06/03/06 22:48:50 TpHl/ufq0
部下が殴り殺されて腹が決まったんでしょ？
別にそんなに不自然ではないような。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:59:21 tKT9/WXh0
>>26
折れは26ではないのだが、以前菊池が分析していた通り、このタイミングで
日米海軍が正面戦していたらどうなのかな？と思う。
＞速度だけが取り柄の老戦艦２隻が史実より余計にいたところでなんか体勢に影響ありますか？
＞対してマリアナの頃には米海軍側は16インチ砲搭載の新戦艦が8隻増えてますよ。
乗組員の慣熟の問題があるから、サウダコ級以下がどの程度役に立つか･･･。実際個別戦で霧島と
打ち合ってサウダコは戦闘不能に･･･。
＞南太平洋海戦で失ったはずの熟練パイロットも休戦してたわけじゃないんだから別の戦闘で
＞消耗している筈です。 それに死ぬ運命の人は山本と同じく別の場面で死んでいる筈ですし。
漫画の展開読んでいたかな？日本側から遠洋上を疾駆して攻めれば有りうると思うが、「引け」で
海軍は撤収でてんやわんやで、小競り合いは起き様にないでしょう。
＞アウトレンジ戦法だけがあ号作戦の敗因ではありません。
これはその通りだと思います。正に「タイミング」の問題に帰結するかも。
小沢もタイミングを逸したのでしょう。前原みたいに･･･。
＞この時期の日米の戦力差を考えたら萎える展開しか想像が出来ません
この時期の米軍は士官はともかく兵隊養成はとても苦しい時期で、エセックス級
を運用する時、士官と兵の比率がもっとも下がり、人員的に苦しかった時･･･。
菊池の分析は的確だと思いました･･･。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 23:03:40 /xfqm4ps0
第五艦隊に向けハープーンに門松を縛りつけ（立石良則の仕事）発射。
「これが特攻だ！！！！俺の死を忘れない」でエンディング。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 00:04:23 TpHl/ufq0
でもここで戦術レベルで勝利しても意味ないよね…
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 00:32:29 eg+ATpEe0
運命は変えられないなら沈んでない筈の艦もどこか別の戦闘で沈んでる筈なんだけどね。
>この時期の米軍は士官はともかく兵隊養成はとても苦しい時期で、エセックス級
>を運用する時、士官と兵の比率がもっとも下がり、人員的に苦しかった時･･･。
だから米海軍だって消耗してないんでしょ？
言ってる事がおかしいですよ。
日本側が消耗せず練度の高い兵士を温存しているなら米海軍だって同じでしょ？
違うの？手前勝手な想像ばっかりしちゃいけませんよ。
1944年以降の兵員の充足率は悪くありません。むしろだぶつきます。
これは1942年以降の急速増員の効果が現れるからです。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 00:33:22 eg+ATpEe0
>>53
しないでしょう。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:45:41 K18iWvY40
>50
部下って篠原のこと？
逆に自分はあのエピソードから角松に不信を感じるようになったがなあ。
米内に迷惑かけちゃいかん、とか言って部下を見殺しにして
最後は結局米内の力で自分だけ助かってんじゃん。
しかもその後篠原を殺した日本軍なんかに味方できん！って
おいおい篠原死んだのはほぼお前のせいなのに責任転嫁かよ？とかなり萎えた。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:51:01 43E1ex5B0
だからぁ、無責任な門松君はトマホークの弾頭になるんですよぉ。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 07:02:10 PSlo8Oec0
>>54
>運命は変えられないなら沈んでない筈の艦もどこか別の戦闘で沈んでる筈なんだけどね。
そんな描写あったっけ？変えようとして、ここまでは温存できているのが、今の
漫画の展開では？運命を「人間の力」で変えようと、草加も滝も角松も決意した筈ですが。
＞日本側が消耗せず練度の高い兵士を温存しているなら米海軍だって同じでしょ？
＞違うの？手前勝手な想像ばっかりしちゃいけませんよ。
艦船が全然足りないところに、就役したばかりの船がごちゃっと増え、しかも新システム
化したのは米軍側の事実。現在の漫画上の状況で手前勝手な想像は貴方がしてるんだよね。
艦船の消耗の件といい・・・。
ま、落ち着いて考えてもらえば解るだろうが、実際のマリアナ海戦の状況より漫画の設定
の方がはるかにマシな状況ですが･･･。別にアメリカをボコボコにする漫画を読みたい
訳ではないが、原爆とあわせればまだ、落しどころはある状況だと思わないか？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 10:26:34 5MuRYa8O0
少なくとも、現時点で古賀も死んでないし、福留も敵に捕まってはいない。
大和に乗っている以上、大和を沈められない限り死ぬことはないんじゃないですか？
大和の艦橋に爆弾が・・・ってのはありかもしれませんが。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 15:31:51 EcWtM8ci0
>>58
いや史実の状況を良く知っているからこそこの時期の日米の戦力差が絶望的だって言えるのです。
そもそも戦力を消耗していないとする仮定が手前味噌な想像でしょう。
一見、消耗戦をしていない様に見えるのは作者に全体の戦況を描く力量がないだけで
別に戦争が止まっているわけじゃありませんから、それ相応に史実に近い形で戦況が動いてる
と思うのは当然です。
米軍だって太平洋で寝てる訳じゃありません。ましてや戦力が充実して完全に反攻期に入った
1944年になるんですから。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 15:51:28 EcWtM8ci0
>実際のマリアナ海戦の状況より漫画の設定の方がはるかにマシな状況ですが･･･。
これは米軍の消耗が史実通りで日本軍は史実よりマシとの判断になっておりませんか？
しかしそんざ描写があったでしょうか？
これについて全体の戦況を作者が描き切れていないだけと思います。
描かれていない部分は読者が想像で補うしかありません。
そうなるとやはり史実の戦力バランスの推移や連合国軍側の反攻計画や戦況推移が判断
のベースとなると思います。
そうすると実際、マリアナ侵攻に至るまでの中部太平洋での反攻作戦を見るに、そこで
どれだけの艦艇と支援部隊を動かしたか考えれば、兵員不足など取るに足りません。
作者が描いていないからと言って片方だけが史実より有利って状況判断はやはり甘いと
自分は思います。相対的に考えるべきですよ。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 16:07:19 C/wald2A0
>>53
各地の民族主義をあおって人民蜂起させ、
中途半端な性急な共産革命の失敗を示して、
その次のレベルまでいきなり歴史をジャンプさせるのさ。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 19:43:10 PamJBKN20
>>56
見殺しじゃないって。そもそも米内さん呼んだのは
篠原がヤバくなったからでしょ？
でも間に合わなかったから米内さんには
そのまま帰ってもらった。拷問され続ける覚悟で。
あと言っちゃ悪いが、篠原の口が軽かったせいもあるよな。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:28:47 NRes89JL0
史実に於てサイパンの防御は驚くほどに貧弱であったのを草加と滝は旅順も
斯くやというペトンの要塞に変貌させてしまっている。
しかも数百機単位で掩体出来る巨大な豪を掘れと命じたほどに。
日本海軍は怒涛の如く戦線を縮小し、南太平洋での消耗戦は行っていない。
陸軍は地獄のニューギニア戦線、ビルマ戦線で闘っていない。まして国府共
産匪賊相手だった支那戦線はこれも怒涛の如く戦線を縮小し、史実と異なり
動乱化した満洲に引き上げている。
振り子作用で沈むべき艦船は沈む、死ぬべき人も死ぬかもと草加は仮定したが、
龍驤は1年も後にベンガル湾で沈んだ。
この作品に於ける昭和18年の日本軍は史実以上に戦力を温存し捲っている。こ
の段階であ号作戦が開始され、ビアク島に誘い込まれるへまがなければ海軍は
思う存分にスプールアンスと闘う事ができると推測出来るし、勝つ可能性も極
めて高い。
だからこそ、この作品でのあ号作戦が楽しみである。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:40:14 w1qaK4erO
太平洋戦争についての知識が無い、実態が把握出来ていない
素人さんでは漫画中で描かれた極狭い世界観、登場人物の
台詞だけ等の限られた情報、ミクロな視点でしか大局を捉え
られない、だから楽観的な考えを持ってしまうのだろう。
そりゃ当時を知ってる軍オタ人間からすればこれから悪夢の
昭和19年が始まるんだから、いったいどこをどうすりゃ楽観
出来るんだとおもうさね。
史実よりマシっても史実よりマシ程度じゃもうどうにも
ならん戦力差が出来てしまっているのに……。
試しにアメリカ側視点で対日戦略考えるのも吉。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 21:13:08 NRes89JL0
>>65
海軍の援助なしに陸軍が勝手にポートモレスビー攻略を企てニューギニアで
闘っていると思っているか?
支那から怒涛の如く狂言で動乱化した満洲に数個師団が引き上げている中で
援蒋ルートを叩くためにビルマ・インパールに進撃を開始したと思っている
か?
日本の真珠湾として名高いトラック泊地をあっさり撤退し(これだけでも史実
では相当無理な設定だが)、主要主力艦艇の損害がミッドウェーの1航艦の空母
4隻で抑えられている情況がただ単にそこしか描かれなかったからだと?
南太平洋戦線、ニューギニア戦線での陸海軍の航空戦力の損害が無かった事が
ただ単に描かれなかった事だと?だったら南太平洋で戦力を大きく削いでしまっ
た台南航空隊は一体何処で戦力を大きく削がれたのだ?
アメリカの戦力も削がれておらず、その生産は確かに史実通りに進行していよう。
だが、今回のあ号作戦は月刊エセックス、週刊護衛空母が戦力として配備される
"以前"に行われようとしている事を忘れてはならない。
まぁ、この作品を見るのにどうスタンスをとるかだな。俺は純粋に楽しみだよ。
#例え角松の横槍で突拍子もない展開になったとしてもな。
#戦後編が視野に入っているのだろうから、どう転んでも20年の一大敗北にまでな
るとも思えないし。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:17:39 Tw639lQbO
>当時を知ってる軍オタ人間
>>65 貴方が戦前の軍関係者なら まだ説得力があるが
そうでなければ、理論のかけらもない 戯言にしか聞こえない。
双方戦後生まれなら 第三者から見て >>66の言い分が 優位と見る。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:26:17 stGY7zsO0
最初の軍艦（人）になるって、つまりは今の軍は一度解体するんか？
当時の人たちに受け入れられなかったらどうするんだろう
つうか普通に受け入れられないだろうが
自分たちの軍事力や知識を背景に圧力をかけるつもりか？
なんか角松って自分のやってることは絶対正義であると疑ってないのが気持ち悪いんだよな
現代の価値や感覚で物事を言うってのが
もしその世界が自分の理想通りにならなかったら政治家なり軍人なりのところに押しかけるんだろうか
草加は現代の知識を得ても、あくまで当時の人間の感覚で物事を進めているし、
ジパング構想だって道筋だけ作ってほとんど後世の人に丸投げって感じだしな
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:33:29 QQqACir50
激しくうざい
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:27:02 cn6r06Es0
日本軍がいくら戦略的後退をした所で、無限に後退なんぞ出来るわけがない。
連合国側の反攻軸はマッカーサー指揮下の陸軍主導によるニューギニア方面
からフィリピンをうかがうルートとニミッツ指揮下の海軍／海兵主導による
二方向からだから、どのみち日本側はこれに備えなければならない。
さらには北は千島列島、大陸では支那戦線、ビルマ方面でも戦闘は続くし
南西方面の南方資源地帯とここから資源を日本へ運ぶシーレーンは死活路線
だからこの安全は死守しなければならない。
ただマリアナだけ守ってれば良いなんて事にはならない。
結局は史実より国防ラインが内側へと後退するだけで守る日本と攻める連合軍
が接する部分では果てしない消耗戦は起きるだけだ。
戦争は寝ているわけじゃない。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:31:18 /coDjzgL0
>>63
いや、間に合わなかったってのは結果的には見殺しだろう。
篠原が死にかける前にとっととゲロるか、米内を呼ぶかすれば彼も死なずに済んだ訳だし。
海軍の権力者に助けてもらい、潜水艦まで用意して運んでもらっておいて、日本軍には従えない？
…なんつーか、嘲笑するしかないよなあ。そういう台詞はせめて、自力でみらいに戻ってから言えと思ったよ。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:31:49 cn6r06Es0
>今回のあ号作戦は月刊エセックス、週刊護衛空母が戦力として配備される
>"以前"に行われようとしている事を忘れてはならない。
何度も既出だがその「時期」を選べるのは米軍側であって日本側では無い。
また既に月刊エセックス、週刊護衛空母が戦力として配備される時期に入って
いる。戦力の充実を待ってマリアナへ攻め込む時期の選択肢を持つのは米軍側
である事を忘れてはならない。（この作者は忘れているが）
あ号作戦が史実より早まるなんて事を決めつけるのがそもそもおかしく
米軍側が防備の堅いマリアナ侵攻よりも日本側が戦略的後退をして難なく
手に入ったニューギニア方面からマッカーサー軍によるフィリピン侵攻作戦
に優先順位を付けた場合、マリアナ決戦を目指す日本側の戦力は遊兵化するし
フィリピン方面へ足がかりを付けられると南方からの資源航路は米機の行動
圏内に入って瓦解するのでこれは無視出来ない。マリアナ方面の迎撃戦力を
フィリピン方面に急遽転用しなければならない。
ところがもし日本側がマリアナ決戦用の戦力をフィリピン方面に急遽転出した
矢先にマリアナ方面に攻めに来られたら（つまりフィリピン方面の米軍の動き
は陽動）、結局はあ号作戦前の「渾作戦」の右往左往の繰り返しで貴重な戦力
を磨り減らす事になるだろう。
・・・とまあ、いくらでも日本側の裏をかく米軍パターンは考えられるのに、米軍
は史実よりも早く戦力が充実する前にマリアナに来ると決めつける。
そしてその間にフィリピン方面への反攻無い、それはマリアナの後だとこれも
決めつけてかかる。
相手が自分の思う様に都合良く動いてくれるのは漫画や小説の中だけの話だと思うがね。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:40:28 u99XiSTy0
要はニューギニア方面からフィリピンへ向かう陸軍主体の侵攻ルートを主攻軸とし
中部太平洋方面で飛び石伝いにマリアナへ向かう海軍／海兵主体の侵攻ルートを
助攻とした考えた場合、今のジパングの世界の日本側の戦略ではこれにどう対応
すべきか考えて見たら良い。そして助攻と言いながらニミッツ指揮下の侵攻軍は
日本側が主戦力（特に決戦航空戦力）をマリアナからフィリピン方面へ転出した
場合、マリアナを単独で狙えるだけの戦力を保持しているとしたら。
>>66なら現在の日本側の体制からこれにどう戦略・戦術的に対応する？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:43:51 cn6r06Es0
決戦場所とその時期を選べるのは米軍側であって日本側じゃないって事をまず肝に銘じるべし
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:29:49 IzQluGuH0
おいおいちょっと待った、そんな事をしたら
>今回のあ号作戦は月刊エセックス、週刊護衛空母が戦力として配備される
>"以前"に行われようとしている事を忘れてはならない。
そしたら日本側だって期待の「大鳳」があ号作戦に間に合わないじゃないか！
（「大鳳」が戦力化するのはギリギリ５月、それ以前は無理）
て事でシパ信者ってバカじゃねえのか？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:49:48 wNsvcTbg0
>>51
>乗組員の慣熟の問題があるから、サウダコ級以下がどの程度役に立つか･･･。実際個別戦で霧島と
>打ち合ってサウダコは戦闘不能に･･･。
あなたはあの海戦の様相をきちんと把握していませんな。
また砲撃戦の練度は日本側も前評判に対してかなり実績は低いです。
サマール島沖海戦が好例。
で、第３次ソロモン海戦の場合、霧島がサウス・ダコタに命中させた砲弾は
たったの一発です。このたった一発がラッキーヒットになってサウス・ダコタ
を戦線離脱させました（たたし重巡部隊の20cm砲弾も命中しているので金剛だけ
の戦果ではありません）
そしてこの時、霧島はサウス・ダコタに対して三式弾６８発、零式通常弾２２発
一式徹甲弾２７発の合計１１７発放って命中はサウス・ダコタの後部第三砲塔の
右側船体下方水線付近に当たった一発（一式徹甲弾の水中弾効果と言われますが
これは疑問です）だけです、この一発でその部分に縦９０ｃｍ、横３ｍの穴を開け
浸水させました。この時の両者の距離は10km離れていません、それでこれだけです。
では米戦艦側は？
相方のワシントンはレーダー射撃で金剛に少なくとも６発の16インチ砲弾を叩き込み
正真正銘、金剛を大破させ明朝には沈没へ追いやります。
この砲撃合戦は米戦艦側に軍配があがるのですけど。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:59:02 zB5vaJGE0
ついでにダコタの戦線離脱は一時的な停電（７分間後に復旧、これは滅多
撃ちした重巡部隊の20cm砲弾の戦果が電路を破壊した戦果）と、目前で自爆した
酸素魚雷の水柱がボイラーの火を消した為と、金剛のラッキーヒットによる
浸水等の諸々の効果です。
金剛が砲撃戦で単独でダコタを撃破したなどと言う勇ましい話では到底ありません。
78:訂正＆補足
06/03/08 02:05:35 fJ46em1h0
>>76-77の文中の「金剛」の記述は「霧島」の書き間違いです。
ついでに某所からコピペ
＝＝＝＝
・ダコタの被害報告
URLﾘﾝｸ(www.dcfp.navy.mil)
・被弾部写真
URLﾘﾝｸ(www.dcfp.navy.mil)
・報告書の結論より
”サウスダコタへの被害は船自体を危うくすることは無かった。火器管制、艦内通信
およびレーダー設備への被害はサウスダコタの戦闘力、特に夜戦での戦闘力を
深刻に損なった。”
戦艦クラスでも重巡以下から滅多打ちにされれば無防御部分にそれなりの被害を
受けるっつー好例であると言えるし、逆にバイタル内へ被害が及ばない限り
沈没につながる様な深刻な被害を受ける事も無いっつー好例であるとも言える。
＝＝＝＝
そしてこれは霧島単独の戦果じゃありません。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 07:05:11 5Nx9MO870
アメリカ陸軍のニューギニアから比律賓へ(果ては沖縄まで)と、海軍・海兵隊の
マリアナ・硫黄島への太平洋縦断の二正面がある事は重々承知。
だが、作品中ベンガル湾・アラビア海側印度に攻勢(一時的にも)を仕掛けられた
イギリスから尻を蹴飛ばされたルーズベルトはマリアナを優先で目指すと作品中
言明している。
つまり>>73の言う比律賓攻略主軸ではなく、海軍に重きを置いた作戦を米側当局
は取っているという設定となってしまっている。
だから、日本陸軍もそうだが、アメリカ陸軍も大きな損害はこの作品上ではない
設定と読める訳だが、ルーズベルトはそれを活用しようとしていない。
また、双方の海軍も作品上史実に於ける南太平洋での小規模の海戦すら行ってい
ない事を鑑みなければいけない。
日本は怒涛の如くいきなり絶対国防圏まで後退している(闘わずしてだ)情況を見、
アメリカのマリアナ主軸という設定を見、その上で判断しなければいけないと思
う。
北?とうの昔にアリューシャンは史実より半年も前に放棄してアッツの玉砕もこ
の世界ではない訳だが。危険な条約とはいえ日ソ中立条約も締結されている段階だ
し。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 07:07:07 zPeJjOC90
>>77
なんか間違いが多すぎないか？どっから金剛がでてくるんだ？コピペに中途
半端に書き込みをたしたから？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 08:34:51 pweFCPhj0
よしっ最後の切り札
つ「ダコタ・謎の異常振動」
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 09:20:34 brMtUOYn0
>>80
艦名はただの書き間違い
まあ調べれば調べる程、ボロが出て来るのが日本海軍
第三次ソロモン海戦なんてダコタは撃沈出来てたかもしれないのに魚雷の早爆でおじゃん
命中した20cm砲弾も不発多々
結局は中波で終わったしあれはもったいなかった、ホントに惜しいことをした
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 12:21:40 nKWChSuwO
昨日から うっとおしい軍ヲタがおるな。 いちいちｉＤ変えやがって。
どこか余所でやれ。
作品内の状況では 史実に比べて日本側に若干有利なのは明確だろ。
作者の設定に多少無理があるのは この手の作品には つき物だし（大半はそれを受け流して読んでるし） それに対して
ヲタが 史実の羅列で粘着しようとも、筋違いのキティとしか認定されんわ！
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 12:25:06 Of8t3sj20
太平洋戦争の一部始終をこの目で見てきた人がいるスレはここですか？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 16:19:14 u2G1r59I0
有利な条件での講和に持ち込めるかどうかは、世界の大勢がどうなってるか
にもよるが、イタ公が史実通り降伏し、ドイツもヒットラー暗殺失敗以降の
描き込みがない。ヨーロッパ戦線がほぼ史実通りでは、この時期からの
原爆使用で、米に厭戦気分を盛り上げるのはかなり難しい。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 16:49:08 SZSGIcL90
まだこの漫画、というかかいじが軍オタの満足するようなもの描くと思ってるアホがいるのか
もうヨガパワーの惨状を忘れたのか、さんざん自分の知識(コピペかもしれんが)ひけらかして満足かもしれんが
かいじは自分の描きたい展開のためなら霧島一艦で米軍戦艦全滅させることだって
また逆に大和がいきなり砲塔爆発起こして沈没っつー話だって描く、そういう漫画だといいかげん気付け
87:NHK見ろ
06/03/08 21:46:29 M/qnrMPj0
勝って欲しいな。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 21:52:33 zN/11yPp0
51=58ですが･･･。
>>60-61
なんか長々書き込んでますが、全然漫画読んでないのね･･･。太平洋だけ
時間の流れるのが（相対的なのか絶対的なのかはともかく）速くなってる
んという展開ですが。菊池、草加そのほかの台詞を良く読みなよ。作者は
貴方よりはるかに解ってますよ･･･。なんでこんな事書かないといけないのかなあ･･･。
>>76-79
そうですか。ためになりますなあ。しんそうがわかってうれしいです。
ちなみに折れも真相をひとつ教えてあげます。何で（艦首波に反応したと言われている）
魚雷が爆発してしまったか知ってる？良かったら教えてあげるよ。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:04:49 3J0btD0x0
今度の角松のジパング宣言で、それまでの言動はリセットされたと
受け取っていいのか？
草加やそれに与する者たちに向かって言ったセリフがそのまま
角松に返ってきているんだが。
言った本人は気づいてるんだろうか。
それにしたってその結論に至るまで苦悩とか葛藤とかあって当たり前なのに、
なんでそれがないんだろうか。仮にも主人公なのにさ
作者や編集は読者の奇をてらって唐突な展開をしてるつもりなんだろうが、
こっちからしてみればﾎﾟｶｰﾝとかﾊｧ？な感想しかないっていうのが…
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:46:16 C5STgkTy0
しったかうざ杉
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:37:23 7CkwiCFd0
ところで、マリアナ沖海戦で角松以下「みらい」はどうでるか、このままだと
多分、戦力差からいって米海軍が勝つと思う（日本海軍が史実よりも戦力消耗
してないとの意見があるが、この作品では米海軍もそんなに消耗してないから
実質的な戦力差は、史実と大差ないように思える）。
で、史実通りになっちまうとサイパンから米軍機による日本列島空襲爆撃が
実施されてしまうのであるが、それを角松たちはただ、傍観するのだろうか？
それともマリアナ沖海戦に限定して日本海軍の戦闘を支援するのか？。
傍観に回った場合、この大戦が終わった後、当時の日本人に受け入れられない
可能性が高いのでは、と思う。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:44:55 hHDQuRMe0
ほら、ハルゼー提督がマリアナ沖海戦のアメリカ側の勝利を望んでいないって
話があったじゃん、あれが伏線なわけだ
やつが何かしでかすんだよ
かいじが覚えていればの話なんだが
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 01:00:39 6hPRiryR0
ﾃﾗｳｻﾞｽ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 12:37:52 tz4ptZQr0
名実共に｢大和｣が｢やまと｣になりました
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:31:41 iOiCZoEl0
日本海軍と決別しておきながら日本海軍の潜水艦から補給を受けるとは。
ドラム缶の中の燃料や食料は日本国民の血税だろ。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:37:55 OOhpBPiA0
確かに親に反抗するニートみたいで矛盾を感じるな。
本人たちは、「俺たちは日本にとって最善のことをしてるんだ」と思い込んでるから
辻褄も合っててオッケーなんだろう。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:39:47 FHPFX+bT0
堀田のおっさんは偽命令で燃料食料もってきたんだろか
でも艦から顔出した時は角松がいることに驚いてもないし．．．
みらいが一人ぼっちだから燃料食料持って行ってやってくれって如月辺りからの
個人的お願いで動いたのか？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:27:48 d3IgtnxJO
>97
｢かつて角松を運んだ伊号潜。内地の米内と菊地が｢みらい｣の命脈だ｣と最後のページの余白に書いてあるから、堀田も既に一派なんじゃない？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:51:12 BeZzxosh0
>>96
補給もそうだが、角松たちが未来に戻ってきて菊池にイヤミ言った直後に
麻生が「みらいのメシは旨い」発言だぞ。
あの時は誰か麻生を殴ったれよと本気で思ったね。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:06:50 7GUTu/9b0
今週号の展開からすると、原爆は大和に搭載？
きっと艦首部分に発射口があって、エネルギー充填120%に
なったら発射するんだ。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:54:45 FaVbQTVhO
柳が｢海自のメシ・・・｣って言ってるが、もう自衛隊じゃないんだろ。
でも、ハンバーグと卵だけってのは笑えてよかった。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:04:40 c0fNVCuV0
マリアナじゃなくてフィリピンに先に来たらどうするんだろう
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:21:18 92SlVOWm0
ｳｻﾞｲのが消えてパパはうれしいぞ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:26:24 1dfGKFmD0
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
219 ：名無し三等兵 ：2006/03/08(水) 18:03:09 ID:???
漫画板の本スレ荒らすのは実に楽しい
220 ：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 12:19:50 ID:???
あ、あなたもですか？
私もです。なんか新鮮でいいですね
執拗な南京虫しか湧かない軍板に削除されても文句言えない
スレ立て続けるだけならまだしも今度は遠征か。
性格糞悪そうだな。趣味の知識とプライドだけ増長した結果だろう。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:34:34 eQd+KI5L0
今回のドラム缶でいったいどれほどの燃料が補給できるのか。
ドラム缶１本で200リットルだ。
みらいの燃料タンクを満タンにするには２万本近いドラム缶が必要。
風呂の浴槽にコップで水を満たそうとするようなもの。
やっぱ油槽船でないと無理だろ？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:39:24 eQd+KI5L0
伊-152ではピストン輸送でも無理だな。
片道10日以上はかかるだろうね。
艦首の修復はちょっと亀裂が残っているように見えたけど、鉄板を取り替えたんじゃなく溶接だけなのかな？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:51:42 1dfGKFmD0
>>105
燃料ならかいじの脳内から沸いて出る。
お前が軍板から荒らしに来てる奴のなりすましかどうか知らんが、
どうせネタ漫画だし我々の知らない戦後をつくるみたいなこと言ってるんだから
作者の都合で勝ち負けが決まるなんて当たり前だ。
史実大好きっ子は零細出版社にお布施でもして戦記満載の文庫でも読んでろカス
こんなネットの場末で偉そうに説教して、生活が変われば苦労は無いよなｗ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:56:44 +r46dt740
今週は南の島で誰にも拘束されずああいうことができたらいいじゃん？ﾊﾟﾗﾃﾞｲｿってな
かい爺のオナニーだったね。
ｳｻﾞｽ!
>>95
俺も思った。
俺が堀田の部下だったら、酸素魚雷で角松をぶち殺す。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:01:02 FHPFX+bT0
>>98
本当だ。そこまで読んでなかった。
前回もそうだったか米内の命令で動いたってことか。
>>105
とりあえず緊急用&発電用じゃね？
作戦行動なんかとてもじゃないが無理だと思うんだけど
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:10:03 jburYYyp0
あの食糧って本来帝国海軍の将兵に回るはずだったんだよなぁ…
それを当たり前のように受け取るってのは
まあ角松たちにしてみれば、俺たちは日本の将来のためにやってんだ
っていう感じなんだろうが
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:12:11 WOj0ctew0
もう史実とか漫画だしどうでもいい、だけど第二種軍装の背中だけが気になってしょうがない。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:16:04 eQd+KI5L0
>>107
漏れは軍ｦﾀではありませんよ。
一般人としての疑問を書いただけです。
>>105
そうでつね。発電だけにしても少ないです。
潜水艦の艦内は狭いから外に見えているドラム缶で全部なんだろうけど。
18000本で満タンとして1%いかないね。
113:マロン名無しさん
06/03/09 22:22:28 lZkbPpYT0
みらいは燃費が良いんです。
でもイ号と2回も太平洋でめぐり合える奇跡をミラクルと言います。
大和に原爆を・・・。大和内でクーデター。あの大尉が大和の指揮をとり
第五艦隊に特攻ってことでよござすか？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:27:03 eQd+KI5L0
外に剥きだしのドラム缶の事を考えると深くは潜航できないな。
ところで、伊号との待ち合わせ場所はどうやって連絡したんでしょうね？
堀田と角松が別れる際に独自の暗号表を作ったとは思えないし。
平文では草加に傍受されたら終わりだしね。
草加は伊-152に目をつけているし無理だよね。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:30:55 FHPFX+bT0
>>114
そりゃもちろん、かいじお得意のテレパシーですよ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:33:17 eQd+KI5L0
>>115
そうだったのか。アメやソ連はテレパシーの軍事利用を研究していたようだが、日本は戦中からテレパシーを軍事利用していたんですね。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:58:05 7GUTu/9b0
ちなみに燃料満タンにして、どれくらい走れる？
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:00:13 qlVaWZ2u0
＞91だが、
「みらい」が伊号（艦長・堀田）経由で補給をうけていることに対する
批判のレスが多い（まぁ、俺もそれには激しく同意なんだが）。
で、俺としては無理やり角松サイドに立った理屈を脳内で強引に考え
てみた（こういうのを屁理屈というのだが、我ながらかなり苦しい）。
・日本海軍とは決別したとはいえ、完全な決別ではない。こうなったのは菊池
入院後、草加＆滝が強引に「みらい」を接収して、乗員を軟禁したのが悪い。
・しかも「みらい」乗員軟禁も草加＆滝は上司である古賀や宇垣たちの承認を
とりつけた上でやったわけでないから、草加＆滝の独断専行の方が悪い。
・さらに草加たちは古賀や宇垣ら上層部に内密で原爆開発＆保有に踏み切って
いて、「みらい」における角松たちはそれに抵抗しようとしていたのだから
自分らの方に理がある。
以上のような屁理屈を考えてみたが、角松たちに対して大甘な見方をして100歩
譲ったとしてもマリアナ沖海戦を傍観したら、ふざけんなと思う（理由は＞95氏
や＞108氏と同じ）。米内が非戦派の早期講和派だとしても史実通りに日本海軍が
マリアナ沖で大敗してサイパンから日本列島が空襲されまくることを首肯している
わけではあるまい（つまりタダでメシや燃料を与えているわけでもないのでは）。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:07:01 7a/Ni7Et0
>>113
>でもイ号と2回も太平洋でめぐり合える奇跡をミラクルと言います。
>奇跡をミラクルと言います。
それって、長島監督が言った「今年の夏はサマーですね」ってのと一緒じゃない？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:12:10 QdjWjMpT0
笑いすぎて、腹の腹痛が痛いよ。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:14:37 eQd+KI5L0
角松は堀田に正体を明かしていないのに、今回は堀田が「角松二佐」って言ってるね。
米内が教えたとは思えないけどね。
堀田「二佐ってどのような階級ですか？」って言いそうだもんね。
その時米内は「彼は60年後から来た人間だ」って説明するのだろうか？
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:21:08 tusKnKi40
単に編集か作者のうっかりミスでは？
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:26:24 MKfxIlNK0
ドラム缶の上に積んで潜行しても大丈夫なのか？
ドラム缶なんて水圧ですぐ潰れそうだが・・・
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:29:16 QdjWjMpT0
>>123
空気入れなければつぶれはしない、が比重が水と違うからバランスが難しいと思うよ。
まあ、潜水艦を何年も書いていたかいじ先生が書いてるんだから十分な裏づけがあるんだよ。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:35:03 AmhCxr7p0
アップトリム９０度が出来るならドラム缶積んでも大丈夫。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:35:03 GGzS6Jx50
潜水艦の艦内に輸送用タンクつくってるんじゃないの？
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:36:10 eQd+KI5L0
>>122
仮に作者がミスをしたとしても、編集担当も発見できないとなるとうっかりミスでは済まないと思う。
どちらかが気付けよと思うが。
印刷所の人がジパングファンで「二佐」が抜けているので付け加えたってのなら笑える。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:38:59 eQd+KI5L0
>>125
アップトリム90度とかジャンプとかすごいよね。
原子炉大丈夫なの？とか電池は電解液固形タイプ？とか思ってしまう。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:43:34 tusKnKi40
>>127
これまでに何度階級やら名前やら間違えてると思ってるんだ
単行本でもそのままで直されてない時もあるし
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:46:05 eQd+KI5L0
>>129
そうだったｽﾏｿ
階級はたびたび変わるな。
雷速が雷連になってたり、砲雷長が破雷長になってたりあったな。
版数によって直っているものといまだに直っていないのもあるしね。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:56:10 fDFYqFhP0
林原は何時の間にか曹士になってるorz
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:15:07 Zp5lSmG60
それよりおまいら、東京大空襲の時間を過ぎたよ。
あと１分で遅れた空襲警報が出る。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:18:07 FxOdb6rA0
>なんか長々書き込んでますが、全然漫画読んでないのね･･･。太平洋だけ
>時間の流れるのが（相対的なのか絶対的なのかはともかく）速くなってる
>んという展開ですが。
さすがタイムトラベルなんてトンデモ現象を描く漫画家だな。
今度は欧州とアジアでは時間の流れが違うと来たｗ
さすが漫画脳、これで納得出来るのが凄いよ、心底こいつ等バカだと思ったｗ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:18:51 AeQBYB+r0
決別したのは連合艦隊。
帝国海軍とは、米内関係で横須賀鎮守府と内通してる→みらい
同じ日本海軍でも指揮系統の違いや、派閥を巧みに利用してる→門松
そのことに気がついていても気がつかないふりをする→草加（滝と食事云々で自分で言ってた。）
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:22:24 Zp5lSmG60
沈艦で思い出したが、角松よ、マスカーの原理を帝國海軍に教えてあげれば？
そうすれば潜水艦で南方からの物資輸送ができるかも知れん。
60年前の技術でも実現可能な気がする。
草加も資料室で読んだ事は教えてあげろよ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:22:45 TbCcePlz0
>>106
ヒント：複殻式
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:33:46 Zp5lSmG60
>>136
外殻はそのままで内殻だけ取り替えたって事？
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 06:57:30 6nMTPmdN0
堀田艦長も尾栗に歯が折れるほど殴られるのかな？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 09:06:05 irhQdhOS0
上陸のとき護衛役？の麻生が銃持ってたけど角松の指示だろうか。
こうなったのも元はと言えば麻生の誤射のせいだと思うのだが。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 10:05:37 dqx/qd2S0
>>133
タイムトラベルというトンデモ現象で偽善満載のクズ戦記書いて金儲けする事
思いついたのはオタ上がりの火葬戦記作家だったよな。
しかも未だにあるし。
おまえ等はあれは質が高いから本気で信じ込めるとか思ってるのかｗ
緒戦の勝利でいきなり講和
年功や専門を無視した御都合人事
どんな条件でも次々命中する味方の攻撃
正確に分かる戦果 少し考えれば無理だと分かる出来もしない新兵器etc…
ハワイや西海岸やフィジーやサモアを占領できるだけの
燃料や補給物資がどこからともなく沸いて出る作品の山じゃないかｗ
軽油数千トンじゃ済まないな、このバカさ加減はｗ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 10:08:42 GsskL0/P0
はいはい。軍板に帰ってねー
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 19:49:46 6nMTPmdN0
誤爆ちゃんには寛容な心でスルーか軍板へに誘導をしましょう。
挑発的な言動も避けましょう。とにかく寛容な心でねｗ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 21:01:53 4DjzFBXI0
22巻読んだが、あの状況で従軍記者見つけたら殺さないまでもカメラとネガは普通奪うと思うんだが。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 21:50:36 cnFVI94p0
フィルムを抜き取り、カメラを岩にぶつけ破壊
「ここでの撮影は困る」と、ドル札をばら撒いていくのが正しいやり方
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 21:57:14 s0d030Zi0
>>143>>144
呑気にカメラとネガ奪って破壊してドル札ばらまいて記者逃がして
麻生の言い訳聴いてたら菊池死んじゃうからww
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 22:21:42 qNAd0GW00
>>145
？
144はネタとしても、普通はカメラ壊してネガ奪うだろ
しかしあれは無理がありすぎた展開だったな
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 22:59:22 Zp5lSmG60
草加の原爆を持て余さない方法を考えた。
B-29を鹵獲すればいいんじゃないか？
竹槍ではダメだが。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:00:33 LXlMyJ6C0
>>118
同意だね。俺の考えている事と一緒。
まず、滝・草加の誤算。
菊池の死亡を確認しないまま、みらい乗員を軟禁するという暴挙。
この事実が角松やみらい乗員を妄想に引きたて
かつて自分たちに協力してくれていた菊池・菊池一派すら角松派に復帰させてしまった。
これはやがて自分の首を締めることになろう。マリアナ沖などで。
俺だったらみらいを適当に泳がせておく。もちろん食料燃料も今まで通り補給。
それだったらいざ、マリアナ沖海戦が始まっても、恩を売ったままだから
みらいは全面参戦とまでいかなくても、成り行きでサポート参戦くらいはするのではないか。
滝・草加がいきなりDQN的行動に移ったのは理解できない。かいじの都合だろうが。
たしかに帝国海軍と決別したと宣言しておきながら帝国海軍の力を借りて補給を受けつづける様は
滑稽そのもの。反吐がでるくらい。
その恩を感じて是非、みらいはマリアナ沖でサポート的参戦をして帝国海軍への恩返しをしていただきたいね。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:04:25 6nMTPmdN0
ネガ奪ったら、話の次へ展開すすまないでしょ。
矛盾には眼をつぶろう。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:07:23 6nMTPmdN0
気のせい？自作自演臭がする。気のせいかｗ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:09:33 rCTcEC650
寛容な心を叫びつつ細かい人がいますね
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:14:04 Zp5lSmG60
転んだ時に無線が壊れ、角松が海岸に発光信号をやりに行き、偶然プレスが出現し、
麻生からの無線も通じなくなり、また麻生が勘違いとここまで偶然が重なるかって事だ。
これらのうち１つでも欠けていれば。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:25:09 oX/qFQwj0
今週号、紺碧の艦隊のパクリですか？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:26:21 eddvswhc0
カメラをとっさに隠して角松がそれに気づかなかったとか、
麻生が腕を狙うんじゃなくて足もしくはその辺狙って撃つつもりが
何かの拍子に目標を誤ったとか、そんな展開なら多少強引でもまだ納得がいくが
ほんとそのまんまだもんな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:53:51 6nMTPmdN0
臭いがしただけ。気のせいさｗ 寛容な心で行こう
でも臭うｗ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 23:58:22 oKihoV5Q0
ID:6nMTPmdN0
こいつ何？
春だからですか？
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:00:12 SpEC4Oz+0
雪解けたからです。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:02:36 6nMTPmdN0
あれっ私ID:6nMTPmdN0 なんだけど、ID:SpEC4Oz+0に。
あっ、12時過ぎたからか？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:03:44 6nMTPmdN0
あっもどった。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:04:00 rCTcEC650
ごくり・・・
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:07:32 6nMTPmdN0
スレ止めてしまってすまん。お詫びに寝ます。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 02:45:17 HtcnUPpK0
捕虜んときは全員夜に寝てたと思うけど、また交代制に戻ったら要員は大変そうだな
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 06:45:21 Yn6NPC4F0
大変どころか、大迷惑さ。
自衛官になった理由のほとんどが、安定した収入と充実した福利厚生だからね。
無報酬で門松の奴隷やらされてるんじゃ、またクーデター起きるよ。
佐竹みたいに勤怠・超過勤務・危険勤務を一々メモしてたのがいい例さ。
と言っちゃ、この物語は終わるんだけど。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 08:20:14 h4qFZDIp0
そんな言い方したら、佐竹が川磯杉。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 08:29:48 BbVH4fjc0
殺せるチャンスは何度もあったのに草加って何で門松を殺さないんだろ。
門松を殺すメリットとデメリットを考えたら
どう考えてもメリットの方が大きいと思うんだけど。
草加は本当に作戦を遂行する気があるのだろうか？
読者を納得させる明確な理由が欲しい。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 08:56:50 4g7NUq9K0
草加は原爆をアメリカに落とす気は無いのかもしれない。
アメリカに原爆を落としてもアメリカは決して怯まず、きっと日本全土に原爆落としまくるね。
だから草加は原爆を日本国内、どこかの離島で日本軍とアメリカ軍を巻き込んで自爆させるつもりなんだ。
双方痛み分けの状態でならより停戦交渉もしやすくなるし。
そのとき草加は首謀者として罪を全て被って死ぬの。
門松には自分の死後、意志を引き継いで事後の処理をしてもらいたいから生きてもらいたい。
だけど今の門松には歴史に関わることに消極的だからちょっかいかけてやる気を出させようとしてる。
・・・とか。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 10:57:51 /yGUANTI0
>>165
草加は角松にジパング見せてやるっつったじゃん
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 10:58:15 Ujjvfy/h0
>>144
バオー来訪者乙
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 11:22:38 h4qFZDIp0
>>167
周囲の状況に応じてポリシーがどんどん変化していくから、
過去の発言を当てにし過ぎてはいけませんですのだ。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 12:19:20 RBsZXQqZ0
草加が鴻上大尉と話してる会話の内容がなぁ
名誉と誇りを失うぐらいの作戦ってどんなんだ？
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 13:37:08 7tHWejNx0
>>170
大和に原爆積み込んで敵艦隊のど真ん中で鴻上大尉が炸裂させるんじゃないの？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 13:43:39 rcTLd09r0
名誉と誇りというか命失いますな
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 13:45:31 6vrg1xSu0
どう考えても大和で原爆アボンです。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:01:26 RBsZXQqZ0
大和で原爆あぼんする理由が全くわからん・・・
大和の装甲は頑丈だから敵の輪形陣に割って入れるぜﾌﾊﾊﾊﾊｰとでも思ってるのか？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 17:57:12 7tHWejNx0
あるいは大和を中心にした味方艦隊で原爆を破裂させて連合艦隊を消滅させるとか？
その後どうするかわからんが。
176:オイ！馬鹿共！
06/03/11 17:57:57 I3JAChd80
単行本以上の話はするな！
久々に漫画見ている。
過去スレを見たいのだが、どうすればいい？
敵国の記者のカメラを奪わない或いは壊さないのは、どう考えてもおかしい。
それならば、まだ遭遇していない自然。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 17:58:41 I3JAChd80
みらいはトマホーク何発積んでいるんだ？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:01:02 I3JAChd80
門松は一体どうしたいのかがわからん。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:02:05 I3JAChd80
水上レーダーの探知距離は？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:04:26 I3JAChd80
菊池はどう終戦させたいんだかもわからん。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:05:36 I3JAChd80
アメリカに負けて良い面の方が大きいがな。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:09:07 I3JAChd80
軍事的な質問は軍じばんって事？
ここはあにおたの集まり？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:23:21 p4XnOq5V0
軍事って、この漫画軍なんて関係ないじゃん。
インド人と愉快な仲間達ってのが本編で、草加っていう超能力者と、タイムトリッパーの戦いがついで。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 18:28:38 3AtA5Cla0
>>166
原爆を落とすのは不可能だ。
二式大艇に積めないからな。
陸上か海上で爆発させるしかない。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 19:31:40 ieenyJVQ0
>>176
最初の方に過去ログのリンクがあるよ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 19:38:48 pTYokP340
I3JAChd80
鬱陶しいからNGにした。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 22:16:23 34EZ3KM80
草加や角松みんなして原爆原爆言ってるけど、
大都市に投下するならまだしも、
広い太平洋上の戦場で使ってそんなに効果あるか？
軍艦なんてお互いすげー離れて航行してるもんだし、
あんまし威力無いんじゃない？
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 22:43:20 p4XnOq5V0
歴史から何を学ぶってことだよ。
核なんて双方が持つ限り使えないってことでしょ？
最初の１発で製造能力があることを見せ付ければ十分。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 23:02:02 h4qFZDIp0
>>186
同意。
今時こんな見事なＤＱＮぶりを見せ付けられると、
なんだかとっても新鮮だね。(o￣∇￣o)ﾆﾔ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 00:04:59 95vEQThn0
>>188
>>最初の１発で製造能力があることを見せ付ければ十分。
戦争の歴史の中での一発目だったらそういうい訳にもいかないと思う
戦後核兵器が抑止力専用兵器になったのも広島長崎でたった2発であれだけの人が死んだ
って事実が世界に知れ渡ったからってところが大きいと思うんだけどな。
もし日本が中途半端な形で太平洋のど真ん中、軍人しかいないような場所で爆発させた
ところで、その兵器の持つ恐ろしさが世界に伝わるかって言ったらそうはならないでしょ。
普通にアメリカに倍返しにされるだけだと思う。
そして戦後も核兵器は使っても良い兵器になってしまって人類絶滅の危機到来（ ´∀｀）
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:34:46 RzUJoSeP0
これまで何度も言われてきたことだが、かいじ漫画なんだよ
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 02:15:54 5Vo088ht0
かわぐちかいじ総合35
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 05:07:06 ylqKOPCt0
マリアナ決戦はやらないだろう、かいじには描く力ないよ。
その前に適当に連載やめるだろう。
194:予知夢
06/03/12 08:57:27 EUUrUha10
草加の作戦↓
原爆搭載の大和を鴻上大尉がクーデターで掌握
米艦隊に特攻を敢行。途中で白旗を揚げる。
米艦船で曳航できる艦は無いので大和に米兵乗艦のもと
自走。
そこで原爆のスイッチを入れる。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 11:14:18 GIdd6p/Y0
大和ではレーダー装備している敵機動艦隊まで辿り着けんだろ。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 11:19:40 njVmLSnK0
その辺りは、みらいによって電探ってものの存在をしったことで変わってると思うが。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:18:44 y3XmI7+10
原爆爆発→その衝撃でみらい現在に戻る→とりあえず日本に行く
（当然歴史が大幅に書き変わっているから日本が日本国であるかは不明）→日本列島
に近づいたところで終了。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:40:36 zLG3Q6EX0
>>185>>192
どうも。
かわぐちのやつさ、トマホーク何発搭載しているか、しめしていないよな？
漫画なんて書いたこともないけど、作り直そうか？
タイムスリップはいいとしても、つっこみどころが結構あるからな。
兵器考察以前に。行動計画、理念が不透明すぎる。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:41:41 zLG3Q6EX0
ともかく単行本以上の話はするな！
もうこないぞ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:45:02 95vEQThn0
>>注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:52:10 zLG3Q6EX0
これ元は、週刊誌に連載されているんだっけ？
ともかく週刊誌の話は、週間しばんでやれ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:53:31 zLG3Q6EX0
もう一つおかしいのは、
仮に大和の砲弾をミサイルで迎撃できても
残りの2発が誘爆することはない。
着弾する
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:54:09 zLG3Q6EX0
そもそもイージスに、シースパローなんて積んでいない
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:07:49 jo/CrL0u0
君はマンガ読むのやめたらいいんじゃないかな・・？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:24:46 njVmLSnK0
まあとりあえず単行本縛りのすれを自分で立てろってことだな。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:43:02 eFJNf91j0
>>202,203
まんがと現実の区別が付かないようだ。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:52:54 p5E0oH6N0
戦闘シーンとか細かいエピソードは
相変わらず「Uボート」とか「眼下の敵」のパクリ。
かいじはよっぽど昔みた戦争映画に影響されてるんだろうな。
殆どオナニーだよ。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:20:20 95vEQThn0
でも読み続けてしまう。
ｼﾏｺと同じだな
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:44:02 EUUrUha10
どうやら行間空けて遊んでるニートがいるな。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 16:21:53 J1lHnU2A0
積んでいないのはシースパローではなくトマホークでは…
それ以前に日本は持っていないが
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 16:26:49 ylqKOPCt0
>>198
なんせ欧州とアジアでは時間の流れすら変えているそうだから
こりゃもうたまげたとしか言い様がない
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 17:37:20 9P+f/cMl0
>>199
＞もうこないぞ
もう二度と来なければいいと思うよ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 19:46:26 9xg3APyL0
漫画は所詮漫画なんだからそこまでリアリティを追求しなくてもいいと思うけど。
……面白かったり燃える展開だったりすればね('A`)
それはそうと俺もzLG3Q6EX0はフィルタかけとこっと。うぜー
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:05:15 /rlpnMkf0
>>204>>206
俺は漫画読むのには向いていないな。
俺は基本的に架空の世界、漫画、ドラマ、映画に興味はない。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:06:32 /rlpnMkf0
しかし、子供の時以来、唯一、ジパングはおもしろいと思っている。
かわぐちは、勉強した気になっていないで、2chも見て勉強すべき。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:07:47 /rlpnMkf0
>>204>>206
この漫画はタイムスリップというのが本筋の始まり。
もし、こうだったらという、
この漫画を楽しめるのは、それ以外の現実性だろ。
園児でなくても面白いと感じるのは、ドラえもんのように何でもありだからではないからだろ。
それ以外、非現実的なものにする意味はないだろ。むしろしらける。
つまり、漫画だからそうしたというより、筆者の知識不足という感じ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:09:17 /rlpnMkf0
今思ったんだけど、知識のないやつが読むと、より面白いのかもな。
水を差して悪かったよ。そんなつもりじゃなかったんだ。
でも、本当に面白いとは思っている。
なんだかんだいうのは、面白いからだ。わかってくれよ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:11:50 /rlpnMkf0
>>210
お詫びといっては何だが知識をひけらかすのは俺の趣味じゃないが、教えてあげよう。
イージス艦は元々、トマホークを積んでいる。
本国以外のが亡いだけ。
しかし、対空ミサイルは、スタンダードが標準。自衛隊のも全弾そう。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:12:59 /rlpnMkf0
例えば、シースパローのところを、スタンダードに変えても
何ら物語に支障はないはず。
つまり、かいじの単なる知識不足だろ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:14:06 /rlpnMkf0
どうせ、ヘリどころかトマホークまで搭載するなら、
後方に76mm砲でも積ませりゃいいの二
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:17:30 /rlpnMkf0
ところでよ、なんで、タラワに上陸したんだ？
何の意味がある？
米軍だって偵察のために上陸させる必要はない。
まだ、上陸間近でもないのに。
また偵察した際、対空砲かが全くなければわかるだろ。
そしたらさらに高度を落とせばいい。
だいたい、潜水艦一隻に、１００名とそのボートをよけいに乗せられるか？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:20:16 /rlpnMkf0
だいたいなんだよ、フィルターせっていって
俺もあにおた、２ｃｈおたと戯れている場合じゃない。
あばよ、時間を無駄にした・・・・
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:35:53 EUUrUha10
さて、鴻上は大和の大尉か？武蔵の大尉か？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:48:11 /rlpnMkf0
大事な個という野忘れてた
ところでさ、なんでテレビは終わったんだ
俺がジパング見るようになったのは、
たまたま深夜テレビつけたらやっていたのがきっかけ
しかし終わってしまったから仕方なく、漫画を見るようになった。
絵より、動画の方がいい
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:48:56 /rlpnMkf0
あの終わり方からして、テレビで続きやりそうなのだが、、、
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:53:35 /rlpnMkf0
漫画では、砲が壊れていたけど違ったもんな
なぜ、変えたんだかわぐち
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 20:54:26 /rlpnMkf0
また来るかも知れないから、週刊誌の話はここでするなよ！！！
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 21:06:27 9P+f/cMl0
・・・おまいは中国の一人っ子か？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 21:10:03 jKjlDavl0
>>215
> しかし、子供の時以来、唯一、ジパングはおもしろいと思っている。
> かわぐちは、勉強した気になっていないで、2chも見て勉強すべき。
貧しい生活を送っているんだなあ、おまえ。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 22:07:11 ozrzQLBC0
> しかし、子供の時以来、唯一、ジパングはおもしろいと思っている
と
>俺がジパング見るようになったのは、たまたま深夜テレビつけたらやっていたのがきっかけ
>しかし終わってしまったから仕方なく、漫画を見るようになった。
は矛盾しないか？
もしかしてリアルお子様？
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 22:17:36 uOBuxlCJ0
第二次世界大戦の歴史を変える架空戦記物ってどれもこれも
ドイツは悪とみなして同盟を破棄したり協力を全然しないよな。
あえて辛い道を歩もうとしていく。ドイツに核技術渡せば
講和じゃなく完全勝利だって可能だろうに。
なんでそういう展開にならないかなあ。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 22:36:07 jo/CrL0u0
,.-'" ｀'''-､
／ ヽ
/ l
| ヽ / |
rl 〉 __ ___ 〈 /-,
|ﾞi| <.(・)` i '´(・)> .!/il
ヽl ..:| |_ノ
l /ヽ___ﾊ l
ヽ ヽ ｰ==‐ ' / /
_/| ヽﾞ､ ／|ヽ､
::::::l ` --- ' l:::::::::ヽ､__
チラシノウ＝ラニデーモ・カイテローナ
[Chilacynow-Lannidemo Kuytelona]
(1833-1915フランス)
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 03:18:07 B4Ux+vZI0
・・・おまえら釣られ杉
放置しろよ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 19:06:06 c1BTqJ560
>>223
どちらの名簿にも無いよ。
海自さんお得意の死なせキャラだと思う。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:13:20 6s+Jp7fr0
今日、メリケンの酷い横暴を見た。
俺がかいじなら、来週号はメリケン虐殺フェアにするね。
特に大リーグ出身の新兵を空母レキシントンあたりに多数乗艦させて、富嶽で豪快に原爆投下。
その原爆投下前に、じっくり日本刀で切り刻む。
泣き叫び必死で命乞いをするメリケンを、12.7センチ高角砲の砲身でフルスイングして撲殺。
そして、7.7㎜機銃で、実写版筋肉番付ストラックアウト考えるだけでもイキそうになる
メリケン市ね！市ね！市ね！ぶっ殺せ！あんな糞みたいな国は即刻滅ぶべし！
インチキヤンキーウンコ野郎は家にジャンボ機でも突っ込ませて市んじまえ！
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:15:31 6s+Jp7fr0
特に野球やってるアメ公ぁは奴は市ね！
あームカツク！
なにが自由と正義の国だ！
ばっかじゃないの？
アメリカ人は全員バカ！バカ！バカバかばか６！
みんな糞して市ね！
タリン版にテロでも起こされてニューヨーカー全員市ね（アメ公に限る）！
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:17:11 6s+Jp7fr0
市ね！
草加さっさと原爆落とせ！
角松のバカもヤンキーともども￥ケロイドになって９いだｊ市ね！
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:36:04 cBQ4I8Oy0
>>232
ピカード艦長？
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:05:13 8oupb88b0
>>235-237
本日のＷＢＣタッチアップにご立腹？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:40:46 jF1aPt7G0
春のせいか最近おかしなやつが湧いてきてるな
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 22:39:51 HMegXQY90
おかしなﾔｼは常時沸いてる
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:41:03 c1BTqJ560
俺もおかしくなりそう。
草加が臭か。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 12:29:31 vs92DxlH0
で、今の太平洋は史実の何年何月に相当するの？
もう昭和１９年６月ぐらいに相当するわけ？
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:03:50 1zr6Or+70
伊号潜水艦の堀田艦長のモデルは野田知佑さんですか？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:44:03 GaC3qRAT0
野田知佑って誰？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 19:20:12 1zr6Or+70
>>245
カヌーイスト。エッセイスト。
顔の造作のほか帽子から伸びた髪や髭など実に似ている。
単独行動で出てくるところなどもそれらしい。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 23:52:06 6ZFgsb/p0
カヌーの操陀は難しいんだよ。カナディアンは特に。
潜水艦には及ばぬが。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 07:14:51 taeUrIIR0
>>243
そんな寝ぼけた事言ってるのはオマエだけだと早く気づけよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 08:16:35 xtwbG1OJ0
>>247
244です。そうですね。カヤックで急流を行くように潜水艦で
浅瀬を避けて進むところなども共通点に見えました。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 17:57:42 /Q1A+NzZ0
太平洋では時間の流れが早いそうだが、するってぇと空母ミッドウェーが完成したりしてるんだろうか。
でもってＦ８Ｆも既に部隊配備されちゃってたりするんだろうか。
俺的にはマリアナ沖海戦で空母ミッドウェー大暴れの絵が激しくみたいのだが。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:33:28 VrnsE5dg0
立石が沈める。確実に。
252:ジパング版あ号作戦日米戦力予想
06/03/16 00:11:49 KYf9v3Ht0
日本機動部隊 （第１機動艦隊）
司令長官 小沢治三郎 中将 参謀長 古村啓蔵 少将
本隊
甲部 隊
第１航空戦隊 空母：信濃 大鳳 翔鶴 瑞鶴
第５戦隊 重巡：妙高 羽黒
第１０戦隊 軽巡：矢矧 駆逐艦９
乙部隊
第２航空戦隊 空母：雲龍 天城 隼鷹 飛鷹
戦艦：長門 重巡：最上 駆逐艦７
前 衛
第２艦隊 栗田 健男中将
第１戦隊 戦艦：大和 武蔵
第３戦隊 戦艦：金剛 榛名
第４戦隊 重巡：愛宕 高雄 摩耶 鳥海
第７戦隊 重巡：熊野 鈴谷 利根 筑摩
第２水雷戦隊 軽巡：能代 駆逐艦７
第３航空戦隊 空母：千歳 千代田 瑞鳳 龍鳳
第５基地航空部隊 （第１航空艦隊）
司令長官 角田覚治 中将
参謀長 三輪義勇 大佐
第６１航空戦隊 ９個航空隊 定数６９６機
第２２航空戦隊 ８個航空隊 定数５５２機
第２６航空戦隊 ３個航空隊 定数２４０機
第２３航空戦隊 ３個航空隊 定数２４０機
付属部隊 輸送機５２ 水偵１０ ほか
注）信濃、雲龍、天城を追加、２航戦所属だった龍鳳を前衛部隊の３航戦へ回しました。
艦上機は大盤振る舞いで「烈風＋流星＋彗星＋彩雲」の黄金トリオとします。
また角田中将の第１航空艦隊は恐ろしい事に定数装備とします。
253:ジパング版あ号作戦日米戦力予想
06/03/16 00:14:13 KYf9v3Ht0
米国侵攻軍
・・とても恐ろしくて書けません（ガクガク、ブルブル
（てか書ききれないし）
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:36:47 mwe6LLBg0
>>252
それ何て提督の決断？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:44:33 q493EG2c0
原爆は紺碧の艦隊と旭日の艦隊が運びます。
前原が炸裂させます
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 01:06:42 6fXhZDnj0
>>252
角田中将の一航艦が定数装備ならアメリカ側はきっとB-36が出てくるなｗ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 05:33:18 EKIPT9nC0
小田和正スレに桃井のＡＡがあったのには
目を疑ったぞ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 07:34:27 56u5mvva0
帰りは手ぶらなのかな。せっかくだから潜水艦の洗濯物のクリーニングでもしてやればいいのに。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:32:25 J0W+q+r30
草加の原爆って爆縮レンズ式なんだ。
何でわざわざ欧州まで行ってウランを取ってきたのに技術的に難しい爆縮レンズ式を採用したんだろう。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 12:22:53 ha8MvQDW0
見せ付けるため。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 13:05:38 kR7ZQhGl0
>草加の原爆って爆縮レンズ式なんだ。
作者がそれしか知らないか、原爆は原理さえ分かれば簡単に作れるなんて与太話を本気で信じてるか、どっちか
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 16:30:06 OlnJM+Ei0
原爆つくって不発に終わったら萎える
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:57:04 5Ehr+fCl0
爆発直前になって
「やっぱり怖くなりますた～」って
倉田がストップさせるのか？？
ありがちだが
そうなったら倉田の信念を疑う。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:58:44 J0W+q+r30
あるいは不発になるように細工して決戦大敗北とかね。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 21:05:08 3wN4qOZ+0
実はあの原爆は、大和に極秘に搭載した波動エンジンの起爆剤にすぎない。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 21:43:49 QHifxfdt0
来週、大和にリトルボーイを搭載し朝鮮半島に回航せよ！
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 21:48:06 lXxhz7rw0
>>252
比叡、霧島が無いぞ。第５戦隊作って一個ずらしてやれ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:24:24 qT63d+tp0
草加＆鴻上としては大和に原爆積んで米艦に特攻かけるってことなのか？。
で、＞263のいうように倉田が「待った」をかけるんだろうか？。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:40:09 5IHQb9oo0
やっぱ軽油もスマトラからピストン輸送なのかな？
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:53:21 rkXGNcA+0
さんざん引き延ばしたあげく原爆は爆発するんじゃないの？
その衝撃でみらいは元の世界に戻って最終回。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 05:11:45 5IHQb9oo0
>>270
原爆程度で元の世界に戻れるならば、広島や長崎の人の中にもタイムスリップした人がいるはずだが。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 06:58:22 BT8Ad1e70
海軍の曹長とはこれいかに。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:30:33 ImsJyOCp0
原爆積んだ大和が呉に戻って爆沈。
熱戦と放射能を撒き散らして、死の町に。
「歴史って変わらないものなんだなぁ」
と一同膝を落とし手をついて「完」。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 09:12:27 c3lsBiAl0
>>271
マンガと現実がごっちゃになってるね～
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 09:34:44 x2NY10fK0
>>272
確かに曹長は陸軍しかない下士官名。
准仕官の兵曹長の”兵”が誤って抜けただけだと思おう。
それか、陸軍からの出向軍人か。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 14:59:17 x4ctkEmD0
>>271
仮にタイムスリップした人がいたとしてもおれらの時間軸の人間は誰も知らないはずじゃないの？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 16:32:34 Hb6Ft8o40
>>275
あんたも間違えてるぞ。仕官じゃなくて士官。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 17:45:54 jaMGa0xJ0
アメ公の居るところで原爆爆発させなかったらブチ切れようっと
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 18:44:01 IVZuYnki0
ブチ切れ予告ですか
じゃ、オイラもそれで。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 19:00:22 wnUJlZ9u0
>>267
比叡と霧島って沈んでないのか？（そしたたアメ側もアトランタとジュノーが沈んでないな）
あと忘れてたけど陸奥ってまだいるのか？
マリアナ沖海戦って割と日本側が戦艦戦力で劣勢なんだよな、史実では。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 19:29:22 wqyuNMfr0
>>277
すまんすまん。朝忙しい時に書いたものだから許せ。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 09:44:56 wvEdmjol0
大和の艦内や艦上で爆発させたら、威力だいぶ落ちるんでないの？
空中で爆発させるのが本当はベスト？
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:16:33 B+nFUui10
「ORICON STYLE」では、『実写化して欲しいマンガ作品』の「総合編」、「男性編」、「女性編」の各ランキングTOP20を発表した。
「男性編」のランキングでは、かわぐちかいじ作品、浦沢直樹作品がTOP10にそれぞれ2作品づつランクイン。
かわぐちかいじ作品は、『沈黙の艦隊』（3位）、『ジパング』（5位）の“戦争もの”で、
「近年の韓国映画や「男たちの大和/YAMATO」などを観ると十分実写化に耐え得る作品が出来ると思います」（静岡県/30代/沈黙の艦隊）、
「「ジパング」は違和感を感じずに実写化できそうで、面白そうです」（奈良県/20代/ジパング）など、
作品がリアルなだけに、実写化を望む声も多かった。
URLﾘﾝｸ(news.oricon.co.jp)
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:41:15 XHgV7Ryf0
>>282
その程度で減るもんじゃない。
ただ、本当に最大限の威力を出したいなら、空中のある点で爆発させるのがいい。
それが広島であり長崎であるわけで、中心点からの距離で如何に爆発のエネルギーを有効に使うか。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 16:16:04 z5LGTrT20
航空機に搭載不能でも、砲丸投げの要領でクレーンで振り回して空中で爆発させるのは可能ではないかな？
ただ、作業員の命はないと思うが。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 16:43:36 nPnsE28I0
そこでドイツ製ロケットの登場ですよ。
積載量少ないけど。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 18:45:06 hEbJE3oz0
ノイマン博士が10ヶ月掛けて計算した末、実際に起爆実験をやって初めて実用化できた
爆縮レンズ方式を、ぶっつけ本番で使用するのねｗ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 18:59:56 uybM+VI20
高度500mくらいに打ち上げるのなら当時の技術でもなんとかなりそうだけどな
打ち上げ人員は当然即死だけど
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:49:48 CCQRCOwO0
どー考えてもガンバレル型の方が確実だろうに…。なに考えてんだか、筆者。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:53:41 z5LGTrT20
古代の戦争で使われた重い岩を打ち上げる装置みたいなので打ち上げるのはどうか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:05:29 RPS8ZzIB0
大和内で起爆でも十分な破壊力だろ。
半径10キロメートルの米艦船は、ほとんど無傷。黒い雨が降り乗組員が被爆者になる。
爆圧は上に伸び、大和を沈めるはずの米航空部隊は壊滅。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 22:04:42 1n6zY09r0
甲殻機動隊って漫画では、日本は米中に挟まれた小国として描かれてるんだ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 23:57:18 nPnsE28I0
2期TV版では米帝は経済崩壊起こして日本が日米安保を有利に運ぼうとしてたけどね。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 00:03:28 PCsMLfKH0
爆発の衝撃で大和が天空に打ち上げられるんだよ。
そして半壊して浮揚する大和をバックにエンディングテーマ。
「地球は回るー 君を載せてー♪」
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 00:08:33 kJyZmRVH0
>>292-293
今2ndがアニマでやっている。ちょうど見た後だったから恐ろしい程タイミング良杉
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:08:31 lHKRuact0
>>287
その10ヶ月ってのがサッカーボールレンズの計算では？
みらいのPCには32個って解答が出てるしね
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 07:39:25 +9B8fcKr0
大和の主砲の先端に付けて空砲で原爆飛ばしたりして。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 09:53:58 nHjYjeOr0
核砲弾ならアイオワが戦後搭載してたよな
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 10:16:48 k6MY5LLk0
>>297
ダレが起爆ボタン押すの？
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 10:32:31 2+qQ7mED0
>>295
おまい個人のタイミングなんかどうでもいいから
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 10:34:47 RwxXYSOa0
サイパンを死守するなら、戦艦は座礁させて戦った方がいいんでないの？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 13:30:59 k6MY5LLk0
座礁させたら主砲は撃てなくなるね。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 13:47:36 +9B8fcKr0
>>299
鴻上大尉が原爆にしがみ付いて押す
情けない姿に名誉と誇りを失う。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 15:32:28 k6MY5LLk0
>>303
大丈夫、その姿見た人間も死ぬから。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:05:55 KLKpy1Iv0
倉田博士の異常な愛情
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:07:44 UZClDHLf0
映画になった大和の水上特攻って、沖縄に座礁して主砲撃ちまくってやるぜ！！なハナシじゃ・・・
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:10:41 kJyZmRVH0
>>305
「私は如何にして考えるのをやめて原爆を愛するようになったか」
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 20:13:08 ReKEc79h0
座礁すると砲撃できないんですか？
教えてエロい人！
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 20:53:53 +9B8fcKr0
座礁すると船が水平じゃなくなるんで照準が付けれず砲撃出来ないからじゃないっけ？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:31:50 8ZpSm4jx0
命中率がガタ落ちになるが、砲撃可能。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:43:30 JfNCEPvh0
>>307
ノイマン博士がモデル
かいじ、この博士を出さないかなあ。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:06:15 GFeyjuZX0
神参謀だったっけが、艦を座礁させて砲台として使うんだと息巻いてたら、電気系統が
死んだら、大砲も撃てん、おまえは参謀のくせしてそんな事もわからんのかと、たしなめ
られたというエピソードを読んだ気がする。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 03:09:18 B4PvpwI90
これだけは言える。
ジパングという漫画世界であっても、こういう作品では
絶対に原爆は爆発しない。ってか、原爆をギリギリで使用しない、絶対に。予言する。
314:３０８
06/03/20 06:45:11 MVNiEqdX0
>>309-312
教えてくれてどうもありがとう！
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 08:30:12 YWwCJE++0
大和の主砲はは傾斜５度で揚弾不能になって、さらに座礁させた場合主砲発射の衝撃を
船体がモロにくらって歪みが出たりする。そんなデメリットを克服するような理想的な座礁地点が
常に見つかるとはいえない
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:28:39 SMs5k5Xj0
>>313
昭和天皇を漫画上に出さない（出せない）のと同じ理由で原爆を日本側が先制使用する事は
例え著者が望んでも編集が許さないだろうね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 20:47:57 77c7hRrB0
その反対の意見です。
原爆は爆発します。阻止できるはずの門松も核に関して情報を握れない状態です。
大和単艦で第五艦隊突入でレーダー探知するだろうが、トマホークしか手は無い。
その度胸は門松にあるのか？ねぇよ。
大和＋原爆は、十分ありえると思う。大和沈没のデマでもあったでしょ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:12:47 B0FYmrt70
かいじには書けんと思う。＞原爆爆発
そのかわり大和が空を飛ぶかもしれんけど。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:35:32 rLFgCFaF0
沈艦で散々じらしたんだから今度こそは使ってほしいものだ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:22:26 Fi0fk0Jg0
厳密には爆発場面は出ないと思うよ。
その瞬間に現在に戻るのが鉄板で最終回なんだから。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 01:20:08 2gnASfn80
爆発シーンは黒ベタの8ページくらいでｗ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 01:30:53 Bfsd4Ori0
完全に話に行き詰まって連載終結の落としどころを捜している様に思える
いっそ編集側から引導渡してやった方がいいんじゃないか？
これ以上の醜態をさらす前に
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 07:33:46 syivgKad0
史実じゃ実力も発揮せずに沈んだが
対空強化されて護衛も
ばっちりの大和ってどれくらい強いんだろ。
鬼神の強さを見せてくれるのかな？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 09:48:42 Vt/66NXz0
>>321
サイカノｗｗｗｗｗｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 11:33:48 OzhNwe0X0
>>323
そもそも防空システム自体がプアなんですから、どんだけ強化しようが
鬼神どころか護衛艦もろともなぶり殺しですなｗ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:18:13 AdE5vMhA0
>>323
大和の沖縄特攻の時は25mm機銃を積めるだけ積んだ９隻もの直衛艦（うち２隻は防空駆逐艦）
が周りを取り囲んで護衛してあの様だったんですがねぇ
大和自身でも25mm機銃を150門も積んだ。
で、結果は
米側資料
戦闘機１８０機 爆撃機７５機 雷撃機１３１機 計３８６機
米側被害 撃墜１０機
だかんね
防空巡に改造された摩耶、五十鈴に秋月型を４隻ぐらい増強して
護衛させてもせいぜい撃墜数がこの倍になるぐらいじゃないの。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 16:06:58 OdZqJu2r0
>>326
撃墜１０機は日本の艦隊規模からしたらかなりのハイスコア
所詮、艦隊防空のキモはＣＡＰなわけで
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 20:34:10 XaAmXfd10
>>327
で、そのＣＡＰを有効に実行出来るのかな？我が日本艦隊は（嘲笑
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:28:13 dIu9YIuy0
昔の対空攻撃ってそんなに当たらんもんなのか
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 09:49:50 xqqlijQ90
発射弾数からすればｘ万発撃って数機墜ちるぐらいの確率（これは日米共に変わらず）
331:330
06/03/22 10:31:29 xqqlijQ90
ゴメン、桁間違えた。ｘ万発 －＞ xx万発ね。
例えば大和１隻で150門の25mm機銃を積んでますので、これで１回の対空戦闘で
機銃弾だけで1万発以上は楽に消費します。これで数機落とせれば御の字です。
また米艦隊の対空砲火は「相対的に」日本艦隊の米機に対するものより威力大
なのですが、撃ち上げる弾数が段違いなので弾数あたりの撃墜率では実は日本
側と大差無いって話もあります。
とにかう当時の対空射撃は弾幕射撃（orとにかく滅多やたらと四方に撃ちまくる的）
なスタイルの射撃が多いので、これまた弾薬消費に対して撃墜数が少ない一因でも
あります。
演習場で腰を据えて目前を横切る標的機を狙い撃つのとは射撃条件違いますので
搭載火器の性能とはまた別の要因で１機当たりとにかく膨大な弾数を消費します。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:03:24 kOWdavqW0
例えば武蔵は撃沈されるまで１５万発の対空銃・砲を撃って撃墜したのは数機だったりする
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 17:57:02 k5G7HJAU0
米軍機って被弾しても簡単には墜落しないもんなの？
それともそもそも命中していなかったんかな？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:43:07 xqqlijQ90
>>333
日本側の対空火器が米艦隊の対空火器に比して総合的に威力で劣り、対して
米機の防御力は日本機に比して優秀ですから、相対的な差でなかなか効果的な
弾幕が張れない、命中弾を与えてもなかなか墜ちない結果となってそれが対空
戦での日米の撃墜数の差となって現れます。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:09:07 J4/0WF9Q0
言っちゃったね。米内に滝が「必勝宣言」
ところで中佐ごときが入れるパーティなわけ？
大東亜の国家元首クラスが集まる！！
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:45:45 ggy6zInK0
>>335
釣りかどうかわからんが、ネタバレは明日の午前10時だ。
祝日の関係で今日入荷した地域もある、ってモニスレであったけど。
337:３３５
06/03/22 22:19:34 J4/0WF9Q0
あっごめん。北海道でいつも遅いんだが
今日入荷してた。皆読んでるとオモってorz
338:３３５
06/03/22 22:21:56 J4/0WF9Q0
コンサドーレのサポーターなのにＪ４(つД`)
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:27:09 4u7Ntqsi0
>>338
ウザ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:36:13 ggy6zInK0
>>338
モニスレでは今日北海道じゃ入荷、ってあったね。
ま、生㌔。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:41:39 J4/0WF9Q0
>>339
ごめんなさい。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:42:41 ggy6zInK0
>>341
気にするな。自分も他スレでﾈﾀﾊﾞﾚした事がorz
この辺でスレ違いになるのでやめておく。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 00:54:27 kgnCFPCe0
96式25mm機銃は弾丸威力としては同クラスの機銃に対してそう見劣りしないってか
かなり強力な方なんだが、それでもボフォース40mmに比べればかなり見劣りする。
高角砲と25mm機銃の間でもう１クラス上の対空機関砲が欲しかったな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:53:44 9fyGs0ye0
じゃあ、みらいのキルレートは大和+直衛艦をも上回る高水準なのか・・・
たった1門の127mm砲と、4門の20mm機銃で
やっぱりコンピューターは偉大だね
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 16:25:21 3grvwada0
>>344
ヒント：漫画だから
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 18:17:26 po8oIUK40
偉大なのはコンピューターを作った人。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 22:35:16 HCrN0N8q0
今回は改めて戦前日本を否定するという、かいじの思想が反映された訳だが。
東條はもはや悪役って感じか。もちろん、実在する人物であるし子孫もいる。
あからさまに醜く描かないだろうが、さっさと素通り的に描くだけ。彼をじっくり描かないし
悪役スタンスであることは確かだろうな。
さすがに今週で保守派・右翼論壇を刺激した事は確か。波が荒くなるなぁ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 22:39:48 XRs27d5l0
米内の視点で東条を見ると世界と日本の現状が見えていない
おめでたい奴って感じだけど、以前に東条視点での話があったから
東条も自分がなすべき役を演じてるって感じだな
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:21:50 mPfihjED0
【060323：アニメ】かわぐちかいじ「太陽の黙示録」アニメ化。今秋放送決定【WOWOW】
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:59:35 gEJKMf8E0
滝は米内に余裕かますためだけに、わざわざ日本に行ったの？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 00:13:41 E3aWyEzw0
>>350
釣りか？
それとも数週間前の話読んでないのか？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 03:36:23 54Q8YIUN0
>>345
相手が艦対空攻撃を舐めてるって事を考慮すりゃあんなもんだろ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:38:52 ai3RPwKh0
>>344
アニメの127mmでアベンジャーをスカンポンスカンポンと撃ち落してたシーンは面白かったよ。
CIWSでドーントレスは大して潰れなかったが。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:56:24 Z0XQqkdcO
>>347
滝の発言があった事が救い。
そもそも米内は海軍左派、という立場。
物語全体を見ると、かいじが只の左翼と断じるには難しい物がある。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 09:47:38 p3Xg650u0
いくら相手が米内閣下だからといって、滝にフラグが立ったりしませんよね？
もう滝が死んだらジパング全巻セットで売り飛ばしそう‥‥
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 10:52:57 b3BnmLHN0
>>344
>たった1門の127mm砲と、4門の20mm機銃で
4門の20mm機銃ってなんですか？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 10:54:29 b3BnmLHN0
>>353
等速直線運動している飛行物体以外じゃあんなにボカスカとは当たるもんじゃありませんがね。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 11:54:20 vxYxBJdJ0
>>354
かいじは只のｻﾖｸでないことは確かだな。
真性ｻﾖｸだったら、旧日本軍の残虐行為やら、上官の部下に対する陰湿なイジメなどを
執拗に描くはず。そこらへんの反戦漫画家とは違う気がする。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 12:44:50 b3BnmLHN0
>>358
「描かない」と「描けない」の２つの可能性を考えましたか？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 14:57:25 Nsc0Sxm40
ところでジパング世界の戦況ってどうなってんの？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 15:10:47 e4ym0Rnw0
>>360
太平洋は劇中でもある通り、マリアナ決戦準備中
イタリアはバドリオ政権ＶＳドイツ軍
東部戦線は１１月６日にキエフがソ連軍の手で解放
すでにウクライナの大半が奪回されてる。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 16:47:26 HngksE3K0
>>354
かいじは右でも左でもない。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 17:55:31 bUNl4OjT0
自分の父親が中国戦線にいた日本兵なのに、日本兵の悪口ばかり言う左翼よりはマシ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:54:15 zLsypxz70
＿大東亜会議やってる近くの車中に菊池と桃井がいるシーンを読んで思ったのだが、
ところで菊池と桃井は本土で何してんだろう？。米内にしても「みらい」が草加
＆滝に加担して一時的に戦況が良くなることによって陸軍主導の東条内閣がのさ
ばることに懸念を持っていたはず、であるならそのような形にもっていった菊池
に対して米内の感情が良かろうはずがないと思うのだが、その辺りが描かれてな
いのが気になる（まぁ、菊池と桃井が本土で何とか生きていけるのは米内の庇護
がありそうだからというのは想像がつくが）。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:56:25 83FWCXBi0
かいじの漫画は右翼が読むと左翼漫画に見れ
左翼が読むと右翼漫画に見えると聞いた。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 00:05:50 JduTbiNk0
>>361
そうじゃなくて現在の戦況です。
マリアナ決戦の前段階があるでしょ？
中部太平洋を蛙跳び作戦してくるニミッツの海軍主導の攻勢とニューギニア方面から
フィリピンをうかがうマッカーサーの陸軍主導の攻勢と日本側の攻防が今現在どう
なっているか知りたいのです。
前段階無しでいきなりマリアナ決戦が起きるわけがないでしょうが。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 01:49:26 HYXpSDg50
>>365
東映映画「大日本帝国」みたいだな。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 05:54:31 9+X9Ioac0
>>360
>>366
そんな聞き方で真面目にレスしてくれる人はいないと思うなー。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 09:58:23 mppFNrx20
とりあえずジパング読めとしか言いようが無い
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 10:02:57 3iZDRdrlO
>316
「太陽」も出せねえんだよな>皇室
出していたら北と南に分裂している可能性がなくなる訳だけど
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 10:04:44 lNvkRzKV0
一色に塗られた地図に対するあの解釈はどうかと思った
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 11:07:11 VzfptQbV0
>>366
アメリカの動きを見れば、まず陸海軍首脳と政府首脳の会合で、海軍・海兵隊での
太平洋縦断作戦を主とする決定がなされた。
ルーズベルトはマッカーサーを日干にしたいご様子。
ニューギニア戦線、南太平洋・南洋諸島戦線は行われていない。日本陸軍は蘭印で
防御に入っているのみと推測される。
ビルマ・インド戦線は日本海軍が一大作戦を成功させてみせたけれど、陸軍の動き
がそれに連動していない。つまり、インパール作戦は行われていない。ビルマは史
実通り日本が抑えている。
ボースの解放軍は海軍の作戦と連動して行動した。
中国では石原中将が延安に単身乗り込み毛沢東と会見している。その情報を得た米
政府は重慶の蒋介石につぎ込んだ人員・資金がお釈迦になる事を極度に恐れ、慌て
ふためいているという所。
満洲の油田の情報は伏線のまま。
日本では普通に大東亜会議が開かれた。学徒出陣も行われた(行う理由がこの作品で
は見当たらないが)。闘わずして委任統治領の一部であるカロリン諸島近辺を引き上
げている。トラック海軍基地はは空っぽ。
つまり、ニミッツが南太平洋を北上する為の道筋を日本がわざわざマリアナに向けて
門戸を開いて手招きしている情況である。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 13:13:06 JduTbiNk0
>>372
つまり全体から個々の戦局まで細かく作者が考えられないって事ですね。
ありがとうございました、良く分かりました。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 14:17:04 +PUAv5To0
劇中じゃ米内が東部戦線は苦戦中と言ってるけど
実際はほとんど崩壊寸前だな。
イタリア戦線はクルスク戦用の装甲兵力引っ張ってきてまずまず
しのいでるけど、その分対ソ兵力ががらがらになって包囲殲滅
されまくり。おまけに４３年冬は冬将軍がこないもんだから南部は
ルーマニア国境まで一気に押しやられる。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 14:19:49 TZO8Nopr0
>>371
あの解釈は変だよな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 15:40:54 epTBzWtV0
この手の漫画の場合、要所要所で世界の大勢や、戦局を解説する回があって
もいいと思うが、そんなことはやらんだろうな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 19:13:17 +Fj2D9f00
やらんだろうね。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:26:20 VSXgI6uu0
今回の話を東条視点でもやってもらいたいもんだが
あの地図の解釈をこっちでもそのまま持ってきそうだな
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:37:57 VXHOfm3l0
今週の柱コメント
よかったね、優勝して。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 07:29:19 +4kIYpIx0
>>375
自分の国がやられれば嫌だと思うよ。君もタイ人やビルマ人でこの漫画
よんでれば、当時の日本を不快に感じると思うぜ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:13:50 Q+fNVHqM0
>>380
結果オーライだから、なんとも言えん
昨今、東南アジアでWW2の日本に感謝する発言もあったし。
ソースは、確かココの板。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:35:01 T0OGltCq0
作者が全体を考えられない
ってレスが多いけど、
限られた頁数であちこちの戦局を細切れに出されたら、
それはそれで批判が出ると思う。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:52:37 zrihVJro0
だからさ、かいじの漫画はいつも竜頭蛇尾でしょうが。
最初はいいんだよ。着眼点と一通りのテーマがそろうまでは。
で、そこから中弛みが惨くて、まとめが下手。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 12:48:30 Porg1bbR0
/ ／l､T 广fｱ├- ､ ＼ ﾞ:､
l ! ／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼ ', !
ﾞ､ l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
|-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ |ｲ| | たしかに珍艦NY編の5カ国首脳会談のあたりは最悪だった。
lゞ! ￣ l ￣ ﾘ,! ＜ 潜水艦も空を豚だし。
ヽ! (__丿 ｒ′ |
r‐､ 〉'⌒ マｰ'二! ,!_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!'´ ,､-"￣`!-丿 ,ｲl、｀、
| 「 ,.､-''´下 ／ i./ ﾞt､＿
＿,,.､-‐''"〉 ´ _,.､-''ﾞT´ /′ |'､三_￣
i￣…_,;:.ﾆ-イハ:. '「 .／ / ｜ﾞTー,
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 15:13:19 VSXgI6uu0
でもさ、日本と同じ色に塗られてるってことが
そんなに不快か？
参加国だから同じ色に塗るのは普通だと思うが…
各国いろんな色を使えばよかったのか？
そもそも色を塗るなとか？
ＥＵだってＡＰＥＣだって会議開いてあんな地図出せば
同じような感じになるんじゃないのか
それとも「日本主導」っていうのが単に作者にとって気に入らないだけなんだろうか
当時の参加者の反応はわからないけどさ
でもこの世界と我々の世界とでは日本の現状が違うから反応も違うんだろうが
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 15:15:08 pbsTQ5+N0
>>381
そんなもんはロシア人がソビエト時代は良かったと言ってるようなもので当てにならんよ。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:08:02 Pn7vkot40
というか、主要30カ国以上での調査によると、
中国韓国を除くすべての調査国が日本への好感度が高いわけなんだが。
戦時中にゃ日本について嫌な思い出があったとしても教育やインフラの整備など
いいことをたくさんしたのも現地の人たちはきちんと理解しているよ。
文句だけ言ってるのは反日教育受けたり中国の手先になったりしてる華僑だろ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:41:15 DP5thRKh0
>>387
英米にたてついたから評価されているだけで、戦争でのアジアへの影響自体は
まったく評価されていない。
まあ、結果的に多くの東南アジアの国に良い結果になったから、悪く言わんだけ
で、万が一日本が大東亜共栄圏を確立していたら、今頃インドネシア以上にアジア
は混乱していただろうねえ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 18:53:20 +KYIhOvx0
>>388
「戦争で」以外の面を少しは見てみたら？
「教育やインフラ」をスルーするその姿勢はサヨの言い分そのものじゃんw
大東亜共栄圏が実現していたら中国による武器ばら撒き・紛争煽りがなくなって
今より平和になっていたかもだぞ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:06:31 ltkHv39i0
敗戦したことで、合法的に半島を切り離せたんだから。。。
その意味では連合国に感謝せんといけないなｗ
対日制裁として最悪のパターンは半島温存
んで、北海道はソ連かな？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:19:45 hNERFoDc0
>>390
切り離したと言えるのだろうか
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:44:57 ltkHv39i0
>>391
痛いとこをつくなｗ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:55:20 RuvIBoY70
昨夜夢でかいじが言ってた。帝国海軍にだけタイムスリッパがくるのはずるいから
米海軍にはズムウォルト級と衛星タイムスリップさせるって
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 21:52:18 D8s8k92DO
太陽の黙示録の地道とジパングの吉村は似過ぎ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:17:24 T0OGltCq0
ヒント：スターシステム
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:33:17 MeSAWyvo0
>>389
教育、インフラ。それこそアジア軽視の当時の日本だよなあ。
教育は荒れるからともかく、土木は当時進んでたフランスやオランダの
道路工学を押しのけ、日本オリジの道路工学をいれ、標準軌や狭軌の鉄道
を無理やりメートルゲージやナローゲージに変えさせ･･･。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:48:34 iq2mNby70
>>396
日本オリジの道路工学とやらで何か問題でも？
鉄道の線路幅に何か問題が？
鉄道王国イギリスの入植したオーストラリアだってつい最近まで国内の線路幅バラバラでしたがなw
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 00:49:31 d4ku/jnW0
>>394
その面子に渡瀬三等海佐が入ってないのは心外
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 01:00:14 QJ4mx8mw0
別に左翼でも右翼でもないが
軍部の非難は本でもテレビでもよく見かけるが
その頂点の昭和天皇に対する非難だけは
テレビは勿論だが、2chでもチョンだの売国奴呼ばわりされる
この風潮は何とかならんもんだろうか？
神様じゃあるまいし、少しは非難される事だってあるだろうに
それを許さない世論ってのは民主主義的じゃないと思うんだが。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 01:35:03 lx4Td9T+0
非難の仕方が的外れだからだろ。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 05:04:22 i0uYQjex0
>>389
大日本帝国が支配してたら中国よりマシ？
それはすごい発想だな。さすがウヨ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:24:56 jaJA30yM0
米内閣下は勲章を佩用しているのに（ちょっと位置が上すぎだが）
滝は略綬か（階級の割には少なすぎだし）。失礼な奴だな。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:59:56 wGY2wbqj0
>>401
毛沢東よりははるかにマシだと思うし、
ポルポトみたいな奴ののさばりを許したりもしなかっただろうな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 10:03:05 d4ku/jnW0
>>402
それ、勲章じゃなくてリボンじゃね？勲章ってそんなポンポンもらえるもんじゃないぞ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:43:02 rdqjWoHf0
>>382
全体の戦局は読者が脳内補完するしかないでしょう。
マリアナ決戦準備と言っても相手も寝てるわけじゃないし、まして攻める
米軍側は渡洋作戦となるわけのだから島一個攻めるにしても両用作戦（強襲上陸作戦）
には多種多様な機材とノウハウが必要でそんなのは一朝一日には手に入るものではない。
米軍の両用作戦も幾多の上陸作戦を試行錯誤で経験してマリアナ侵攻でほぼ完成形に
なったわけだし。
全体の戦局については史実とは違うけど史実に近い形であちこちでドンパチやってると
思うしかない。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:42:32 d4ku/jnW0
もう話とかどーでもいいからキング大将でないかな。かいじ絵のキングが気になる
ハルゼーは出たけどミニッツって出たっけ？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:01:10 lx4Td9T+0
出てた。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:01:27 eNZum1Zl0
かいじのキング＝沈艦のヴェラガルフの艦長
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:14:30 WHcKgdQf0
シーウルフの兄思いの弟のこともたまには思い出してあげてください。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 02:44:32 BtR8FvOB0
「イージス艦みらい」と「核」にもいい加減に飽きてきた。
そろそろみらいのPCデータからF-4EJ改くらい作って登場させてもらいたい
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 04:16:17 zyAw3R/v0
楯と矛でいいじゃん。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 06:11:18 vtoPIZoJ0
>>404
勲章だよ。軍人は士官ならみんな勲章を持っている。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:09:45 1zOThgLZ0
>>401
＃大日本帝国が支配してたら中国よりマシ？
少なくとも台湾統治はそうでしたね。
>>405
＃全体の戦局については史実とは違うけど史実に近い形であちこちでドンパチやってると
＃思うしかない。
マリアナ決戦を有利に進めるために史実のような消耗戦をやっていないってのが作者の話の
前提だからその仮定はまずいと思う、ただかなり手前勝手な設定ではあるけど‥‥
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:45:40 U3CIhB+T0
>>406
ニ ミ ッ ツ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 15:51:24 FJu/ekfz0
>406,414
公園のボートに風呂のふたをかぶせたようなちっちゃい空母を想像してワロタ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:06:20 9xxnNXAm0
レッドホーク連合艦隊以下だな
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:13:10 h4AKsLCq0
>>415
空母作ってくるｗｗｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 17:36:50 FJu/ekfz0
>417
ＧＪの予感。
画像できたらUPしてください。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:12:44 Y6o+qiw30
でもそういう空母こそ理想なんじゃね？
420:名無しかわいいよ名無し
06/03/29 09:54:55 4QUXeQEc0
離発艦の画像も是非
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 17:13:45 H35tXthV0
>>420
それでは「馬車車」
正）「発艦」又は「離艦」
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 19:55:24 EtEPy+Mw0
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
かわぐちかいじって面白いね