06/02/23 19:03:12 n82ZaDv10
「お世話になり申した」
誰もが乱世の終結を予感する中巨大な陰謀が蠢く・・・
そんなことに巻き込まれてるとは露知らず、「出世」と「物」、
二つの【欲】の間で日々葛藤と悶絶を繰り返す、
戦国武将・古田左介の物語である。
週刊モーニングにて連載中！
単行本第一巻絶賛発売中！
これを一日百回読むのが数寄の基本！
前スレ
【安土盛】山田芳裕 へうげもの 第四席【ｹﾝｶ蹴】
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へうげもの に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
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【茶杓】山田芳裕 へうげもの 第二席【ゲヒヒヒヒ】
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【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
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関連スレ
【デカ】山田芳裕総合スレ【スロン】
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△▼△今週のモーニング Part88△▼△
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2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:05:13 F0wNfSzJ0
>>1
乙
俺の考えてたスレタイと同じか
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:07:06 /exePl+g0
>>1 お世話になり申した
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:13:36 YBRI/I4CO
>>1
ようたてた！金玉縮こませながらようたてた！
ゴメン、前スレで見掛けてから使いたかったんだ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:16:49 WU5elbA20
>>1
なぁに、>>1の考えたスレタイもよいものでござるよ、ゲヒヒヒヒ。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:21:23 y3rwauHE0
>>1
お世話になり申した
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:26:39 DMNG9frQ0
>>1
乙にござりまするぅ！
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:36:24 wvFLHzjC0
香炉の>>1が鳴いたというか・・・・
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:41:15 gAeiigIE0
>>1さま！
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:47:56 EleGQqIA0
今週号読んだ。
あの輪切りシーンは「信長が感じた殺気」を表現するシーンだな。
グラップラー刃牙で、花山が受けた勇次郎の視線を
「背後から日本刀が後頭部に刺さったカット」で表現したみたいな
もんで。
たぶんあの後、信長が我に返ると周囲に誰もおらず、
遠くで軍勢の声がして、蘭丸が「光秀殿、謀反にてございます！」と
入ってくるわけだ。
で、信長が「猿め…」と呟いて、蘭丸が「はぁ…？」となるだろうな。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:50:35 fQY7HNWm0
ピカチュウ50年…老いた電撃くらぶれば
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:52:20 evCrUSaA0
12
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:07:30 H4v5HO4k0
>>10
う～ん、そりはちがうとおもふ
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:15:07 hNhZJpGi0
史実をまんま描いたへうげなら読みたくないな
あれくらいのインパクトあってこそのへうげだ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:21:37 WU5elbA20
>>14
俺も同意だな。
史実を元にした本能寺なんざそれこそ無数の作品で読めるわけだし。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:35:24 Jl1tF/W/0
最後のページのアオリ最低。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:59:36 uHON0y9+0
どうやって潜入したん？
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:17:57 EN71d8xT0
>>17
利休が持ってきた煙硝の樽の中。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:20:06 VYIozcZH0
よく知られている「信長が自ら弓や槍で戦い、やがて中に入って自害した」というのは、
十三代将軍義輝の死に様のパクリ（むろん伝記作者のね）だと言われるね。
また、光秀軍の一員として本能寺に侵入した人がのちに書いた史料もあるらしい。
それによると「門番を斬って中に入り、信長を見つけたので斬った」とあっさりしているとか。
どれが正しいとか間違ってるじゃなくて、そういう可能性もある、でいいんじゃないの？
とにかく今回の外も中もドス黒い秀吉と、「お世話になり申した」はサイコー。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:23:26 MAeAQ7O50
あの秀吉の使い番が加藤清正か石田三成だったらいいなぁ
本能寺の企てを知らされるほどの男だから何かあると思うけど
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:24:41 JcD57m750
ブラック秀吉ならあのあと信長の影武者したてて
人生50年～♪
をするかもしれんけどな
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:25:01 nIQy+pQD0
わざわざ自ら潜入して斬るなんて発想が出てくるということは、
この秀吉は「信長」の秀吉と同じ乱破出身なのかな。
しかしこういう展開であれば、光秀に任せておいても確実に
仕留められそうな信長本人よりも、信忠の方が危険な気がする。
箔も付いていい感じだし。
＞なぜ信忠が信長と共に討たれたのか？
＞なぜ信忠が脱出しなかったのか？（某サイトより）
もう輪切りになってたから逃げられなかったとか。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:28:29 I0abd7eAO
秀吉が、光秀は手を汚せないって言ってたのの
複線回収ってことでダメなんかい？
だから自ら手を下したと。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:33:06 lTYvMXB80
でも最初から樽の中に入ってたとしたら明智軍を斥候してた奴の意味なくね？あいつは何してたんだ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:36:32 y3rwauHE0
>>24
いやだって、明智が気が変わって京都に入らなかったらどーすんだよ。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:37:50 JcD57m750
暗殺だけじゃ駄目なんだよ。
光秀を反逆者に仕立てて一気に清洲会議までいこうと
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:38:44 MAeAQ7O50
実際なんだったかそういう説もあるよな。
あくまで本能寺に押し入った連中が「明智」を名乗っただけという話。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:44:24 lTYvMXB80
>>25
じゃあいつは光秀が予定通り京に入るかどうかを樽の中の秀吉に報告する係ってことか
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:51:33 Eo0cE+XL0
虎眼先生の死は重厚なドラマだったけど、
信長の死は鮮烈な一シーンだった。
一週間のうちにそれぞれ味わいの違う
名斬殺描写を二つも見られて、
時代漫画読みとして眼福です。
でも、信長の死のインパクトが大きすぎたせいで、
「初花」のインパクトが弱まってしまったのは残念だけど、
まあしょうがないかな。どっちを強く見せるかと言えば、
そりゃ信長の死に様だろうし。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:54:27 JcD57m750
>>22
秀吉が忍びつーか道々のものだったら
信長殺す理由もまた別のものになるんだけどな
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:55:34 3zcYdNxL0
ホルマリン漬けにされた
輪切りの信長だった
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:55:34 H4v5HO4k0
秀吉の割には凄腕の武技だな。
門番殺した時も若干違和感があった。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:56:14 2ntdR1aH0
今回へうげにも出てきた、徳川記念財団所蔵の初花肩衝
URLﾘﾝｸ(www.nezu-muse.or.jp)
松平忠直が大坂の陣でもらって、叩き割ったと言われる初花肩衝
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
どっちが本物云々以前に、見た目全然違う喃
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:08:45 fQY7HNWm0
断面図の描き方がだんめん
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:14:11 m/z3m4z30
あの秀吉は影武者
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:18:44 XEwSJeV70
「信長公記」にある「是非に及ばず」の言葉はこの漫画だと
他の人物の口から聞けそうだな
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:20:25 YijMyNSgO
あれ、実物のプラスティネーションとかじゃなくて
CT画像を資料にしたっぽいな。
どれがどの臓器か判ってるだろうか？＜作者
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:25:13 XIYpnEIW0
歴史に残る超大作をリアルタイムで読んでいる奇跡に感謝。
ここまで面白い漫画を読んだのは、タルルート君以来だ。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:38:53 QDWsvNGm0
センゴクの秀吉も好きだが、こっちの秀吉も好き。輪切りとは、、、ビックリ。やられました。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:40:24 NV4Sz+Qc0
つまりあのカエルの鳴き声は秀吉が信長をおびきだすために
ｹﾞｺｹﾞｺ鳴きまねしたと。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:47:00 CJ+A/1aW0
>>36
弥助だな
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:02:40 I6+wDl/P0
>>33
家康せこいから、何人かに「初花ずら」って渡したのかもな。
刀剣では露骨に「正宗だ」と、粗悪品やったらしいから。
それに鑑定書つけたのが本阿弥光悦。
こいつはぜったい登場すると思う！こいつもへうげてて面白い！
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:06:41 Q7HiNSL60
光悦は今週のバガに出てるな
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:35:30 g8VZ1k/X0
羽柴抜刀斎ｵｿﾛｼｽﾃﾞﾓｷﾆｲｯﾀｽ
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:49:00 I6+wDl/P0
その偽らざる心が尊いのです・・・
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:49:34 EBftnfrP0
センゴクの秀吉では、上様を輪切りにする事は出来ないよな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:57:21 bXyNRVWy0
この後、毛利と和睦する為に備中高松城に大急ぎで戻って、中国大返しをするんだよな？
馬を何頭も乗り潰す勢いで戻れば間に合うか？
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:59:34 MAeAQ7O50
>>47
お前ちゃんと見てるか？
中国大返しは必要ないだろ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:59:42 Hae+0lhA0
>>47
羽柴勢が捕らえた毛利への密使が実は秀吉
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 00:07:52 E91AQfgL0
それを叩き斬って、秀長による新政権がはじまる。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 00:46:42 FncNmiuV0
あの斬り方は狂四郎２０３０（徳弘正也）を思い出す。
てか設定無理ないか 秀吉自ら暗殺することに何の意義がある
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:03:40 GJIAaMJy0
あまり無理な事されると萎えるわな
次に期待しよう
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:08:57 FxULFYXK0
漫画的わかりやすさ。秀吉以外の部下だと自己紹介がいる。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:10:41 PgsNzR3H0
意義？面白いから！
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:15:44 E91AQfgL0
>>54は人間としても俗物してもはるか上をいっている・・・・・！！
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:17:58 Vgd9wjsE0
>>51
猜疑心の塊になってる今の黒秀吉にとっては、
自分か秀長自身の手で殺るくらいしか「確実に殺した」と安心できる方法がないんだろ。
どっちにしてもまだ結論出すには早すぎる。 ゆっくり待て。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:28:44 67wnVPr90
つか、あの輪切りのシーンは、幻か夢じゃねーの？
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:41:19 ulVsfFbV0
バイオレンスジャックが出てきて
「これも一つの可能性」
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:54:29 Wqwc64Pk0
とりあえず本能寺に一番乗りしたっていう明智方の武士の残した資料を張っておくよ。
つURLﾘﾝｸ(www.sky.sannet.ne.jp)
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:57:03 lpIVnEf50 BE:89606382-
とりあえず、本能寺の真相を知ってしまって悩む左介の俗物ぶりと、
そこに至るまでの経緯に宗易が絡む展開に期待しておこう。
端くれとはいえ、左介が大名になれた裏の事情は、実はこれかも？ｗ
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:08:52 Vgd9wjsE0
万石取りになったのはいちおう小田原攻めよりも後なんで、
秀吉が長年付き合いのある連中を功労賞として万石取りにしてやったとしても
そうおかしな時期ではないけどね。
ただ、ちんたらしてると利休腹切っちゃうんだよなw
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:15:28 KCynDuNL0
>>51
秀吉が小心者だから。実際のとこ。
誰か刺客に依頼して、万が一失敗したらどうしよう・・とか
あまつさえ捕まって自分の仕業だとばれたらどうしよう・・とか
悩んだ挙句、自分でやるのが一番確実だ、と思ったんジャマイカ・・・と思ったけど
既出でしたか。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:26:24 qJ5bqv2S0
史実や他作品のエピソードを元に考えるから無理な展開だと思うんだよ。
「へうげ」にこれまで出ていた秀吉ならあれ位やっても違和感ない。
まぁとりあえずどうやって収拾つけるのか楽しみだ。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 03:56:31 80euPcbC0
歴史漫画って、作者が思い入れのある武将やエピソードを描きたくなるから、
どーしても主人公がおざなりになったりするんだよね。
まあ、あの後、左介が名物欲しさに本能寺に乗り込みそうではあるけど。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 07:24:14 IXxaz1Wj0
堺町人首切り、不届きな門番首切り＆突き、上様真っ二つ
いずれも秀逸・・・！
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:01:48 Vgd9wjsE0
>>64
というか、これまでの展開読んでて「本能寺」がいい加減に描けるわけがないじゃん。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:04:29 QpLKVAoQO
まぁあの世の松永さん喜ぶよ…
九十九だけじゃなくあんなに名物持ってってくれるんだから。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:14:08 yzFD9/5g0
へうげの秀吉は物欲よりも権力欲の人みたいだから、
この後あれらの名物まとめて本能寺と一緒に焼失、も不自然じゃないね。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:15:54 /ezfWfU70
で佐介のくちゃくちゃな顔ドアップか
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:17:24 tco/eikp0
やべーそれ見れたらもう大満足だわ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:20:19 C2pvsWQj0
戦国物に昭和の歌謡を入れてくる辺り・・・やられた・・・orz
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:23:38 BhvmEmtUO
よくよく考えると、不意打ちとはいえ番兵二人を瞬時に斬り殺したり信長の胴体を輪切りにしたり、秀吉は相当腕が立つな
若い頃に諸国を巡る中、武芸を身につけたって設定かな？
世間一般（なのか？）の人たらしのイメージではない、へうげの秀吉像って好きだな
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:29:20 GQ5H1ltN0
>>68
焼失ではなくて
利休の持ち込んだ大量の玉薬で・・・
小賢しき唐、高麗名物もろとも大爆発
今焼き黒茶碗が大ヒット！
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 09:49:56 yzFD9/5g0
>>73
輪切りに気を取られて玉薬を忘れてたｗ
大爆発＆名物飛散＆左介キャッチ再びか？（ねーよ）
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:01:36 /PtvMqi80
>>68
既成の美の破壊を同時に行うつもりであったわけだな
こーなると利・秀がどのように喧嘩別れするかが問題だな
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:04:58 +CdvcqmE0
へうげもの 2 山田芳裕 540 4/21
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:24:24 BhvmEmtUO
爆発で四散した名物のかけらは宙空に舞い、熱せられたそれは流星となって夜空を翔ける
だったらいいな
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:56:36 SLkUuc5b0
この悲しみをどうすりゃいいの
誰が僕を救ってくれるの
君が初花 僕は（公）
この世はまさに大名物
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:32:15 f3cfLN270
でも利休はあれだけの大名物たちをぶっ飛ばすのに何の抵無いんだろうか？
もし爆砕するならって話だけど
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:49:45 plq3Aeqe0
へうげ利休は既存の芸術なんかハナクソだと思ってるんだろう。
自分の理想である藝の国を一から作る為に
名物あらかた大爆破しますYO
この国の名物藝術は全部自分が作りますYO、と。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:03:05 gSerKX+n0
その説に説得力はあるが、だとしたら利休はものすごい傲慢な奴だ。
82:名無し
06/02/24 12:10:15 vGbds5o70
昭和ブルースにシビれたのは俺だけか
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:10:22 /A4JEH7t0
「これも贈答の品にございます。数寄者の>>1-81には特別にと」
4/21 へうげもの 2 山田芳裕 540
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:27:22 l8T3RgV/0
ｗｗ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:45:33 AUJ0abbY0
>>51
暗闇でも上様を判別可能な人物、しかも近臣にさえ打ち明けられない極秘事項ともなれば
他に選択肢がないんでね?
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:55:24 AUJ0abbY0
あと、秀吉が名物群を気にしてたのは
それを得た明智光秀が、名物を使って近隣の大名を懐柔することを恐れたのでは？
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:08:58 DvEDIz7UO
昭和ブルースは俺も胸にきた。もしかしたら対リーマン攻撃力が強いのかも。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:26:03 Hz/iFM5d0
>>81
実際、利休は芸に関してはおそろしく傲慢な人物だし。天才ってのは
だいたいそうだけど。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:00:24 BXxFfD0kO
丁度今、主張のついでに
京都・高台寺で秀吉の掻き集めた焼き物を見ているのだけど、
私じゃ価値がわからない…
どれも綺麗なんだけど……
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:04:55 fBuBWPJo0
>>19
イエズス会日本年報には「信長は鉄砲で撃ち殺された」と書いてあるらしいし。
てか今週はせっせと死亡フラグ立てる回かと最後近くまで思わせといて
いきなりあれだから、びびるわな。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:11:51 OfLE7XhN0
>>78
なつかしー
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:08:41 HGD+ull60
信長様は「はんしんおとこ」になります、古館一郎ばりの
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:26:39 SLkUuc5b0
>>90
んじゃ「修羅の刻」が正解と
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:38:27 Vgd9wjsE0
>>81
っていうかさ、すでに一巻収録分でもう秀吉に言われてるやん。
「自分の価値観を天下に押し付ける気か？！」と。
その答えに「それが自分の業だ」とあっさり返答しちゃう、それが利休という奴。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:43:38 F6pRy95d0
まあ猫だしな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 19:00:02 r1k+ES0y0
>>82
みんな「俺だけか」って思ってるから安心しろ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 19:34:52 gPLH4MZN0
今週号やっと読んだ
クリリンの気円斬でぶった切られたフリーザを思い出したのは俺だけか？
98:マンヴァさん
06/02/24 20:00:24 QWZYz8NK0
正直に言うと、最初俺はトーン肌 （肌が黒い） だけみて、
「あれ、弥助か！」
と早とちりをしてしまった。
…ま、俺だけだな……。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 20:38:30 Ol1hJHUhO
弥助トーンじゃねーだろ
ベタだったよな？
スマン忘れた誰か助けて
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 20:41:38 r1k+ES0y0
2巻まだ？
101:マンヴァさん
06/02/24 20:42:15 QWZYz8NK0
そう。ベタか、ほぼベタ＋トーンか。
いずれにせよ弥助の肌の処理は秀吉よりもっと黒い。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:25:27 u2kXvYDl0
今回は昭和ブルース→「お世話になり申した」のコンボが効いたな。
身内固めのカンパニー織田って親族以外に敵を作りすぎだな。織田社長の理想に
比べ幹部候補の息子たちが凡庸杉。敵に回るは利休、羽柴、明智、徳川？だもんなぁ・・・
103:フリーザ
06/02/24 21:30:47 AUJ0abbY0
>>97
おいそれとクリリンの気円斬が良いなどと言われては困りますな
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:33:11 f3cfLN270
信忠の死が惜しまれるな
少なくとも、信雄や信孝よりマシだったろうし・・・
って何で逃げなかったん？
光秀の包囲が完璧だった？信長の死を知らなかった？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:40:46 +OA8SciU0
有楽斎は逃げおおせてるのにな
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:48:44 gSerKX+n0
>>103
・・・まずいっ、俺はドラゴンボールの善し悪しがいまいちわからぬ・・・。
またこの男にバカにされるぞ・・・・・・！
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:05:24 IKlvqeKi0
ときに古田様、
ドラゴンボールの中でも最高にヘタレとされているキャラをご存知かな?
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:07:08 3FaDkG0P0
>>103
吹いた。
ところで…今まで「信長を討った光秀」は何十（何百？）と見てきたけど…
「信長を討てなかった光秀」は初めて見るんじゃないかな。
いったいどんな展開になるのか。というか信長の死体を必死で探す光秀が目に浮かぶ。
（史実に一致しちゃうなあｗ）
そして山崎の合戦とあの竹やぶはどうなるのか…
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:10:57 75Tm3IBJ0
>>107
まさか「茶の湯」ですか？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:16:46 Ol1hJHUhO
>>107
「クリリン」であろう…
あのハゲといい「何で俺だけ…」のセリフといい…
申し分ござらん！ハッハッハ
（知ったかぶりはやめよう…）
教えて下され>>107殿っ
最高のヘタレとは…!?
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:16:51 r1k+ES0y0
史実って言葉がすごい滑稽に思えてきた
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:23:41 YbnzG0vm0
ここ三週の展開は神。次週で安土城あぼんぬかしら。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:28:50 /ptCwauX0
昭和ブルース概ね好評だな。バガボンドの中島みゆきは不評だったのに
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:30:06 IKlvqeKi0
>>110
クリリンもネタキャラとしては最のものです。
しかしそれにもましてヘタレな者が3人いるのですよ。
最もヘタレな3人。
1人目は天下一武道会にてジャッキー・チュンに
「動きに無駄がある」と指摘され、
触れることができずに敗れた男、「ヤムチャ」。
二人目はこれも天下一武道会で天津飯に
新狼風風拳やかめはめ波が通用せず、
最後は足を折られ白目を向かされ惨敗した男、「ヤムチャ」。
そしてもう1人はシェンに
「足元がおるすになってますよ」
と言われ、敗退した男、「ヤムチャ」。
どれをとってもサイバイマン以下の価値しかございませぬ。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:32:34 VD9cidRn0
嫌韓流2よんだんだが茶道までパクってんのな
白人にチョゴリ着せて指導（お茶の真似事）してる写真載ってた・・・
116:107
06/02/24 22:33:34 75Tm3IBJ0
>>114
当たった。
117:109
06/02/24 22:34:38 75Tm3IBJ0
116は間違い
スレを汚して申し訳ござらぬ。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:39:05 TJqlphyu0
>>115
猿が人間の真似事してるようなもんだ。捨て置け
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:45:02 Ol1hJHUhO
>>114
そ………
それほどのヘタレがドラゴンボールにいるのか!!?
余談。
実に激しく吹かさせていただきました。
結構なお点前にござった
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:45:26 rSuZZTnu0
>>115
あの国には畳の文化がないから茶道の起源は（ｒｙ
とか言っても全然説得力ないんだよな。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:48:39 ETgU526+0
>>113
そんなのあったっけ。
スレ違いで申し訳ないんだが、気になるから教えてくれないか。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:49:36 SLkUuc5b0
>>108
夢幻の如くの光秀とか。
…ただまぁ、アレの信長は無敵超人だからなぁ。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:00:10 r1k+ES0y0
>>121
あれは作者の悪ノリだろ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:02:08 p4D2uo4f0
>>121
確か清十郎が「そんなー時代もーあーったねとー」と歌ってた
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:20:35 VD9cidRn0
>>118
>>120
白人の国にそれが伝わるかどうか
日本はなんでも放置してきて今の体たらくなんだが
まーあんましつこいと俺が嫌韓厨扱いされちゃうだけか
以上でした
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:33:29 1EpdeqUk0
>>108
＞とあの竹やぶ
例の顔に傷のある伝令が討ち取るよ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:35:01 E91AQfgL0
いやー、天知茂の歌は「ラジオ深夜便」で聴いたなあ。
いい感じだ。
まっぷたつは、岩明均の「冬の峠」だっけ？あれの上杉謙信による人質幼児
切断事件を彷彿とさせる切れ味だのう。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:41:37 KCynDuNL0
蒸し返して悪いけど
日本が茶道ブームになる前から
各地に「茶器」はあったわけでしょ？
三国志なんかでも茶出てくるし。
そもそも「茶道」ってどこではじまったの？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:45:09 ZxjwR0H50
>>104
公家衆の保護を優先したという話を聞いたことがあるな。
ちょっと人が良過ぎたのかもなあ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:45:11 qYSe3jog0
それきちんと説明すると長くなる
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今の日本の奴は日本が独自で編み出したといっても間違いじゃない
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:46:00 cgGm+jsF0
>>128
ほい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:55:32 jSYxwXD00
>>127
俺は大槻ケンヂのラジオで聞いたぞ！「青春の殺人者」のコーナーのテーマだった。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:18:23 uArv3ji60
「君は人のために死ねるか！」とかw
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:23:39 kTtHcwaj0
, -─＜｀ヽ
／ ,ｨ‐' ﾞｰ'｀ゞ -r| | / |
r‐─ヽ＿_ ／ / 二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/ /r''"~￣^'ヽ, "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
ヽ / ノ ;ヽ､ ヾ ｀ ｰ- .._ ￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
'j＿／i r'il ＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿ ` － .._
ｉ ｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ' i｀ヽ､ ｀ヽ
i | l;| | `'",;_,i`'"|;i | ヽ､ ｀ゝ ﾉ
／i { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/ ミ､／ ／
/ ｜ ｀￣ ヽ`ｰ"/ `ヽ__. -‐'"´ ／
,' ;! ￣ ' ／
i ,' ｉ ,.ィ'´ヽ |
i ｌ | ,..ｨ'"´ i. ﾞl ＿,人,＿
r--､ r-､ _i ┌──‐r┐ ＿ r-----､｀Y´￣
／ ／ | |｛ニｺ| ﾌ _=.｢Τヒ ﾞ'´__ ヽ`フ ／. |
く く. | | | , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V | '/ノ l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
＼_ ＼.｛ |｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
￣ ￣､ l ￣ ｀ ￣ ￣ ｀ ￣ ￣,￣ ￣´ ￣ ￣ ￣￣
ﾞ ､ i r'´ ノ /
｀i ! ,, '' ／
i ! _／
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 01:56:42 36HCf6c30
ま…まさか昭和ブルースをちゃんと「非情のライセンス」のＥＤとして聞いてたのは
俺だけってことは無いよな？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:35:33 wHzOxAka0
すみませんが昭和を知らないもんで
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 09:19:21 gO0Z7mPB0
>>135
挿入歌でなくて？
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 10:38:53 DRKU0E1H0
>>135
ノ
つか、「非常のライセンス」って今考えるとトンでも刑事ドラマだよなぁ。
ほとんどのエピソードがバッドエンド。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 12:40:20 gkP0nZShO
ハッピーエンドで終わる現実もありえないと思うが
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 13:41:54 kBvueL7c0
今週は輪切りが強烈だった。
あれは、人間を超越した神のような存在に近づこうとした信長も、所詮はやっぱり哀れな生身の人間でした、という寓意だったのか。
思わず断面に見入ってしまった。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 13:53:57 IkMgxgos0
生物の授業みたいだ・・・orz
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 14:06:12 dzC3lG+B0
某うどん玉に比べればそんなでもないが、
信長の断面は非常に珍しいかもしれん。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 14:55:32 8lICRvTz0
>>142
秀吉の右手は 常よりも一指多く
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 15:09:29 l4sYNSTY0
はかってくれた喃…
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 15:10:19 d/QSfPCL0
非常のライセンスはコサキンソングかと思ってた数寄者です
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 15:42:23 qo/SrsD/0
【武功】 へうげもの 【趣味】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
これも関連スレだな
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 16:34:45 dzC3lG+B0
あーああー
男には～ つらくて長い二つの道が～
あーああー
永遠に～ 僕を迷わす 武功と数寄が～
夜空に浮かぶ～
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 16:54:42 pFFhDj+x0
香炉が鳴いたとかいうので石川五右衛門を思い出した。
あれも五右衛門の本懐は秀吉暗殺だったつう説があるけど
この漫画にも出てくるのかな？利休の刺客として。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 18:35:37 uArv3ji60
結局、現代まで残った「名物」茶器は、初花ぐらい？
のこり２つはどうなったか、ご存知のかた、教えてください。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 18:58:02 cJypQPAH0
>>149
けっこう残ってる
初花然り、新田肩衝も徳川財団が保有してる。
前回出てきた、九十九髪茄子も同様。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 19:17:17 miw9PjN80
むぅ、それがし茶入の善し悪しがわからん。
がらくたに混じってても気付かないかも。」
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 20:08:01 tAY/T1sI0
そういや何年か前に「尼子天目」発見か！なんてニュースあったけど
あれは本物だったんだろうか？
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:04:21 ADtHzJJG0
信長の死体って結局出てこなかったんだろ？
もし、信長が自らを焼き払わなかったら、それこそ首を一条戻り橋に晒されるハズ。
だから、信長を切り捨てたとかいう雑兵の話はまったくアテにならん。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:16:40 LAQI0TOF0
死体が見つからなかったからこそ信長は信長なんだろうなー
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:08:48 k4YS+j7AO
なあオレを馬鹿にしてくれてもいいんだけど
上様を祭った神社ってあんの？
上様の安土城からに一㌔圏内に住みながらこんな事聞くのもなんだけど
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:15:14 cJypQPAH0
あるよ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:15:48 xpb5WNgv0
>>142
うどん王？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:25:25 LxxZrFJW0
楢柴はけっきょく豪商が手放して、現在にいたる、ですかね？
本能寺では死に物狂いで逃げたろうなあ・・・
信長を祭っているのは京都の建勲神社だったはず。明治新政府の肝いりかな。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 04:15:21 Hr80GBNM0
福井県に織田剣神社ってのもあったはず。信長の先祖がそこの神官だったらしい。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 05:12:50 Z2YFDWHr0
信成君次は頑張って欲しいな
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 06:12:12 LxxZrFJW0
朝４時からせっせと茶杓作る左介・・・
それのホンモノ証明できた現物残っていれば、１本２０００万ってトコか。
「美味しんぼ」でけっこう茶器の知識を得たw
青磁馬蝗ハンなんていう大名物の存在も・・・これも生で見て感動したな・・・
海原雄山センセイも古田を絶賛してたなw
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 08:13:22 Ge9Rb54jO
ゲヒヒヒ=2000万
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 09:49:09 7xcCFmFD0
>>161
生で見た業物で感動したのは日本刀しかないな～
ゴッホのひまわりも見たことあるけど、そんなに・・・
絵画とかさっぱり分からん。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 13:43:41 QAZMoGi60
日本刀はシロウトがみても感動するね。
個人的には靖国神社なんてお勧めだが。回天とかも見れるし、唸るね。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 13:50:26 OnOQ+s9+0
なんの予備知識も無い素人の心を揺さぶるものこそ本物だと思うが
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 14:16:29 nFUFdjcoO
>>163
俺も分からんかった＞ひまわり
絵は長谷川等伯の松林図屏風が観た瞬間に鳥肌立ったな。
狩野永徳とか長谷川等伯作中に出てこないかな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 19:03:17 WJ38502/O
おまいら齢いくつなのよ？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 19:23:57 6Ahj2+dFO
実家(てか、祖母の居る本家)の蔵からだしてきた日本刀に感動した思い出がある
そんな31歳
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 19:31:57 GE9tB8Rh0
>>168
団塊Jr.最後の世代だな、俺もだ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 20:51:21 QAZMoGi60
熱田神宮にある宝物殿の奉納刀は良いものが揃っておりますぞ。
そんな25歳。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:00:03 Ps1uHibT0
刀の展示即売会に潜入したけど即ビビって逃げ出した。
そんな29歳。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:02:12 SRn8jbnV0
え？なんで逃げるんだ？
お前は檻の中の熊を見ても逃げ出すのか？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:08:48 WZp5V/JN0
キモイやつらが集まってると思ったんだろ
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:09:19 Ut76B2no0
値段とか客層とか見て
いたたまれなくなったのでは…
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:09:51 EU/PVnWr0
刀にびびったんじゃなくて雰囲気にびびったんだろう。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:12:03 bgPFbXPQ0
目玉が飛び出る程高かったんだろう
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:13:22 Ps1uHibT0
>>172
ガラスケースとかに入ってたらまだいいけど
むき身が何十本と手の届くところにあるとねぇ。
これは死ねるなと思った。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:25:23 Ut76B2no0
って、単に刀にビビってたんかいｗｗｗ
先端恐怖とかじゃしょうがないけど…
いやそんな奴は即売会行かないし。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:29:00 UUoqB5Ag0
>>177
そんなことなってんの？
ｷﾃｨが乱入してきたらどうなるんだろ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:46:49 7a1qX19d0
再起動でID変わってるかも。177です
>>179
10年くらい前だからそういうの気にしない時代だったのかな。
年取ったら床の間に日本刀飾りたいとかうっすら思ってたけど
そういう気持ちが吹っ飛びました。危ないわあれは。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:05:00 nEdV54Xj0
おれは包丁を買った帰り道もビビリまくりですよ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:07:20 GE9tB8Rh0
>>181
通報しました
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:10:52 LxxZrFJW0
日本は匠の国やね。なんか「正宗」とかって聞くと、一種、哲人的な
職人像を思い浮かべてしまう。
そんな２７歳。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:13:41 CZHjZ+Wa0
日本は匠とオタクがほどよいブレンドでできていた。
今はどうか知らんがね。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:19:12 LxxZrFJW0
利休なんかも究極のオタクで変執狂でしょ・・・
でもスゲー
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:30:44 Qo+xKlGL0
>>184
別に、「匠」の範囲を芸術の範囲に押しとどめる必要はないでしょ。
人間国宝な方々だけじゃなく、例えば電車の運転手とか、町工場の工員とか、
もある意味「匠」。
加えて言うなら、
個人の技量にシステムが寄りかかってるわけだから、人間国宝以上に重要でしょ。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 22:33:26 CZHjZ+Wa0
今は手の無いオタクが増えすぎてるんだよ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:10:19 j6cgcTjr0
>>187
自分を棚に上げてすごく同意。
オタクは本来、四種類に分かれると聞いたことがある。
クリエイティブでもなく行動力もない場合はコレクター、
クリエイティブではないが行動力がある場合イベント好き、
クリエイティブだが行動力がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで行動力もある場合にプロをめざす。
当然だが、前者二種類に比べて後者二種類は数が少ない。
このへんを全部ひとくくりに「オタク」って言うのは無理がある。
スレ違いすまん。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:15:02 YFlM3fQE0
同人作家がクリエイティブねぇ・・ｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:16:31 YFlM3fQE0
クリエイティブだが行動力がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで行動力もある場合にプロをめざす。
じゃなくて
自称クリエイティブだが才能がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで才能もある場合にプロをめざす。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:19:27 gm54LaGz0
クリエイチブと行動力の座標はとても説得力がある。
古田はこれに照らすとどういう評価になるんだろね。
ク=3、行=7てとこか
利休は10、10だろうねでも突出しすぎたために織田を疎んじ、豊臣に疎んじられた。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:26:27 IFMHFHch0
やはりムラマサはサムライに持たせないとクリティカルヒットが・・・
ムラマサを疎んじた徳川幕府に殺意
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:32:31 c5/R3bED0
>>188
より細分化できるからと言って、大分類に無理があるわけではない。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:53:04 6R7rAky60
嗚呼！俺はコレクターだったのかぁ
そんな３１才
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 09:26:48 csY8Lgjo0
コレクターとマニアとオタクとファンは微妙に重なりつつも
根っこの心性が別ものなんですよ。
…ってどっかの水木しげる信者が言ってました。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 09:36:08 16q9chat0
コレクターに行動力がないとか言ってる時点で信憑性皆無なんだが。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 09:45:21 SARyi8Ui0
1、ちゃんと金を出してる収集家（借金してまで金に糸目をつけない物欲の権化）
2、少ない予算をなんとかやりくり、あるいは金のかかる収集物には手を出さない者
3、金を出さず、たとえばｎｙとかで済ませてるやつ
これらをコレクターでひとくくりされるのは自分としては抵抗がある。
最近3が多すぎないか。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 09:55:06 UVvfOXm10
そう簡単にコレクターを名乗られては困りますな
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:54:01 zOQIw5mU0
オタクってのは、ものに対して
消費だけしかしない人間を指すのであって、
そこから一歩踏み出た人間はもはやオタクでは
ないと思うんだ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:55:23 SDD7qqtK0
そりゃ、いつのオタクだよ？www
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:13:23 vHHyODlG0
オレはヲタクではない！ マニアと呼べ！
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:32:43 tcaqxIdB0
>>188-190
ところで同人誌も出してるプロはどういう分類になるんだ？
結構いるぞ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:34:11 r2sU7bX/0
みなもと太郎
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:35:14 tcaqxIdB0
つーか188みたいなのをみると
２ｃｈが俺も含めてレッテル貼りしたがりな無能な連中の集まりだってことがよくわかるよｗ
レッテルそのものすらが中途半端だ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:45:37 an/2sAir0
まあいいじゃねえかみんなオタクで
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:51:37 r5szuus90
>>188はどっかのシンクタンクの経済分析の話だけどな
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 14:28:47 tLVxlFck0
視点が経済なわけね
ならオタク文化とかオタクの自意識とかはあんま関係ないよな
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 14:30:49 csY8Lgjo0
>>206
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
それなりに妥当だとは思うが、結局売り手側が「いかに売るか」のために
買い手を分析したものだし、何か偏りは感じる。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 14:56:56 YHODDH5y0
「オタク」の定義もあいまいだしな
マニアとオタクの違いの定義は斎藤環の「戦闘美少女の精神分析」が面白かった
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:20:55 EPrFhmRn0
英語に訳せばおたくはa fanatic かa maniac
熱狂的なファンぐらいの意味合いで十分だと思うぞ。
キモかったらキモオタといえばいいし、イケてたらイケオタとでも称せば良かろう。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:27:59 WyGzZykP0
なんで突然英訳の話になるんだかわからんが、
英語ならnerdやgeekがあるだろうに。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:34:06 EPrFhmRn0
>>211
それだと社会性がない変人であることが前提になるから言葉の意味が狭まらないか？
それとも最近では意味合いが変わっているのだろうか。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:37:56 udcMv6WK0
geek=オタクっていう使われ方が多くなったきたと思う。
nerdはどうか分からん。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 16:21:11 7lqlI+wa0
geekは社交性は無いが技術や知識の有る奴の事。
変人だが使える奴。在る意味、尊称でもある。
nerdは怠け者とか無能とかうすのろの意味。
使えない奴。
日本のオタクって大半はnerdなんだけど、
自分ではgeekだと思っている奴が多い。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 17:34:26 lRttO5tk0
日本語のオタクの意味さえはっきりしてないな
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:08:43 SDD7qqtK0
>>214
nerdは今から15年くらい前は今でいうgeekと同じ意味だったんだよ。
で、別の言葉が出てきて意味が変わった。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:48:13 A7YXVlAt0
ヲタ・オタクって言葉に過剰反応するヤツいるよね
自分の好きなものや自身の執着や情熱に誇りはないのかね
オタクってまだ蔑称？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:59:06 1MHDZw920
知ったかぶりはやめよう。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 19:11:03 XyBvdOKY0
胴の両端にある腕は輪切りにならなかったの？
胴だけ？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 19:29:19 pPLZJtF5O
映画秘宝って変な映画雑誌にへうげの事が載っていたが、やはりサスケを指してオタク武士と紹介していたよ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 20:54:38 mSTc5fug0
それはメディアが「おたく」って単語を便利に使ってるってだけだと思うけどな。
「数奇者」という言葉が廃れて、もはや読み手がこの言葉自体を知らない人が
多いから、意味が近くて現代的な言葉を安易に使ってるというか。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 21:03:01 nZ9GFIFV0
>>217
蔑称だよ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 21:59:59 k6xm6rXF0
好き者、なんてスケベの意味になってるしなあ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 22:35:55 c5/R3bED0
>>217
オタクが蔑称でなくなるよりは、放送禁止用語になる方がまだ可能性がありそうだ。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 22:47:17 rz/pVGvZ0
よよい
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 22:56:04 tLVxlFck0
>>223
スケベを低く見るのがよくない
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:09:51 bZCx4kDv0
テスト
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:41:49 UHV2QeBW0
テレ東で有田焼
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 00:15:42 866jWJe40
【祝・金メダル】荒川静香の顔って北魏様式じゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 00:34:48 CAfkqUF50
>>155
京都紫野船岡山建勲神社
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:13:38 866jWJe40
↑の近所の大徳寺行くと感動するぞ。
茶の湯の聖地。どの廟所も見事な茶室あり。
細川家がすごい。建築からして、現代アートの趣き。茶室もしぶい。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:47:52 lGa2HeNv0
しかし織田信忠ってのはどうして漫画でもドラマでも坊ちゃん風に描かれるのかな？
高遠城攻めで塀によじ登って下知したり、町人と踊り狂ったり、最後の二条城での奮戦ぶりとか、
若さに似合わぬ豪傑のイメージなんだがな
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 02:19:53 866jWJe40
猛将だけど、祭りの櫓から、盆踊りの民を射殺していた徳川信康よりはマシじゃね？
偉大つーか、畏怖すべき親爺をもった努力する若殿のイメージだなあ。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 02:50:19 866jWJe40
大徳寺・細川家の廟所（高桐院）の自己補足。
奥の歴代藩主の墓たちの合間に、利休が好んだ「天下一」という灯篭がある。
秀吉が「くれ！」といったらしいが、献上するのが嫌で、
わざと一部をナタで叩き崩して「あれはキズものになりましたので・・」
と断ったそうな。
その後、細川忠興にあげたそうで、忠興は敬愛する師を想い、
参勤交代のたびに、わざわざ持ち運んだとのこと。
こぢんまりとした、味のある灯篭でした。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 07:16:24 4nWDC4FD0
革命児の印象が強い信長は織田家の突然変異とされることが多い
信忠も有能に描くとすごいのは信長でなく織田家になってしまう。（実際織田家すごいけど）
分かりやすく信長を描く場合信忠は正反対の真面目人間にしてしまう
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 07:21:34 y5htEksS0
たしかすでに家督を受け継いでるし、織田家の当主であったわけだ＞信忠
しかも決して無能ではない
ほんと生き残っていれば歴史は変わったよなぁ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 10:44:33 xrQwIGv20
ネタバレ
信長の幽体が舞を舞ます
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:17:02 Z/h4peMT0
ネタバレ
秀吉が信長のふりして舞います
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 16:33:15 ak727Ts+0
信忠が生き残って、猿や狸を屠って天下統一する仮想戦記が昔あったような、、、、
記憶違いだったらごめんなさい。信長の野望でやってみたけど、面白かったッス。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 16:47:48 MV2bX3hY0
自分は歴史知識皆無に等しいから、この後の展開を全く知らないんだけど
次男の長益だっけ？アイツは信長暗殺にからんでるのかな？
今までのこの漫画での描かれ方を見てたら、かなりうさんくさいのだが。顔もうさんくさいし。
史実でも本能寺の変で長益は生き残るんだよね？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 17:32:13 r8pPbiuS0
長益黒幕説は滅多にお目にかかれないなｗ
信長が生きててなんらデメリットは無いし、
むしろオコボレの名物をじゃんじゃん貰えるわけだから有り得ないな。
長益自身、当主の座には全然興味ない人なんですよねー。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 18:40:26 iA+5xxj10
長益はなにげに利休七哲の一人だから
これからも佐介のライバルみたいな感じでちょこちょこ出てくると予想。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 18:42:41 S1k/6hH70
信長暗殺の真犯人を知るけど秀吉が名物で凋落・・・ってのはないな
知られたら有無を言わさず斬るはず
それよりも三肩衝の行方が気になるな
秀吉が揃えて、その時の最後の一つは家康が持ってたってのを聞いたことがある。
史実かどうかは知らんけど
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 20:53:09 Lmd2YAux0
俺はこの作者のマンガは他にはジャイアントしか知らないのだが、連載中の描写から
考えれば、本能寺で大爆発の後、左介のいるところまで名物の破片が飛んできても
おかしく無いと思う、つうか飛んできて欲しい。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:01:11 CoDGHEaI0
平蜘蛛の時と同じネタはやらんだろ……ネタ切れっぽくて嫌だ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:21:29 Lmd2YAux0
>>245 そこをあえて、つうのはやっぱり私の我がままですね。まあ大抵の人はそういう
反応だろうから。ごめん。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:31:50 8acQnkXb0
ネタ切れも何も
普通に第一話の伏線回収だと思うか
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:42:22 iKD5boMd0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
昼ごはん食べに行った店で新聞読んでたら、今日が利休の命日だと知った。
日本史あんまり知らないから、「えっ、利休はこんな風に死ぬの？!」と
不意打ちでネタバレくらってしまった…orz
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:05:42 DewrVMkS0
>>242
なんだかんだいって
豊臣家滅亡に対する態度とか織部とウラクサイは因縁が深いからな～
>>241
黒幕説はないと思うが利休ﾄ裏取引はあっただろうね
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:10:06 ILAkjemz0
すごい怪しそうだな＞裏臭い
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:14:47 JcYp13lk0
>>240
長益は弟だよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:24:24 zzlS+exO0
スケートの織田は、誰の子孫？
長益？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:40:33 DhM80TPHO
>251
その説明じゃちと不親切だな。
>>240
長益は、信長の凄く下の弟（信秀の十一男）で、
信忠の弟が信勝と信孝（他未登場多数）。
そう言や、秀勝はもう登場させないのかな？
手ずからぬっ殺した信長の息子を養子にしておくとなると
内心気まずくなったりしそうなモンだが。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:53:10 8yNDZz5j0
>>252
信長の七男信高の直系の子孫らしい
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:02:22 XAwnSo0f0
>>252
今も続いてる織田家は信雄の子孫じゃない？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:39:34 bF3mXssH0
>>252
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:53:14 XAwnSo0f0
すまん 俺の夢の話だった
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:58:29 38guQrN70
織田無道は裏臭い系だっけ？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:00:23 c0cfPfFO0
>>258
家光系
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:41:31 4Ue7jC4W0
妄想だが、光秀なら、目利きをまぜた、「名物回収コマンドー」を派遣しそう。
７人ぐらいの、少数精鋭で。
そいつらが、持ち出そうとしたときに、あの爆薬が・・・ってなるのかな。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 01:34:40 RWXtX3eU0
「戦国の雄と末裔たち」って本がちょっと面白かった。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 03:10:15 yI5Mt7S40
左介は安土城で、なんとかふすま１つ持って帰れないか みたいな思案したことあったし
今回の件では、ふすまの半分焼けた焼け残り１つゲットできる程度かも。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 06:41:19 dv4nupMi0
本能寺のふすまにそんな価値が？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 06:41:50 H6A2tpeH0
あまりのショックに人が変わって、主人公らしくなりそう。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 06:59:07 wccwcxmQ0
>>262
ああ安土城も焼け落ちるんだ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 10:41:58 PTgrBwbg0
●利休七哲
細川忠興（三斎）
古田重然（織部）
芝山宗綱（監物）
瀬田正忠（掃部）
蒲生氏郷
高山重友（右近）
牧村利貞（兵部）
荒木村重と織田有楽斎は七哲には入っていない。
彼らが入るときは、千道安or前田利長を加えて、
十哲と呼ぶらしいですぜ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:35:57 z3peJbw70
>>266
というのは俗説で、正確なところは「メンバーは固定されてない」。
なんせ「七哲」って言い方自体がなんか根拠があって用いられた言い方ではないんで。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 13:42:30 a43s0dpJ0
>>267
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>休の曾孫にあたる表千家の江岑宗左（逢源斎）の記した「江岑夏書」（こうしんげがき）の中で挙げられている。
俺も原書にあたったわけじゃないんで詳細は不明だが。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:22:30 SaBbRhkC0
>>268
そこでwikiを持ってくる浅はかさで物事を語るな。
だいたいそこにも諸説あると書かれてるのが目に入らないのか？
利休の高弟として江岑夏書に七人の名前が上げられてるだけでそれが七哲だと決められてるわけではない。
十哲だけでなく、荒木や有楽斎が七哲の中に入ってることもあるし、
短絡的思考で間違った情報も多いwikiの情報をまるのみにしないほうがいい。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:24:09 1shkfHoz0
＞まるのみ
普通鵜呑みって言わね？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:25:40 8ASkMWVl0
今の千家本家って、利休の血筋じゃないんだ…。
一子相伝してるけど、ウソじゃん。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:33:02 a43s0dpJ0
>>269
だから「諸説ある」ことも含めて引用してるわけだが？
「根拠がない」という部分に対して「江岑夏書」という書物が
情報ソースになってるらしいぞ、と。
「江岑夏書」に記載がなかったり、書物自体存在しないなら
引用してくるのは大間違いだろうが。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:34:05 SaBbRhkC0
>>270
ゆとり教育乙
同じ現象を表す言葉が何種類もあるのが日本語の深いところ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:35:22 mjMFcQju0
>>269
浅はかとか短絡的思考とか
あんたはさぞやご立派な人物なんでしょうな
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:41:06 tJ/IJx5u0
このスレちょくちょく変な空気になるね
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:41:57 SaBbRhkC0
原書や研究書に当たれなくともネットでちょっと検索するだけでも他に情報が出るのに
間違いが多いと言われるwikiだけを論拠に物事語るやつよりは立派な人物だとは思う。
ちょいと検索した結果
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:46:50 HCqWvwBT0
お前らマジメに討論したいなら学術系の板行け。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:47:13 a43s0dpJ0
そこで一個人のブログ持ってくる方がどうかしてると思うが……
たとえ書いてるのがどこぞの家元の先生だとしても、身元も
明かしてないブログじゃwikiと同等レベル以下だろうに。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:53:18 SaBbRhkC0
>>278
wikiだけを見て、物事語るような短絡的なマネはするなって言ってるのな。
いくつかの情報を仕入れて、自分なりの判断をしてから書き込め、と。
そんなんじゃあ出世できないぞ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:55:48 a43s0dpJ0
ごめん、相手にした俺が悪かったわ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:57:04 WIIwQvo+0
連載再開までの辛抱じゃな。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:00:05 1shkfHoz0
釣りなのかリアルなのか
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:00:09 mjMFcQju0
自分が絶対でないと気が済まないんだね。かわいそうに。
放置しましょう
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:01:52 c9yGD3gl0
>>281
なに！？今週ないのか？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:08:35 osPKodvR0
二週休み
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:11:25 o7Ix5vcQ0
へうげもの読みたさにモーニング買うようになったのに(´・з･｀)
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:13:40 1shkfHoz0
この展開で二週休みって鬼だな・・・
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:20:32 c9yGD3gl0
目茶苦茶気になってしょうがない・・・
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:24:45 xqXyIE4OO
っうか絶対狙ってるよなwこの休載
山田の手のひらの上で弄ばれる俺達w
だがそれが幸福でならないw
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:25:55 HUwlCOdq0
まあ休むことで質が維持されてるように思うから、それでもよい
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:34:55 RWXtX3eU0
古田って最期は切腹だっけ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 16:39:03 ISBUw+JY0
ｾｯﾌﾟｸー
は影武者で織部は薩摩に逃げたそうな（司馬の「城」より）
でもな 黒薩摩の色
織部黒にそっくりなんだよな
「故郷忘じがたく候」も面白い
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 18:52:13 NcqvAfbk0
４勤２休って隔週連載よりはましだけどねー。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 19:32:42 nFiNk5fP0
>>279
>そんなんじゃあ出世できないぞ。
ジョーク？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 19:52:05 WIIwQvo+0
まっぷたつのまま三週間待つ上様･･･
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 20:00:13 NO8wKRYJ0
いつまで臓器を晒し続けねばならんのだ・・・・・
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 20:26:28 EEAXpMHg0
閑話休題
・囲炉裏や火鉢の灰は木灰が多く
炭窯の掻き出し灰が用いられた
・そのまま使うと室内にアルカリが飛散するので
フルイにかけた灰を一晩水につけ乾かしてから使う。
・漬けおいた水（灰汁）は重曹の代わりや染物に
・灰汁抜きした灰は釉薬に使われた
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:11:52 Yp7VEg1L0
この漫画では、誰が安土城を焼くんだろう？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:23:23 UgRGDFQWO
お市。
憎きサルに、愛するお兄様の城を渡すわけには行かない。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:27:53 iylAUJ7Q0
濃姫やお鍋の扱いはどうなってるんだろうか。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:48:37 EJ1jq8Sn0
濃姫は史実もはっきりしないような人だし…。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:55:57 0m8z//US0
濃ってまむしの娘だっけ？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:02:32 kIJU3Kzw0
もうこの頃には歴史の表舞台には出てきてないよな
どっかで暗殺されたんじゃないか？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:27:51 yAmYykwv0
だが信長の妻という超おいしいポジションを取っているので、
戦国ものゲームに出てくる率は柴田勝家だの前田利家だのよりはるかに高い
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:45:04 Fb1tp0P50
昔読んだ学研だかの漫画では本能寺で薙刀ふるってた＞濃
少年向けの学習漫画で創作はいかがなものかと思った。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:48:47 2/uzOJXY0
横山御大も振るわせてるんだから（記憶では翌朝の屍がラスゴマ）
あんまり学研ばかりを叩いても仕方ないと思われ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:49:16 iYm0qPm70
歴史なんてほとんど創作じゃないの
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:58:23 RqV5IGCI0
同じ事象を、多数の人が文書や手紙や絵に残して、それが歴史と
なるのだよ。
その手がかりが無い物は本来「歴史」としては語られず、「講談」と
して語られ。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:10:25 Fb1tp0P50
>306
それは知らなんだ。
濃って輿入れのエピだけ有名で後は大抵自然消滅するじゃない？
その漫画初めて見たときは壮年夫婦の絆みたいなもんを感じて痛く感動したのさ。
でも実際は本能寺にいたかどうかも定かじゃないんかーと。
初めから物語だとわかってればそりゃ、ドラマ性があるほうがいいよ。
そんな俺は秀吉輪切り絶賛派
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:15:02 koVZ2gmA0
資料や伝承などを総合してもっともらしいと判断されたものが「歴史、史実」と認定されるわけで、
歴史に肉付けした物語が「歴史もの」と言うやつ。
歴史ものは結果以外は全て創作、といえば間違いないのではないかい？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:31:54 oxlRAiv90
濃姫って本能寺で信長と一緒に果てるのが多くないかい？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 02:44:13 jRm+SU2g0
朝鮮なら創作が8割いくんじゃねーか
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 03:33:09 +SSjcKA40
>>312
もっと上だろう
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 07:46:55 vXNV3gul0
日本も高そうだな
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 08:39:29 sYKNaZg40
>>311
今年の大河でも薙刀ふるってｱﾎﾞｰﾝだろうな
でも光秀がﾐﾂｺﾞﾛだから何かありそうな予感ｼﾞｬﾈ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:05:14 yuVVVlNo0
【京都】伏見区・醍醐寺三宝院の庭園に豊臣秀吉独自の工法…豊臣秀吉の「こだわり」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・・・だそうな、お世話になり申した。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:44:40 bc7Sbcxk0
濃姫って子供もできてないし資料にも出てこなくなるので、若死にしたという
説が多いらすぃ。
なんにしろ、女性って記録にあんまり残らない時代だからねぇ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 12:14:06 FOs2QUde0
同じ野心を持つ者としては共謀したが、男女としては不仲だったって説もあるしね
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:39:31 Jg9RJIRY0
信長ってさ、自分の乳母だった女まで側室にしてんだよな。
で、子供二十三人作りつつ衆道の方も死ぬまで嗜んだという･･･。
守備範囲広いっつーか何つーか。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:56:53 5vlUpuxB0
え？
帰蝶（濃姫）って、大坂冬の陣の少し前あたりまで生きてたんじゃないの？
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:02:40 tF43pduq0
>>320
諸説あるらしいぞ
安土の方が濃姫だとすると、1612年没らしい
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:57:49 sKbu2XqU0
1612年死去説が正しいとすると
本能寺の時日野の蒲生賢秀に匿われ
その後信雄の元で余生を送っているから
左介と関わって来るとしたら賢秀の息子で七哲の氏郷を通じてかも
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 17:46:09 1oWQB9Lk0
ケン月影先生の濃（ｒｙ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:43:39 U5tLcsHc0
>>319
まさに「英雄、色を好む」を体現した大傑物だな
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:45:20 OUhEI6Vw0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「信長は謀略で殺されたのか」を読んでいたら、
本能寺の黒幕が秀吉＋利休で明智は殺してないって説は
井上慶雪「明智光秀冤罪論」にあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:51:07 wtcX5eEdO
>>320 それは司馬遼の小説にあったキガス
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:26:45 HTeN9FS30
いかんともしがたい休載が～～～～～！！！
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:29:40 U5tLcsHc0
そーゆー時は
「サイカチ」のアマミたん
「お笑いの神サマ」の彩子さん
「もやしもん」の葉月
に萌えてみるのはどうだろう？
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:32:26 Jg9RJIRY0
>>326
「国盗り物語」だと本能寺で信長と一緒に死んでたけど･･･？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:41:23 L+o+qT1b0
>>324
幼少の頃に母親代わりに接してくれたおねーさんをそのまま自分の女に……か。
むむぅ、上様は武者としての珍宝のみならず萌えｦﾀの珍宝をも漲らせる御方とな。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:55:00 Ool1azgP0
恋愛種ミレーション版『信長の野望』とか出来そうね。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:20:34 JcZOvpKv0
乙武がミリオネア出てて、「家康が唯一敗北した武将は？」
っていう問題を、長々とウンチク垂れた後に正宗だって答えてた・・
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:51:34 /MSL1UrY0
救いようのない馬鹿だな
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:03:53 o1ynGC9N0
>>332
他の選択肢には何があった？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:05:23 kXry2y7U0
上杉、伊達、武田と・・・あとは織田だったかな？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:16:36 g04yiF/cO
まぁ、間違ってもいないがあってもいないな
三方原の戦いってンなに有名じゃないしな
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:28:50 /MSL1UrY0
有名でしょ。少なくとも正宗より
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:29:01 fU77exQz0
>>336
三方が原が有名じゃないとすると
戦国時代の戦は
桶狭間
姉川
長篠
関が原
大阪の陣
位しかなくなるじゃないか
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:29:40 kXry2y7U0
姉川なんてそんな有名じゃないだろ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:45:11 +SSjcKA40
知名度だけでいえば川中島が結構高いだろう
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:54:27 RR9sITOR0
実は乙武は伊達政宗の意味で言ったのではない。
真田幸村が好んだ刀は正宗。
そのため西軍の多くの武将は正宗を集めまくったという。
乙武は余分な知識が裏目に出ただけ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:56:11 koVZ2gmA0
はあぁ？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:58:04 1OfKYxG10
不条理なとんちだね
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:00:14 koVZ2gmA0
言っちゃいけないことなのかもしれないけど、
オトタケってあまり利発な子ではないような気が。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:00:51 koVZ2gmA0
あ、行動力は認めてるけどね。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:26:39 1+L0uO0f0
知ったかぶりはやめよう
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:30:39 yOyK4DjJ0
いちいち叩くほどのことじゃないと思うが。
歴史ヲタじゃないと知らないのが普通。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:45:15 yRVziE/B0
知識の有無と利発さとは関係ないが・・・
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 01:04:02 8mPeVtvQ0
>>348
解答する前にいろいろ解説してたんだけど、
それがちょっと寒かったんだよね。
「家康は戦国時代でも割と新しい時代の武将なんですよ。
で、武田は古いんです。信長とは友好関係だったし、う～ん
じゃあDの伊達正宗で」って感じ。
見ててちょっと可哀想になってきたよ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 01:11:51 gSHob0Fl0
やまだがやすむからこんなわだいばっかり
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 01:55:39 9UNqD9tQ0
601 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/02(木) 23:25:41 ID:Rm6NEFFz0
■イナバウアー■
イナバウアーはフィギュアスケートの技で、
足を前後に開き、つま先を180度開いて真横に滑る技である。
織田信長の愛馬の因幡馬（いなばうま）が語源とされる。
因幡馬のひづめは通常の馬よりも開き気味であるが、
障害物を乗り越えるときに優美な曲線を描いてのけぞる姿を
人々が「やはり因幡馬。百人乗れども大丈夫」と賞賛した、
とルイス・フロイスが『日本史』に記している。
『日本史』を通じてヨーロッパに広まったことの言葉は
やがて「イナバウアー」という発音になり、
第２次世界大戦ごろまで
優美な雌馬を表現する言葉として使われていた。
これをフィギュアスケートの用語として使い始めたのは
ロシアのフィギュアスケーターだと言われている。
ちなみに、語源の一説としてドイツのイナ・バウアーが
開発したとの説があるが誤り。
民明書房刊『氷の格闘技』より
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 02:55:25 Df89dAR+0
（まずいっ、俺は民明書房の善し悪しがいまいちわからぬ……）
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 03:35:03 +Oog3XZj0
(知ったかぶりはやめよう…)
教えて下され雷電殿っ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 04:29:41 Su460Oxi0
（まずいっ、俺は生存判定の良し悪しがいまいちわからぬ……）
死亡確認でござろう！
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 08:22:10 9UNqD9tQ0
私は５００例は目にしておりますよ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 09:26:28 Df89dAR+0
（まずいっ、俺は死亡判定の良し悪しがいまいちわからぬ……）
新しいキャラクターでござろう！
〈知ったかぶりはやめよう…〉
教えて下され 大人殿っ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 20:07:11 66JTLtPmO
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:06:47 E7tYEeea0
日の本の内ならいざ知らず・・・
明・朝鮮は進んだ国ぞ・・・・
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:12:18 pYWUGH+O0
そのはずだったんだがなぁ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:18:45 J1BUuoaw0
キッコウマン！じゃなくて亀甲船はなかなかのものだったんジャマイカ？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:22:20 NyVc9HQF0
いつまでも栄えつづける国なんてないさ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:26:06 Cq2WSpOq0
流れが速い板でよく立つ火病起こした隣国人のスレッドがあったら
朝鮮の優れた技術で日本の軍事バランスが一変したってカキコする
それに１が簡単に相槌打ってきたらすかさず
糞便学ですがちゃんと知っててレスしてますか？とレスすると火病がかなり治まる
お試しあれ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:37:50 gSHob0Fl0
サンタが実在しないと知った時、俺の幼少期は終わりました。
男塾のアレが全てネタだと知った時、俺の少年時代は終わりますた。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 22:35:01 DrILsM2J0
>>363
君がサンタになるんだ！！！
と島本先生がおっしゃられております。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 22:49:32 PkSZjMGd0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（まずいっ、俺は島本和彦の善し悪しがいまいちわからぬ……）
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 00:04:27 /hr9nO8t0
サンタの件といい、夏休みの件といい、
熱い中で無茶苦茶良きことを申されておる…御仁は稀代の数寄者でござるよ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 01:00:08 kr+/DscR0
>>365
（う…映ってる………この俺の網膜にしかと！！）
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 01:03:17 IZuTJjli0
島本和彦ってインサイダーケンの人か？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 01:53:27 uREbuFZt0
どうも「初花」が何かの伏線のような・・・
史料だと家康の饗応ですでに贈ってあるんだよね。
信忠⇒明智⇒家康⇒秀吉・・・（天下とって）・・・家康
（略奪）（懐柔）（誠意？）
あれほどまでにアップで描いたのだから、伏線あったら楽しいな。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 08:21:47 0lyRr61i0
つうか伊達政宗は家康が「潰し損ねた」だけで、何をどう
間違えても「敗北」にはならんだろ…。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 11:28:54 /hr9nO8t0
>>370
つーか、確か「戦で敗れた」って質問じゃなかったか？
戦すらしてないだろ。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 11:31:03 RDrZCGB+O
今更何言ってんの？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 12:30:36 ivNVQhl30
今更レスをこねくりまわしたいなら、チャットへ行くか、
ストリップ付けるか、アンカーをきちんと指定するかいずれかにして下され。
やめるのが一番だと思うが。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 12:55:56 sH47JKfV0
>>373
乙竹乙
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 13:11:04 vjwfLa3h0
URLﾘﾝｸ(www.k-miyake.com)
既出？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 16:07:56 UnVF6IVB0
山田、2週休みの間にここをウォち
「夢落ちはだめ・・・と」
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 17:46:56 Tr7gkK930
次回も休みで中5週間ってホント？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 21:49:47 tPTFW/P/0
うい
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 21:52:30 LYPcbKMiO
>>375
ミクのへうげｺﾐｭではｶﾞｲｼｭﾂだがここではまだな希ｶﾞｽ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 22:59:56 ewbEw4uN0
>>376
（まずいっ、俺は夢落ちの良し悪しがいまいちわからぬ……）
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 23:04:26 ewbEw4uN0
水島新司：私はもう2回もやってますよ
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 23:57:46 EuTV1PTHO
明智光秀のチョンマゲを隠して坊さんの
袈裟を着せると妙にマッチする気がする。
もしかして天海になるのか？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 00:04:15 9TEsYepJ0
ところでデカスロンが全然本屋・古本屋で見かけない
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 01:58:14 aWdi0pYE0
>>383
ぶんか社
4/13 （廉価版）デカスロン（仮） 山田芳裕 600
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 03:02:55 HYR+HplO0
2巻まだかよ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 03:04:38 Uvz+fRSg0
4/21かな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 08:50:07 wrWSMICC0
既出かもしれんが、一巻読み直してみたら、馬パレードの商人の柴田勝家に対する
評価のコメントが、週刊掲載時には、「お市の方に免じて」だったのが
「北国との商いが盛んになるように願って」に変更になってる。
何か問題と感じたのかな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 09:09:18 wrWSMICC0
自己レスだが、あの時点ではお市の方とはまだ結婚してなかったということに
作者が気がついたと言うことか。
歴史物は考証にこだわると結構大変なんだな。真っ二つな上様もなにか
史実との整合性を取る策があるのかな。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 09:23:29 5YZeGqN30
>>388
遺体が出てこないのことと？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 10:56:56 QSHeOFAy0
>>387
当然発売日に既出
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 12:27:50 7pP/Jdr30
勝家とお市がくっついたのは清洲会議後なのは有名な話だろう。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 12:31:41 uAGf3Hk/0
歴史ヲタではな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 14:44:53 wO0i79vf0
歴史オタじゃないけど常識だと思うぞ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 14:49:14 U3n6Sy3X0
まずいっ･･･こう休載が長いと･･･
次回は秀吉がすでに太閤になっていて昔話でもしていそうな気がしてくる･･･！
「あの時より、すでに○○年が経ったのう、利休」
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 14:59:06 k+CacHsg0
>>394
それなんて最終回でござる
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 14:59:48 yg7MAiEL0
お前ら、主人公は古田だぞ
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 15:15:51 5ddRrff50
おれはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いへうげみちをよ・・・
未完
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 15:20:36 bEfTy8nh0
>>392
先生、信長や秀吉の身辺は毎年毎年いやになるほど
大河ドラマで描いているので誰でも知ってます
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 15:31:26 U3n6Sy3X0
>>395
最終回は古田の死で締めてほしいです･･･
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 16:03:15 nJm+srtB0
古田が家康に切腹させられるのって、いつ頃だっけ？
大阪夏の陣の後？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 16:07:44 VIXzMIR30
本能寺の変の後、３０年も生きてるんだな。
切腹とはいえ、７２歳なら十分大往生だな。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 16:10:10 bEfTy8nh0
しかし息子も一緒に死んでるんよ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 16:27:10 VIXzMIR30
そりゃかわいそうに。
直系の子孫はいないの？断絶？
千家も、今続いてる家は、利休とは血縁関係ないんだっけ？
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 16:32:45 xhOOBcmq0
おせんは俺にまかせて安心して切腹しろ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 19:31:46 5YZeGqN30
>>403
氏郷が匿ってた人が祖先だったような
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 19:38:43 yYkkkZHu0
信長真っ二つは、古田が見た夢
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 21:07:26 1SkM53YR0
倅がかくまわれてて、三千家の始祖になってたはず。
次男だかは会津にいたんだけど、そのときの茶室が鶴ヶ城内の元の位置に
戻されてまふ。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:01:24 Z7R/S96O0
千道安・・・利休の長男。利休切腹後、飛騨の金森氏→加賀の前田氏に匿われる。
前田利長のところにいる頃に千家再興の話を聞くが
弟である少庵が後継であることが決まり、道安はその後見になれ
と聞いて大ショック。その後、阿波の蜂須賀氏の食客になってあぼんとか
諸説あるが、細川三斎に扶持貰ってるので多分そこであぼん。
千少庵・・・利休の次男となってるが、実際は後妻の連れ子。利休切腹後は会津の蒲生氏の
庇護を受け匿われる。道安の弟と言ってもタメ。氏郷や家康の口添えなどが
あったせいかこっちが千家再興のおりの後釜になる。
利休七哲に蒲生氏郷が入ってるのはここから来ているという説がある。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:04:39 yg7MAiEL0
道安はひょっとこ斉に殴られてる印象が
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:16:32 +fiuFx5d0
ああ非常の人
非常の事を好み
行い是れ非常
何ぞ非常に死するや
杉田玄白
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:21:54 TqVF6G4U0
>>394
なんだかそれ、当たってるような気がする。
どこか端折ってきそうだ。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:27:58 8NpsWWas0
端折らないわけないと思うが
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 23:24:42 VX+l73XI0
次号いきなり古田切腹シーンです。
回想で関ヶ原、大坂夏の陣が語られます。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 23:38:16 zTr/GD/t0
中川清秀あたりは真相知ってて
わざとシズガ岳で殺すんじゃねーのか？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 23:39:03 N+qT5DIo0
>>410 激しくスレ違いでは？そのおっさんの金の夢の後に行ったことある。で、別の
物が出て一時は栄えたみたいだが、今は寂れて日本のゴーストタウンと言う感じだったなあ、
もう２０年近く前の話でした。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 02:56:58 z4O1VhDL0
左介にあてはめてみようと思わないか？
断面信長にふさわしいと思わないか？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 15:04:19 6Fv7VpvU0
関ヶ原から大坂まではかなり駆け足になるだろうけど、
関ヶ原まではくわしく描くんじゃね？
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 15:45:16 q5aoOXxy0
某はまだ登り始めたばかり……このへうげ道をな……
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:11:01 tgpzqaF00
誰が最終回のように語れと言った
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:12:20 z4O1VhDL0
どなたか、天下の大名物の井戸茶碗「喜佐衛門」の画像をお持ちではありませんか？
観てみたいです・・・
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:16:21 VrvD0gk80
ググッたらすぐ見つかったぞ
さすがにいい枇杷色してるなw実物を拝見したいものだ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:32:11 DqzfB9JM0
豊臣政権末期になると、さらに左介焦るのだろうな・・・
身の振り方だけでなく、数寄の世界も小堀遠州や光悦といった若手の台頭・・
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:41:47 +KiALbGX0
弟子に嫉妬したりするのか。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:53:01 DqzfB9JM0
そこが「業」ちゅうもんや
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 03:51:03 mbDsw9BH0
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
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き 利 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
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つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
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426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 07:01:50 G3qw7Lla0
,';;;;;;l _, -―- ､ t;;;;;i,
l;;;;;;;{ __,,: -'",ノ´￣｀ _};;;;;l
ﾐヽ. l;;;;:ｼ ｰ,彡'⌒ ､_ ヾ;;;;;;l,.ｲr‐
ﾆゞtY;;;l ｪ=;;'"ミニﾆシ" ヾt､＿,,.:-､__,,.｝;;;ｼ<三"
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>>425 すみません
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 12:43:18 7JNWa3dI0
>>425,426
ﾜﾛｽ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 13:29:17 9oL/zLzW0
読んだ。信長の死に様って常にかっこいいものだったからビックリした。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 18:03:03 yfXDXVL80
>>428
輪切りもカッコいいと思うが･･･
というのは半分冗談だが、あの死に持っていくまでの過程
（脇息にもたれたことに気づく左介・息子と弟に説諭する・「近頃は酒がうまい･･･」）
が良かったので無問題だと思う。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 18:19:57 w0dDId6e0
豚義理すまん。
和楽の今月号に、太閤所持 古田織部拝領の茶碗・老僧が載ってたよ。
カイラギがスゲェすてきんぐ。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:04:37 88gW8JGf0
452って
愛
/公\ ←こんな奴か？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:17:39 lGR4sO3g0
けど、信長の遺言（兄弟同士で争うな）を守らなかったよね＞信孝、信雄
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:34:33 wrS8aDMO0
結果論だけど、叔父が逃れられたんだから、信忠だって逃れられた可能性が高い・・・・
最後まで足掻かないとダメだな、やっぱ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:49:44 +KiALbGX0
信忠が生き残ってたら織田家の天下は続いたんだろうか。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:51:20 88gW8JGf0
清洲会議の流れは変わってたかもね。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 20:51:41 1A7+TLCx0
秀吉に比べて小物過ぎる
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 21:03:30 mlLK/9+m0
>>436
は？ 信忠の方が遥かに大物だよ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 21:03:36 VhtptBlz0
>>434
既に織田家の当主だったからね。秀吉も表立っては事は起こせないだろな。
裏ではいろいろやるだろうから、次の代までは保たないかもしれないけど（笑）
してみると、自分が死んだ後の手だてを散々やってから死んだ家康ってすげーよなぁ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 21:07:38 TjvJF5Wd0
性格の悪い狸親父でもある
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 21:09:26 CjSHxnyM0
やっぱ長生きしたもん勝ちだな
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:32:40 KWj/C9GK0
>>438
そりゃ秀吉というこの上ない反面教師が居るわけで・・・
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:47:01 bRbMs1t40
>>438
秀吉が先に死ぬだろ。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:56:50 VMcr/Zfd0
>>442 なるほど。イフはいくらでも続けられるな。イフ信忠なら、イフ秀吉
長生きthan家康ならどうなっていたのか？俺は浅学なので意見ある人お願いします。
まあ、スレ違いだが、もしサスケ様の生涯も違っていたのでは、という部分ではスレの
範囲内と思うので。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:59:26 fru+RZwz0
単なるイフなら三戦行けとしか言いようがないし
へうげのイフならゴルゴ秀吉大活躍としか言いようがない
445:443
06/03/07 23:30:15 VMcr/Zfd0
>>444 ごめんなさい、つまり秀吉の子孫の天下になってた可能性が高いのか、それとも
もう何年生きていても求心力が衰えていたのかってことです。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 23:50:43 67Wy0C/o0
あれだろ、輪切りの信長をホルマリン漬けにして額に入れて勝家あたりに送りつけるんだろ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:25:37 1TLGAYdq0
>>435
清洲会議といえばこの時点で恒オキとか長秀あたりの
根回ししとかんとあかんだろうな
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 02:31:03 og7A6cOh0
>>437のレスを見たときﾋﾞｷｷって思い浮かんだ
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 04:46:52 eoy624610
>>432
信孝は実質秀吉に殺されたみたいなもんだし。
後世の創作だろうけど、こんな信孝の辞世の句が有る。
「昔より主を討つ身（内海）の野間なれば
報いをまてや羽柴筑前」
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 14:22:03 N644RZAo0
「終り（尾張）を待てや羽柴筑前」
こういう説もあるね
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 19:27:16 0o78J6Y/0
─‐──────‐────‐∧＿∧ ──‐─―─‐
───‐∧ ∧,～ ──────‐（； ´Д｀） ──―─‐─‐
─－─‐( （⌒￣ `ヽ──＿ ────‐ / /─―/ヽ──―─‐
─―──‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ───‐| | 信長─‐/ | | ───―
―‐―─‐ /∠＿,ノ _/_──‐―─―─‐| | /─―/ | |―──―‐
───‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―──‐─‐∪ ./─,ｲ ∪ ──―─
──‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―──―‐| /－─/|| | ─－──―
──‐‐／` ―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───‐|/─/ || | ──‐─―‐
──／──―‐/＿_〉.──`､＿_>.―‐―──‐─―‐| || | ───―─
─／─‐───────―－──‐（＿)＿)───―─
─／────－──────‐─────―‐
──────────‐─────―───‐
今更ながら信長まっぷたつを見て、このAAを思い出した。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 19:35:40 bA+Regz+0
>>451こっちも思い出した
,､-―ｰ-- ､___, (ﾉ
／ __,ノノﾉ､ く お世話になり申した
/ ／ ､_, ､_从 ｜ ﾟ_ ,､-
//ｌ/ / ｨ;;;;ｒ ､__!| l|ノ ｌ」 ,ｨ'´
ｲ | ｌ|イ! ﾞｰ' , l;;;j川l _,､- '"´| /:::|
!ｌ川 ﾉ| " ｒ┐ "川 _,､- ''"´ l /:::::::!
ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｰ' ノﾉﾉ｜ |/::::::::::|
ノﾉ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
／ ｲ __ ｜ | |:::::::::::::|_,､-''"´
_く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ | _,､-‐''"!:::::::::::/
ｒ'´ / （ ｒｰ￢､_,ﾉ| |_,､- ''"´ ｡:::::::::/
⊂| / ｀'ｌ ＼| ＼ + :::::::::/
У / ヽ､ ＼ ＼ ●/::::::::/ ,ｨ
/ / ｀'ｰ--＜ ＼ "∧:::::/ ､＿___,ノ !
〈 / ! ＼ ｀ヽ ＼/ Ｖ ヽ、 /
>! | ヽ、! ｏ ゛ / , ｀'ｰ‐'´
ﾞ～ヾ、 | // / ハ ,､イ
|｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ （__）_,ノ ヽ､_,､ｨ'´ | |
| /ﾞ～～～ﾊ'ｰﾍ イ´ | |_ｒ､| |
| "" / ｜ | ヽ､_,ﾉ| |
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:05:14 DD1GA8ra0
信忠が死ななかったら、清洲会議自体が行われないでしょう。
信長の後継は全会一致で信忠なのだから。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:10:09 41VnZosJ0
再編って意味では会議しただろうけど、清洲会議みたいな形ではなかっただろーね。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:12:30 9IPuxSI90
全会一致というより織田家の家督はすでに信忠に正式に委譲されてるわけで
問題は信忠なら全員が有無を言わず信長に対するように忠誠を誓ったが問題
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:25:57 lN1KcuM70
美濃衆はもともと信忠配下だし、柴田・滝川は忠誠を誓うわな。
すると前田と佐々もついてくる。
明智は敵だから関係なし。丹羽は不明だが、織田家から離反する理由はあまり無い。
信忠だと佐久間・林らの復権もあったかも。
まだしも秀吉に付きそうなのは池田くらいか。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:31:13 VwglLkIN0
信忠が坂本なり安土なりまで逃げ延びてしまうと、
明智勢も動けないが、羽柴勢も単独で明智討ちはできないんじゃなかろうか。
信忠の許に行かず、少なくとも信忠との連絡無しに独断専行は無理な気が。
羽柴、信孝・丹羽、筒井、信忠で包囲してから明智殲滅。
戦後会議の時点では信忠をトップにした体制ができて、
あとは信忠の力量次第じゃなかろか。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:35:12 2H5kW06l0
>455
まぁ代替わりすると、まるで新当主の能力を見定めるかのような乱が
起こるのはお約束ですからね。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:47:12 og7A6cOh0
柴田が筆頭じゃ天下統一は中々に難しくなりそうだね
信忠が西に逃亡、羽柴大返しで筆頭家老
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 20:53:54 E7mdF1Q90
>>456
＞すると前田と佐々もついてくる。
佐々は跡継ぎの娘婿を信忠配下につけてるからまず信忠側につくと思うが
前田はどうなるやら 能登から動けないから秀吉に援軍出せないだろうけど
＞佐久間・林らの復権もあったかも。
佐久間家は盛政がきちんと治めてるわけであえて翻す必要も無いような
＞秀吉に付きそうなのは池田くらいか。
信長の乳兄弟のつながりの池田があえて嫡子に弓引く理由はないと思う
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:08:53 Na49tXPn0
信長をまっぷたつにしておきながら信忠を放置するなら、
秀吉は間抜けだよね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:10:25 41VnZosJ0
>>461
へうげものの場合は信忠も逃がす気がなかったと見るべきだろうね。
いくらなんでも信忠が生きてたら、秀吉が後継最優位なんてありえない。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:13:44 3Bsnixbc0
話し戻るけどあれはやはり夢落ちだと思う。
古田のじゃなくて信長自身の。
謀反の気配を感じて夢の中でイメージし、それを秀吉の策謀だと咄嗟に感じたんじゃないかな。
で起きたら寺は大騒動、って感じの再開じゃないかしら。
っつうか今週は載るのか？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:24:08 ZkojkYgh0
じゃあ何で冒頭に宗易が弾薬の樽なんか持ってくるんだよ
あん中に秀吉が入ってなければ何の意味もない
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:29:06 E7mdF1Q90
本能寺は爆薬に引火して大爆発してこっぱみじん説がある
秀吉が入ってきたかどうか関係無しにラストの演出に使われる可能性がある
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:30:00 txFpjsjd0
>>463
誰かが指摘してたけど、明智が本当に信長を討てるのかという秀吉の不安、
実は当日秀吉本人は備中高松にいない、前夜の宗易の玉薬搬入など、
伏線はありまくったわけだから、それを夢オチにするのはかえって不自然。
それ以前に夢オチってあまりにも物語作家として終わってるから、
このマンガの作者がそれをやるとは思えないし。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:31:15 3Bsnixbc0
釣りかもしれないけど。
弾薬は単に確実に寺を燃やすためじゃないの？
だってわざわざ秀吉様御本人がわざわざお出ましになる意味が無い。
リスクが大きすぎる。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:33:22 41VnZosJ0
漫画だから、そこは
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:34:58 VwglLkIN0
俺も最後のコマで秀吉が出るまで、
弾薬樽は本能寺攻撃のときにトラップとなる伏線だと思ってた。
逆に秀吉を潜ませるだけなら弾薬・火薬でなくともいいし、
意外と予知夢というオチもありじゃないかと。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:37:05 sp8sxu/j0
信長を殺す「だけ」ならそうかもしれんが、秀吉の仕事はほかにもあるってことでは？
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 22:37:43 3Bsnixbc0
名物？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:02:27 bV06RnUj0
爆破して信長の生死を不明にしておけば光秀の後の動きを遅くできるんじゃないか？
あと名物を隠匿できるとかもあるか。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:29:40 gaMMEXiD0
>>471
漏れも同意。
「黒」を至高のものにするために名物を全滅。
本能寺はそういう意味で絶好の機会だったのでは。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:36:27 Wriz3leO0
だな。秀吉の関与と名物の破壊が目当てとしか思えんよ。あの火薬は。