06/04/07 09:25:29 N6hKMkNB0
>>535
だから、ダメージを受けた米機動部隊を攻撃するんだってばよ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:07:42 6C/FKvQf0
でも確か、米機動部隊って正規空母×２＋軽空母×２くらいの単位に
分割して運用してたんだよね。マリアナ戦だと４分割だったか。
壊滅させんのは無理だよな・・・
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:57:23 S2lxzwyo0
>>536
そのダメージが問題なんだけど・・・・
洋上に広く展開する艦隊にたかが20kt以下の原爆１発落とした所で
全体的には殆ど効果はないよ。
空母機動部隊っても十数隻の空母が一団組んでるわけじゃなくて
空母数隻毎に１グループを形成して、それが全体で何グループも
いるんだけどお互いのグループは数十ｋｍは離れてるんだよ。
（ビキニ実験の時みたい狭い環礁内に艦船がひしめいてわけじゃない）
どうせならウルシー泊地へ集結してる時にそこで爆発させれば
ビキニ実験の時の様な惨状になる（ただビキニ実験の原爆は１回目23kt
２回目21kで広島のガンバレル型（12.5kt）より強力で長崎の爆縮型
（21kt）と同等）
まあ、小さい原爆でも直接落とされた空母グループはビックリは
するだろうけどね。
なんかこの漫画読んでる人（作者も？）、広島・長崎級の原爆を
メガトン級水爆なイメージ持ちすぎです。
539:538
06/04/07 11:09:42 S2lxzwyo0
ただ相手に与える精神的なインパクトは相当にあると思うからそっちを重点に描いて欲しい。
（原爆を使う直接的な効果よりも間接的な効果の方が遙かに期待出来る）
間違っても原爆１発で１個空母群が丸ごと吹き飛んで何も残らない様な描写だけは勘弁して。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:16:19 w2JOvVoJ0
春休みは長いな・・・・。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:19:56 gbHxtBiW0
林原！ 貴様で射精する！
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:21:36 6C/FKvQf0
>>538
とりあえず、迎撃戦闘機が発艦不能になって機銃が撃てなくなってたら
効果絶大なんだが・・・高角砲にはダメージないかな。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 13:34:00 7TQhs9+R0
というか、どうせ角松が阻止すんだろ？＞核爆発
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 16:28:35 cVRGJ1mwO
>>543
命と引き替えに阻止するなら菊池やローゼンかもな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 17:53:55 wigkxl7u0
少し前にフィリピンで旧日本兵発見のニュースが流行ったけど、
みらいの乗員も下っ端の人たちは、いいかげん陸に上がって
女と遊んだり風呂に入ったり普通の生活したいんじゃないかな？
もう原爆だとか日本の勝敗なんてどうでもいいだろ。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 20:31:19 LEEEbRP30
>>538
洋上に何十キロも広く展開する艦隊に使うなんてどうして決め付けてんの？
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 21:12:28 EirFCJfT0
原爆は破壊が目的じゃないだろ？
アメリカより先に抑止力を手に入れて、和睦を目指すための手段。
戦艦相手の破壊力なんてどうでもいいの、爆発すれば十分。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:27:12 KRcyT1Ix0
原爆の威力がどうのこうのって論じるだけ無駄
どうせ角松が阻止するんだろ？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:02:35 cKoru0wI0
>>546
話の流れからだろ。
他に使い方の予想があるなら文句たれずにそれを書けやボケ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:07:04 1vg9yiJj0
>>549
兵器の相互抑止力はその威力が分かっていて初めて成り立つもの
我々は２１世紀頭で考えているから核の威力が頭の中にあるが当時の
指導者達にはそんなものは全くない。
だた爆発させたって実害が無ければ、アメリカ側だって自身の開発中の
核兵器で簡単に応酬してくるよ。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:53:37 KGSks65M0
ストーリーの流れ的には、原爆の標的は米艦隊というよりは、上陸部隊って可能性もあるな。
だったら、防御力の低い小型艦が多いし、兵員数多いし、効果も上がると。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 02:54:27 j8MRfbSh0
>>523
重慶で似たような事やったんだから他の国に真似されると思うのが普通じゃないのかな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 05:18:31 H6ipx5+80
↓ここから重慶は無差別爆撃じゃなかったという議論がスタート
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 08:58:28 b+cXGHOw0
米国やソ連の大使館員を集めて原爆をテストして見せ、その上で50年代にソ連がやったように
ハッタリで「その気になればいつでもどこでも爆撃できる」とホラを吹いて、それを背景に講話する
と言うのが一番賢明なんじゃないだろうか。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:14:10 a8ewBijY0
ドゥーリットル飛行隊の東京初空襲は
原爆さえ完成すればいつでも日本本土に投下できるということを
実証するための予行演習だったんだろうな。
もっともB-25じゃ原爆搭載は無理か。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:23:59 njogpUWi0
なんでやねん。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:28:46 oqgjGvlx0
>>555
全然全く完全に貴殿の勘違いだ、それは
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 10:19:04 v3WGjbif0
>>555
あの空襲で、小学生１人が死んだがな。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 11:44:09 sDZe0Apo0
>>554
平時にやらなきゃ無意味だわな
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 13:53:23 OoLc3yDg0
まあなにを予想しようが
たまたま当たりゃ「も、漏れの言ったとおりだったろ！」みたいな感じで興奮気味に報告するが
「漏れこんなこといってたけど全然違ったお」なんて自己申告は皆無なのがこのスレのクオリティ。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 14:04:22 MUVc6oKi0
>>523
西園寺公望は、三国同盟が成立した時点で
「これでお前たちも畳の上では死ねまい」と
側近の女性に言っていますがね。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 18:26:23 gRCFLj4g0
>>526
通信将校が、東洋の王道と西洋の覇道の激突などとボケてるくらいですから
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 22:51:50 rK+ngIjI0
>>561
だから戦争が起きることと、敵が原爆投下含め都市大空襲をやらかす
というのはまったく別の問題だろうが
まさか西園寺公望が戦争末期にアメリカの戦闘機が
小学生だろうとなんだろうと的にして撃ち殺すなんて
予想もしてないだろ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:11:45 rK+ngIjI0
>>562
東洋の王道と～というのは何も草加がいきなり言い出したのではないんだが…
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:19:05 ud8xaUmY0
>>561
山本五十六の「自分が討ち死にする頃には東京当たりは三度ぐらい丸焼けにされて、
非常にみじめな目に会うだろう」という言葉なんかも有名だね。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:34:09 7tf+eUtV0
>>564
まるきり信じ込んでるってことだろw
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:56:18 b66LJSea0
>> 563
戦争が総力戦になったのは第一次大戦からですよ。負ける戦争を
すると破壊し尽くされる、そんなことわかっていて当然です。
まさか、
「そういうのは、こないだの大戦の特殊事情だから、今度の対米戦
は適当な所で終われるだろう」
なんていう考えがマトモだと言うのかね。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 00:03:12 XpyiXYcr0
>>563
ドイツは戦争の初っ端から
小学生だろうとなんだろうと的にして
撃ち殺してたがな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 03:34:46 Otk6TYhx0
>>567
日中戦争の延長ぐらいにしか考えてない当時の指導部はそんなもんだ
特に陸軍は「空襲基地となるような太平洋の島々をアメリカにとられるのは海軍の責任」ぐらいにしか考えてない
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 09:36:37 PR/f1Pj80
結果を後から語るのは易しい
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 09:54:15 ar4xHDpS0
つうか、第一次大戦を体験しなかったから、肌感覚として総力戦ってないんだよ。
日本は中国進駐という漁夫の利だけを得たから、ヨーロッパの総力戦を体験していない。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 10:56:22 smJmmsVz0
当時の陸軍ってやっぱ中国戦線の方に重きを置いていたの？
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 11:14:57 8Di5KwjX0
>>570
> 結果を後から語るのは易しい
だから「まさか日本までやってきて空襲なんてせんだろう」
という当時の軍の判断が甘ちゃんではない、と主張するの?
# 予想できた人は沢山居るのだよ。
>>571
> つうか、第一次大戦を体験しなかったから、肌感覚として総力戦ってないんだよ。
まあそうだろうな。だからと言って、それで開戦に踏み切った指導部を
擁護する奴らの気が知れないよ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 12:45:34 ar4xHDpS0
>>573
日露戦争で近代戦（大量殺戮兵器＝マシンガン）は体感したのにね。
一次大戦で国土全てを戦場にして、国力全てを賭ける戦いってのはやらなかった。
日中戦争にしても、中国大陸の全てが戦場じゃないし。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:14:37 lzVRHcNa0
>>573
指導部も何も、マスコミはじめ国民がもう開戦しかない、
それを決められない政府は弱腰と煽りまくってたわけだが
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:40:07 8Di5KwjX0
>>573
わかってるよん。
577:576=573
06/04/09 13:41:25 8Di5KwjX0
間違えた。576は575への返答です。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:46:54 4Bb+2o8k0
>>575
最大の問題は、煽られたにせよ
いわゆる「バスに乗り遅れるな」という安直な思考で
ドイツの戦勝のみに頼って利を得ようとしたことだね。
極東法廷は確かに日本とＧＨＱの出来レースで
この結果を盲信するのは見方が偏ってるが
だからといって大日本帝国は正しかったんだと
擁護する奴らの気が知れないよ。
意識的にやってるかどうかわからんが
そういう意見は、三国同盟をやっちまったやつらの
擁護もしくは責任のすり替えが根底にあるのに。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 14:39:43 OdENSZeB0
>>574
実は機関銃の使用量はロシア軍よりも日本軍の方が遥かに多かったという事実
がある訳だが。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 15:42:20 ar4xHDpS0
>>579
有効な使い方というか・・・。
まあ、的を延々と提供続けた乃木大将が・・・、あれの量産が太平洋戦争か？
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 15:54:10 lzVRHcNa0
まあいずれにせよ戦争が起こってたと言われてるけどな
どっちにしろとめられなかった
マスコミはじめ知識人は軍部のみに戦争責任を問うけど、
自分たちのことはほとんど省みないし
誰だったか忘れたが、戦争責任を軍人ではなく４人の知識人や
報道関係者の名を上げてたな（その４人が誰かも忘れた…ｽﾏｿ
日本の状況もそうだったけど、アメリカだって戦争を避けようとはしなかったし
ニューディール政策は事実上失敗し、結局アメリカの経済が復興したのは日本との戦争のおかげとも
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 16:06:38 8Di5KwjX0
別に軍部だけに問題があったとは言わないよ。
社会というものが、「あらゆる事を深く考慮した少数者」によって動くものではない
という事実を理解しておくことは大事だ。しかしそれがトップの責任を免じるために
語られてはならない。
仮に君の会社で大きな決定が行なわれたとする。社長に決断理由を尋ねたとき、
彼が「皆がそう言うから～」なんて言ったらどうする?
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 16:18:03 2NFiFUcA0
>アメリカだって戦争を避けようとはしなかったし
そうだね。だってアメリカが参戦しないと
米ソ以外の国は皆枢軸国の勢力圏になりかねなかったしね。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:07:09 g4KnPw+e0
当時のトップが開戦を決意しなくても、国内世論を味方につけた
開戦強硬派がクーデターを起こして結局は戦争になったんじゃないのか？
昭和天皇ですら、あの時開戦を決意しなかったら国内は大混乱になり、
自分を含め近しい者は殺され、結局戦争は起こっただろう
しかも戦争を終わらせる者が誰もおらず、より悲惨な結果になっただろう
と言ってるしな
まあ戦争そのものの采配のまずさは軍部にあるが、
戦争に至るまでの責任は政治家にあるだろう
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:18:05 TkRWJ+Va0
>>578
＞最大の問題は、煽られたにせよ
＞いわゆる「バスに乗り遅れるな」という安直な思考で
＞ドイツの戦勝のみに頼って利を得ようとしたことだね。
仏印進駐はそういう側面が強いが
太平洋戦争の開戦時は「勝てそうな希望的観測を探したら持久してドイツのおこぼれでも」
っていう開戦することに決めてからの説明用です
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:19:29 0VIi38Ts0
>>572
＝＝＝＝
1941年12月の太平洋戦争開戦時に、陸軍の総動員数は、戦術の210万（対前年比56％増）と急増した。
朝鮮・満州への動員数は11月の80万に比べ、74万と若干の低下を示して35%となり（南方作戦へ抽出）
中国は、絶対数では横這いの68万、32%となり、内地の総予備は25%相当の53万へと膨張した。
一方、この時、南方戦線には7%に相当する15万の地上軍が展開されたのに過ぎなかったのである。
＜中略＞
この年の9月（43年）、日本はついに、好むと好まざるとにかかわらず、全面的持久態勢の構築を余儀
なくされ、いわゆる「絶対国防圏」にまで敗退する。すでに、この時期、陸軍の戦力は多正面の
戦域に分散し、相互に、まるで有機的な支援関係のない孤立化したバラバラの戦力と化していたのである。
この年の9月、陸軍の地上軍総兵力は、師団単位で見て、南西戦域に13個師団、南東戦域に5個師団、中国
戦線に26個師団、満州・朝鮮に15個師団、本土に11個師団の早計70個師団がてんでんバラバラに配置
されているといった具合であった。
＜中略＞
1943年に入って太平洋戦域での事態は、いよいよ破局に向かう趨勢へとのめり込み、連合艦隊司令長官山本
五十六大将の戦死から始まるこの不吉な兆候の年度において、中国戦線へ投入された陸軍の戦費比重は
前年度の10.8%を超え、さらに南方戦線の比重16.2%さえも凌駕して16.7%へと逆にふたたび高まるといった
抜き差しならぬ状況が醸し出されていたのである。
＜中略＞
1944年、太平洋戦争をめぐる戦局の決定的なカタストロフィの段階いおいて、事態はまたもや目を疑う
ばかりの異常なパターンを示すにいたった。
この年の対中国の臨時軍事費比重は、実に48.3%へとかつてなく膨れあがった。この数字は陸軍臨時軍事費
の約半分、南方戦線の２倍以上を指し示す一見信じ難い数字といって良かった。
一体、この年の、日本軍の主戦場はどこにあったのか!?
（出典：魔性の歴史）
587:586補足
06/04/09 18:40:33 0VIi38Ts0
43年の中国戦線に展開していた陸軍26個師団（60万）に対し、当時の国民党政府軍の
総兵力300万は達し、兵力的にも劣勢で積極的な占領地の拡大はおろか、出撃しては
現態勢へもどるという、無駄な作戦を実に終戦まで延々と続けます。
その「占領地」も実情は広大な中国大陸に点々と守備兵力を貼り付けては地図の上で
線で結んだ「占領地域」に過ぎず、実情は日本軍守備隊の駐屯地近辺以外はまったく
野放しの状態で、日本軍は駐屯地から出撃し一時的に占領地を拡大し作戦終了すると
現態勢へ戻る（出撃しても拡大した占領地を維持できない）、もとのもくあみになる
のが常であり、ただただ時間と戦力を無駄に浪費するこの形ばかりの攻勢作戦を「中国
戦線は優勢なり」の建前維持の為、支那派遣軍は実に終戦のその日まで延々と続けます。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 19:40:59 hg4Jey+r0
>>582
>仮に君の会社で大きな決定が行なわれたとする。社長に決断理由を尋ねたとき、
>彼が「皆がそう言うから～」なんて言ったらどうする?
ちょっと例えが違うと思うが
この場合は部下のほとんどが社長に対しこういう決定をしろ、でなければ辞めてもらうとか
言って脅してるというほうが合ってるのでは
で、周囲もそうだそうだそのとおりと囃し立ててる
拒否したら拒否したで、社長含めて自分たちに反対する者は実力で排除、
会社を乗っ取ろうとしているのがありありとしている状態
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 19:54:37 ar4xHDpS0
つうかさ、例えば某京都のかばん屋さん問題。
トップが幾ら会社を動かそうとしたって、従業員は着いてくるものじゃない。
いくら強制力があるといっても、１人だけじゃどうしようもない。
実際、日本の場合は軍首脳というより２２６や５１５に代表されるような将校レベルが駄目なわけで。
あれを抑える術は軍首脳に無いというのが２２６であり５１５．
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 20:10:07 HoGfqWOU0
ど素人が偉そうに・・
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 20:22:35 hg4Jey+r0
軍部そのものも参謀たちが作戦を立て、指揮官は黙ってそれにうなずくのが
あるべき姿とみなされていた点があるからな
しかもその参謀たちは立場上責任を取る必要がないし、その作戦も無謀すぎた
まあそれでも勝てばよかったんだが
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 21:01:53 Qv8eh5nT0
>>590
藻前は何のプロなんだ？
ニートか？
中坊か？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 23:37:32 CCRQ5Nk90
「日本の軍部は広大な中国大陸を彼らの兵士達にひらすら歩かせた、そして兵士達
が歩いた後の土地を「占領地」として地図の上に記入した」
「彼らの地図には広大な日本占領地があった、しかしその「占領地」にあるものは
彼らの兵士達が歩いた足跡だけだった、それもすぐにかき消された・・」
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 01:06:29 QvgeDUi70
>>573
石原莞爾もその１人だった筈。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 02:20:10 Um23IoNJ0
>>584
それは裕仁が責任を取るのが嫌で言ったんだよ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 07:18:27 tkDWgNFU0
スピリッツの「DAWN」を読むと何で日本が対米戦に突入してしまったのか
その心理が理解できるよ・・・作者はそれを理解してないがな。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 09:26:39 i7E28OSl0
漫画で漫画を語る
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 10:21:43 UzVifOXP0
世界全体の空気の流れを見ないとな
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:11:46 /+Aqu/3L0
>>594
世界最終戦論というトンデモ本で日米戦を煽っておきながら
世論に押されてアメリカと険悪な状態になってから
対米戦はやるべきではないと主張したってな。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:13:42 OEi/8t5J0
石原の場合、太平洋戦争はやるのが早過ぎたと主張していた。
アメリカと戦うには、３０年くらいの時間が必要だとも主張していた。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:31:52 2dBv2mLF0
石原に関しては、自分は上手いことやっといて、フォロアは批判するんだもんな。ｗ
満州事変はいいテロ、それ以降のまねごとは悪いテロって。ｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:28:40 djTdJw780
満州事変の 功 績 で爵位もらってるもんね。 >石原
それで本人は鼻高々だし、真似したがる奴らが出て当然だよ。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:42:26 bPJapyMj0
まあ満州事変は世論がそれを支持しちゃったからな
国内には不満が鬱積していたし
>>594
昭和天皇が責任を取れる立場かどうかはべつとしても、
開戦を決意しなかったら事実そうなっていただろ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:10:31 /2DGr6Rl0
>>600
仮に日中戦争にカタがついたとしても
その３０年の間に差はひらく一方と思われ。
石原のものの考え方は、法華経の脳内解釈からきてるから
一見まともなこといってるようでも結局はカルトなんだよ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:19:47 2dBv2mLF0
石原って今に生きてれば小沢一郎みたいなもんか？
言ってることは実現困難な空虚空論だけど理想論だから一部にはうけがいい。
やってることは謀略を尽くしてきたねーことありゃしない。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:47:11 a7q7CT/p0
>ドイツは戦争の初っ端から
>小学生だろうとなんだろうと的にして
>撃ち殺してたがな
↑なんでこのバカに誰も突っ込まないの～
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:04:47 Im5w2Wny0
>>606
釣師乙。
608:606
06/04/11 01:32:07 a7q7CT/p0
あぁ・・・誰も釣られないよ、ってことですか。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:48:49 IWoGo+jS0
アシスタント募集してんね・・・。
漫画家かわぐちかいじアシスタント募集
月給15万円 随時昇給有
勤務地 ＞小金井（最寄り駅／ＪＲ国分寺駅）
内容 ＞「ジパング」「太陽の黙示録」作画アシスタント
時間 ＞10時～22時 応相談 変動有
資格 ＞20歳以上男女 経験不要
応募 ＞履歴書（写付）と原稿用紙にペンで書いたカット
1.自然の風景（山・川・雲など任意で）
2.航空機（軍用・民間機問わず）
3.室内（お気に入りの喫茶店・ファミレス等）
を同封し下記住所まで郵送して下さい（講談社
モーニング編集部かわぐちかいじ募集係）
〒112-8001 文京区音羽2-12-21講談社内（郵送先）
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 02:08:31 +Gx+SlQ20
>>608
おまえにな
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:16:38 ZhE3jrMe0
>609
月給15万って安いね
相場ってそんなもんなの？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:40:43 RrBG/ts10
食事とか出るだろうからそんなものなのかも。
週何日働くのか知らないけど。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 12:34:36 G8cJJsxo0
>>606
いまさら突っこみようもない事実だから。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:18:04 GpE9Xk+i0
>>609
何度目のアシ募集
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:47:47 GpE9Xk+i0
そういや、かいじのアシスタントって漫画家になったやつ多いんだよな？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 19:14:03 ZhE3jrMe0
>615
だれ？だれ？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:34:36 HFh76GZv0
>>609
応募条件４・・・ジパングの終盤シナリオ
応募条件５・・・太陽の・・・・
以上を同封して頼むから送ってくれ。
かいじ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:17:23 lflCt1sE0
写真集からトレスして送りつけたら怒られるかな。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:24:11 RrBG/ts10
この人に、新興宗教の話描いてみて欲しい。
海江田みたいなカリスマキャラが宗教作る話。
宗教団体と暴力団の癒着とか、裏事情も色々絡めて。
神懸りキャラならいっそ教祖になっちゃってもいいじゃないかと。
一応「太陽の黙示録」で教祖が出てくるけど、もっと宗教団体主体の話でさ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:26:18 ZhE3jrMe0
>619
即採用されて、いざ「あ、じゃあ君ここ描いといて」などと指示された直後の君の表情が見てみたい。
「どうする～ア・イ・フ・ル～」みたいな感じ？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:27:33 ZhE3jrMe0
>619
アンカー間違えまちた。
>618でした。
ごめんちゃい。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:03:39 +ascptWD0
>>619
消 さ れ ま す
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:58:11 2pJ3C/1o0
>>619
史実の石原を描けばおｋ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 04:55:41 2We283rQ0
イーグル読んだ。ﾃｷｻｽの描かれ方にﾜﾛﾀ 幾らなんでもこりゃねーだろｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 23:13:37 X6y2WOSH0
>>624
あれは驚いたな
三顧の礼じゃねぇーよって
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 08:44:22 OVDFRD8WO
今週号の感想
ウホッ！！
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 09:17:41 aX6vITqh0
新聞にインタビュー出てた。
日本を舞台にした三国志みたいな漫画を書きたかった…とか、次回作の構想とか。
次回作に期待。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 13:11:55 F9LSDMXJ0
>>619
余程、思想･哲学に造詣が深くないと、薄っぺらい内容になりそうだけどね。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 18:08:04 Fl/l/3ih0
三国志みたいな…って太陽の黙示録か。
次回作の構想ってどんなのだった？
>>628
結構面白い話描いてくれそうな気がするんだけどなー。
と思って具体的に想像してみたら、「幻魔対戦」しか思い浮かばなかった。
ちょっと駄目な気がしてきた。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 20:32:24 Q7DbBlqW0
菊池って何がしたいの？？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 20:48:54 KNUY2h8WO
プラプラしながら楽チンなチャライ生き方したいの。チンかすバブル世代だしねー！あの世代は♂も♀も公衆便所の黄ばみさー。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 21:54:14 JtsPDNXn0
角松側はさ、原爆投下阻止後のことが読めないんだよな
マリアナ海戦およびその後のことが
草加もアメリカ側もマリアナ海戦後の思惑がそれぞれあるのにさ
だからやってることを支持できないんだよ
まさか帝国海軍にアメリカへ投降するよう促がす（脅す）とかしないだろうな
早く戦争を終わらせるためとか何とか言って
まあそれ以前に、編集はともかくかいじに原爆投下を成功させる気概があるとは思えん
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 22:17:11 jt04ak8V0
今週号は釣りバカ日誌以下だな。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 01:18:17 0nIYjqzU0
>>633
ちびマルコのほうが面白いよ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 02:15:24 ol14BiRy0
カーネル少佐
ややこしい(w
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 06:13:42 qk0mbiyW0
>>629
現在の連載が終わったら、次回作は幕末の時代劇を考えているらしい。
なんかもう脳裏でキャラが思い浮かんでしまう…あとは誰に誰を当てはめるかってとこか。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:07:29 i7yy1Ksv0
>>635
階級章は中将だしな
二人ともだったが
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:43:42 F3ISbDm90
>>636
へぇ～
＞なんかもう脳裏でキャラが思い浮かんでしまう
あるあるｗｗｗ
しかし「現在の連載が終わったら」って、当分終わりそうも無いなあ。
639:?1/4?3?μ?n?U´???¨??￠?A´?I¨?￠
06/04/14 15:20:56 pBSDIlVd0
>>616
高橋ツトムとか？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 00:04:06 xVY4Kb+h0
>草加もマリアナ海戦後の思惑があるのにさ
具体的に説明yoro
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:21:17 UMP2omVN0
何度も言ってるが、そんなに原爆を止めたくてしようがないのなら、
四国の鴻上の実家じゃなくて、まずはロスアラモスに行けよタコ助。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:51:54 vSAbI1N40
何度も言ってるが、草加が原爆をどう使って
それでどうやって講和に持ち込むのか
具体的に説明yoro
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 03:04:23 wUWkOKaq0
どうでもよくなってきた。
今度は、津田の実家訪問でも良い。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 09:37:27 Bq+YgJYJ0
【芸術】 宮廷画の伝統鮮やかに、愛新覚羅家の子孫が個展 [04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 22:47:45 8yyq7/ZC0
>>642
角松たちが原爆投下阻止後どうやって終戦に持ち込むつもりなのか
さっぱりわからないのとおなじ
ていうか具体的にも何も提示されてないし、作者も奇をてらっているのか
出し惜しみしているため、読者にはただ漠然とその後講和に持っていくつもりらしい
としか分からない
どうやって講和にもっていくのかそれが分かるのはかいじだけだ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 23:25:38 l82N//pi0
そういえば梅津艦長って死んでたの？
輸送船の中とかでたまに原爆箱に座ったりしてるから
南京でてっきり生き延びてたもんだと思っていた。
ところがウキペディアのジパング項目読んでたら
倉田はたびたび梅津の幻影に悩まされるって書いてあったから。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 23:43:07 pmSo7K+y0
あの作者の考えはわからんよ。
沈艦のやまと保険も、さっぱり意図がわからんかった。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:12:22 N6alTLQn0
>>646
「南京で梅が散る」
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:28:51 1SiaLyDw0
先の読める漫画が面白いか?
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:42:03 N6alTLQn0
これこれこういう目的でこうするつもりとはじめに提示しておいてたり
どっちが勝つのかはじめからわかってても面白い作品は漫画じゃなくてもいくらでもあると思うが
問題は最終地点までに至る内容なわけで
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 04:02:54 WDxdVVs40
小林源文の作品はドイツが敗戦するとわかりきっていても面白いからなあ。
ドイツ軍がロンドンを攻略するという仮想歴史の話もあるが。
>>642
そうだな。アメリカに核を使用したらパールハーバー以上の怒りを買って
報復で日本に落とされる原爆は2発じゃすまなくなると思う。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 08:26:27 G193luqJ0
核爆発->現代に戻るがそれほど変わってない->菊池あたりが史実を調べて･･･って最終回。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 08:44:04 1SiaLyDw0
ここって、講釈を垂れたい人間の集りなんだね。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 11:10:37 QXwRihCi0
>>650
歴史小説なんて、ぜんぶ内容も結果もわかってることだしな。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 14:29:13 1SiaLyDw0
要するに、自分がキモチイイように話が展開して欲しいだけだろ。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 15:03:35 G/km0TSI0
649での発言を否定されたせいか必死な人がいますねｗ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 20:47:20 KaOgyiRN0
マリアナ海戦までまだ引っ張るつもりなんだろうか？。カーネル少佐とかいう
新キャラが出てきて、米海軍のブリーフィングなんかも混ぜるだろうからあと
連載6～7回やってからマリアナ海戦へ、だろうか。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 00:55:03 UelTm2wc0
>>657
はぁ？
一ヶ月話が進むのに場合によっちゃ１年かけた漫画が
マリアナ作戦まであと６～７話で話始まると思うの？
あと１年は先でしょ。
てか今って西暦何年何月なの？ってのはまず話先だけど。
冒頭で日付明記してくれないと時間の流れが全然分からない
のよこの糞歴史漫画は。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 06:17:29 bArKT1c90
二ヶ月の話を30巻やった沈艦を忘れたか
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 08:02:12 4FJfQlDA0
沈没艦隊のことか
661:予想
06/04/17 09:53:03 ejWi0Goq0
>>658
一年先だってまだマリアナ海戦まで行かないと思うよ
それに根本的にあんな大海戦をこの作者の力量で描けるのかと思うけど
さんざん時間稼ぎして引っ張るんじゃない
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 11:57:35 jqITAgAg0
>>647
やまと車検？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:28:09 TNECXjf70
宇宙戦艦ヤマトみたいに地球滅亡まで後何日ってフレーズ入れろ。
マリアナ決戦まで後268日とか。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:00:42 nfUv3evz0
>>663
瀧＝デスラー？
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:16:02 muE0gUYB0
>661
作者が描こうとしているのは史実のマリアナ戦の焼き直しではない。
そんなところに焦点は当ててないのだが・・・。時間稼ぎじゃなくて、
今がたとえ読者受けしなくても、作者として書きたいところでしょ。
しっかり漫画読みなよ…。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:28:58 aFphHf6G0
この作品のメインテーマはインドの神秘だろ？
ヨガブームを先取りしてたじゃん。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:41:38 UelTm2wc0
>>665
なんで読者側が我慢して作者の自己満足に付き合わなければならないのか？
ボランティで読めってか？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:36:31 c6AJyHuM0
>>667
漫画（に限らないが）っていうのはもちろん読者のこういう展開になってほしいという
願望も入ってるが、一番は作者が描きたいことを描いてるんだろ
それが嫌なら読むなよっていうか自分で好きなように描けばいいじゃないか
つーかボランティ（ｒｙって…
誰もお前に読めって強制してるわけでもないだろうに
なんかこういう奴って自分が気に入らない展開になると
作者に脅迫状送ったりいやがらせしてるんだろうな
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:46:10 uTm7vBu/0
＃それが嫌なら読むなよっていうか自分で好きなように描けばいいじゃないか
これはプロ失格な意識だと思う。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 01:01:39 7IElYkuw0
じゃあ、ジパング読まなきゃいいじゃん。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 01:03:17 j6KqnOjc0
これがかいじって作者の器なんでしょう
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 02:31:07 rwTh9WIi0
でも、作者の能力を超えるスケールの題材を選んだらマズイ気もするが・・・
作者も読者も不幸じゃないか？出版社は（一時的に）儲かるかもしれないが。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 03:17:27 hkCg7CAS0
>>665
まあ、かいじは何か意味ありげに話振っておきながらネタを放置しっぱなしにすることが結構あるから
あまり物語の思わせぶりに入れ込まん方がよいかと
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 09:19:58 LncKmzl40
>>665
しっかり読んでいれば今の展開に疑問を持つのが当たり前。
それを持たないって事はあなたが漫画をただ眺めているだけで
読んでないって事です。
漫画読むんでも頭使いなさい、バカになるよ（手遅れかもしれないけど）
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 10:01:33 R/DcYYjt0
頭を休めるために漫画読んでるんじゃないの
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 17:30:22 7IElYkuw0
漫画ぐらい軽く読ませろよ。
オタクじゃないんだし、そんなに深く考えないだろ普通。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:10:18 wueE6zVt0
>>663
ＮＨＫの歴史番組かよｗ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:15:34 ik2zqcXvO
>>664
じゃあ モモーイ＝森雪？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:55:42 c6AJyHuM0
今の展開は正直不満だらけだが、だからといって他人に
馬鹿だとか言う気にはならないな
もっとトンデモな内容の作品はいくらでもあるし
ジパング以外の架空戦記もいちいち目くじら立てて読んでるんだろうか
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:42:34 m6PEfkAN0
>>678
たぶん作者はそのつもりでかいていると・・・
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:08:54 5xpbdxzV0
カーネルって元ネタになる人居るの？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:33:53 qZ6aeKdY0
みんな、協力して「戦闘・みらい」の着メロをリクしよう。
ボーダフォンの場合
メニューリスト→着メロ→ゲーム・パチンコ→メロディクリップ
ここのリクエストコーナーに、一人一票投票すべし。
一票の力は小さくても、皆が一票を投じれば事は動く。
たぶん。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:54:15 l+qA2/xp0
なんで、沈黙の艦隊とジパングはゲーム化したら糞になるんだ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 03:09:44 P1x/qIyP0
>>679
トンデモぶりを突っ込みながら読むのが楽しみ方です
ちゃんとかいじはそのあたりの期待を裏切らないし
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 08:29:49 WF6UP04F0
>>683
考えるまでもない。設定どおりの兵装、弾薬数だとゲームとして面白くない
弾薬を無限とか簡単に補給できるようにすると作品のサバイバル感が失われておもしろくない
沈艦の戦闘をアクションで再現できるかｗ？魚雷1発外せば成立しない話だし
でもビジュアルノベルにでもしてifの展開が楽しめるゲームならおもしろいかも試練
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 09:55:02 SIjvy8f80
>>683
それは漫画の設定があまりに非現実的でゲームレベルでも実現出来ない糞だからです。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 11:33:25 b8AR9klo0
>>680
ないないwwwww
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 23:05:14 ylZzFQ8H0
>>674 （= >>661 だよね）
>>665 だけどさ
>一年先だってまだマリアナ海戦まで行かないと思うよ
>それに根本的にあんな大海戦をこの作者の力量で描けるのかと思うけど
>さんざん時間稼ぎして引っ張るんじゃない
あなたの言う「疑問」ってこのスレのタイトルになってる漫画の作者が
マリアナを描けるのかと言うことで良いの？つか、それを書くために
連載してきたんだよね。今が核心じゃん。変に斜に構えずに、素直に
前（１話から）読んでいくとよろしいよ。通して読むとあまり違和感が
無い。週間で立ち読みすると、あなたみたいな感想になる。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 09:32:21 fvMF/49e0
もう黙れ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 09:56:24 kQuDTk3G0
いざとなりゃまたタイムスリップすりゃいいじゃん
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 10:32:49 6NbPLz0n0
マリアナの核爆発でタイムスリップ
そしてまたミッドウェー時へ。
みらいは永遠に時間の環をさまよう。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 16:08:41 lstpd5Nl0
>>691
せめて幕末の浦賀で
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 18:24:23 Sf2TzT0L0
カーネル少佐って実在の人物なのか？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 19:50:56 O0slr/Yd0
原爆炸裂は最終回まで引っ張りそうだな。
少年ジャンプ方式で打ち切れば早く炸裂してくれそうだが。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 21:23:39 vkWj/7u70
ワンピースやドラゴンボール見れや
どれだけ一つの話題で引っ張ってるかｗ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 21:40:05 KXRXHp57O
>>693
実在
カーネルなんてありふれた名前だから、当時の米軍の小佐で
該当者は多いはず
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 22:05:49 OY0VkX960
カーネル物語
URLﾘﾝｸ(japan.kfc.co.jp)
ええ話や．．．。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 22:15:21 oMrzjUpr0
中将の階級がなくなってる件について
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:08:10 V4A5ayxv0
ウィリアム・F・ハルゼーが従軍記者のアポなし取材で出てきたが、それ以降
出てないが、マリアナでスプルーアンスがしくじったら、ハルゼーの出番なん
だろうか？。だとするとこの作品では米海軍は1回は負けるってことになるのか。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:44:08 uNATqYGO0
先週号読んだとき、あのカーネルって人は
欧州編でウランを草加に渡した博士が米軍に寝返ったんだと
てっきり思ってたんだけど、今週読んだら、まったくの新登場人物なのね。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:48:34 uNATqYGO0
>>697
ついでに、参考資料↓
URLﾘﾝｸ(www.jazzmens.net)
鶏(ブロイラー)
庭を歩いている鶏と、食卓の上の鶏を結び付けて考えることはあまりできませんが、
鶏は肉になるため、まず逆さづりにされ、意識のあるまま喉を切られ、両方の動脈がうまく切れなかった場合、
苦しみ、完全に意識が戻ることもあります。鶏にまだ意識があろうとなかろうと、熱湯に突っ込み、羽根をむしります。
壮絶です。
ビデオ１（ケンタッキーフライドチキン社）
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:58:50 Go2iOlg70
>>699
マリアナでスプルーアンスがしくじったらしばらくハルゼーも中核戦力もてなくなるんじゃないか
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 00:00:40 vsZ1zCDF0
オグリに似たクラークだがスプールアンスにも似てる。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 03:33:00 GEp/NCMP0
>オグリに似たクラークだが
競馬かとｵﾓﾀ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 07:38:49 91NHv/jg0
アメリカ海軍には「カーネル」つう階級は無いの？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 21:51:19 sDwgDTAm0
>>702
アメリカ軍が大ピンチになったときハルゼーが登場して
大活躍するんだよ！！１１！！！
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/22 00:07:50 wGHUBa4z0
>>705
colonelは陸・空・マリンコの階級。日本語では大佐
海の場合はcaptainという
で、陸・空・マリンコにおいてcaptainは大尉になる
ややこしい('A`)
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/22 03:53:36 Hrs6QA0Z0
カーネル・サンダース軍曹？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/22 18:46:19 BBILvnA70
沈艦に出てきた博士（名前忘れた）に似てる
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/22 19:46:44 DE3LMFmV0
ああ、ベネットとライアン並べて講釈たれてた博士ね（名前忘れた）
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/22 21:41:52 H7hxRRj90
アイザック・ネイサン
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 00:59:56 nmZIlEud0
中佐でもカーネルって呼ばれるよね
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 19:32:36 qLmL3zSv0
誰か今日テレ朝系でやった
「豪邸珍邸こだわりの家～」とかいう番組観た人おらん？
かいじが出たそうなんだが。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 19:34:49 hes9FVVp0
>>713
嫁さんが桃井そっくりだった
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 20:33:53 MtvfchgP0
>714
それさんざｶﾞｲｼｭﾂ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 20:41:03 IR3BQELj0
>>714
似てるだろ？本当に。自分は見ていなかったけど、週刊現代に出ていた写真で知った。
冗談抜きにくりそつ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 23:32:28 +qt8/gsa0
結局、全知全能の寡黙な１人と、馬鹿の熱血漢。
このパターンの漫画ばかり。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 23:44:33 BVIXxRq80
＞全知全能の寡黙な１人と、馬鹿の熱血漢
深町はああ見えても海江田に張る優秀な艦長だったんだぞ。
ていうか深町は言動に注意していればもっと上にいるはずって事は、海江田より優秀だったって事にならないか？
海江田は言動に問題はないけど深町と同階級だったんだろ？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 01:30:07 Tb5g8GZ00
>713
見た、
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 01:47:55 qh2ObHjY0
>>718
でかくてうるさくて髪型がジャイアンで、人の足ばっかり引っ張ってる角松って
嫌な奴だな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 03:48:07 x36JO/3z0
>>709
カイジ絵にはせいぜい数十パターンしかござりませぬ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 06:39:34 4jSbVLT40
草加は大事な所で溺れて死んでしまう。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 06:44:37 azTrrvjg0
そういえば、滝って溺れ死んだんじゃなかったの？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 13:41:00 PbzssBfQ0
>>723
危ないところでタイムスリップしてきたイージス艦に救われた。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 16:22:08 L4vwvubr0
>>721
だから登場人物が多い時は額に名前かキャラ番号を入れろと良く言われる。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 19:53:11 0UtLP5DW0
>>714
桃井もチャンドラボースも川本兵曹長も同じ顔だろ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:30:59 VoGTXxAT0
沈黙の艦隊か・・・
潜水艦が空飛ぶくらいは、ほーそきたかとか思えたが
戦争体験無いかいじ＝海江田が「アメリカよ、これが戦争だ」
とか言い出したあたりから自慰臭さが漂ってきたな。
しまいにゃ超能力者まで出されると
全知全能っつーより、作者も海江田も馬鹿じゃねーのとしか思えなくなった。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:38:31 VSMlLV7U0
超能力者は要らなかったな、確かにｗ
潜水艦の「獅子のような」とか「人の顔のような」とか見えねーよｗｗｗと思った。
海江田に触発された作曲家も「突然何だおまえ」と思ったけど。
でも全知全能の海江田は好きだ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:10:48 AhfPluT00
まあ、事が起きてから
そんなことわかってたよ～んw
って言えば、全知全能に見える罠。
人をペテンにかけるときの常套手段だが。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:52:18 wjLWDWL20
>>725
桃井と菊池がAAであぁもそっくりだとなぁ・・・
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 23:34:25 AhfPluT00
>>729
草加ってそんなのばっか。
えらい景気のいいことぶちあげといて
国と国も互いの関係性でしか云々の台詞には萎えた。
たいして今の日本と変わんないじゃん。
北朝鮮みたいな国を目指してるなら別だけど。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 23:53:33 57+GzjSV0
むしろなぜ菊池と顔のパーツ同じなのにﾓﾓｲを眼鏡っ娘にしたのか・・・
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:23:48 pR8/hwZm0
桃井ってかいじ作品の
メイン周辺の女キャラで
初めての眼鏡っ娘か？
正直今のと沈黙しか知らんけど。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:26:08 3lq+PGqf0
眼鏡っ娘の女性メインは初めてだな。
グラサンだったら太陽の黙示録の夏木恵理とかアクターのお岩やった女優か。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:46:08 pR8/hwZm0
>>734
㌧ｸｽ
太陽の黙示録は興味ないが
アクター今度読んでみるよ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:22:44 qfJTTRe70
沈黙といえば預言者風の老人てどの辺で出たんだっけ
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:42:46 y++0Cn3X0
なんであの老人は酒場であんな服でいるんだ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:53:18 qfJTTRe70
ＮＹだからじゃねすか
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 02:01:37 1IvKQRu/0
単行本で読むのだがユダに喩えてるとこがタイムリーなネタだとｵﾓﾀ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 02:02:30 MUPjmPzh0
ジーザス
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 10:49:33 Pdr47JRw0
アクターといえば、最後の獣人の映画の話は不要だったと思わん？
キララの演技に関する話は必要だろうけど、
映画撮影の方の描写があっさりしすぎと言うか、とってつけたようなと言うか。
というか、日本であのテの映画撮ったらいくら金がかかっていても絶対コケるだろ。
２ちゃんで叩かれまくるのが目に見えるようだ。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 11:49:23 zv3fUV6q0
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:10:48 ID:AhfPluT00
まあ、事が起きてから
そんなことわかってたよ～んw
って言えば、全知全能に見える罠。
人をペテンにかけるときの常套手段だが
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:34:25 ID:AhfPluT00
>>729
草加ってそんなのばっか。
えらい景気のいいことぶちあげといて
国と国も互いの関係性でしか云々の台詞には萎えた。
たいして今の日本と変わんないじゃん。
北朝鮮みたいな国を目指してるなら別だけど
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 19:42:54 5gNbaLlr0
ヂェーンさんか
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:06:32 RD2ziYhT0
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時には今いる板のコテハンを貼ってね！
／|￣￣￣|.＼／
|ｻﾊﾞ煮..|／
￣￣￣
今いる板のコテハン：コロンタン ◆Qd1AnXsycw
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:17:30 qEQ5W8150
この漫画面白いんだけど萌えキャラがいないのが痛いよなあ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:18:07 qEQ5W8150
この漫画ってのはジパングのことね
747:名無し
06/04/25 21:40:34 bq6oXOQM0
東京都八王子市にある高月整形外科（東京手の外科・スポーツ医学研究所）に手首の怪我でかかったのですが
保険の話になった時、「こんなのは絶対に保険はおりないから」と言われ書類は書いてくれませんでした。
不審に思い別の病院にかかったところそこの主治医の先生は親切に書類を書いてくださり、
保険金も何事もなく普通におりました。
知り合いに聞いた話では高月整形外科は保険会社とグルになって保険を使わせないようにする代わりに
保険会社からお金を受け取っているということでした。単なるうわさと思っていたのですが、
現実にこのような対応をされるとうわさは本当だったのだなと思いました。
高月整形外科にはかからないほうがいいと思います。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 22:06:04 3lq+PGqf0
＿＿_
|__182_|＿
∬*‘e‘） ←萌えキャラ
ここにも来たので。
＿＿
.|_182_|＿ﾊ,,ﾊ
( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ )
.. | つ.==|￣￣￣|.
| ||＿| .ﾓﾂ煮..| >>744
しーＪ(_)）￣(_)）￣(_)）
回収
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 22:15:02 qEQ5W8150
ジパングのアニメは中途半端なとこで終わっちゃったんですか？
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 22:43:50 u+oyabR/0
アニメスレで聞けよ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 02:30:06 UJK2nuHX0
>>742
ネットor２ちゃん初心者か？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 04:15:53 KJZmZ6jR0
ジパングのアニメはうまくまとまってたが
黙示録は中途半端に終わりそうな気がする
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 04:44:05 krT4r+aQ0
そもそもどこで一区切りするのかが問題だ、太陽。
wowowなんでTVをBデジチューナー内蔵付きに買い換える事に決めたｵﾚorz
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 12:16:33 m1abrW6h0
>>751
IDも見えない初心者乙wwwww
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 19:53:12 QKYJ+nSK0
みらいのいた世界には戦国自衛隊とか戦国長島巨人軍みたいなタイムスリップものは
なかったのかな？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 20:59:57 LQGrbwvw0
【沈黙のかんたアッー！いの由来】
海上自衛隊所属潜水艦「やまなみ」艦長に扮した海江田らがソ連の原潜「ロマノフ」 との追突を偽装
↓
「貴様は一体何だ」「独立国家『やまと』」などの
交信を経て戦闘状態に。
↓
沖縄近海でソ連太平洋艦隊所属潜水艦「レッド・スコーピオン」の深度を上回り、「凄い耐圧だなぁ」などと恐れられる
↓
米第3艦隊所属巡洋艦「ヴェラ・ガルフ」との戦闘で「アッー アッー！」と垂直に起立する
↓
米ソの艦隊行動を見ながら2艦の最新鋭原潜シーウルフ級に翻弄される。「シーウルフは2艦存在する！」と閃きながら
男性自身を勃起させる。このあと、後続の1艦の操舵の予想をつけ、キングに背後から
攻撃。「アッ、アッ、アッ、アッ！」とアレキサンダーは浮上させながら再戦を誓う。
↓
第7艦隊と5大国の原潜も加わり最終防衛ラインの攻防が始まる。ヤラれるばかりだった米軍が一転、
攻勢に出て、 やまとを下にして犯し始める。小刻みに命令を確認しながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、やまとの腹に勢い良くハープーンミサイルを発射。
あとタービュレントで艦長会談して6ヶ国語で「独立せよ」と吠えたらしい
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 21:06:37 jHi1/94n0
>>756
どーでもいいことだが「キングをアレキサンダーの背後から」の間違いだぞ。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:21:50 hAbpAap50
さ～て、そろそろこの漫画も「２０世紀少年」の様なグダグダな終わり方を迎える頃かな。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 01:25:08 CN5YPtMa0
20巻まで読んだんだけど、みらいのクルー話あわなすぎじゃね？
あんな未曾有の異常事態なんだから、階級関係なしにもっと話し合うべきだろ。
100人ちょっとなんだから直接民主制も可能だし、もっと方針を一本化してから
ことに当たるべきだと思うが。
つーか角松が何をしたいのかわからん。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 01:32:08 EYTKYIqc0
>>759
＞つーか角松が何をしたいのかわからん。
既出だよ。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 04:55:35 KTLAnNxP0
もうだめだなこの漫画。
こういう展開で理由が「情」なんて萎えるしかない。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 15:33:48 Eq6zw8340
ジパング、話ひっぱりすぎじゃないか？展開がゆっくりすぎるというか
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 16:00:14 IHk4smAC0
2ヶ月の出来事を32巻でやった沈黙の艦隊よりまし
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 18:07:17 QjfXl5fe0
3ヶ月でレベル１の状態からラスボス討伐まで成長したダイの大冒険よりマシ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 20:15:47 3z4miXZ/0
情もいいのか…
人間としてはまあいいかもしれんが
逆に悪い方に成長してる気もせんでもない。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 20:16:33 6Q+Qiw9c0
>>754
いいから君、ニュー速板に行ってなさい。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 20:29:46 KbO4Rs150
みらいの乗員に原爆推進派いないの？
昭和20年8月あたりに一式陸攻でメリケンの首都に原爆落とせたら、
俺なら射精して萌え死ぬと思うけど。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 20:36:44 fJvMo0q50
草加の核使用を阻止したところでマリアナで日本海軍が米海軍に敗れて
しまえば、日本列島空襲→広島・長崎原爆投下→敗戦と史実通りになっ
ちまうのだが、菊池はそのあたりのことを考えているのか？。角松らは
草加に原爆を使用させてしまえば、報復として広島・長崎以上の核攻撃
を受けるから阻止ということにいくのだろうが、菊池はそのあたりのス
タンスが見えてこない。それにしても＞761氏がいうように菊池が角松
らをサポートする理由が「情」とは・・・。まぁ草加＆滝に「みらい」
を管理下に入れられるリスクを冒して自分をパラオの病院に搬送させた
借りがあるから、それを返そうとか自沈装置を託された信頼に応えると
かいうことなのだろうが、じゃああのクーデターは何だったのか。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 20:52:44 n65KgdRn0
残念ながら、日本は当時、信用できない、油断ならない国として世界にソッポを向かれてんだ・・・
アメリカはうまく味方にしとかないと、いずれソ連か共産党支配下の中国が
火事場泥棒よろしく日本に雪崩れ込んでくるよ。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:02:56 CN5YPtMa0
核は最低二発分ないと困ると思うんだけどあるんかな？
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:03:45 tlNPtraP0
>>768
草加は信用できないと思ったんじゃないの。
日本が、ナチスだけは絶対信用しちゃいけなかったみたいに。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:12:40 6j7iYcYS0
つうかさ、自爆装置を渡したとして、電波の届く範囲に二度と菊池を入れなければいいだけだよね。
女もろもと永久追放しただけじゃないの？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:18:24 9X/XXCY70
>>772
そうだよな、菊池に渡す意味がわからない
みらいを利用されたとしても、菊池のところへその情報がすぐに行くわけでもなし、
知ったとしても電波が届く範囲にいなければ無意味
みらいに乗ってる角松たちが持ってるからこそ意味があるんじゃないのか？
ていうかいくらなんでも監視する相手に身体検査しないなんて有り得ないだろ…
無理ありすぎ（いまさらだな
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:19:49 iYqKrKl60
>>768
イタリアを見てみいw
うまいことやったおかげで原爆落とされるどころか
戦勝国の仲間入り。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:42:14 9X/XXCY70
>>759
＞つーか角松が何をしたいのかわからん。
途中の経緯は良くわからないが、最終的には
終戦後今の体制をぶち壊し軍も一度解体。
そして新しく自分たちを新組織の中でも上位においてもらうよう
とりはからってもらう
そうなったら自分たちはヒーロー扱いされるだろうし、
それを実現すべく行動しようってことだろ
どこのテロリスト集団だよ
っていうか当時の日本人（世界の人もだが）が彼らを
受け入れるかどうかとか、どんな風な目で見るかが
こいつらにはすっぽり抜けてるな
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:00:10 s3m96fvp0
>>774
イタリアも戦後にパリ講和条約で領土割譲と賠償金課せられて敗戦国扱いだよ
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:00:20 qMwtYlr10
かんじ並みの未来予想だなw >775
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:15:09 9X/XXCY70
>>777
まあ角松が「本艦は未来の日本が所有する最初の軍艦となるのだ!!」
と言ってますから
そうなるためには～って考えたら必然的にこうなったわけで
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:28:38 HtLeSZ8B0
>>766
ｼﾞｴﾝ君かわいいよｼﾞｴﾝ君
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:08:20 VBSc/3aA0
>>776
そりゃ何もペナルティなしってほうがおかしいだろ
とりあえず、国連で日独みたいにおかしな扱いはされていない
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:26:26 vqeaI/2B0
>>779
ﾊｲﾊｲＩＤ同じだからｼﾞｴﾝﾜﾛｽ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:31:46 s3m96fvp0
>>780
実害がないから黙ってるだけで
国連の旧敵国条項は日独以外の旧枢軸国にも適用されるって見なされてるがな
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:34:24 bBTLMeq40
草加や滝が、60年後の日本は基地移転でアメリカに3兆円もｶﾂｱｹﾞされ、
朝鮮ごときに竹島を武力で制圧されるなんて知ったら、泡吹いて憤死するだろうね。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:21:13 wDKKdT4/0
今週表紙に最終決戦って。
終わるの？いやだ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:35:26 2xBdl2+Y0
>>282
見なされてるのと
明記されてるのじゃ大違い
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:58:25 1CH8S+Zy0
>>775
というより、今の体制をぶち壊さないと
終戦どころか戦争がいつまでも続くわけだが
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:03:20 wsyn0NVi0
石原莞爾が首相になればいんじゃね？
石原は武断的平和主義者だから戦争は落としどころを見つけられれば止められる。
ただ極端な理想主義だから日本が内乱になりそうだけど。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:04:53 n6N1fa+P0
日本の体制がどうであろうと
アメは完全勝利するまで戦争止めないんじゃね？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:13:41 wsyn0NVi0
そのための核なんじゃないの？
見せしめ用と恫喝用のふたつが必要になるけど。
沈黙の艦隊作戦でブラフって手もあるけど、核拡散の前だから通用しないと思うし。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:28:35 iIKN5F+S0
やることなすこと情にも理にも適ってる国なんてあるわけないが
孤立してるわけにはいかないし、仲良くする国は選ばなきゃならん。
それがアメリカじゃ嫌だ、国としての誇りがどうのってんなら
北朝鮮並みの生活と人権のレベルを末永く耐え忍ばなければならないが。
戦後のこと考えたら条件はともかく
被害少ないうちに講和出来りゃ上々じゃないの。
元々占領地どころか、満州持ってるのでさえ持ち出しみたいになってるのに。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:37:21 8MxqQ8N20
自爆装置って横須賀鎮守府経由で来たんだろ？
中身を検閲とかされなかったのか？
60年前の人間に「パスワード」って言って理解できるのだろうか？
海軍は英語を使うからわかるのかも知れんけど。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:02:32 Ua4puiE6O
>773
角松の作戦じゃない？｢自沈装置は預けるぞ。保管するか、草加に渡すか、お前に任す。俺は信じてるぞ｣と。菊池を一派に戻すための最後の仕上げなんだよ。で、菊池は見事にその気になった。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:05:16 uoh1xYuD0
「核兵器たくさん持ってます。米国の防空なんぞ目じゃない。
じゃんじゃん米国本土に落とせますよ～」ってくらいの実力が日本に
無い限り、米国は戦いをあきらめないと思う。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:10:01 n6N1fa+P0
しかしかいじ世界だから…たとえ一発でも核の威力は政治的にも絶大かもな
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:17:37 wsyn0NVi0
核より情報を上手く使えば落としどころが見つかるかもしれないね。
アメリカの目的は中国利権だったのに、戦争が終わって見れば中国は共産化、
国民党への支援はパーで、勝ったのに目的は達してないんだから。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:33:21 8MxqQ8N20
>>783
草加がみんなに教えてやればいいんだが。
半島のヤバとこれから在日が起こす問題をね。
でも作者がかいじだからありえないな。
例え嫌韓の作者がいたとしても、ﾁｮｿのﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!を恐れて書かないだろうけどさ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 03:59:46 AqXO6gPR0
戦死者が増えれば、アメリカ国内で嫌戦争ムードが高まるんじゃないの？
ベトナムみたいに。そこが講和のチャンス。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 04:44:54 PU2mBxqR0
>>797
太平洋方面で戦死者激増させるのこそ至難の業だな
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 05:07:43 8mK2oR760
そのための核。報復ムードが高まる可能性もあるけどね。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 05:11:34 PU2mBxqR0
>>799
たかが一発じゃな
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 06:34:59 tMAT4OT+0
死者約1000名の「血のオマハ」が歴史に残っちゃうんですから
核一発あれば、ねぇ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 07:51:49 mySvu1qi0
細かいことだが、「機関科の一等水兵」とは言わない。
「～水兵」と言った時点で、兵科所属。
言うなら、「機関科の一等兵」か「一等機関兵」。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 11:07:52 w/MAlOFw0
核でマリアナ諸島とか基地に使えそうな南の島は一挙に吹っ飛ばすんだろ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 14:29:15 FvKXiKwY0
結局、原爆使用は頓挫するんだろうな。
使う展開でも人的被害ゼロな爆発で
ピカドンもってるよ、っちゅう
お手紙的なヘッポコな使い方になるんだろうな。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:15:42 xGC6vkK50
>>781
ｼﾞｴﾝ君他にあまりいないタイプの文章も瓜二つだよｼﾞｴﾝ君w
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:06:30 BtGJip4C0
まあさんざん既出だが戦後編は現在の日米関係とは異なり
完全に対等の関係で、その場合の日本は世界とどう関わっていくのか
を描きたいらしいんだから、原爆投下が成功するかはともかく
適当なところで講和するんだろ
もっとも、もうかいじは描く気なさそうだが
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:11:06 odn3dofC0
すでにジパングは終わったものとして、次回作にｗｋｔｋしている俺ガイル
でも幕末モノなんだっけ？
とりたてて幕末に魅かれてはいないんだがな…
興味ない人間を引き込む面白い作品にしてくれるかな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:54:07 jM+TVbrE0
>>807
原爆のショックで門松と草加が幕末にタイムスリップ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:56:36 kDn6IlQV0
幕末タイムスリップなら既に仁があるからな。。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:15:51 c+Fs5Exm0
既出かもしれんが、23巻読み返してみて、航跡235『緊急移送』と236『臨検』
について思うのだが、菊池をパラオの病院に搬送する際、角松はヘリの同乗者
になぜ、桐野を入れたのだろう？。考え方の面で桐野が草加・滝の側に近いこ
とを考えれば「みらい」に陸戦隊が入るリスクを高めてしまうにもかかわらず。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:17:36 odn3dofC0
あー、仁は面白いな。
あれも最後どうなるのか分からんが。
第一話の腫瘍（だっけ？）の事、作者は覚えてるんだろうか？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:27:14 BtGJip4C0
>>810
話の都合上だろ
つーかそんな無茶な展開ばっか
今回だって拘束して監禁する相手に対して
身体検査をしないって…
これも同じ日本人だからという「情」か？w
しかも草加だってその装置の存在知ってるわけで
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:30:11 im8XmOow0
かいじ作品の特徴だけど、前半は間違いなく神だよね。
問題は一戦交えた後…
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:32:32 im8XmOow0
あげすまそ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 00:09:37 yaSzFv2+0
骨組みはいいんだが、肝心の肉付けがさっぱりだな
みらいを奪われる→奪還っていう展開だって結構盛上るものなのに
実際はあんな内容だったからな
あの展開で角松が失敗すると思った読者っているのか？
素人が見てもおかしいと思う奪還方法しか考え付かなかったんなら
はじめからそんな展開にしなければよかったんだよ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 00:38:14 oMd8Rc3R0
>811
あれをおろそかにしちゃダメだろ。
ちゃんと考えてると思うよ。
まあロンのほうは何をしたいのかわからんようになってしまったが。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 02:56:53 nq+QL49o0
菊池が何をしたかったのかわかりませーん
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:03:37 oMd8Rc3R0
こいつら軍人（自衛隊員だけど）のくせに、目的を明確にするという重大事項がおろそかだから…
あげくトマホーク無駄射ちしたり、対潜ヘリ撃墜されたり、戦力だけは無意味に低下していく。
敵を前にして迷うし、きれいごと言ってるけど仲間＞日本人＞米国人と命に序列作ってるし、素人
から見ても「もっと上手くやれよ」と思っちまう。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:05:33 ssjV+lci0
本物の海自はかいじが思ってるほどあんな杓子定規じゃあるまい。
ミッドウェイ海戦に出くわした時点で思いっきり参戦してるだろ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:30:13 Swe0lWdW0
海自は旧海軍の後継者なのだから、確かに
> ミッドウェイ海戦に出くわした時点で思いっきり参戦してるだろ。
それくらい単純馬鹿なのかも知れんな。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 07:42:58 08JZG4Qf0
>>818
目的は政権与党が与えるんだろ。勝手に自衛隊が目的を明確にしてどうする。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 08:04:06 wh9TqN3n0
>>817
あの女を独り占めして駆け落ちしたいにきまってるだろ？
軍内で特別な地位は取れたわけだから、たとえ史実どおりにいっても生きる自身はあると思うよ。
それを考えれば、２人であの時代に生きる覚悟を決めてってことだ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:26:52 oMd8Rc3R0
>821
アホか。
その政権自体がないんだから、自分たちでやるんだよ。
目的を戦闘中臨機応変に、しかも個人の考えで決定なんて、少しでも戦史を勉強してたら
どれだけ愚かなことかわかるだろ。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:46:29 U4EFq15v0
通過、現代の日本人の投影である(と思われる)みらい乗員は、核に対してアレルギー
を持つ者ばかりなのか?そうは思えないのだが。
現実日本が開発に頓挫した原子爆弾を草加が中支派遣軍(南京駐留だからそうだよな)
の協力の元に開発に成功したというのならば、欣喜雀躍してこいつを我が艦で何とか
敵の本拠にと考える者は一人もいないのか?
みな、図ったように冷や汗を浮かべつつ核が完成した事を聞いたり読んだりしている
のは、どうにかしてほしい。
菊地の変節には萎えた。しかも理由が"情"と来たか。彼の三度目の変節に、誰が彼を
信頼して従うというのか、理解に苦しむ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:52:50 oMd8Rc3R0
もともと人殺しが嫌で中退するとか言ってたのに、有耶無耶のまま結局居残ったくらいだから
その腰の据わらなさが「ある意味菊池らしい」とか思われるのかも。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 10:52:31 21p6WRPC0
>>816
ロンは連載中に中国の本当の過去について勉強しちゃったものだからぐだぐだなんじゃないの。
本宮ひろしも南京での中国のプロパガンダ垂れ流してから干されてるね。
>>822
女ってどこかに出てきたっけ？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:14:51 0s43c9vx0
>>826
＿＿_
|__182_|＿
∬*‘e‘） ←これか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:30:04 bNc8P0yb0
>>827
この時代にもっといい女いるだろうし、そっちとデキた方が早いだろ
桃井に女キャラとしての過剰な期待を寄せてる奴は一体何なんだ？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:39:33 aA8eVxU00
＞810だが、＞812氏の指摘に納得した。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:19:06 lcvdZhya0
単行本の巻末の付録いらん。
まいど見てて恥ずかしくなる。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:22:50 STaY5Jkn0
>>812
滝、草加と話のできる人間を選んだ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 15:31:55 43kFTxF40
>>826
女なんて出てきてないよなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 20:59:35 dkVgdO730
>>805
ﾊｲﾊｲＩＤ同じは同じ人決めつけﾜﾛｽ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 21:30:13 ODEt/vOz0
>>823
タイムスリップした軍艦の戦史ってあったのか（藁
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 22:08:04 Ie6LlTyI0
>>833
ｼﾞｴﾝ君必死だねｼﾞｴﾝ君
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 22:09:37 oMd8Rc3R0
>834
アホ？
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:01:31 OgCz7iaf0
>>835
マジレスすると
ＩＤ同じだから同一人物とは限らないし
ＩＤ違っても同じ奴はいるだろう。
まあ、こんな匿名の掲示板で
全てを把握してる奴なんていないってことだ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:28:44 7824PiMI0
正直お手柄否定されて
いつまでも必死な835の方がウザ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 23:58:15 mfgwYLCB0
むしろ>>836の方が必死な希ガス。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 00:05:36 9HQz5Uca0
いつまでＩＤネタを引きずっているんだ
そんなに続けるネタでもあるまいに
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:13:32 o7f+JjQ10
>>837
あれもなあ。
海軍じゃ発信資格が決められてて、控えもとってるのになあ。
誰がどこにやったのかわからんはずないだろう。
骨組みはいいんだが、肉付けがさっぱりってのに同意。
月刊誌で連載すればいいのに。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:24:02 VORPIlox0
核よりみらいが持ってる情報のほうが強力じゃない？
どうやって接触するかは難しいが、日本とやりあってるうちに中国共産化ソ連敵対の
未来が待ってますよって教えてやれば、えらく変わると思うんだけど。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:44:28 0OylOsC70
>>832
横須賀海軍病院のメガネッ娘の看護婦。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 01:49:46 oANlNZmB0
>>843
梅津氏がくどいていた看護婦の１人か。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 09:44:46 smxcBgU70
未来の情報をドイツに教えてやれば
こんなに悩まなくても枢軸国側の勝利なのにな。
どんな架空戦記ものでもドイツは絶対に悪役なのが決定事項なのが
つまらん。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 10:14:39 Cf5LFqsx0
>>837
IDだけじゃなく、あの特徴的な文面をきちんと見てから言えよw
>>838
どう見ても838のほうが必死です。ほんとうにありがとうございました。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:06:19 dXr67OxU0
283 名前：名無し三等兵[ときめきメモリアル] 投稿日：2006/04/30(日) 00:24:38 ID:???
陸自広報センターでカレーと缶飯が食える。
■実施日：５月６日（土）・５月７日（日）
■実施時間：１０時～１５時（両日とも）
■実施場所：広報センターイベント広場
■実施内容：体験喫食（自衛隊カレーライス食べ放題）
体験試乗（車種・未定）
■参加費：３００円（材料費として）／主催：広報センター友の会
↓の「お知らせ」に載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.eae.jgsdf.go.jp)
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:12:51 R/f0Pxi10
ﾊｲﾊｲ最後までがんばった846の勝ちですよー
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:18:00 7hg0qjV10
>>848
最後までがんばったから勝ちなんじゃなく、
こんなくりそつの文面書いといて言い逃れするほうがはじめから負けなのはバレちゃってんのよw
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:10:48 ID:AhfPluT00
まあ、事が起きてから
そんなことわかってたよ～んw
って言えば、全知全能に見える罠。
人をペテンにかけるときの常套手段だが
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:34:25 ID:AhfPluT00
>>729
草加ってそんなのばっか。
えらい景気のいいことぶちあげといて
国と国も互いの関係性でしか云々の台詞には萎えた。
たいして今の日本と変わんないじゃん。
北朝鮮みたいな国を目指してるなら別だけど
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:54:22 20PJ3p960
イブニングで夢幻の艦隊大和が連載された今
ジパングの存在意味はありません。
向こうの方がよほど仮想戦記物として面白そう
こんな登場人物がみんなかいじのロボット
登場人物がみな角松の分身
脳内平和主義漫画なんかとっとと
うち切ってください。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 11:54:34 hcTNiDG40
>戦後編は現在の日米関係とは異なり完全に対等の関係
>国と国も互いの関係性でしか云々 って言ってるから、違うんじゃない？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:02:13 oUA+2TOE0
>>850
おまい、戦前の人間だったら勇ましく対米戦煽っといて
さんざん本土空襲されてようやく戦争実感して戦後になったら
国民は軍に騙されてたんだ！って喚く類の人間だよw
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:03:49 20PJ3p960
ハア？意味不明
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:16:34 G1firTAT0
850が勇ましい人間だというのはなんとなくわかった。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:38:47 20PJ3p960
黄金（ｒｙ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 12:39:14 wZ2nIH6C0
>>845
ドイツは戦争以外の犯罪を確実にしてるからね。
それと組んだことは、三国同盟時点でも非難もあったわけで。
三国同盟＝米英との決裂確定なんだから。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 13:35:35 9HQz5Uca0
>>851
言ってる意味がわからないのでもうちょっとｋｗｓｋ
ていうか対等であっても相手国にある程度（国の情勢とか
世論とか）気を使うのは当然だが
もちろん何でもかんでも相手の言うとおりにする必要はない
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 14:22:11 EzYmdha10
>>844
ああ、梅津艦長が口説いてた看護士いたなｗ
そういえば照子とか、トラックのレスのお姉さんさんとか、女の人も微妙にでてる。
でもどうせなら川島芳子も出して欲しい。
草加VS川島芳子なんて面白そうだぞ。
草加シンパになるとか、そういう展開が見たいなあ。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 20:08:53 OjRX5pVb0
如月女説なんてのもあったぞ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 20:22:42 uaXvT4u60
初期の速水ならともかく、如月が女はありえないよな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:04:04 dKgDC3oP0
如月は女装だろ。特務大尉だからスパイ仕官。
特務の意味には二通りあって、特務機関の特務・一兵卒叩き上げの仕官も特務。
如月は前者でスパイ仕官だと思う。
ヒント・月の付く名前はみらいへの帰還を助ける。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:40:35 9HQz5Uca0
>>831
遅レスだが、草加や滝と話が出来る人物なのであれば
桃井で充分
桐野もそうだが麻生を行かせたことも問題
ついていく必要はなかったし、そのせいで角松たちが
みらいに帰ったこと、また拘束されているわけでもなく
自由に行動できることを暴露してしまった
いなければ角松たちが帰還したことも憶測の域を出なかっただろうし、
「米軍に撃たれた」とでも言っても構わなかった
まあ草加に「（桐野は）裏切者のユダだ～」というセリフを言わせたかったんだろうな
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:43:37 9HQz5Uca0
>>861
如月は特務中尉じゃなかったか？
まあたまに大尉になってる時もあったが
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 21:48:46 dKgDC3oP0
如月は特務大尉だよ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:02:43 9HQz5Uca0
今週号の人物紹介および作中の階級章でも中尉になってるが
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:17:16 dKgDC3oP0
明日にして、23巻では一部特務大尉になってるよ。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:24:19 9HQz5Uca0
いや、だからそれは誤植だろ
863にも書いたようにたまに大尉になってるときもあった
誤植はいつものことだし
ていうか自分でも＞一部特務大尉になってる
って書いてるじゃないか
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:25:53 nbnKrcJz0
いくらまともな女が出てこないからって
如月が女とか夢見すぎだキミたち
アーシュラ・アンドレスやダニエラ・ビアンキでも見て抜いてきなさい
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:26:34 wZ2nIH6C0
つうか、結局最初から最後まで桃井争奪戦だったわけか。
最初の脱落者は津田。道程喰われたのに、最後は異国で非情の死。
現時点で断然リードしてるのは菊池。
やっぱああいう冷静で一見完璧な男がもろさを見せるのは武器だ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:40:22 hd410fa40
モモーイ争奪戦って、いくら戦時とはいえあんなもの非常用食料にしなくても。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 22:46:46 wZ2nIH6C0
いんや、ターニングポイントは梅津さんの死だよ。
それまで、梅津さんの愛人でその支配下で活動していた桃井の制限があれで外れた。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/30 23:45:55 61gpbVLK0
モモーイは、みんなで仲良く共有するしかないな
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 01:33:19 MIWh3vOg0
如月なんて、ほっそい目の典型的なオッサン顔じゃん。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 10:37:29 nO1p+tlP0
ﾓﾓｰｲ主人公のドリーム小説を書いてる奴がいるな。
隔離スレでやってくれ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 11:13:54 xn326HRj0
マロンならええんでないの？
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 11:22:07 mMY5rFKo0
なんか戦艦がどうだ、政府がどうだってドリーム小説書いてる人いるね。
ジパングを何の漫画だと思ってるんだよ。
そもそもジパングって何がテーマだっけ？
海外派遣だっけか？イラクも終わってしまうしね。
相変わらず出だしのテーマはまあいいけど、末期になるとテーマがぶれるかいじ先生。
沈黙は潜っている間にソ連無くなったけど、今度は過去に行ってる間に何が無くなる？
ついでに、あの三国志の名前ぱくった奴って終わったの？
あれこそテーマがぶれまくってるようなんだが。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 12:52:58 dclYeeeV0
>>875
この板の名前を百回声に出して読んでみろ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 13:19:09 xn326HRj0
>>877
いや、ネタならマロンなら？と思っただけ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:14:25 MIWh3vOg0
>>878
そうやって微妙にかまったりするから、キチガイが調子こくんだろ。
それにマロンに振るな。
見たくねえんだよ！
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:26:28 xn326HRj0
別に構ってなんかないけど。過剰反応するな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 14:48:45 MXPYfAcAO
マロンのスレはもともとネタ用に建てられた隔離スレだよ。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 15:53:37 2eyVDGZt0
>>845
ドイツに教えるって何処に？（誰に？）
どっかの機関に情報リークしてもそこが握りつぶすかもしれない
ヒトラー個人に伝わっても、ヒトラーが日本の情報筋からの話を
信じる保証など全くない。
ドイツの場合、最終的には総統判断が絶対的だから、例えばあの伍長が
「連合軍はカレーに来る」と断言して譲らなければ独軍はそこを重点的
に備えるしかないのだ。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 15:57:51 2eyVDGZt0
だいたい出所の怪しい「確実な情報」ほど不確実な情報は無い。
「未来から来た軍艦からの情報です」
誰が信じますか？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 17:30:44 Dfmk2Zre0
>883
内容に直接関係ないけどレス見て角松は平成の60年後から来た奴に
これから日本に核が落とされるって聞かされても
歴史に干渉しちゃいかんとか敵でも人間を殺しちゃいかんとか
ぬるいこと言い続けるんだろうかとふと思った
885:861
06/05/01 18:27:40 TUwpq34M0
>>867
すまそかった。特務中尉だった。
酔っ払ってかきこしてたので融通が利かなかった。
明らかな誤植は、23巻航跡234／Fin.のページ。
河本兵曹長が大尉と言ってしまってる。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 21:26:41 jSkpQwje0
>>861
いやこっちこそ
つーかｱﾝﾀいい奴だな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 22:23:07 oWBBT03v0
>>883
かんじ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/01 23:20:29 vkKhwIF70
>>883
たぶん漫画脳やアニメ脳の想像はこんな感じ
「総統閣下！、日本からの信頼すべき情報筋によれば連合軍は６月にノルマンディーへ
大規模な上陸作戦を敢行する予定です、これは確かな情報です」
「そうか！、ならばロンメル元帥、麾下へ機甲師団の予備兵力全て預けるからノルマンディー
へ配備しろ。連合軍が上陸して来たら全力でこれを叩け、余と連絡が取れずとも気を逃す
出ない、迅速に反撃しろ」
「はい、総統閣下！」
・・・な感じなんだろうな。
もう、バカかアホかと。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 00:07:36 nEuZV7um0
>>787
莞爾もまともな陸軍将校からは毛嫌いされてる。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 00:26:06 DwlMH99X0
東条二等兵だもんな。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 01:46:52 4N7cigLT0
辻～んすら押さえ切れないのに >かんじ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 03:14:30 DwlMH99X0
天才といっていい戦略家で、優秀な戦術家で、有能な指揮官だったが、処世術が拙かった。
それと統帥権の侵犯の影響を予見できなかったのが致命的だったな。
軍中枢にいっていれば、勝つまではいかなくとも、負けない戦いができたんじゃなかろうかって
思わせるのはすごいけど。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 12:30:49 27CCktxI0
スパイの人の階級を、わざわざ「特務」を付けて呼んだりしないよ。
海軍の階級に付く「特務」は、下士官からの叩き上げの人の意味で
史実では１７年で廃止になっている。
あと、スパイの特務機関は陸軍の組織で、海軍の特務機関は組織上の呼び名。
スパイとは関係無いよ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 15:17:14 VXSnR7G50
>>888
バカだろうがアホだろうが妄想で一時的にでも気分が晴れるほうが幸せ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 21:05:39 dU1wCuIK0
>893
なるほど。今やってる大正浪漫RPGでも
「陸の情報将校は海軍のより遥かに優秀だからな」って
陸兵が言ってたけど誇張だけじゃなさそうね。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 22:41:17 j0qrEjny0
>>892
上海事変では兵力の逐次投入やって、注ぎ込む師団ごとに殲滅的打撃を受けてる。
>天才といっていい戦略家で、優秀な戦術家で、有能な指揮官
これって多分、上手くいった満州事変でつくられたイメージの一人歩きなんだろうな。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:01:05 Y1ar76K50
石原って罪が大きいよ。
てめーだけうめーことやりやがって！！！っていう後追いをたくさん作った罪。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:18:48 /rKzpRyG0
しかし如月の「”上海海軍特務部”中尉」って肩書きは何なんだろう
上海陸戦隊じゃいけなかったのか
ていうか特務士官と特務機関員ごっちゃになってないか？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/02 23:19:01 BsSsqgIR0
あーでも、かわぐち氏もかんじに関しては
江川達也並みの認識しか無いかもね・・・
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 00:19:14 pdzudr730
仮にも軍事もの扱っている作品が階級に無頓着というか平気で間違うのは
何とかならないものか
単行本でも直ってないときあるし
作者もそうだけど編集側も単行本にするときというか雑誌掲載の時、
指摘があったりとか読み返したりしないんだろうか
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 14:51:14 1RKLemgC0
>>898
陸軍の諜報部門を特務機関と言って、
海軍の諜報部門を、海軍特務部と言ったようです。
（陸軍の方が、大きな組織だった。）
で、海軍特務機関というのは、諜報とは関係外で別に存在していた。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 15:14:54 5sFPkbBx0
"海軍特務部"でぐぐった。それらしい情報は↓
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
Ｘ機関 日本海軍の通信傍受機関の一つ。上海の海軍武官室別館の中に設けられた。
正式名称は「上海海軍特務部」
あと日本海軍 諜報機関でぐぐったら↓のような話も
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
【質問】
日本海軍には諜報機関はなかったのか？
【回答】
軍令部第3部が情報収集を担当していたが，それは主に暗号電文解読によるものだったという．
ただ，南城機関（G機関）なる特務機関が活動していた，とする話もあるが，
確証は何もなく，噂の範囲を出ていないという．
詳しくは「軍事研究」2006年3月号を参照されたし．
なお，真珠湾攻撃に先立つ真珠湾についての情報収集は，駐在海軍武官が殆ど個人で行っていたという．
詳しくは，吉川猛夫著「東の風，雨」（朝日ソノラマ文庫）を参照されたし．
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:04:46 pdzudr730
如月って結局特務中尉なのか、それとも特務機関の中尉なのか
でも特務機関員だからって中尉程度だとそんなに凄腕って感じがしない
少なくとも初登場は特務士官って設定だったし
やっぱり上海～っていうのは後付設定だよなぁ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:30:52 QJ3Tzz700
>>903
旧海軍だと特務士官は士官よりも限りなく下士官に近い
扱いを受けてたらしいからナー。
それにしては如月は普通の士官っぽい扱いなので
後者じゃないかな。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/03 23:35:15 pdzudr730
>>903
７巻のＰ143で「如月という特務士官も～」というセリフがあるが…
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 08:02:50 XwkiQI8/0
今日モーニング発売無いの？？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 09:16:19 nKS9qFUZ0
沈黙読み返したが
ガッツポーズとかNYパレードとかバカ丸出しだな
アメ公なめてんのか
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 13:40:02 l5AMAyVK0
19巻の付記の如月の項目は「海軍特務中尉。上海陸戦隊で
情報任務に携わっていたが（ｒｙ」とあるな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 14:33:26 0KdxMmcV0
言葉どおり取れば、特務部所属の特務中尉ということだね。
でも、諜報任務に特務士官は考えにくいし、
第一、特務士官は経験を積んだおっさんしかなれない。
ここは普通の海軍中尉の間違いと取るべきでしょうね。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 14:41:07 l5AMAyVK0
でも上で書いてる人もいたが佐官クラスならともかく
中尉で米内から信用されるほどの特務機関員って言われてもなぁ
まだ兵学校出て数年の20代半ばだし
特務士官の方があってると思うが
というか初登場の顔は中尉というより特務中尉として描いたと思うが…
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 17:35:26 q72gbIES0
上海事変で活躍して抜擢されたとか
とりあえずそういう脳内補完してる
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 21:24:19 XwkiQI8/0
>>902
＞軍令部第3部が情報収集を担当していたが，それは主に暗号電文解読によるものだったという．
うちの死んだおじさんは特別年少兵でその仕事してたそうだ。
と言うことはおじさんは特務四等水平もしくわ特務三等水兵になるけど。
ただの年少兵だと言ってた。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 21:26:22 XwkiQI8/0
特務四等水平×
特務四等水兵○
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 23:03:33 l5AMAyVK0
>>912
スレ読んでればわかると思うが、特務機関員だから特務○○と呼ばれるわけではない
特務士官とはまったくの別物
915:912
06/05/05 00:02:44 PNET36xM0
仕官・下士官にも特務は海軍では付かないと言ってたが。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 00:13:58 w0Dv42NK0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
帝国海軍の士官
大正9年1月15日勅令第10号により、海軍兵曹長・海軍機関兵曹長・海軍軍楽長・
海軍船匠長・海軍看護長・海軍筆記長・海軍予備兵曹長・海軍予備機関兵曹長が、
海軍特務少尉・海軍機関特務少尉・海軍軍楽特務少尉・海軍船匠特務少尉・
海軍看護特務少尉・海軍主計特務少尉・海軍予備特務少尉・海軍予備機関特務少尉と改称される。
昭和17年に特務士官の階級名から「特務」との呼称が削除されるが、
海軍廃止まで特務士官制度は存続し、必要に応じて「特務士官たる～尉」と区別されていた。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 01:18:49 QHLnnqBx0
坂井三郎の本とか読めば特務士官についてはよくわかる。
彼自身も特務士官だし。
用は士官学校出てない臨時の士官。
士官学校出の士官とはハッキリと区別、というか差別される。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 03:31:45 9vdqqW5A0
日本が竹島の領有を今更主張するのはおかしい
日清日露で朝鮮半島で足場を固めてた中での領有宣言は認められない
ソ連が北方領土の領有を主張するようなもんだ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 10:11:04 ysA91EjT0
>909-910
実は４５歳
っていうか如月の年齢出てたっけ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 10:27:33 vIdbi8CW0
如月の肩書きがいきなり「上海海軍特務部中尉」になったのは
数ヶ月前だろ
それまでは特務中尉だったわけで
作者側が変更したのか特務機関員と特務士官ごちゃ混ぜにしてるのか
わからないが
逆に如月が「中尉」であることを（脳内補完してまで）力説する人って
如月が確実に３０代以上であるｵｻｰﾝの特務士官であるのは嫌、
２０代半ばの青年士官でないとと思ってるのかと
俺は別に３０代でも構わないが
というか中尉風情にあんな態度されてもなぁ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 11:58:42 1lqKiEXp0
>>918
そんな寂しい時間に釣りしても孤独が増すばかりだっただろう。かわいそうに。
922:９１１
06/05/05 15:50:09 dUKJEQB30
>>920
陸戦隊とか特務とかモーニングに書いてるのを
無理矢理繋げたかったらそれくらいしか思いつかなかっただけだけど・・・
なんでそんなに噛み付いてくるの？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 16:08:19 vIdbi8CW0
如月厨乙
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 21:50:51 eetau2ps0
さ、かいじの話しようか。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/05 23:10:05 SydrkGKG0
17巻あたりのインド洋作戦読んでると、まさか今みたいな体たらくな展開になるとは想像できんよ。
あの頃は、マリアナ決戦で大敗北→菊池失脚（orみらいもろとも轟沈）→原爆温存した草加vs怒りの角松の一騎打ち
ていう展開になるかと思った。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/07 07:04:26 c/9vrsYa0
君の展開の方がプッ
体たらくとやらだろ？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/09 17:26:54 DUMKyEmb0
メデューサ読んだが俺にはいまいちだった。
全共闘の時代とか、どうあっても理解のしようが無いしなあ。
他の作品も結構読んだが、魅力的なハズの女性がたくさん出ていても全然萌えないし
どうせ萌えないなら燃えを突き詰めてくれた方が良いな。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 06:01:59 Hx+sPnu2O
やっぱりメガネでオデコでないと萌えないよな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 09:42:06 FYTdzgoe0
>>923
あー厨ね
ﾊｲﾊｲ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 15:01:06 kEmaGnGo0
>>928
菊池？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 18:49:43 7Q4UDAKx0
はいはい
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 19:15:16 I5Yamx840
>>925
インド洋作戦どころか「さあキスカへ行くぞ！日本軍救出大作戦だ！！」から既に終わってると思うけど、この作品
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 21:10:46 nnSpvpHt0
第２話で角松の「はらわたが煮えくりかえるほど腹が立つ！」台詞の時点でもう終わってたけどな
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 21:45:27 mBZWzL3X0
もう読む価値無いでしょこの漫画。
一瞬にして角松派に転向の電波展開で完全に見捨てた。
それにしても、かいじはどうしても角松を
「戦後の（民主主義、平和主義）歴史を守る正義の味方」
にしたいようだが、上のクビが変わったり上司の死だけで
一瞬にして全員が右向け右するみらいの乗員の方が、
よっぽどファッショで危険だと思うんだがｗ
軍板ので一時期言われていた言葉
「かいじ脳」という言葉を思い出すよｗ
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 23:21:20 kf1/GfD70
あの上官に命を預ける気によくなれるとみらいの乗組員に感心する。
何するのかよくわからないまま戦場に付き合わされるなんてとても無理だわ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:27:40 rhtL/IXS0
>>935
自衛隊は戦場に行く前提じゃないからな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:44:36 Q5/xzZvG0
「かいじ脳」
それは、登場人物全員がかいじの都合に合わせて
思考する。。。
まるでロボットのようだという意味である。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 00:50:48 wRHJlzMt0
>936
だからこそ戦場に出るときもっと意見が別れてもいいと思うんだけどなあ。
ああいう状況で上官の命令は絶対なんて思えないだろうし。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 14:00:32 Z9q1Tru7O
イーグルって面白い？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 19:01:52 A35nT9as0
>>939
俺は好き。
でもオカン殺害とか正直なくても良かったと思う。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 21:42:32 Qha5bSVP0
いつごろ合体メカがでますか?
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 21:47:27 nz0h4KTM0
時間の問題です。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:13:48 7+HcFQ1y0
角松が善人ヅラして正義漢ぶってる時点で終わってる
それにたいしてみらいの乗員がもはや誰も反論しないし
なんか教祖になってしまったって感じ
イブニングでやってるこれまた仮想戦記漫画に期待した方がいいのだろうか
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:27:56 lUApfkpf0
>イブニングでやってるこれまた仮想戦記漫画
主人公が何のためらいもなく日本を勝たせようとするのが素敵。
ただ、大和を活躍させるのは無理がある・・・
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 23:52:34 nz0h4KTM0
今月単行本出るぞ。イブニングの大和。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 00:30:14 to9ukVvP0
同じ麻雀漫画描いてたかいじが描いてるんだ、俺にだって描けるはずだ！
とか思ったんだろう。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 00:39:49 d2R1j8GA0
絵柄似ているとか言われていたし。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 01:25:28 /S7JeSZz0
かいじの才能って、、、
はっきり言って、男性キャラを描く画力だけじゃね？
ストーリーは常にご都合主義だし、大風呂敷広げるだけで
結局現実に対するＩＦやアンチテーゼが描けずに逃げ出して
終わりだし、女性キャラは絵という意味でもストーリーという意味でも
全く描けない人だし。
その画力もアシ任せだったりしてなｗ
「イーグル」は、大統領になるまでの話で終わらせてたから
破綻しなかっただけ。大統領就任後をえがけば、
世界国家だの言い出して自滅するのは目に見えてる。
それにしても、団塊というのは完全に病気だな。
その洗脳は、死ぬまで絶対に解けないのだろう。
年金で国費を食いつぶすし、まさに日本のガンｗ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 04:47:34 aDIMEqon0
俺はイーグル嫌い。
カアチャンの人生は何だったんだ！！
>>944の
>主人公が何のためらいもなく日本を勝たせようとするのが素敵。
ああ、何て羨ましい展開。
今となっちゃ手遅れだが、躊躇いながらも日本を勝たせようとする展開になればもっと面白かっただろうになあ。
インド洋編の菊池＆滝タッグのノリノリ感を返せー。
それより、うみどりと佐竹アボンはちょっと早過ぎたんじゃねえの？