06/04/29 03:03:37 oMd8Rc3R0
こいつら軍人（自衛隊員だけど）のくせに、目的を明確にするという重大事項がおろそかだから…
あげくトマホーク無駄射ちしたり、対潜ヘリ撃墜されたり、戦力だけは無意味に低下していく。
敵を前にして迷うし、きれいごと言ってるけど仲間＞日本人＞米国人と命に序列作ってるし、素人
から見ても「もっと上手くやれよ」と思っちまう。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:05:33 ssjV+lci0
本物の海自はかいじが思ってるほどあんな杓子定規じゃあるまい。
ミッドウェイ海戦に出くわした時点で思いっきり参戦してるだろ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:30:13 Swe0lWdW0
海自は旧海軍の後継者なのだから、確かに
> ミッドウェイ海戦に出くわした時点で思いっきり参戦してるだろ。
それくらい単純馬鹿なのかも知れんな。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 07:42:58 08JZG4Qf0
>>818
目的は政権与党が与えるんだろ。勝手に自衛隊が目的を明確にしてどうする。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 08:04:06 wh9TqN3n0
>>817
あの女を独り占めして駆け落ちしたいにきまってるだろ？
軍内で特別な地位は取れたわけだから、たとえ史実どおりにいっても生きる自身はあると思うよ。
それを考えれば、２人であの時代に生きる覚悟を決めてってことだ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:26:52 oMd8Rc3R0
>821
アホか。
その政権自体がないんだから、自分たちでやるんだよ。
目的を戦闘中臨機応変に、しかも個人の考えで決定なんて、少しでも戦史を勉強してたら
どれだけ愚かなことかわかるだろ。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:46:29 U4EFq15v0
通過、現代の日本人の投影である(と思われる)みらい乗員は、核に対してアレルギー
を持つ者ばかりなのか?そうは思えないのだが。
現実日本が開発に頓挫した原子爆弾を草加が中支派遣軍(南京駐留だからそうだよな)
の協力の元に開発に成功したというのならば、欣喜雀躍してこいつを我が艦で何とか
敵の本拠にと考える者は一人もいないのか?
みな、図ったように冷や汗を浮かべつつ核が完成した事を聞いたり読んだりしている
のは、どうにかしてほしい。
菊地の変節には萎えた。しかも理由が"情"と来たか。彼の三度目の変節に、誰が彼を
信頼して従うというのか、理解に苦しむ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:52:50 oMd8Rc3R0
もともと人殺しが嫌で中退するとか言ってたのに、有耶無耶のまま結局居残ったくらいだから
その腰の据わらなさが「ある意味菊池らしい」とか思われるのかも。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 10:52:31 21p6WRPC0
>>816
ロンは連載中に中国の本当の過去について勉強しちゃったものだからぐだぐだなんじゃないの。
本宮ひろしも南京での中国のプロパガンダ垂れ流してから干されてるね。
>>822
女ってどこかに出てきたっけ？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:14:51 0s43c9vx0
>>826
＿＿_
|__182_|＿
∬*‘e‘） ←これか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:30:04 bNc8P0yb0
>>827
この時代にもっといい女いるだろうし、そっちとデキた方が早いだろ
桃井に女キャラとしての過剰な期待を寄せてる奴は一体何なんだ？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:39:33 aA8eVxU00
＞810だが、＞812氏の指摘に納得した。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:19:06 lcvdZhya0
単行本の巻末の付録いらん。
まいど見てて恥ずかしくなる。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:22:50 STaY5Jkn0
>>812
滝、草加と話のできる人間を選んだ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:31:55 43kFTxF40
>>826
女なんて出てきてないよなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 20:59:35 dkVgdO730
>>805
ﾊｲﾊｲＩＤ同じは同じ人決めつけﾜﾛｽ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 21:30:13 ODEt/vOz0
>>823
タイムスリップした軍艦の戦史ってあったのか（藁
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 22:08:04 Ie6LlTyI0
>>833
ｼﾞｴﾝ君必死だねｼﾞｴﾝ君
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 22:09:37 oMd8Rc3R0
>834
アホ？
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:01:31 OgCz7iaf0
>>835
マジレスすると
ＩＤ同じだから同一人物とは限らないし
ＩＤ違っても同じ奴はいるだろう。
まあ、こんな匿名の掲示板で
全てを把握してる奴なんていないってことだ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:28:44 7824PiMI0
正直お手柄否定されて
いつまでも必死な835の方がウザ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:58:15 mfgwYLCB0
むしろ>>836の方が必死な希ガス。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 00:05:36 9HQz5Uca0
いつまでＩＤネタを引きずっているんだ
そんなに続けるネタでもあるまいに
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:13:32 o7f+JjQ10
>>837
あれもなあ。
海軍じゃ発信資格が決められてて、控えもとってるのになあ。
誰がどこにやったのかわからんはずないだろう。
骨組みはいいんだが、肉付けがさっぱりってのに同意。
月刊誌で連載すればいいのに。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:24:02 VORPIlox0
核よりみらいが持ってる情報のほうが強力じゃない？
どうやって接触するかは難しいが、日本とやりあってるうちに中国共産化ソ連敵対の
未来が待ってますよって教えてやれば、えらく変わると思うんだけど。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:44:28 0OylOsC70
>>832
横須賀海軍病院のメガネッ娘の看護婦。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:49:46 oANlNZmB0
>>843
梅津氏がくどいていた看護婦の１人か。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 09:44:46 smxcBgU70
未来の情報をドイツに教えてやれば
こんなに悩まなくても枢軸国側の勝利なのにな。
どんな架空戦記ものでもドイツは絶対に悪役なのが決定事項なのが
つまらん。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 10:14:39 Cf5LFqsx0
>>837
IDだけじゃなく、あの特徴的な文面をきちんと見てから言えよw
>>838
どう見ても838のほうが必死です。ほんとうにありがとうございました。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:06:19 dXr67OxU0
283 名前：名無し三等兵[ときめきメモリアル] 投稿日：2006/04/30(日) 00:24:38 ID:???
陸自広報センターでカレーと缶飯が食える。
■実施日：５月６日（土）・５月７日（日）
■実施時間：１０時～１５時（両日とも）
■実施場所：広報センターイベント広場
■実施内容：体験喫食（自衛隊カレーライス食べ放題）
体験試乗（車種・未定）
■参加費：３００円（材料費として）／主催：広報センター友の会
↓の「お知らせ」に載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.eae.jgsdf.go.jp)
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:12:51 R/f0Pxi10
ﾊｲﾊｲ最後までがんばった846の勝ちですよー
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:18:00 7hg0qjV10
>>848
最後までがんばったから勝ちなんじゃなく、
こんなくりそつの文面書いといて言い逃れするほうがはじめから負けなのはバレちゃってんのよw
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:10:48 ID:AhfPluT00
まあ、事が起きてから
そんなことわかってたよ～んw
って言えば、全知全能に見える罠。
人をペテンにかけるときの常套手段だが
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:34:25 ID:AhfPluT00
>>729
草加ってそんなのばっか。
えらい景気のいいことぶちあげといて
国と国も互いの関係性でしか云々の台詞には萎えた。
たいして今の日本と変わんないじゃん。
北朝鮮みたいな国を目指してるなら別だけど
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:54:22 20PJ3p960
イブニングで夢幻の艦隊大和が連載された今
ジパングの存在意味はありません。
向こうの方がよほど仮想戦記物として面白そう
こんな登場人物がみんなかいじのロボット
登場人物がみな角松の分身
脳内平和主義漫画なんかとっとと
うち切ってください。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:54:34 hcTNiDG40
>戦後編は現在の日米関係とは異なり完全に対等の関係
>国と国も互いの関係性でしか云々 って言ってるから、違うんじゃない？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:02:13 oUA+2TOE0
>>850
おまい、戦前の人間だったら勇ましく対米戦煽っといて
さんざん本土空襲されてようやく戦争実感して戦後になったら
国民は軍に騙されてたんだ！って喚く類の人間だよw
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:03:49 20PJ3p960
ハア？意味不明
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:16:34 G1firTAT0
850が勇ましい人間だというのはなんとなくわかった。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:38:47 20PJ3p960
黄金（ｒｙ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:39:14 wZ2nIH6C0
>>845
ドイツは戦争以外の犯罪を確実にしてるからね。
それと組んだことは、三国同盟時点でも非難もあったわけで。
三国同盟＝米英との決裂確定なんだから。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 13:35:35 9HQz5Uca0
>>851
言ってる意味がわからないのでもうちょっとｋｗｓｋ
ていうか対等であっても相手国にある程度（国の情勢とか
世論とか）気を使うのは当然だが
もちろん何でもかんでも相手の言うとおりにする必要はない
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 14:22:11 EzYmdha10
>>844
ああ、梅津艦長が口説いてた看護士いたなｗ
そういえば照子とか、トラックのレスのお姉さんさんとか、女の人も微妙にでてる。
でもどうせなら川島芳子も出して欲しい。
草加VS川島芳子なんて面白そうだぞ。
草加シンパになるとか、そういう展開が見たいなあ。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 20:08:53 OjRX5pVb0
如月女説なんてのもあったぞ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 20:22:42 uaXvT4u60
初期の速水ならともかく、如月が女はありえないよな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:04:04 dKgDC3oP0
如月は女装だろ。特務大尉だからスパイ仕官。
特務の意味には二通りあって、特務機関の特務・一兵卒叩き上げの仕官も特務。
如月は前者でスパイ仕官だと思う。
ヒント・月の付く名前はみらいへの帰還を助ける。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:40:35 9HQz5Uca0
>>831
遅レスだが、草加や滝と話が出来る人物なのであれば
桃井で充分
桐野もそうだが麻生を行かせたことも問題
ついていく必要はなかったし、そのせいで角松たちが
みらいに帰ったこと、また拘束されているわけでもなく
自由に行動できることを暴露してしまった
いなければ角松たちが帰還したことも憶測の域を出なかっただろうし、
「米軍に撃たれた」とでも言っても構わなかった
まあ草加に「（桐野は）裏切者のユダだ～」というセリフを言わせたかったんだろうな
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:43:37 9HQz5Uca0
>>861
如月は特務中尉じゃなかったか？
まあたまに大尉になってる時もあったが
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:48:46 dKgDC3oP0
如月は特務大尉だよ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:02:43 9HQz5Uca0
今週号の人物紹介および作中の階級章でも中尉になってるが
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:17:16 dKgDC3oP0
明日にして、23巻では一部特務大尉になってるよ。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:24:19 9HQz5Uca0
いや、だからそれは誤植だろ
863にも書いたようにたまに大尉になってるときもあった
誤植はいつものことだし
ていうか自分でも＞一部特務大尉になってる
って書いてるじゃないか
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:25:53 nbnKrcJz0
いくらまともな女が出てこないからって
如月が女とか夢見すぎだキミたち
アーシュラ・アンドレスやダニエラ・ビアンキでも見て抜いてきなさい
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:26:34 wZ2nIH6C0
つうか、結局最初から最後まで桃井争奪戦だったわけか。
最初の脱落者は津田。道程喰われたのに、最後は異国で非情の死。
現時点で断然リードしてるのは菊池。
やっぱああいう冷静で一見完璧な男がもろさを見せるのは武器だ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:40:22 hd410fa40
モモーイ争奪戦って、いくら戦時とはいえあんなもの非常用食料にしなくても。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:46:46 wZ2nIH6C0
いんや、ターニングポイントは梅津さんの死だよ。
それまで、梅津さんの愛人でその支配下で活動していた桃井の制限があれで外れた。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 23:45:55 61gpbVLK0
モモーイは、みんなで仲良く共有するしかないな
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 01:33:19 MIWh3vOg0
如月なんて、ほっそい目の典型的なオッサン顔じゃん。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 10:37:29 nO1p+tlP0
ﾓﾓｰｲ主人公のドリーム小説を書いてる奴がいるな。
隔離スレでやってくれ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 11:13:54 xn326HRj0
マロンならええんでないの？
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 11:22:07 mMY5rFKo0
なんか戦艦がどうだ、政府がどうだってドリーム小説書いてる人いるね。
ジパングを何の漫画だと思ってるんだよ。
そもそもジパングって何がテーマだっけ？
海外派遣だっけか？イラクも終わってしまうしね。
相変わらず出だしのテーマはまあいいけど、末期になるとテーマがぶれるかいじ先生。
沈黙は潜っている間にソ連無くなったけど、今度は過去に行ってる間に何が無くなる？
ついでに、あの三国志の名前ぱくった奴って終わったの？
あれこそテーマがぶれまくってるようなんだが。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 12:52:58 dclYeeeV0
>>875
この板の名前を百回声に出して読んでみろ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 13:19:09 xn326HRj0
>>877
いや、ネタならマロンなら？と思っただけ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:14:25 MIWh3vOg0
>>878
そうやって微妙にかまったりするから、キチガイが調子こくんだろ。
それにマロンに振るな。
見たくねえんだよ！
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:26:28 xn326HRj0
別に構ってなんかないけど。過剰反応するな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:48:45 MXPYfAcAO
マロンのスレはもともとネタ用に建てられた隔離スレだよ。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 15:53:37 2eyVDGZt0
>>845
ドイツに教えるって何処に？（誰に？）
どっかの機関に情報リークしてもそこが握りつぶすかもしれない
ヒトラー個人に伝わっても、ヒトラーが日本の情報筋からの話を
信じる保証など全くない。
ドイツの場合、最終的には総統判断が絶対的だから、例えばあの伍長が
「連合軍はカレーに来る」と断言して譲らなければ独軍はそこを重点的
に備えるしかないのだ。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 15:57:51 2eyVDGZt0
だいたい出所の怪しい「確実な情報」ほど不確実な情報は無い。
「未来から来た軍艦からの情報です」
誰が信じますか？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 17:30:44 Dfmk2Zre0
>883
内容に直接関係ないけどレス見て角松は平成の60年後から来た奴に
これから日本に核が落とされるって聞かされても
歴史に干渉しちゃいかんとか敵でも人間を殺しちゃいかんとか
ぬるいこと言い続けるんだろうかとふと思った
885:861
06/05/01 18:27:40 TUwpq34M0
>>867
すまそかった。特務中尉だった。
酔っ払ってかきこしてたので融通が利かなかった。
明らかな誤植は、23巻航跡234／Fin.のページ。
河本兵曹長が大尉と言ってしまってる。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 21:26:41 jSkpQwje0
>>861
いやこっちこそ
つーかｱﾝﾀいい奴だな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 22:23:07 oWBBT03v0
>>883
かんじ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 23:20:29 vkKhwIF70
>>883
たぶん漫画脳やアニメ脳の想像はこんな感じ
「総統閣下！、日本からの信頼すべき情報筋によれば連合軍は６月にノルマンディーへ
大規模な上陸作戦を敢行する予定です、これは確かな情報です」
「そうか！、ならばロンメル元帥、麾下へ機甲師団の予備兵力全て預けるからノルマンディー
へ配備しろ。連合軍が上陸して来たら全力でこれを叩け、余と連絡が取れずとも気を逃す
出ない、迅速に反撃しろ」
「はい、総統閣下！」
・・・な感じなんだろうな。
もう、バカかアホかと。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 00:07:36 nEuZV7um0
>>787
莞爾もまともな陸軍将校からは毛嫌いされてる。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 00:26:06 DwlMH99X0
東条二等兵だもんな。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 01:46:52 4N7cigLT0
辻～んすら押さえ切れないのに >かんじ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 03:14:30 DwlMH99X0
天才といっていい戦略家で、優秀な戦術家で、有能な指揮官だったが、処世術が拙かった。
それと統帥権の侵犯の影響を予見できなかったのが致命的だったな。
軍中枢にいっていれば、勝つまではいかなくとも、負けない戦いができたんじゃなかろうかって
思わせるのはすごいけど。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 12:30:49 27CCktxI0
スパイの人の階級を、わざわざ「特務」を付けて呼んだりしないよ。
海軍の階級に付く「特務」は、下士官からの叩き上げの人の意味で
史実では１７年で廃止になっている。
あと、スパイの特務機関は陸軍の組織で、海軍の特務機関は組織上の呼び名。
スパイとは関係無いよ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 15:17:14 VXSnR7G50
>>888
バカだろうがアホだろうが妄想で一時的にでも気分が晴れるほうが幸せ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 21:05:39 dU1wCuIK0
>893
なるほど。今やってる大正浪漫RPGでも
「陸の情報将校は海軍のより遥かに優秀だからな」って
陸兵が言ってたけど誇張だけじゃなさそうね。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 22:41:17 j0qrEjny0
>>892
上海事変では兵力の逐次投入やって、注ぎ込む師団ごとに殲滅的打撃を受けてる。
>天才といっていい戦略家で、優秀な戦術家で、有能な指揮官
これって多分、上手くいった満州事変でつくられたイメージの一人歩きなんだろうな。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:01:05 Y1ar76K50
石原って罪が大きいよ。
てめーだけうめーことやりやがって！！！っていう後追いをたくさん作った罪。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:18:48 /rKzpRyG0
しかし如月の「”上海海軍特務部”中尉」って肩書きは何なんだろう
上海陸戦隊じゃいけなかったのか
ていうか特務士官と特務機関員ごっちゃになってないか？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:19:01 BsSsqgIR0
あーでも、かわぐち氏もかんじに関しては
江川達也並みの認識しか無いかもね・・・
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 00:19:14 pdzudr730
仮にも軍事もの扱っている作品が階級に無頓着というか平気で間違うのは
何とかならないものか
単行本でも直ってないときあるし
作者もそうだけど編集側も単行本にするときというか雑誌掲載の時、
指摘があったりとか読み返したりしないんだろうか
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 14:51:14 1RKLemgC0
>>898
陸軍の諜報部門を特務機関と言って、
海軍の諜報部門を、海軍特務部と言ったようです。
（陸軍の方が、大きな組織だった。）
で、海軍特務機関というのは、諜報とは関係外で別に存在していた。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 15:14:54 5sFPkbBx0
"海軍特務部"でぐぐった。それらしい情報は↓
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
Ｘ機関 日本海軍の通信傍受機関の一つ。上海の海軍武官室別館の中に設けられた。
正式名称は「上海海軍特務部」
あと日本海軍 諜報機関でぐぐったら↓のような話も
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
【質問】
日本海軍には諜報機関はなかったのか？
【回答】
軍令部第3部が情報収集を担当していたが，それは主に暗号電文解読によるものだったという．
ただ，南城機関（G機関）なる特務機関が活動していた，とする話もあるが，
確証は何もなく，噂の範囲を出ていないという．
詳しくは「軍事研究」2006年3月号を参照されたし．
なお，真珠湾攻撃に先立つ真珠湾についての情報収集は，駐在海軍武官が殆ど個人で行っていたという．
詳しくは，吉川猛夫著「東の風，雨」（朝日ソノラマ文庫）を参照されたし．
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:04:46 pdzudr730
如月って結局特務中尉なのか、それとも特務機関の中尉なのか
でも特務機関員だからって中尉程度だとそんなに凄腕って感じがしない
少なくとも初登場は特務士官って設定だったし
やっぱり上海～っていうのは後付設定だよなぁ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:30:52 QJ3Tzz700
>>903
旧海軍だと特務士官は士官よりも限りなく下士官に近い
扱いを受けてたらしいからナー。
それにしては如月は普通の士官っぽい扱いなので
後者じゃないかな。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:35:15 pdzudr730
>>903
７巻のＰ143で「如月という特務士官も～」というセリフがあるが…
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 08:02:50 XwkiQI8/0
今日モーニング発売無いの？？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 09:16:19 nKS9qFUZ0
沈黙読み返したが
ガッツポーズとかNYパレードとかバカ丸出しだな
アメ公なめてんのか
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 13:40:02 l5AMAyVK0
19巻の付記の如月の項目は「海軍特務中尉。上海陸戦隊で
情報任務に携わっていたが（ｒｙ」とあるな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 14:33:26 0KdxMmcV0
言葉どおり取れば、特務部所属の特務中尉ということだね。
でも、諜報任務に特務士官は考えにくいし、
第一、特務士官は経験を積んだおっさんしかなれない。
ここは普通の海軍中尉の間違いと取るべきでしょうね。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 14:41:07 l5AMAyVK0
でも上で書いてる人もいたが佐官クラスならともかく
中尉で米内から信用されるほどの特務機関員って言われてもなぁ
まだ兵学校出て数年の20代半ばだし
特務士官の方があってると思うが
というか初登場の顔は中尉というより特務中尉として描いたと思うが…
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 17:35:26 q72gbIES0
上海事変で活躍して抜擢されたとか
とりあえずそういう脳内補完してる
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 21:24:19 XwkiQI8/0
>>902
＞軍令部第3部が情報収集を担当していたが，それは主に暗号電文解読によるものだったという．
うちの死んだおじさんは特別年少兵でその仕事してたそうだ。
と言うことはおじさんは特務四等水平もしくわ特務三等水兵になるけど。
ただの年少兵だと言ってた。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 21:26:22 XwkiQI8/0
特務四等水平×
特務四等水兵○
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 23:03:33 l5AMAyVK0
>>912
スレ読んでればわかると思うが、特務機関員だから特務○○と呼ばれるわけではない
特務士官とはまったくの別物
915:912
06/05/05 00:02:44 PNET36xM0
仕官・下士官にも特務は海軍では付かないと言ってたが。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 00:13:58 w0Dv42NK0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
帝国海軍の士官
大正9年1月15日勅令第10号により、海軍兵曹長・海軍機関兵曹長・海軍軍楽長・
海軍船匠長・海軍看護長・海軍筆記長・海軍予備兵曹長・海軍予備機関兵曹長が、
海軍特務少尉・海軍機関特務少尉・海軍軍楽特務少尉・海軍船匠特務少尉・
海軍看護特務少尉・海軍主計特務少尉・海軍予備特務少尉・海軍予備機関特務少尉と改称される。
昭和17年に特務士官の階級名から「特務」との呼称が削除されるが、
海軍廃止まで特務士官制度は存続し、必要に応じて「特務士官たる～尉」と区別されていた。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 01:18:49 QHLnnqBx0
坂井三郎の本とか読めば特務士官についてはよくわかる。
彼自身も特務士官だし。
用は士官学校出てない臨時の士官。
士官学校出の士官とはハッキリと区別、というか差別される。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 03:31:45 9vdqqW5A0
日本が竹島の領有を今更主張するのはおかしい
日清日露で朝鮮半島で足場を固めてた中での領有宣言は認められない
ソ連が北方領土の領有を主張するようなもんだ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 10:11:04 ysA91EjT0
>909-910
実は４５歳
っていうか如月の年齢出てたっけ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 10:27:33 vIdbi8CW0
如月の肩書きがいきなり「上海海軍特務部中尉」になったのは
数ヶ月前だろ
それまでは特務中尉だったわけで
作者側が変更したのか特務機関員と特務士官ごちゃ混ぜにしてるのか
わからないが
逆に如月が「中尉」であることを（脳内補完してまで）力説する人って
如月が確実に３０代以上であるｵｻｰﾝの特務士官であるのは嫌、
２０代半ばの青年士官でないとと思ってるのかと
俺は別に３０代でも構わないが
というか中尉風情にあんな態度されてもなぁ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 11:58:42 1lqKiEXp0
>>918
そんな寂しい時間に釣りしても孤独が増すばかりだっただろう。かわいそうに。
922:９１１
06/05/05 15:50:09 dUKJEQB30
>>920
陸戦隊とか特務とかモーニングに書いてるのを
無理矢理繋げたかったらそれくらいしか思いつかなかっただけだけど・・・
なんでそんなに噛み付いてくるの？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 16:08:19 vIdbi8CW0
如月厨乙
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 21:50:51 eetau2ps0
さ、かいじの話しようか。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 23:10:05 SydrkGKG0
17巻あたりのインド洋作戦読んでると、まさか今みたいな体たらくな展開になるとは想像できんよ。
あの頃は、マリアナ決戦で大敗北→菊池失脚（orみらいもろとも轟沈）→原爆温存した草加vs怒りの角松の一騎打ち
ていう展開になるかと思った。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/07 07:04:26 c/9vrsYa0
君の展開の方がプッ
体たらくとやらだろ？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/09 17:26:54 DUMKyEmb0
メデューサ読んだが俺にはいまいちだった。
全共闘の時代とか、どうあっても理解のしようが無いしなあ。
他の作品も結構読んだが、魅力的なハズの女性がたくさん出ていても全然萌えないし
どうせ萌えないなら燃えを突き詰めてくれた方が良いな。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 06:01:59 Hx+sPnu2O
やっぱりメガネでオデコでないと萌えないよな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 09:42:06 FYTdzgoe0
>>923
あー厨ね
ﾊｲﾊｲ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 15:01:06 kEmaGnGo0
>>928
菊池？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 18:49:43 7Q4UDAKx0
はいはい
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 19:15:16 I5Yamx840
>>925
インド洋作戦どころか「さあキスカへ行くぞ！日本軍救出大作戦だ！！」から既に終わってると思うけど、この作品
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 21:10:46 nnSpvpHt0
第２話で角松の「はらわたが煮えくりかえるほど腹が立つ！」台詞の時点でもう終わってたけどな
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 21:45:27 mBZWzL3X0
もう読む価値無いでしょこの漫画。
一瞬にして角松派に転向の電波展開で完全に見捨てた。
それにしても、かいじはどうしても角松を
「戦後の（民主主義、平和主義）歴史を守る正義の味方」
にしたいようだが、上のクビが変わったり上司の死だけで
一瞬にして全員が右向け右するみらいの乗員の方が、
よっぽどファッショで危険だと思うんだがｗ
軍板ので一時期言われていた言葉
「かいじ脳」という言葉を思い出すよｗ
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 23:21:20 kf1/GfD70
あの上官に命を預ける気によくなれるとみらいの乗組員に感心する。
何するのかよくわからないまま戦場に付き合わされるなんてとても無理だわ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:27:40 rhtL/IXS0
>>935
自衛隊は戦場に行く前提じゃないからな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:44:36 Q5/xzZvG0
「かいじ脳」
それは、登場人物全員がかいじの都合に合わせて
思考する。。。
まるでロボットのようだという意味である。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:50:48 wRHJlzMt0
>936
だからこそ戦場に出るときもっと意見が別れてもいいと思うんだけどなあ。
ああいう状況で上官の命令は絶対なんて思えないだろうし。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 14:00:32 Z9q1Tru7O
イーグルって面白い？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 19:01:52 A35nT9as0
>>939
俺は好き。
でもオカン殺害とか正直なくても良かったと思う。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 21:42:32 Qha5bSVP0
いつごろ合体メカがでますか?
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 21:47:27 nz0h4KTM0
時間の問題です。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:13:48 7+HcFQ1y0
角松が善人ヅラして正義漢ぶってる時点で終わってる
それにたいしてみらいの乗員がもはや誰も反論しないし
なんか教祖になってしまったって感じ
イブニングでやってるこれまた仮想戦記漫画に期待した方がいいのだろうか
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:27:56 lUApfkpf0
>イブニングでやってるこれまた仮想戦記漫画
主人公が何のためらいもなく日本を勝たせようとするのが素敵。
ただ、大和を活躍させるのは無理がある・・・
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:52:34 nz0h4KTM0
今月単行本出るぞ。イブニングの大和。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 00:30:14 to9ukVvP0
同じ麻雀漫画描いてたかいじが描いてるんだ、俺にだって描けるはずだ！
とか思ったんだろう。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 00:39:49 d2R1j8GA0
絵柄似ているとか言われていたし。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 01:25:28 /S7JeSZz0
かいじの才能って、、、
はっきり言って、男性キャラを描く画力だけじゃね？
ストーリーは常にご都合主義だし、大風呂敷広げるだけで
結局現実に対するＩＦやアンチテーゼが描けずに逃げ出して
終わりだし、女性キャラは絵という意味でもストーリーという意味でも
全く描けない人だし。
その画力もアシ任せだったりしてなｗ
「イーグル」は、大統領になるまでの話で終わらせてたから
破綻しなかっただけ。大統領就任後をえがけば、
世界国家だの言い出して自滅するのは目に見えてる。
それにしても、団塊というのは完全に病気だな。
その洗脳は、死ぬまで絶対に解けないのだろう。
年金で国費を食いつぶすし、まさに日本のガンｗ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 04:47:34 aDIMEqon0
俺はイーグル嫌い。
カアチャンの人生は何だったんだ！！
>>944の
>主人公が何のためらいもなく日本を勝たせようとするのが素敵。
ああ、何て羨ましい展開。
今となっちゃ手遅れだが、躊躇いながらも日本を勝たせようとする展開になればもっと面白かっただろうになあ。
インド洋編の菊池＆滝タッグのノリノリ感を返せー。
それより、うみどりと佐竹アボンはちょっと早過ぎたんじゃねえの？
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 07:09:08 qPurxLjp0
イブニングの方は、絵でパスだな。汚いし間違いだらけだし
ギャグ漫画入った感じで、読もうと思っても、引き込まれない。
読んでない（読めない）から知らないけど、単に日本に勝たせようと
してるなら、昔ながらの架空戦記そのまんまだ。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 09:39:48 s7hXp6Pl0
だが、それがいい。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 14:27:05 ayZQykmJ0
イブニング大和好きｗ
大和の活躍とミッドウェーでの大戦果期待している
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 17:19:35 ld0Zk4R/0
先制攻撃で米空母が誘爆しそうだね。完勝すぎってのも物足りないが。
でも、現代に戻ると歴史の大筋はほとんど変わっていない・・・ってパターンかな。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 00:03:02 e8ytb8W40
別に角松が、「軍国主義反対、敗戦マンセー。本土空襲も原爆も止む無し」って考えてるんならそれはそれでいいんだが、
それなら「俺は女子供が何十万人殺されようと、仕方ないと思ってる」とはっきり言うべきだよな…。
原罪を背負い矛盾を抱えてるのは草加も角松も同じなのに、なぜか角松だけが善人扱いされるのが気に入らないんだよ。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 00:41:33 8eLGnATp0
自分が正しいと信じてるやつほど厄介なものはない
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:09:59 H9HX2aXC0
イーグル好きな濡れは一体・・・・
正直、大統領就任後の話を書いてもらいたかった。
太陽の黙示録でノアが大統領になってたのには腹を抱えて笑ったが
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:14:35 0jivFvBq0
「軍靴の響き」っていう作品はよかった。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:19:29 H9HX2aXC0
>>957
こんなのが好きなん？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:24:23 A5MF/Upn0
表紙と中身の絵柄のギャップがorz
だらけで愛蔵版買った時に体験したよ。軍靴の響き
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:29:08 XacnhXHr0
>>954
日本人はウヨで戦争犯罪人だからいくら殺されようが原爆落とされようが
中韓にたかられようが無問題。
劣等人種の日本人が原爆でご主人様のアメリカ人を殺して
軍国主義国家を建国するのはゆるさん！
しかし、モーニング読者の平均的意見はどうなんだろね。
今の展開で、開いた口がふさがらないで支持してる奴なんて
どれだけいるんだろ？
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:59:06 oyH+gxse0
第二部は無理せず得意の極道モノにしようぜ……
正直打ち切り喰らったアララギとか
昔のつたない絵柄の頃の作品のほうが
ずっと生き生きした人間の姿が描けてるじゃん
味方は全滅、角松は用心棒にでも身を落として
地べたを這いまわるといいよ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:19:42 A5MF/Upn0
そろそろ次スレの時期なんで建ててくる。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:28:51 A5MF/Upn0
かわぐちかいじ総合37
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:33:12 kLu1EBOd0
今更なんだけど、「聰合」のほうが良くない？
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 06:43:04 riSrxb+p0
日本人そのものがウヨってもしかして「世界」とか「地球市民」のなかでの右派ってことかｗｗｗｗｗｗｗ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 16:44:54 0nd/X8JK0
>>935
脳内戦士様乙www
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 17:19:26 XvBJOsB10
>開いた口がふさがらないで支持してる奴
？
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 18:38:25 HYAMSYXs0
原罪？
ﾌﾟｯw
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 20:52:48 DsUzzf1K0
まあ昭和の始めあたりから日本は、始まってしまえば
女子供が何十万人も殺されるのが戦争の実態だって認識も無いのに
やたら能天気に戦争好きな国になってたってのは隠しようもない事実なんだがな。
その辺の事実をスルーして、提灯行列だけ楽しみたいなら
素直にイブニングのやつしか見ないでおくのが賢い選択だろうね。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 22:19:49 taD0RAlX0
ﾊｲﾊｲ地球市民乙
自分は真ん中だとでも思ってるんだろう
別に戦争を避けようとしなかったのは日本だけじゃないんだがな
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 23:03:57 a+bkpirE0
戦争することなんて生活のために仕事にいくようなもんだろ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 23:22:50 whDOHbs+0
何十万人といってもああいう殺し方は人類史上初だよな
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:06:02 FK9slSLX0
未来から最新戦艦がタイムスリップか。。。
某トンでも兵器ばっかりだす漫画(小説か?)ならどんな感じだろうな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:07:01 u/WTfGQh0
ﾊｲﾊｲ地球市民といいたいだけの奴乙w
自分は真ん中だとでも思ってるんだろうwww
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:19:23 IUn7jel10
今後の展開
大和にてマリアナ沖へ原爆輸送
↓
みらい、大和に対しハープーン発射
↓
原爆誘爆、その衝撃で連合艦隊がタイムスリップ。みらいも巻き添え食らってタイムスリップ
↓
現代へ戻ったか？と思ったら目の前に黒船艦隊あらわる
↓
連合艦隊、江戸を占領。徳川幕府を降伏させる
↓
新連載！征夷大将軍草加拓海による、幕末からのジパング計画スタート。時代劇もアリ！
かいじの事だからこれくらいやりそう
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:24:23 thvnjCJ/0
結局歴史の流れは如何ともし難いものだったって結論を出したいがために、角松に変な
行動を取らせてるんじゃね？
普通トマホーク無駄撃ちとか対潜ヘリ無駄死にとか、勿体無いことしないだろ。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 00:29:09 fEgt7MeG0
無駄死にね・・・
それはともかく、あれで史実と違ってきてるんだが。
976は適当に立ち読みして寸評たれてるんじゃね？
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 01:06:39 obA6Uii40
まあ戦争を避けようとしなかったのは日本だけじゃなくても
約束事を無視しまくりで戦争おっぱじめたドイツとの同盟に
欲の皮を突っ張らせて飛びついたのは日本くらいですがね・・・
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 02:05:17 yRUSJ13l0
>>975
それ何て豊田有恒？
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 02:11:52 thvnjCJ/0
>977
もっと大きな流れだよ。
せっかくの超兵器もあんな使いかたしてたらどう考えたってアメリカには勝てない。
まともに性能を有効活用していれば死ななくてすんだ犠牲は無駄死にだろうが。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 02:59:42 jTSZ/kxW0
かわぐちかいじってスピリッツの江川みたいな存在？
そうでなければ、なんでこんな糞漫画が続くんだか。
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 03:26:21 eDeybtVX0
江川と一緒にするなよ。手抜き絵は描いてないぞ。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 04:23:28 EGCPgL5E0
アメリカでの報道では、大高氏は秘書に昼食やセントラルパークへの散歩に同行させたり、
出張の際に二人きりで行けるように日程を調整するよう強要、出張先のホテルで自室に呼んで、
「なんでキミみたいなかわいい子が誰とも結婚しないんだ」と言って酒を勧めた。
秘書が「仕事だけの関係にしてほしい」と断ると無理矢理体をつかんで事に及ぼうとした。
秘書が身をふりほどくと大高氏はベッドをぽんぽん叩いて「キミさえよければ、
今夜はここで寝てもいいんだよ」と言ったという。また、大高氏が開いたパーティで
従業員たちと好きな朝食について話していた同氏は「朝食で一番好きなのはサヤカ、
その次がケロッグコーンフレーク」と答えていたそうだ。
秘書は副社長に電子メールで相談したが、「大高氏を怒らせないよう、あなたの恋人が
大高氏の振る舞いに焼き餅を焼いていると話したらいいのでは」と言われ、
さらに「あなたが自分一人で大高氏と話してくれ」と言われた。その後、秘書は会社側から
複数のオプションを提示されたが、そのうちの一つは彼女がなにがしかの金
（金額は明らかにされていない）を受け取って会社をやめる、というものだった。
トヨタはセクハラは即クビという方針を掲げているが、それなら会社をやめなくては
ならないのは大高氏のはず。しかし社長のセクハラを取り締まるシステムがなかったため、
大高氏のセクハラは処分されず、このようにこじれることになった。
URLﾘﾝｸ(www.nypost.com)
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 08:33:43 Jd2ZPTlG0
>975
幕末だったらみらいより大和の方が役に立ちそうだな。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 08:48:24 TC9UStKC0
>>973
戦艦じゃないよ。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 13:11:09 sjSeAoEG0
>>980
脳内軍師様ですか。ﾌﾟｯw
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 13:43:55 QLnjfqHz0
>>980
そんな大きな流れを気にしながら
辻の同類がのさばってる限り終戦も講和もあったもんじゃねーってことが
気にならないのはなぜですか
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 15:22:17 sNpBxPhp0
>>949
滝と菊池はノリノリかもしらんが
定規とコンパスに負けて空母沈没じゃあな・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 15:49:46 73LM7I2u0
>>972
つーか原爆に関しては、石原のオカルトな予言と関係なく
それが投下された地域の生物が焼き尽くされる性質のものだってことくらい
海軍では掴んでいたんだが。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:08:40 jnMQLnyb0
埋め
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:09:46 jnMQLnyb0
生め
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:10:22 jnMQLnyb0
梅
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:11:06 jnMQLnyb0
産め
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:11:54 jnMQLnyb0
うめ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:12:35 jnMQLnyb0
膿め
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:21:35 jTSZ/kxW0
新スレイラネ
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:24:42 2ULTaxuc0
草加どんはスターリンに似ている気がする
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:26:26 y2WzlETj0
梅
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:28:23 y2WzlETj0
梅
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 16:30:07 dMMp9vaB0
1000
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