06/03/19 10:32:31 2+qQ7mED0
>>295
おまい個人のタイミングなんかどうでもいいから
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 10:34:47 RwxXYSOa0
サイパンを死守するなら、戦艦は座礁させて戦った方がいいんでないの？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 13:30:59 k6MY5LLk0
座礁させたら主砲は撃てなくなるね。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 13:47:36 +9B8fcKr0
>>299
鴻上大尉が原爆にしがみ付いて押す
情けない姿に名誉と誇りを失う。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 15:32:28 k6MY5LLk0
>>303
大丈夫、その姿見た人間も死ぬから。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:05:55 KLKpy1Iv0
倉田博士の異常な愛情
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:07:44 UZClDHLf0
映画になった大和の水上特攻って、沖縄に座礁して主砲撃ちまくってやるぜ！！なハナシじゃ・・・
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:10:41 kJyZmRVH0
>>305
「私は如何にして考えるのをやめて原爆を愛するようになったか」
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 20:13:08 ReKEc79h0
座礁すると砲撃できないんですか？
教えてエロい人！
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 20:53:53 +9B8fcKr0
座礁すると船が水平じゃなくなるんで照準が付けれず砲撃出来ないからじゃないっけ？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:31:50 8ZpSm4jx0
命中率がガタ落ちになるが、砲撃可能。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:43:30 JfNCEPvh0
>>307
ノイマン博士がモデル
かいじ、この博士を出さないかなあ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:06:15 GFeyjuZX0
神参謀だったっけが、艦を座礁させて砲台として使うんだと息巻いてたら、電気系統が
死んだら、大砲も撃てん、おまえは参謀のくせしてそんな事もわからんのかと、たしなめ
られたというエピソードを読んだ気がする。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 03:09:18 B4PvpwI90
これだけは言える。
ジパングという漫画世界であっても、こういう作品では
絶対に原爆は爆発しない。ってか、原爆をギリギリで使用しない、絶対に。予言する。
314:３０８
06/03/20 06:45:11 MVNiEqdX0
>>309-312
教えてくれてどうもありがとう！
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 08:30:12 YWwCJE++0
大和の主砲はは傾斜５度で揚弾不能になって、さらに座礁させた場合主砲発射の衝撃を
船体がモロにくらって歪みが出たりする。そんなデメリットを克服するような理想的な座礁地点が
常に見つかるとはいえない
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:28:39 SMs5k5Xj0
>>313
昭和天皇を漫画上に出さない（出せない）のと同じ理由で原爆を日本側が先制使用する事は
例え著者が望んでも編集が許さないだろうね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 20:47:57 77c7hRrB0
その反対の意見です。
原爆は爆発します。阻止できるはずの門松も核に関して情報を握れない状態です。
大和単艦で第五艦隊突入でレーダー探知するだろうが、トマホークしか手は無い。
その度胸は門松にあるのか？ねぇよ。
大和＋原爆は、十分ありえると思う。大和沈没のデマでもあったでしょ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:12:47 B0FYmrt70
かいじには書けんと思う。＞原爆爆発
そのかわり大和が空を飛ぶかもしれんけど。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:35:32 rLFgCFaF0
沈艦で散々じらしたんだから今度こそは使ってほしいものだ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:22:26 Fi0fk0Jg0
厳密には爆発場面は出ないと思うよ。
その瞬間に現在に戻るのが鉄板で最終回なんだから。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 01:20:08 2gnASfn80
爆発シーンは黒ベタの8ページくらいでｗ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 01:30:53 Bfsd4Ori0
完全に話に行き詰まって連載終結の落としどころを捜している様に思える
いっそ編集側から引導渡してやった方がいいんじゃないか？
これ以上の醜態をさらす前に
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 07:33:46 syivgKad0
史実じゃ実力も発揮せずに沈んだが
対空強化されて護衛も
ばっちりの大和ってどれくらい強いんだろ。
鬼神の強さを見せてくれるのかな？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 09:48:42 Vt/66NXz0
>>321
サイカノｗｗｗｗｗｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 11:33:48 OzhNwe0X0
>>323
そもそも防空システム自体がプアなんですから、どんだけ強化しようが
鬼神どころか護衛艦もろともなぶり殺しですなｗ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:18:13 AdE5vMhA0
>>323
大和の沖縄特攻の時は25mm機銃を積めるだけ積んだ９隻もの直衛艦（うち２隻は防空駆逐艦）
が周りを取り囲んで護衛してあの様だったんですがねぇ
大和自身でも25mm機銃を150門も積んだ。
で、結果は
米側資料
戦闘機１８０機 爆撃機７５機 雷撃機１３１機 計３８６機
米側被害 撃墜１０機
だかんね
防空巡に改造された摩耶、五十鈴に秋月型を４隻ぐらい増強して
護衛させてもせいぜい撃墜数がこの倍になるぐらいじゃないの。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:06:58 OdZqJu2r0
>>326
撃墜１０機は日本の艦隊規模からしたらかなりのハイスコア
所詮、艦隊防空のキモはＣＡＰなわけで
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:34:10 XaAmXfd10
>>327
で、そのＣＡＰを有効に実行出来るのかな？我が日本艦隊は（嘲笑
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:28:13 dIu9YIuy0
昔の対空攻撃ってそんなに当たらんもんなのか
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 09:49:50 xqqlijQ90
発射弾数からすればｘ万発撃って数機墜ちるぐらいの確率（これは日米共に変わらず）
331:330
06/03/22 10:31:29 xqqlijQ90
ゴメン、桁間違えた。ｘ万発 －＞ xx万発ね。
例えば大和１隻で150門の25mm機銃を積んでますので、これで１回の対空戦闘で
機銃弾だけで1万発以上は楽に消費します。これで数機落とせれば御の字です。
また米艦隊の対空砲火は「相対的に」日本艦隊の米機に対するものより威力大
なのですが、撃ち上げる弾数が段違いなので弾数あたりの撃墜率では実は日本
側と大差無いって話もあります。
とにかう当時の対空射撃は弾幕射撃（orとにかく滅多やたらと四方に撃ちまくる的）
なスタイルの射撃が多いので、これまた弾薬消費に対して撃墜数が少ない一因でも
あります。
演習場で腰を据えて目前を横切る標的機を狙い撃つのとは射撃条件違いますので
搭載火器の性能とはまた別の要因で１機当たりとにかく膨大な弾数を消費します。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:03:24 kOWdavqW0
例えば武蔵は撃沈されるまで１５万発の対空銃・砲を撃って撃墜したのは数機だったりする
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 17:57:02 k5G7HJAU0
米軍機って被弾しても簡単には墜落しないもんなの？
それともそもそも命中していなかったんかな？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:43:07 xqqlijQ90
>>333
日本側の対空火器が米艦隊の対空火器に比して総合的に威力で劣り、対して
米機の防御力は日本機に比して優秀ですから、相対的な差でなかなか効果的な
弾幕が張れない、命中弾を与えてもなかなか墜ちない結果となってそれが対空
戦での日米の撃墜数の差となって現れます。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:09:07 J4/0WF9Q0
言っちゃったね。米内に滝が「必勝宣言」
ところで中佐ごときが入れるパーティなわけ？
大東亜の国家元首クラスが集まる！！
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:45:45 ggy6zInK0
>>335
釣りかどうかわからんが、ネタバレは明日の午前10時だ。
祝日の関係で今日入荷した地域もある、ってモニスレであったけど。
337:３３５
06/03/22 22:19:34 J4/0WF9Q0
あっごめん。北海道でいつも遅いんだが
今日入荷してた。皆読んでるとオモってorz
338:３３５
06/03/22 22:21:56 J4/0WF9Q0
コンサドーレのサポーターなのにＪ４(つД`)
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:27:09 4u7Ntqsi0
>>338
ウザ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:36:13 ggy6zInK0
>>338
モニスレでは今日北海道じゃ入荷、ってあったね。
ま、生㌔。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:41:39 J4/0WF9Q0
>>339
ごめんなさい。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:42:41 ggy6zInK0
>>341
気にするな。自分も他スレでﾈﾀﾊﾞﾚした事がorz
この辺でスレ違いになるのでやめておく。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 00:54:27 kgnCFPCe0
96式25mm機銃は弾丸威力としては同クラスの機銃に対してそう見劣りしないってか
かなり強力な方なんだが、それでもボフォース40mmに比べればかなり見劣りする。
高角砲と25mm機銃の間でもう１クラス上の対空機関砲が欲しかったな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:53:44 9fyGs0ye0
じゃあ、みらいのキルレートは大和+直衛艦をも上回る高水準なのか・・・
たった1門の127mm砲と、4門の20mm機銃で
やっぱりコンピューターは偉大だね
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 16:25:21 3grvwada0
>>344
ヒント：漫画だから
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 18:17:26 po8oIUK40
偉大なのはコンピューターを作った人。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 22:35:16 HCrN0N8q0
今回は改めて戦前日本を否定するという、かいじの思想が反映された訳だが。
東條はもはや悪役って感じか。もちろん、実在する人物であるし子孫もいる。
あからさまに醜く描かないだろうが、さっさと素通り的に描くだけ。彼をじっくり描かないし
悪役スタンスであることは確かだろうな。
さすがに今週で保守派・右翼論壇を刺激した事は確か。波が荒くなるなぁ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 22:39:48 XRs27d5l0
米内の視点で東条を見ると世界と日本の現状が見えていない
おめでたい奴って感じだけど、以前に東条視点での話があったから
東条も自分がなすべき役を演じてるって感じだな
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:21:50 mPfihjED0
【060323：アニメ】かわぐちかいじ「太陽の黙示録」アニメ化。今秋放送決定【WOWOW】
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:59:35 gEJKMf8E0
滝は米内に余裕かますためだけに、わざわざ日本に行ったの？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 00:13:41 E3aWyEzw0
>>350
釣りか？
それとも数週間前の話読んでないのか？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 03:36:23 54Q8YIUN0
>>345
相手が艦対空攻撃を舐めてるって事を考慮すりゃあんなもんだろ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:38:52 ai3RPwKh0
>>344
アニメの127mmでアベンジャーをスカンポンスカンポンと撃ち落してたシーンは面白かったよ。
CIWSでドーントレスは大して潰れなかったが。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:56:24 Z0XQqkdcO
>>347
滝の発言があった事が救い。
そもそも米内は海軍左派、という立場。
物語全体を見ると、かいじが只の左翼と断じるには難しい物がある。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 09:47:38 p3Xg650u0
いくら相手が米内閣下だからといって、滝にフラグが立ったりしませんよね？
もう滝が死んだらジパング全巻セットで売り飛ばしそう‥‥
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 10:52:57 b3BnmLHN0
>>344
>たった1門の127mm砲と、4門の20mm機銃で
4門の20mm機銃ってなんですか？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 10:54:29 b3BnmLHN0
>>353
等速直線運動している飛行物体以外じゃあんなにボカスカとは当たるもんじゃありませんがね。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 11:54:20 vxYxBJdJ0
>>354
かいじは只のｻﾖｸでないことは確かだな。
真性ｻﾖｸだったら、旧日本軍の残虐行為やら、上官の部下に対する陰湿なイジメなどを
執拗に描くはず。そこらへんの反戦漫画家とは違う気がする。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 12:44:50 b3BnmLHN0
>>358
「描かない」と「描けない」の２つの可能性を考えましたか？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 14:57:25 Nsc0Sxm40
ところでジパング世界の戦況ってどうなってんの？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 15:10:47 e4ym0Rnw0
>>360
太平洋は劇中でもある通り、マリアナ決戦準備中
イタリアはバドリオ政権ＶＳドイツ軍
東部戦線は１１月６日にキエフがソ連軍の手で解放
すでにウクライナの大半が奪回されてる。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 16:47:26 HngksE3K0
>>354
かいじは右でも左でもない。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 17:55:31 bUNl4OjT0
自分の父親が中国戦線にいた日本兵なのに、日本兵の悪口ばかり言う左翼よりはマシ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:54:15 zLsypxz70
＿大東亜会議やってる近くの車中に菊池と桃井がいるシーンを読んで思ったのだが、
ところで菊池と桃井は本土で何してんだろう？。米内にしても「みらい」が草加
＆滝に加担して一時的に戦況が良くなることによって陸軍主導の東条内閣がのさ
ばることに懸念を持っていたはず、であるならそのような形にもっていった菊池
に対して米内の感情が良かろうはずがないと思うのだが、その辺りが描かれてな
いのが気になる（まぁ、菊池と桃井が本土で何とか生きていけるのは米内の庇護
がありそうだからというのは想像がつくが）。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:56:25 83FWCXBi0
かいじの漫画は右翼が読むと左翼漫画に見れ
左翼が読むと右翼漫画に見えると聞いた。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 00:05:50 JduTbiNk0
>>361
そうじゃなくて現在の戦況です。
マリアナ決戦の前段階があるでしょ？
中部太平洋を蛙跳び作戦してくるニミッツの海軍主導の攻勢とニューギニア方面から
フィリピンをうかがうマッカーサーの陸軍主導の攻勢と日本側の攻防が今現在どう
なっているか知りたいのです。
前段階無しでいきなりマリアナ決戦が起きるわけがないでしょうが。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 01:49:26 HYXpSDg50
>>365
東映映画「大日本帝国」みたいだな。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 05:54:31 9+X9Ioac0
>>360
>>366
そんな聞き方で真面目にレスしてくれる人はいないと思うなー。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 09:58:23 mppFNrx20
とりあえずジパング読めとしか言いようが無い
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 10:02:57 3iZDRdrlO
>316
「太陽」も出せねえんだよな>皇室
出していたら北と南に分裂している可能性がなくなる訳だけど
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 10:04:44 lNvkRzKV0
一色に塗られた地図に対するあの解釈はどうかと思った
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 11:07:11 VzfptQbV0
>>366
アメリカの動きを見れば、まず陸海軍首脳と政府首脳の会合で、海軍・海兵隊での
太平洋縦断作戦を主とする決定がなされた。
ルーズベルトはマッカーサーを日干にしたいご様子。
ニューギニア戦線、南太平洋・南洋諸島戦線は行われていない。日本陸軍は蘭印で
防御に入っているのみと推測される。
ビルマ・インド戦線は日本海軍が一大作戦を成功させてみせたけれど、陸軍の動き
がそれに連動していない。つまり、インパール作戦は行われていない。ビルマは史
実通り日本が抑えている。
ボースの解放軍は海軍の作戦と連動して行動した。
中国では石原中将が延安に単身乗り込み毛沢東と会見している。その情報を得た米
政府は重慶の蒋介石につぎ込んだ人員・資金がお釈迦になる事を極度に恐れ、慌て
ふためいているという所。
満洲の油田の情報は伏線のまま。
日本では普通に大東亜会議が開かれた。学徒出陣も行われた(行う理由がこの作品で
は見当たらないが)。闘わずして委任統治領の一部であるカロリン諸島近辺を引き上
げている。トラック海軍基地はは空っぽ。
つまり、ニミッツが南太平洋を北上する為の道筋を日本がわざわざマリアナに向けて
門戸を開いて手招きしている情況である。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 13:13:06 JduTbiNk0
>>372
つまり全体から個々の戦局まで細かく作者が考えられないって事ですね。
ありがとうございました、良く分かりました。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 14:17:04 +PUAv5To0
劇中じゃ米内が東部戦線は苦戦中と言ってるけど
実際はほとんど崩壊寸前だな。
イタリア戦線はクルスク戦用の装甲兵力引っ張ってきてまずまず
しのいでるけど、その分対ソ兵力ががらがらになって包囲殲滅
されまくり。おまけに４３年冬は冬将軍がこないもんだから南部は
ルーマニア国境まで一気に押しやられる。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 14:19:49 TZO8Nopr0
>>371
あの解釈は変だよな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 15:40:54 epTBzWtV0
この手の漫画の場合、要所要所で世界の大勢や、戦局を解説する回があって
もいいと思うが、そんなことはやらんだろうな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 19:13:17 +Fj2D9f00
やらんだろうね。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:26:20 VSXgI6uu0
今回の話を東条視点でもやってもらいたいもんだが
あの地図の解釈をこっちでもそのまま持ってきそうだな
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:37:57 VXHOfm3l0
今週の柱コメント
よかったね、優勝して。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 07:29:19 +4kIYpIx0
>>375
自分の国がやられれば嫌だと思うよ。君もタイ人やビルマ人でこの漫画
よんでれば、当時の日本を不快に感じると思うぜ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:13:50 Q+fNVHqM0
>>380
結果オーライだから、なんとも言えん
昨今、東南アジアでWW2の日本に感謝する発言もあったし。
ソースは、確かココの板。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:35:01 T0OGltCq0
作者が全体を考えられない
ってレスが多いけど、
限られた頁数であちこちの戦局を細切れに出されたら、
それはそれで批判が出ると思う。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:52:37 zrihVJro0
だからさ、かいじの漫画はいつも竜頭蛇尾でしょうが。
最初はいいんだよ。着眼点と一通りのテーマがそろうまでは。
で、そこから中弛みが惨くて、まとめが下手。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 12:48:30 Porg1bbR0
/ ／l､T 广fｱ├- ､ ＼ ﾞ:､
l ! ／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼ ', !
ﾞ､ l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
|-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ |ｲ| | たしかに珍艦NY編の5カ国首脳会談のあたりは最悪だった。
lゞ! ￣ l ￣ ﾘ,! ＜ 潜水艦も空を豚だし。
ヽ! (__丿 ｒ′ |
r‐､ 〉'⌒ マｰ'二! ,!_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!'´ ,､-"￣`!-丿 ,ｲl、｀、
| 「 ,.､-''´下 ／ i./ ﾞt､＿
＿,,.､-‐''"〉 ´ _,.､-''ﾞT´ /′ |'､三_￣
i￣…_,;:.ﾆ-イハ:. '「 .／ / ｜ﾞTー,
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 15:13:19 VSXgI6uu0
でもさ、日本と同じ色に塗られてるってことが
そんなに不快か？
参加国だから同じ色に塗るのは普通だと思うが…
各国いろんな色を使えばよかったのか？
そもそも色を塗るなとか？
ＥＵだってＡＰＥＣだって会議開いてあんな地図出せば
同じような感じになるんじゃないのか
それとも「日本主導」っていうのが単に作者にとって気に入らないだけなんだろうか
当時の参加者の反応はわからないけどさ
でもこの世界と我々の世界とでは日本の現状が違うから反応も違うんだろうが
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 15:15:08 pbsTQ5+N0
>>381
そんなもんはロシア人がソビエト時代は良かったと言ってるようなもので当てにならんよ。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:08:02 Pn7vkot40
というか、主要30カ国以上での調査によると、
中国韓国を除くすべての調査国が日本への好感度が高いわけなんだが。
戦時中にゃ日本について嫌な思い出があったとしても教育やインフラの整備など
いいことをたくさんしたのも現地の人たちはきちんと理解しているよ。
文句だけ言ってるのは反日教育受けたり中国の手先になったりしてる華僑だろ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:41:15 DP5thRKh0
>>387
英米にたてついたから評価されているだけで、戦争でのアジアへの影響自体は
まったく評価されていない。
まあ、結果的に多くの東南アジアの国に良い結果になったから、悪く言わんだけ
で、万が一日本が大東亜共栄圏を確立していたら、今頃インドネシア以上にアジア
は混乱していただろうねえ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:53:20 +KYIhOvx0
>>388
「戦争で」以外の面を少しは見てみたら？
「教育やインフラ」をスルーするその姿勢はサヨの言い分そのものじゃんw
大東亜共栄圏が実現していたら中国による武器ばら撒き・紛争煽りがなくなって
今より平和になっていたかもだぞ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:06:31 ltkHv39i0
敗戦したことで、合法的に半島を切り離せたんだから。。。
その意味では連合国に感謝せんといけないなｗ
対日制裁として最悪のパターンは半島温存
んで、北海道はソ連かな？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:19:45 hNERFoDc0
>>390
切り離したと言えるのだろうか
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:44:57 ltkHv39i0
>>391
痛いとこをつくなｗ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:55:20 RuvIBoY70
昨夜夢でかいじが言ってた。帝国海軍にだけタイムスリッパがくるのはずるいから
米海軍にはズムウォルト級と衛星タイムスリップさせるって
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 21:52:18 D8s8k92DO
太陽の黙示録の地道とジパングの吉村は似過ぎ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:17:24 T0OGltCq0
ヒント：スターシステム
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:33:17 MeSAWyvo0
>>389
教育、インフラ。それこそアジア軽視の当時の日本だよなあ。
教育は荒れるからともかく、土木は当時進んでたフランスやオランダの
道路工学を押しのけ、日本オリジの道路工学をいれ、標準軌や狭軌の鉄道
を無理やりメートルゲージやナローゲージに変えさせ･･･。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:48:34 iq2mNby70
>>396
日本オリジの道路工学とやらで何か問題でも？
鉄道の線路幅に何か問題が？
鉄道王国イギリスの入植したオーストラリアだってつい最近まで国内の線路幅バラバラでしたがなw
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 00:49:31 d4ku/jnW0
>>394
その面子に渡瀬三等海佐が入ってないのは心外
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 01:00:14 QJ4mx8mw0
別に左翼でも右翼でもないが
軍部の非難は本でもテレビでもよく見かけるが
その頂点の昭和天皇に対する非難だけは
テレビは勿論だが、2chでもチョンだの売国奴呼ばわりされる
この風潮は何とかならんもんだろうか？
神様じゃあるまいし、少しは非難される事だってあるだろうに
それを許さない世論ってのは民主主義的じゃないと思うんだが。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 01:35:03 lx4Td9T+0
非難の仕方が的外れだからだろ。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 05:04:22 i0uYQjex0
>>389
大日本帝国が支配してたら中国よりマシ？
それはすごい発想だな。さすがウヨ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:24:56 jaJA30yM0
米内閣下は勲章を佩用しているのに（ちょっと位置が上すぎだが）
滝は略綬か（階級の割には少なすぎだし）。失礼な奴だな。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:59:56 wGY2wbqj0
>>401
毛沢東よりははるかにマシだと思うし、
ポルポトみたいな奴ののさばりを許したりもしなかっただろうな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 10:03:05 d4ku/jnW0
>>402
それ、勲章じゃなくてリボンじゃね？勲章ってそんなポンポンもらえるもんじゃないぞ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:43:02 rdqjWoHf0
>>382
全体の戦局は読者が脳内補完するしかないでしょう。
マリアナ決戦準備と言っても相手も寝てるわけじゃないし、まして攻める
米軍側は渡洋作戦となるわけのだから島一個攻めるにしても両用作戦（強襲上陸作戦）
には多種多様な機材とノウハウが必要でそんなのは一朝一日には手に入るものではない。
米軍の両用作戦も幾多の上陸作戦を試行錯誤で経験してマリアナ侵攻でほぼ完成形に
なったわけだし。
全体の戦局については史実とは違うけど史実に近い形であちこちでドンパチやってると
思うしかない。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:42:32 d4ku/jnW0
もう話とかどーでもいいからキング大将でないかな。かいじ絵のキングが気になる
ハルゼーは出たけどミニッツって出たっけ？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:01:10 lx4Td9T+0
出てた。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:01:27 eNZum1Zl0
かいじのキング＝沈艦のヴェラガルフの艦長
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:14:30 WHcKgdQf0
シーウルフの兄思いの弟のこともたまには思い出してあげてください。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 02:44:32 BtR8FvOB0
「イージス艦みらい」と「核」にもいい加減に飽きてきた。
そろそろみらいのPCデータからF-4EJ改くらい作って登場させてもらいたい
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 04:16:17 zyAw3R/v0
楯と矛でいいじゃん。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 06:11:18 vtoPIZoJ0
>>404
勲章だよ。軍人は士官ならみんな勲章を持っている。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:09:45 1zOThgLZ0
>>401
＃大日本帝国が支配してたら中国よりマシ？
少なくとも台湾統治はそうでしたね。
>>405
＃全体の戦局については史実とは違うけど史実に近い形であちこちでドンパチやってると
＃思うしかない。
マリアナ決戦を有利に進めるために史実のような消耗戦をやっていないってのが作者の話の
前提だからその仮定はまずいと思う、ただかなり手前勝手な設定ではあるけど‥‥
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:45:40 U3CIhB+T0
>>406
ニ ミ ッ ツ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 15:51:24 FJu/ekfz0
>406,414
公園のボートに風呂のふたをかぶせたようなちっちゃい空母を想像してワロタ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:06:20 9xxnNXAm0
レッドホーク連合艦隊以下だな
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:13:10 h4AKsLCq0
>>415
空母作ってくるｗｗｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:36:50 FJu/ekfz0
>417
ＧＪの予感。
画像できたらUPしてください。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:12:44 Y6o+qiw30
でもそういう空母こそ理想なんじゃね？
420:名無しかわいいよ名無し
06/03/29 09:54:55 4QUXeQEc0
離発艦の画像も是非
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 17:13:45 H35tXthV0
>>420
それでは「馬車車」
正）「発艦」又は「離艦」
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 19:55:24 EtEPy+Mw0
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
かわぐちかいじって面白いね
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 20:14:20 cc9Cy0w40
>422
ﾜﾛﾀ 大丈夫か？かい爺ｗ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 11:55:15 Np9YcYoI0
>>413
なんの足固めもしないでいきなりマリアナ侵攻やらかすほど
アメリカ軍首脳部が間抜けならもうちっと日本はマシに戦えた
ろうね
実際は入念に情報集めて小憎らしいぐらいにこちらのウィーク
ポイントや手薄な場所や裏をかいた戦略とってくる、しかも
兵力的に余裕があるくせに・・
対して日本側は太平洋の島々に大陸から転用した万単位の守備隊
をばらまいても、防備の堅い場所はたいていスルーされて、実際
侵攻して来た米軍と砲火交えるのはばらまいた戦力の中の何十分の一
残りは全部遊兵となって最大の敵は飢餓と病気ってんだからなん
ともはや
太平洋の島々にばらまいた守備隊は自力じゃ海を渡れないから
大陸戦の様な兵力移動や機動防御が自力では出来ない
制空権・制海権なき島嶼防衛はほんとに難しい
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 16:49:00 e6dAEnEN0
>>424
勉強になった。ありがとう！
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 18:11:52 Np9YcYoI0
ところで話それますが・・・
朝鮮半島に眠る資源ですが鉄鉱石は推定埋蔵量が１４０億トンです。
発見されている鉱物資源は４００種、うち金、マグネサイト、マンガン、ニッケル、チタン
など産業に使える鉱物は２００種（まさに希少資源の宝庫、なんでもあり）
また北朝鮮に眠る石油埋蔵量は推定でイランの石油埋蔵量を越えると言われています。
で、作者殿に提案です。
みらいをもう１回、こんどは明治初期あたりへ飛ばして、そこから作者マジックで
これらを昭和１０年代までに全部採掘可能した上で第二次世界大戦に望みましょう。
そうすりゃ南方資源なんていりませんし、欧米とぶつかるのを覚悟で南下政策をとらなくても
良いのです。（中国・満州問題は欧米諸国とは交渉しだいでどうとでもなります）
そうすりゃABCDEFGHIJKLMN包囲陣なんてへっちゃらです。
とにかく満州と朝鮮半島と台湾と南洋の委任統治領だけで日本は十分に生きていけるのです。
どうせ歴史改変するならもっとバラ色の日本を作りませう。
現在の行き詰まった状況を打破するには再タイムスリップ（つまりリセット）しかありません。
座して打ち切りを待つか、打って出て沈艦ブームの再来を目指すか、全ては作者殿次第です。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 18:49:50 8GYQok430
バックツーザフューチャーじゃあるまいし、
そんな都合の悪くなるたんびにタイムスリップするような漫画、誰が読むかい。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:02:14 Np9YcYoI0
今だって読んでくれないんだから同じじゃないですかｗ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 20:24:36 CG0DqFv+O
明治初期だと 燃料の軽油は手に入るのだろうか？
もし手に入らないのなら もう少しさかのぼって ペリーをいじめた方が…
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 21:27:49 wpFVkELx0
>>429
艦隊と陸自を送り込んだ砲艦外交で、カリフォルニアを99年期限で租借するのか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:13:03 DORlbDez0
菊池は原爆投下阻止に動くのか？
いつの間にそんなことになったんだ…
以前にも言われてたが、ほんと登場人物（特に角松側）の
心境の変化がさっぱりわからん
いやまだ現時点ではわからんけど
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:30:10 AUhaK/sf0
＞431に同意。
菊池は米内の家で如月と一緒に新聞切り抜いてる場合かよ。
で、「みらい」が原爆使用阻止に動いた場合、それが米海軍
を利する結果になってしまったら、米内経由で日本海軍から
補給して貰ってる分際でそれはありなのだろうか？。
原爆阻止の結果がサイパンからの米軍機による日本列島空
襲だったら救われねぇなぁ。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:50:51 vvJOEguJ0
どうせ空想の世界の作り話なんだから、スターウォーズのデススター破壊みたいに
スカッとした単純な展開でいいじゃん。せめてローレライみたいなさ。
なんで角松達はウジウジ考えるんだ？見てるこっちが暗くなってくるよ、この漫画。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:20:19 a8q8VeGX0
>>422
めちゃくちゃ笑ったｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:36:32 g6g5NlYI0
>>430
「飛鳥Ⅱ」とディーゼル燃料満載のタンカーをタイムスリップさせて日本人を万単位でアメリカへ移住させようよ。
ヨーロッパ諸国がアメリカ大陸を発見する前に・・・
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:00:57 v1U9iUa/0
>>422
この人が頭の中でジパングの複雑な時系列をまとめているとは到底思えないなｗ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:10:03 ouUA1l7c0
>>435
2～3万年前に万単位でアメリカ大陸に移動してるよ。
インカ帝国人やアステカ文明のなかの人やインディオのミトコンドリアＤＮＡは
アイヌ人・日本人とほぼ一緒なんだってさ。
北海道→千島→アリューシャン列島→アラスカ経由で移動したんだと。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:43:49 i8KEP/Fx0
米内の家にいるのに米内が登場しないね。
米内邸って特高とか常に監視してるんじゃない？
菊池とかが入るところを見られたらマズイんじゃない？
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:07:21 5UeW0oxgO
尾栗さんアメリカに寝返ってしまったのね
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:12:10 ouUA1l7c0
>>438
別室でもも～いとセックル。
>>439
なぜ？そのような解釈を？？説明してケロ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:30:15 OwLfN5v00
>>440
謝君ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 02:21:15 ouUA1l7c0
はい？
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 03:54:21 OwLfN5v00
シマコーネタorz
すみません…
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 10:10:58 Ei9iGsy3O
表紙の角松の手元がよく見えないんだけど、
舵を握ってるの？
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 12:43:06 Sgf3/f5G0
>>437
日本人としての自覚と文明を伴って移住しなければ意味が無い事ぐらい分からないのか？君
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 13:26:26 qWlGxJQ30
>>438
それを言うんだったら石原莞爾だって。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 17:25:42 i8KEP/Fx0
>>440
モモーイはお茶運んでたぞ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:04:32 vW7rdC6w0
>>444
そうみたい。
でもあんな所に舵ついてんのかね。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 22:35:30 Sc9Pvy4j0
しかしこのマリアナ海戦でアメリカに大打撃を与えられずに
帝国海軍敗北なんてことになったら、次は本土攻撃に
間違いないわけで
何で角松側の人間は誰もそんなことに思いがいかないんだろうか
まあ角松にとっての終戦は日本が負けることもその範囲内なのかもしれないが
特に菊池は草加に与していたわけだし、そういうことを危惧してもいいんじゃないのか？
暢気に新聞の切り抜き集めている場合じゃないだろう
というかなんで原爆投下阻止に考えが変わったのかよくわからないんだが…
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 01:50:35 2U+VMtWV0
∧∞∧
.∬*‘e‘）
,ﾉ/ j__y_i＼ お茶をどうぞ。
(/《っ━/⊃∬ ∬
. ヽﾉ|＿_ ）. 旦 旦
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 15:28:17 SzcB6Oup0
菊池は草加のジパングから角松のジパングに乗り換えたんじゃないの。
菊が撃たれた時みらいを離れる前、
「納得できんかぎり死にきれん」
とか言って、あの時はじめて松の考えを聞いたんだよ。
読者には話してくんなかったけど。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 17:22:07 qz5b0lB40
>>451
それも考えたんだが、じゃあなんでヘリに乗せられる前に握手を拒んだんだ？
角松と和解してないから握手しなかったんじゃないのか？
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 00:06:16 l3CDbclB0
菊池をはじめ角松側が何も考えてないというより、
かいじが何も考えていないんだろ
とりあえずこいつらにはいかに草加をとめるかという役割分担しか
与えられていない
だからこそ読んでいてつまらないんだな
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 10:01:13 6hu6jvpc0
自分の一存で助けた相手が災厄を引き起こしてるのに
角松は誰にも責められず、逆に周囲からやたら持ち上げられるから
何か白けるんだよな
「モンスター」の刑事や元婚約者みたいに、主人公に否定的な人間を配置すれば
人間ドラマとしても重みがでるのに、フラフラ菊池君じゃどうしようもないね
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 12:39:40 7r2MF+WL0
>>422
「まちがわられる」だって・・・
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 13:10:16 OzfsYaoH0
>>454
むしろ災厄引き起こしているのは角松のような…
被害をこうむっているのはみらいおよび乗組員だが
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 13:40:41 FNlKCo4x0
>>456
おまい、>>454の言いたいことを要約してくれてるんだよな？な？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 13:49:15 OzfsYaoH0
>>457
？
454は
＞自分の一存で助けた相手が災厄を引き起こしてるのに
＞角松は誰にも責められず、逆に周囲からやたら持ち上げられるから
＞何か白けるんだよな
とあったから、災厄引き起こしてるのは草加だけじゃないだろうってことを書いただけだが
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 14:37:02 oocXTeMJ0
>>449
あんたボードゲームやってるんじゃないんだから、そんな単純に話が進むわけないでしょ。
まあ、結果的には最後にはそこまで行くけどさ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 17:55:52 FNlKCo4x0
>>456 むしろ災厄引き起こしているのは角松のような…
>>458 災厄引き起こしてるのは草加だけじゃないだろうってことを
読み手はどう受け取るかな？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 18:06:15 esD2GRub0
だから角松が死んだら解決するってｗ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 18:22:48 OzfsYaoH0
ID:FNlKCo4x0は結局何が言いたいんだ？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 19:35:20 lMHj55W30
ID:FNlKCo4x0は>454の内容を「角松は災厄を引き起こしているのに
誰にも責められない」と早合点してるんじゃないのか
じゃないと
>おまい、>>454の言いたいことを要約してくれてるんだよな？な？
とはならないだろ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 20:29:53 RO727DKN0
アメリカ人なら「MIRAI」を「ミレイ」じゃなくて「マイレイ」と読むと思う。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 21:13:35 T4BSQwRiO
海自のイージス鑑って実際に、副長第一艦橋、砲雷長CIC、
航海長甲板ってのが基本配置なの？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 23:01:35 NrUQBJxQ0
>>465と上の↑先皆さんへ
船務長・副長兼任は珍しい。
良いじゃんマンガなんだからぁ。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:30:00 O1PHeBdv0
かいじは海軍贔屓なのか？「ジパング」を見る限り、陸軍が悪役扱いされとる様に見える。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:59:35 wXzBEalN0
太平洋戦争を扱った作品は大抵海軍贔屓だけどな。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:00:33 7FZLqY/Q0
陸軍＝バカ 海軍＝ちょっとマシ はデフォルトというか一般的な認識では。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 01:46:12 o/h+JnvJ0
どっちが悪とかいう問題じゃないだろうが！陸軍にもまともな人はいたし、海軍にも馬鹿はいたさ！
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 01:49:53 m5PwEif70
「一般的な認識」に、こんなとこで吠えついてどうするんじゃ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 02:27:13 Lwhwg0860
>>470
俺のじーさん、海軍将校だったけどモテ話しか聞いた事ねえよ。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 08:28:07 pZf5t5la0
陸軍にはこれといった目玉兵器がないから人気が薄いんだよ。
海軍には大和や武蔵、空軍はないけど零戦が有名だけど陸軍で国民の大半が知ってるような兵器ってないじゃない。
だから武勇譚も残りにくい。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 09:33:30 T126LM+D0
>>472
映画監督の松林宗恵和尚も、元海軍将校だったな。
>>473
探せばあるんじゃないか、陸軍の目玉兵器。
でも、有名な陸軍軍人は数多くいるぞ。
東條英機、山下奉文、板垣征四郎、木村兵太郎、松井石根、土肥原賢二、武藤章、荒木貞夫、真崎甚三郎、阿南惟幾、永田鉄山、
甘粕正彦、安藤輝三、小野田寛郎、横井庄一、田中隆吉、小磯国昭、石井四郎、本間雅晴、加藤建夫、栗林忠道、牟田口廉也、
辻政信、秋草俊、乃木希典、伊地知幸介、秋山好古、児玉源太郎、寺内正毅、福島安正、杉山元、寺内寿一、今村均、渡辺正三、
佐藤幸徳、梅津美治郎、渡辺錠太郎、田中義一、桂太郎、畑俊六、岡村寧次、そして石原莞爾。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 10:39:25 Sg7EptXD0
>>472
お祖父様の海軍将校時代のお話是非こちらでお聞かせいただきたい
あなたのおじい様の戦争体験を教えて その10
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 11:06:28 bsMEj6O30
陸軍は隼とチハぐらいなもんか。
それでさえ質も量も足りず…。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 16:39:57 T126LM+D0
「ジパング 極限心理解析書」にて誤植を発見した！
ヴァンデグリフトは、海兵隊であって海軍ではない。それに、少佐ではなく少将だ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 18:41:12 m5PwEif70
>それに、少佐ではなく少将だ。
えらい違いやがな!
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 21:03:14 gvThs2/F0
>>473
同じ顔になる人が数名出るのでだめだ。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:04:30 gvThs2/F0
GYAOテレビ「フランク・キャプラ 第2次世界大戦 戦争の序曲」…第1話放送開始
見たけど、天皇とヒトラーとムッソリーニが同列に扱われてて嫌だったな。
アメリカ陸軍の製作なんだけどさ。
早く草加原爆炸裂しないかな？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:24:57 ogO0DHNr0
果たしてかいじに草加の原爆が炸裂した（する）という展開へと
もっていけるんだろうか
なんとなく年齢的なものとか思想的なものとかの意味で無理そうな気も
どうせ阻止されるんだろうなーと諦め気分
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 00:49:37 XGF7Ki980
さっさと角松あぼーんしてアメ公の頭に核落とせばいいのに
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 03:08:44 odwyic6Z0
>>473
隼は有名だろ。
エンジンの音轟々と～
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 03:36:11 u1wMqYaq0
知名度だけなら三八式歩兵銃
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 10:38:49 t6ekn13i0
>陸軍は隼とチハぐらいなもんか
チハは「弱い戦車」として有名・・・
ヒコーキなら疾風や飛燕は有名でしょ。あとショウキって変換できん。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 11:08:19 dp7KvnnF0
しかし兵器以前の問題として
・海軍（山本五十六）は米にはとても勝ち目がないことを理解していた
・陸軍は戦争をしたくて仕方がなかった（バカなので勝てると思っていた）
・仕方ないので苦肉の策として「真珠湾奇襲」「早期講和」
（ちょっと詳しい人には）↑くらいのイメージがあるよね。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 16:15:40 3gnWMvaH0
>>486
>・海軍（山本五十六）は米にはとても勝ち目がないことを理解していた
これは当時の国家指導者全部がそうです。
じゃあなんでやったか？それはもう、やるしかなかったからです（いわゆる「ジリ貧論）
>・陸軍は戦争をしたくて仕方がなかった（バカなので勝てると思っていた）
これも正確じゃありません、陸軍の開戦主流派は中堅将校が中心であり、上層部が
これに押された形です。また陸軍の仮想的はソ連です、アメリカじゃありません。
対米戦は海軍が主流なので海軍が勝てる見込みがあるなら対米戦はやるが陸軍の
基本的な態度です。
陸軍だってアメリカ相手に本気で戦争やって勝てるなんて思っていません、ただ
やらなきゃジリ貧でいずれ「戦わずして負ける」これが主戦派の主張です。
勝てると思ってやった戦争ではありません。
>・仕方ないので苦肉の策として「真珠湾奇襲」「早期講和」
これも違います、そんな単純な話じゃありません。
>（ちょっと詳しい人には）↑くらいのイメージがあるよね。
ないです。
ちょっと詳しい人「じゃない」人が持つイメージです。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 16:26:22 3gnWMvaH0
対米戦は外交的に八方塞がりで行き詰まった結果です。
勝てる見込みで始めた戦争じゃありません、勝てる方策なんて最初からなかったのですから。
「海軍は戦争に反対だった、陸軍が開戦をゴリ押しした」も戦後に作られたイメージです。
戦前の「軍部独走」だって未曾有の敗戦の責任をマスコミ・世論・世の知識人の方々が全部
軍部に押しつけた結果作られたイメージに過ぎません。
実際はそんな単純な話じゃなく、太平洋戦争は、陸軍でも海軍でもなく「日本」が国家として
行った戦争です。誰が始めたんじゃなくて、あれはみんなで始めた戦争ですよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 19:01:27 ExFxFX5Y0
おっぱい
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 19:05:48 clJPrnF60
モモーイ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 21:53:11 MWQ0f0dm0
東条が首相になったのも戦争を回避するためだったんだよな
もっとももはやそんな状況ではなかったが
マスコミはあの戦争を軍部や政府のせいにするが
自分たちの責任についてほとんどスルーだな
むしろ検閲されたことを声高に叫んで被害者意識前面に出してる
検閲が厳しかったのはむしろGHQの方だったらしいが･･･
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 22:16:02 ggqCWwRi0
＞戦争を回避するためだったんだよな
逆ですよ。大政翼賛会って知ってます？
ドイツに例えるならナチ党一党独裁ですね。
回避どころか国会から総てどつぼに嵌る首相選任ですよ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:10:04 puZOQlHF0
>>492
あんたが無知。
陸軍の独走を防ぐための調整役、権謀術数を見込んで東條なんだよ。
東條は主戦派ではない、陸軍でも官僚派だから。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:20:32 MWQ0f0dm0
東条は良くも悪くも官僚の域から抜けられなかったな
陸軍大臣で終わってればよかったんだが
確か首相になってから開戦回避だったために開戦派に命を狙われたことが
あったとかなんとか
どこかで読んだんでソースは提示できないが
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 00:06:16 kqiNfgvw0
陸軍が馬鹿なら上海に陸戦隊を送ったり、トラウトマン工作握り潰して油を注いだ
海軍も十分馬鹿です
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 01:10:46 NL/1rZyr0
結局、真の原因は「目に見えず、且つ実体の無いもの」だったんだな。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 09:59:59 ifKWdvO10
東条は平和な時代に生きてりゃ平凡だが立派な首相だったさ。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 10:57:47 Z3RjzF4V0
平和な時代なら東條なんかが首相になんかなれるわけないやん。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 11:02:02 pCf9fMPZ0
一見もっともらしい説明つけてるが超兵器な「原爆」登場だな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 11:27:26 w/hF0lhb0
東条は一軍人として生涯終わっていればそれなりに名将と呼ばれたと思う。
（批判はあっても少なくとも愚将とは呼ばれなかった筈）
政治家には向かない有能だが潔癖性な軍人に絶大な政治権力を与えて国政を運営
せたらどうなるかの見本が彼だと思うのだが
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 11:55:57 rLQrmPF10
>289は今週号を100万回読んで、
謝罪文をここに書いてもいいと思う。
と言ってみるテスト。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 12:03:51 hKodSU1h0
ヤングアニマル嵐に海軍戦記ものがのってる。
かなり意識してんじゃないの？
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 12:14:50 rM7/Uqdd0
どうせ原爆使用はないんだろ？
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 14:46:32 6vhjmuP40
戦争したかったのは日本だけじゃないよな
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 14:59:53 VBY0HPNk0
当時ルーズヴェルトは、日本を潰したがっていたからな。
そういえば東條は、「戦争は永遠に無くならない。」と主張していたが、
これに対し石原莞爾は、「最後の最後にかつて無い程の大戦争が起こり、全ての戦争の歴史に終止符が打たれる。」と主張していた。
だから石原は、世界最終戦争論を著したといわれている。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 15:05:43 Z3s/B/P+0
国語の教科書に載っていた「戦艦大和ノ最期」でも読み直してみるか。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 17:30:43 ifKWdvO10
某紺碧の艦隊じゃ石原は神扱いだったなあ…。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 19:13:16 G+H/uleg0
勝つ見込みがなくても戦わざるを得ない、という意見は要するに、
戦わずして負けるよりも、戦って国民数百万人に死んでもらい、
敗北の中でももっともみじめな「無条件降伏」という結果になる方がよい。
戦後100年はアメリカの属国になるのがよい。
という見解なのですね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:06:47 PC948NTi0
>>508
それで世界第二の大国になりましたが、なにか？
アメリカの敵国でない国で、属国じゃない国があるとでも？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:28:13 5BWabsQF0
>>508
あなたはきっと、逃げ続ける人生を歩んできたのね
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:34:23 1UD6D2690
>>498
確かに。
>>500
有能だが潔癖性な軍人w
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:23:38 B2jCcyoV0
>>508
>戦わずして負けるよりも、戦って国民数百万人に死んでもらい、
数百万も死んだのは米の無差別爆撃のためで日本に責任ないだろ
>敗北の中でももっともみじめな「無条件降伏」という結果になる方がよい。
あのまま戦争回避してもジリ貧→植民地のコンボでしたが
>戦後100年はアメリカの属国になるのがよい
戦争になろうが回避しようが米の超大国化は避けられません。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:24:56 28Jfi6tC0
つーか、海上で原爆爆発させたって屁のカッパでしょ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:35:14 Qer0C7770
今週号読んだけど、（作中で）実際にできた原爆と、爆縮方式の違いが
わからん。極小のずれで複数の爆発か衝突を生じさせる必要があるのは
、どっちでも同じじゃない？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:47:17 1UD6D2690
>>513
長門も標的艦にされた戦後の実験でも、水上艦隊への効果に否定的な結論だったよね。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:56:00 o3eFiBxW0
>>1
リンク先のサイト、家ゲー板のエアダンスレを散々荒らしたヤツが運営しているサイトだよ。
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 22:23:51 sx51GDUQ0
>>514
爆縮方式は最初から中心に臨界に達してない密度で核物質（プルトニウム）を置いておく
周りからの火薬圧力でその球を圧縮するもの
この作中の倉田式原爆は、
「爆縮方式とは放射状に分散配置された核物質を中心に向かって集める」と勘違されることがあるのをそのまま兵器化したような感じだな
濃縮ウラン持ってきて小型化もできないのに爆縮方式まがいにする理由がいかにも漫画だったな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 22:34:33 tYf046Jj0
それにしても角松側の人間が出てこないと
これほどまで読みやすいとは…
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 22:37:30 KWU/5YbK0
>>517
言えてる。
アメリカですら長崎型原爆は実験を行ってから投下したのに（広島型原爆はぶっつけ本番）、
当時の計算機もない日本が爆縮レンズ作れるわけないだろう。
もし仮に、草加がみらいから爆縮レンズの詳しい資料を持ち出していたとしても
戦時中の日本における工作の精度を考えれば、まずまともなものができないだろうね。
普通、1発分しか核物質がないなら、より失敗する確率が少ない
広島型を選ぶと思うんだが、その辺のことは草加は調べなかったのか？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 22:43:45 AocGJ1650
おまえら零細企業勤務や派遣社員とかのくだらん仕事してるDQNのクセに、
ずいぶん原爆の構造とかに詳しいんですね。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 22:56:43 HJX7MNex0
>つーか、海上で原爆爆発させたって屁のカッパでしょ
そこを攻撃すればいいじゃないの？被爆はやむを得ずってことで。
さすがに戦闘機飛ばしたり対空砲火撃ったりできないかも。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 23:35:01 G+H/uleg0
> 数百万も死んだのは米の無差別爆撃のためで日本に責任ないだろ
そんな結果になることがわかりきっていて、開戦したのですね。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 23:41:01 tYf046Jj0
負けることがわかっていても、アメリカが無差別爆撃をしてくる
なんてことまでわからないと思うが…
まったく別の問題だろ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 23:46:09 G+H/uleg0
> 負けることがわかっていても、アメリカが無差別爆撃をしてくる
> なんてことまでわからないと思うが…
ハァ?
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 23:46:16 sx51GDUQ0
>>523
まあ、かなりひどい条件での講和は覚悟しても
無差別破壊と無条件降伏か玉砕かの択一は想定してないわな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 23:56:44 G+H/uleg0
なるほど、当時は軍部も平和ボケしていたのですね!!
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:07:52 sx51GDUQ0
>>526
平和ボケというか、戦争観が変りつつあったからね
権益紛争から一挙に政体解体まで戦争をやめない
という、戦争の終結が深刻になった
日本はもう何の利益のために戦争やってるのかわからん状態になってたし
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:16:54 7TQhs9+R0
むしろ当時の軍部は戦争ボケしてたんじゃ…
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:26:37 zVUw543n0
皮肉をマジレスすんなよ。>>528
530:529
06/04/07 00:28:17 zVUw543n0
ありゃ、てにをはを間違えた、ハズカシー
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:55:39 EaZx15we0
今の日本人の心の奥底にも、玉砕というものがあるかも知れない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 01:21:32 cKoru0wI0
>>531
そりゃバレンタインデーやホワイトデーやクリスマスには玉砕覚悟の人間が沢山いますから。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 02:09:31 bkZCSo/e0
>>519
お前さん、ちゃんと今週号読んでないだろ…
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 02:39:38 zVUw543n0
>>508
は「当時の日本人にとってのの開戦理由」について述べているわけだから
>>509
>それで世界第二の大国になりましたが、なにか？
という返答だと、当時の日本人が
「負けてアメリカの犬になれば、世界トップクラスになれてウレシー」
とか考えて開戦したのだ、ということになってしまうね。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 07:14:39 r6mDQsUu0
>>513
距離200メートルで爆発した長門ですら戦後の調査では
「艦内に15人程度の応急作業員がいれば沈没は避けられた」
と言う結論だもんな。
本当に原爆があっても一発や二発で米機動部隊を壊滅させる
のは不可能。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 09:25:29 N6hKMkNB0
>>535
だから、ダメージを受けた米機動部隊を攻撃するんだってばよ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:07:42 6C/FKvQf0
でも確か、米機動部隊って正規空母×２＋軽空母×２くらいの単位に
分割して運用してたんだよね。マリアナ戦だと４分割だったか。
壊滅させんのは無理だよな・・・
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:57:23 S2lxzwyo0
>>536
そのダメージが問題なんだけど・・・・
洋上に広く展開する艦隊にたかが20kt以下の原爆１発落とした所で
全体的には殆ど効果はないよ。
空母機動部隊っても十数隻の空母が一団組んでるわけじゃなくて
空母数隻毎に１グループを形成して、それが全体で何グループも
いるんだけどお互いのグループは数十ｋｍは離れてるんだよ。
（ビキニ実験の時みたい狭い環礁内に艦船がひしめいてわけじゃない）
どうせならウルシー泊地へ集結してる時にそこで爆発させれば
ビキニ実験の時の様な惨状になる（ただビキニ実験の原爆は１回目23kt
２回目21kで広島のガンバレル型（12.5kt）より強力で長崎の爆縮型
（21kt）と同等）
まあ、小さい原爆でも直接落とされた空母グループはビックリは
するだろうけどね。
なんかこの漫画読んでる人（作者も？）、広島・長崎級の原爆を
メガトン級水爆なイメージ持ちすぎです。
539:538
06/04/07 11:09:42 S2lxzwyo0
ただ相手に与える精神的なインパクトは相当にあると思うからそっちを重点に描いて欲しい。
（原爆を使う直接的な効果よりも間接的な効果の方が遙かに期待出来る）
間違っても原爆１発で１個空母群が丸ごと吹き飛んで何も残らない様な描写だけは勘弁して。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:16:19 w2JOvVoJ0
春休みは長いな・・・・。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:19:56 gbHxtBiW0
林原！ 貴様で射精する！
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 12:21:36 6C/FKvQf0
>>538
とりあえず、迎撃戦闘機が発艦不能になって機銃が撃てなくなってたら
効果絶大なんだが・・・高角砲にはダメージないかな。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 13:34:00 7TQhs9+R0
というか、どうせ角松が阻止すんだろ？＞核爆発
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 16:28:35 cVRGJ1mwO
>>543
命と引き替えに阻止するなら菊池やローゼンかもな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 17:53:55 wigkxl7u0
少し前にフィリピンで旧日本兵発見のニュースが流行ったけど、
みらいの乗員も下っ端の人たちは、いいかげん陸に上がって
女と遊んだり風呂に入ったり普通の生活したいんじゃないかな？
もう原爆だとか日本の勝敗なんてどうでもいいだろ。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 20:31:19 LEEEbRP30
>>538
洋上に何十キロも広く展開する艦隊に使うなんてどうして決め付けてんの？
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 21:12:28 EirFCJfT0
原爆は破壊が目的じゃないだろ？
アメリカより先に抑止力を手に入れて、和睦を目指すための手段。
戦艦相手の破壊力なんてどうでもいいの、爆発すれば十分。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:27:12 KRcyT1Ix0
原爆の威力がどうのこうのって論じるだけ無駄
どうせ角松が阻止するんだろ？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:02:35 cKoru0wI0
>>546
話の流れからだろ。
他に使い方の予想があるなら文句たれずにそれを書けやボケ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:07:04 1vg9yiJj0
>>549
兵器の相互抑止力はその威力が分かっていて初めて成り立つもの
我々は２１世紀頭で考えているから核の威力が頭の中にあるが当時の
指導者達にはそんなものは全くない。
だた爆発させたって実害が無ければ、アメリカ側だって自身の開発中の
核兵器で簡単に応酬してくるよ。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:53:37 KGSks65M0
ストーリーの流れ的には、原爆の標的は米艦隊というよりは、上陸部隊って可能性もあるな。
だったら、防御力の低い小型艦が多いし、兵員数多いし、効果も上がると。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 02:54:27 j8MRfbSh0
>>523
重慶で似たような事やったんだから他の国に真似されると思うのが普通じゃないのかな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 05:18:31 H6ipx5+80
↓ここから重慶は無差別爆撃じゃなかったという議論がスタート
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 08:58:28 b+cXGHOw0
米国やソ連の大使館員を集めて原爆をテストして見せ、その上で50年代にソ連がやったように
ハッタリで「その気になればいつでもどこでも爆撃できる」とホラを吹いて、それを背景に講話する
と言うのが一番賢明なんじゃないだろうか。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:14:10 a8ewBijY0
ドゥーリットル飛行隊の東京初空襲は
原爆さえ完成すればいつでも日本本土に投下できるということを
実証するための予行演習だったんだろうな。
もっともB-25じゃ原爆搭載は無理か。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:23:59 njogpUWi0
なんでやねん。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 09:28:46 oqgjGvlx0
>>555
全然全く完全に貴殿の勘違いだ、それは
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 10:19:04 v3WGjbif0
>>555
あの空襲で、小学生１人が死んだがな。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 11:44:09 sDZe0Apo0
>>554
平時にやらなきゃ無意味だわな
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 13:53:23 OoLc3yDg0
まあなにを予想しようが
たまたま当たりゃ「も、漏れの言ったとおりだったろ！」みたいな感じで興奮気味に報告するが
「漏れこんなこといってたけど全然違ったお」なんて自己申告は皆無なのがこのスレのクオリティ。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 14:04:22 MUVc6oKi0
>>523
西園寺公望は、三国同盟が成立した時点で
「これでお前たちも畳の上では死ねまい」と
側近の女性に言っていますがね。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 18:26:23 gRCFLj4g0
>>526
通信将校が、東洋の王道と西洋の覇道の激突などとボケてるくらいですから
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 22:51:50 rK+ngIjI0
>>561
だから戦争が起きることと、敵が原爆投下含め都市大空襲をやらかす
というのはまったく別の問題だろうが
まさか西園寺公望が戦争末期にアメリカの戦闘機が
小学生だろうとなんだろうと的にして撃ち殺すなんて
予想もしてないだろ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:11:45 rK+ngIjI0
>>562
東洋の王道と～というのは何も草加がいきなり言い出したのではないんだが…
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:19:05 ud8xaUmY0
>>561
山本五十六の「自分が討ち死にする頃には東京当たりは三度ぐらい丸焼けにされて、
非常にみじめな目に会うだろう」という言葉なんかも有名だね。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:34:09 7tf+eUtV0
>>564
まるきり信じ込んでるってことだろw
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 23:56:18 b66LJSea0
>> 563
戦争が総力戦になったのは第一次大戦からですよ。負ける戦争を
すると破壊し尽くされる、そんなことわかっていて当然です。
まさか、
「そういうのは、こないだの大戦の特殊事情だから、今度の対米戦
は適当な所で終われるだろう」
なんていう考えがマトモだと言うのかね。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 00:03:12 XpyiXYcr0
>>563
ドイツは戦争の初っ端から
小学生だろうとなんだろうと的にして
撃ち殺してたがな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 03:34:46 Otk6TYhx0
>>567
日中戦争の延長ぐらいにしか考えてない当時の指導部はそんなもんだ
特に陸軍は「空襲基地となるような太平洋の島々をアメリカにとられるのは海軍の責任」ぐらいにしか考えてない
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 09:36:37 PR/f1Pj80
結果を後から語るのは易しい
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 09:54:15 ar4xHDpS0
つうか、第一次大戦を体験しなかったから、肌感覚として総力戦ってないんだよ。
日本は中国進駐という漁夫の利だけを得たから、ヨーロッパの総力戦を体験していない。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 10:56:22 smJmmsVz0
当時の陸軍ってやっぱ中国戦線の方に重きを置いていたの？
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 11:14:57 8Di5KwjX0
>>570
> 結果を後から語るのは易しい
だから「まさか日本までやってきて空襲なんてせんだろう」
という当時の軍の判断が甘ちゃんではない、と主張するの?
# 予想できた人は沢山居るのだよ。
>>571
> つうか、第一次大戦を体験しなかったから、肌感覚として総力戦ってないんだよ。
まあそうだろうな。だからと言って、それで開戦に踏み切った指導部を
擁護する奴らの気が知れないよ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 12:45:34 ar4xHDpS0
>>573
日露戦争で近代戦（大量殺戮兵器＝マシンガン）は体感したのにね。
一次大戦で国土全てを戦場にして、国力全てを賭ける戦いってのはやらなかった。
日中戦争にしても、中国大陸の全てが戦場じゃないし。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:14:37 lzVRHcNa0
>>573
指導部も何も、マスコミはじめ国民がもう開戦しかない、
それを決められない政府は弱腰と煽りまくってたわけだが
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:40:07 8Di5KwjX0
>>573
わかってるよん。
577:576=573
06/04/09 13:41:25 8Di5KwjX0
間違えた。576は575への返答です。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 13:46:54 4Bb+2o8k0
>>575
最大の問題は、煽られたにせよ
いわゆる「バスに乗り遅れるな」という安直な思考で
ドイツの戦勝のみに頼って利を得ようとしたことだね。
極東法廷は確かに日本とＧＨＱの出来レースで
この結果を盲信するのは見方が偏ってるが
だからといって大日本帝国は正しかったんだと
擁護する奴らの気が知れないよ。
意識的にやってるかどうかわからんが
そういう意見は、三国同盟をやっちまったやつらの
擁護もしくは責任のすり替えが根底にあるのに。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 14:39:43 OdENSZeB0
>>574
実は機関銃の使用量はロシア軍よりも日本軍の方が遥かに多かったという事実
がある訳だが。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 15:42:20 ar4xHDpS0
>>579
有効な使い方というか・・・。
まあ、的を延々と提供続けた乃木大将が・・・、あれの量産が太平洋戦争か？
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 15:54:10 lzVRHcNa0
まあいずれにせよ戦争が起こってたと言われてるけどな
どっちにしろとめられなかった
マスコミはじめ知識人は軍部のみに戦争責任を問うけど、
自分たちのことはほとんど省みないし
誰だったか忘れたが、戦争責任を軍人ではなく４人の知識人や
報道関係者の名を上げてたな（その４人が誰かも忘れた…ｽﾏｿ
日本の状況もそうだったけど、アメリカだって戦争を避けようとはしなかったし
ニューディール政策は事実上失敗し、結局アメリカの経済が復興したのは日本との戦争のおかげとも
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 16:06:38 8Di5KwjX0
別に軍部だけに問題があったとは言わないよ。
社会というものが、「あらゆる事を深く考慮した少数者」によって動くものではない
という事実を理解しておくことは大事だ。しかしそれがトップの責任を免じるために
語られてはならない。
仮に君の会社で大きな決定が行なわれたとする。社長に決断理由を尋ねたとき、
彼が「皆がそう言うから～」なんて言ったらどうする?
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 16:18:03 2NFiFUcA0
>アメリカだって戦争を避けようとはしなかったし
そうだね。だってアメリカが参戦しないと
米ソ以外の国は皆枢軸国の勢力圏になりかねなかったしね。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:07:09 g4KnPw+e0
当時のトップが開戦を決意しなくても、国内世論を味方につけた
開戦強硬派がクーデターを起こして結局は戦争になったんじゃないのか？
昭和天皇ですら、あの時開戦を決意しなかったら国内は大混乱になり、
自分を含め近しい者は殺され、結局戦争は起こっただろう
しかも戦争を終わらせる者が誰もおらず、より悲惨な結果になっただろう
と言ってるしな
まあ戦争そのものの采配のまずさは軍部にあるが、
戦争に至るまでの責任は政治家にあるだろう
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:18:05 TkRWJ+Va0
>>578
＞最大の問題は、煽られたにせよ
＞いわゆる「バスに乗り遅れるな」という安直な思考で
＞ドイツの戦勝のみに頼って利を得ようとしたことだね。
仏印進駐はそういう側面が強いが
太平洋戦争の開戦時は「勝てそうな希望的観測を探したら持久してドイツのおこぼれでも」
っていう開戦することに決めてからの説明用です
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 18:19:29 0VIi38Ts0
>>572
＝＝＝＝
1941年12月の太平洋戦争開戦時に、陸軍の総動員数は、戦術の210万（対前年比56％増）と急増した。
朝鮮・満州への動員数は11月の80万に比べ、74万と若干の低下を示して35%となり（南方作戦へ抽出）
中国は、絶対数では横這いの68万、32%となり、内地の総予備は25%相当の53万へと膨張した。
一方、この時、南方戦線には7%に相当する15万の地上軍が展開されたのに過ぎなかったのである。
＜中略＞
この年の9月（43年）、日本はついに、好むと好まざるとにかかわらず、全面的持久態勢の構築を余儀
なくされ、いわゆる「絶対国防圏」にまで敗退する。すでに、この時期、陸軍の戦力は多正面の
戦域に分散し、相互に、まるで有機的な支援関係のない孤立化したバラバラの戦力と化していたのである。
この年の9月、陸軍の地上軍総兵力は、師団単位で見て、南西戦域に13個師団、南東戦域に5個師団、中国
戦線に26個師団、満州・朝鮮に15個師団、本土に11個師団の早計70個師団がてんでんバラバラに配置
されているといった具合であった。
＜中略＞
1943年に入って太平洋戦域での事態は、いよいよ破局に向かう趨勢へとのめり込み、連合艦隊司令長官山本
五十六大将の戦死から始まるこの不吉な兆候の年度において、中国戦線へ投入された陸軍の戦費比重は
前年度の10.8%を超え、さらに南方戦線の比重16.2%さえも凌駕して16.7%へと逆にふたたび高まるといった
抜き差しならぬ状況が醸し出されていたのである。
＜中略＞
1944年、太平洋戦争をめぐる戦局の決定的なカタストロフィの段階いおいて、事態はまたもや目を疑う
ばかりの異常なパターンを示すにいたった。
この年の対中国の臨時軍事費比重は、実に48.3%へとかつてなく膨れあがった。この数字は陸軍臨時軍事費
の約半分、南方戦線の２倍以上を指し示す一見信じ難い数字といって良かった。
一体、この年の、日本軍の主戦場はどこにあったのか!?
（出典：魔性の歴史）
587:586補足
06/04/09 18:40:33 0VIi38Ts0
43年の中国戦線に展開していた陸軍26個師団（60万）に対し、当時の国民党政府軍の
総兵力300万は達し、兵力的にも劣勢で積極的な占領地の拡大はおろか、出撃しては
現態勢へもどるという、無駄な作戦を実に終戦まで延々と続けます。
その「占領地」も実情は広大な中国大陸に点々と守備兵力を貼り付けては地図の上で
線で結んだ「占領地域」に過ぎず、実情は日本軍守備隊の駐屯地近辺以外はまったく
野放しの状態で、日本軍は駐屯地から出撃し一時的に占領地を拡大し作戦終了すると
現態勢へ戻る（出撃しても拡大した占領地を維持できない）、もとのもくあみになる
のが常であり、ただただ時間と戦力を無駄に浪費するこの形ばかりの攻勢作戦を「中国
戦線は優勢なり」の建前維持の為、支那派遣軍は実に終戦のその日まで延々と続けます。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 19:40:59 hg4Jey+r0
>>582
>仮に君の会社で大きな決定が行なわれたとする。社長に決断理由を尋ねたとき、
>彼が「皆がそう言うから～」なんて言ったらどうする?
ちょっと例えが違うと思うが
この場合は部下のほとんどが社長に対しこういう決定をしろ、でなければ辞めてもらうとか
言って脅してるというほうが合ってるのでは
で、周囲もそうだそうだそのとおりと囃し立ててる
拒否したら拒否したで、社長含めて自分たちに反対する者は実力で排除、
会社を乗っ取ろうとしているのがありありとしている状態
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 19:54:37 ar4xHDpS0
つうかさ、例えば某京都のかばん屋さん問題。
トップが幾ら会社を動かそうとしたって、従業員は着いてくるものじゃない。
いくら強制力があるといっても、１人だけじゃどうしようもない。
実際、日本の場合は軍首脳というより２２６や５１５に代表されるような将校レベルが駄目なわけで。
あれを抑える術は軍首脳に無いというのが２２６であり５１５．
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 20:10:07 HoGfqWOU0
ど素人が偉そうに・・
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 20:22:35 hg4Jey+r0
軍部そのものも参謀たちが作戦を立て、指揮官は黙ってそれにうなずくのが
あるべき姿とみなされていた点があるからな
しかもその参謀たちは立場上責任を取る必要がないし、その作戦も無謀すぎた
まあそれでも勝てばよかったんだが
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 21:01:53 Qv8eh5nT0
>>590
藻前は何のプロなんだ？
ニートか？
中坊か？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 23:37:32 CCRQ5Nk90
「日本の軍部は広大な中国大陸を彼らの兵士達にひらすら歩かせた、そして兵士達
が歩いた後の土地を「占領地」として地図の上に記入した」
「彼らの地図には広大な日本占領地があった、しかしその「占領地」にあるものは
彼らの兵士達が歩いた足跡だけだった、それもすぐにかき消された・・」
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 01:06:29 QvgeDUi70
>>573
石原莞爾もその１人だった筈。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 02:20:10 Um23IoNJ0
>>584
それは裕仁が責任を取るのが嫌で言ったんだよ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 07:18:27 tkDWgNFU0
スピリッツの「DAWN」を読むと何で日本が対米戦に突入してしまったのか
その心理が理解できるよ・・・作者はそれを理解してないがな。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 09:26:39 i7E28OSl0
漫画で漫画を語る
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 10:21:43 UzVifOXP0
世界全体の空気の流れを見ないとな
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:11:46 /+Aqu/3L0
>>594
世界最終戦論というトンデモ本で日米戦を煽っておきながら
世論に押されてアメリカと険悪な状態になってから
対米戦はやるべきではないと主張したってな。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:13:42 OEi/8t5J0
石原の場合、太平洋戦争はやるのが早過ぎたと主張していた。
アメリカと戦うには、３０年くらいの時間が必要だとも主張していた。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:31:52 2dBv2mLF0
石原に関しては、自分は上手いことやっといて、フォロアは批判するんだもんな。ｗ
満州事変はいいテロ、それ以降のまねごとは悪いテロって。ｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:28:40 djTdJw780
満州事変の 功 績 で爵位もらってるもんね。 >石原
それで本人は鼻高々だし、真似したがる奴らが出て当然だよ。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 22:42:26 bPJapyMj0
まあ満州事変は世論がそれを支持しちゃったからな
国内には不満が鬱積していたし
>>594
昭和天皇が責任を取れる立場かどうかはべつとしても、
開戦を決意しなかったら事実そうなっていただろ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:10:31 /2DGr6Rl0
>>600
仮に日中戦争にカタがついたとしても
その３０年の間に差はひらく一方と思われ。
石原のものの考え方は、法華経の脳内解釈からきてるから
一見まともなこといってるようでも結局はカルトなんだよ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 23:19:47 2dBv2mLF0
石原って今に生きてれば小沢一郎みたいなもんか？
言ってることは実現困難な空虚空論だけど理想論だから一部にはうけがいい。
やってることは謀略を尽くしてきたねーことありゃしない。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:47:11 a7q7CT/p0
>ドイツは戦争の初っ端から
>小学生だろうとなんだろうと的にして
>撃ち殺してたがな
↑なんでこのバカに誰も突っ込まないの～
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:04:47 Im5w2Wny0
>>606
釣師乙。
608:606
06/04/11 01:32:07 a7q7CT/p0
あぁ・・・誰も釣られないよ、ってことですか。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:48:49 IWoGo+jS0
アシスタント募集してんね・・・。
漫画家かわぐちかいじアシスタント募集
月給15万円 随時昇給有
勤務地 ＞小金井（最寄り駅／ＪＲ国分寺駅）
内容 ＞「ジパング」「太陽の黙示録」作画アシスタント
時間 ＞10時～22時 応相談 変動有
資格 ＞20歳以上男女 経験不要
応募 ＞履歴書（写付）と原稿用紙にペンで書いたカット
1.自然の風景（山・川・雲など任意で）
2.航空機（軍用・民間機問わず）
3.室内（お気に入りの喫茶店・ファミレス等）
を同封し下記住所まで郵送して下さい（講談社
モーニング編集部かわぐちかいじ募集係）
〒112-8001 文京区音羽2-12-21講談社内（郵送先）
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 02:08:31 +Gx+SlQ20
>>608
おまえにな
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:16:38 ZhE3jrMe0
>609
月給15万って安いね
相場ってそんなもんなの？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:40:43 RrBG/ts10
食事とか出るだろうからそんなものなのかも。
週何日働くのか知らないけど。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 12:34:36 G8cJJsxo0
>>606
いまさら突っこみようもない事実だから。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:18:04 GpE9Xk+i0
>>609
何度目のアシ募集
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:47:47 GpE9Xk+i0
そういや、かいじのアシスタントって漫画家になったやつ多いんだよな？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 19:14:03 ZhE3jrMe0
>615
だれ？だれ？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:34:36 HFh76GZv0
>>609
応募条件４・・・ジパングの終盤シナリオ
応募条件５・・・太陽の・・・・
以上を同封して頼むから送ってくれ。
かいじ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:17:23 lflCt1sE0
写真集からトレスして送りつけたら怒られるかな。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:24:11 RrBG/ts10
この人に、新興宗教の話描いてみて欲しい。
海江田みたいなカリスマキャラが宗教作る話。
宗教団体と暴力団の癒着とか、裏事情も色々絡めて。
神懸りキャラならいっそ教祖になっちゃってもいいじゃないかと。
一応「太陽の黙示録」で教祖が出てくるけど、もっと宗教団体主体の話でさ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:26:18 ZhE3jrMe0
>619
即採用されて、いざ「あ、じゃあ君ここ描いといて」などと指示された直後の君の表情が見てみたい。
「どうする～ア・イ・フ・ル～」みたいな感じ？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:27:33 ZhE3jrMe0
>619
アンカー間違えまちた。
>618でした。
ごめんちゃい。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:03:39 +ascptWD0
>>619
消 さ れ ま す
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:58:11 2pJ3C/1o0
>>619
史実の石原を描けばおｋ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 04:55:41 2We283rQ0
イーグル読んだ。ﾃｷｻｽの描かれ方にﾜﾛﾀ 幾らなんでもこりゃねーだろｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 23:13:37 X6y2WOSH0
>>624
あれは驚いたな
三顧の礼じゃねぇーよって
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 08:44:22 OVDFRD8WO
今週号の感想
ウホッ！！
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 09:17:41 aX6vITqh0
新聞にインタビュー出てた。
日本を舞台にした三国志みたいな漫画を書きたかった…とか、次回作の構想とか。
次回作に期待。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 13:11:55 F9LSDMXJ0
>>619
余程、思想･哲学に造詣が深くないと、薄っぺらい内容になりそうだけどね。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 18:08:04 Fl/l/3ih0
三国志みたいな…って太陽の黙示録か。
次回作の構想ってどんなのだった？
>>628
結構面白い話描いてくれそうな気がするんだけどなー。
と思って具体的に想像してみたら、「幻魔対戦」しか思い浮かばなかった。
ちょっと駄目な気がしてきた。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 20:32:24 Q7DbBlqW0
菊池って何がしたいの？？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 20:48:54 KNUY2h8WO
プラプラしながら楽チンなチャライ生き方したいの。チンかすバブル世代だしねー！あの世代は♂も♀も公衆便所の黄ばみさー。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 21:54:14 JtsPDNXn0
角松側はさ、原爆投下阻止後のことが読めないんだよな
マリアナ海戦およびその後のことが
草加もアメリカ側もマリアナ海戦後の思惑がそれぞれあるのにさ
だからやってることを支持できないんだよ
まさか帝国海軍にアメリカへ投降するよう促がす（脅す）とかしないだろうな
早く戦争を終わらせるためとか何とか言って
まあそれ以前に、編集はともかくかいじに原爆投下を成功させる気概があるとは思えん
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 22:17:11 jt04ak8V0
今週号は釣りバカ日誌以下だな。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 01:18:17 0nIYjqzU0
>>633
ちびマルコのほうが面白いよ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 02:15:24 ol14BiRy0
カーネル少佐
ややこしい(w
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 06:13:42 qk0mbiyW0
>>629
現在の連載が終わったら、次回作は幕末の時代劇を考えているらしい。
なんかもう脳裏でキャラが思い浮かんでしまう…あとは誰に誰を当てはめるかってとこか。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:07:29 i7yy1Ksv0
>>635
階級章は中将だしな
二人ともだったが
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:43:42 F3ISbDm90
>>636
へぇ～
＞なんかもう脳裏でキャラが思い浮かんでしまう
あるあるｗｗｗ
しかし「現在の連載が終わったら」って、当分終わりそうも無いなあ。
639:?1/4?3?μ?n?U´???¨??￠?A´?I¨?￠
06/04/14 15:20:56 pBSDIlVd0
>>616
高橋ツトムとか？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 00:04:06 xVY4Kb+h0
>草加もマリアナ海戦後の思惑があるのにさ
具体的に説明yoro
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:21:17 UMP2omVN0
何度も言ってるが、そんなに原爆を止めたくてしようがないのなら、
四国の鴻上の実家じゃなくて、まずはロスアラモスに行けよタコ助。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:51:54 vSAbI1N40
何度も言ってるが、草加が原爆をどう使って
それでどうやって講和に持ち込むのか
具体的に説明yoro
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 03:04:23 wUWkOKaq0
どうでもよくなってきた。
今度は、津田の実家訪問でも良い。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 09:37:27 Bq+YgJYJ0
【芸術】 宮廷画の伝統鮮やかに、愛新覚羅家の子孫が個展 [04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 22:47:45 8yyq7/ZC0
>>642
角松たちが原爆投下阻止後どうやって終戦に持ち込むつもりなのか
さっぱりわからないのとおなじ
ていうか具体的にも何も提示されてないし、作者も奇をてらっているのか
出し惜しみしているため、読者にはただ漠然とその後講和に持っていくつもりらしい
としか分からない
どうやって講和にもっていくのかそれが分かるのはかいじだけだ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 23:25:38 l82N//pi0
そういえば梅津艦長って死んでたの？
輸送船の中とかでたまに原爆箱に座ったりしてるから
南京でてっきり生き延びてたもんだと思っていた。
ところがウキペディアのジパング項目読んでたら
倉田はたびたび梅津の幻影に悩まされるって書いてあったから。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 23:43:07 pmSo7K+y0
あの作者の考えはわからんよ。
沈艦のやまと保険も、さっぱり意図がわからんかった。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:12:22 N6alTLQn0
>>646
「南京で梅が散る」
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:28:51 1SiaLyDw0
先の読める漫画が面白いか?
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 00:42:03 N6alTLQn0
これこれこういう目的でこうするつもりとはじめに提示しておいてたり
どっちが勝つのかはじめからわかってても面白い作品は漫画じゃなくてもいくらでもあると思うが
問題は最終地点までに至る内容なわけで
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 04:02:54 WDxdVVs40
小林源文の作品はドイツが敗戦するとわかりきっていても面白いからなあ。
ドイツ軍がロンドンを攻略するという仮想歴史の話もあるが。
>>642
そうだな。アメリカに核を使用したらパールハーバー以上の怒りを買って
報復で日本に落とされる原爆は2発じゃすまなくなると思う。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 08:26:27 G193luqJ0
核爆発->現代に戻るがそれほど変わってない->菊池あたりが史実を調べて･･･って最終回。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 08:44:04 1SiaLyDw0
ここって、講釈を垂れたい人間の集りなんだね。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 11:10:37 QXwRihCi0
>>650
歴史小説なんて、ぜんぶ内容も結果もわかってることだしな。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 14:29:13 1SiaLyDw0
要するに、自分がキモチイイように話が展開して欲しいだけだろ。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 15:03:35 G/km0TSI0
649での発言を否定されたせいか必死な人がいますねｗ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 20:47:20 KaOgyiRN0
マリアナ海戦までまだ引っ張るつもりなんだろうか？。カーネル少佐とかいう
新キャラが出てきて、米海軍のブリーフィングなんかも混ぜるだろうからあと
連載6～7回やってからマリアナ海戦へ、だろうか。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 00:55:03 UelTm2wc0
>>657
はぁ？
一ヶ月話が進むのに場合によっちゃ１年かけた漫画が
マリアナ作戦まであと６～７話で話始まると思うの？
あと１年は先でしょ。
てか今って西暦何年何月なの？ってのはまず話先だけど。
冒頭で日付明記してくれないと時間の流れが全然分からない
のよこの糞歴史漫画は。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 06:17:29 bArKT1c90
二ヶ月の話を30巻やった沈艦を忘れたか
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 08:02:12 4FJfQlDA0
沈没艦隊のことか
661:予想
06/04/17 09:53:03 ejWi0Goq0
>>658
一年先だってまだマリアナ海戦まで行かないと思うよ
それに根本的にあんな大海戦をこの作者の力量で描けるのかと思うけど
さんざん時間稼ぎして引っ張るんじゃない
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 11:57:35 jqITAgAg0
>>647
やまと車検？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:28:09 TNECXjf70
宇宙戦艦ヤマトみたいに地球滅亡まで後何日ってフレーズ入れろ。
マリアナ決戦まで後268日とか。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:00:42 nfUv3evz0
>>663
瀧＝デスラー？
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:16:02 muE0gUYB0
>661
作者が描こうとしているのは史実のマリアナ戦の焼き直しではない。
そんなところに焦点は当ててないのだが・・・。時間稼ぎじゃなくて、
今がたとえ読者受けしなくても、作者として書きたいところでしょ。
しっかり漫画読みなよ…。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:28:58 aFphHf6G0
この作品のメインテーマはインドの神秘だろ？
ヨガブームを先取りしてたじゃん。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:41:38 UelTm2wc0
>>665
なんで読者側が我慢して作者の自己満足に付き合わなければならないのか？
ボランティで読めってか？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:36:31 c6AJyHuM0
>>667
漫画（に限らないが）っていうのはもちろん読者のこういう展開になってほしいという
願望も入ってるが、一番は作者が描きたいことを描いてるんだろ
それが嫌なら読むなよっていうか自分で好きなように描けばいいじゃないか
つーかボランティ（ｒｙって…
誰もお前に読めって強制してるわけでもないだろうに
なんかこういう奴って自分が気に入らない展開になると
作者に脅迫状送ったりいやがらせしてるんだろうな
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:46:10 uTm7vBu/0
＃それが嫌なら読むなよっていうか自分で好きなように描けばいいじゃないか
これはプロ失格な意識だと思う。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 01:01:39 7IElYkuw0
じゃあ、ジパング読まなきゃいいじゃん。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 01:03:17 j6KqnOjc0
これがかいじって作者の器なんでしょう
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 02:31:07 rwTh9WIi0
でも、作者の能力を超えるスケールの題材を選んだらマズイ気もするが・・・
作者も読者も不幸じゃないか？出版社は（一時的に）儲かるかもしれないが。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 03:17:27 hkCg7CAS0
>>665
まあ、かいじは何か意味ありげに話振っておきながらネタを放置しっぱなしにすることが結構あるから
あまり物語の思わせぶりに入れ込まん方がよいかと
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 09:19:58 LncKmzl40
>>665
しっかり読んでいれば今の展開に疑問を持つのが当たり前。
それを持たないって事はあなたが漫画をただ眺めているだけで
読んでないって事です。
漫画読むんでも頭使いなさい、バカになるよ（手遅れかもしれないけど）
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 10:01:33 R/DcYYjt0
頭を休めるために漫画読んでるんじゃないの
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 17:30:22 7IElYkuw0
漫画ぐらい軽く読ませろよ。
オタクじゃないんだし、そんなに深く考えないだろ普通。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:10:18 wueE6zVt0
>>663
ＮＨＫの歴史番組かよｗ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:15:34 ik2zqcXvO
>>664
じゃあ モモーイ＝森雪？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:55:42 c6AJyHuM0
今の展開は正直不満だらけだが、だからといって他人に
馬鹿だとか言う気にはならないな
もっとトンデモな内容の作品はいくらでもあるし
ジパング以外の架空戦記もいちいち目くじら立てて読んでるんだろうか
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:42:34 m6PEfkAN0
>>678
たぶん作者はそのつもりでかいていると・・・
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:08:54 5xpbdxzV0
カーネルって元ネタになる人居るの？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:33:53 qZ6aeKdY0
みんな、協力して「戦闘・みらい」の着メロをリクしよう。
ボーダフォンの場合
メニューリスト→着メロ→ゲーム・パチンコ→メロディクリップ
ここのリクエストコーナーに、一人一票投票すべし。
一票の力は小さくても、皆が一票を投じれば事は動く。
たぶん。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:54:15 l+qA2/xp0
なんで、沈黙の艦隊とジパングはゲーム化したら糞になるんだ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 03:09:44 P1x/qIyP0
>>679
トンデモぶりを突っ込みながら読むのが楽しみ方です
ちゃんとかいじはそのあたりの期待を裏切らないし
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 08:29:49 WF6UP04F0
>>683
考えるまでもない。設定どおりの兵装、弾薬数だとゲームとして面白くない
弾薬を無限とか簡単に補給できるようにすると作品のサバイバル感が失われておもしろくない
沈艦の戦闘をアクションで再現できるかｗ？魚雷1発外せば成立しない話だし
でもビジュアルノベルにでもしてifの展開が楽しめるゲームならおもしろいかも試練
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 09:55:02 SIjvy8f80
>>683
それは漫画の設定があまりに非現実的でゲームレベルでも実現出来ない糞だからです。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 11:33:25 b8AR9klo0
>>680
ないないwwwww
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 23:05:14 ylZzFQ8H0
>>674 （= >>661 だよね）
>>665 だけどさ
>一年先だってまだマリアナ海戦まで行かないと思うよ
>それに根本的にあんな大海戦をこの作者の力量で描けるのかと思うけど
>さんざん時間稼ぎして引っ張るんじゃない
あなたの言う「疑問」ってこのスレのタイトルになってる漫画の作者が
マリアナを描けるのかと言うことで良いの？つか、それを書くために
連載してきたんだよね。今が核心じゃん。変に斜に構えずに、素直に
前（１話から）読んでいくとよろしいよ。通して読むとあまり違和感が
無い。週間で立ち読みすると、あなたみたいな感想になる。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 09:32:21 fvMF/49e0
もう黙れ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 09:56:24 kQuDTk3G0
いざとなりゃまたタイムスリップすりゃいいじゃん
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 10:32:49 6NbPLz0n0
マリアナの核爆発でタイムスリップ
そしてまたミッドウェー時へ。
みらいは永遠に時間の環をさまよう。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 16:08:41 lstpd5Nl0
>>691
せめて幕末の浦賀で
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 18:24:23 Sf2TzT0L0
カーネル少佐って実在の人物なのか？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 19:50:56 O0slr/Yd0
原爆炸裂は最終回まで引っ張りそうだな。
少年ジャンプ方式で打ち切れば早く炸裂してくれそうだが。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 21:23:39 vkWj/7u70
ワンピースやドラゴンボール見れや
どれだけ一つの話題で引っ張ってるかｗ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 21:40:05 KXRXHp57O
>>693
実在
カーネルなんてありふれた名前だから、当時の米軍の小佐で
該当者は多いはず
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 22:05:49 OY0VkX960
カーネル物語
URLﾘﾝｸ(japan.kfc.co.jp)
ええ話や．．．。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 22:15:21 oMrzjUpr0
中将の階級がなくなってる件について
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:08:10 V4A5ayxv0
ウィリアム・F・ハルゼーが従軍記者のアポなし取材で出てきたが、それ以降
出てないが、マリアナでスプルーアンスがしくじったら、ハルゼーの出番なん
だろうか？。だとするとこの作品では米海軍は1回は負けるってことになるのか。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:44:08 uNATqYGO0
先週号読んだとき、あのカーネルって人は
欧州編でウランを草加に渡した博士が米軍に寝返ったんだと
てっきり思ってたんだけど、今週読んだら、まったくの新登場人物なのね。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:48:34 uNATqYGO0
>>697
ついでに、参考資料↓
URLﾘﾝｸ(www.jazzmens.net)
鶏(ブロイラー)
庭を歩いている鶏と、食卓の上の鶏を結び付けて考えることはあまりできませんが、
鶏は肉になるため、まず逆さづりにされ、意識のあるまま喉を切られ、両方の動脈がうまく切れなかった場合、
苦しみ、完全に意識が戻ることもあります。鶏にまだ意識があろうとなかろうと、熱湯に突っ込み、羽根をむしります。
壮絶です。
ビデオ１（ケンタッキーフライドチキン社）
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 23:58:50 Go2iOlg70
>>699
マリアナでスプルーアンスがしくじったらしばらくハルゼーも中核戦力もてなくなるんじゃないか
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 00:00:40 vsZ1zCDF0
オグリに似たクラークだがスプールアンスにも似てる。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 03:33:00 GEp/NCMP0
>オグリに似たクラークだが
競馬かとｵﾓﾀ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/21 07:38:49 91NHv/jg0
アメリカ海軍には「カーネル」つう階級は無いの？