06/03/03 21:28:14 4LRdHD8l0
ようするに、別に>>545で言われてる処世術は否定しないし必要だとも思うし卑怯だとも思わない
ごく一般的なやり方だと思うよ。>>592でもかいたし。
しかし、高＆山がそういう処世術的な意味合いで「愛」とか言い出したとは思えない。
で、その「愛」もいいけど、結局テロるなら、言わなきゃいいんじゃないのとは思うな。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:31:26 nHQEREhk0
中国のネタが出るたびに引き合いに出される
元山崎邦正の相方がツボ
彼が今年も中国に行くからなんだってのｗ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:45:36 XEQGaMZJ0
>>585
＞あまりにも「前提」すぎて、なぜこれをとりあげたのか理解に苦しむ
我々にとっては小さな一歩だが、山田にとっては大きな一歩だ。
あと、上の方に「なんでチベットに人民解放軍がいるのか山田は知らんだろう」
みたいな書き込みがあったが、「行きたくて行ってるわけじゃない」とか言ってる
ところをみると知ってるんじゃなかろうか。それでダンマリ決め込んでるなら
ますます山田が嫌いになるけどね。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:54:13 3qi1hyEa0
日本も特定アジア諸国も悪いのは政治家だ、と考えてるんだろう
まあ、それでも今まで山田の言ってきた事に
いくらでもツッコミようはあるが、多分そういうこと
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 21:58:49 XEQGaMZJ0
>>610
日本に限っては「大人」も漏れなく悪者に入ってる。
いや、先進国全般の大人、かな。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 22:10:31 z+40ew0XO
>>594
コロポックルを滅ぼしたのはアイヌだよ。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 22:20:48 JqRJ6red0
過去ログを読まずに質問。辻本清美との対談は何巻に収録されていますか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 22:29:37 LuhVUunY0
ロミオとジュリエットを思い出したよ。
ティボルトが決闘しろって言ってきたとき「俺は君を愛さなきゃいけない」って
ロミオは言ったんだ。
世界名作文学全集全巻読めって言った山田先生なら、その後どうなったか分かってるよね。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 23:18:42 80izjXa40
さかなくんとか荒俣宏みたいな人ともっと沢山対談すればいいのに。
なんか最近のを見てるとそう思ってしまうのは俺だけだろうか。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 23:20:33 WKFkLASH0
今までの批判対象
子供に対する大人
民衆に対する政治家
自然に対する人間
自然に対する車
自車に対する揚げ足とりの批判
過去に対する現代
世間に対する個人
アジア諸国に対する欧米諸国
中、韓国に対する日本
東北埼玉に対する東京
人間性に対する学歴尊重
代替医療に対する近代治療
近代医療に対する病や貧困
いや、わかるんだけど、、、、。
仮想敵を想定せずに批判するって難しいんだよね。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 23:21:37 WKFkLASH0
スレ違いだけど、シャクシャインで調べたら、こんな感じだった。
それまで、日高沿岸部のシブチャリ地方のアイヌ(メナシクルの一部)と
ハエ(現:日高町)地方のアイヌ(シュムクルの一部)との漁猟圏をめぐる争いが続いていた。
そのため1668年4月、シブチャリのアイヌの首長シャクシャインがハエのアイヌの首長オニビシを殺害するという事件に発展した。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 00:15:49 F2GEbmOi0
>江戸時代は世界に誇る平和と繁栄の時代だったんだがなぁ。
プロ市民は常に虐げられた農民が反乱を起し弾圧されたと言ってますが？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 00:54:50 x3gUNwxWO
ジャンヌダルク（糞ビジュバンド）のメンバーに玲ちゃんに似てるのがいるｗｗ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 00:57:21 uIe+YbZa0
高木の行動には全然賛同しないが、思考結果は分かるよ
要するに．．．
1. ある価値観においては、自分の行動は正しいとは認識されない
2. その別の価値観があることも自分は分かるので、尊重するし批判はしない
3. でも、自分は自分の価値観で正しいと思うことを行う
4. 結局、何事も自己満足に過ぎず、自分は自分、他人は他人の自己満足を貫けばいいのだから
まあ、どんなに公を語ろうとも、それが自己選択の結果と悟ればこういう考えにもなるやな
(俗に言う開き直りに過ぎんがね)
人間は「私」からどう足掻いても抜け出せない存在だからさ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 02:22:05 wKL+I8YW0
>>618
プロ市民の言ってることが例え全部本当だと仮定しても
ヨーロッパのドイツ農民戦争や30年戦争のときの悲惨さに比べたらな～
622:マンヴァさん
06/03/04 02:40:21 HJ646ml/0
農民の反乱って、百姓一揆でしょ。
つうか、さっきから言っているけれど、「戦争」 と、「反乱」 を
一緒くたにしたらあかんでしょう。
「戦争」 「反乱」 「革命」 「暴動」
それぞれ別の意味のものだから別の言葉があるんだし。
たとえば薩摩藩の琉球征伐は、琉球王朝というモノがある以上、
「戦争」と定義できる。
けれど大塩平八郎の乱や島原の乱は、戦争とは呼ばない。
シャクシャインの乱やコシャマインの乱は、アイヌが実質
松前藩による植民地状態にあったという前提では、「反乱」
「人類史上、戦争のない時代はなかった」 に対して、
「少なくとも、戦争状態にない時代というのは地域によって存在はする」
と返されて、
「反乱はあった、虐殺もあった、暴動もあった、闘争はあった。だから平和ではない」
じゃあ、まるでかみ合ってないよ。
最初に出されている命題は、「戦争のない状態はあったかどうか」
なんだから。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 03:03:54 wKL+I8YW0
そういうことを話してるんじゃないと思う
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 03:21:27 57kf81BXO
あの長い江戸時代に数えるほどしか一揆が起きなかったことは平和だったってことだろ。
水呑百姓が本当に水しか口にしていないのなら、百姓は一年と持たずに餓死してるわ。
625:マンヴァさん
06/03/04 03:27:34 HJ646ml/0
「戦争」 って言葉の定義をかみ合わせずにあったなかったと言っている流れなんだから、
そういう話なんだよ。
対話しているはずの相手と、違う意味で 「戦争」 って言葉を使っているんだから。
一方は、「争いのない時代 （武力を持っていない勢力が存在しない時代） はなかった」
という意味で 「人類史上戦争のない時代はなかった」 と主張していて、
それに対して、 「武力による支配、統治、、反乱、暴動、争い、内乱などとは区別した上で、
国家間、民族間等の “戦争” の無い状態を維持していた時代はあった」
という意味で、「戦争のない時代はあった」 と言って居るんだから。
そこをすりあわせなければ、平行線のままなのは当たり前だよ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 03:58:42 oVdkWfMi0
前提として
「軍備は全部平和への金にまわせ」
「でも中国が攻めてきたらどうする？」
って問いがあるんだから、この場合の戦争ってのは
どういう意味か自然にわかりそうなもんだが。
台湾問題は中国にとっては「反乱」であって戦争じゃないって
事なわけだけど、それじゃすまんでしょ？
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 04:11:22 MQFbJ9mn0
そのうちみんな地球市民になるんだから戦争と反乱の区別は無くなるよ。
628:マンヴァさん
06/03/04 04:14:15 HJ646ml/0
んー。そうだなー。
山田理論を起点にしちゃうとそうなるのか。
ただ、スレの流れで言えば、その山田理論に沿った意味で、
「戦争のない時代があった」 と言っている人はいないんだよ。
それに対して、「いや、反乱があった、暴動もあった、軍備はあった」
って反論するのは、やっぱかみ合ってないでしょう。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 04:54:42 7x2dvGle0
高木善之「非対立の生きかた」持ってるから、ちょっと投下するよ。
------
「思い通りにならない」時に、人は怒りを感じるようです。
でも、「思い通りにならない」ものすべてに腹が立つでしょうか。
例えば、お天気は思い通りになりません。自然は思い通りになりません。
かといってお天気や自然に腹を立てる人もいません。
つまり、お天気や自然は「思い通りにならない」と分かっているからです。
「思い通りにならない」とわかっているものには腹が立たないということは、
「思い通りになる」と思っているから腹が立つことになります。
では、人は思い通りになりますか？ 子どもは思い通りになりますか？
自分さえ、思い通りにならないのに、人は思い通りにはなりません。
もしも、「人は思い通りにならない」ということが腹に落ちていたら、
腹は立たないはずです。ということは、腹が立つということは、
「人は思い通りになる」とどこかで思っているからではないでしょうか。
「思い通りにしたい」という思いが、怒りの根本原因です。
------
だから、山田が相変わらずヘタレな漫画を描いてても、
それはそれでいいんじゃねーのかな。
「山田は変わるべきだ」なんて思っても仕方ないさ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 04:57:47 AIx6Aut70
天気や自然に普通に腹立ててる俺はＤＱＮですか
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 05:18:51 YHlPb02f0
この作品で山田先生をみて
いい年こいた中年のオッサンが
ガキみたいにグジグジと愚痴をこぼしたり
自分が出来もしないことを他人に煽ったり
せっかくいい話を聞いても
「まったく」覚えていないかのような愚行の繰り返し、
甘ったれのバカ中年など死のうが狂おうが放っておけばよい。
こんな駄目なオッサンに、木を殺して作った紙を使いまくるなど
愚行の極み
修理不能のポンコツに金と紙をジャブジャブ使うなら
未来を担う子供に使って欲しい。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 05:30:33 oVdkWfMi0
コミッカーズって雑誌を読んでたやつなら
山田の本性が小市民にもなりきれない小心者の
臆病者であることはわかるはず。
てか、読者の人生相談なのに自分の悩みをぶちまけてるばかりなあたり
やることが進歩してないなｗ
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 07:19:35 hxLvu3KE0
え、絶薬って山田の山田による山田の為のお悩み相談漫画じゃないの？
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 07:33:57 oVdkWfMi0
>>633
読者の人生相談ってのはコミッカーズに連載してたコーナーの事。
漫画家志望者の悩み相談みたいなコーナーのはずなんだが
結局、山田の悩みや愚痴を垂れ流す展開になってたのが
今とあんまり変わらないなって。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 07:43:46 hxLvu3KE0
>>634
あー、なるほど。勘違いしてたスマソ。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 09:36:11 PchiW+otO
ああそんなこともしてたのか…なんだかやり取りが目に浮かぶよ…
コミッカーズてまったく読んだことないけど憶測するとどうせ
ひとりテンション高く独善的な主張をギャーギャー叫んでそう。
だいたい人生相談役を買って出るのも信じられゎ。
電話なり手紙なり寄せる人はテンパってるんだろうけど
そんな限定された情報だけで人様の人生に指南いたそうだなんて恐ろしい。漫画家の片手間でできるとは思えんよ。
今回の絶薬で本当に「俺の独善が人を傷つける場合があったのか！」なんつー当たり前すぎるほどの当たり前を初めて学習したのなら
その学習した目で当日の人生相談っぷりを振り返ってみてもらいたいわ。
そういや山田って「相談乗った甲斐もなく自殺されてしまい悔しい」みたいな経験なかったっけか？
いま思うと酷く「努力報われなかった可哀想な俺アピール」に思えてくるな…
こいつの無自覚な言動で殺したんじゃ…は憶測とうろ覚えでは言い過ぎか。
しかし昔から「俺の手柄で他人を導いた自己満」がほしいのね。もう商業誌でエンタメ作品は期待できんなあ。
どっかの宗教か運動の団体で広報漫画だけ描くのが彼の幸せだと思う。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 10:30:02 oVdkWfMi0
タイトルは「山田玲司の人生裏口入学」でしたｗ
『親が漫画家になる夢を許してくれません』
という相談に対し。
とにかく､親泣かせたりしてまでして｢描きたい｣っていうなにかがあるんでしたら､もー僕がなにも言わなくても､君は出版社の忘年ﾊﾟｰﾃｨｰで
僕と会ってるでしょう｡
新人作家にｻｲﾝとかねだられたりしてね｡
もし｢描きてえｰ｣がないのに､｢漫画家になりてぇｰ｣とか言ってるのなら､｢なにいってんお､あんた?｣ってｶﾝｼﾞなので､親の言う通り生きた方がいいでしょう｡
もしも｢描きてえｰうりゃｰ｣の人なら､友達になろう｡いっしょに業界変えよう!!
とか答えてましたね。（ぐぐったら出てきた）これは実にいい回答だとうは思うけど
先生はその後すぐに自分の愚痴とか悩みとかを書きなぐり始めるのがちょっとね。
自分の女にセックスの後で「漫画家って所詮連載切られたらただの無職でしょ」みたいなこと言われたようわーん！
てな内容の一こま漫画描いたりしてね。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 10:36:02 9rJYabD60
コミッカーズの連載を読んでいたけど、今の絶薬とスタンスが変らんよ。
あと、漫画家を目指す人にあいかわらず無茶な課題を提案したりしたり
そういった部分もあいかわらずでしたね。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 10:44:54 iKQw+l320
俺よくわからないんだけど、「謝罪デモしたいよ！」って、具体的にどんなこと言ってたの？
まさか、「俺達日本人がみんな悪かったんです。賠償させてください」なんて言ってたわけじゃないよね？？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 10:46:36 DgQBnkD1O
>>629
ん～。その本読んだ事ないから、
貴方が書いてくれた文章から受けた印象だけど、
それって何かおかしいよね。
天気と人の心はひとくくりか？
どちらも変えられない物だとしても、人の心は天気とは違うだろう。
対人の場合、こちらの利益や権利が侵害されたら、
やはり対抗して闘うべきでしょう。
高木氏は、それさえも否定してるのかな？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 11:09:05 57kf81BXO
てか、人の心って変えられないもんなの？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 11:14:02 PDajaBUg0
>>637
確かにその部分だけならばまともな解答だよなあ。業界云々はともかく。
でもその後に蛇足が付くのか･･･まあ、原稿用紙埋めなきゃならん必要もあったのかもしれんが。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 13:32:15 P2SXFzqE0
シャクシャインの乱
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
乱は支配体制に組み込まれたものが起こす行為であり
支配体制から独立性の強い存在であるアイヌの場合には戦い
あるいは蜂起の呼称がより正確である。
呼称の問題でいったらたくさんの呼称があるわけだけど
お題目は欧米の植民地支配から立ち上がるとか
ユダヤ人の入居によって排斥されたことに対する反抗とか
ゲルマン民族の純潔を守るとか
だいたい戦争の理由なんてすべて自分側に正当な理由があるわけだから、
そうそう本質的な差なんて無いと思う。
すくなくともこの漫画においては、本質的な差なんて無いものとして言ってると思う。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 13:48:11 wKL+I8YW0
とりあえず貼っとく、いい文章なので
正当戦争論の流れ
URLﾘﾝｸ(harryhp.hp.infoseek.co.jp)
連続としての歴史を知っておかないと山田やゲストのように恣意的解釈で何でも言えちゃうから。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 14:04:43 wAPzgK3r0
そろそろ次のステージに移ってもいいんじゃね？この漫画。
山田がゲストに話し聞いて（愚痴を聞いてもらう、かｗ）
ウダウダと主観垂れ流す展開に飽きてきたし。
ホウセイの元相方が中国に植林しに行くんだろ。
じゃあ一緒に行って、それをレポ漫画にしたら？
ゲスト相手に不平不満をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるよりかは、
よっぽど得る物があるんじゃね？
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 14:20:01 0JbhAOJy0
>>560
＞# claw 『▼政府２０００万ドル無償支援 地震救援で陸自ヘリも
＞・・・ところでイロコイスの性能は、
＞操縦士二名、兵員１０名。最大速度240Km/h、航続距離439Km
＞URLﾘﾝｸ(www.cc.rim.or.jp)
＞いっぽう東京消防庁のスーパーピューマは、
＞最大速度２７８ｋｍ／ｈ、巡航速度２５６ｋｍ／ｈ、
＞航続距離１，０１２ｋｍ、航続時間３時間５８分 ２３人搭載。
＞・・・しかるにわざわざイロコイスを、のんびり今週末に送ると。
＞ま、日本政府には、人命よりなにか大事な事情があるんだろうな。』
スマトラの時に、「災害救助よりも海自の活動範囲拡大が問題だ」などとほざいていた奴にだけは
政府の中の人も言われたくないだろうな。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 14:26:13 DgQBnkD1O
>>645
中国人の現地スタッフが、日本側の植林スタッフに、
「こんな苗を植えても、すぐに持ち去られてしまう！
我々が欲しいのは苗ではなく森なのだ！」
って苦情を言った話は、ここではｶﾞｲｼｭﾂ？
漏れがよく見る中国在住日本人のブログなんだけど、
少なくとも中国人には、高木氏の理論は絶対に通じなさそう。
URLﾘﾝｸ(chinalifecost.seesaa.net)
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 14:38:21 UhOExhX40
うぜーコテだなホント・・・・・・
無視すると今度は自作自演始めるし、どうにかしろよ全く。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 15:47:13 PDajaBUg0
･･･自作自演には見えんが。
議論はいいが中傷は止めようぜ
つーか>>646は酷いな、消防庁と自衛隊じゃ管轄違うだろうに。
大体消防庁レスキューよりも自衛隊レスキューの方が腕はいいんだから、
ヘリ性能だけで一概に言えるこっちゃあるまいよ。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 17:28:54 E4Nn19Kv0
正規戦争よりも内乱や紛争、粛正の犠牲者の方が多いんだから、区別しても意味ないと思う。
山田先生の語る途上国の貧困の原因になってる紛争ってほとんど内乱な訳だし、それを煽って
いるのがカラシニコフに代表される武器援助なんだから。
そういう意味では、先進国の軍事費よりも途上国への武器輸出削った方が有意義だとは思うが…
ルワンダみたいに棍棒やナタで殺し合うだけかもしれんな。
651:マンヴァさん
06/03/04 18:09:40 HJ646ml/0
>>650
そうそう。
そういう事があるから、それぞれ区別して考えた方がよいと思うんだよ。
なんでもかんでも 「戦争」 ってひとくくりで考えているから、山田玲司なんかは、
「先進国が軍事費を削って途上国の援助に回せば…」 みたいなところで止まっちゃう。
けど、個々のケースにおいてそれぞれの具体的な原因や、それらを助長する背景があるわけで、
そういう事柄を無視した 「センソーハンターイ」 は、ただの念仏になってしまうと思う。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 19:18:41 qk3TeMiV0
人生相談辺りの流れを読んでると、山田ってよっぽど漫画家を目指す若者とか
新人漫画家をイビりたいんじゃないかって思えて来た。
前にも書いたような気がするが、やっぱりアシ時代に江川師匠から
「絵が下手」だの「手が遅い」だのと海兵隊式に応援されてたんだろうか…
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 19:47:14 2TSAEayv0
>651
お。そこに回帰したか。
ホント安易な反戦主張は無意味だよなあ。
戦争だって環境問題だって空念仏（強い怨嗟）"だけ"で
改善されると思ってぐるぐるしてやがる。
今回の高木だってコカコーラの回だってグリーンピースの回だって
周囲（←違う立場の者を含む）を納得させる材料なりデータなりを用意して
地道ならがなんとかしていこう、というスタンスを見せてもらってるのにな。
＞616 仮想敵を想定せずに批判するって難しいんだよね。
批判なんかする必要なくて>615が挙げたような人をゲストにして
ポジティブに「こっちの方がいいですよ～」とした方が健全ではあるよね。
何かを良いものを紹介するのに他を貶める必要なんてない、ってのはよく出る意見。
ルサンチ根性丸出しの山田の芸風じゃかなり厳しいのかも知れないけど
思えばサカナ君の回は良かったなあ。。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 20:19:43 eC6GYgpP0
地雷の最大の輸出国は中国だっけ？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 20:34:03 iTtKPDVy0
>>652
アシスタントには給料を支払っているのでそれぐらいは言われて当然。
漫画家志望をいびるのは狭量なんでしょう。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 20:36:36 cKr7Nntk0
>>641
>てか、人の心って変えられないもんなの？
他人には㍉
自分でしか変えられないだろうな
それも変えるというよりは、変わるというような消極的変化だけ
他人からの影響といっても、それは情報の取捨選択の結果、
自分が好きなことを無意識に選んだに過ぎんし
マインドコントロールも、他人が望む選択を自発的にしてもらう
技術なんで、自分で決めてんだよね
だから無自覚の犯罪者が生まれる
とどのつまり、自分で悟るしかないってことだね
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 20:37:53 oVdkWfMi0
江川は叱責とかはしなかったらしい。むしろ理詰めで
子供にさとすようにじわじわねっぷりと説き伏せてく感じ。
そっちのほうがこたえるタイプだと思う山田は。
考え方が合わなくてやめたとかどっかで描いてたし。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 21:19:36 YHlPb02f0
>>657
幼稚な理屈が論破されて
「勝てない自分が悪いんじゃない世の中が悪いんだ」
ぐらいに思っていそうだなｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 21:25:57 oVdkWfMi0
一番上に江川がいて
すぐ上には藤島、藤沢がいる
典型的「向上心のない俺様（努力するポーズは見せる）」タイプの
山田には辛い職場だったろう。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 21:36:30 qk3TeMiV0
>>657-659
そういう話があったのか。だとしたら今週のコメントはマジで見るに堪えないな。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 02:03:19 Waf7pCH40
俺はここでなんだかんだ言われてる理詰めのことはさて置いても、
ゲストには「そっすね！そっすね！」とヘコヘコし、一方で他の他者には
「世界名作大全集をヨメ」だの「こんな馬鹿ども」だのと居丈高になる二重性に
感 情 的 にむかついている。
自分が目下と思ってる奴の意見はきかない、目上には盲目的、ってだけで、
十分信頼できない。逆にいえば、手のひら返すのも早いってことだろ。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 03:15:00 BbRO4Xew0
>>640
確かに、高木さんは天気と人の心をひとくくりにしてますね。
人の心は、他人との関わりの中で変わっていくこともあります。
ただ、思い通りに変えることはできない、というもの本当です。
思い通りにならないのが、ふたつの共通点だということですね。
侵害に対して闘うべきだと思えば、多分、高木さんも闘うでしょう。
闘うことがお互いにとって良いことなら、闘わないはずがありません。
ただし、高木さんは闘ってもみんなが幸せになれないと思っているので、
おそらく、闘うことはないでしょう。
うまい解決策ではないから、選ばない。それだけです。
663:マンヴァさん
06/03/05 03:30:28 KGt8ofuj0
「人の心は変えられない」 ってのは、単純に言えば、
「北風と太陽」 みたいな事だと思うよ。
何かが思い通りにならない、誰かが自分の思い通りに動いてくれない、
という事に腹を立てて、北風が旅人のマントを突風で吹き飛ばそうとしたように、
攻撃的に罵ったり暴力に走ったりしても、相手はかたくなになるだけだ、と。
けど、「思い通りにならないから腹を立てる」 という事をやめて、
その不快感を相手にぶつけようと考えない自分になれば、
まず少なくとも感情的な衝突は減らせる。
細かい事情は別としても、「自分が不愉快だから」 「相手を変えてやろう、屈服させてやろう」
という意識そのものが、傲慢っちゃ傲慢なワケだしね。
そしてそういう、「思い通りにならない相手 （何か）」 への腹立たしさを抱え続けるというのも、
不毛だしエネルギーの無駄だし、余計不愉快になるだけでたいていは効果がないしね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 04:10:53 8r7fbrnQ0
もうね、チベットの人民解放軍で開いた口がふさがらなかったよ。
無知は悪になることもあるんだと思い知らされたわ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 08:04:03 wIRzwk8G0
謝罪デモの時の山田先生の行動が美化されてないか？
書いたのはブログじゃない、ただの日記。
掲示板に意見が書かれると即効冷静に閉鎖。
こいつの過去話はウソばかりなんじゃね。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 08:26:22 E+qkc9rOO
燃料投下
次(かその次か)のネタはオタキングらしいぞ
三月末に載るってオタキングのブログに会ったよ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 08:27:37 d+zjwKIN0
そういや昔江川師匠のスレで自己愛性人格障害の話が出てたけど、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
↑ここ読むと山田って師匠の人格に輪をかけて重症っぽい。
と言うか限りなくクロに近くない？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 09:01:39 2nvAM0Qr0
>>666
> 燃料投下
> 次(かその次か)のネタはオタキングらしいぞ
> 三月末に載るってオタキングのブログに会ったよ
おしい。唐沢さんなら良かったのに。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 13:51:54 kL48qABP0
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 18:27:41 QWfjQT5l0
なんで山田氏ってこんなに叩かれてるてるの？
去年の中国反日デモを受けて、謝罪デモしたいなんてブログで
言ったらしいけど、これが原因？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 18:29:12 4GQT/C820
政治家がが喧嘩売ってる
としか解釈できないのもむかつく＞山田
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 19:08:51 m6CznrHF0
>>670
全部読め
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 22:29:07 tRPLrdz/0
思想云々の前に無知すぎるから・・・
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 23:31:44 lFgSIvDI0
>>670
>672の言うとおり、
読み勧めていくうちに
「あれ？こいつ前は逆のこと言ってなかったっけ？」とか、
「他人にはヤルナ！と言っているのに、自分はＯＫってどういうこと？」とか、
「偉い人には”デスヨネー”って尻尾を振り振り、年下とか目下とみると馴れ馴れしい態度」
などなど、知れば知るほど
ナルシストの駄目中年を知ることが出来ます。
無責任な発言の数々が
いろんな人を怒らせたり傷つける無神経さは必読！
「こんな大人になっちゃいけない」の見本
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 04:22:45 Bv1PGtZQ0
富野（俺にとっての神。でも人間的に嫌い）に手塚を「漫画家風情」と言われてるのを自分にすり替えて議論を回避してるところで完全に呆れた。手塚はお前にとっての神ちゃうんかい。ちなみに手塚は漫画界の開拓者だから尊敬はしてるけど作品は面白いと思ったことはない。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 04:36:38 Bv1PGtZQ0
んで、「絶薬」のなかで散々「ＮＧ」や「Ｂバー」を名作と言い切ってるからどんなもんかと、読んでみたけど一巻読むのがやっと。つまんないっすよ。女口説くとか、人生においてどうでもいい。いちご100パーの真中なみにもてるから。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 04:45:31 Bv1PGtZQ0
萩尾望都・大島弓子マンセーなんでそろそろそちらの板行こうかと。さいなら。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 05:36:24 GVs+duFn0
無理でもなんでもやるしかないんだ！
第一回「山田玲司のいいとこ探し選手権」
開始
↓
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 08:30:55 yiK8WojX0
本人はともかく、知り合いにはいい人多そうなとこ？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 08:51:05 uHNl1IOf0
とりあえず対談の相手を貶さないとこ？ってこれいいとこと言うか常識じゃん
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 10:05:50 nR9kOdhd0
山田玲司のいいとこ探し？
自分の都合、か。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 13:42:45 AEDSJkg80
とりあえずファンでも絶薬終わったら山田はポイする方向に一致してるから
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 14:03:15 Ie2YfcRA0
>>682
環境漫画はスルーですかい？
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 16:13:07 uGx/RQOp0
>>657
前に何かの番組で、江川が漫画家志望の奴のキャラ絵を見せられて、「１週間やるから描き直してこい。何が悪いか判らなかったら、漫画なんか描くな」って言ってたな。
描き直された物は、確かに前とは全然違う程の出来栄えだった。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 20:36:28 z9p0uAwr0
じゃあ俺は日露戦争物語を突き出して「1週間やるから（ｒｙ」と言いたいな
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 20:45:41 eHbsYeg60
日露戦争はまだマシだった･･･
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 21:25:57 nR9kOdhd0
マジで！？ 似顔絵と地図だけで毎回パンパンやってるのがマシなの？？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 21:31:06 8d3W9bCE0
江川センセといえば最近連載が終わった仮面ライダーですね！
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:35:22 MH+iZQu/0
謝罪デモはなんでやらないわけ？
やればいいじゃん。
やれよ。
やらない理由なんかないだろ。
批判されたからなんて理由にならない。
さあやれ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:45:37 TcUgux5u0
>>684
その人、確かエロ漫画家になってたような。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 22:45:53 yiK8WojX0
>>689
そういえば、そうだよね。
自分が正しいと信じてることなら、味方なんていなくてもやりぬけばいいのにね。
今までの絶薬に出てきた人はみんな、そうやって自分の信じる道を進んでる人ばっかなのに。
何を学んだんだろ？
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/06 23:01:03 3y+kkmJc0
>684-694 アレはやらせ。というか実際のやり取りと放映された番組の中身がかなり改変されたと本人が暴露してた。
大体あの時点でプロデビューもしてたしな。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 00:42:21 oj2llHEk0
>>689
そうだよな
この国にはデモをする自由がある
批判されようとも、本人がその気ならひとりでもやれるはず
>>9の山田の理屈はおかしい
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:11:30 xRn+RVcS0
既出だが自分で自分の作品を名作だから読め、なんて現在進行形の作品の中でかける神経が判らない。
俺様主義で向上心0、であることを如実に表してるような気がする。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:13:58 WFLqpuE5O
頭なでられないとやる気出ないタイプなんだろな
人の顔色うかがって生きてる人間が主張すんな
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:26:11 Xn3MGjvM0
みんなが謝罪デモをやるんなら
俺もやってやるさ！！
とか、逆切れして終わり
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:32:56 cO1Vt+b70
謝罪デモでも謝罪メールでも、なんでやらないの？
批判されたら正論で言い返せばいいだけの話だろ。
ウヨから攻撃されたら、警察に守ってもらうとか、おれズムって本出して
反論するとか。中傷的な批判や暴力的な抗議はそもそも相手にしなくてもいいし。
論理的な批判だけ、信念もって論理で返せばいいんじゃないの。
それが「風を起こす」ってことじゃないのかな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 01:44:31 cO1Vt+b70
まあ山田の気持ちもわかるよ。
今日のテレビタックルみててもヒステリックに多国攻撃してる図は大人としてみっともない。
でも謝罪デモってのは、単にそうした険悪ムードの反動でそんな気になってるだけじゃない？
ラブ＆ピースが好きなのはいいけど、そこまで大言壮語するなら、率先してやればいいのに、
結局は手近な周囲を見下してお仕舞いと。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 02:44:53 wKZGnd+c0
＞謝罪デモでも謝罪メールでも、なんでやらないの？
＞批判されたら正論で言い返せばいいだけの話だろ。
正論がそこにあれば反論も出来たんだろうけどなあ。
未だに何を言いたかったのかさっぱりだもの、山田兄やん。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 10:06:31 lVDYx3820
デモって、そもそも無関心の人や、こちらに批判的な人に、
理念を伝えるっていう意図も含まれるんじゃない？
それを、批判されたから、賛同者が少ないからやらない、っていうのは死ぬほど本末転倒な気がするけど。
いや、別にやらなきゃいけないとは言わないけど、いまだにひきずってるならやればいいのに。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 10:13:48 sh5kdH+N0
昔はただのエロ漫画家だったけれど、今は週刊月刊連載持ってる（大暮とか）のもいれば、昔は週刊月刊連載もってたけど、今はただのエロ漫画家（黒岩とか）もいる。
山田みたいな画風・作風だと、どうなっちまうんだろうな。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 10:21:22 SWCRDKIs0
路線として参考になりそうなのは石坂啓路線かな？
週刊金曜日で連載したりして。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 12:10:05 4GzKAnDi0
謝罪デモ勝手にやればいいじゃん、といってもどんなデモになるのやらね。
勝手に「日本が悪かったんですごめんなさい」みたいに
日本代表を騙るられてもフザケるなっつー話になるだろうし
漫画家風情が個人（及びいるならその賛同者）が「俺が謝る！」ってやるのかな？？
『誰の行為を、誰の立場で、誰に対して、何を謝るのか』が全然わからない。
高木に進言したら１コマで「それは面白い」なんて肯定気味に把握した描写になってたけど「謝罪デモ」の一言で通じるんか？？
正直言うと俺自身も不勉強であるから俺が馬鹿でわからないのか心配になってる。
関係ないけど本屋でジャケ買いしてみた「好き！がお仕事」ってのが読みにくいんだけど面白かった。
かなりのサイバラテイストで一応コンセプトが
「迷える人に突き抜けた人を紹介してなんとかしよう」な感じなのでモロ絶薬とかぶる。
しかもコミッカーズだから一応山田とも編集部つながりがあったり？
絶薬と比較するなら
・インタビュアが出しゃばらない
・悲壮感漂わない
・ゲストは"権威"と"身近"のバランスいい感じ
・権威でもインタビュアが媚びない
のでそういう指摘をしてた人にはある意味理想的な「絶望に効く薬」かも知れんｗ ので興味があれば是非。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 12:15:50 anVzJEqF0
折角ご指摘うけたのにそれでも謝らない素敵な玲司たん
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 12:26:23 pg1EnlQsO
>>704
独りじゃ怖くて、何も出来ないんじゃない？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 13:42:21 +qHalBdi0
結局この人って、理想や理念ばかり叫びまくって自分じゃ何もしないヘタレなんでしょ？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 16:01:53 ek7M1tPd0
>>637
こんな良い回答ができるとは驚いた。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 17:55:25 EXdmKjDk0
>>701
黒岩は当時から打ち切りの巨匠だったから…ｗ
でも、今は消息不明、みたいな人もいるんだからどれもマシっちゃマシ。
>>703
謝罪については何をもって謝罪とするのかによる。
山田にそのあたり突っ込んで説明させてみたいね。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 18:30:54 sh5kdH+N0
漫画家は、デビューから１０年後に残ってる人数が数％とかいう世界だからな・・・。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 22:29:40 t1xL/1XtO
どじっこ謝罪
中国・韓国の人に怒られたから、何だかわからないけど
とりあえず謝ったら、何故かすごくいい気分になれた。
みんなも一回試してみて。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 23:44:56 +Sr5M3Y30
>>701
スレ違いだが頼む！エロ漫画家を落ちぶれの象徴みたいに言うのはやめてくれ！
子供二人に親の職業を悟られまいと、でもそれしか
能がなくて生活のために必死に描いてる奴もいるんだ！
>>710
多分、それが謝罪派の本質なんだと思う。過去の日本人を人でなしに
しておいて、それに比べて素直に罪を認める自分は何と善良で度量の
大きい人間なんだろう、と思いたい。そんなところなんだろう。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/07 23:54:26 EXdmKjDk0
>>711
確か伊集院のラジオか何かで、親父がエロ漫画家なんです…みたいのがあったような。
バレてる！バレてるよ！
ちなみに漏れはエロ化を堕ちたとは思わない。商業はともかく（原稿料とかの問題もあるし）
同人では未だに好きでエロやってる介錯とか居るしさ。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 00:09:47 IqmS/ziB0
中島史雄の「パパとピンポンパン」を思い出した＜親がエロ漫画家
714:マンヴァさん
06/03/08 00:11:08 nrL1P3TO0
>>712
ゲストに藤子･A･不二雄を呼んだ、自虐SPのときの話だね。
離れのプレハブで、「よく分からない仕事」 をしている、絵の上手なお父さんが、
有名なエロ劇画かだと言うことを中学の頃に知って…というヤツ。
そんで、喧嘩したときについ、「エロマンガ描いているくせに！！」 って言っちゃって、
凄く後悔したという。
なかなかせづねえ話。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:32:54 S4bbozFw0
山田は
「初めに」何かがあって、
「次に」それにアンチを唱えるので、
自ら動くことは過去の例からも考えづらい。
いつも「後出し」
「後出し」がずるいのは子供だって知ってるよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:38:54 MqwER6v40
対案ないのに批判だけするのはまあ誰でもできることで。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:40:25 1TLGAYdq0
まあ、エロ漫画を実用に使ってる身とすれば蔑む事なんて出来ないわけで。
自分の息子の為に他人の息子に活力を与えるなんて素晴らしい仕事だな。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 01:49:15 MqwER6v40
チャンス！
>>717
だれがうまいこと言えとｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 02:12:16 3viLUEEw0
理解しないのは罪ではないが、無知なのは罪だ。
自ら知ることを拒絶してる山田は
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 02:14:06 3viLUEEw0
＿＿＿,,,_ 彡ﾐ ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ ﾐﾐ,
/＿ | _ ,彡ﾐ ミ;'" "" "'''''" :::. "'ミ ミ
/ヽ/ |／ ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :. ヾ ミ,
_／ |＿_,,l 彡彡;'"..:: ＿ ::::::: ..:::＿_ :::.. ヾミﾐ
彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
＿_＿ ヾミミﾐ彡; ￣￣:: ..:l :: ￣￣ ミミミﾐ彡
_|＿|_ ｌ | l l ヽ;;;l::. r'"..::..::.."ヽ .::l ,/,l'
| | | | ｌ ｌ ∂ l::::... ..::`ーﾆ ﾆ－'::.. ..::: l∂/ ,;ｌ
/ | . ､| ヽ､ヽ....:::l :::... ＿＿__ ..::: l' ::.....,/
＼__,,:l : .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ, .:::: ｌ､._／
ｒ-―/:ヽ ''"￣..............￣"'' ::: /￣r^ヽ
/∧ii, :l､ヽヽ ..:::: :::: ／/:://"ﾍ
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／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l. l:::::::::::;;;;;;;;;::::/ ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii ii ｌ:::.... l,,,...:::::;;;;;::::/ ...::::::l liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
‐''"''l l l l lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l liiiii'"// //"''ー--,,
_,,-'"l l, l l _l_l__／i, l" :l :. i l ヽ_;;;"''-,/,,_// // //
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 02:49:42 6zOouDY/0
なんだなんだ？
山田玲司の漫画ってもう10年近く読んでないけど、ゴー宣のパクリでも始めたのか？
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 06:12:53 UWyXFB3o0
よく左の人は国が怖いって言うけど、俺はマスコミの方が怖いな。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 11:14:57 qzTwn5yC0
自分の父さんが、昼間から女物のパンツ被ってハアハアいいながら
全裸でオナニーしていたのを見たとしたら嫌だろう？
例えそれが家族の生活の為であったとしても。
エロ漫画を描くという事は、その人間の中の恥ずかしい妄想とか考えとか
普段は周りの人間に隠しておかなければ成らない事を曝け出さざるを得ない
から辛いんだと思う。
内容が過激であればあるほど、現実世界の周りの人間は引いてしまう。
全く関係ない人間としてなら問題ないのだが。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 11:31:01 6POfQ1Wc0
それはどのジャンルの作家でも同じだなあ
要するに世間体が悪いとかで落ち着かないってだけだろう
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 12:03:37 MMRe1a490
>>722
おれは左の人のが怖い。あと層化も。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 12:29:51 rE4llt8x0
中小の商業やってて、さらにわざわざエロ同人やってるのって、大抵は、稿料が悪くてエロ同人を足しにしているとか、そんなんばっかりだからなあ。
１ページ描いて、云千円とかいう世界だし。
介錯とか大暮は、本気で好きで描いてるみたいだけど。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 12:40:14 nMrbrF5m0
大暮はあんまり好きじゃないけど
エロ漫画から少年誌の看板にまでなったのはすごいよな。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:18:53 rE4llt8x0
漫画はつまんないけどな。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:21:08 bXRnI9/u0
大暮の書いてたｴﾛ漫画kwsk!
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:30:53 EdEsBykx0
地味な女子大生が男に弄ばれて、
男を手に入れるためにそいつの彼女を拉致って、
夜の公園であそこに電球突っ込んで別れるよう脅迫して、
突っぱねられたらパン！
というｴﾛ漫画。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:35:16 rE4llt8x0
死体愛好の警官が、乱交バスの男全員を射精ビームで殺害して、女２人を絡ませてから精力を吸収してやっぱり殺す。
というエロ漫画。
言っておくが、大暮のエロ漫画は嗜好的に「まっっったくあわない」という人間も多い。
絵は上手いが。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:36:40 EABnMw0B0
>729
普通に一般書店にでも置いてるよ。ちっとは調べれ。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:37:44 OxhpyISz0
大正時代の華族の生娘を獣姦してアナル開発とかも有ったな。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 13:40:22 nMrbrF5m0
エロ漫画というよりはＳＦだな。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 16:40:04 okCMiECYO
何の話題中？w
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 18:22:42 MqwER6v40
>>735
山田はエロできのこる先生できないよねーって話。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 19:03:18 EABnMw0B0
絵がうまくないとだめだろうしねえ
738:マンヴァさん
06/03/08 19:08:22 nrL1P3TO0
巧くはないけどエロい絵、ってのもあるけれど、
山田はそういう絵でもないしね。
ていうか借りにエロ的パワーを込められる絵が描けても、
モラトリアムな懊悩を書きまくって萎える漫画になりそうだしねぇ。
作家としての売りが、「青臭さ全開な所」 しか無い人だから。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 19:12:29 OxhpyISz0
新作の環境漫画と言っても、まず「漫画として」面白くないと。
今迄のように「俺の主張は正しい＝面白い」という考えでやっても失敗すると思う。
次の作品で絶薬を続けて本当に変われたのかが分かると思う。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/08 23:52:57 etS/QpNX0
>>739
未来少年コナンやナウシカはつくづく良く出来てたんだなぁ。
作品に社会的主張を盛り込みたいんならこれらぐらいはやって欲しいよ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 00:06:52 65vOnT2Z0
ナウシカやコナンのレベルを求めるのは流石に酷だけど
少なくとも努力したかどうかくらいは分かると思う。
Bバージンの前半やゼブラのラスト以外の部分は努力の形跡が見える。
無論、これは「連載枠を取るため」や「原作が有ったから」などの理由からだけど。
そういった外部的な要因のない状態での連載で
成長の度合いが推し量れると思う。
これで駄目だったら、ちょっとかける言葉が見つからない。
「あんた絶薬やって何学んだの？」っ感じで。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 00:27:03 VQCifpe80
>>741
一巻から進歩してるか？
寧ろ益々幼児化が進んでるように感じるんだけど
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 01:16:17 nsCMFXQE0
今週の１ページ目は山田の開き直りが良く現れてるね
そうか、次は大排気量自動車から馬に乗り換えですか！
ぜひやってください。
そうそう、子供の頃に聞いた話ですが、
嘘つきは地獄に落ちて舌を抜かれるらしいですよ。
山田さんは２～３枚ぐらいあるから１枚ぐらい抜かれても平気ですね。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 01:40:43 738wqOXj0
>>742
自分の幼稚な理論を肯定してくれた人しか描いてないからな、この漫画は。
厳しい事を言った人もいただろうが、そこは山田先生お得意の脳内変換で
自分に都合のいい方に解釈してるから、益々変てこな方向に行ってる感がある。
このまま連載を続けてくと、自己の肥大したおかしな漫画家が出来上がりそうで怖い。
たまには毛色の違うゲストも呼んだ方がいいんじゃね？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 03:46:37 3DyM/Rua0
だいたい出版社同じなんだから
よしのりと対談してみりゃいいのにｗ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 05:36:18 9ZkJcV+I0
｢絶薬」から山田ｻﾝ知ったんだけど、あの人って
｢俺の作品はｲｲ！売れないのは読者がアホだからだ！」
ってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うんだよな…
売れない自分をｻﾖの闘士(笑)とダブらせるから
団塊世代のインタビューの時なんか全力でﾜｸﾃｶしてるし。
特に辻元と富野の回なんか…
｢ゼブラ｣はそれなりにｵﾓﾛかったけど。
｢絶薬｣が売れずに終わったら、他人の所為にしそうだよねｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 08:16:11 0ZUdzKdj0
絶薬はある程度売れているから続いているんじゃないの?
ああいうの好きそうな人が多いっていうことにこっちが絶望しそうだけど
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 09:16:01 /zpYBJ4v0
小林の主張を山田が理解できるはずが無いだろｗ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 09:28:43 VZ+h7lle0
今週の人は何が凄いんだか良く解らん･･･
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 11:08:39 PCNAie730
単行本が現実に売れているから連載が続いているわけで
ここで幾ら嫉妬しても負け犬の遠吠えなんですけどね。
売れてなきゃどんな漫画家の連載だって打ち切りですよ。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 11:20:50 0ZUdzKdj0
高城剛がいかにインチキ野郎でも
売れれば勝ち
752:マンヴァさん
06/03/09 12:11:23 UmEQ1Ayf0
面白いのは、その、「売れれば勝ち」 の理屈を、
山田はずっと否定しているって言うところだね。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 13:24:26 gN8YHDLIO
>>752
そうね。不遇に憧れてそう、山田は。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 14:05:16 12knDmVx0
>752
確かに面白いね。
結局のところ「うまいことやってる」くせに
なんだかんだ文句いって悲観するポーズがハナについたりもするのかも。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 14:43:02 7Z6VBBpG0
すみません、今週の馬車云々のところで思ったんですけど
あの人は飼料生産や排泄物の処理の管理、堆肥などの産業資材への転換コスト
それを現在の産業LVに比較して、あの発言をしているのでしょうか？
明らかに車より、コスト的にも環境的にも運搬効率的にも分が悪いのです。
先週、ゲストが「君が非難されるのは、君が誰かを傷つけているからだ」って言われてたので
少しは変わったのかと思ったのですが・・・・。
なんでこう悪意の入り込む隙だらけの発言をするのでしょうか、彼は？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 14:43:47 jGWvVeUGO
旧暦とかドン引きですよ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 15:10:00 86T0BniQ0
なんで「ラーメン食ったこと無いのに薀蓄語るバカ」を引き合いに出して情報化社会を非難するかね・・・
そんな男、実際にネットを活用している人間で一体どんだけの割合でいるってんだ？
こーゆー極論出して「だから駄目なんだよ！」って言うのは本当に頭悪いとしかいいようがない。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 15:35:43 dwihKX8H0
というか、飽きれてwebに繋がなくなった人間に
webを非難する権利っつーか能力がない。
その時点から知識が浅くなってるんだから。
だから無視かスルーしか出来ないはずなんだけど
あえて避難的論調をとったところで、先週のｵｯｻﾝとの人間的格差が歴然。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:40:06 MyZIoHbpO
テレビを観ないwebを観ない東京にいない・・・
人はこれを「飽きた」と言う。
てか山田、馬の件は軽車両として実現可能だからな。やれよ。吐いた唾呑まんとけよ。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:41:36 VQCifpe80
「人間は矛盾の塊」発言に喜んで賛同してる山田には
今週号のモーニングの青春の門がお勧め。
己の中にある矛盾に気付くのも大人への一歩。
それにしてもハンドルネームに隠れてとか、5年以上昔の勘違い野郎全開だな。
一年位前まで普通にプログやＢＢＳを使ってたのが、ノータッチだったのだろうか？
ネットでは肩書きではなくて書いてある内容が大事。
いくら偉業を達成しても、高学歴や社会的に偉くても発言が駄目ならば馬鹿にされるし、
小学生やだろうが無職の30過ぎのニートだろうが正しければ賛同されるだけなのにな。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:48:50 l1JyinCM0
あの高城氏をここまでヨイショできるのは立派な才能だ。
山田センセー、誇りに思っていいよ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:51:21 VQCifpe80
>>759
無理です。
彼は言うだけで実行しないのがスタイルです。
また、車の件をしつこく漫画で書いてるように非常に女々しいし性格で
非難されてることを無視できず、かといって反論する知性もないのです。
己がいけないと思ってることを正す程度もできない人物なのですから
過度な期待をせづになまあたたかく見守りましょう。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 17:58:34 3DyM/Rua0
中二病者が中二病者に向けて描いてるだけの漫画だから。
しかし、永遠に立ち止まったままなのに
進歩してるように見せかけるのは大変だろうな。
764:ハンドルネーム
06/03/09 18:08:33 VQCifpe80
＞ﾊﾟｿｺﾝの前で長生きするより、ニューヨークで死んだほうがいい。
ニューヨークににあこがれてる人物だという意外になにも感じられない浅い発言だな。
＞東京はやめました。
それでニューヨークがどうとか言ってたら意味ないだろうが。
自分の思うカッヨイイスタイルを貫くのはいいけど、
締めでそれを言ったら勘違い野郎のオナニーじゃん。
あと山田への回答だ。
Ｑ 自分は楽しみたいけど、5万人も死んでる現実を考えるといたたまれません。
Ａ あなたが楽しもうがどうしようが死ぬ人は死にます、
現実には遠いアフリカでなく日本国内でも苦しんでる人は大勢います。
あなたは沢山の情報を意図的にシャットアウトして現実から逃避してるだけです。
まず、閉じてる目を開いて目の前の現実を見ましょう。
次に、あなたが楽しめることで同時に他人を幸福にできることを探しましょう。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:11:28 ypDCrAt70
>>750
俺の田舎じゃ単行本全く見かけない
ここに来て単行本がきちんと刊行してる事知った
ヤマダ電気にすら置いてない所みると全く売れてないんじゃないのか？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:18:53 FTuzPf/H0
今週ってさ、自分が嫌いなものを肩書きある他人に否定してもらって山田喜ぶ、ってだけだよね･･･
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:24:03 nZWAAImR0
高城剛って、映像作家としてはそこそこだけど、
ＩＴ関係ではほぼ失敗ばかりだよなあ・・・
なんか経歴を見たけど、いろいろやってるわりには
なんか全然説得力がないというか、コネで立ち回っている
あたり山田がもっとも嫌いそうな人だか・・・
あとこの調子なら飯野賢二なんかも出てくるな。おそらく・・
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:24:23 65vOnT2Z0
人間は神様じゃないんだから出来る事をすれば充分じゃないの？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:27:26 ypDCrAt70
今回の導入部は車の車種を変えるという出来る事から目を背けたいからとしか思えない
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:30:28 65vOnT2Z0
>>767
高城ってあの高城だったのか（笑）。
飯野はゲーム批評で高木にケンカふっかけて逃げられて
「コイツは二度と信用しない」と言ってたね。
その飯野自身もゲーム業界から逃げて行ったが。
人間を見る時は表面的な発言だけでなく
仕事への覚悟も見た方が良いんじゃない？
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:30:51 B6JL4Pf80
なんか今週号は、特に頭の悪さっぷりを山田は発揮していたような気がするな・・・
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:36:18 jWcexgt50
>>750
>>765
ジャンプあたりだと単行本よりアンケート結果が重要だった時期もあるようです。
なので、熱心にアンケートかくシンパが居ればきのこる先生できたりすることもあるようです。
山田はまず自転車に乗ることからはじめればいいと思う。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:47:01 12knDmVx0
うわ。今週ってまだ読んでないんだけど
あの「ハイパーメディアクリエイター」の彼なのか！ｗ
書き込みからどんな話なのかだいたい想像できちゃうな。
普段どおりでしょ？ｗ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:52:19 UChrHSzv0
っていうか、マジで馬生活するならこっち越してこいよ
とりあえず藁もあげるし堆肥処理の技術も教えてやるから。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:52:58 ukGEZLLa0
裁判中のフセインをインタビューして欲しい
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 18:55:06 VQCifpe80
>>769 >>772
山田のスタイルができることから目を背けて
極論を持ってきてなにもしない自分を正当化すると言うものなのです。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:04:50 jWcexgt50
>>776
＞山田のスタイルができることから目を背けて
これどういう意味？山田のスタイル「で」なの？やっぱり「が」なの？
「が」だとちょっと意味がわかりにくい。それと極論じゃないなあ。
それによほどの田舎じゃない限りある程度自転車でくらせる。
それもできない田舎？だとしてもランクルはいらないなぁ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:28:46 VQCifpe80
>>777
山田のスタイル「が」できることから目を背けて だよ
山田のスタイルが［車種を低公害、高燃費のものに変える]とか[自転車に乗る]などの
できることから目をそむけて
馬車を使うという極論を持ってきて実行しないことを正当化するというもの。
山田のスタイル「が」
～が、 ～の部分「が」どうなのかということ。
山田のスタイル＝できることから目を背けて極論を持ってきてなにもしない自分を正当化する
スタイル【style】
１ からだつき。姿。格好。「すらりとして―がいい」
２ 服飾・頭髪などの型。「最新流行の―」「ヘア―」
３ 建築・美術・音楽などの様式。型。「前衛的―のビル」「演奏―」
４ 文章や文学作品の表現形式。特に、文体。「独自の―をもつ作家」
５ 個人や集団などに固有の、考え方や行動のしかた。
この場合の山田のスタイルは5の意味で、山田の考え方や行動のしかたということ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:32:50 12knDmVx0
読んできた。
権威が言うまんまをウノミにして「さすが！」マンセーしてるけど
権威じゃないとできないことだと決め付けてやがる。
高城って物凄く素晴らしいことやってるか？？
2chですらネット弁慶は蔑まれる対象じゃん。
誰だってネットのみで生きてるわけなくてリアルがあって
そこで旨いもの喰ったり楽しんだりもしてるはずなのに
山田にかかれば権威以外は全員情報中毒者の病人になる。
そりゃネトゲ中毒とかヤバイ奴も実際にいるんだろーけどさ。
そんなレッテル貼ってくれてもなあ。。
相変わらずの権威主義と悪者捏造。ついでに東京批判ときたもんだ。
ブログなんかじゃない一方的なテキスト垂れ流して反論されたら閉鎖するやつが
コミュニケーションを語ってんじゃねえよ。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:35:32 lDDsHZkP0
というかさ、こないだの高木氏との対談で「良いことの為には、環境に悪いことでも許してくれる」
とか言われて山田は納得してなかったっけ？
それが何でまた「自然に優しく馬車」とかそんな発想になるの？
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:40:21 ypDCrAt70
答えは簡単
ネットは出来ないといっておきながら
どこぞの悪意だらけとしか感じていない某巨大匿名掲示板に出入りしてる
だからその掲示板にかかれたことに対する返答を
ゲストのインタビューよりしたくてたまらない
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:48:17 s6w0Fl3N0
まあたしかにここ数回２ちゃん意識したような感じだよな。
って書くとそうじゃなくなるんだろうな。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:56:47 iUPL3WUN0
車の件にしても、木を殺す件にしても、最近は（前から？）
「オレはその痛みに耐えているんだ」とか
「人は矛盾の塊なんだ。しょうがないんだ」みたいなエクスキューズが入る。
それはいいけど、他者のそれは絶対に許さないんだよね。
東京人や情報化社会に誰も生まれたくって生まれたわけじゃないって。
批判するなら、具体的に問題点を挙げてできれば改善策もあげれば
すむ話なのに、「ガンダムに乗ったら偉く感じるような感性が気に食わない」
ってそれはお前だろ。
俺は彼が謝罪デモ実行して、車廃棄（売却じゃなくて）したら、
是非はともかく実行する気があるんだとは認められる。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 19:59:45 iUPL3WUN0
だいたい「東北の陶芸人が海外で認められた！」、って、
一体誰にどんな非があるんだっつーの。
そんなのはどこの国の何のジャンルでもあることだろ。
知ったことか。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:00:51 jWcexgt50
>>778
なるほどわかったサンクス
≒山田の芸風が、できることを怠け、それどころかあたかも出来ないことのように言い繕うことで自己弁護する、
みたいな意味か。
あやまれ！山田にあやまれ！それじゃまるで山田が最低人類みたいじゃないか！！１１！１！１
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:07:32 jWcexgt50
連投すまぬが、今思い出した
詭弁の特徴増補版に
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
というのがあったな…
ランクルに乗る←→馬車
やべ、山田にあやまんないと
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:16:28 iUPL3WUN0
ランクルに乗る←→馬車は
山田の価値観で山田が言い始めたことだからいいんじゃないの。
ヘビースモーカーが普通のスモーカーに対して
タバコ社会の害悪を訴えつつ、「俺は痛みに耐えている」とか言ってたら、
一体なにがしたいんだといいたくなる。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:31:37 nradc9eb0
高城とかチバレイとか…。
なんでこう山田は真面目に仕事に取り組んでいる人とは会わずに
こんな山師とばかり気が合うのか。
ただのギョーカイ人好きにしか見えねーや。
江川達也と対談してもこんな風になるんだろうな。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:35:58 y+YT4LNp0
今すぐ山田が出来る、地球に優しい事。
１．ランクルを止め、自転車、バス、電車、徒歩で行きましょう
２．漫画をデシタルデータにしましょう。幾ら書き直しても、紙は使いません。
３．徹夜を控え、可能な限り早く原稿を仕上げましょう。そうすれば、電気の消費が少なくなります。
４．特に、高級無添加食品と呼ばれるものは、生産時の環境に対するコストが高く、不適です。出来るだけ安いものを食べましょう。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:39:27 nradc9eb0
あとイノケンの他にも飯島健男とも話が合いそうですね。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:43:25 12knDmVx0
>783
すげー同意。同じとこに憤りを感じてるね。
そのエクスキューズって誰もが抱える人間の業みたいなものだと思うんだけど
オレオレ主義の山田には自分以外がそんな感情を持ち得ることに想像力が働かない。
前回までの高木シリーズでその恐ろしく狭い器が露呈されて
読者としては「え？40のおっさんが今更そんなことに！？」と驚愕させてくれた。
でもまあ学習してくれたのなら、と思いきや相変わらず周囲を傷つけてくれやがる。
大手出版社の週刊連載という物凄い戦闘力の高いガンダムに乗って乱暴振るってる山田は
山田が捏造して槍玉に挙げるネット弁慶なんかよりよっぽどタチが悪いわ。
あと「名前出してるからいいの。」って自分だけ許されちゃう論拠もわけわがんね。
こりゃー「イヤなら読むな」とか「山田先生は名前出して頑張ってる！」とか言って
こないだまでここに湧いてたバカが本人降臨かと思えてくるわぃ。
名前出しててもケツまくるんじゃ意味ねーよ。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 20:44:35 YN9L4gWu0
今週の高城ってなにした人だっけ？
単なるいっちょ噛みで、(当時の)最先端メディアに顔だけ出してるっていうイメージしか無いんだけど。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:10:07 65vOnT2Z0
今週号を今読んだけど山田先生の世界には敵と味方しかいないんか？
主張の所々から人種差別的な臭いを感じるんだが・・・。
何回も語られている愛の対極の態度に見える。
ページが少ないから極端に見えししまうだけで俺に読解力が無いだけなのか？
高城氏に関しては思ったよりまともな事を言っていた。
飯野氏の発言で偏見を持っていたのかもしれない。スマソ。
情報デブって言葉は自分でも自覚が有るので身に染みた。
山田先生がゲストを立てる事に徹すれば良いマンガになるだろうと、改めて思った。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:13:51 65vOnT2Z0
何て言うか山田先生の描き方は
「悪人は死ぬまで悪人で一切の聖性も改心も有り得ない」
って言っているように見える。
悪い部分を指摘するのは良いんだけど「頑張って立ち直れ」じゃなくて
「お前は悪人だから滅べ！」と思っているようにしか見えない。
何て言うかスゴイ恐いんですが。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 21:14:01 RF3xcu9V0
>>792
端的に表現すると
「昔良い仕事をしたことがある人」
つまりその辺の会社にごろごろいる人
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:07:38 YedHBBME0
だから先週学んだはずの「自分だけが正しい思想はダメ」が全く活かされてない……。
情報化社会の住人への愛が欠けてるぞ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:37:26 gEC5ywtV0
大学のゼミによくいる一番イタタな奴に漫画の技術を与えたらこうなった。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 22:43:47 RF3xcu9V0
>>796
kwsk
いやごめん、素で解らないんだけど、レス先俺？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:02:17 AFeAuRvI0
横からみてて多分違うと思うが
800:マンヴァさん
06/03/09 23:03:08 UmEQ1Ayf0
読んできたー。
江川達也が、「ドラえもんののび太は道具に頼って成長しないからダメだ」
と言っていたのは全く見当違いだけれども、
「絶薬の山田は権威におもねって全く成長しないからダメだ」 と言われたらその通りというしかなかりけり～。
まー、ビックリするほど、「いつものパターン」 なんだけど、
「権威」 が、「自分の嫌いなモノ」 を 「否定」 してくれたうんうん俺も俺も、
俺も常々あなた様と同じように思ってます流石素晴らしいカッコイーそして同じ考えの俺もカッコイー、
っていう内容で。ビックリするほど苦笑するしかないですのーと。
てーか、誌面に載ったやりとりを見た限りでも、
少なくともタカシロは、ネットワークコミニュケーションも 「否定」 はしていないし、
「東京」 も 「デジタル」 も、否定していない。
しょっぱなの、「デジタル化」も、大きな意味でアナログな行為の一つの手段でしかない」
（デジタルかアナログかという対立軸で考えることではない） という部分に大意は現れているのに、
相変わらず受け取る山田の返答は、「やっぱりウェブのコミニュケーションは駄目ですよね♪」
の対立させる理屈ってのはなぁー。
紙面に載っているゲストの言葉を元にして、何故こうまで変な解釈で変な回答を出せるのかが、
なんつうん山田マジックというもんなんかしらと謎ですよ本当に。
もーちょっと、ゲストの言葉を持ち上げたり恣意的に俺理論にすり替えたりせず、
素直に受け取って書き起こせないモノなのかシラス干し～。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:04:39 AFeAuRvI0
全共闘とパンクとヒッピーという価値観が同居してるのがスゴッス
たしかに全部反権力だが
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:24:52 2zcAzM0l0
山田先生（大卒）の車は新型ハイラックスサーフです。
それと何で馬車？？自転車ならわかるけど。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:35:29 VmXE/ige0
自転車だとこぐのがしんどい
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:35:42 jGWvVeUGO
山田は俺と似ている・・・ﾄﾞｸﾝ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:37:15 jWcexgt50
駄目人間の>>804と山田だと、週刊誌でアジテートしてない分だけ>>804の方がマシだって、ばっちゃが言ってた！
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:44:09 VQCifpe80
親の脛かじって予備校行って大学卒業させてもらっておいて、いい年しになっても親を憎み、
中学高校のころは勉強したほうがいいと言われたと、教師を馬鹿にしつづけるのと一緒で
山田にとって世の中は白か黒だけで、一旦思い込むと修正が利かないのではなかろうか。
つーか、基本的に山田は世の中の全てを憎んでると思う。
すげー昔にＢバージンの最初の数話を読んでるときに本筋と別に
｛この作者は自分以外の世の中の全てを見下してるんだな～｝と思った。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:47:30 nZ3LbOL+0
高城の部屋が
今日発売の週刊新潮（文春？）のグラビヤ記事で紹介されてた
偶然か？
山田単独取材ってわけじゃなくて
何社かで合同でやったのかな？
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:49:59 VQCifpe80
>>807
偶然じゃないよ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:50:44 2zcAzM0l0
>>806
まだその頃は若かったからいいんじゃないの。
問題は漫画家として全く成長しなかったこと。画力も構成も話も頭の中も全部劣化した。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/09 23:54:39 LfdmsHm40
環境に悪い車種を避けてくれない限りは
山田が考えてる環境マンガとやらは
「一発抜いた後に風俗嬢に偉そうに説教たれるオヤジ」
と同じという事にいつ気づくんだろ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:26:48 vtpRUy9o0
もちろん山田さんは地方暮らしで自宅には太陽光発電を備えてるんだろうね？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:57:42 h0tmOAXe0
もっかい繰り返させていただくが、馬車は決して環境に優しくない。
生物系は飼料と排泄物がヤバすぎる。
消費サイクルが確立されていない。
頼むから知識ない人を洗脳するのはやめてくれ。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 01:06:28 dK9+yLNo0
私は動物愛護者として、
馬を道具として扱う人間を「動物虐待者」と分類します。
水族館などは「人間が魚を見たい」という点を優先して
魚の自由を剥奪する行為だと思っています。
肉食・魚食はもちろんしません。
鯨だけ保護して牛や鳥を食べる人も動物虐待者です。
だから私は
山田さんのことを「動物虐待者」だと思っています。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 01:10:32 Rkz2P0+B0
高城って
3DOで糞ゲー作ってた奴のイメージしかない。
E野は元気かなw
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 01:29:14 luYc4fdr0
高城は単なる山師なのに、、、、、、
あいつ嘘ばっかりついているからあらゆる業界で干されまくって
最近までライブドアに擦り寄っていた。仲のよさっぷりをアピールするために
ホリエモン自家用ジェットに乗せてもらったとか嬉々として報告していた。
しかも逮捕されてから「自分は関係ありません」をアピール
今は沖縄振興政策で使われる税金で食ってるはず
高城剛はこの板を拠点に語っていこうか
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 03:26:50 zRKrQeCt0
>>812
まあ、車が普及するまで
どんな都市でも馬糞の問題に関しては解決できなかったという話もあるしな。
臭いし不衛生だし街の景観を損ねるしで。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 09:40:08 XzNHIPtI0
>>815
まぁ山田は建前上立派なこと言うだけでコロッとひっかかる奴だからな。
自分も同じ山師みたいなもんなだけに波長も合うんだろｗ
辻元のときなんてヒデェもんだよ、ピースボートなんざ元々日本赤軍のメンバーを
自由に移動させるのが目的で作られた組織だろ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 10:08:08 53Phb4IaO
山田ってホント文字ヅラ通りの厭世家だね
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 11:22:30 R/cSq75t0
今回ハナについたのが高城の「ネットはニューフロンティアじゃないしやめた」の部分。
彼が新しモノ好きで興味あることにひょいひょいと取捨選択してく生き様は
ある意味では魅力も感じるけど大衆化したら下世話、ってのもなんだかなあ。。
あれだ。インディーズバンドがメジャーデビューした途端けなし始めるバカ？
今回高城はけなしてるわけじゃなくて山田フィルターによってそういうバカに仕立てられてる感がある。
山田って一歩が踏み出せないくせに「開拓者魂」とかいう言葉だけでメロメロになりそうだもんなあ。
もう漫画辞めて他の道を開拓すりゃいいのに。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 16:02:24 2F3d4sCCO
>>807
文春だね。中村うさぎのエッセイ読もうとしてﾊﾟﾗﾊﾟﾗめくってたら、
いきなりゴッチャリした部屋の写真が出てきたよw
文章読むと、何か山田の理想とは違う人っぽい。
部屋のオーディオに3千万円、プロジェクターとスクリーンに1千万円かけてたりしてるし。
また山田フィルターで歪曲したのかな？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 16:43:42 Rv0fSQNI0
>792
大学時代にビエンナーレで賞をとってから、
ビデオクリップや「バナナチップラブ」などの
映像作家として活躍して、その後、90年代から
CGやインターネットの世界に進出、ゲームソフト
などの製作に関わる・・・
が、いずれも企業から大金を出させた割には
形になるものがまもとに存在せず、いつのまにか
妙な肩書きと世渡りのよさで国の産業に寄生する
山師になっちゃった人。
たしか、躁病を患ってるらしいよ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:09:34 VOqg+rH20
最近このスレの伸び方が異様に早いと思ってるのは俺だけだろうか・・・・。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:22:07 XzNHIPtI0
遅いよりはいいじゃないか。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:36:50 Uydvrg/x0
予備校に行かず大学行って
車の免許も持たずチャリ通勤で
不要な紙もちゃんとメモ用紙に使う
タバコも吸わず埼玉に住んでいる俺は
山田さんに意見されるようなことはなにも無いようだ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:40:34 Uydvrg/x0
道徳的に潔癖で、正義感あふれていて、世の中がよくなることを常に願っていて、
この世の矛盾を嘆いていて、
なのになぜか
周囲に対する不満ばかりの、攻撃的な人っているよね。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:40:54 HT0PyBX40
山田さんは、匿名掲示板が
大嫌いなようですが……。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 18:51:18 /ichlonG0
もしかしたら山田はＴＶや新聞、雑誌などマスコミに出てる記事や意見の多くが匿名なことや
政治家の国会答弁などが官僚という匿名の人が書いてることを知らないのかな？
漫画家だって多くはペンネームという匿名で書いてるわけだし、
まさか、ペンネームは良い匿名で、ハンドルネームは悪い匿名とか思ってるのか？
ある意見に対して自由に賛成意見も反対意見もどうレベルで主張できるという
過去に人類が夢見た最高レベルの意見交換システムのネット掲示板のよさをを理解せず、
匿名という一点だけにこだわるのは無知と別の心の奥底の問題のような気がする。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 19:19:04 yE7VcPKy0
ネットでの匿名発言は私情の垂れ流しにも繋がるから
精神的ポルノの氾濫と言えなくもない。
だから全面的に認める気にはなれないが
すでに成立し今後も無くなる事が無いという現実を
全面的に否定しても意味はないな。
目を背けることはできるが建設的な意見には成り得ない。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 19:25:00 Uydvrg/x0
確かに漫画で私情たれ流したら、批判がかぶってくるけど、
発信だけして批判はシャットアウト、なのにさらに漫画でネット批判をつづける
ヒット＆アウェイな漫画家に卑怯呼ばわりされる筋合いは無いっつーか。
830:792
06/03/10 19:26:24 oQtxQkGA0
>>821
THX!
俺の持っていたイメージはあながち間違いじゃなかったのか・・・。
おまけにメンヘラーかよ。＞たしか、躁病を患ってるらしいよ。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 19:27:34 qT8sDzGK0
創作活動を仕事にしてる人間が表現の自由を否定しだすとアヒャヒャ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 20:30:03 1Z7icxy70
高城さんって人がどんな人なのかはよく知らないまま今週読んで
「情報デブ」って言葉には共感できたし自戒にもなったけど
山田も充分情報デブじゃないかね…しかも偏った視点のみからの。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 21:07:17 Cz+Nev/J0
高城はその昔、プレイステーションとか出てたときに
インタラクティヴとかマルチメディアとかいう言葉に浮かれてた人
元祖情報デブ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:17:00 pLRTqfF+0
謝罪デモと平行して「共産党はチベットに謝罪しろ」でもやればいいのに。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 00:39:18 gOw6bS7U0
ダライ・ラマの自伝をちょっと読んだけど、中国のチベットへの
圧迫は凄いものがあって、女性器に電撃棒をつっこんだとか、
まあ、戦時下の迫害者と被迫害者のお決まりの陰惨な情景があったらしい。
しかし、ダライ・ラマは、それでも、「全ての中国人が悪人というのではなく、
いい人もいれば悪い人もいる」、という言い方をしている。
つまり、属している国や民族で、相手の人格をも決めることは出来ないと｡
山田の場合は、「東京人＝悪」「日本以外のアジア人＝善」
みたいな、無条件の決め付けだから、一見平和主義者に見えても、
そういう「カテゴリ主義」みたいなものから脱却できていない点で
ダライ・ラマの平和主義とは違う。とオモフ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 01:42:27 0+Iii9+P0
山田って、今週もそうだが、何かにつけCo2Co2って言ってるけど、こいつ、温室効果に対してCo2が果たす役割って、数％程度ってのも調べないのかね。
京都議定書に基づいて、とんでもない金額をかけてCo2排出量を、たった１０％程度削減するより、その金で国内の非化石発電の整備を進めたり、焼畑やる国に援助して、別の農法を教える方が、よほど将来のためになるんだが。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 02:04:55 XzJpQCIM0
そう、だから山田は権威主義者なんだよ。
京都議定書って権威を振りかざしてる事に疑問を抱かない。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 03:26:06 8QLxK4Vo0
うんうん。いる
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 09:28:42 wQu/GXy70
温室効果の中で一番役割が大きいのは水蒸気だっけ？
二酸化炭素はもう飽和状態とかどうとか。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 10:21:31 0+Iii9+P0
温室効果ガスで一番強いのは、水蒸気で95%の効果。
二酸化炭素は、残りの5%のうち、さらに一部。
つまり、二酸化炭素を10%程度削減しても、全体から見ての温室効果軽減率は、0.1%程度って事。
ただし、化石燃料は枯渇する恐れが強くなってきたので、使わない方が良くなってきたのは事実。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 10:35:57 K168wBpE0
そこで原子力ですね
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 12:51:52 eaWAliH10
高城は昔から持ち物自慢と交友関係自慢だけの男だよ
ホリエモンにすり寄っていたのがバレてイメージが落ちたから
イメージの捏造と維持に必死なんだよ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 13:09:48 Kqj329Uc0
なんだかこのスレを読んでいると、絶薬に描いてあることを
そのまま真に受けてはいけないと思う。
勉強になります。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 13:24:51 ubfvHAL40
確かにこのスレは勉強になるね。
いろんな意味で。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 14:28:40 MHfPB42k0
>>841
原子力は、最近欧州で、安価で化石燃料の消費も無いエネルギーとして、再び注目されつつある。
二酸化炭素排出については、>>840の通り。今から７００年ほど前までは、地球はグリーンランドでも農業が出来るほどの、温暖な気候だった（推定で、最大プラス５度）。
大気中の何かが増えたから、温暖化しているというのは間違い。たまたま、二酸化炭素が増えている期間と、温暖化傾向の期間が一致しているだけ。
二酸化炭素が増えたから温暖化したというのなら、１９４０年代～７０年代の寒冷化（結氷で、グリーンランドのアザラシが絶滅寸前になるほど）の説明がつかない。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 14:36:46 MHfPB42k0
じゃあ、温暖化と叫んで二酸化炭素を排出する量を減らさせて、誰が喜ぶかといえば、欧州を中心とした先進国（アメリカは石油産業があるから、ちょっとスタンスが違う）。
ついこの間も問題になったが、アフリカ・インド・中国という次世代のリーダー候補地域に対し、欧州は「二酸化炭素排出を減らせ」といった。
しかし、これらの後進国、先進国になる途中の国は、いままさに工業等の発展によって排出量が増えていて、ここで省エネ技術も無いのに「減らせ」と言われるのは、国を発展させるなと言われているのと同じ。
結果、先進国は、今の「先進国」という地位を守り続けることが出来るというわけ。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:01:37 zvfwqYbq0
環境保護の美名に隠した外交政策ということ。
前出の高木氏で出たフロンも環境に悪影響を与えておらず
日本の工業を弱体化させるためのものという説もあったそうだし。
インドの人だったかがそう言っていた。
これが本当かどうかは分からないが
日本はやられっぱなしな気がする。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:03:06 zvfwqYbq0
山田先生の言う通りにすると日本は外国の奴隷になりそうな気がする。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:09:26 MHfPB42k0
代替フロンは、確かにオゾン層は壊さない。
その代わり、温室効果への影響は、二酸化炭素の１０倍もあるが。
代替フロンで一儲けしようとした某企業（なあ高木？）が、フロン全廃キャンペーンをぶってたのは有名な話。
ちなみに南極のオゾンホールは、フロンとは直接関係がありません。
たまにオゾンホールが出ているのは、赤道方面へ南極の超高高度の大気が移動しているから。
そもそも、紫外線の量が少ない時期（フロンがオゾンを壊すには、紫外線が必要）にオゾンホールが出て、それを臆面も無く「フロンが壊している」とか、もう呆れるばかり。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:22:23 CJMjLwQ30
二酸化炭素だけが温暖化の原因ではないのは学問・理系の板できけばくわしくおしえてくれるよん。
ただ、今現在急激な温暖化で地球の気象が過去数百～数千年の間に起きたことがないほど
激変しつつあるのは紛れも無い事実。
温暖化を食い止めるためにできることの一つがＣＯ２削減なのは間違いない。
CO2を削減しただけでは温暖化は止まらないだろうが、緑化などの他の方法と組み合わせることで
可能になる。
>>845
温暖化はアレルギーのように、色々な現象が複雑に絡んであるとき一度に吹き出す。
７０年代の寒冷化のコロは日本でも氷河期がくるとかいう本が出てたが
極地の永久凍土や日本の富士の永久凍土の状況から、そのコロ既に温暖化の兆候ととれる
状況が確認されてるぞ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:48:51 MHfPB42k0
前回の間氷期では、今より４度ほど気温が高くて、ヨーロッパにもライオンとかいたが、１０年で１０度も平均気温が下がったがな。
温暖化は、現在の人間の技術ではどうしようもない。やるとするなら、海面に鏡を敷き詰めて、太陽光を反射するか、衛星軌道上に太陽電池を展開して、太陽光を遮りつつエネルギーに使用するか、くらいしかない。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:58:17 VOq0fGau0
>>843
マジレスすると真に受けちゃいけないのは何も絶薬だけに限った話ではない。
無論、ここのレスも含めて、ね。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 15:58:31 L2QxtnuR0
面白いな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 17:04:38 q73GSLI90
焼畑も、あれはあれでいいんだよな。規模が合わなくなってきて。
戦争で社会生活ぐちゃぐちゃなうちは、何やってもすぐ振り出しなんだよな・・・。
正直、海外で活動してもらうより
国内の杉を他種に植え替える活動を優先してほしいと思っている漏れがいる。
「自然活動をする人は一番悲惨なところばかりをみる」んだ。
今必要なのは夢を語る人じゃなくて、足元を見つめられる人だと個人的に思う。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 17:53:59 y/zeb9ik0
>>854
バカヤロウ！格好いいじゃねえか。
そんなお前からライムをひとつ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 17:54:54 TxQwUqQd0
>>854
何もしない人間が自主的に活動している人間に対してあーしろこーしろと口出しだけは一人前にやってるな。
お前が自分でやれば？
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 19:34:37 K168wBpE0
まさか山田か?
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 19:50:04 FsrzqGTz0
山田だろうね。もしくは山田並みに精神の幼い攻撃的な人物。
しかし『山田』が決して誉め言葉にはならないスレって一体どーなのよさ?
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 21:02:43 jzUvVg210
>>854
＞国内の杉を他種に植え替える活動を優先してほしいと思っている漏れがいる。
蔓延する花粉症防止のため？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 21:06:04 LPXbivK40
思うに山田はこのスレにいる人が大嫌いなんだろうけど、
ここにいる人ほどマジメに絶薬読んで、考えて、意見を言ってる人達って他にいないんだよね...
861:マンヴァさん
06/03/11 21:22:52 qQxHnwcz0
「（反対だろうと賛成だろうと） 真面目な、無名無数の人間達の意見」 より、
「自分を慰めてくれる “特別な人” のお言葉」
が欲しい人だからね。
別にネットに現れるの意見それ自体をたいそうな価値のあるモノとは思わないけどさ。
だ、現れているモノそれ自体を見下したり否定したりしても、それも一つの現実逃避だよな。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/11 23:26:13 jGdsCuM+0
このスレで書き込みしてる人に向かって、「何もしないくせに」っていってる奴はなにやってんのかな｡
で、山田は何をやってるのかな。
863:桜桃の味 ◆hNCx62prg6
06/03/12 00:03:48 13/ORL+j0
人生は長い。
でも明日があるとは限らない。
水曜日に行った利用者さんがその夜になくなった。
入浴中の事故らしい。四年半のお付き合いだった。
昼間はいっしょにTV映画みて、ジェームスディーンについて話し合った。
帰り際にタバコに火をつけた。元気そのものだった。
犬に向かって「ワンワンは？」と僕に挨拶するように促した。
にっこり笑って「また来週！」って感じだった。
まさかその日のうちに亡くなるなんて本人は全く思わなかったに違いない。
いまだに呆然としてる。俺だって明日死ぬかもしれない。
今日死ぬかもしれない。そうでなくても、いずれ死ぬ。
それなのに、つまらないことでいさかいなんて起こしたくない。
なにせ明日死ぬかもしれないんだから。
今日だけが大事。と独り言。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 00:04:28 13/ORL+j0
ゴバク、、、。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 00:40:40 gVw0sZyL0
高城に騙されて広告約してるようではダメだよ
バカに担がれるようでは馬鹿すぎる
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 00:51:34 bkRPoTgQ0
>>859
花粉症以外でも植生を無視してる杉の大量の植林は色々問題があるよ。
>>860
スレノ半分は昔からの山田の漫画を読んでる読者なんだが、
おまえらに読んでほしくねーとか思ってそう。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 00:58:46 bjYsIEcy0
ここはもう山田せんせの作品について語るスレではないな
なんか「総合」とか言うわりには違うんじゃないかと思う。
バランス悪くて
「あれ、いいよな」
とか気軽に書けそうにない。
今度立てる時は総合スレとか言うのはやめてほしい
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:01:10 bkRPoTgQ0
>>867
いいことを教えてあげよう、君がファンサイト作ればいいんだよ。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:01:38 WC0GKEeR0
高城ねえ・・・・
３ＤＯとか、「失敗次世代機」の時期を知ってる者としては
苦笑モノだよなｗ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:06:59 e7ErgIRh0
山田がもう少し早く>>867に出会ってたら、ちょっとばかり奴も救われたかも知れないな。
恨むなら自分の作品を愛していない、十数年漫画家やってプロにも徹し切れてない山田を恨んでちょ。
スレ読み返したら解るだろうけど、奴の態度は自分の作品のみならず
自作を愛してくれただろうファンをも貶めるものだから。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:40:33 3zLydlk40
>>867
今連載しているのが政治的主張の強い作品だからというのも有る。
絶薬やめて普通の連載を数本も持てば普通に作品の話になると思うよ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 01:49:37 7e5dLYVG0
う～む、政治的主張といっていいのか、、、。
むしろちゃんと政治的主張してたら「風を起こす」ことも出来そうだが、、、、。
どっちかというとトウのたった青年の主張って感じだ。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 02:34:17 HEQ6jAod0
とにかく山田ｾﾝｾｲはランクルやめて自転車にしれ。
足腰キツイなら電チャリでも可、あれなら排ガスも出ない。
そしてヤクルトおばさんの偉大さを知れ。
なーに簡単なことです（人を小馬鹿にするのに最適のフレーズだなコレ）
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 03:35:46 B2e+zyiX0
現役の漫画家の中で
山田が認める奴っているのか？
すでに交友関係がある奴は「仲間！」とかいいだすよな。
ワンピースは嫌いなのかよく出てくるが
「売れているので妬んでいる」ようにしか見えないｗ
エセエコロジストの売れない漫画家＝山田
875:元ゼミ生
06/03/12 03:40:29 Do7VDxGG0
この人と斉藤孝はちょっと似ている気がする。
ひとりよがりに悟りまくるところとか
独善的なところとか
他人を完全に見下しているところとか。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 06:58:29 953XNV1s0
>>874
意外にもあだち充は尊敬してるらしい。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 11:11:25 8KDssKGt0
こだわるようだが、謝罪デモやれよ。
俺は参加したくないけど、いくらでも賛同者いるだろ。
このスレにたまに出てくる厨学生とか。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 11:13:12 8KDssKGt0
つーか、批判があるからこそやればいいのに。
キング牧師は公民権運動の時そんな泣き言は言わなかったと思うぞ。
てんつくマンをみならえ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:25:35 rJstMwN60
結局山田って、実際に漫画以外で何も活動してないからここでボロクソに言われてるんだよね。
上から偉そうに「あーしろこーしろ」って文句ばかり言う腐った親父連中と一緒ってことか・・・
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 12:56:11 DEWU3VbG0
活動しないだけならここまで言われないさ
愛車の件から見てもわかるとおり
自分の発言に何の責任も持ってないから疎まれる
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:23:28 Sf1Vnz3v0
活動しなくて、自分の発言に何の責任も持ってないだけならここまで言われないさ。
自分自信がそうなのに、「痛みを持ってるから」と自己弁護しつつ周囲を悪人視して、目下には説教するから疎まれる。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 13:45:08 89BGYETmO
鏡を見ないナルシストという最低の人種ってことでつね
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 14:06:11 953XNV1s0
まず間違いなく本人はこういう漫画をコンビ二ですぐ手に取れるような
雑誌に載せてる事自体が自分に出来る最大限の行為だと考えてると思います。
口の悪い言い方をすれば「踊る方」有象無象がやってくれよ。
踊らす努力を俺はしてるんだからさって事でしょう。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:00:58 sYkdhLWM0
つまり、原稿料をもらった非双方向型発信型２ちゃんねらー、ってところか。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:02:07 sYkdhLWM0
っていうか、踊る踊らない以前に車やめる気無いなら車の事なんか書かなきゃいいのに
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:07:11 953XNV1s0
>>885
俺はやめる気ないけど、これ読んだ愚民どもの何人かがやめれば
万々歳じゃん？
って事なんじゃないかな。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:18:13 953XNV1s0
漫画家やるやつなんて山師そのものなんだから
有限実行を求めてもあんまり意味はないよ。
ただ人を躍らせたいならやっぱり一番最初くらいは自分で
踊れとも思わないでもない。小林とかはそこが違うかも。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:22:33 UIXddjlJ0
>>885-886
ちょっとスレ違いになるかも知れないけど、勘弁してね
どうしても車が必要不可欠だというのなら
もっと燃費のいい車etc...に替える、とかいう選択肢は
山田氏にはないのかな、その辺が不思議でならないよ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:29:14 sYkdhLWM0
車は山田が自分で何度も漫画で持ち出した話題なんだからスレ違いじゃないですよ。
東京で漫画家やってて何で車が必要不可欠なのかは置いといて、
口で言うほど二酸化炭素吐き出す痛みも木を殺す痛みも謝罪デモの必要性も感じてないんぢゃねーの？
路上でタバコ吸ってるヘビースモーカーに、ノンスモーカーの俺がくわえタバコすんな、
って言われてるようなもんで、、、、。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:49:10 89BGYETmO
住んでるのは埼玉だろ！そこ重要！
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 15:49:38 B2e+zyiX0
俺は、今は田舎生活をしていて「車」が無いと生活できない環境にいる。
以前に杉並区に住んでいたときは、
「車」を必要としない「電車と自転車」生活をしていた。
「俺」という個人単位では、
田舎生活＝車で排ガス撒き散らす
というイメージが強い。
山田の住む川越辺りはどうだかは良く知らんが、
山田の大好きな「CO2」削減のキーワードに「田舎暮らし」は
あまり適当でないのではないかと思う。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 16:02:44 uCQt2Jv30
越谷じゃなかった？東武伊勢崎って言っていたし
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 16:04:32 kWRa+i2B0
俺の田舎もそうだったな
車がないとほぼ生活できないから（日用品の買出しすら不可能）
高校では進学や就職が決まった奴からまず普通免許を取りに行ってた
「健康と環境の為」チャリで通勤してたツレの親父は俺の母親に変人扱いされてたよ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 18:00:02 61MqZdvA0
確か南越谷だろ？
あそこは2路線が東西南北に通っているから交通の便はいい筈。
車なんて不要だろうに。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 18:02:30 3zLydlk40
自然と尊さを感じるためのアウトドアでありランドクルーザー。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 18:22:27 8wL8nVp/O
>>895
平和を維持するために武力が必要というのと似てますね。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 18:25:33 uCQt2Jv30
ところで、「山田の相棒のさとう」さんはこのスレ読んでいるでしょうか
「デジタル嫌いのバカ野郎」に読み聞かせてあげてほしいのですが
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 19:16:07 8wL8nVp/O
スピルバーグのトワイライトゾーンという作品で、
差別主義者の主人公が、
被差別側になってしまう話しがある。
山田は、迫害を受けているチベット人に生まれ変わってほしい。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 19:26:25 3zLydlk40
先週の高木氏の「君の言葉が誰かを傷付けているんだよ」は良かったなぁ。
みんなで生まれ変わった先生に期待しようよ。
愛だよ愛。愛は否定ではなく肯定から始まるんだから。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 21:42:24 RQQLqEtC0
>>898
ああ、サンダース軍曹がヘリの事故で死んでしまったアレか。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 22:01:34 uQdBKmKY0
だよなあ、田舎や郊外こそ車必要だよ･･･
郊外とかだと国道沿いに発展して店とか集中してるしね。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 23:00:53 B2e+zyiX0
>>900
コンバットのサンダース軍曹役を演じたビック・モローね
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/12 23:03:56 AJGD+Csf0
海辺を走るランクルの轍のせいで、
孵化した海亀の子供が海までたどり着けずに
死んでしまう、という話を聞いたことがある。
山田センセ、まさか心当たりはないよな？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 00:57:35 a18mONlb0
>>869
>高城ねえ・・・・
>
>３ＤＯとか、「失敗次世代機」の時期を知ってる者
オール失敗プロジェクト男
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 02:38:48 IYjLtfIq0
仙道武則と高城剛は映像界の2大山師
まだ仙道は形として残るものを作ってるし金持ちの民間を騙してるだけまし
高城は税金であの贅沢三昧な生活しているからな
しかも疫病神っぽい。東映アニメの取締役だったころ東映アニメは業績不振だった
こいつがクビになってから業績が回復してプリキュアという大ヒットアニメも作られた。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 02:56:53 +IyzPPvI0
ピピン＠を世に出した人を次世代の人間と申すか
つくづく山田の無知は恐ろしいｗ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 03:58:05 4Sf32xVL0
>>905
ひょ、ひょっとして明日のナー（検閲）を作ってた時期に取締役だったってこってすかー？！
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 04:10:58 IYjLtfIq0
>>907ちょうど時期が合うね
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 04:15:37 rkLIJ4Xf0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < >>907-908
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! ちょっと表に出ろ！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 08:52:34 i8kugC7QO
下手なAAは止めてくれよ
山田は自虐に見せかけた説教を止めてくれ
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 09:17:29 2bgtx3PT0
えらく飯野が叩かれてる気もするが、
飯野はゲーム業界からも逃げていないし
（携帯アプリ、という業務内容の変更もあったが、結局戻ってきた）
人材はきちんと育ててきたし（ワンダと巨像開発チーム）
高城と比べるとナンボかマシだと思うんですが。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 10:38:32 dlx09lr70
うん。飯野に限らず高城についても擁護するってほどじゃないけど
次世代機戦争での失敗やらその他の選択ミスを叩くのは感心しない。
その辺を槍玉に挙げて叩く材料にしてる書き込みはちょっと。。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 11:50:39 G4aNcHuQ0
>>703
紹介してくれたマンガ、面白かった。サンクス。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 13:04:19 dlx09lr70
>913
どういたしまして。紹介しておいてまだ自分が読了してないやｗ
紹介とかばっかやってるとスレの趣旨と違う、とか言われちゃうかもですが
「たけくまメモ」（URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)）で匿名と実名についての記事があったので紹介。
下記の文のところで思いっきり山田センセが浮かんだｗ
引用してるところが結論じゃないので興味ある方は本文を読んでくださいな。
===以下たけくまメモより===
結局のところ実名・匿名にはそれぞれメリット・デメリットがあり、
そのこと自体はいいことでも悪いことでもない。
実名でも匿名でも「いい発言はいい」「悪い発言は悪い」のであって、
時と場合に応じて使い分けるべきだという、いささか身も蓋もない結論に達しておるわけです。
この議論が不毛になりがちなのは、
「実名＝責任がある＝善」「匿名＝無責任＝悪」という図式が、
当事者間の暗黙の前提になっている場合だと思います。
なるほど、実名が匿名より重い社会的責任を伴うことは厳然たる事実なんですが、
世の中を見回せば、実名（または本人を特定しうるペンネーム）で「無責任」な発言をする人は驚くくらいいますし、
匿名でも有益な発言は結構あります。
つまり「責任の所在」を明確にしたからといって、
あるいは明確でないからといって、
そのこと自体は必ずしもいいも悪いもないと俺は思うわけです。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 19:44:32 4Sf32xVL0
>910
許してくれ。>909のＡＡは伝統行事みたいなもんなんだ。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:11:42 o7zPl14z0
ナージャってさらっとぐぐっても
公式情報しか出てこないし。
絵柄を見る限りでは普通のおこちゃまアニメにしかみえないんだが
なにがそんなに２ちゃんねらの心に刺さったのか？
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:26:52 4Sf32xVL0
理由は色々あるらしいのだが、
おじゃ魔女が４年続いた
ナージャは１年
ふたなりプリキュア２年目突入
このあたりでナージャのやさぐれキャラが定着してた。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:30:53 u121bKVG0
ワンダと巨像チームって飯野の下のチームだったんか、知らなんだ。
でもその割にソニーで仕事してるんだな。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 20:42:08 8dYf3U+X0
個人的にはナージャ、好きだったけどね
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:01:45 4Sf32xVL0
>>919
大きいお友達にはうけてたと思うけど、グッズが売れなかったから…（ つ∀｀）
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:06:48 DIS/v1jG0
今回は本当の所内心馬鹿にされてるなってのが判って不快だった
だってインタビューだろ？事前にアポとったんだろ？
山田との日取りの打ち合わせが旧暦でおこなわれてる訳ないじゃん。
で、新暦の日付に合わせて段取り組んだ取材で「旧暦で生きてる」って発言するのは妄言としか思えない
「わが家の敷地内だけは車は右側通行です（他所では普通に交通ルール守りますが）」ていってるようなものだぞ
月齢とリンクしてる旧暦を夜に行動する人が必要上使いこなしてるとかっこいいかなとは思うけど
あの流れだと山田みたいな物を考えない輩にかっこいいと思わせるためだけにそううそぶいてる節がある
その矛盾に気づかず無条件にかっこいいって相槌打ってるのが本当に情けない
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:08:28 4Sf32xVL0
とりあえずこれを見ればどれほどナージャが愛されてるかわかると思う
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
923:マンヴァさん
06/03/13 21:21:49 QqPVJ8DS0
とりあえず、ナージャ （ナーガ・ラージャの略という噂） の話と、
高城の話及びやーまだーの話は全く関係ないことはなんとなく分かった。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 21:35:13 4Sf32xVL0
そうな。やーまだーや高城に話を戻そうな。
高城は作品に変なプロパガンダ臭をさせたりしたことあったのかな？
前に出た中だとトミノとかはバリバリのプロパガンダ派だったはずだけど。