06/03/21 09:38:46 ggyqqbU30
wikiに無茶苦茶小山田擁護視点で書かれてるのは
>>243みたいな奴の影響かなｗ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 09:42:54 MUEWE2lu0
信玄軍三万のうち一万を浜松にひきつけて、分断。
二万の信玄軍に信長本体二万二千がぶつかるという作戦のようだけど、
結局分断できなくてしょうがなく徳川軍が出撃、当然目も当てられない
敗北を喫してそのせいで織田の二万ではどうしようもなくなったっていう
展開になるのかな？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 10:46:23 gaSUScmE0
焼き味噌はやってくれるよな？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 11:06:36 jw3DJxeY0
↓ここでウンコ出ちゃうコピペ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 12:21:54 TRCYAqzn0
俺が小学生ならこの作品に書かれていることを本気にしてしまっただろう。
俺も年をとった…。「リアル」かぁ…。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 12:49:36 aaaEc0f30
(∀´ )
ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
＼●
＼＼ ﾍﾞｼｯ
●);´д｀) >>266
(∩ ∩)
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 14:15:43 +08oZUnP0
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/20(月) 23:24:32 ID:u+/3KGKf0
なんか「生き残ることが自分にとって勝利」とか言ってましたが
戸次川でのアレはゴンベ的には勝利なんですか？
言われてみればそうだな。デカいフラグを見落としてた。
「んな戯言に癒されてんじゃねーよ家康！」ってムカついて仕方なかった。
他人を背負ってない三下にしか吐けないスイート発言。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:28:58 20gBdzTi0
（自分のミスで自軍が負けようが他人が何人死のうが）生き残ることが自分(のみ)にとって勝利
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:56:34 vpzHJzPT0
足軽級だな・・・
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:37:35 bBhddRPw0
>>245
>>79 >>81
>>258>>270
千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:45:15 +08oZUnP0
千代「命の持ち帰りこそ、功名の種にございます」
それはサラリーマン現代人向け小説での台詞でしょ？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:56:15 AeAnQYWJ0
「蒲生氏郷と羽柴秀吉のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、秀吉の首は全員の首を取らないと見つからないだろう」
という答えがあったような。
問答したゴンベと家康では、頭の中に違うイメージができていたという可能性は？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:06:47 9WxwCcxM0
>>270
雑兵ならそれで正解だけどな。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:23:00 s+c6vMEv0
>>274
それは秀吉の答え
「蒲生氏郷と織田信長のどっちが強い？」という質問に、
「氏郷の首は、１０個も首が取ればその中に混じってるだろうが、信長の首は4900のの首を取っても見つからないだろう
質問者は忘れた。利家だった気がするが正確には、、、だれかプリーズ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 17:45:18 nS6JOrZ70
>>234
小山田に比べ朝倉景鏡を悪く言う人は見かけないな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:06:16 QbqxwJdl0
>>277
義景のパシリだからなｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:20:16 w9K7VyIs0
小山田が信玄より有能と思ってる奴は誰もいないだろうが、
景鏡は義景よりはまだ有能なイメージがあるからじゃないか
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:20:22 /wiWc+fw0
浅井も磯野員昌とか阿閉貞征とか裏切ってるんだから
朝倉勢にもかなり調略入って内情ガタガタだったんじゃあ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:32:18 zbc6nWVe0
池上信長のようなちょっと哀愁漂う最期は無理かな ＞朝倉義景
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:43:29 +08oZUnP0
ゴツかったな、池上義景
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:25:03 Xqc48DqJ0
もし朝倉宗滴公が、南光坊天海みたく百歳過ぎても元気でいたら、
朝倉氏はあそこまで惨めな末路を辿る事は無かったと思うのは、
私だけではありますまい。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:31:40 mT2G6c7y0
せめて北条の幻さんくらい生きてくれたらなぁ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 19:39:59 D0ZINwg90
宗滴公生きてたら信長に対してどういう態度とっただろうな。
将来有望と見て同盟結ぶか、それとも敢えて敵に回ってその実力を測ろうとするか。
少なくとも、史実のような家中分裂にはならなかったろう等と夢想させるねぇ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:17:57 /wiWc+fw0
朝倉はいまさら織田の下にはつけんでしょ、
石山合戦が長引くくらいで大局に影響はないかと。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:34:57 gaSUScmE0
山科けいすけのSENGOKUの朝倉義景
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:50:06 QbqxwJdl0
センゴクでは、やっぱ顕如はんが人気モンかなあ？義景はDQN扱いだし・・・
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:53:52 iFNc5jsp0
>>285
>>203のように宗滴は信長を重く見ていたから、義昭上洛前後では信長に協力するように助言し、
姉川前後ではもっと積極的に行動する（自ら出陣せよ、もっと兵を送れ等）ように助言するだろう。
そしてそれらの助言を受け入れられず、そのまま主家と運命を共にするかな。
似たところではセンゴクでは軽く流された「遠藤喜右衛門直経」だけど、
史実では信長暗殺を進言したり、金ヶ崎で裏切る前には「裏切り反対」を主張している。
そして姉川で戦死するんだが、敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと
味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる
という壮絶な運命をとげてたりする。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 21:43:00 uqb2z+uY0
>>289
へえ。遠藤って根っからの反信長だって思ってたから「金ヶ崎で裏切る前には
「裏切り反対」を主張している」ってのは初耳の話。遠藤が反対した論拠って
何なのかな。教えてエロい人。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 21:53:49 mT2G6c7y0
>289
多分、創作
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 22:04:42 Is5xMn5y0
>>290
暗殺をうながしたのは「これ以上信長が大きくなると手がつけられなくなる」と思ったため
裏切りに反対したのは「もう信長に手出しするのは手遅れ」だと思ったため
>>291
俺もそう思う
293:290
06/03/21 22:08:55 uqb2z+uY0
>>292 乙
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 22:17:50 jw3DJxeY0
信長公記では「竹中久作が遠藤直経を討ち取った」と
事実関係しか記していない。
ただ、久作は当時馬廻衆だったから、遠藤が信長本陣に
肉薄してたのは間違いないのだが。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 00:04:01 +q2pGIiZ0
>>238
遅レスで申し訳無いが、俺も同じ事思ったｗ
福本伸行「イエヤス」ってのもいいかも
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 00:44:42 AhD2fVgD0
姉川の合戦も、織田家は「野村合戦」と読んでたんだって。
でも、徳川史観では徳川家の呼称である「姉川の合戦」が採用され、同時に「織田→弱いので苦戦」「徳川→一番強かったので窮地の織田を助ける」「浅井（家光の祖父）→とても強かった」といった感じで歴史が歪曲されてしまったとか。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:04:54 EWVp86sx0
磯野丹波は織田軍十三段構えを十一段まで突き破った猛将だし
遠藤喜右衛門は浅井家の将来をも見通した智勇兼備の名将なんだよ
そういうことにしておきたい湖北住民
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 05:14:54 hxnjhn9i0
大軍の信長が押されてたけど
少数の徳川が押し切って勝ったって展開のが
ドラマチックで面白かったけどね
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 11:20:18 jGsg7oku0
このスレでのちょっといわれてるが、
三方が原の戦い勝利→朝倉撤退で信玄激怒（の書状）
という流れが反対にされてることが姉川の戦いに匹敵する新説なんだよな。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:02:54 liIIfAjN0
三方が原では逃げ出す家康を追う昌景の前にセンゴクが立ちふさがり
比叡山鳥居戦のような格闘劇を繰り広げるのに１０００００ぺリカ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:45:54 7OZ/Asug0
張飛かよww
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 14:17:53 zPCC0MlA0
小山田の投石隊は
どんな感じで描写されるんだろうか。
足軽が横隊で整列して
一斉に石を投げるんだろうか？？？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:09:12 qAhd+k3Y0
>>299
のぶなが本隊が三河まで援軍に出る説に説得力を持たせるため？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:15:20 0+vsWIMm0
姉川はけっこう定説だろ。俗説批判ではあるがｗ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:19:28 dFFv4dxX0
>>298
つ姉川
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:12:53 EWVp86sx0
>>304
定説って何が定説？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:25:19 AhD2fVgD0
>302
ふぞろいの石を、投石器（革紐状のゴリアテを倒すダビデが持ってるやつ）で各自ばらばらに投げてたらしい。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:20:38 LKQOZjrP0
それなんて泣くと強くなる子供のケンカ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:26:07 ZRHRcdKy0
遠藤直経は大げさに言えばこの漫画の山崎新平みたいな人ってイメージだった。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:01:00 KVx3KSdY0
>>307
「十枚重ねの畳をたやすく打ち抜き」という記述があったよねたしか。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:11:16 31Wy5ynr0
どんな石だよｗｗｗｗ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:16:36 cBWfhEaF0
天正年間の投石は現代の戦車砲に相当する
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 05:11:04 jWX179dNO
まあ一度投石描写はでてるからそれのグレードアップ版か
もしくはＷＢＣ優勝記念でピッチャーみたいなすごいやつがずらり
または三段射ちみたいに石拾い、投石準備、投げが分担されてるか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 07:38:55 C0OiicQY0
炸裂弾が発明されるまでは大砲だって投石のグレードアップ版だしな
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:13:24 PZ1Y4oXU0
ていうか投石部隊をバカにしちゃいけない。
ヨーロッパではボウガンの部隊に投石部隊が圧勝したケースもあるし。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:14:42 wKybqieo0
ちなみにそれはカタパルトみたいなのではなく>>307みたいなやつね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:19:24 tkfhawEC0
エイジオブエンパイアでそんなユニットがいたな。
エジプトの固有ユニット「スリンガー」。
頭上でパンストみたいなのをぐるぐる振り回してから投げつける。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:21:52 jnwRl5h80
投石部隊で足止めさせてから弓矢で追い討ちかけると効きそうだな
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 13:58:28 Qaf2QJt20
武田の足軽は、みんな樽に入って山を転がり落ちる訓練をして、驚異の回転力を
身につけています。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 18:58:35 K7homjZb0
>>319
やだな
兵士のほとんどが半農兵だろうし、それで怪我したら年貢とか免除してくれるんだろうか
321:ﾏﾃ
06/03/23 20:46:21 18lX+hsy0
>>318
「投石に二の撃ち要らず」
弓矢の追い討ちなど不要なり。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:33:30 5AkUjj6p0
八極拳か
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:37:48 8Rrj9DVI0
李書文かよｗ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:28:37 okOqGxZe0
「半歩投石あまねく天下を打つ」
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 01:58:14 svo312oC0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜話をした。
「右府様が五千の兵。蒲生殿が一万の兵をもって対峙したとする。
さて、お手前らはいずれにお味方なさるか？」
首をひねる家康らに秀吉は答えていわく、
「余は右府様にお味方する。おそらく戦場では兵に倍する蒲生殿が勝つであろう
しかしながら右府様の軍は五千のうち四千九百まで討たれたとしてもなお右府様は残った百の中にいる
対して蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう。
なるほど戦では蒲生殿が勝つが、信長公はなお健在である。生きておればかの殿は必ず再起をはかる。」
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 07:49:17 eSwlgtCj0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜伽をした。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:49:19 zcf9EPbk0
＞蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう
これはないよな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 09:56:22 QV+Y3SJRO
>>325
生きておれ、ばかの殿
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 14:28:47 LFMrvK/z0
>>325
歴戦の兵どもに、そんなくだらない夜話をする秀吉が
ひどく阿呆に見えるのは俺だけだろうか…。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 15:23:10 u2WKUoxD0
>>325
うっうっ、うっ・・上様に対し、ばっばばっ、馬鹿と、馬鹿と申したか！
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 21:42:45 VCBV4oFL0
>>325
創作だろ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:03:31 O7QkSQwQ0
武功夜話だしな
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 03:27:20 NRz38OzU0
だがまあ中中面白い
戦国素人だからかな・・
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 04:00:44 2yXaGJSi0
他にも初陣で一番槍とか、
新入家臣心得（「突撃時には常に先手を走る派手な鎧の奴（＝氏郷）に遅れるな」）とか、
氏郷猪突の逸話は結構あるから、
先陣切って戦うキャラクターで通ってたんだろうな。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 08:21:48 Pv2wWGF60
身内で一番いい馬乗ってるはずの奴より先に行けよって無茶を言いなさる
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 15:40:44 g3vj7kas0
>>334
それで戦国時代を生き残ったってことは、すんごい豪傑だったんかね ＞ 蒲生氏郷
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 20:21:23 xN4Rav4R0
どっちかっつーと生き残ってる武将の方が多いよ。
死んだ武将より。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:10:47 WAnvXTi8O
まあ、現代に残る程名のある武将が撃ち取られることなんざ滅多にないからな。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:54:37 Ve2Xeu+n0
>>325
これって黒田長政でも似たような話あったよーなと思って検索したらこんなのあった
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:40:53 PRNsVnn00
蒲生って信長以外では、天下を取れる将器とされてた武将。
秀吉は蒲生をさっさと奥州にとばした。家康を関東に飛ばしたように。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:48:46 QHILwLPy0
伊達への抑えじゃないの。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:54:49 0N4LB0qd0
・・・問題発言？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 01:25:26 CZHzXIRW0
>>341
伊達への抑え＝タテマエ
秀吉より有能＝ホンネ
だよ。そもそも、畿内出身の氏郷が東北の根っこあたりに移されてイイ！なんて思わん。
センゴクの話に戻るけど
マジで信玄狙撃死亡説を唱えそうだな・・・８巻で顕如が「武田のあんさん」って言ってるが、もうこの時期は、信玄の正室で、顕如のヨメの姉の三条夫人は死んでるんだけどね。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 07:51:12 D28a2Wu/0
へうげもセンゴクも蒲生でにぎわってるね
蒲生の最大の敗因は跡継ぎがﾓﾙｩｽｧだった事だと思う
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:48:29 rUJybcDr0
>>336
豪傑ってのも有るが、蒲生は信長に滅ぼされた
六角氏の遺臣だから、率先して先陣切って忠誠を
示さなきゃいけない立場に有ったんよ。
徳川四天王の中で唯一三河衆じゃない井伊直政が、
常に先陣に立って忠誠を示さないと、あの立場に
つけなかったのと同じで。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 11:09:52 CPY9H57O0
>>345
蒲生は六角の遺臣と言うより、六角から率先して織田に乗り換えたって感じだろう
氏郷は表向きは人質に出されたって形になってたけど、信長の娘を娶ったりしてたから、
むしろ、信長の下でエリート教育を受けた幹部候補生って立場で、そこまで必死な立場じゃない
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 12:27:42 9jbqRk3K0
>>343
ありうるなあ。
でもまあここまで来ると多少の創作は許していいと思うね。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:07:32 abZ3vSEo0
>>346
今川の人質ではあるが太原雪斎の薫陶を受け
今川義元の姪を娶った徳川家康みたいなもんか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:30:24 6DZKPKDD0
コミック乱増刊に前に出てきた藤堂高虎のマンガ載ってるよ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 20:02:12 dtIm6Ma40
大河でも武田投石隊か…
すごいタイミングだな
しかしあいかわらずの畠山像と「騎馬軍団」はどうにかならんものかKHKよ…
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:04:07 1mP0L36c0
大河、投石部隊紹介したのはいいが本編じゃ欠片も出てこなかったな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:33:26 dtIm6Ma40
信玄も配役どころか「死亡しますた」だけだった
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:37:27 Q+OjJkua0
ていうか石つぶてただ投げる映像かよｗｗｗちゃんとスリング使って投げろよｗｗｗｗ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:41:11 CZHzXIRW0
いやあ、大河は仲間由紀恵が出てるだけで、俺はヨシとしてるよ・・・ﾊｧﾊｧ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 03:29:19 rtP7nwy30
なんか石も運んでる？
現地調達じゃないの？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 07:01:15 nB395M9L0
>>354
仲間由紀恵は着物似合うね。
稲森いずみもかなり似合ってたけど。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:38:06 0WWS8Flf0
小山田よ、オマイはジョージ秋山世界の住人か？ とても国人「領主」には
見えんなw
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 09:44:22 ApPCoMpB0
輸送中の石には十字の切れ込みがはいってあり
この石が敵に命中すると同時に炸裂四散、鎧を突き破って人体に深くめり込む
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 10:42:32 R5QAMlDJ0
>>358
ダムダム石か！
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 11:48:14 Bo6ByKSRO
最後のページ空中浮遊してるかと思った。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:48:38 8mL+vzjJO
そういえば某誌でケン月影大先生が描いている戦国モノも丁度三方ケ原だったな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:54:02 zBH5YmYg0
>>360
違うよ。
足軽1人の笠の上に乗ってるんだろ。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:32:00 A7yCT2glO
馬に横座りしてるんだろ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:48:01 /+pf+Tik0
このまま徳川はともかく、織田信長も「全部信玄の手の上」でおわっちゃうのかな。
なんか、こう意外性がある対抗手段がみたいんだが・・。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 14:59:04 /+0w9LPn0
特殊部隊とか言ってたけど、投石って普通にやってたんじゃなかったっけ？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 16:02:10 IksxcZeu0
楠木正成もさかんにやってたからね＞投石
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:08:57 AtcnljS90
>>365
たぶん凄い投石なんだよｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:13:55 A7yCT2glO
なんか「この家康をも・・」の台詞に佐久間が反応してるのが怖い。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:22:51 sef6b8560
>>367
布（？）に包んでクルンクルン→バシッ→チーン。じゃない投石ってどんなのかな？
昔センゴクとかも一応石投げていたよね？？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:29:39 rkVkC7x50
正直 殆どのキャラを同じくらい「濃く」書きすぎて、キャラクター間に濃淡の
差が無く読み辛い。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:42:54 Dp2IbJl30
小山田信茂っていうより石川五右衛門みたいだな
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:46:41 3Rr9/vsI0
お艶の方逆さ磔実行まであと３年。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:02:04 /+0w9LPn0
>>367
１．避けても必ず当たる。
２．投げた石が途中で見えなくなる。
３．置き盾をすり抜けてくる。
４．３つに分裂して見える。
５．５ｍほどジャンプして投げる。
６．更に海老反って威力（後ｒｙ…
７．実は石に偽装した倅を投げつける。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:05:29 3Rr9/vsI0
>>367
投げる兵士が全員室伏広治
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:06:48 AtcnljS90
だけど、投石器みたいな派手な器具を使うタイプだと、
機動力に劣り、川中島みたいな野戦むきではないし、
どう表現するか？
たのしみｗ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:11:43 3Rr9/vsI0
お艶の方信長に呪詛実行まであと３年。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:12:11 MAdvcyfk0
そういや今週号に１コマだけ逆さ磔が描かれてたな
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:21:12 F7+LN3/B0
*小山田勢の投石部隊
岩殿城の丸レキ岩を用いたとも言う。当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
小山田隊の投石距離は200ｍ。投石の練習と工夫を行い、道具も研究。
30cm程の布に石を挟み頭上で回転、最大加速になった時布の一端を放し
素手で投石するより数倍の距離まで飛ばす「もっこ」や、1ｍ位の竹筒を
半分ほど割り、その先端に石を挟み加速時間を長くして投げる「おっぱさみ」
などを利用？
-------------------------------------------------
恐ろしいな。室伏とはいわんまでも当時の膂力に優れた連中が
集団でこれブン投げたらしょぼい柵なんぞ木っ端微塵になりそうだ。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:05:45 hCBbJ6ma0
ムカデ戦記って漫画あったが、ムカデってのは史実でいたの？金掘り衆はいたが
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:15:29 j8FoCu1s0
ほぼ３万が織田軍２万に向かっていくから
３００の小山田隊を打ち破って、信玄のけつを追わなきゃならなくなったって解釈か。
各個撃破の構えにつられた形なんだね。
中々説得力がある。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:40:22 JHR53wA20
>>368
信康切腹の伏線ｷﾀｰ!!!!
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:50:19 SVvR4OOx0
>>381
やっぱりそう思う？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:59:45 hOUwqAEg0
山県の「お～～や～～ま～～だ～～」で
ドカベンの「やーまだー」を連想したのは漏れだけかな
小山田の顔四角いし 石を野球のピッチングみたいに投げたりして
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:06:06 M1DJV4Dp0
なんか投石にスポットを当てた物語が読みてぇー！
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:10:11 6I+1iqTf0
>>380
たしかミカタガハラの先方って小山田隊だよね。
だと違うんじゃね？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:29:13 Dp2IbJl30
>>383
あの掛け声だけは妙にシュールだったな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:31:54 Dp2IbJl30
しかし投石といえば蒼天航路で河北戦のときに使った岩石大砲だな。
この時代より１０００年以上も前にあれほどの武器があったんだから
開発できなかったのか
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:36:46 F7+LN3/B0
律令制の武器に既に石を発射するタイプの弩があったんだから
兵器としてはいろいろ伝わってきたんだろうな。なんで廃れたのか
はしらないけれど。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:48:35 nYJaw/YI0
戦国時代の合戦死因第一位は投石、という統計を見たことある気がするが出典忘れた
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:20:43 1TtMXiDt0
あー当時のブログで読んだことあるー
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:48:57 SVvR4OOx0
当時のブログ？
戦国時代のブログか？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:04:24 b6ubgnyK0
２ちゃんはなかったからニフティとかじゃね。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:27:58 2A2JDR3Q0
74 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:13:22 ID:???
正直、銃がポルトガルから来てから戦がつまらなくなった
75 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:26:13 ID:???
黙れ落ち武者
76名前： マロン名無しさん投稿日： 2006/03/11(土) 22:28:00 ID:fV/3brfr
>>74は武田勝頼
77 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:29:03 ID:???
>>74
武田騎馬隊ｷﾀｺﾚ
力押ししかできない田舎侍は巣に帰れよ
「やぁやぁ我こそは」なんて鎌倉時代に終わってるっつーの(ﾌﾟｹﾞﾗ
78 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:32:30 ID:???
負け兵乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 01:05:26 Nouzyqs60
センゴクでの精強な武田家臣団を長篠で惨敗させるには、
勝頼をとてつもないウツケとして描かないといかんだろうなぁ…。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 02:03:45 VP2tqqrs0
もしくは大奸臣Ａ＆Ｎのせいにするとかな
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:37:42 AdfAY63s0
>>387
当時は山城主体だから機動力のない投石器は普及しなかったしね。
火砲にしても戦国末期まではせいぜいハンドキャノン程度だったし。（国崩しは別よ）
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:47:35 XGBb5CjfO
>>396
だからこそ国崩しが異彩をはなっているんだろうね
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:24:54 NcoWVA4A0
>>378
＞当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
＞小山田隊の投石距離は200ｍ。
いや、さすがにこれは信じがたいが…
>>388
律令のころは中央からの支給だったので、複雑で高度な武器も作れたけど
地方豪族の自弁になって、費用と技術の面で廃れた…という説もある。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:43:15 OMNNSQJI0
30Mは有効射程ってことで・・・・でも無理があるよなぁ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:45:44 SUPgYOaJ0
昔の人が現代人と比べて力があるとすると
今の人類って退化したってことになるな
どうせ年々投げた飛距離を延ばしただけだろうがなｗ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:57:03 jfZFBo/G0
家康たん、出撃を前に
『われこの城を避くるほどならば、刀を踏み折り武門を捨つべし。たとえば、屋敷の内を敵の
踏み通るに出て咎めざる者やある。いかほど武田軍が大軍猛勢なればとて、我が城下を
踏み散らし、押し行くをいながらに見物するは、武門の瑕瑾これに過ぎたることなし。こののち、
なにほどの武功を顕わすとも、かれこそ武田が勢に枕の上に踏み越されて、起きもあがらざりし
腰抜けなりと天下後世の評論こそ遺憾なれ。勝負は天運に任せて是非とも合戦すべし』
（改正三河後風土記）
なんてアジったりして士気高揚を図ったんだけど、三河侍には効き過ぎたらしくて小山田投石隊
とかそれに続く山家三方集（徳川から寝返った三河国作手の奥平氏、長篠と田峯の菅沼氏）とかを
追い散らしていくうち暴発して制御が利かなくなっていったらしい。
地の利を生かしたヒットアンドアウェイを期したはずが、武田の深い懐にどんどん引き込まれてしまい
ボコられて家康公脱糞逃走となってしまった。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:32:56 TUd7M12H0
>>398-400
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投石器
> 古代のシュメール人やアッシリア人が投石器を使っていたことは当時の浮彫などにより知
> られている。アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、
> 投石器による石弾の射程は弓による矢の射程より長かったと推測されている。
> 『アナバシス』はアケメネス朝ペルシアの王位継承のクーデターのために雇われ、メソポ
> タミアで敵中に孤立したギリシア人傭兵隊がギリシア系植民市の点在する黒海沿岸をさし
> て退却し、黒海南岸を経てペルガモンに至る道中を主に描いたクセノポンによる回想録で
> あるが、重装歩兵中心で投石兵や騎兵を欠く彼らが騎兵・弓兵・投石兵よりなる敵の小部
> 隊に遠方から一方的に攻撃され、防戦に徹さざるを得ずに戦意を喪失しかけた際、クセノ
> ポンの発案で陣中からロードス島人を集めて投石兵隊を編成し、速成の騎兵隊とともに数
> 日後に現れた同じ構成の敵の大部隊をみごとに撃退したこと、その時鉛玉や小型の石弾を
> 使うロードス島人投石兵が、大きな石を使う敵側の投石兵や弓兵に射程で優っていたこと
> が書かれている。
>
> 史実を背景にするとはいえ、旧約聖書の半ば神話的なダビデとゴリアテの物語はともかく、
> 著者本人の体験に基づく『アナバシス』の記述や、ペロポネソス戦争を描いたトゥキュデ
> ィデスの同時代史記録である『戦史』中、スパルタ人守備隊が降伏したスパクテリア島で
> の戦闘の記述などは、重装歩兵に対しても投石器による攻撃が有効であったことを示して
> いる。
>
> 5世紀のローマのヴェジティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされ
> ているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられ
> る。また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、ヴェ
> ジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢
> よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:58:33 Nouzyqs60
>>402
それの最後の方に書かれてるのは、こういう↓バカでかい投石器だと思われ。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:34:57 /tOUuhLl0
ⅱ
ⅱﾄﾞｶｰﾝ
留
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:36:41 Bgj3lJ020
>>403
英文のほうを読んでみな。catapultではなく、まちがいなくslingの話。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(weapon)
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:39:48 pTo6mofo0
とりあえずｗｉｋｉをソースにするのはどーよ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:26:43 U36dk31UO
しかしこの賭けは朝倉撤退以来家康熱くなりすぎだろ。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:57:34 6P/le2Ap0
>>406
めんどくさいやつだなあ、ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)
飛距離はだいたいこれくらい。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 19:40:18 ujyZTkVS0
>>387
俺はは岩明均が描いてた
”ヘウレーカ”に出てくるアルキメデスの投石器を推す
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 20:15:30 A7xOY8PW0
>>409
知ってるからって言えばいいってもんじゃねえだろ。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:28:52 NtSpjQBE0
>>400
＞今の人類って退化したってことになるな
トップアスリートレベルで比べれば体格・筋力・技術すべて400年前とは比べ物に
でも、じゃあ一般レベルで言えばどうかといえば電気の無い時代に農地を開墾して、
殺し合いもわりと身近にあるような人間達とPCの前に座ってるモレラが体力勝負
して勝てると思うか？
ここ数十年レベルでさえ小中学生の運動能力は目に見えて下がってきてるってのに。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:42:27 7Bjvw7cU0
>>411
道具を使う以上、基本的進退能力の比率は薄いだろう。
にしても、射程はともかく投石は集団相手に目測で放る世界だろうからな。
鉄砲のがピンポイントで狙撃できただろうし、使える場面はそれぞれ違ったはず。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:27:40 WUsEL8rkO
兵器ってのは、適切な状況で使ってこそ真価を発揮すんだし
つまりは、運用者次第っていうことになる
この点だけとらえれば、信長は見事だと思う
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:53:18 VP2tqqrs0
織田軍の秘密兵器 佐久間右衛門尉信盛
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:01:11 WUsEL8rkO
旗揚げからの糟糠の家臣だしな
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:11:50 +40Nx3zJ0
放逐されるけどなｗ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:20:21 UywX7Bm80
信長は叱咤激励したつもりで、当然汚名返上の為の奮起を期待していたが、
信盛は「上様激怒MAX!? ﾁｬﾍﾞｰ殺られる！」と誤解し、
出家してほとぼり覚めるまで待とうと思ったけどそのまま死んじゃった。
という悲しいすれ違いのお話しだったのさ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:24:59 yvgup1uyO
それなんて筍ｲｸ？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:59:17 4/WbWyz30
小山田投石隊最強の秘密。
正確な投石のために複雑な計算とかしてんじゃん？
偏差値（偏差値が大砲の命中率を計るのに誕生した）とか、
数学の発展はうゆうようそだろうしｗ
算盤片手に石を投げるｗ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:17:07 KHNEFeLb0
>>419
個人的にはそんなに正確な命中率は求めてなかったと思う。
それよりは敵の集団に向けて大量のつぶてを放り込み陣形を乱した
ところに本隊の突撃をかましたんじゃないかと。つまりは鉄砲や弓矢
と同じような使い方だったと思うんだが･･
この漫画では何か違うエキセントリックな使用法を期待しているが。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:19 CSQ3UxcY0
足軽が石に乗って飛んでいくザンス
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:31 y06wGD6e0
近代に大砲が登場するまで精密攻撃兵器なんてものはない
それまでは「数打ちゃ当たる」の世界だ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:45:22 cDCtFPnV0
ちゃんと考えてるよ、角度とか。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 05:58:45 J7THbHzI0
ＰＣの前に座ってるだけの人と比べたら劣ってるのは当然だなｗ
だがまともに運動してる現代人のが圧倒的に強いと思う
食べ物の差って大きいそうだよ
昔の人は添加物とか無いけどその代わり栄養がほとんど無い食生活だったそうだ
逆に今は体に悪い物も含まれてても栄養は十分だしね
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 06:27:42 mbN6YizuO
↑そのまともに運動している現代人がどの程度いるのやら。
戦前だって60㎏の背負い籠を女性でもしょってたんだぜ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:00:09 jp0fX3fA0
アレはコツがあるんだよ。
60ｋｇくらいなら、成人男性なら誰でも持ち上がる。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:08:11 FBW2r7vq0
>>424
それでも東京-京都間を歩く根性はない
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:13:30 37NhQuan0
やじさん北さん以下なんだな・・・俺って・・・。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:38:02 4/WbWyz30
>>422
まっ、現代戦になると弾幕になって一面をつぶす世界になったわけだが
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:43:34 /WSgQm7a0
銃の性能が上がるにしたがって命中率が下がってるんだっけ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 11:25:29 Gyc+Yuku0
なまじ銃の性能が上がっちゃって射手の性能が下がる
432:380
06/03/29 12:32:22 D3bOHl4l0
>>385
壊滅できず、小山田隊と遣り合ってるうちに武田本隊が戻ってくるなら
小山田隊が先陣って形になるから、問題はないんじゃないの？
要するに篭城する心算の徳川軍をつり出して３万で叩き、返す刀で織田２万を討つ
ってのが、武田の描いた合戦の絵図面なんでしょ。
だけど、家康逃がすついでに暴れたセンゴクの矢か他の何かで信玄負傷
一端引いたけど、元々死病を患ってた信玄は病床を離れる事無く退却。
それで武田の必勝戦略が破綻って感じになるんじゃないのかな？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 12:59:42 ZKXhqOy70
このスレの流れなんぞどこ吹く風で、
小山田が「ものども投石じゃ！」とか号令すると、
兵卒達がやおら地面に落ちてる石を拾ってヤーって投げはじめたりして。
このスレ住人は萎え狂うだろうなｗ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 13:18:14 iOm4aAei0
>>433
プロフェッショナルな投石が見たい
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 20:52:15 jB3bZ6O80
落ちてる石ころを無造作につかんで普通のオーバースローで投げるよ。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 21:37:16 m7OIwjRn0
日本にもふんずりばいとか、投石器（人間が手で持って使うタイプ）があるからな。
専門部隊ならそれで遠距離をカバーしつつ、近くになったら回転の早い手投げを
併用してるんじゃないかな
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:39:15 iOm4aAei0
>>435
投石部隊先駆け武将の予感・・・だめですか・・・
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:41:57 g19q7ScJ0
ザトペック投法な小山田
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:01:15 JdifCrVo0
>>438
むしろサブマリン投法な小山田
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:07:22 37WXCusO0
室伏『呼んだかい？』
いいかおまえら！！ぷ～と発音した後に投げるんだ！！
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:28:51 KmG/nW1k0
石の三段投げだろ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:33:10 KfZmyzGL0
佐久間右衛門尉信盛は信行との戦いでも信長側についたし、本願寺との戦いでは総司令官だったし、信長が京都いた時はよく信盛の館に泊まったらしいし、大きく信頼はされていたと思うんだが。
ととりあえずほめてやろう
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:02:30 CgnqPRrx0
ありがたきしあわせ…
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:39:57 ukmtrGiq0
>>433
石はあの運んでる箱の中に入ってんじゃないの？
手頃な大きさのが。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 06:03:20 c+zm3nsY0
現地調達だよ、略奪するんだよ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 08:48:57 OCK67S9M0
投石といえばユダヤ王ダビデが羊飼いの少年だったころ
フィリスティア人の巨漢ゴリアテにスリングショットで勝った話を思い出すが
デイヴィッドがパレスチナ人のゴライアスに石投げたと書くと別世界だ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:03:22 153xqNiN0
竹ざおの先に石挟んで飛ばすんじゃねぇかな。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:56:58 l0mSYp3N0
定説だかどうかしらないが、陣を固めてる三河勢に投石して釣り出したって
話を聞いたような。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:01:35 6o3bZknO0
小山田が呪文を唱えると敵陣に隕石群が降り注ぐんじゃねぇかな。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:45:35 71Mc1O/D0
,.ｨ'",ィ ｀' ､
. ／_ / __,,, ',
//..、￣.,､､ゝ .',
i.F‐'ﾞ `'ｰ‐',. l
!| `‐､ ,.､ ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||.￣ ,' ´￣ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l ＼ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ ｀ﾞ´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
ヽ. ヽ､ ,.ィ ヽ,
／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´ ／/ヽ ,､
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:18:16 587lWbVH0
投石＝メテオ説ｷﾀｺﾚ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:51:56 FIby+1yV0
金山のゴミ石を手頃な大きさにまとめて運んでたんじゃなかったっけ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 21:04:26 IhFTETa60
布にくるんで投げるんだろ？
遠心力でよりパワフルに投げれる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:02:43 j9S4+TFy0
馬にのってわざと逃げ
追いかけたところを石で
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:21:37 FIby+1yV0
300人相手にビビって出てこれないのか、ゲラゲラ。
あんだとぅ！？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:13:56 ehEd9EQU0
300人に翻弄される織田徳川連合軍1万1千ｗｗｗｗｗ
これなんて誇大木崎原？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:14:35 FgJbA2Rm0
小山田は石を操るスタンド使いかもしれない。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:32:33 VMIZ1joO0
もう武田の武将は出てこないんかな？内藤昌豊や小幡信貞とか。西上野衆
が出ていないし。戦いになるまでは出ないのか？勝頼も出ないし。
徳川も酒井忠次や石川数正がいないし。これからかな？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:34:26 0Xq6AXW60
謙信どう描くんだろ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:37:17 fto0XRoPO
エメラルドスプラッシュか・・・。たしかにあのヌーッとした顔は緑の法皇みたいだ。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:25:12 6+ISEwz50
>>454
それ分かる人いるのか？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:15:26 x9pFtyzR0
>>459
北陸を進軍中勝家と喧嘩した秀吉は勝手長浜に帰ってしまうが、千石は居残る
そのとき救援に向かう七尾城の落城を知り勝家らの軍も帰路に着く
しかし、手取川渡河中に上杉軍の攻撃を受け大混乱するも千石らの活躍により勝家ら主力武将は窮地を脱する
戦後この千石の活躍と嘆願により秀吉は切腹を免れ信長より播磨攻略を命ぜられる
で、どうだろう？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:26:49 3faVmeO30
>>458
タダつぐはながしののキシュウだろｗ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 05:24:46 XUPesB/b0
もう面倒くさいから殺し間（投石版）でいいよ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 13:13:32 4C86esGI0
>>434
プロフェッショナルな投石
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:31:56 Wx/CVtTz0
いいのかそれで…？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:54:41 dLvq2S+E0
>>466
柴田恭兵が助けに来て密かに落ち延びるらしいよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 15:10:27 3faVmeO30
考えてみたらパレスチナ人の投石は結構凄いｗ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:20:54 bJDUpZ2n0
>>446
全然関係ないがこの話見てキートン探して読みふけった
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:59:52 ozoFuJeI0
>>469
戦国時代の武器や装備で仙石とキートン戦ったら
正面からでもキートンが勝ちそうな予感
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:08:20 lfDUdmBK0
元ＳＡＳだからな
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:10:39 LgPUfWI20
>>470
島左近に勝てるとは思えないのだが
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:54:58 FfQE/gNL0
>上杉謙信役はミュージシャンのＧａｃｋｔ（ガクト）さんが演じる。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
( д )
(； Д ) !!
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:04:03 K1zWaW6L0
毘沙門天信仰つーか魂売っちゃったヤバめの人になりそうな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:24:03 tDppMoQs0
戦闘中に歌いだす
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:25:51 3faVmeO30
大河見てないけど、やりたい放題だなｗ
少し、後悔
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:56:24 nWZo4N/e0
>>473
御高祖頭巾と、グラサン装備した謙信か。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:58:06 Y+8ZFKPL0
つか信玄役にはつっこまなくていいのか？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 22:23:39 LgPUfWI20
信玄役はカンニング竹山がよかった
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:12:56 W0D03hgI0
>>479
きゃつは龍興の方が（センゴクのではない）
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:29:57 VvXl4wgZ0
なんかＮＨＫの原作蹂躪もすげーな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:59:46 0M7yGwpI0
コーンロウ 謙信
それなんてかぶき者？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:02:50 lfDUdmBK0
正直ガクト謙信なかなかいいんじゃないかと思う。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:11:50 V+/piFYo0
>>483
こいつガクトっぽくね？
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:22:38 +CC4ndLF0
演技はどんなもんか知らんが見た目はまあいいと思う。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:34:59 Rx+qZFgV0
3月32日とは、面妖な
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 02:45:32 r7lnR9100
ガクトは伊達政宗とかのほうがはまりそう
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:11:14 aMEKfb+20
ガクトがガクトらしく謙信するなら面白いが
ガクトが謙信役を無理に演技するだけだからきっと酷いぞ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:19:31 DGNZ+TaU0
ガクトのキャラそのまんまの謙信だったらそれはそれで面白いかも
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 04:01:35 LXXlHB150
これがいわゆるガクト出じ（投石
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 21:39:24 Cou0KdYz0
ガクト出陣！ってきっぱり言い切ればもしかしたら笑えたかもしれないのに、中途半端に書くから滑ってるよ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:02:29 LXXlHB150
>>491
いや、どっちにしても滑ってる
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:10:41 BIaAJ+Sr0
いや大丈夫だって、いけるって
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:23:41 LXXlHB150
>>493
そうか？本気にしちゃうぞ？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:48:57 IvvDTs/F0
今日１巻買ったんだけど、おもしろいね。
毛利ってもう出てきた？
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 00:48:00 Rvq7GIFf0
>>495
・・・新助？
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:22 OPEh8Qow0
>>495
・・・衛？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:25 VN02fYyX0
どうでもいいがJR仙石線って「せんせきせん」って読むんだね
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 07:58:59 ZvnHNQIA0
どうせゴンベエが武田の本陣に乗り込んで信玄坊暗殺するんだろ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:11:48 JpSLSZeE0
>>498
さてはタモリ倶楽部を観たな？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:15:29 YaGpaSBg0
及川の慶次郎以降、何が来ても驚かん。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:50:39 QxEDM6BX0
>>501
あれって棒漫画を読んでないなら
納得できるのかもしれんね
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 12:19:13 /bQPIA220
>>499
そんな大殊勲あげたら1000石程度の加増じゃすまんだろｗ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:32:30 F51w/qQ60
ミッチーは凄くかっこいい俳優だぞ。大河は見てないが
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:42:04 ByEeKR2U0
ミッチー慶次よりも、利久の妻（慶次の実母）が利家の所に挨拶に来た時に
連れてきた忍者達が残像付きで鮮やかなバク転をしたのに思わずのけぞった
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 17:19:04 P+F3BolG0
>>503
またお約束のミスで相殺
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 22:46:38 P+F3BolG0
ヤンマガ読んだけど普通の石だったな・・・
やや尖ってるくらい・・・
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 23:16:43 F51w/qQ60
＞「地味な夫婦だから一豊が仕えた信長、秀吉、家康という３大武将の伝記を活用するしかない。
＞今は信長が主軸ですが、次は秀吉。その合間に夫婦のエピソードを盛り込んでいく。
＞完全に二重構造で、話があっちへ飛び、こっちへ飛びで一貫性がなく、
＞感情移入がしにくい。
大河の評だが、そのまま仙石にあてはまるんｗ
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:04:33 CFUkHy640
こうして見ると「利家とまつ」は頑張ってたな
信長のうつけ時代からの近臣で、秀吉・家康も一目置く大名だっただけはある
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:09:28 DyZE1Tz10
利家と一豊では大きさが違いすぎ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:31:43 i4G+S72d0
センゴクにも、そろそろ一豊が出てきそうだな
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 03:04:55 /cmXQZTV0
>>505
ああ、あのときの実況スレはすごいことになってたよｗ
主馬キターーとかそんなんで。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 04:21:42 /zDBThSrO
信長坊主
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 06:06:15 PoZ0lw4q0
利家は若い頃から信長の近臣として幾多の戦場を渡り歩き、戦功は星の数。
信長の死後は秀吉が天下を取るのに大きなきっかけとなり、秀吉が天下人となったとは実質的なNo2。
人柄が良くてだれからも信頼が厚く、秀吉の死後は豊臣政権の第一人者として家康とがっぷり四つだった。
一豊・仙石とは器が違いすぎ。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:49:16 9qEvn/Uj0
でも利まつもウンコだったじゃん
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:53:41 jfiZxQSXO
あ・・アンダースローかよ！
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 08:59:10 /bBp9dWs0
大河のできふできと人物の差を混同するなよ・・・
個人的には信長の甲冑をきた利家が秀吉を追い掛け回したシーンは爆笑！
後、冷血な秀吉は斬新だったｗでも駄作！
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:11 2ukCHz6z0
先々週←そろそろ敵襲だけどビビってんじゃねぇぞ！
先週←敵襲してきたけど何か罠っぽいぞ！
今週←それでも迎撃するぞ！おー！
来週←休載。
単行本で読めば普通に盛り上がるのかも知れんが･･･。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:20 AybqSQtF0
手で普通に投げてたねｗ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 13:41:33 io29R1/m0
スリング使ってたんじゃなかったのかよｗ 手投げは無理があるｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 14:29:30 VLy0QTMS0
つーか、信長軍少ないなぁ。
たった2万2000しかいないのかよ。
この時期は信長は5万は動員できたはずなのに。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:05:13 KED8JjAD0
小山田にはガッカリだｗ
普通すぎｗ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:19:12 +35vkM7r0
>>521
守りは考えてないのか？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:32:55 VLy0QTMS0
>>523
朝倉撤退で守りは少なくてよくなった。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:41:19 +35vkM7r0
>>524
畿内の守りは？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:43:06 kHu8yfAeO
信長坊主
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:59:53 EPB824u60
結果的にセンゴクが家康の背中を押したようなもんだな。
まったくいつも余計なことをしてくれる。
ま、口先三寸で相手をその気にさせるのも才能のうちか。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:34:03 DAMw+Jzx0
でも結局家康にも気に入られたんでしょ？
信長にも秀吉にも家康にも気に入られてかわいがられるなんて
大したもんじゃないか。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:37:01 ieVU3TNM0
>>528
これで小田原への伏線が一つ張れた。しっかりとポイントを稼いだセンゴクであった。
そこまで連載が続きますように。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:16:56 1uLf2/QeO
サイドスローかよ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:17:18 hFB9+Vn30
佐久間に煽られて説ﾜﾛｽ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:26:59 gsjyCvB20
>>514
正直一豊を大河化出きるんなら、加藤清正とか石田三成とか黒田如水とか浅野長政とか
秀吉配下の武将のほとんどは大河化できるよな。
にしてもスリングすら使わないとはな・・・・。
確か７巻では仙石達がスリング使ってたような・・・。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:37:59 jfiZxQSXO
でも出陣シーンはかっこよかった。トンボ斬りも怖そう。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:47:36 PaizTi7o0
戦国のサブマリン軍団w
あんなのが伝説になるのか
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:48:36 1a7kESTo0
徳川武将達の活躍が見れるのは楽しみだな
結果が分かってるとはいえ盛り上がるから楽しみだ
しかし…休載とな
週間連載はきついんだろうが頑張って欲しかったな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:52:26 ZvoGT2/30
>>532
馬買ったエピソードと、関ヶ原んときに密書を送って城明け渡しを真っ先に
申し出て出世したってエピソードしか無いんだもんなぁ。
こんなん、２時間ドラマで十分だろ。
あぁ、あと土佐の領主になってから地侍を皆殺しにしたエピソードがあったかｗ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:29:19 U0yg+vI80
このスレ住人にまざまざと見せつけるかの如くサイドスローで放ってたなｗ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:46:56 jItmwdNv0
>>536
仙石の方がエピソードが多いな
まぁ、ダメなエピソードばかりなんだがｗ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:56:52 CK7JM8pn0
信長坊主？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:13:56 N6vkgP260
>>532
清正は、虎退治（朝鮮出兵）で大河にできないと聞いたこともあるが
意表をついて「七本槍」とか、主人公が７人の大河ドラマとか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:28:20 EUfjrEKd0
>>540
もう五奉行とか五大老でもいいな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:29:27 vr5wOYu70
>>539
漏れも読んでるとき？と思い(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ して見たけどやっぱり信長坊主（笑）
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:30:17 kapeXrgp0
ﾁｮﾝに気遣わなきゃいけないのか… ＞清正
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:33:03 RnJsXoq+0
>>540
島津も朝鮮ネタと琉球民虐待を避けて通れないので
大河にできない。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:36:53 1a7kESTo0
>>540
ＮＨＫなら有り得る話だな…
朝鮮出兵って何気にあんまり知識に無いんだよね～
悪いこと としか思い出しても記憶に無いｗ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:38:52 BrK+fb8L0
投石部隊思わせぶりな前フリだった割には普通だったな。
あのキャラの濃さからいってもこれでお役御免というのはいかがなものか。
ただ本多平八はいいキャラだ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:41:36 kapeXrgp0
朝鮮出兵とか言ったら秀吉も駄目なんじゃないの…
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:44:52 ZhGFXr1b0
>>547
秀吉は、自ら出陣したわけじゃないからな。晩年の愚行ってのが共通評価だろうし。
島津や加藤は、朝鮮出兵が見せ場のひとつだから。仙石でいえば、小田原攻めぐらいのメインに近いイベント
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:45:21 /bBp9dWs0
本田平八郎忠勝
史上最も勇猛果敢にして幸運な男。
酒井忠次の描きガ適当っぽいの気になる。個人的にはナガシノで仙石は
酒井奇襲部隊に加わると読んでいるので
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:16 4QgTeZuAO
sage
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:39 ptlEV9QE0
三戦板の二万五千で上洛スレへﾄﾞｿﾞｰ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:00:51 NlyGA67x0
よく考えてみたら、清正って結構イベントもってるのね
・賤ヶ岳の七本槍
・肥後の国入り＆小西行長との抗争
・朝鮮出兵＆虎退治
・謹慎時に起きた伏見の地震で、槍をもって秀吉の元に駆けつける
・石田三成暗殺未遂
・関が原時の九州戦
・各地の名城の築城
・家康と秀頼の会見セッティング
・毒饅頭
場合によっちゃ、秀吉のツテで竹中半兵衛に弟子入りしてたとかもできるか
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:14:17 UiCh2Dj50
>>532
加藤清正・・・題材としては申し分ないが朝鮮出兵絡みが外せないので今のＮＨＫには無理ぽ。
石田三成・・・面白そうだが「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト。
浅野長政・・・こいつってなんかやったっけ？
黒田如水・・・竹中半兵衛を絡めればいけそう。彼自身のエピソードも多いし。
いっそセンゴクをたいｇ（ｒｙ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:23:50 wIR7+SB60
細川親子もいいと思うな。ガラシヤもハァハァポイントだし。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:29:23 OWtmlQe20
>>553
その4人の中だと最終的に浅野が一番の勝ち組だな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:53:19 iS3ksdu+0
>>540
じゃあ、大谷刑部はもっと無理か・・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:26:23 xBJ4pjrI0
＞「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト
ヒント：「新選組！」
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:32:57 Zk4rXxs90
大河にはｽﾄｰﾘｰよりももっと迫力が欲しい。
いや、別にハリウッド映画みたいにしろとは言わないが。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:22:47 aTtzCwq5O
>>546
小山田投石隊は次回活躍するのでは？とオイラ妄想しているよ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:26:21 t0u4F3dt0
朝鮮出兵しても主役：独眼流政宗
島津が舞台：琉球の風
坂の上の雲をスーパー大河として
制作するのに関係ねーよ。
妄想だな。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:29:17 qJpKX7Bi0
信玄刺し殺すのはやはりあずみなのかね？
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:30:39 iS3ksdu+0
>>558
工藤栄一が生きていれば、監督をお願いしたかった
>>560
「坂の上の雲」
脚本家が自殺・・・
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:53:42 PRfduKQZ0
今までさんざん織田家に尽くして武田の誘いも断ったのに裏切り者扱い
この状況で一平卒とはいえセンゴクの言葉はかなり嬉しかっただろうね。
「忘れんぞ」の一言が凄くいい。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:08:55 4xkfjHGl0
読んでてふと疑問に思ったのだが織田と徳川で挟撃とはいかんのか？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:25:13 blxG9VEu0
クラウセビッツだったかな
内線と外線というのがある。
内線は個別撃破を目指し、外線は方位を目指す。
ナポレオンは個別撃破の名手だったが、甲州騎馬軍団の機動力を持ってすれば
って甲州騎馬軍団は実在しないのだがｗ
引き篭もってたら個別撃破されちゃうってことだら
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:46:13 4xkfjHGl0
いや、だからいい具合に打って出て、織田軍と徳川軍で
武田三万を挟み撃ちとは行かないものなのかな、と。
まあ、どうも後詰が間に合わず打って出た徳川だけが
ボコられて、結局織田も逃げたって話になるみたいだが…
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:52:00 HdAj9nPG0
織田家の鉄砲隊を全員ゴルゴ１、ゴルゴ２、ゴルゴ３・・・・・・でゴルゴ３０００まですれば信玄存命中でも勝てそう。
そういや雑賀孫一はゴルゴで描かなかったな。
秋山をああやって使ってお艶を籠絡したんだから
今度は織田家の女ったらしのサルが同じ事やって籠絡させんのかな？
お市好きだからなぁサルは
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:59:58 yk6+Ti4+0
渓谷を抜けようとする所を後ろから襲おうとしたら
登るフリだけで戻ってきたんじゃなかったか うる憶えだが
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 01:04:28 mAo/YmYv0
>>564
挟撃は連携できなきゃ意味ない
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 03:10:29 N+cl9XWX0
意思疎通ができんで時間差で攻撃したら
自分から各個撃破してくださいって言ってるようなもんだもんな…
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 04:45:40 84o/wWXv0
家康「ぷちっ」て切れてたけど
あの時センゴクが横槍挟まなかった状況の場を見て見たい。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 04:47:15 84o/wWXv0
あと康政と平八の性格正反対コンビも見てて面白い。
三河軍は本当にいいオトコだらけだな。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 06:31:05 41omrP6R0
三河武士いいよな。
今週仙石が出てきたとき一瞬誰だっけって思ってしまった
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 06:55:21 +4dvvRas0
この展開での佐久間信盛、かっぺムカつくわー。
どうせ「家康に二心あり」とか弾正忠に告げ口するんだろうなー。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 07:38:12 /RwWNyvv0
>>564
よいと思うよ。
ただ、前に竹中半兵衛がいったように支城と後詰の関係で、
自分の領地の城が武田に攻められてるのに無視をすることは信頼を失い、領地経営に多大な禍根を残す。
だから、家康は信長の命令を無視してまでも武田軍を見過ごすことができなかったというのが説のひとつ。
まあ、三方ヶ原で徳川は負けはしたが、 武門の意地を見せて、他の支城から信頼を失わせず、
「負けたが、実をとった」という説もある。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 09:18:29 a09rqJWm0
>>574
ちょいバレだけど、告げ口できるような立場じゃなくなります。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 10:00:52 Skv5x5Jn0
佐久間って絶対戦いそうにないよな
「俺、絶対罠だって止めたんですけど、千石の馬鹿がいらんこと言って徳川さん突っ込んで行っちゃいまして」
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 10:48:05 tPL6HtzD0
でも「退け佐久間」、危険な殿役が上手かったわけだからそれなりではあったんじゃないの
今川義元みたく信長中心で描かれた物語ではｶﾜｲｿｽな役になっちゃってる人だと思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 12:11:22 vdkwV72A0
漫画なんだから開き直って
「家康土壇場の賭け！空城の計とは？」
って感じで最後も格好良く決めて欲しいな。酒井忠次も太鼓打ちまくり。
あ、でも糞漏らしも家康のチャームポイントなんで忘れないで。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 12:42:11 XMU3tSwV0
またバカの一つ覚えで「生きて帰りましょう」とか言ってて萎える。
この言葉はもっと大切に使ってくれればグッとくるのに・・・・
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 14:49:43 KE/l4vg40
命の持ち帰りこそ功名の種にございます!」(
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 15:17:17 spPNCP960
漫画だからって開き直りすぎて
徳川勝ったりして
斬新な切り口の三方ヶ原になったりして
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 16:31:09 QgioG5x10
今回の展開はどう考えても山県男爵とセンゴクの一騎討ち
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:47:30 DFbF+3eZO
待て、忠勝の見せ場はどうなる？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:51:09 a09rqJWm0
味方が総崩れの中、後世の風評の通り一つの矢傷も負わず暴れ回る
忠勝が見たい。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:59:37 tPL6HtzD0
幾千本の矢が忠勝を避けるように飛んでゆく
そして全部直政に当たる
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:07:51 ntrDkYZA0
>>565
徳川、織田軍で包囲するには
両軍の緊密な連絡と連携が必要だけど、
この状況だと無理かな～。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:35:31 blxG9VEu0
>>582 >>586
漫画が盛り上がるとギャグもさえるの～ｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:52:02 KNiVrfr10
>>584
忠勝の兜に乗ってる獅子みたいなのがしゃべる
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 21:25:30 EAI51Ddw0
>>556
いくらＮＨＫでもなあ・・・
いくら当時の偏見でもなあ・・・
大谷刑部の病気は出せないだろ・・・
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 21:44:17 F69xr5ea0
結城秀康も無理なんだろうな
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:26:58 o5ybbsdQ0
>>589
それなんてエイリアン９？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:27:44 w1i/ddxP0
実は、この時点で信長軍は、鉄砲で殺し間ばりの滅殺作戦を用意してたが
武田が徳川方に行ったので空振り＆待ち構え戦術だったので背後つけずとか
そういう流れになるのかも
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:28:43 aTrfHsD90
(∀´ )
ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ
＼ ﾌﾟｯ
ｽｶ＼ ｽｶ＼●
＼● (・∀・)
(∩ ∩) ｽｶ＼＼ ● ﾌﾟｯ
ｽｶ ●＼＼ ﾌﾟｯ
● ●
＼＼ ﾌﾟｯ
● ＼●
＼＼ ﾍﾞｼｯ
●);´д｀) ｱｩ
(∩ ∩)
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:41:31 mwxgfYpl0
>>593
お前は今までこのスレの何を読んでいたんだ？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:49:28 EXcoGIwo0
>>581
志村ｰ 実も出てる実もでてる ●
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 06:38:32 3VZTlisY0
>>584-585
忠勝にとっても三方ヶ原は辛い戦になってしまった訳で……。
>>586
まだこの時期徳川に仕官してないと思われ。まだ12歳（数え年）。
今なら小学5年生。1575年頃に仕官したと言われてる。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 11:11:16 46BW5dIq0
>>597
ホモだちね
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 12:39:51 cUjX3fQwO
大谷刑部をちゃんと書いたのは
影武者徳川家康の原哲夫だけなのかな？
ドラマでもただの頭巾被った役者だったり
肥のグラフィックも美形だったり…
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 12:52:21 dFzuM74T0
あの～今週の兵力の展開図を見て思ったんだけど、
上にもあるとおり、この状況だと徳川と織田に
前後挟まれている武田の方が不利なんじゃないですか？
徳川が小山田粉砕後（300人だし）、武田と交戦しているところに
織田軍が到着したら挟み撃ちになるような気がしたんだけど。
織田が当初待機戦術をとっていたとしても交戦状態になれば
後詰めに駆けつけるだろうし。
日本史にうといワタシに誰か教えて下されorz
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 13:17:59 hSroI98U0
>>600
あの兵力展開図はてきとー。
信長は信玄が浜松城攻めると思ってるだろうから、
信玄の進路に待ち構えるように布陣してるわけないし。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 22:25:12 /V8FcewaO
つーか、史実では信長どの辺にいたの？
挟撃するなら三河にはいないと無理だよね。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:21:17 ApdFs3Jt0
三河にはいなかったろう
ていうか、本気で後詰決戦を考えてたんなら平手・佐久間の派遣は明らかに兵力の逐次投入だな
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:52:32 ymt7uwZt0
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俺の出番は長篠までお預けか？
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 01:13:54 36keVqk10
>>603
史実かどうかは置くとして、徳川の引きとめという政治的意味はなくはない。
))604
かっこううが誰？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 11:11:29 nEX8QonX0
>>599
「風雲児達」の大谷はひとかどの人物として描かれてましたな…
>>603
見捨てないというアピール＆監視という、表裏の面からの離反防止という
意味はあるかと。
てかまぁ、籠城して時間を稼いで織田の到着を待つのが徳川の基本なはずだが
そこを出てこざるを得ないようにし向けた武田が一枚上手だったって話だろね。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 16:32:33 MAkYgPGPO
じゃあ、長篠の戦いでは、武田は二匹目のドジョウをねらったわけか
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 16:46:51 LvXgh5Nd0
>>607
長篠のときは浜松より西の吉田に家康いたんだった？
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 17:47:52 nEX8QonX0
あの程度の城、一揉みで落とせると思ったんでないかね。
家康は、降伏しようが無いヤツを城主にしてた。で、長篠城は徹底抗戦。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 19:51:23 yhu5Fe9g0
史実というか、講談的なエピソードで知られているのは、
・家康大惨敗。脱糞
・三河武士の奮戦
・何の役にも立たなかった佐久間に対する信長のグーパンチ
信玄の計算通り、徳川軍をおびき寄せるところまでは成功するも、センゴク＆
三河武士の奮戦で家康を取り逃がしてしまい、計算が狂う。
その誤算から進軍計画が狂い、そのゴタゴタが転じて信玄ポックリ、てオチに
持って行くのかな？
家康にしてみりゃ、一戦して惨敗してみせりゃ「やる事はやりましたよ」と信長
に言い訳できるわけで、戦略的には大勝利だもんな。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:13:17 f6SWexP20
信玄ポックリの結果オーライじゃないか
しかし昔の家康は律義者だな
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:19:15 gURqs4+50
まだ世良田じゃないからね
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:32:41 YEY09tyz0
しかしへうげと違って信長に魅力がないな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:44:43 ZHq4euP80
へうげはほとんどの登場人物が魅力的なので、比べるのはちょっと・・・・
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:48:28 /kbm3f7C0
この信長の危うい不器用もいいキャラだと思うよ。
さすがにへうげの信長様と比べるのは酷。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:16:49 SVRP4QWN0
ハヤセの信長に比べりゃどの信長様もかっこいい
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:53:34 cGwTwUh+0
比叡山前の信長とかよかったお
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:36:10 4LPUUHRT0
もぎりをやってる信長が見れるのはへいげものだけ？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 01:41:26 S/i9rdnRO
なんの前触れもなく箇条書きで
「しかしここで予期せぬことが起きた」
の一言で信玄死にそうな予感
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 08:08:00 7F8Skb6L0
>>618
木戸銭とってたんだっけ？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 08:16:04 NYWaj6Va0
もぎり
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:54:23 zg0KOgin0
>>613
それには同意だが、家康はこっちのがいいと思う
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 14:18:04 15iaOXTR0
小一郎さんはこっちのほうがいいよ！
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 16:03:41 DDYoIU0CO
顕如はんは見てて飽きないな。この漫画の顕如最高。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 17:54:24 wh7Fh7lD0
まいどっ！
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 21:59:20 Fu7rjNbqO
このけんのはんが信長と和睦するだろうか・・・？
朝廷の斡旋にしても。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:11:05 H7IJUUI90
主人公であるセンゴクのキャラづけがイマイチだなぁ
バカで純粋な単細胞ってのはいいとしても、なんか最近「反戦」が入ってないか？
気のせいか？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:18:14 Fu7rjNbqO
仙石の体ゴツくなり過ぎっしょ。
お蝶とのセックスのときびびった。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:33:55 fSdaFfjq0
馬鹿なままでも少し大人っぽくはなってる
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:46:11 oemrnq5i0
>>627
どこに「反戦」があるんだ？
ガチの「反戦」とはこの後に及んで「織田と武田が和平する道を探りましょう！」
などとお花畑なことを言い出すような奴のことだぞ。
631:630
06/04/07 22:49:04 oemrnq5i0
例えるならお艶の方と秋山の一件を聞いても
「 一 発 だ け な ら 誤 射 」
とか言うカンジ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:58:36 UmT9jNjG0
笑えばいいの？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:59:38 PxG0u8nw0
笑えばいいと思うよ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 23:10:06 Iqzz6EoZ0
エフッ エフッ エフッ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 23:53:31 Gd0S6vDP0
>>611
家康はすげー律儀モンだよ。
関ヶ原までコツコツと信用を積み上げて、いっきに取り崩した感じｗ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:20:23 1xwWi2+y0
>>635
だがそれがいいｗ
三方ヶ原でうんこ漏らしたり、関ヶ原で爪噛みまくって地団太踏んだり、
天王寺口で泡くってトンズラしながらも天下取っちゃうのが家康の魅力。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 04:52:10 eAPgw9oQ0
>>636
ただ家康って、同格以上の相手と対決して勝利 ! ってのが無いんだよな。信長や秀吉と違って。
小牧長久手も微妙だし。今一カリスマ的魅力には欠けてると思う。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 06:18:39 nrixuqTI0
ディープインパクトみたいな感じか
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 07:38:18 8dmJ1yt40
>>637
関が原の戦いは、逆転大勝利！って感じだが、いかんせん相手が・・・どうしても格下って感じがあるな。
いちかばちかに弱いのが、堅実な政権を目指させたのかもしれん
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 07:49:49 xu4ttlNV0
>>637
秀吉も信長の手を離れてからそう見えないが
事前の用意周到さのせいやもしれんが
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 10:27:37 6nzIhZlS0
戦術より戦略ってやつだね
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 13:06:19 9Tvy7unh0
秀吉の弱さは生殖力だけだったな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:13:53 +r1B0KtR0
三方が原の戦いのとき、家康の息子も信康しかいないんだな。
しかも13歳だったから、もし家康が敗死してたら結構やばかったような
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:21:33 TbL8pH5EO
まあ三方が原があっかたか異常なほど子造りしはじめた訳だし
そもそも松平家自体ごたごたが絶えない
幼少の殿様がむしろ多かった家だから
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:42:17 oKwZllJw0
殿様が頼りないと団結するのが三河家臣団
分裂するのが武田家臣団
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:56:16 8XedU5j30
清康、広忠が家督を継いだ時は、清康の祖父である松平長親が（隠居してたけど）まだ生きてたから、後見役というか
長老役として松平をまとめられてたってのもあるらしいな。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 17:26:11 1xwWi2+y0
>>646
松平家って長親-信忠-清康-広忠-家康と、
名君と凡君が交代で家督継いでるのな。
なんだかおぼっちゃまくんを思い出した。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 17:34:21 mvuXeg6f0
チャマもパパもかなりの人物だと思うが
649:637
06/04/08 17:47:48 ACbFWPVK0
>>640
柴田勝家に勝つまではヒヤヒヤものだったんじゃないのかな ＞ 秀吉
何と言っても出自が出自だから他の織田の重臣たちが従ってくれないかもしれないし。
そもそも明智勢との天王山決戦にしても、毛利方との和睦がこじれたら不可能だった
訳だしね。一歩間違えれば追撃されていたかもしれないし。
信長の後継者の地位を確立してしまった後は、諸国制覇しただけで敵無しって感はあるけれど。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 18:05:29 1xwWi2+y0
>>648
面の話
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 22:45:10 blTIfEb80
この漫画面白いけどセンゴクがもっと年取ったら魅力なくなりそう
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 07:11:05 pmWYEaT40
>>651
もとからないからだいジョブ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 15:43:36 g4NKNhLh0
>>637
不敗の戦術とは、自分より強い相手とは戦わないこと…とか（笑）
>>639
敢えて隙を見せて三成一派に兵を挙げさせ、要所は籠城して時間稼ぎ、
大垣に籠城しようとする相手を野戦に釣りだし…したものの。
陣形は半包囲された状態で、主力が上田で足止め。
ところが１日で完全勝利と。
家康が戦上手かどうかはさておき…
石田三成ってよほど人望が無かったんだなぁ（笑）
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 17:45:49 9sVO+wyp0
大奥の女性からの人気はあったらしいぜ
いや、性的な意味じゃなくて
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 18:48:54 30eEMbSM0
>>653
だから毛利を総大将にしたんだよ
それより今週はないのね
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:19:56 LS2vxBaF0
>>653
たかが１９万石の身上で２５６万石の家康と互角に喧嘩できる
軍勢集めたんだから、人望が無いとは言えんだろ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:26:12 7iw7z2JLO
反徳川だからだろ。
民主党がいい政党とかんがえてる人間は少数だけど
反自民票のおかげでかなりの勢力もってるのと同じ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:55:10 Tr8kcKptO
三成に足りないのは人望ではな石高。
所詮世の中金が全て。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:57:36 RBcZk0fE0
「１９万石が呼びかけても来ない！」
と大谷形部に指摘されてたな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:06:10 WzF88WAq0
>>659
「風雲児たち」の刑部の容赦ない三成批判が笑えた。
あれだけの軍勢かき集めたとはいえ、
家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く、まさに烏合の衆だったようで。
三成の人物云々以前に裏切り続出は必然。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:48:41 KmeS7eSU0
「花の慶次」に出て来たおちょぼ口の三成が良かったなぁ。
器の小っちゃさが顔に出てて。茶坊主にしては頭の良すぎた男って感じ。
何となく民主党の前原元代表みたいな。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:12:33 i1sgeOI50
慶次の三成は原作に比べて理想主義者の側面が薄まっててなんか嫌。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:32:11 wc+KpXnsO
SAKONの三成なんて超理想主義のいい人だもんな。
それに比例して秀忠は最低のゲスに描かれていたな。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:33:54 LS2vxBaF0
>>660
>家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
>不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く
ここらへんは戦後になって、改易を避ける為の苦しい言い訳だった
例も多数なんだが。
特に島津の「鳥居に入城断られたから仕方なく西軍になりますた」
なんて、明らかに苦しすぎる言い訳だし。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:37:21 hvaoUbUV0
>>653
秀忠の相手が百戦錬磨の昌幸だもんなー。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:51:23 WzF88WAq0
>>664
かといって、それらの大名全てが力闘したわけでないどころか、
石田・大谷・宇喜多・小西組以外は裏切り、傍観じゃあ、結果的に烏合の衆ってことは変わらんだろ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:14:25 HuxzZ08+0
布陣をプロの軍人がみたら、絶対に西軍が勝ちっていう位らしいし
勝ち軍にするために相当の努力をしたし、戦略・戦術レベルの才能はあったと思う。
問題は、現実的な未来への利益誘導で釣れず、自分と同じ様な
忠誠心や道義とか、腹の足しにならんものでしか引けなかった融通のなさだろ。
家康は、声をかけた全員が応じたら破綻する恩賞をやくそくしたから
裏切りで逆転勝利できる程度のやる気の勝が釣れたし、勝たなきゃと思わせた
計算上手で理屈っぽい光成は、恩賞1つとっても全員応じた場合に破綻ない程度
でしか約束してなかったんじゃないかな？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:35:34 e1+flf1H0
三成は上杉に対して越後旧領を加増、伊達に対して関東にかけての
領地を加増、秀秋には関白、なんて空手形を切っていたなんて話も
聞くがな。でもソースがねーや。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:36:58 L8X/6E2x0
相手が悪かったっていうしかない
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:25:30 BcqK6q/y0
南條範夫の小説読むと、いつも小牧長久手は秀吉の勝ちと力説しててワロス。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:51:04 Ux+1g6p/0
みんな他のマンガや小説の話になると活き活きしてるね！
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:58:19 WzF88WAq0
>>671
主人公の出ないシーンばかり活き活きとして描く漫画のスレだからな
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:00:30 KmeS7eSU0
>>670
あの「もの凄く切り替えの早い」秀吉像は結構説得力あったと思う。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:19:44 hK0+S1+h0
うーん、三成 VS 家康は、結果論だと思うけどなぁ。家康にしたって、福島たちを信じられずに
江戸でモタモタしていた訳だし、主力のはずの秀忠軍は真田に足留めされて決戦に間に合わない始末。
結果、戦場で活躍した豊臣武闘派を戦後厚遇せざるをえない羽目になってしまって、必ずしも思惑通り
に仕切れたわけでもないし。実際、その後に豊臣家を滅ぼすまで 15 年もかかっている…。
西軍は別に反徳川で固まっていたわけではないし、むしろ逆に反三成で豊臣武闘派大名が団結して
しまったというのが定説では。
死んだ前田利家除くと大大名で豊臣家を支えようという人物がいなかった訳だから、決戦できた
だけでもよくやったんじゃないの ＞ 三成
結局、加藤清正も福島正則も家康に戦いは挑めなかったんだから。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:45:47 YJTA9Bqt0
利家より家康が先に死んだらどうなったんだろ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:46:11 BsjoF6+R0
>>674
三成がよくやったという点では同意だが、
＞家康にしたって、福島たちを信じられずに江戸でモタモタしていた訳だし
そりゃあ裏切られないための保険でしょ。
ただ岐阜攻略で確信を得た後は迅速に戦線到着し、作戦行動に不利を来たした部分はないよ（三成の側が驚いたほど）
＞主力のはずの秀忠軍は真田に足留めされて決戦に間に合わない始末。
これは最近では家康の指示通りという説も出てるようだな、詳細は省くが。
＞戦場で活躍した豊臣武闘派を戦後厚遇せざるをえない羽目になってしまって
小早川・両加藤・福島がどういう末路を辿ったかはいわずもがな。
＞実際、その後に豊臣家を滅ぼすまで 15 年もかかっている…。
そもそも初めから滅ぼす気があったかどうかも疑問。
秀頼さえおとなしければ、秀吉が織田秀信に対するような扱いになってた可能性も高いことを考えれば、
淀殿やその周囲の自滅と言って良い。
＞西軍は別に反徳川で固まっていたわけではないし、むしろ逆に反三成で豊臣武闘派大名が団結してしまったというのが定説
それは、反徳川で固められず、却って反感で敵を纏めあげてしまった三成と、
反三成を餌に武闘派大名を上手く走狗に使った家康の力量の差を物語っているだけで、
結果論とはまったく逆のことを言っている様に聞こえるよ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:59:37 qIuyz3qS0
関が原の家康の勝ちは幸運以外のなにものでもないだろ。
小早川みたいな意志薄弱な人間の裏切りに全てを賭けるなんて戦略としては下の下。
小早川が裏切る保証なんて何にもないんだから。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:00:32 qIuyz3qS0
そういう意味でセンゴクのギャンブラー家康は、関が原の大博打への伏線だろう。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 02:05:53 d5EZGoBW0
言われてみれば
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 04:32:17 TCin2qs+0
上杉とか伊達も石田豊臣VS徳川はもっと長引くと踏んでたとか何とか言われてたようななかったような
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 06:26:50 GZ5uAExSO
家康はあの時辛酸舐めまくった現場上がりの叩き上げ
一方三成は内政と政力争いでのしあがったキャリア組
どちらが勝つかなんて一目瞭然
しかも関ヶ原を運まかせと論じる自体馬鹿げてる
アレは勝つべくして勝った戦
かといって三成が無能だったわけじゃない
三成は現場(人間の裏側)を知らなすぎただけだった
そこを突いたみごとな戦略
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:38:43 mSZVwaJo0
豊臣家が傍観せず西軍を支持してたら家康でさえ勝つのは難しかったと思う
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 10:42:03 TIm0y0fN0
まあ、淀が絶対に、秀頼を大阪城から出さないのは
性格的に確実だったから、家康もその点は安心だったろうが。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 10:57:27 /Bl4eYoy0
なんで関ヶ原考証スレになってるんだよw
こっちでやれ
【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ7【東軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:20:45 YIRXTNBK0
だって家康って晩年しか目立ってねぇもん。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:37:33 SU8NwdvP0
小牧長久手はどうなのよ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:59:37 TIm0y0fN0
金ヶ崎も姉川も、家康軍の奮戦がなければヤバかった。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 14:05:44 wP3pRsnJ0
関ヶ原の問題はもう、中国地方のダメ毛利一門の所為だろ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:13:23 GZ5uAExSO
>>688
毛利がダメってまさか秀秋が元から毛利の人間だと思ってるわけ？
敢えて言うなら本当はかなり勝算高かったけど
仙石を含め秀忠の馬鹿のおかげであんなギリギリになった訳だし
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:16:13 AisF7Fbq0
毛利輝元のことだろ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:24:08 jQQqMZp80
秀忠遅参は計算の内
692:三川みんなダメ
06/04/11 16:27:25 TIm0y0fN0
毛利輝元…名ばかりの総大将。大阪城に居たんだから、秀頼を強引に
戦場に引きずり出すぐらいしろ。
毛利秀元…「弁当食ってまふ」と三成の使いに答え続けてるうちに
関が原終了。
吉川広家…そもそもが「東軍で参戦すべし」と言ってた男。恵瓊と
犬猿の仲。秀元の前に陣取って一歩も動かず、家康との
不戦の密約を果たす。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:57:42 GZ5uAExSO
大変優秀じゃんｗ
先見の明といい義理は通して家を守る所といい
大体侵略したやつに命をかけた忠節を期待する方がなんとも…
ところで仙石と毛利の絡みってあるのかな？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:23:45 VcvldTsQ0
秀吉配下なんだから無いと困る。
どうせ対謙信や武田勝頼のほうにページ割くんだろうけど。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:45:04 TIm0y0fN0
>>694
>対謙信
手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線
離脱しちゃってるし、佐久間は対本願寺の真っ最中だしで、
また転属させないといけまへんな。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:48:35 mSZVwaJo0
>>695
＞手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線 離脱
だからまた何かしら理由つけて居残ったり引き戻ったりするんだよ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:03:55 a8OI8a9c0
うわ
顕如はんと戦うのも越後の軍神と戦うのも見てぇ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:54:43 YJTA9Bqt0
>>696
センゴクは勝家に憧れてるっぽいから普通に残りそうだ。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 20:36:47 VcvldTsQ0
どうせ本能寺の時も本能寺にいた設定になるしね。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 20:37:33 4ZRc7VkD0
花の慶次、へうげものと併読すると面白いねこのマンガ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:24:09 /T2yGPct0
>>699
光秀隊に転属させれば本能寺に無理なく登場できるぞ
その後は速攻で光秀を裏切って秀吉に伝えれば中国大返しができた理由にもできる
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:26:15 a8OI8a9c0
上司を転々と変える仙石か
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:29:38 GZ5uAExSO
>>699
転戦に次ぐ転戦でドロドロにさらに日焼けで黒々に
↓
信長に戦勝報告に行き興味を持たれる
↓
弥助という名前で…
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:56:01 nNyKkQOq0
弥助が天海になるよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:59:25 BsjoF6+R0
この漫画の光秀天海なら見てみたいな。黒衣が似合いそう。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:46:37 yIULAW9f0
この漫画の光秀で天海説はすごい見てみたいきが駿河
流石に無理ではないだろうか
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:42:14 YIRXTNBK0
>>705
何その八切史観？
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:46:08 NXjl2GZO0
このマンガなら大抵の人物は最大値のかっこよさで描いてくれそうだからな。
センゴクは無理やりでもこの時代のオールスターと絡んで欲しいよ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:48:01 ztPNlyeX0
そういう意味では蒼天航路と同じだな
あの武将をどんなキャラで書いてくれるんだろうってわくわくする
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:23:43 jp9uzeK80
一般的イメージを下回ってるのは浅井長政くらい ?
普通は好青年って扱いだよな。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:44:19 L/Mi3vxK0
4名臣から外された人が一番の被害者
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:27:35 u2792u1a0
今までは仙石の資料なんて殆ど無い時代の出来事だから創作し放題だったが
秀吉の中国攻め辺りからはボチボチ資料にも仙石の名前が散見されるので
余り暴走はできないよ。大まかな流れは歴史資料どおりに進行してるんだからさ
本能寺の時は淡路洲本城主になってたからこの一大イベントに絡む事は無い
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:36:29 4isRu3Pp0
>>712
単に淡路巣本城主ってだけなら、秀吉が信長に中国攻めの援軍を要請するさいの
正式な使者として京都に行くという事はできるんじゃない？
その使者が誰ってのが明示されているとそれはできないが
ただ、仙石いなくても描けるし、毛利への使者捕まえてびっくりとかしそうだから
やらないと思うけど。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:38:16 XEQS+UyC0
いやまあ、ぶっちゃけ、他の武将はともかく
仙石がらみのエピソードは超展開でも許す。
史実は、まあ大筋が合っててポイント押さえてあればいい。
要は仙石自体にはそんなに興味がないんだなｗ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:52:32 jwFVT4RD0
学芸論文じゃないんだし、史実はそこそこで
話が面白けりゃ文句ないよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 05:06:51 orAt4Ywx0
今日は信玄の命日です。信玄ファソは祈りましょう。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 08:20:07 cZVOV8TG0
>>707
いいじゃないか八切史観ｗ
謙信、女だぞｗ
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:27:30 lbcYYIx+0
恋する謙信はせつなくて信玄を想うと（ｒｙ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:42:25 WEO63w0g0
川中島の原因＝ツンデレ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:54:31 ZFsefACi0
この漫画のことだからまた「～の観点から上杉謙信は女性であったということが
立証されるのである」みたいな強引な解釈をかましてくれそうだな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:15:32 HptwRnlC0
べ、べつに本陣に切り込みたいなんて思ってないんだからね！
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:23:10 yCw5/1k50
食い付くなら家康二人説の方じゃないのか？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:55:42 jwFVT4RD0
二人説は散々既出なので四人説で
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:45:09 4mBu6glO0
世良田次郎さんと三郎さんの二人説。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:46:16 HwOE+KQP0
三成と清正が出てきたら仙石の影が薄くなりそうだなあ。
特に清正はやばいと思う
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:53:38 hfl4OEr+0
>>726
おとなしめのキャラだったけど変えるのかね・・・？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 23:46:11 OWRvNW9C0
実は島津家久は毒殺病死ではなく逃げたと見せかけた仙石との一騎討ちで死亡
くらいの超展開やったら尊敬する
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 02:13:08 ceyLN4zR0
>>289
>敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参
>→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる
弟「信長様、天下をお取りください。そして濃姫様にお伝えください。久作は昔の約束を守ったと」
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 02:39:22 ceyLN4zR0
>>554
細川パパは是非元首相で。
>>599
いつかの大河で細川俊之が演じていたね。
あんなにハンサムな役者なのに贅沢な使い方だと感心した。w
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 04:31:22 ClRQsJT+0
>>729
> >>554
> 細川パパは是非元首相で。
すでにへうげもので……
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 09:15:38 xDGXSO4N0
>>728
それ何て銀英伝？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 23:55:14 ZgZQ3tk00
三成は葵三代の江守が良かったな。
誠実さとウザさが出ててとてもよかった。
まあ類型的っちゃあ類型的だけど。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:19:39 6fjW/4mF0
>>732
同意だよ
江守＆中尾コンビでよくでてたけど
俺の中では葵のおかげで
江守は面白い役者
中尾はタレントさん
な、かんじで観てた
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:28:00 7RvS4mRZ0
黄金の日々の近藤正臣だろ。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:56:17 9Gqrig4w0
清正は…うーん、ぱっと思いつかんなあ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:39:43 lhYPqDwf0
五年くらいしてセンゴク完結したら、センゴク原作に大河作ってくれんかな
五年もあければ、一豊の影は消えてるだろうし
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:42:35 qUESvheG0
>>736
そんなんで大河になるなら、とっくに前田慶次がドラマになってる
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 08:47:30 IIwiqItA0
大河は止めて欲しいな
やるなら民放で深夜にやればいい感じになりそう