書き忘れてた
同じく書き忘れで上杉謙信がどこまで書かれるか不安だが
能登畠山家臣 長連竜 も期待したいところ
上杉謙信・長連竜・・・・・手取川の戦い
波多野秀治・・・・・・・・・・光秀母人質
別所長治・山中幸盛・・・三木の干し殺し・上月城の戦い
荒木村重・松永久秀・・・謀反
古田 重然・・・・・・・・・・・へうげ
山名豊国・吉川経家・・・鳥取城渇え殺し
清水宗治・・・・・・・・・・・・高松城水攻め
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 15:56:44 chQoNXtb0
大谷刑部みたいなもんか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:03:53 o4m5VjRL0
とりあえず光秀の謀反の理由が一番気になる
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 18:37:38 fwxL8EAH0
女がらみじゃね？
この調子でいくと。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:08:24 /FaKX7sq0
前作「ヤマト」の主人公は半分池沼っぽかったし、
センゴクだってバカ。作者はちっと劣った奴がムキに
なって必死こいてるのがすきなんだろうけど、ここの
所の展開はどうなんだろう。俺はバカで猪武者の
センゴクを見たいなぁ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 23:24:03 qJo2QFpQ0
>>156
その時歴史が動いた では
全く相手にしないで通り過ぎようとした信玄に家康は激怒、
追跡の後に三方が原を通過しかかった武田軍に襲い掛かる。
ここは台地になっているから、武田軍が山の下になるから
有利とふんだんだろうね。
ところが何もかも予測したかのように瞬時にとって返した武田軍に
めちゃくちゃにされ総崩れ。朝倉軍も破っているから有能な
人たちもいっぱいいたんだろうけど、その悉く（本田さん除く）を
討ち取られて、自身も本気で命からがら逃げ帰る。
その後すぐに絵師を呼び、自分の今の姿を書き写させ、
その後はそれをいつでも見ては自分を戒めていたという話。
歴史の教科書でもよく見た負けた直後の家康だったけど、
この番組を見た後、初めて気がつきました。家康の目がまん丸で
恐怖におびえている姿だったんだなと。それまでは作戦失敗で
困った顔に見えていたんですけどね。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 23:48:38 ctHi3/fC0
>>212
家康の目はもともとまんまるですよ。
他の肖像画を見てください。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 00:54:20 6prrZiBE0
>>213
失礼しました。
武田軍にやられて逝ってきます。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:00:15 /2iwSb330
>>212
いや、「その悉く（本田さん除く）を 討ち取られて」はいないよ。
徳川方は織田からの援軍３０００を含め１１０００しか居なかったのに戦死者が
１０００人以上という半端じゃない負け方はしたものの、徳川の中核を成す
松平一門や酒井氏、大久保氏ら上級指揮官からあまり討死が出なかったので、
比較的早く編制を回復できた。これは家康にとって守勢を続ける上で幸運
だった言える。
徳川（+織田）方の主な戦死者
本多忠真（本多忠勝の叔父でよき師）
鳥居元信（鳥居忠吉の四男、鳥居元忠の弟）
夏目吉信（三河一向一揆で反旗も帰参。夏目漱石の祖先とされる）
成瀬正義（後の尾張藩家老で犬山城主の成瀬正成の父）
米津政信（米津常春の弟、子孫は武蔵久喜藩主）
中根正照（三方ヶ原に先立ち落城した二俣城の城代。責任を感じていた様子）
鈴木久三郎（家康の采配を奪って身代わりになったという）
平手汎秀（織田援軍の将の一人。平手政秀の三男）
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:21:07 6prrZiBE0
>>215
重ね重ね失礼しました。
ＮＨＫではそういっていた記憶があったのですが。
私が適当に捏造してしまいました。
武田軍に引き続き織田軍にもやられて逝ってきます。orz
ついでに一言だけ。
センゴクは本当にいいマンガだと思っていましたが、
恋愛物にはしてほしくなかった。
８巻のほとんどがそれに当てられていて正直ウツ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 05:44:42 hqSnmIFm0
今どきの2chで「～されて逝ってきます」なんて無理して使わなくていいから。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 08:10:41 2G/hkV4QO
>>216は逆さ磔だな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 09:00:00 undRQwDY0
家康が出陣した理由は参加の城主を引き止めるためだよね。
昔、堂堂日本ぴでやってた。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 12:58:06 lcio0/Cx0
だんだん春の陽気になってきますた。甲斐の国も暖かくなり、
普段は静かな甲府の町も燃える日が迫ってきますた。
ってな訳で今年の信玄祭りは４月７～９日の３日間。メインの
武者行列は８日（土）の予定。命日に最も近い土日を利用して毎年行われる。
命日である４月１２日も武田神社から二十四将出陣が再現される。
菩提寺である塩山の恵林寺でも祭礼がある。要するに催しが色々って事で。
桃や桜が満開の時期だし、花見を兼ねて行くのもいいのでは。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 13:48:22 undRQwDY0
>>220
信玄祭りってむかしからやってんど？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 15:20:16 EAeLkA8n0
>219
信玄はその辺も見越してわざと素通りしたと勝手に解釈している
信玄が城を攻めてこないなら放っときゃいい
でも放っておくと、近所の豪族とかに後々でなめられる
でも、出て行ったところで勝ち目はない
でも出て行くしかないから、せめて自分の有利な展開でぶつかるようにしよう
↓
全部信玄に読まれてました・・・・orz
このとき信玄が行こうとしていた堀江城が俺んちの近所だったのをｸﾞｸﾞって知った(www
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 16:52:25 oHiGpHs00
おお
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:05:11 JFL5paQN0
４月末に早速新刊出るんだな。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:48:51 lcio0/Cx0
>>221
結構最近始まったらすい。今年で３６回目だそうな。詳細は
「信玄公祭り」でググろう。特設ＨＰが出てくる。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 19:20:21 undRQwDY0
>>225
最近はじまったということがわかったらそれでいいやｗ乙
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 23:13:38 XXSe1chJ0
さすがにこの作品の信玄は過大評価しすぎかと。
この漫画がいう「真説」というのはあくまでも「通説の一つ」でしかないということに気がついた。
比叡山にしても、天台宗の僧侶で主だった人は死んでいない＝実はそれほどの虐殺ではなかったのでは？という異論があるぐらいだし。
通説・姉川の合戦にしても、「徳川家こそが織田家の危機を救ったのだ」「家光公のご祖父（長政）もまたすごかった」という徳川史観のバイアスがかかっているという話もある。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 23:31:08 01WokpNO0
漫画的面白さを優先してんでしょ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 23:43:20 undRQwDY0
学問的な通説と世間に流布している俗説は違うからね
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 23:56:36 Eml/0xbI0
武田上杉は過大評価してなんぼだからな
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:07:29 sCMz5TX40
実際は北条・今川のほうがクレバーだけど、それらは絵にならないからな
やっぱガチンコで激突しなきゃ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 07:40:51 POLs/cl90
最近フェードアウトしている鳥居景近ってどこらへんが「改革派」なの？
朝倉軍の装備を近代化しようとか、そういう献策でもしてるのかな。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 10:03:45 UAP20JaV0
自分の部屋から出ない殿を外にひっぱりだそうとしてる
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:14:21 KCvgpJNkO
小山田信茂隊ってどう凄いの？
なんか小山田って言うと裏切り者のイメージしかない。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:21:48 hnjbfOzf0
>>234
石投げが凄い
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 12:53:56 SxHYAh6M0
朝倉撤退は一番妥当な「義景が馬鹿（で阿呆で間抜け）説」を採用しましたか。
朝倉撤退でも信玄が動じないという形で新説を唱えたと。
後、通説では朝倉撤退は三方ヶ原の戦いの後なんだがな。
ただ、どちらも1573年12月だから、ほぼ同じタイミングなのだから最近の研究では変わってるのかも。
そうすると一月の間にあんなに書状が回ったのか？
さらに、信長軍の兵力が2万なんだ、5万という説もあるのだが、あくまで信玄有利を演出したいみたいだな。
ということは、この信玄の勢いだと病気で死にそうな感じはなく、
これは有名な異説だが「三方ヶ原で信玄が弾傷でよって負傷した説」をとるのかな？
ここをセンゴクが信玄を弓矢で射抜いたと話を展開したら面白いな。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 13:03:54 WINXzv5D0
個人的には服部半蔵正成が伊賀者の頭領説を採用して信玄狙撃
・家康博打発言「闇夜の狙撃に賭けてみるとか何とか」
・センゴクは正成と交友かｳｯｽﾗ絡む程度
がいいな
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 13:38:47 jT5LfJyn0
今週の家康、負けが込んでる時のカイジみたいだｗ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 14:53:41 rmarmatl0
>>215
佐脇 良之（竹野内 豊）は下っ端だったんですか？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 15:22:00 xBTwyHTW0
>>236
ほんとにやったら萎えるが
や り か ね ん 。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 15:28:29 noAPAsy40
説を採る事はあっても説を唱えてる訳じゃないだろと
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 15:30:11 h2YAhJjc0
弾傷で死亡なんて大敗したけど一矢報いましたっていう後付に決まってる。
ましてや仙石が弓でなんつーのは、流石に止めてほしいな・・・
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 16:28:31 ASGq+Mfu0
>>234
確かに天目山の戦いで、勝頼を裏切った事で信茂のイメージは悪くなってますが、
信茂の郡内小山田氏って、元々は郡内地方(大月市・都留市)の独立領主で、
真田氏のように、武田氏に属していただけなんですよね。
信茂自身からすれば、あくまでも郡内小山田氏を守る為に、やむなく勝頼を
捨てただけで、ある意味昌幸とそんなに変わらないです。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 16:28:48 utnXVBE40
センゴクはすでに家康に顔を覚えられてるな。おまけに何となく
気に入られてるっぽい。これが２０年近く後に活きてくるんだなｗ。
それにしても作者はいつまでセンゴクを一兵卒にしておくんだろう。
っつうか、騎乗ができる時点で一兵卒じゃないし。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 16:56:01 I+k34XYc0
>>202
虎之助や佐吉達がどう描かれるかも楽しみ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 17:28:39 sq3UkHNf0
>>245
秀吉の長浜城主就任以降に一気に新展開くるだろうね
時期的には仙石も所帯を持って子供が出来る時期でもあるし
御馴染みの秀吉子飼いが次々と登場してくるであろうし
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 18:24:54 SxHYAh6M0
>>236
自己レスだが、信玄が狙撃されたという説は、「三方ヶ原の戦い」ではなかった、間違ってた。
野田城攻略のときに、笛の音に引かれた信玄が菅沼氏の家臣・鳥居三左衛門に狙撃されという伝承。
ソースWIKI
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つーか、センゴクの信玄は病気で死ぬ気配が一切ないんだよな・・。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 19:01:07 3aBxBwFN0
朝倉撤退は、秀吉＆半兵衛の計略説ｗ
>>244
仙石は直参として主君に直接仕えるが、部下がいないために
単騎で突っ込む「一騎駆け」だと思われる。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 19:58:32 RZO1Else0
ぬおおおー！今週はオレの地元の英雄、朝倉義景公が大活躍じゃないかｗ
ホントに冬は厳しいんだよー。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 20:24:59 0BRwqiTK0
横山光輝の作品では狙撃説も紹介してるね
狙撃したけど結果は不明、ただ信玄がその日以降姿を消した
色々やったけど結果として信玄は死んで武田軍は引き返した
真偽の確認は無理だろうからこの辺は曖昧な表現になるんじゃないかな？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:30:56 POLs/cl90
秀吉が「信長様の命なら実子ですら殺さなければならない」と言ったけど、こんな異説を思い出した。
秀吉が「浮気（跡継ぎが必要なんだからある意味当然の事）」をし、石松丸秀勝を授かる
↓
うまずめのねねが嫉妬し、信長へ直訴
↓
信長、それなりに有名な例のねね宛ての手紙を出す。
そして秀吉に、「忠誠を誓う証としてその子を殺せ」と指令。
↓
秀吉は泣く泣く石松丸を殺す……。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:18:35 dNbMkC4F0
なんか唐突に小山田信茂隊の紹介があったな。
まだ本編にも出てきてないし
正直歴史上でもあまりいい評価はもらえてない武将だし
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:43:52 6xBpo/2S0
>>230
>武田上杉は過大評価してなんぼだからな
なにげに名言だな
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:48:55 AdKHqvmJO
小山田さんは親子揃って武田家中最強とすら言われてるのに。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:57:19 Tr48+miY0
それはどうだろう
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:07:41 slw0cbY80
しかし、センゴク如きにマジギレする家康のビビリっぷりがウンコ漏らす伏線となってるわけだ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:10:57 3aBxBwFN0
石投げてろよ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:24:32 u+/3KGKf0
なんか「生き残ることが自分にとって勝利」とか言ってましたが
戸次川でのアレはゴンベ的には勝利なんですか？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:30:50 VUPqK5qp0
いや、まあそういう理屈で来るでしょ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 00:24:50 1OmM/EX10
>>252
とりあえず三方ヶ原での先鋒だったからジャマイカ？
あるいは「投石部隊の真実！」とかいって攻城戦用の
カタパルトとか持ち出したら単行本を8冊購入しちゃる。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 06:33:20 HrHCWjA60
>234
城がインチキ臭い。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 07:47:34 iFNc5jsp0
>243
大月住民おつ。
地元の武将を悪く言いたくない気持は分かるが、それはさすがに屁理屈ではないかと。
「最初は自分の城に来いと言っておきながらすぐに裏切った」あたりが問題なので。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 09:38:46 ggyqqbU30
wikiに無茶苦茶小山田擁護視点で書かれてるのは
>>243みたいな奴の影響かなｗ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 09:42:54 MUEWE2lu0
信玄軍三万のうち一万を浜松にひきつけて、分断。
二万の信玄軍に信長本体二万二千がぶつかるという作戦のようだけど、
結局分断できなくてしょうがなく徳川軍が出撃、当然目も当てられない
敗北を喫してそのせいで織田の二万ではどうしようもなくなったっていう
展開になるのかな？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 10:46:23 gaSUScmE0
焼き味噌はやってくれるよな？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 11:06:36 jw3DJxeY0
↓ここでウンコ出ちゃうコピペ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 12:21:54 TRCYAqzn0
俺が小学生ならこの作品に書かれていることを本気にしてしまっただろう。
俺も年をとった…。「リアル」かぁ…。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 12:49:36 aaaEc0f30
(∀´ )
ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
＼●
＼＼ ﾍﾞｼｯ
●);´д｀) >>266
(∩ ∩)
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 14:15:43 +08oZUnP0
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/20(月) 23:24:32 ID:u+/3KGKf0
なんか「生き残ることが自分にとって勝利」とか言ってましたが
戸次川でのアレはゴンベ的には勝利なんですか？
言われてみればそうだな。デカいフラグを見落としてた。
「んな戯言に癒されてんじゃねーよ家康！」ってムカついて仕方なかった。
他人を背負ってない三下にしか吐けないスイート発言。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:28:58 20gBdzTi0
（自分のミスで自軍が負けようが他人が何人死のうが）生き残ることが自分(のみ)にとって勝利
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:56:34 vpzHJzPT0
足軽級だな・・・
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:37:35 bBhddRPw0
>>245
>>79 >>81
>>258>>270
千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:45:15 +08oZUnP0
千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」
それはサラリーマン現代人向け小説での台詞でしょ？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:56:15 AeAnQYWJ0
「蒲生氏郷と羽柴秀吉のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、秀吉の首は全員の首を取らないと見つからないだろう」
という答えがあったような。
問答したゴンベと家康では、頭の中に違うイメージができていたという可能性は？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:06:47 9WxwCcxM0
>>270
雑兵ならそれで正解だけどな。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:23:00 s+c6vMEv0
>>274
それは秀吉の答え
「蒲生氏郷と織田信長のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、信長の首は4900のの首を取っても見つからないだろう
質問者は忘れた。利家だった気がするが正確には、、、だれかプリーズ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:45:18 nS6JOrZ70
>>234
小山田に比べ朝倉景鏡を悪く言う人は見かけないな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:06:16 QbqxwJdl0
>>277
義景のパシリだからなｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:20:16 w9K7VyIs0
小山田が信玄より有能と思ってる奴は誰もいないだろうが、
景鏡は義景よりはまだ有能なイメージがあるからじゃないか
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:20:22 /wiWc+fw0
浅井も磯野員昌とか阿閉貞征とか裏切ってるんだから
朝倉勢にもかなり調略入って内情ガタガタだったんじゃあ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:32:18 zbc6nWVe0
池上信長のようなちょっと哀愁漂う最期は無理かな ＞朝倉義景
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:43:29 +08oZUnP0
ゴツかったな、池上義景
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:25:03 Xqc48DqJ0
もし朝倉宗滴公が、南光坊天海みたく百歳過ぎても元気でいたら、
朝倉氏はあそこまで惨めな末路を辿る事は無かったと思うのは、
私だけではありますまい。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:31:40 mT2G6c7y0
せめて北条の幻さんくらい生きてくれたらなぁ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:39:59 D0ZINwg90
宗滴公生きてたら信長に対してどういう態度とっただろうな。
将来有望と見て同盟結ぶか、それとも敢えて敵に回ってその実力を測ろうとするか。
少なくとも、史実のような家中分裂にはならなかったろう等と夢想させるねぇ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:17:57 /wiWc+fw0
朝倉はいまさら織田の下にはつけんでしょ、
石山合戦が長引くくらいで大局に影響はないかと。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:34:57 gaSUScmE0
山科けいすけのSENGOKUの朝倉義景
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:50:06 QbqxwJdl0
センゴクでは、やっぱ顕如はんが人気モンかなあ？義景はDQN扱いだし・・・
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:53:52 iFNc5jsp0
>>285
>>203のように宗滴は信長を重く見ていたから、義昭上洛前後では信長に協力するように助言し、
姉川前後ではもっと積極的に行動する（自ら出陣せよ、もっと兵を送れ等）ように助言するだろう。
そしてそれらの助言を受け入れられず、そのまま主家と運命を共にするかな。
似たところではセンゴクでは軽く流された「遠藤喜右衛門直経」だけど、
史実では信長暗殺を進言したり、金ヶ崎で裏切る前には「裏切り反対」を主張している。
そして姉川で戦死するんだが、敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと
味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる
という壮絶な運命をとげてたりする。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 21:43:00 uqb2z+uY0
>>289
へえ。遠藤って根っからの反信長だって思ってたから「金ヶ崎で裏切る前には
「裏切り反対」を主張している」ってのは初耳の話。遠藤が反対した論拠って
何なのかな。教えてエロい人。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 21:53:49 mT2G6c7y0
>289
多分、創作
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 22:04:42 Is5xMn5y0
>>290
暗殺をうながしたのは「これ以上信長が大きくなると手がつけられなくなる」と思ったため
裏切りに反対したのは「もう信長に手出しするのは手遅れ」だと思ったため
>>291
俺もそう思う
293:290
06/03/21 22:08:55 uqb2z+uY0
>>292 乙
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 22:17:50 jw3DJxeY0
信長公記では「竹中久作が遠藤直経を討ち取った」と
事実関係しか記していない。
ただ、久作は当時馬廻衆だったから、遠藤が信長本陣に
肉薄してたのは間違いないのだが。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 00:04:01 +q2pGIiZ0
>>238
遅レスで申し訳無いが、俺も同じ事思ったｗ
福本伸行「イエヤス」ってのもいいかも
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 00:44:42 AhD2fVgD0
姉川の合戦も、織田家は「野村合戦」と読んでたんだって。
でも、徳川史観では徳川家の呼称である「姉川の合戦」が採用され、同時に「織田→弱いので苦戦」「徳川→一番強かったので窮地の織田を助ける」「浅井（家光の祖父）→とても強かった」といった感じで歴史が歪曲されてしまったとか。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:04:54 EWVp86sx0
磯野丹波は織田軍十三段構えを十一段まで突き破った猛将だし
遠藤喜右衛門は浅井家の将来をも見通した智勇兼備の名将なんだよ
そういうことにしておきたい湖北住民
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 05:14:54 hxnjhn9i0
大軍の信長が押されてたけど
少数の徳川が押し切って勝ったって展開のが
ドラマチックで面白かったけどね
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 11:20:18 jGsg7oku0
このスレでのちょっといわれてるが、
三方が原の戦い勝利→朝倉撤退で信玄激怒（の書状）
という流れが反対にされてることが姉川の戦いに匹敵する新説なんだよな。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:02:54 liIIfAjN0
三方が原では逃げ出す家康を追う昌景の前にセンゴクが立ちふさがり
比叡山鳥居戦のような格闘劇を繰り広げるのに１０００００ぺリカ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:45:54 7OZ/Asug0
張飛かよww
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 14:17:53 zPCC0MlA0
小山田の投石隊は
どんな感じで描写されるんだろうか。
足軽が横隊で整列して
一斉に石を投げるんだろうか？？？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:09:12 qAhd+k3Y0
>>299
のぶなが本隊が三河まで援軍に出る説に説得力を持たせるため？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:15:20 0+vsWIMm0
姉川はけっこう定説だろ。俗説批判ではあるがｗ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:19:28 dFFv4dxX0
>>298
つ姉川
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:12:53 EWVp86sx0
>>304
定説って何が定説？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:25:19 AhD2fVgD0
>302
ふぞろいの石を、投石器（革紐状のゴリアテを倒すダビデが持ってるやつ）で各自ばらばらに投げてたらしい。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:20:38 LKQOZjrP0
それなんて泣くと強くなる子供のケンカ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:26:07 ZRHRcdKy0
遠藤直経は大げさに言えばこの漫画の山崎新平みたいな人ってイメージだった。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:01:00 KVx3KSdY0
>>307
「十枚重ねの畳をたやすく打ち抜き」という記述があったよねたしか。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:11:16 31Wy5ynr0
どんな石だよｗｗｗｗ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:16:36 cBWfhEaF0
天正年間の投石は現代の戦車砲に相当する
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 05:11:04 jWX179dNO
まあ一度投石描写はでてるからそれのグレードアップ版か
もしくはＷＢＣ優勝記念でピッチャーみたいなすごいやつがずらり
または三段射ちみたいに石拾い、投石準備、投げが分担されてるか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 07:38:55 C0OiicQY0
炸裂弾が発明されるまでは大砲だって投石のグレードアップ版だしな
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:13:24 PZ1Y4oXU0
ていうか投石部隊をバカにしちゃいけない。
ヨーロッパではボウガンの部隊に投石部隊が圧勝したケースもあるし。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:14:42 wKybqieo0
ちなみにそれはカタパルトみたいなのではなく>>307みたいなやつね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:19:24 tkfhawEC0
エイジオブエンパイアでそんなユニットがいたな。
エジプトの固有ユニット「スリンガー」。
頭上でパンストみたいなのをぐるぐる振り回してから投げつける。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:21:52 jnwRl5h80
投石部隊で足止めさせてから弓矢で追い討ちかけると効きそうだな
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 13:58:28 Qaf2QJt20
武田の足軽は、みんな樽に入って山を転がり落ちる訓練をして、驚異の回転力を
身につけています。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 18:58:35 K7homjZb0
>>319
やだな
兵士のほとんどが半農兵だろうし、それで怪我したら年貢とか免除してくれるんだろうか
321:ﾏﾃ
06/03/23 20:46:21 18lX+hsy0
>>318
「投石に二の撃ち要らず」
弓矢の追い討ちなど不要なり。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:33:30 5AkUjj6p0
八極拳か
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:37:48 8Rrj9DVI0
李書文かよｗ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:28:37 okOqGxZe0
「半歩投石あまねく天下を打つ」
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 01:58:14 svo312oC0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜話をした。
「右府様が五千の兵。蒲生殿が一万の兵をもって対峙したとする。
さて、お手前らはいずれにお味方なさるか？」
首をひねる家康らに秀吉は答えていわく、
「余は右府様にお味方する。おそらく戦場では兵に倍する蒲生殿が勝つであろう
しかしながら右府様の軍は五千のうち四千九百まで討たれたとしてもなお右府様は残った百の中にいる
対して蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう。
なるほど戦では蒲生殿が勝つが、信長公はなお健在である。生きておればかの殿は必ず再起をはかる。」
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 07:49:17 eSwlgtCj0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜伽をした。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:49:19 zcf9EPbk0
＞蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう
これはないよな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 09:56:22 QV+Y3SJRO
>>325
生きておれ、ばかの殿
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 14:28:47 LFMrvK/z0
>>325
歴戦の兵どもに、そんなくだらない夜話をする秀吉が
ひどく阿呆に見えるのは俺だけだろうか…。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 15:23:10 u2WKUoxD0
>>325
うっうっ、うっ・・上様に対し、ばっばばっ、馬鹿と、馬鹿と申したか！
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 21:42:45 VCBV4oFL0
>>325
創作だろ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:03:31 O7QkSQwQ0
武功夜話だしな
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 03:27:20 NRz38OzU0
だがまあ中中面白い
戦国素人だからかな・・
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 04:00:44 2yXaGJSi0
他にも初陣で一番槍とか、
新入家臣心得（「突撃時には常に先手を走る派手な鎧の奴（＝氏郷）に遅れるな」）とか、
氏郷猪突の逸話は結構あるから、
先陣切って戦うキャラクターで通ってたんだろうな。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 08:21:48 Pv2wWGF60
身内で一番いい馬乗ってるはずの奴より先に行けよって無茶を言いなさる
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 15:40:44 g3vj7kas0
>>334
それで戦国時代を生き残ったってことは、すんごい豪傑だったんかね ＞ 蒲生氏郷
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 20:21:23 xN4Rav4R0
どっちかっつーと生き残ってる武将の方が多いよ。
死んだ武将より。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:10:47 WAnvXTi8O
まあ、現代に残る程名のある武将が撃ち取られることなんざ滅多にないからな。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:54:37 Ve2Xeu+n0
>>325
これって黒田長政でも似たような話あったよーなと思って検索したらこんなのあった
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:40:53 PRNsVnn00
蒲生って信長以外では、天下を取れる将器とされてた武将。
秀吉は蒲生をさっさと奥州にとばした。家康を関東に飛ばしたように。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:48:46 QHILwLPy0
伊達への抑えじゃないの。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:54:49 0N4LB0qd0
・・・問題発言？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 01:25:26 CZHzXIRW0
>>341
伊達への抑え＝タテマエ
秀吉より有能＝ホンネ
だよ。そもそも、畿内出身の氏郷が東北の根っこあたりに移されてイイ！なんて思わん。
センゴクの話に戻るけど
マジで信玄狙撃死亡説を唱えそうだな・・・８巻で顕如が「武田のあんさん」って言ってるが、もうこの時期は、信玄の正室で、顕如のヨメの姉の三条夫人は死んでるんだけどね。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 07:51:12 D28a2Wu/0
へうげもセンゴクも蒲生でにぎわってるね
蒲生の最大の敗因は跡継ぎがﾓﾙｩｽｧだった事だと思う
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:48:29 rUJybcDr0
>>336
豪傑ってのも有るが、蒲生は信長に滅ぼされた
六角氏の遺臣だから、率先して先陣切って忠誠を
示さなきゃいけない立場に有ったんよ。
徳川四天王の中で唯一三河衆じゃない井伊直政が、
常に先陣に立って忠誠を示さないと、あの立場に
つけなかったのと同じで。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 11:09:52 CPY9H57O0
>>345
蒲生は六角の遺臣と言うより、六角から率先して織田に乗り換えたって感じだろう
氏郷は表向きは人質に出されたって形になってたけど、信長の娘を娶ったりしてたから、
むしろ、信長の下でエリート教育を受けた幹部候補生って立場で、そこまで必死な立場じゃない
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 12:27:42 9jbqRk3K0
>>343
ありうるなあ。
でもまあここまで来ると多少の創作は許していいと思うね。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:07:32 abZ3vSEo0
>>346
今川の人質ではあるが太原雪斎の薫陶を受け
今川義元の姪を娶った徳川家康みたいなもんか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:30:24 6DZKPKDD0
コミック乱増刊に前に出てきた藤堂高虎のマンガ載ってるよ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 20:02:12 dtIm6Ma40
大河でも武田投石隊か…
すごいタイミングだな
しかしあいかわらずの畠山像と「騎馬軍団」はどうにかならんものかKHKよ…
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:04:07 1mP0L36c0
大河、投石部隊紹介したのはいいが本編じゃ欠片も出てこなかったな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:33:26 dtIm6Ma40
信玄も配役どころか「死亡しますた」だけだった
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:37:27 Q+OjJkua0
ていうか石つぶてただ投げる映像かよｗｗｗちゃんとスリング使って投げろよｗｗｗｗ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:41:11 CZHzXIRW0
いやあ、大河は仲間由紀恵が出てるだけで、俺はヨシとしてるよ・・・ﾊｧﾊｧ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 03:29:19 rtP7nwy30
なんか石も運んでる？
現地調達じゃないの？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 07:01:15 nB395M9L0
>>354
仲間由紀恵は着物似合うね。
稲森いずみもかなり似合ってたけど。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:38:06 0WWS8Flf0
小山田よ、オマイはジョージ秋山世界の住人か？ とても国人「領主」には
見えんなw
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 09:44:22 ApPCoMpB0
輸送中の石には十字の切れ込みがはいってあり
この石が敵に命中すると同時に炸裂四散、鎧を突き破って人体に深くめり込む
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 10:42:32 R5QAMlDJ0
>>358
ダムダム石か！
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 11:48:14 Bo6ByKSRO
最後のページ空中浮遊してるかと思った。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:48:38 8mL+vzjJO
そういえば某誌でケン月影大先生が描いている戦国モノも丁度三方ケ原だったな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:54:02 zBH5YmYg0
>>360
違うよ。
足軽1人の笠の上に乗ってるんだろ。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:32:00 A7yCT2glO
馬に横座りしてるんだろ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:48:01 /+pf+Tik0
このまま徳川はともかく、織田信長も「全部信玄の手の上」でおわっちゃうのかな。
なんか、こう意外性がある対抗手段がみたいんだが・・。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 14:59:04 /+0w9LPn0
特殊部隊とか言ってたけど、投石って普通にやってたんじゃなかったっけ？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 16:02:10 IksxcZeu0
楠木正成もさかんにやってたからね＞投石
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:08:57 AtcnljS90
>>365
たぶん凄い投石なんだよｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:13:55 A7yCT2glO
なんか「この家康をも・・」の台詞に佐久間が反応してるのが怖い。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:22:51 sef6b8560
>>367
布（？）に包んでクルンクルン→バシッ→チーン。じゃない投石ってどんなのかな？
昔センゴクとかも一応石投げていたよね？？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:29:39 rkVkC7x50
正直 殆どのキャラを同じくらい「濃く」書きすぎて、キャラクター間に濃淡の
差が無く読み辛い。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:42:54 Dp2IbJl30
小山田信茂っていうより石川五右衛門みたいだな
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:46:41 3Rr9/vsI0
お艶の方逆さ磔実行まであと３年。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:02:04 /+0w9LPn0
>>367
１．避けても必ず当たる。
２．投げた石が途中で見えなくなる。
３．置き盾をすり抜けてくる。
４．３つに分裂して見える。
５．５ｍほどジャンプして投げる。
６．更に海老反って威力（後ｒｙ…
７．実は石に偽装した倅を投げつける。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:05:29 3Rr9/vsI0
>>367
投げる兵士が全員室伏広治
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:06:48 AtcnljS90
だけど、投石器みたいな派手な器具を使うタイプだと、
機動力に劣り、川中島みたいな野戦むきではないし、
どう表現するか？
たのしみｗ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:11:43 3Rr9/vsI0
お艶の方信長に呪詛実行まであと３年。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:12:11 MAdvcyfk0
そういや今週号に１コマだけ逆さ磔が描かれてたな
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:21:12 F7+LN3/B0
*小山田勢の投石部隊
岩殿城の丸レキ岩を用いたとも言う。当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
小山田隊の投石距離は200ｍ。投石の練習と工夫を行い、道具も研究。
30cm程の布に石を挟み頭上で回転、最大加速になった時布の一端を放し
素手で投石するより数倍の距離まで飛ばす「もっこ」や、1ｍ位の竹筒を
半分ほど割り、その先端に石を挟み加速時間を長くして投げる「おっぱさみ」
などを利用？
-------------------------------------------------
恐ろしいな。室伏とはいわんまでも当時の膂力に優れた連中が
集団でこれブン投げたらしょぼい柵なんぞ木っ端微塵になりそうだ。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:05:45 hCBbJ6ma0
ムカデ戦記って漫画あったが、ムカデってのは史実でいたの？金掘り衆はいたが
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:15:29 j8FoCu1s0
ほぼ３万が織田軍２万に向かっていくから
３００の小山田隊を打ち破って、信玄のけつを追わなきゃならなくなったって解釈か。
各個撃破の構えにつられた形なんだね。
中々説得力がある。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:40:22 JHR53wA20
>>368
信康切腹の伏線ｷﾀｰ!!!!
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:50:19 SVvR4OOx0
>>381
やっぱりそう思う？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:59:45 hOUwqAEg0
山県の「お～～や～～ま～～だ～～」で
ドカベンの「やーまだー」を連想したのは漏れだけかな
小山田の顔四角いし 石を野球のピッチングみたいに投げたりして
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:06:06 M1DJV4Dp0
なんか投石にスポットを当てた物語が読みてぇー！
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:10:11 6I+1iqTf0
>>380
たしかミカタガハラの先方って小山田隊だよね。
だと違うんじゃね？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:29:13 Dp2IbJl30
>>383
あの掛け声だけは妙にシュールだったな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:31:54 Dp2IbJl30
しかし投石といえば蒼天航路で河北戦のときに使った岩石大砲だな。
この時代より１０００年以上も前にあれほどの武器があったんだから
開発できなかったのか
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:36:46 F7+LN3/B0
律令制の武器に既に石を発射するタイプの弩があったんだから
兵器としてはいろいろ伝わってきたんだろうな。なんで廃れたのか
はしらないけれど。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:48:35 nYJaw/YI0
戦国時代の合戦死因第一位は投石、という統計を見たことある気がするが出典忘れた
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:20:43 1TtMXiDt0
あー当時のブログで読んだことあるー
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:48:57 SVvR4OOx0
当時のブログ？
戦国時代のブログか？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:04:24 b6ubgnyK0
２ちゃんはなかったからニフティとかじゃね。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:27:58 2A2JDR3Q0
74 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:13:22 ID:???
正直、銃がポルトガルから来てから戦がつまらなくなった
75 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:26:13 ID:???
黙れ落ち武者
76名前： マロン名無しさん投稿日： 2006/03/11(土) 22:28:00 ID:fV/3brfr
>>74は武田勝頼
77 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:29:03 ID:???
>>74
武田騎馬隊ｷﾀｺﾚ
力押ししかできない田舎侍は巣に帰れよ
「やぁやぁ我こそは」なんて鎌倉時代に終わってるっつーの(ﾌﾟｹﾞﾗ
78 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:32:30 ID:???
負け兵乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 01:05:26 Nouzyqs60
センゴクでの精強な武田家臣団を長篠で惨敗させるには、
勝頼をとてつもないウツケとして描かないといかんだろうなぁ…。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 02:03:45 VP2tqqrs0
もしくは大奸臣Ａ＆Ｎのせいにするとかな
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:37:42 AdfAY63s0
>>387
当時は山城主体だから機動力のない投石器は普及しなかったしね。
火砲にしても戦国末期まではせいぜいハンドキャノン程度だったし。（国崩しは別よ）
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:47:35 XGBb5CjfO
>>396
だからこそ国崩しが異彩をはなっているんだろうね
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:24:54 NcoWVA4A0
>>378
＞当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
＞小山田隊の投石距離は200ｍ。
いや、さすがにこれは信じがたいが…
>>388
律令のころは中央からの支給だったので、複雑で高度な武器も作れたけど
地方豪族の自弁になって、費用と技術の面で廃れた…という説もある。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:43:15 OMNNSQJI0
30Mは有効射程ってことで・・・・でも無理があるよなぁ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:45:44 SUPgYOaJ0
昔の人が現代人と比べて力があるとすると
今の人類って退化したってことになるな
どうせ年々投げた飛距離を延ばしただけだろうがなｗ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:57:03 jfZFBo/G0
家康たん、出撃を前に
『われこの城を避くるほどならば、刀を踏み折り武門を捨つべし。たとえば、屋敷の内を敵の
踏み通るに出て咎めざる者やある。いかほど武田軍が大軍猛勢なればとて、我が城下を
踏み散らし、押し行くをいながらに見物するは、武門の瑕瑾これに過ぎたることなし。こののち、
なにほどの武功を顕わすとも、かれこそ武田が勢に枕の上に踏み越されて、起きもあがらざりし
腰抜けなりと天下後世の評論こそ遺憾なれ。勝負は天運に任せて是非とも合戦すべし』
（改正三河後風土記）
なんてアジったりして士気高揚を図ったんだけど、三河侍には効き過ぎたらしくて小山田投石隊
とかそれに続く山家三方集（徳川から寝返った三河国作手の奥平氏、長篠と田峯の菅沼氏）とかを
追い散らしていくうち暴発して制御が利かなくなっていったらしい。
地の利を生かしたヒットアンドアウェイを期したはずが、武田の深い懐にどんどん引き込まれてしまい
ボコられて家康公脱糞逃走となってしまった。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:32:56 TUd7M12H0
>>398-400
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投石器
> 古代のシュメール人やアッシリア人が投石器を使っていたことは当時の浮彫などにより知
> られている。アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、
> 投石器による石弾の射程は弓による矢の射程より長かったと推測されている。
> 『アナバシス』はアケメネス朝ペルシアの王位継承のクーデターのために雇われ、メソポ
> タミアで敵中に孤立したギリシア人傭兵隊がギリシア系植民市の点在する黒海沿岸をさし
> て退却し、黒海南岸を経てペルガモンに至る道中を主に描いたクセノポンによる回想録で
> あるが、重装歩兵中心で投石兵や騎兵を欠く彼らが騎兵・弓兵・投石兵よりなる敵の小部
> 隊に遠方から一方的に攻撃され、防戦に徹さざるを得ずに戦意を喪失しかけた際、クセノ
> ポンの発案で陣中からロードス島人を集めて投石兵隊を編成し、速成の騎兵隊とともに数
> 日後に現れた同じ構成の敵の大部隊をみごとに撃退したこと、その時鉛玉や小型の石弾を
> 使うロードス島人投石兵が、大きな石を使う敵側の投石兵や弓兵に射程で優っていたこと
> が書かれている。
>
> 史実を背景にするとはいえ、旧約聖書の半ば神話的なダビデとゴリアテの物語はともかく、
> 著者本人の体験に基づく『アナバシス』の記述や、ペロポネソス戦争を描いたトゥキュデ
> ィデスの同時代史記録である『戦史』中、スパルタ人守備隊が降伏したスパクテリア島で
> の戦闘の記述などは、重装歩兵に対しても投石器による攻撃が有効であったことを示して
> いる。
>
> 5世紀のローマのヴェジティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされ
> ているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられ
> る。また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、ヴェ
> ジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢
> よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:58:33 Nouzyqs60
>>402
それの最後の方に書かれてるのは、こういう↓バカでかい投石器だと思われ。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:34:57 /tOUuhLl0
ⅱ
ⅱﾄﾞｶｰﾝ
留
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:36:41 Bgj3lJ020
>>403
英文のほうを読んでみな。catapultではなく、まちがいなくslingの話。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(weapon)
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:39:48 pTo6mofo0
とりあえずｗｉｋｉをソースにするのはどーよ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:26:43 U36dk31UO
しかしこの賭けは朝倉撤退以来家康熱くなりすぎだろ。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:57:34 6P/le2Ap0
>>406
めんどくさいやつだなあ、ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)
飛距離はだいたいこれくらい。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 19:40:18 ujyZTkVS0
>>387
俺はは岩明均が描いてた
”ヘウレーカ”に出てくるアルキメデスの投石器を推す
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 20:15:30 A7xOY8PW0
>>409
知ってるからって言えばいいってもんじゃねえだろ。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:28:52 NtSpjQBE0
>>400
＞今の人類って退化したってことになるな
トップアスリートレベルで比べれば体格・筋力・技術すべて400年前とは比べ物に
でも、じゃあ一般レベルで言えばどうかといえば電気の無い時代に農地を開墾して、
殺し合いもわりと身近にあるような人間達とPCの前に座ってるモレラが体力勝負
して勝てると思うか？
ここ数十年レベルでさえ小中学生の運動能力は目に見えて下がってきてるってのに。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:42:27 7Bjvw7cU0
>>411
道具を使う以上、基本的進退能力の比率は薄いだろう。
にしても、射程はともかく投石は集団相手に目測で放る世界だろうからな。
鉄砲のがピンポイントで狙撃できただろうし、使える場面はそれぞれ違ったはず。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:27:40 WUsEL8rkO
兵器ってのは、適切な状況で使ってこそ真価を発揮すんだし
つまりは、運用者次第っていうことになる
この点だけとらえれば、信長は見事だと思う
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:53:18 VP2tqqrs0
織田軍の秘密兵器 佐久間右衛門尉信盛
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:01:11 WUsEL8rkO
旗揚げからの糟糠の家臣だしな
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:11:50 +40Nx3zJ0
放逐されるけどなｗ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:20:21 UywX7Bm80
信長は叱咤激励したつもりで、当然汚名返上の為の奮起を期待していたが、
信盛は「上様激怒MAX!? ﾁｬﾍﾞｰ殺られる！」と誤解し、
出家してほとぼり覚めるまで待とうと思ったけどそのまま死んじゃった。
という悲しいすれ違いのお話しだったのさ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:24:59 yvgup1uyO
それなんて筍ｲｸ？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:59:17 4/WbWyz30
小山田投石隊最強の秘密。
正確な投石のために複雑な計算とかしてんじゃん？
偏差値（偏差値が大砲の命中率を計るのに誕生した）とか、
数学の発展はうゆうようそだろうしｗ
算盤片手に石を投げるｗ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:17:07 KHNEFeLb0
>>419
個人的にはそんなに正確な命中率は求めてなかったと思う。
それよりは敵の集団に向けて大量のつぶてを放り込み陣形を乱した
ところに本隊の突撃をかましたんじゃないかと。つまりは鉄砲や弓矢
と同じような使い方だったと思うんだが･･
この漫画では何か違うエキセントリックな使用法を期待しているが。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:19 CSQ3UxcY0
足軽が石に乗って飛んでいくザンス
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:31 y06wGD6e0
近代に大砲が登場するまで精密攻撃兵器なんてものはない
それまでは「数打ちゃ当たる」の世界だ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:45:22 cDCtFPnV0
ちゃんと考えてるよ、角度とか。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 05:58:45 J7THbHzI0
ＰＣの前に座ってるだけの人と比べたら劣ってるのは当然だなｗ
だがまともに運動してる現代人のが圧倒的に強いと思う
食べ物の差って大きいそうだよ
昔の人は添加物とか無いけどその代わり栄養がほとんど無い食生活だったそうだ
逆に今は体に悪い物も含まれてても栄養は十分だしね
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 06:27:42 mbN6YizuO
↑そのまともに運動している現代人がどの程度いるのやら。
戦前だって60㎏の背負い籠を女性でもしょってたんだぜ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:00:09 jp0fX3fA0
アレはコツがあるんだよ。
60ｋｇくらいなら、成人男性なら誰でも持ち上がる。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:08:11 FBW2r7vq0
>>424
それでも東京-京都間を歩く根性はない
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:13:30 37NhQuan0
やじさん北さん以下なんだな・・・俺って・・・。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:38:02 4/WbWyz30
>>422
まっ、現代戦になると弾幕になって一面をつぶす世界になったわけだが
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:43:34 /WSgQm7a0
銃の性能が上がるにしたがって命中率が下がってるんだっけ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 11:25:29 Gyc+Yuku0
なまじ銃の性能が上がっちゃって射手の性能が下がる
432:380
06/03/29 12:32:22 D3bOHl4l0
>>385
壊滅できず、小山田隊と遣り合ってるうちに武田本隊が戻ってくるなら
小山田隊が先陣って形になるから、問題はないんじゃないの？
要するに篭城する心算の徳川軍をつり出して３万で叩き、返す刀で織田２万を討つ
ってのが、武田の描いた合戦の絵図面なんでしょ。
だけど、家康逃がすついでに暴れたセンゴクの矢か他の何かで信玄負傷
一端引いたけど、元々死病を患ってた信玄は病床を離れる事無く退却。
それで武田の必勝戦略が破綻って感じになるんじゃないのかな？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 12:59:42 ZKXhqOy70
このスレの流れなんぞどこ吹く風で、
小山田が「ものども投石じゃ！」とか号令すると、
兵卒達がやおら地面に落ちてる石を拾ってヤーって投げはじめたりして。
このスレ住人は萎え狂うだろうなｗ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 13:18:14 iOm4aAei0
>>433
プロフェッショナルな投石が見たい
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 20:52:15 jB3bZ6O80
落ちてる石ころを無造作につかんで普通のオーバースローで投げるよ。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 21:37:16 m7OIwjRn0
日本にもふんずりばいとか、投石器（人間が手で持って使うタイプ）があるからな。
専門部隊ならそれで遠距離をカバーしつつ、近くになったら回転の早い手投げを
併用してるんじゃないかな
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:39:15 iOm4aAei0
>>435
投石部隊先駆け武将の予感・・・だめですか・・・
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:41:57 g19q7ScJ0
ザトペック投法な小山田
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:01:15 JdifCrVo0
>>438
むしろサブマリン投法な小山田
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:07:22 37WXCusO0
室伏『呼んだかい？』
いいかおまえら！！ぷ～と発音した後に投げるんだ！！
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:28:51 KmG/nW1k0
石の三段投げだろ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:33:10 KfZmyzGL0
佐久間右衛門尉信盛は信行との戦いでも信長側についたし、本願寺との戦いでは総司令官だったし、信長が京都いた時はよく信盛の館に泊まったらしいし、大きく信頼はされていたと思うんだが。
ととりあえずほめてやろう
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:02:30 CgnqPRrx0
ありがたきしあわせ…
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:39:57 ukmtrGiq0
>>433
石はあの運んでる箱の中に入ってんじゃないの？
手頃な大きさのが。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 06:03:20 c+zm3nsY0
現地調達だよ、略奪するんだよ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 08:48:57 OCK67S9M0
投石といえばユダヤ王ダビデが羊飼いの少年だったころ
フィリスティア人の巨漢ゴリアテにスリングショットで勝った話を思い出すが
デイヴィッドがパレスチナ人のゴライアスに石投げたと書くと別世界だ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:03:22 153xqNiN0
竹ざおの先に石挟んで飛ばすんじゃねぇかな。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:56:58 l0mSYp3N0
定説だかどうかしらないが、陣を固めてる三河勢に投石して釣り出したって
話を聞いたような。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:01:35 6o3bZknO0
小山田が呪文を唱えると敵陣に隕石群が降り注ぐんじゃねぇかな。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:45:35 71Mc1O/D0
,.ｨ'",ィ ｀' ､
. ／_ / __,,, ',
//..、￣.,､､ゝ .',
i.F‐'ﾞ `'ｰ‐',. l
!| `‐､ ,.､ ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||.￣ ,' ´￣ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l ＼ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ ｀ﾞ´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
ヽ. ヽ､ ,.ィ ヽ,
／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´ ／/ヽ ,､
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:18:16 587lWbVH0
投石＝メテオ説ｷﾀｺﾚ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:51:56 FIby+1yV0
金山のゴミ石を手頃な大きさにまとめて運んでたんじゃなかったっけ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 21:04:26 IhFTETa60
布にくるんで投げるんだろ？
遠心力でよりパワフルに投げれる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:02:43 j9S4+TFy0
馬にのってわざと逃げ
追いかけたところを石で
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:21:37 FIby+1yV0
300人相手にビビって出てこれないのか、ゲラゲラ。
あんだとぅ！？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:13:56 ehEd9EQU0
300人に翻弄される織田徳川連合軍1万1千ｗｗｗｗｗ
これなんて誇大木崎原？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:14:35 FgJbA2Rm0
小山田は石を操るスタンド使いかもしれない。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:32:33 VMIZ1joO0
もう武田の武将は出てこないんかな？内藤昌豊や小幡信貞とか。西上野衆
が出ていないし。戦いになるまでは出ないのか？勝頼も出ないし。
徳川も酒井忠次や石川数正がいないし。これからかな？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:34:26 0Xq6AXW60
謙信どう描くんだろ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:37:17 fto0XRoPO
エメラルドスプラッシュか・・・。たしかにあのヌーッとした顔は緑の法皇みたいだ。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:25:12 6+ISEwz50
>>454
それ分かる人いるのか？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:15:26 x9pFtyzR0
>>459
北陸を進軍中勝家と喧嘩した秀吉は勝手長浜に帰ってしまうが、千石は居残る
そのとき救援に向かう七尾城の落城を知り勝家らの軍も帰路に着く
しかし、手取川渡河中に上杉軍の攻撃を受け大混乱するも千石らの活躍により勝家ら主力武将は窮地を脱する
戦後この千石の活躍と嘆願により秀吉は切腹を免れ信長より播磨攻略を命ぜられる
で、どうだろう？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:26:49 3faVmeO30
>>458
タダつぐはながしののキシュウだろｗ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 05:24:46 XUPesB/b0
もう面倒くさいから殺し間（投石版）でいいよ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 13:13:32 4C86esGI0
>>434
プロフェッショナルな投石
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:31:56 Wx/CVtTz0
いいのかそれで…？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:54:41 dLvq2S+E0
>>466
柴田恭兵が助けに来て密かに落ち延びるらしいよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 15:10:27 3faVmeO30
考えてみたらパレスチナ人の投石は結構凄いｗ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:20:54 bJDUpZ2n0
>>446
全然関係ないがこの話見てキートン探して読みふけった
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:59:52 ozoFuJeI0
>>469
戦国時代の武器や装備で仙石とキートン戦ったら
正面からでもキートンが勝ちそうな予感
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:08:20 lfDUdmBK0
元ＳＡＳだからな
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:10:39 LgPUfWI20
>>470
島左近に勝てるとは思えないのだが
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:54:58 FfQE/gNL0
>上杉謙信役はミュージシャンのＧａｃｋｔ（ガクト）さんが演じる。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
( д )
(； Д ) !!
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:04:03 K1zWaW6L0
毘沙門天信仰つーか魂売っちゃったヤバめの人になりそうな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:24:03 tDppMoQs0
戦闘中に歌いだす
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:25:51 3faVmeO30
大河見てないけど、やりたい放題だなｗ
少し、後悔
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:56:24 nWZo4N/e0
>>473
御高祖頭巾と、グラサン装備した謙信か。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:58:06 Y+8ZFKPL0
つか信玄役にはつっこまなくていいのか？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 22:23:39 LgPUfWI20
信玄役はカンニング竹山がよかった
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:12:56 W0D03hgI0
>>479
きゃつは龍興の方が（センゴクのではない）
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:29:57 VvXl4wgZ0
なんかＮＨＫの原作蹂躪もすげーな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:59:46 0M7yGwpI0
コーンロウ 謙信
それなんてかぶき者？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:02:50 lfDUdmBK0
正直ガクト謙信なかなかいいんじゃないかと思う。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:11:50 V+/piFYo0
>>483
こいつガクトっぽくね？
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:22:38 +CC4ndLF0
演技はどんなもんか知らんが見た目はまあいいと思う。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:34:59 Rx+qZFgV0
3月32日とは、面妖な
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 02:45:32 r7lnR9100
ガクトは伊達政宗とかのほうがはまりそう
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:11:14 aMEKfb+20
ガクトがガクトらしく謙信するなら面白いが
ガクトが謙信役を無理に演技するだけだからきっと酷いぞ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:19:31 DGNZ+TaU0
ガクトのキャラそのまんまの謙信だったらそれはそれで面白いかも
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 04:01:35 LXXlHB150
これがいわゆるガクト出じ（投石
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 21:39:24 Cou0KdYz0
ガクト出陣！ってきっぱり言い切ればもしかしたら笑えたかもしれないのに、中途半端に書くから滑ってるよ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:02:29 LXXlHB150
>>491
いや、どっちにしても滑ってる
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:10:41 BIaAJ+Sr0
いや大丈夫だって、いけるって
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:23:41 LXXlHB150
>>493
そうか？本気にしちゃうぞ？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:48:57 IvvDTs/F0
今日１巻買ったんだけど、おもしろいね。
毛利ってもう出てきた？
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 00:48:00 Rvq7GIFf0
>>495
・・・新助？
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:22 OPEh8Qow0
>>495
・・・衛？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:25 VN02fYyX0
どうでもいいがJR仙石線って「せんせきせん」って読むんだね
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 07:58:59 ZvnHNQIA0
どうせゴンベエが武田の本陣に乗り込んで信玄坊暗殺するんだろ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:11:48 JpSLSZeE0
>>498
さてはタモリ倶楽部を観たな？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:15:29 YaGpaSBg0
及川の慶次郎以降、何が来ても驚かん。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:50:39 QxEDM6BX0
>>501
あれって棒漫画を読んでないなら
納得できるのかもしれんね
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 12:19:13 /bQPIA220
>>499
そんな大殊勲あげたら1000石程度の加増じゃすまんだろｗ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:32:30 F51w/qQ60
ミッチーは凄くかっこいい俳優だぞ。大河は見てないが
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:42:04 ByEeKR2U0
ミッチー慶次よりも、利久の妻（慶次の実母）が利家の所に挨拶に来た時に
連れてきた忍者達が残像付きで鮮やかなバク転をしたのに思わずのけぞった
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 17:19:04 P+F3BolG0
>>503
またお約束のミスで相殺
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 22:46:38 P+F3BolG0
ヤンマガ読んだけど普通の石だったな・・・
やや尖ってるくらい・・・
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 23:16:43 F51w/qQ60
＞「地味な夫婦だから一豊が仕えた信長、秀吉、家康という３大武将の伝記を活用するしかない。
＞今は信長が主軸ですが、次は秀吉。その合間に夫婦のエピソードを盛り込んでいく。
＞完全に二重構造で、話があっちへ飛び、こっちへ飛びで一貫性がなく、
＞感情移入がしにくい。
大河の評だが、そのまま仙石にあてはまるんｗ
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:04:33 CFUkHy640
こうして見ると「利家とまつ」は頑張ってたな
信長のうつけ時代からの近臣で、秀吉・家康も一目置く大名だっただけはある
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:09:28 DyZE1Tz10
利家と一豊では大きさが違いすぎ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:31:43 i4G+S72d0
センゴクにも、そろそろ一豊が出てきそうだな
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 03:04:55 /cmXQZTV0
>>505
ああ、あのときの実況スレはすごいことになってたよｗ
主馬キターーとかそんなんで。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 04:21:42 /zDBThSrO
信長坊主
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 06:06:15 PoZ0lw4q0
利家は若い頃から信長の近臣として幾多の戦場を渡り歩き、戦功は星の数。
信長の死後は秀吉が天下を取るのに大きなきっかけとなり、秀吉が天下人となったとは実質的なNo2。
人柄が良くてだれからも信頼が厚く、秀吉の死後は豊臣政権の第一人者として家康とがっぷり四つだった。
一豊・仙石とは器が違いすぎ。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:49:16 9qEvn/Uj0
でも利まつもウンコだったじゃん
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:53:41 jfiZxQSXO
あ・・アンダースローかよ！
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 08:59:10 /bBp9dWs0
大河のできふできと人物の差を混同するなよ・・・
個人的には信長の甲冑をきた利家が秀吉を追い掛け回したシーンは爆笑！
後、冷血な秀吉は斬新だったｗでも駄作！
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:11 2ukCHz6z0
先々週←そろそろ敵襲だけどビビってんじゃねぇぞ！
先週←敵襲してきたけど何か罠っぽいぞ！
今週←それでも迎撃するぞ！おー！
来週←休載。
単行本で読めば普通に盛り上がるのかも知れんが･･･。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:20 AybqSQtF0
手で普通に投げてたねｗ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 13:41:33 io29R1/m0
スリング使ってたんじゃなかったのかよｗ 手投げは無理があるｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 14:29:30 VLy0QTMS0
つーか、信長軍少ないなぁ。
たった2万2000しかいないのかよ。
この時期は信長は5万は動員できたはずなのに。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:05:13 KED8JjAD0
小山田にはガッカリだｗ
普通すぎｗ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:19:12 +35vkM7r0
>>521
守りは考えてないのか？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:32:55 VLy0QTMS0
>>523
朝倉撤退で守りは少なくてよくなった。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:41:19 +35vkM7r0
>>524
畿内の守りは？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:43:06 kHu8yfAeO
信長坊主
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:59:53 EPB824u60
結果的にセンゴクが家康の背中を押したようなもんだな。
まったくいつも余計なことをしてくれる。
ま、口先三寸で相手をその気にさせるのも才能のうちか。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:34:03 DAMw+Jzx0
でも結局家康にも気に入られたんでしょ？
信長にも秀吉にも家康にも気に入られてかわいがられるなんて
大したもんじゃないか。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:37:01 ieVU3TNM0
>>528
これで小田原への伏線が一つ張れた。しっかりとポイントを稼いだセンゴクであった。
そこまで連載が続きますように。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:16:56 1uLf2/QeO
サイドスローかよ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:17:18 hFB9+Vn30
佐久間に煽られて説ﾜﾛｽ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:26:59 gsjyCvB20
>>514
正直一豊を大河化出きるんなら、加藤清正とか石田三成とか黒田如水とか浅野長政とか
秀吉配下の武将のほとんどは大河化できるよな。
にしてもスリングすら使わないとはな・・・・。
確か７巻では仙石達がスリング使ってたような・・・。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:37:59 jfiZxQSXO
でも出陣シーンはかっこよかった。トンボ斬りも怖そう。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:47:36 PaizTi7o0
戦国のサブマリン軍団w
あんなのが伝説になるのか
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:48:36 1a7kESTo0
徳川武将達の活躍が見れるのは楽しみだな
結果が分かってるとはいえ盛り上がるから楽しみだ
しかし…休載とな
週間連載はきついんだろうが頑張って欲しかったな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:52:26 ZvoGT2/30
>>532
馬買ったエピソードと、関ヶ原んときに密書を送って城明け渡しを真っ先に
申し出て出世したってエピソードしか無いんだもんなぁ。
こんなん、２時間ドラマで十分だろ。
あぁ、あと土佐の領主になってから地侍を皆殺しにしたエピソードがあったかｗ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:29:19 U0yg+vI80
このスレ住人にまざまざと見せつけるかの如くサイドスローで放ってたなｗ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:46:56 jItmwdNv0
>>536
仙石の方がエピソードが多いな
まぁ、ダメなエピソードばかりなんだがｗ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:56:52 CK7JM8pn0
信長坊主？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:13:56 N6vkgP260
>>532
清正は、虎退治（朝鮮出兵）で大河にできないと聞いたこともあるが
意表をついて「七本槍」とか、主人公が７人の大河ドラマとか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:28:20 EUfjrEKd0
>>540
もう五奉行とか五大老でもいいな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:29:27 vr5wOYu70
>>539
漏れも読んでるとき？と思い(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ して見たけどやっぱり信長坊主（笑）
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:30:17 kapeXrgp0
ﾁｮﾝに気遣わなきゃいけないのか… ＞清正
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:33:03 RnJsXoq+0
>>540
島津も朝鮮ネタと琉球民虐待を避けて通れないので
大河にできない。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:36:53 1a7kESTo0
>>540
ＮＨＫなら有り得る話だな…
朝鮮出兵って何気にあんまり知識に無いんだよね～
悪いこと としか思い出しても記憶に無いｗ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:38:52 BrK+fb8L0
投石部隊思わせぶりな前フリだった割には普通だったな。
あのキャラの濃さからいってもこれでお役御免というのはいかがなものか。
ただ本多平八はいいキャラだ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:41:36 kapeXrgp0
朝鮮出兵とか言ったら秀吉も駄目なんじゃないの…
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:44:52 ZhGFXr1b0
>>547
秀吉は、自ら出陣したわけじゃないからな。晩年の愚行ってのが共通評価だろうし。
島津や加藤は、朝鮮出兵が見せ場のひとつだから。仙石でいえば、小田原攻めぐらいのメインに近いイベント
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:45:21 /bBp9dWs0
本田平八郎忠勝
史上最も勇猛果敢にして幸運な男。
酒井忠次の描きガ適当っぽいの気になる。個人的にはナガシノで仙石は
酒井奇襲部隊に加わると読んでいるので
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:16 4QgTeZuAO
sage
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:39 ptlEV9QE0
三戦板の二万五千で上洛スレへﾄﾞｿﾞｰ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:00:51 NlyGA67x0
よく考えてみたら、清正って結構イベントもってるのね
・賤ヶ岳の七本槍
・肥後の国入り＆小西行長との抗争
・朝鮮出兵＆虎退治
・謹慎時に起きた伏見の地震で、槍をもって秀吉の元に駆けつける
・石田三成暗殺未遂
・関が原時の九州戦
・各地の名城の築城
・家康と秀頼の会見セッティング
・毒饅頭
場合によっちゃ、秀吉のツテで竹中半兵衛に弟子入りしてたとかもできるか