06/02/24 18:09:06 QWZYz8NK0
絶薬の中での問答がさっぱり意味も意図も分からないという事の原因が、
あちら側にある大前提の、 >>329 的な崇高な思想にあるんじゃないか、
という事だから、脱線ゆーほど脱線はしていない。
というか、結局紙面に描かれている部分じゃさっぱり伝わらないのだから、
そりゃ紙面に載ってないところに情報求めるしかねーべ。
んで、求めた結果がコレじゃあ、どうよって事でしょう。
かなりゾっとするわ。
ハルキチャンはまだオモシロ人間として笑えるけど、この人笑えないもの。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:10:02 6oiT3MSX0
ちと粗探し的な書き込みが占めてると思うから好意的な解釈もするよ。
「老人と障害者死ね」は悪意に偏りすぎ。
「過度な利便性を求めるならちょっと不自由でも支援しない？」くらいの意味合いでしょ。
もちろん過去ログに語られてるNGO・ODAの問題で「支援とはなにか」ってことも各位いろんな意見があるし
ちょっと傲慢に「俺らが頑張って俺らの快適さ求めてなにが悪い？」ってのも在って然るべきだと思うけどね。
>324
俺が>317で書いたのは「矛盾してるじゃん！ダウト！」ってことだけを言いたかったんじゃなくて。（そんなつもりじゃなかったらごめん。）
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これは正しいと思うよ。彼らがそう主張することも立派だと思う。
でも理念としてそう主張してるならちゃんとやっていってくれよって思った。
多くの人心を掴んでいって「みんな」の相互理解に繋がるんだっつーなら
オカルトをツールとして使ってみるのもいいさ。まー反感の方が多いだろうが。
理念に反せず今後も頑張ってほしい。テロはカンベン。
ちょっとバランス取ったつもりの書き込み。
いや、また「山田憎しで文句だけ言ってらぁ」って思われるんもシャクだからね。
333:マンヴァさん
06/02/24 18:11:30 QWZYz8NK0
…とか書き込みボタン押して、
>>330の 「脱線しすぎ」 は、スレが、じゃなくて、絶薬の高木シリーズが、
という事なのかもと思った。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:13:44 eT9w4Z+3O
>>326
詳しく書くと山田は
日本のような先進富裕国が武器を買う金で、アフリカの貧しい国などを飢餓を救え！
だけど日本から武器が無くなったら、中国が日本に攻めてくる
と書きたかったんだと思うよ。
山田の頭では中国への援助は無いと思う。
中国に武器を買うなと言っているかどうかもはわからない。
仮に北朝鮮のキムジョンイルが「日本の防衛費を北朝鮮への食料援助にまわせ」と言ったらOKする日本人はいないだろう。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:18:31 q2Yt6nSU0
>>334
ありがとう、君は大天才だ！！
まあ、途上国が武器買うのを辞めて自国の民に食料を出すのが先なんだが、
今回は施しが正しいていう奴を主人公の漫画だからな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:28:19 Q5cpHF6HO
さて、来週が楽しみだ。
答によっては祭が起こるかもな。w
よし、絶薬祭にそなえて、腹筋でもしとくか。
337:マンヴァさん
06/02/24 18:29:52 QWZYz8NK0
>>332
いや、悪いけど俺、今回は無理だわ。好意的解釈は。
今までのゲストに関しては基本的になるべくフラットに解釈していたけど、
今回はさすがに無理。ムリムリムリのカタツムリよっ！
上でリンク貼られていた日記に記事で、
「バリアフリーは「究極の便利快適な社会」ではないでしょか。」
なんつって、「そんなコトする金あったら後進国の食い物にすれ」 なんだけどさ。
個人的な話として、俺にはＺ武より重度の障害もっている友人が居るんだよ。
自分一人じゃ、寝返りもうてないし、どこにも移動することも出来ない。
ぶっちゃけて言えば、常に誰かが横でサポートしていなきゃ、必ず死んじゃう。
で、高木さん、あンたその人に同じ事いえるのか？ 横にサポートつけて生きているなんて、
先進国の傲慢な贅沢だよ。そのお金で飢えている何千人もの人が救えるんだよ、
なんて言うのか？
っていう事なんだよな。
最終的に、金が無限ではない以上、取捨選択は不可避だろうけれど、
それが 「みんなで分かち合う」 の理想のお題目の裏にあるのだとしたら、
俺はそんな人間の掲げるユートピアには住めないし住みたくない。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:48:05 14OimELu0
山田も高木も、経済のシステムがわかってないから、「先進国は何をやってもずっと先進国」という考え方で物を言うのが×。
先進国が高木主張を全て取り入れたとすれば、先進国も後進国もジリ貧になり、結局誰も救えない。
「貧困層は貧困から脱する政策よりも、富裕層が貧困層に落ちる政策を、より支持する」英国首相サッチャー
後進国に必要なのは、援助と同時に、より援助を効率化し、貧困から脱する事が出来る政策。これは当事国がやらないとどうしようもない。
全く根付かない民主主義、蔓延る民族血縁主義から生まれる非効率・非生産的なシステム、文化・宗教的な迷信、その他を排除しなければ、幾ら援助しても、ドブに金を捨てるようなものだ。
しかし、高木や山田は、その障害を「先進国には無い良い点」として賞賛するから性質が悪い。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:52:04 pECBlo5OO
中華は神話の時代から現在に至るまで黄河の治水工事や大運河をつくってきたが、
中華文明はつい百年前まで残っていたじゃぁありませんか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/24 18:58:33 fBLWbhBg0
>338
天邪鬼ってことですな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 19:10:33 eT9w4Z+3O
ブーの回答が
「治水工事を行い、洪水を無くすのではなく、洪水をコントロールして必要に応じて放水をする」とかだと考えていたが、予想もしないようなキ〇ガイな回答に唖然とした。
山田の行き着く先がブーのような考えなら、今すぐ連載を中止したほうがいい。
自分の理想だけのためにハイジャックやシージャックをする左翼を増やしかねないぜ！
342:332
06/02/24 19:20:33 6oiT3MSX0
>337
俺って「まあまあここは穏便に…」ってタイプなんだけどさ。
そういった個人の、もしくはこのスレの住人の、意見もちゃんと汲んだ
「みんなのしあわせ」ってやつを探してみろや。理念として言質とったからな！
って意地の悪い心積もりもあったりしつつ歩み寄りのポーズを取ってみた。
まさにユートピアだね。トシがユリカンに要求した無茶な世界。
実現し得ない世界だとしても目指すべき世界として
彼らが目標に向かって地道に活動するなら脊髄反射では邪険にはしないよ。
但し絶対条件はあの理念。御題目を無視した凶行に走ってくれるなよ。ってスタンス。
生暖かくヲチの精神。
…とかまで言っちゃうと彼らは相互理解を放棄してレッテル貼ってくれるんだろうけどねー。
無責任で利己的で考えないで戦わないで殺らなきゃ殺られる思考の人とかさ。はぁ…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:04:04 ZO6iQDh20
なんかもうグダグダだな…こんなんに4週もかけるな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:54:39 ocQ5JRsc0
俺は今回のたとえ話、結構納得できたよ。
要は、人を「理」では動かせないけど「利」で動かすことができる
って事でしょ。
…ん、違ったかなw
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:56:32 +sAWg79M0
最終ページ２コマ目。妬みと嫉妬の負け組とか犯罪予備軍とか
山田パラダイスに相応しくない人達にレッテルを貼るのが好きなんですね。
ってか、平気でこんな事描いちゃう神経が信じられ値。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:18:12 QynuHtEW0
畑でトマト作ろう。そうしよう。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:32:10 1w+9YLAr0
>>329
「地獄への道は善意で敷き詰められている」とはよく言ったもの。
けだし名言だよなぁ。まさにこの人達は善意の道を作ってることを
毛ほども疑ってないんだろう。
でもこの道の行く先はユートピアという名の地獄だ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:37:55 TzPFKT3c0
全体の幸せがなければ個人の幸せがないって、
公・国家の幸せがなければ個の幸せがないっていう保守思想と同じなわけだが、
サヨクテイストに語った途端に拒否反応を示すのはなぜ？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:45:21 4V1aH7H60
>>348
その前にさ、君の保守思想ってどんなの？
教えてくれんか？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:48:29 3jC5WZ+H0
社会が1%の成功者と99%の敗北者に分けられるという見方もできるんだろうし、
そういう見方が必要な場面ってのもあるだろう。
しかしその両方(1%+99%)がみんな不幸だという見方は明らかに社会不適合者のそれだと思う。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:00:49 8YRqOpb1O
>348
少なくとも、のーぼーだー好きの山田の言い分じゃ
全体＝国・公
なんかじゃないはず
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:02:10 oZ0vECx00
俺もホームヘルパーで、寝たきり老人の家にいってる。
介護保健めいっぱい使っても、夜は目を覚まし寝返りを五分に一度要求するので、
奥さんは一時間以上連続した睡眠が取れないままもう半年になる。
腱鞘炎になりしかも家の仕事もこなさなきゃならない。
まさに老老介護。
でも、その老人だって、一生懸命生を全うしてきた。
痴呆のないまま、今も苦しみと戦い自分の生を生きている。
その「老後」が、余禄っていうのか？高木さん。
生命の価値、かがやきを、「昔の日本の寿命が何年で、今はそれより長くて何年だ」
なんて、数字で計れるのか？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:16:37 PN6gdCCb0
>>351
国はともかく公は間違いなく全体だろ。
山田は国を嫌ってウヨは国を重視するけど、全体重視って意味ではどっちも一緒なんだよ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:25:28 C0o+ieIu0
>>353
ええええ？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:58:43 wJTejbR10
高木は置いとくとして、山田は運動家・革命家の類じゃないと思うよ
おそらく時代がサヨ主流なら、その時はウヨとして主流を批判して悦に入るだろう
とにかく、「世間から理解されない自分」、「皆と違う自分」、「孤高に主流派と戦う
(文句言うだけ)自分」がカッコいいと思っているだけみたいだから
いつも「～したい！！」って漫画内で叫ぶだけで、何もしてないじゃん
山田が本気で自分の主義主張を貫きたいなら、さっさとテロでも起こしゃいいんだよ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 01:03:32 04byaYYfO
そしてパンクがうまれるわけですな
しかしパンクなどフェイクだし糞でしかない
山田はまだバンドやってるのかな
357:351
06/02/25 01:20:51 p3pgGduJO
>353
ならこう言ってみる。
山田のいう「全体」は山田趣向に偏ったものであるため「公」とはイコールで結べない。
>355
すげー同意
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:20:52 yf39rkjn0
まーね、バンドなんてやってる人間は
みんな選民意識持ってる手合いなんですよ、ええ。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:38:09 r7oL0D6K0
エジプト文明が滅びた云々が正しいか間違っているかは私が知らんが、さすがに今回の
問いかけは安っぽ過ぎる。治水工事を妨害することで生じるデメリットに全く触れて
ないんだから。治水工事失敗による被害が微々たるものなら、誰も苦労せんでしょう…。
洪水を許容することによって何十人、何百人も死者が出る。しかし、治水工事によって
土地が痩せてしまえば、何万、何十万人もの人間が将来飢えるかもしれない。どちらを
選ぶか ? 両方の悲劇を避けることができるのか ? というジレンマの中で決断しなきゃ
いけない訳でしょ、現実世界では。
何十人も洪水で死んだとしても大した被害じゃ無い、と割り切れない世界にこだわって
来たと思うんだけど、駄目でしょ、そこから逃げちゃ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:27:53 iXf0GZvd0
全ては造反有理の一言で説明できるのですよ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:34:53 YtN9ICMp0
やあそれは、国内の反対派を大虐殺するために
独裁権力者が奨励した言葉ですね
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:45:55 Fn0PCUZ50
難しいことはわからないが学生運動やってた奴って
自分の都合の良い夢しか見られない人間なんだなってことが分かりました。
意見したら殺す王が失敗を許すわけないと思うのだが…
失敗が許されると前提がどこから出てきたのかもわからんし。
それって結局は他人の良心に自分の運命委ねてるよな。
そもそも山田も高木も王は無能、首相は無能、
権力者は総じて無能ってテンプレがあるから話が設立しない。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:53:15 lJPHImw30
近々久米田のマンガに糸色薬というキャラが登場・・・
スマン、忘れてくれ。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 06:49:36 QYzpWnft0
山田先生はセカイ系なんだよ
自分とセカイの間に、我々の存在する社会がすっぽりと抜け落ちている。
山田先生は社会に適応できないから、物事を多面的に見れなくて
自分の脳内世界を基準にするしかないひとなんだ。
ゼブラーマン読んだけど、どいつもこいつもセカイとつながってやがって気持ち悪かった。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 12:00:02 Tzjy9j3x0
さあ、みんな！巨大公共事業が気に食わない時は
「どじのフリ」をして建物の鉄骨を抜いたり、手抜き工事をしたりしよう！
その結果、土砂災害が起こったり建造物の崩落事故、鉄道の脱線事故が
起こってもオールOK！
なぜなら、それこそが「皆が救われる」方法だからだ！
さあ、来週もグル高木さまが「作者大感激した方法」を授けて下さるらしいぞ。
括目して待て！
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 12:28:02 /jX8VPEqO
>>365
はっ！姉歯の事件って、その活動！？w
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 13:21:08 hIqR4xwE0
>>366
あ・・・・・・
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 14:04:52 AlgAcHdI0
>>365
ちょっと違うような…。
ドジっ子テロ活動を行った結果、
「壊す前より壊した後の方がこんなにいいことがあるんですよー」
と言う必要があるんだよな、高木氏の解答だと。
エジプトの話を現代で例えると、諫早湾の干拓事業なのかな…
あれも気に食わんからと言って、いきなりぶっ壊したらエライ事になるよね。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 17:26:15 28F+8S4Z0
>365は穿った見方の揚げ足取りだとは思うだけど俺も悪ノリしちゃうぞ。
あれらは起こるべくして起きた。
難解な受発注構造で煙に巻いて搾取をしようとするヅラ。
マネーゲーム。下品な豚。全ては資本主義の弊害…
分刻み、秒刻みで動くダイヤ。動かされる人々。
超過密のスケジュールは幸せ？余計な利便性だね。もっとスローに！（＞＜）
あの脱線事故は現代社会への警鐘。
犠牲者は聖なる人柱であり多くの者が気づかされ救われる。
小さな犠牲で全体が救われるのだ。無駄にしちゃいけない！
ごめん。自分で気分悪くなった。やめれときゃよかった。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 19:32:30 hIqR4xwE0
「他人を蹴落としてでも勝ち残れ」
「殺らなきゃ殺られる」
二つの意見は同じで、山田の内なる心の叫び。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:28:58 IRXmeFI40
山田ーおまえもライバル蹴落として連載枠勝ち取ってきたんだぞー
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:31:11 nbfoUTvy0
>>363
お前は糸色食を経て糸色命してこい、ってのはともかく…
何だよ『ドジのふりをして堤防を壊す』って
「小さな事からコツコツと」がモットーの無敵団よりもセコくて非生産的じゃねえかよ
こんな奴等に一クリックで千円預けろって言われても無理だわ、ボッタクリだもん
よしんば千円預けたとして、その内の何割がこいつらの私的な懐に仕舞われるんだ？
373:マンヴァさん
06/02/25 22:33:58 zENSDBUZ0
「私的な懐に使われる」 より、
「ドジのふりした崇高な破壊活動」 に使われる方が
怖いわ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:39:03 K3scVjpQ0
今の先生の言いたいことって結局こんな感じのような気が
URLﾘﾝｸ(www.hairbirth.co.jp)
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:46:21 /jX8VPEqO
>>373
「きゃあ！あたしったら間違えて、
炉心制御棒を外しちゃった。
いっけな～い！」
とかやればいいのか？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:22:15 ssfyvu6ZO
俺が歴史を知ったうえで、過去のエジプトに行ったら、洪水に頼らなくても作物が得られる農方を、ファラオではなく農民に教えるね。治水をして洪水の被害をなくし、採れなくなってしまった作物を21世紀の知識で補う。
山田とかブーみたいに何かが犠牲＝生贄にならないと願いが成就しないと思ってる輩がテロを引き起こす。
どうせナゾナゾで現実には出来ないならどっちも救うこと考えろ！
山田とブーにファラオの呪いを！
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:38:10 8vQ7mc290
山田が漫画でうだうだやってるのは勝手だし、「喜劇」として楽しめるが
実際に行動なんか起こしたら、とてつもない「悲劇」を巻き起こしそうだなｗ
頼むからこのままの芸風で俺らをたのしませてくれよ、ただし「漫画」の中だけでな。
下手に行動力が伴なったらトンでもない事になりそうだから。
いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:41:06 nbfoUTvy0
>いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。
その辺は心配要らんと思う
何せランクル乗るのを「みんなが止めるならオレも止める」らしいから
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:05:45 N8u8ZJhf0
むかし、こいつがリュック・ベンソンにインタビューしたとき
将来作家としてどうするべきかとか身の上相談始めたときは
マジ引いた。お前インタビュアーだろが。
真面目に受け答えするベンソンはえらかったが。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:18:17 ykT5OmKX0
とある共同作業をおこなっている時に
隣の奴が故意か偶然かはわからないがミスをした場合、
その場にいる仲間が必死でその穴埋めをする事に考えが及ばないのだろうか。
崇高な（と思い込んでいる）目的のためには自分の目の前にいる人への負担なんてちっぽけな事だという事か？
マジで気持ち悪い。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:47:37 /QFVflfr0
山田と高木は
オウム真理教の奴らも
自分達の理想のためには
自分達以外のいかなる犠牲を払っても良いと考えていたから
サリン事件や坂本弁護士殺害事件がおきたのを知らないのか？
警察や公安はこういうキ○ガイを取り締まってくれ
いつ生贄にされるかわからない。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:23:15 wuuKEZTT0
俺はコミック派で今連載してるﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの事？はまだ読んでないから分からんけど先生と対談してる
人の今まで歩んできた人生を知るのが楽しみで読んでる。
その中でもNGOや政治家との対談だけはいただけないと思ってる。
いい事書いてるつもりだろうがうまくﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにされている気がするし、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽに触れるなら
彼らが反対している捕鯨してる人達にも触れるべきだし辻本に触れるのなら反対側にいる麻生の
ような人にも触れないといけないと思う。
すごく狭い所からしか物事見れてないんだろうなと言うのはよく書いてある「俺が俺が」「俺様の名作
を読め」とかでﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくるけどｗ
貧困国の人達を救おうっていうのは立派な考えだけどそれよりまず自分の身の回りの困ってる人達
を助けないとそこまで救えないと思うなぁ。
まぁこれからも文化人の方との対談は期待してますｗ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:40:35 /QFVflfr0
中国大使館に今週の絶薬を送ったらどうなるかな？
例の台詞のところに赤線つけて！
中国人があの台詞よんだらどういう行動とるかな？
山田の言うような「殺らなきゃ殺られる」みたいな行動か？
それとも、「日本は武器を買う金があるのなら、
武器を買うのをやめて中国の貧しい人に援助すべきだ」
というかな？
山田の望みどおり、山田を世間の話題の中心にしてやろうか？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:44:27 d3tl3MTj0
中国人の失笑を買うけど、話題にもならずに消えるのがオチ
まあ好きにやらせてみたらいかがなものか？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 02:05:19 pvi/RRbV0
今までにないくらいハマってるな・・・コエェ～
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 03:46:27 DWbRi0fD0
>中国が攻めてきたらどうしますか？
いや、もう攻めてきてるんだよ。山田先生には思いもつかないだろうが。
一方で日本が占領されて日本語禁止されて日本女は残らずレイプされてチベットみたくなっても
「中国はまだ攻めてきてない！ ただ文化的友好関係でパートナーシップしてるだけだ！」
とか言うやついるだろうしな。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 05:46:14 S7A1r0+l0
この流れで池田大作との ONE on ONE を希望ｗ
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 10:31:42 +A2zK58Q0
入信してもおかしくないなー
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 10:52:10 h7n/cbnK0
三重県で開幕した日本教職員組合（日教組）の教育研究全国集会は２５日、「学力問題」を
討議する特別分科会が開かれ、文部科学省が２００７年度から全国の小６と中３全員を対象に
実施予定の「全国学力テスト」に、識者や教師から「教育をゆがめる」などの批判や不安の
声が相次いだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山田は生まれる時代が悪かったなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/26 10:58:37 CoXgO3ng0
>389
山田はいつの時代に生まれても、似たようなことやってると思うがｗ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 11:01:57 h7n/cbnK0
中国で反日デモが広がった昨年４月から関東地方の高校で行われた現代社会の授業。
５０代の男性教諭は、デモをどう考えるか生徒に尋ねた。
９割が「昔の戦争を今さら中国が持ち出すのはおかしい」「日本は十分反省している」も７割
デモ拡大の理由は「分からない」などの答えが返ってきた。
教諭は「歴史を知らない」と感じ、近代史を簡単に教えた。犠牲になった住民の遺骨を
残す中国の記念館を見た体験を話し、南京事件の生き残りの中国人証言などを特集
したテレビ番組のビデオも見せた。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あかん、教師はお友達になれそうだが、クラスの友達から苛められるのは必至だ
山田の理想の学園生活は日本では無理かも。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 15:18:06 OByQNXv7O
日本では関東大震災や東京大空襲のあと朝鮮人が放火したり井戸に毒を流したというデマが流れ、リンチにあって何人も殺された。
ロサンゼルスの黒人暴動では韓国人の店が焼かれ、中国の反日デモも日頃の鬱憤を晴らすために日本料理店が襲撃された。
こういう場合、直接暴れるのは大体が日頃から鬱憤が溜まっているその国の低所得層の人間で、暴徒を煽るのはブーや山田のような小賢しい奴ら。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:03:20 lTMGE0R40
・作業をするふりをして失敗をする
・こっそり壊す
どう見ても共産党宣言です
本当にありがとうございました
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:04:39 a7Xn7BWU0
元々の「分かち合う世界」と「奪い合う世界」の対比だけど、結局の所は程度問題だと
思うんだよなぁ。
お互いに助け合う関係なら安定するだろうけど、これが一方的な関係になったら、分ける側
に不満がたまるに決まっている。そういう点はどー思ってるのかな。
あとは「世界」の連続性の意識の問題かな。日本国内ですら貧富の差が問題になってる御時世に
アフリカの話を持ってこられても普通の人は困るだろう。そういう人達と比べたら日本の貧困層
すら贅沢で豊かな生活になっちゃう訳だから支援・保護する必要はない、ってことになりかねん。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:14:50 lTMGE0R40
山田にはアフリカの諺を送ろう
「もらう手は、与える手より必ず下にある」
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 19:36:00 Z8oYJ9vZ0
しかしこのスレって絶薬のおかげでスレの伸びが明らかに速くなったよな……
最初のうちは１０００いかずにDat落ちしていたのに。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:19:03 ERLQfo0+0
ナチスに家族を全員殺され自分も虐待されたフランクルの本を読むと、
「ドイツ人＝悪、ユダヤ人＝善」みたいな、「共同責任」はきっぱり否定してるな。
「人種や民族や母国語で責任をとらされるというのは、身長164センチの人間
が犯罪を犯したから、164センチの人間を逮捕するのと同じ」
というようなことを言っている。
つまり、「ナチスの犯罪を憎む」からといって、自分が「ナチスのような差別主義者ではない」とは限らないということ。
フランクルには「この地球上には二つの人種しかいない。品位ある人種とそうでない人種である」
という発言がある。
これを言い換えれば
「この地球上には二つの人種しかいない。学歴や社会にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。社会的成功にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。人の善悪を住む地域で決める人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。ある基準で人をはかり、それに当てはまらない人間を見下す人種と、そうでない人種である」
山田さんは、前者を憎みながらも、結局、前者にくくられると思う。
ナチスを憎みながらも、結局自分も民族主義者だったユダヤ人もいたように。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:23:10 duCvzrZw0
まあ人類の誕生から現在まで平和なんて無いけどね
平和は宗教家の概念だな
人類が誕生してから今まで戦争の無い時間は1秒も無い
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 23:45:09 /QFVflfr0
今の流れからすると、
山田に一番効く絶薬は「宗教」か「洗脳」だね。
「南無阿弥陀仏」って唱えれば極楽に行けると妄信して死んだ一揆の農民とか、
洗脳されれば命令に従っていれば自分の意思は無いから悩むことも無い。
身の程を知って、自分のできることをやればいいのに・・・
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:06:22 7bP2F4Op0
ニューエイジという名の宗教に入って洗脳もされてるからもう必要ないんじゃないの
ニューエイジにも価値はあるかなと思うけど、この人が傾倒するのは単なるカウンターカルチャーだからっぽい。
ヒッピーカルチャーにしても、ドラッグによる現実逃避的傾向や、
歪んだ頭でっかちな理念が先行したフリー・セックス志向など、弊害はたくさんあったと思うけど
この人は無条件肯定じゃない？
全共闘にしても、自由を標榜しながら実体としては「閉鎖的な集団団結主義」という側面があった。
河合隼雄も、「既成秩序に反抗しているのに、活動の実態はその既成秩序がより強く出ている」というようなことを言っていた。
山田さんは、マイナスの側面を見ないで一方的に美化している感じ。
一般人の水準に比べて、よほど「既成価値」に被害を受けたという意識があるのかな。
でなきゃ愛を標榜しつつ攻撃的な表現手段ばかりとる理由が腑に落ちない。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:11:15 d5vh8c3AO
スレが勢いあっていろいろ興味深い見解が読めて嬉しい
しかしここまで山田に対する反論ばかりになる現状でよくもまあ連載が続いてるなあ
ヤンサン編集長とかどう思ってるんだろ？
反感買いつつも売り上げは見込めてるんかね
開始当初はアンケートとかに依存しないで放任で描くのを許してたみたいだったけど。
このスレの雰囲気から書き込めない山田シンパが結構いるのかなあ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:13:10 7bP2F4Op0
そうだね。
俺らアンチがいっさい参加できない絶薬スレがあってもいいような気がする。
勇気付けられた、って素朴な意見も、軽視しちゃいけない。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:18:27 CHznrD0x0
一応擁護意見も許容できる本スレが起動してる時に立つ
批判意見を受け付けない絶賛スレって
結局形式的なだけの気持ち悪い褒め殺しになるのが決まってんだよな…
ヤンサン本スレで情報収集しようにも
どの山田のこと言ってるのかわからんしｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:20:46 goP1weUU0
貴様達にはわかるまい。
受験戦争をくぐり抜けたかと思った途端、吹き荒れる校内暴力の嵐。
一念発起して美大を受験したものの、単調なデッサンを繰り返すだけの日々。
有名な漫画家のアシスタントをやっても給料らしい給料をもらえず、
デビューしたらしたで自分の主張を曲げないと漫画は売れず、
日夜人類や地球の行く末を案じる度に「だったらランクル乗るのを止めろ(p」と馬鹿にされ、
「絵が下手」「汚い」などと蔑まれ、出来損ないの漫画家という烙印を押され、
精神を病むほどの苦痛を味わったオレの気持ちなど、貴様達に解るものか！」
だからオレはこう決めたのだ。
世界がオレを認めないなら、オレが世界を滅ぼしてやる！
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:23:02 7bP2F4Op0
あ、それ本音っぽい、、、｡
特に最後の一行は
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:30:06 0Prh3y7t0
高木って人は学生運動やってたらしいけど、ブント系なの？それともシンパ？
ローマクラブだの「どじのフリ」したテロ推奨だの。
エコと絡めて政治を語るとこといい、ブントが今やってる活動方針と同じじゃん。
新左翼臭がプンプンするんだが。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:31:36 GcGsGwG/0
>>402
肯定的な意見なら叩かれもしないし普通に流されるだけだし
そういう人がいれば書き込むんじゃないのかな。
反論喰らって逃亡を繰返してるのは、居もしない山田叩きを非難してる電波少年だし
>>399
身の程を知ってるかどうかはともかく
山田にできることが漫画を描くことだと本人が思って漫画を描いてるんだからいいじゃん
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:32:21 AUGwXqZsO
ロス暴動は引き金自体がチョン
中国のあれは最初以外はただのノリ
大震災後は・・・朝日があおったんだっけ？
おしえて
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:33:21 7bP2F4Op0
そうだよなぁ、、肯定レスが
「山田さんを馬鹿にするな。２ちゃんねらーは痛い！生きながら腐って死んでろ」じゃ、山田も泣くよ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:40:21 1FzOqXqA0
>>401
サブカル系の雑誌で好意的な書評を見たことがある
そっち系の人に売れてるんじゃないか
411:401
06/02/27 01:04:36 d5vh8c3AO
ほほう サブカル誌とかで評価されてたりするのか
語り合うことができない盲目信者じゃなくてそっちできちんと肯定されてるんだったら読んでみたいな
あ、確かにここはアンチが優勢ぽいけど肯定派と区切りたくて書いたわけじゃないからね
もうホント単純に
「ええええ～？これ誰に肯定してもらえるの？？」
って心配が湧いて湧いて…
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 02:29:53 +jGiwqPN0
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 08:17:20 K5ca4pci0
肯定ってみたことない。
2ちゃんやめるやめる宣言をなぜか関係ないこのスレでする奴だけ。
反論してくれって言っても出来ないらしいし。
黙ってやめればいいのに。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 10:33:18 nsvS48Ta0
山田的思考でレッテル貼ってるんじゃね？
「うだうだ匿名で批判的なことばっか言ってるだけの馬鹿どもで語るに値しない相手だ。」とね。
「話聞くな（自分で考えろ）」っていうインディペンデントな奴が山田が好むのはわかったけど
耳塞いで話全く聞けない奴を育ててるんだったら怖いな。
時々現れる信者はスレ読まずに批判してくるし。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 11:28:11 AB3jZwXPO
密林の書評は肯定意見だらけですよ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:08:22 nsvS48Ta0
>415
ざっと見てきた。
推薦レヴューってあんなものなのだろうけど
中身を知った上だと酷く浅い薄っぺらな広告紹介文といった印象。
魅力あるゲストを褒めてたりするのは別に反対する内容じゃなかったけど
ゲストを通じての山田のスタンスや方向性を論ずるまでには至らないで
言ってみりゃ場当たり的に「わーいガンダムのトミノだあ」と喜んでおしまい、な感じ。
ライトに読み流しする程度が読み手として正しくて
このスレほど深く語るのは無駄な作品なのかなーとか思った。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:33:12 PElAhs7h0
テロはともかく、パンをシェアする考えや自然回帰的な考えは否定しない
だがまず他人にあれこれ言う前に山田さんが実践しろよってこと
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:01:51 Gk/FqTGTO
山田やブー的な世界にもしなったら、酷くつまらなくない？
何の争いも無く、みんな平等でにこにこ暮らしてるなんて、退屈。
他人より豊かな暮らしをして、権力や財力を持ち、
自分の優位性が確認出来て人を見下すってのは、やはり気持ちいいよ。
貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
残酷な快感が付きまとわない？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:05:37 WPTg9AF+0
>>418
＞貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
＞残酷な快感が付きまとわない？
それはどの程度によるかだと思うな
努力次第でなんとかなりそうだ、位のレベルの人たちなら
そういう気持ちも起こってこないでもないけど
あまりにも悲惨すぎる状況下に置かれている人たちを見ると
何故だかわからないけど申し訳なく感じてくるよ
俺って偽善者なのかな
いずれにしてもこちらは傍観者でしかないわけだけどね
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:16:24 M9PTUDxZ0
>>406
山田センセはブントの荒 岱介と話が合うだろうな。
荒もサヨ信者から集めた金でポルシェ乗ってるからｗ
ハイラックス・サーフ(まさかディーゼルエンジンじゃないだろうなｗ)
乗り回して世界の貧困と環境破壊を嘆く山田と、
ポルシェ乗り回しながら資本主義と戦う荒。
対談したら話が盛り上がりそうだｗ
421:マンヴァさん
06/02/27 16:51:33 XH5wuNg50
俺は、山田や高木的世界観が、
「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」
とはとうてい思えないという意味で、彼らのユートピアはつまらん。
そして 「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」 ってのは、
完全な思想統制と全体主義のもとにしか実現し得ないという意味で、
やはり彼らのユートピアはつまらん。
418の価値観は俺は好きじゃないが、
そういう価値観も、「まぁ、そういう人もアリ」 くらいのカオスな世界の方が、
健全だし面白いだろうとは思う。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:47:20 GcGsGwG/0
世の中には山田や＞＞418みたいな人もいるんだよっと。
結局は人それぞれ、人間は無垢なままうまれるんじゃなくて
赤ん坊のコロからちゃんと個性があるんだよね。
山田がアフリカの人々に全財産を寄付することで幸福になるからといって
他の人が幸福になるわけではない。
自分の主張を他人に押し付けないようにするってのが大事だね。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 20:20:06 nsvS48Ta0
>418の人格おかしいんじゃね！？
他人の不幸を見て幸福だなんて間違ってるよ！！
そんな下賎な思考をする奴の存在が許せない！！！！
僕が君が泣くまで殴るのをやめないッッッ！！！！！！１１
こんな風に釣られるのもいるかと思ったけどみんな冷静だなｗ
いや俺は418じゃないんだけどね。
>422
山田は全財産寄付すればいいのにね。
424:418
06/02/27 23:21:25 Gk/FqTGTO
>>423
うむ。自分でもいけない事なのは分かってるよ。
でもね、他人より優位に立ちたい、劣った人間を見下したいっていうのは、
多かれ少なかれ誰にもあるんじゃない？
競争して勝ちたいって思うのも、その感情に関係あると思うよ。
まあ、これ以上書くと荒れるから、これでやめます。
425:418
06/02/27 23:23:45 Gk/FqTGTO
>>423
あ、よく読んだら批判ではないね、ごめんなさい。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:24:39 hgpbBhtl0
山田って人はよっっっっっぽど60年代の学生運動に参加したかったんだろうなぁ
でもそれって他人の尻馬には乗りたいけど一人じゃ何もしない（できない）よって
宣言してるみたいでなんか情けない。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:41:55 7hU+WDGp0
やっぱ他の人の不幸が身につまされるって感覚は自分的には育てたい。
それが実効的なものかどうかはさて置き、このスレでいろいろ議論を深めるような感覚で、
自分の同情心や共感の感覚も深めたい、とは思うな。
ただ、一方で、自分の偽善性にも自覚的でいないと、独善になってしまう。
この世には計り知れない不幸があって、自分はかなり自分の力や努力をこえたところで恵まれている。
しかし、自分は、多くの部分で他人の不幸をみて見ぬふりをしたり犠牲を強いていたりする。
そういう自覚がないと、他人に「世界名作大全集をヨメ」とかいっちゃいそうで、、、。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:17:44 JuRfQFqi0
>>424
女性が同性を「カワイイ」と言う時、
対象によっては見下してるな～と思うときがある。
細かいことを言えばコレも優越感のひとつですよね。
自分より綺麗な女性には決して「カワイイ」とはいえないと思う。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:29:19 JvzAY/5W0
自分が可愛くて仕方ない人なんだろうなぁ・・・。
いつまで過去を引きずってるんだろ。それが自分の足かせになってるのに気づいてないんかね。
「過去にとらわれるものは未来を失う。」
誰の言葉だったか・・・。
「強いものは自分の運命を嘆かない。」
これはショーペンハウエルだな。
ふと、山田に送りたい言葉を考えてたら浮かんできた。一生懸命なところは好きなんだけど。
・・・道間違っちゃフォローのしようがないよなぁ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 02:42:15 6sP0DoU70
おまえたち人間は面白くはないのか？
鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？
優越感を感じないのか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:42:14 21k9IfjP0
熱心な読者ではないんだが、エジプトの治水の話の正解は
「王様、肥料を使いませんか？」ではないんでしょうか？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:44:56 63sHTk4I0
高木の答えだけが正解
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:48:10 21k9IfjP0
んなアホな。
自分の持っている答えが正解で、それ以外は滅びに至る間違いしかないという考えは
原理主義的で非常に危険だぞ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:14:25 1QKbijqA0
だってカルトの主催者の設問だもんｗ
自分の答え以外にも正しい道があるなんて認めれるわけないじゃん。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:43:20 UpkfqDiD0
エジプトの治水の話の根底にあるものは
「自分だけがこの先どうなるか知っている。知らない奴ら気づかない奴らバカでｶﾜｲｿｽ」
という優越感。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:29:21 FhPY4dCI0
今週号発売が近づいてきてドキドキしますね
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:39:38 jzp5cB4h0
>>430
力は人間に選択肢を与えてくれる。
百メートルを9秒で走れる人間だったら、9秒以上ならどれだけの時間をかけて進むのも自由。
しかし普通の人間ならどれだけ頑張っても、百メートルを9秒で進むのは不可能だ。
金だったら十万円持ってる人は七万円分の買い物をするもしないも自由だけど、
一万円しか持ってない奴は七万円の買い物は諦めるしかない。
そういう意味で、鍛えて強大な力を身につけるという事は即ち選択肢を増やすことに他ならない。
だから鍛えて強大な力を身につけることは否定しない。身につけた力を誇るのも本人の特権だ。
ただし必死で努力して獲得した力を、弱者を好きにあしらう為にしか使わないってのは、
人間性の貧しさが露骨に出て寒いし、社会の為にも本人の為にも勿体無い話かも。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 10:52:25 punMg4L80
去年の後半、なんかの大ニュースの報道に隠れてひっそりと新聞に載ってた記事だと記憶してるんだけど
イギリスの脳の研究チームだかのレポートで
ある集団に、対象の人間を「悪い奴」という情報を与えて
その人間が罰を被る際には快楽の脳内物質が強く反応する、とかいうのがあって、、、
男女差に言及したレポートだったような覚えも。
男性の方が倫理観が強くてザマミロ感覚が強いんだっけかな…ごめん、うろおぼえすぎだ。
これでソース引っ張れる人がいてくれると個人的に嬉しい。
ちょっとずれてると思うけど上の優越感の議論と合わせてちょっとそんなことを思い出した。
本能的な部分で確実に持ちえてしまう勝ちの欲求。他人と比較して下を見て悦ぶ卑しい感情にもなる。
あまりに本能に忠実でも人間が人間たらしめるモノを失いかねないし倫理観でガチガチなのもまた人間的ではないのだろう。
っつか山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
大阪のダジャレ言う楽天的な心の先生の回。
439:マンヴァさん
06/02/28 11:07:31 znJnusk60
「人間は誰だってうんこはするだろう。
だからって、うんこをしているところを写真にとって、
「これがこの人間の本質でござい」 なんて言うのは、
馬鹿げている」
えー。 うろ覚えながら、『弁護士のクズ』 よりの引用で御座いやす、と。
このセリフは、シンプルながら本質的で、けっこう印象に残っているのです。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:15:39 EQ699RA50
美女に言い寄られて「どんな綺麗な女だろうとウンコ製造機だ」
なんて決め付けて付き合わないのは、もったいないですもんね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:25:57 nHfGM/nv0
「人間とは何ですか？」と聞かれた高僧が
「しょんべん袋、くそ袋」と即答した話を思い出したよ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 14:11:12 jzp5cB4h0
>>438
確か今年の1月20日前後の話。
読売だから生扉強制捜査の影にかくれた(当時堀江はまだ逮捕されてなかった)けど、
研究内容は1/19発行のネイチャーに載ってるはず。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑ここの1/20から
元ソースが見つからなかったんで、個人ブログで勘弁。
後はネイチャーのバックナンバーがあれば裏は取れる。
>>441
白隠さんか？
同じく禅の大家だった山岡鉄舟が似たようなこと言ってたような。
443:438
06/02/28 16:31:07 punMg4L80
>442
日付間違ってるしあんな文章でよくぞ教えてくれました！ありがとう！
うち読売だから読んだのはまさしくその記事っす。
その実験じゃ先進国の男女に限られたものだろうから先天的なもの(本能)かどうかも言及しにくいね。
不正に対する嫌悪感が強いのが男性的なことで
それゆえに厳しい責任論が存在して敗者復活の難しい状況を生むのか。
もしどっかの競争のない平和な部族で同じ実験して違った結果が出るなら
「ザマミロなんて競争社会が生み出す歪んだ発想だ」とか山田ならいいそう。
興味深い研究だなーと思って山田と関連づけて考えたりしてたんだけど
話広げるのにはちょっと情報が足りないか。
まあ今はそんな燃料必要ないほどスレは活気あるがｗ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 17:13:50 U91LIKMbO
>>438
>山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
だから環境問題を騒ぎながらランクル？ハイラックスに乗ってるんだな
納得
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:09:43 rFnTbVBG0
つまりこの世はスカトロ好きなら天国か
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:10:02 IxCgIBCx0
高木は、ファラオが犯した「過去の失策」に対して
後だしジャンケンでいかに巧妙に勝つかというニュアンスの質問をしてるけど、
それって、まだ歴史的に結果が出ていない「現在の事例」に適用させるのって、
めっちゃくっちゃに危険な思想だと思うぞ。
だって、高木さんがファラオかもしれない、って可能性もあるわけだし、、、ゴニョゴニョ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:14:31 HJlTccoH0
>>446
設問そのものが質問者が絶対有利なものだし
きっと凄い回答だろうと思ったら、アレだ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:15:18 +uuMGFGZ0
>>446
そもそも、過去の事例を、現在の常識で断罪する事がおかしいことだよ。
過去は過去。
現在は現在。
過去の状況と、現在の状況などは、まるっきり違うのだからな。
それをごちゃまぜにして語るほうがおかしい。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:03:38 ixso1Ofs0
いやあれは、高木さんがファラオなんて例題を持ち出したから
余計変にややこしくなっているだけだと思うのだが。
人間は理屈、理論だけでは納得、宗旨替え出来ない生き物だけど
実際に利益があれば納得、宗旨替え出来るって言いたいのだと思うのだが。
まぁ、今回の話は山田の描き方が下手すぎて、ゲストの意見すら
山田フィルターがかかった状態でしか読めないものになっているのが問題だ。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:10:46 O9zR1QxT0
今回は山田アイがどうこういうレベルの電波じゃなくて本物の電波だよ
オカルト、独善、他利強要、世界主義と山田と無関係に全壊。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:20:05 +uNfzPgj0
>>443
あー、ホリエが逮捕されたって聞いた時は正直、スッとしたな
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:29:00 BLT8lfkK0
収穫量は落ちずに水害も防げて
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
な提案をするのかと思いきや、
水害には目をつぶるだけ。
利益によって人を動かすってのは納得できるけど、
それで、テロ肯定。
フォローしようにも電波が強すぎて無理無理。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:41:25 D3MPftzr0
「人はみな糞と小便の間から生まれてくる」／聖アウグスティヌス
みんなうんことおしっこの中間の生き物なんだよ、俺たち。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:51:31 vfeUtcb50
高木って人は「悟った人」なんだな。
覚者、聖人のたぐい、いや教祖さまかｗ
来週もありがたいご高説を拝聴させていただきましょう。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 09:07:41 MBBxSR4w0
大体なんでこんな胡乱な人物に限って何週もかけるんだ？
よっぽど山田せんせいが惚れ込んで紙数割きたがってるのか。
取材費切り詰められてゲスト一人につき引っ張ることになったのかｗ
今までのゲストでもっと詳しく語って欲しい人たくさんいたがなぁ。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 11:07:44 RL+e/xhJO
このクイズの答えは、まずファラオ周辺に金を撒いて、地方の行政官にでも
任命してもらって、問題を解決させる。
その実績をもってファラオにお願いすればいいんじゃない。
その後賄賂が原因で失脚しても
善良なる人民が救えたんだから問題ないだろ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:23:59 xetmaIwr0
>>455
ここ数年暖冬が続いたが、今年は寒さが厳しかった。
こういう天候の時期はウツ気味の人間にはキツい。
さらに幼児誘拐等の陰鬱な事件も多かった。直接自分には関係ない事件でも
世相が暗いとウツ持ちにはボディーブロゥの様に効いてくる。
山田さんもウツっぽいが、そんな精神的に不安定な時期に高木氏の様な
タイプの人間に「僕は知ってるんだよ」なんて言われたらイチコロだろうな。
あやしい、胡散臭い、と頭では解っていても、精神的にしんどい状態だから
「助けてくださ～い！」ってすがっちゃたんだろう。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:27:50 /Aq482Cd0
ヤベェ、ゼブラーマン一機読みしたら心が燃えてきた。
でもこのスレのおかげで底辺までクールダウンした。
映画みたいなー。白黒つけたいなー。
あの後新市はちゃんと母子家庭と沖縄に渡ったん、あ、違いますかそうですか。orz
絵柄が汚いのが残念だがその粗さが読んでいて燃える要素だったのも一理。
あの粗さで涙とか描かれるとくるなぁ。
いや他の作者の絵でも見てみたくはあるけど。
だってあれで４０代はありえ（略
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:30:45 ybykWjMn0
こんな人に４週もページ使われて殺された森林も気の毒だな…
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:01:39 WeN2qz8r0
前々から思ってたんだが、いつまで連載続くんだ？
結構人気あるんかな。山田に子供いたら、子供可哀想だな。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:13:51 gQ4GSzJfO
地球がダメなら火星に住めばいいんじゃね？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 16:53:37 G1rUTtRyO
一連のブーからのナゾナゾはその「答え」より、「なぜこのナゾナゾを出したか？」の方に真意が隠されている。
ブーは臨死体験を経て「未来がわかる」とのたまっていたと思うが、エジプト文明とファラオは現代と政治家（権力者）のことで、現代における自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 17:35:37 7wl/PLHI0
発売日が違う…
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 20:32:00 sk0fdbfV0
>>462
>自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ
それでビンゴだろうな。
自分だけが未来を知っている＝俺だけが正しい、と。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 21:59:38 dbD8mbHq0
高木氏の主張はやっぱり分からんね。
例のブログ（URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)）の結論が、
私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。
であるのならば、紛争ばっかりやってるせいで国民が飢えて死んでいく国は、
放っておいて自滅するに任せるというのも結論になるはずなんだが。
結局この人も、先進国の繁栄の理由を悪いことをした（今もし続けている）からとしか
考えていないんだろうね。そして途上国の飢餓の原因が途上国自身にもあるとは
考えていない。
あまりに一面的に過ぎる。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:02:16 dbD8mbHq0
バリアフリーや、高度な医療に偽善的なものを感じるのならば、
なぜ自身の途上国の飢餓への援助は偽善でないのか？
左派からも右派からも問題視される考え方だと思うが。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:04:32 dbD8mbHq0
ついでに恐ろしいものを見つけた。
きょうは、「絶望に効く薬」の山田玲司さんにお会いしました。
山田さんは、今回の「絶望に効く薬」をきっかけに、環境を主題とする
長編の漫画を考えておられるそうです。その相談でお会いしました。
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
・・・・・・・・・・・・・＿|￣|●
468:マンヴァさん
06/03/01 22:20:23 11VE9BCm0
こりゃまた 「悪化」 するなー。
師匠と同じ方向の悪化の道を辿っているよな。実際。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:28:19 WrLyhanm0
>>467
･･･というか、あらためて写真見ると２人とも凄い美化っぷりだな。
まあ考えているだけで実際に連載するとなると、
そんなもんに編集部の許可が降りるかどうか。
仮に降りたとしても、メッセージばっかりばんばん前面に押し出す漫画を読んで
面白いと思える読者が居るかどうか。
470:マンヴァさん
06/03/01 22:53:57 11VE9BCm0
結局、「漫画家」 山田玲司にとって必要なのは、
「世界文学全集」 でも、
「中国やらチベットやらアメリカやらへの “自分探しの旅”」 でも、
ましてや 「自分の苦悩を癒してくれるオカルティスト、運動家の優しい言葉」
でも無く、
「エンターテイメント作品をたくさん読む」
っつー事なんじゃないかという気がする。
メジャーなものも、マイナーなものも、日本のも海外のも。
アラン・ムーア原作の、『ウォッチメン』 を読んで、『ゼブラーマン』 の反省をしてくれ。
環境をテーマにした漫画を描くっつうなら、
漫画から目をそらさずに、真摯に “漫画” に向き合って欲しい。
“漫画に向き合うこと” それ自体からすら逃げ出したら、
本当に師匠の二の舞だからなぁ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:56:56 thaBlQHW0
つーか、本気で世の中変えられるとしたら
結局エンタに徹するしかない。御託を漫画でならべて
そのまま受け入れられると言う方が甘いよ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:07:51 +gT+gZFk0
青木雄二の漫画中の青臭いやつみたい
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:37:19 pdmgQiJD0
>>472
「理屈いう大学出は鼻のあたりをいきなりガーンと殴ってやればいいんや！」
だっけ？青木雄二の名言は。
「ビビりよるで～、ボクちゃんはｗｗｗｗ」とか嬉しそうに言ってたなｗ
生きてるうちに山田も殴って貰っときゃ良かったのに。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:59:09 dKEEucmi0
>>465
…というか、こういう人達は途上国の人口爆発をどう思ってるんだろう。
先進国の人口はほぼ横ばい状態なのに、世界の人口は加速化するばかり。
こんな状況、長続きするはずないよ…。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:08:05 a3/7ZCvA0
>>470
彼が心から崇拝する手塚先生は、そういった事をふまえての作品を
数多く描いているのに、なんで参考にしないんだろう？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:16:43 r5vzm2Zm0
>>465
痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります。
しかし、輸血、高度の手術、心臓外科、脳外科、臓器移植など
先進国の設備の揃った病院でないとできない医療は、
あきらかに自然の知恵の限界を超えています。
高度の技術、高額の医療が無ければ不可能です。
先進国の高度な医療１人分の費用で、
貧しい国の人が千人以上、救済できるという現実を考えると、
先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう。
このお方は、自分が三途の川を渡らずにすんだのは
誰のおかげだと思ってるんでせうか。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:24:23 cL9/wNKR0
そりゃ非暴力運動で人死にが出るのはNGと言っておきながら、
ドジッ子テロで人死にが出る可能性には目をつぶる御仁だもの。
しょうがないさ。
478:マンヴァさん
06/03/02 00:26:53 8b4ZaUzU0
この人がそうなのかはわからんけど、
そういう形で生還した人が、
変な贖罪意識とか持ってしまうというパターンもあるよ。
つまり、「贅沢な最新医療で命を生きながらえたこと」
自体が、意識の中で 「原罪」 になっちゃっている。
そんでまぁ、それを個人的に抱えて、
「助けてもらったこの命を大切に使ってゆこう」
くらいならそーんなに迷惑なこともないし、結果実際に人の役に立つこともある。
ただその意識が強くなりすぎて、「自分の中にある、原罪意識」 を、
「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」
と、まぁやっかいなことになる。
たとえば、「自分と同じよーな高度な最新医療で生きながらえた人」
に対して、「自分と同じよーな罪の意識を植え付けよう」 と 「啓蒙」
し始めたり。
山田玲司も、こういうのに近い意識持っている方なんだよなぁ。
発展途上国や特定アジアや何かに対して、
「自分と同じよーな罪悪感を他人に植え付けようとする」
自分一人で悩むのは寂しいし心細いからね。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:39:08 cL9/wNKR0
>「自分の中にある、原罪意識」 を、
> 「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」
それってエヴァのシンジきゅん的なメンタリティーじゃねえ？
というかここ十年以内のアニメではすっかりお馴染みのパターンになった、
黒幕が世界征服（消滅）を願った根本的な動機とかとそっくりな気が。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:15:28 dPmLGtDV0
漫画家から中途半端な文化人を気取ってる江川達也と弟子の山田玲司。
今でも漫画をエンターテイメントとして書き続けている北条司と弟子の井上雄彦。
なんか運命を感じますなｗ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:15:49 BOOwqFSk0
【日米中韓】日本は「勉強ができる生徒」より「クラスの人気者」…高校生意識調査［3/1］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
山田先生にかかると、「やりたくもない受験戦争を無理やりやらされている証拠」
にされそうだな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:17:38 /4RYslHU0
>>480
しかし、江川の弟子には藤島、藤沢と
エンタテインメントでいまだ第一線を張ってる奴もいるからな。
山田は負傷の弟子といったところでは？
483:マンヴァさん
06/03/02 01:23:25 8b4ZaUzU0
むしろ逆で、藤島、藤沢が江川の弟子として異端なんじゃないかな。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:36:23 zfcWSzls0
今週、ブーが山田に指摘したことはかなり適切だったのだが、
今までの3週と逆のことを言ってないか？
「くるまにのってもいいんです」なんて台詞を
わざわざ載せるようじゃ山田はマダマダ反省が足りないな。
人間なかなか性根は変わらんもんだな。
どうせ次号には「人を傷つける」などと言うことを忘れた
無責任発言のオンパレードになるだろう。
「マンガの描き方」あたりから起承転結を学んだ方がいいよ。
な～に簡単なことです。（人を見下した口調だとぴったりくるな♪）
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:41:40 1OfKYxG10
>私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
>自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
>それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
>世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。
50年前の街には50年前のインフラしか存在しない。
携帯電話やインターネットや自動車を投げ出せば、そのインフラに裏打ちされていた経済が崩れる。
当然のことながら、世界の飢餓・貧困の救済などに回せるカネなどどこからも出てこない。
>自然界にも、自分を癒す、治す知恵があります。（以下ｒｙ
これもわかりやすいウソだな。
例えばインカの脳外科手術なんてどうやってカテゴリ分けするんだろう。
電気を使わない先住民族（自然人）だからOK？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:57:29 zfcWSzls0
>>485
ブーは
人間が長生きしすぎたらいけないと思ってんじゃないかな？
寿命が天命ならばそれをむやみに人間の技術で伸ばすのではなく、
寿命より早く死んでしまう人たちにその経費を使えと思ってんのではないかな？
ところで50年前ってブーが何歳のときだ？
実体験で物を言っているのか、知識で物をいってるのか？
60歳以上の長寿の人に
「50年前と今の暮らしとどっちが住みやすいですか？」
って、アンケートでもとったのか？
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 03:05:26 BUE/M/W40
>>痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります
昔からの知恵とか自然の知恵とか言ってるが、
そういった技術もある日自然から与えられたものでなくて、
先人が病んでいる人を前に何とか癒そうと技術を磨いてきたものだと思うんだけどね。
そういった意味じゃ先進国でしか受けられない医療も
先人が積み上げてきた技術の結晶であるのだし、
本質的な格差はないと思うのだがどうだろう？
古代の医療技術も加持祈祷や陰陽道の類は（効果のほどはともかく）
高貴な身分でしか受けられなかったし、どの時代にも身分の格差は
大きいと思うのだがね。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 03:55:39 r5vzm2Zm0
ぶっちゃけ、
盲腸で死にたかねぇなぁ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 05:30:36 xqRvP+CqO
山田さんはデビューの頃から読んでるけど、この人ちょっと忘れっぽいんだよ
だから言ってることがおかしいことになって、謝罪デモなんて口走っちゃう訳で
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 07:48:23 U5tLcsHc0
チベット、人民解放軍って・・・
山田なにもわかってねーんだろうなぁ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 08:29:26 Eidj3k4a0
勉強不足で知識足らずに忘れっぽかったらどうしようもないじゃないか
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 08:43:10 IU+7421G0
それは一言で言うと...馬鹿？
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:22:26 QdfiIO+JO
たった今読んだ。ヒドス！なんだこりゃ！？
先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
相手(あえて中韓と書く)はこちらが愛したところで、その善意につけこんで、踏みにじる奴らなんだよ！
何の解決にもならんだろ！
こんな馬鹿げた意見に同調するなんて、やはり山田は愚か者だ。
難しい事は分からないなんて逃げのコメントはやめろ！卑怯者！
だいたい、冒頭の人民解放軍の中国人が、どうしてチベットにいるのか、
そこらへんも理解していないんじゃないか？山田は。
とにかく、こんなに腹が立ったのは久しぶりだよ！
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:45:49 xqrMBOmD0
気に入らない意見が来たらPCを閉じるだって？
掲示板を閉鎖したことを書かないでごまかしやがって
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:50:10 xqRvP+CqO
だから攻めてこないような状況を作るようにしよう、ってことですよ
実際に攻めてきたら個人じゃなくて国家が防衛するでしょ…当たり前だ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:02:57 TDauK1VqO
やっとBBSの件に触れたね。
なにこの山田を患者にしたカウンセル？ピラミッドは？？
今週だけの額面通りなら高木スタンスは割と好きだ。でもバッシングが存在しないだなんて傲慢な思い込みは怖いな。方便なのか天然なのかわからん。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:30:25 GJV4qVD00
自分の正義だけ振りかざして主張して
反論にはケツまくって中傷や脅迫扱いかよ。
中にはそういうものもあったのだろうが
それも含めてちゃんと意見を受けとめろよ。
また傷つけられた傷つけられたとまた被害者気取りで止まりやがる。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:34:21 a3/7ZCvA0
昔からの格言に、嫌な事を言う奴ほど、大切な友人という事のが
あるのにな・・・
２ｃｈでの意見は、確かに誹謗中傷もあるのは認めるけどさ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 11:06:41 bHWj2dUL0
人民解放軍の話を引き合いに出したのは、
「チベット侵略してる（＝山田的に悪）解放軍の一員だけど、
その軍人さんにも愛する人がいて、チベットでの仕事も好きでやってる訳ではないのだから、個人のレベルではその人を否定できない」
ってことが言いたかったんだと思うけどどうかな？
だから、中国政府がどんなに強硬な態度をとっていようと、
人民まで憎むべきではないと。
言葉尻とらえれば突っ込みどころはいくらでもあるけど、
少なくとも今週の「踏み絵を踏む」という言葉で、
エジプトの例え話の真意は分かった気がする。
状況を変えるためにははじめから相手を否定するのでなく、
まず一歩相手の懐に踏み込めって言いたいんでしょ。
そのために一時的に自分の信念に反することをしなければならなくなるとしても、それは嘘も方便。
この考え方自体は間違ってないと思うよ。
まあブログの文章見る限り、
高木自身「自分は正しい」という「主義主張」から自由であるとは思えないけれども。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 12:15:37 Q9qTUJ3b0
>>498
相手のことを思って苦言を呈す「友人」ならな。
ここで問題にしているのは自己満足のための主張を振りかざすことなわけで。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 12:58:27 zogqCY6N0
･･･かつて日本は韓国を兄弟にしようとありとあらゆる投資した過去があるんだが。
それを敗戦をきっかけに兄弟になる事を拒否したのも韓国だし。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:29:51 GJV4qVD00
>499
落ち着いててまとまってる良い意見だと思った。
それが真意だとするなら先週のドジっ子発言はむちゃくちゃ誤解を招く危ない表現だよなあ。
起承転結の転のつもりで俺ら釣られたのなら大したモンだけど
大儀が伝わらずに反感だけを育てる可能性がでかいんだから物語演出としても良くないかな。
山田の暴走思考を改めるためには今回のゲストはある意味正解だったと思う。
山田が行なう「レッテル貼りまくって敵を捏造して自己正当化」は既出しまくりで飽き飽き。
いくら指摘してもワルモノ（←思い込み）の意見なんて通じるわけがない。
その敵対根性と被害者意識を改めるべく「あんた加害者だよ」くらい言ってくれる
山田が耳を貸す相手は現れてほしかった。適任すぎるほど適任かと。
まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！
期待できねえのが山田クオリティ！相変わらずな山田に期待できちゃう哀しさと面白さ！
あ、あと上の方にもあるけど、世界の改善への布石ならまだしも
山田個人のカウンセリングに割かれまくって殺された森林は絶対喜んでねえええええええええ！！
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:54:36 f6rW6NAd0
>>297
小林よしのりみたいに器用な男じゃないから意見をろくに返せないんだろ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:19:15 bHWj2dUL0
> まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！
「どっち側にも立たずに…
どっちも愛する…」
のコマで、ぬけぬけとこういうカッコイイ自画像描いてしまうような客観性皆無のスタンスを、
自身が自覚して改めない限り、変わるのは難しいだろうね。
でも、この瞬間の感動を表現するためには、こういう主観的な描写が山田的に必然だったんだろうということも分かる。
インタビュー漫画でありながら決してジャーナリズムではなく、
あくまで山田主観の「物語」であるというのがこの漫画の特徴だし。
それは長所になり得る可能性を持った特徴なんだが、
現状短所にしかなってないみたいなんで、
上手く使い分けてくれたらいいなあと思うよ。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:36:21 tVpCq27x0
国境を無くしたいというのは
国家・国境に守られて生きてる人への攻撃ですね
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 16:35:48 r5vzm2Zm0
「政治家がケンカ売ってるんなら」って、ただ神社にお参りしてるだけなんすけど・・・
その理屈で言うと、領海を原潜で突っ切ったり、
大使館を襲撃（アレはデモなんてレベルじゃない）したりするのは
それ以上ってことだよな？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 17:53:11 2B95hqAn0
山田が叩かれてんのは、単に態度が他人を傷つけた、っていう問題だけじゃなく
社会問題を取り上げる際にいちいち自分のトラウマやコンプレックスと結びつけて、
自分の身近なものをけなして中国や韓国を美化する、っていう偏った形式をとるからだろ。
それを、「言ってることは間違ってないが、主張する態度に問題があった」って事にしてない？
そりゃ韓国や中国にもいい人はいるだろうし、ヒステリックな嫌韓、嫌中ムードは
まともにとりあげる価値すらないと思うけど、韓国の過剰な受験ムードや
中国がチベットにおこなっている圧迫措置など、問題点はとりあげない。
多国びいき、って名前のひいきをしてる。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:03:55 GJV4qVD00
>504
ナルシズム溢れる自画像はどうでもいいかな。かっこよく描けてるとも思わなかったし。
いまさらながら絶薬が「山田主観の物語」の形式である限り
もうどうしようもないとこまできてるんじゃないか、とも思えてきた。
絶対にエンドロールの出ない物語。
"自分に向けて、他の人に、「死んじゃだめだお」と言ってもらってるのを、自分が描く"
ってどんな状態やねん… 物語のクライマックスなのか？これ。
自分日記エッセイ漫画みたいなものはたくさんあって面白いのたくさんあるのに
好転するんかなあ…うーん。。
>507
「仲良くありたいね。平和LOVE!」ってのが「言ってることは間違ってない」と
共感を得られる部分だと思う。実現可能かどうかはさておきね。
山田は馬鹿を開き直るくらいだから歴史も現状もへったくれもなく
自分の理想だけ垂れ流して無茶苦茶なこと主張してるからヒかれてる、のかと。
内政干渉をしないスタンスを気取ってるのか他国の良くないであろう現状なんてスルーですよ。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:37:46 1yv+REwi0
今回は良かった。
こういう展開になると思わず、ちと感動した。
山田さんも自分を省みてより良い表現者を目指してほしい。
応援してるので。
間違っても>>6みたいなこと二度と言っちゃダメですよ兄さん
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:23:54 a7RA21wz0
＞先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
これってこてこての平和真理教徒の漫画ですが？？？
そもそも平和なんて宗教だけの世界
人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ
511:マンヴァさん
06/03/02 20:46:55 8b4ZaUzU0
んー。
まぁ、驚くほどに歪な山田視点に対する “カウンセリング” としては、
良くできた方なんじゃないかなぁというのが、
今週の感想。
でもあの書き方を見る限り、山田はそーんなに分かっている感じしないけどなぁ。
>>507 の指摘通り、山田の言動が批判されることの本質からは逸れているのは確か。
けど、あの 「自分は絶対的に正しい善意の被害者、この世界は全て自分を攻撃してくる悪意に満ちている。
自分の気に入らないシステムに自分と同じ様に怒りを感じない人間は “狂っている”」
っつー、ルサンチマンに塗れた自己憐憫と “差別主義的人格攻撃の繰り返し” を
憂国の士の社会批判と取り違えている人間に、しょっぱなからそんな本質的な事言っても、
「聞く耳持たない」 だろうしねぇ。
実際山田は、「アナタの言葉に傷ついている人もいる」 っていう観点すら、持ってなかったわけじゃない。
まぁ漫画で書かれていることだから、そこでの表現から読む限りでは、だけど。
何度もこのスレでも語られているとおり、山田の学歴批判はシステムでは無く人に向けているから、
「まじめに目標を持って勉強している人」 をストレートに傷つけているし、
自己憐憫からくる 「Ｂバージンの愚痴」 だって当然、「Ｂバージンのファンだった読者」 を傷つけている。
それ自体が「悪い」とは言わないけれど、その事に対する覚悟が無いどころか、自覚すら無いから、
「ネットで一方的で理不尽な人格批判をされて傷つく可哀想な自分」 なんてところに
逃げ込めるんだしなぁ。
自分が傷つき、誰かをも傷つける覚悟と自覚のない人間が、世の中にメッセージを、なんてのは、
おこがましいんだよなぁ。
本当に、「人を傷つけていた自分」 に気がついたら、次は、「傷つける覚悟をもって、創作をする」
ってところに進めないと、結局変われないと思うのよね。
でまぁ、「傷つけないための方便」 を勉強するのはその次だわな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:21:16 C7MZIoDw0
>>510
>人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ
少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。
って揚げ足取りはさておき、相手のいってることを汲み取るかどうかも「相手を愛する」ことの問題のような気がする。
言葉・文字で表現できることなんて限界があるんだから、因縁付けるつもりで読めばどうとでも矛盾・誤りを見つけることなんてできる。
そうじゃなくて「相手を愛する」つもりでまず真意を汲み取って、その上でなお間違っている点を批判しないと、
それこそ山田の批判の如く相手からスルーされるだけだろう。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:26:41 a7RA21wz0
＞少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。
集団で狩猟を行っていた段階で戦争してますが？？？
原始共産制は単なる聖書のお話だよ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:34:35 gdlL+wENO
中国人と朝鮮人に過剰な幻想、妄想、期待をしておられる
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:36:11 GJV4qVD00
>511
まとめ乙。
ちょっと今週号読み返して言葉尻捕らえたツッコミをひとつ。
山田が「謝罪デモしたいよ」とか書いたのは決して"ブログ"じゃねえｗ
HTMLだかCGIだか忘れたがあの超一方通行な日記をブログとか言ってんなよー
流行り言葉使ってみたかっただけなんだろうがｗ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:50:12 C7MZIoDw0
>>513
ソース希望。
いろいろググってみたところ、そういう説がないわけではないにしても
まだ少数説っぽい感じだが＞狩猟採集期から戦争はあった
あと、原始共産主義を言い出したのは聖書じゃなくてマルクスな。これはこれでアレだがｗ
517:マンヴァさん
06/03/02 21:56:43 8b4ZaUzU0
>>513>>516
多分、「戦争」 という言葉の定義に食い違いのある二者で話している気がする。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:57:52 a7RA21wz0
北京原人 食人でいくらでもでてくるよ
聖書じゃカインとアベルが戦争してるしね
やっぱマルクスは馬鹿だな 宗教としてキリスト教に負けてる
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:05:41 8Yachl9k0
まあ、今週のおっさんの陳べる「人を傷つけない愛」ってのは、
絶対的強者の理論だから。
あんなロジックで地球が一つになるんなら、何もしない奴が一番賢い。
そして事実それが一番賢いんだろうよ。
そこに絶望は無いわな。照見五蘊皆空だもの。死ぬのも恐れる事では無い。
そんなもんは魂の平安にはなっても、社会運動の理念になんかなりようがない。
あのオッサンのやってることと完全に矛盾してる。
日本の立場でも、中国の立場でも、アメリカの立場でも、
貧乏人の立場でも、金持ちの立場でも。
それぞれの立場に立ってこれで良しと思って行動する。
そしてお互いのセクトのなかでも百家騒乱して、
グダグダ揉めながら生きてる。
あんな詭弁で全てを締めくくられたら、そもそも絶望する根っこが無いじゃない。
なんで「地球村」なんて言い出すの？と。
結局、あんたが地球村とやらの生き仏様になりたいだけじゃないの？と。
大企業の御用組合の労働会議長の倫理観、行動理論だよ。あれは。
堂々三週連続のクローズアップってのも如何わしいね。圧力感じる。
まあ、あんなんでも取材対象にはしなきゃいけないんだろうけどね。
素寒貧の貧乏人のささやかな活動家ばっかりピックアップしてたら、
ああいう、「政府公認御用活動家」の存在もアピールしないとバランスとれん、と。
大企業にだって、こういう人材がいるんだよ、とね。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:08:01 sbF08YX30
しかし、今回のテーマって、一見深そうな描かれ方してるけど、
簡単に言えば、
「意見の違う人間に対して、今までは攻撃的に批判してた。
今後は同じ人間、って感じでやってこう（ハァト」ってだけだろ？
確かにいい意見だけど､人によっては思春期くらいに無意識に身につけてることで。
もうじき40になる大人が、この世の真理を悟ったみたいに癒されてる場合じゃないよなぁ、、、、。
少なくとも今さら木を殺してまで伝えなきゃならないメッセージじゃないっていうか、、、。
今までゲストで出てた著名人なら、とっくにそんなことは、
世渡りとか人間関係上のスキルとして、個人的に身につけてたことだろ？
別に特筆すべきことじゃないことを、今回高木って人から教わってわざわざ漫画にした感じ。
問題は、その先なんだよ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:11:52 sbF08YX30
っていうか
「何でオレは正しいこといってるのに叩かれるんだ！
謝罪が悪いことなのか？」
っていうけど、
「謝罪」そのものが悪いわけないじゃん。
そうやって、具体的なことを抽象的な言葉に置き換えて、
「なにが悪いんだ？」って開き直り方してたら、そりゃ世間は全部悪にでも見えるわな。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:15:06 1OfKYxG10
平和と自由は、一度それが確保されたからといって、永遠に続くものではない。
スイスは、何ら帝国主義的な野心を持たず、領土の征服などを夢見るものでもない。
しかし我が国は、その領土を維持し、自ら作った制度を守り続けることを望む。
そのために力を尽くすことが、我が国当局と国民自身の義務である。
軍事的防衛の準備には、絶えざる努力を要するが、
精神的防衛にも、これに劣らぬ力を注ぐ必要がある。
国民各自が、戦争のショックを蒙る覚悟をしておかねばならない。
その心の用意なくして不意討ちを受けると、悲劇的な破局を迎えることになってしまう。
「我が国では決して戦争はない」
と断言するのは軽率であり、結果的には大変な災難をもたらしかねないことになってしまう。
──スイス政府編「民間防衛」原書房 1995/3/12 P25
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:16:29 8Yachl9k0
>>520
織り込み済み。
あんなのは「悩み以前」だ。
今回のゲストでは、彼のスタンスにたった「絶望に効く薬」は、
そもそも描けない。
彼の立ち居地とは基本的に違う人種だし、違う立場の人物だ。
「描かされた」んだろう。
編集があって、読者がいる。そこで仕事をしている。
そういう風に、読んだ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:21:54 wUsTlKHw0
いやあ、おれ高木さんの過去エピソード？
「ひどいな、反対してるのはだれだ？」
「わが社です・・」
のシャッチョさんに笑ったよ。把握してろよ！
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:21:56 MbJPx1BU0
正直茶番を見せられた感じ。
いや、いつもそうなんだけど今回は四週も使って結局…
自分の言葉で他人も傷ついてる、だから攻撃的になるんだってことを知ったんなら、
対極に立つ意見を持った方の言葉も正面から聞けるようになったことで証明して欲しい。
とりあえず上記で上がっていた桜井さんとか。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:38:47 tF2QQpolO
じゃあもう見るな。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:40:40 dFwGOBiGO
山田はディベート好きだから、反対意見がでると「勝つか負けるか」のゲームに走っちまいそう。
対談する目的を、相手を言い負かすことではなく、お互いの意見を聞いて（話してじゃないぞ）お互いを理解することにすればいいと思うぜ。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:42:07 urb7djnd0
また「見るな｣の小学生か、、、、。
君は何でこのスレを見てるの？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:59:30 8Yachl9k0
>>524
俺達はこんなにも地球にやさしいって言いてえんだろ。言わしといたろうや。
９０年代に入ってからの企業のテーゼは「エコ」だ。
あんな深刻な話になるはずもねえ。
最初から２００憶かけてでもオピニオンとしての面目保ちたかっただけだ。
馬鹿馬鹿しい。
>>526
今週、というかこの特集がアレだなあって感想。
大丈夫、別におれこの作家嫌いじゃないし、絶薬って時々読む漫画だし。
なかには本当にカンドウするエピソードもある。
この作家が嫌いだとか言ってるわけではないから。
まあ、長く連載する上ではこういう仕込みみたいな回も必要だってことさね。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:05:05 SXTwa1qW0
>>522
最後の部分が一瞬「民明書房」に見えて、なんだよガゼかよ！と思ってしまった。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:05:34 tDnbAYtS0
センセーが環境をテーマにした漫画でどのような回答を見せてくれるのか。
非常に楽しみじゃないか。
いろんな意味で
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:19:52 rIYxyEbC0
>>493
>先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
他の人の書き込みで、もう分かったかもしれないけど、そうじゃないだろ。
「「中国が攻めてきたらどうするんだ？」と言って自分を批判してくる人も愛せ」だろ。
もう少し冷静に読んでみたらどうかな。
>>494
確かに。事情を知らない人には、この部分は単に文字通り
ノーパソのフタを閉めたようにしか読めないよね。
俺はうっかり読み流しちゃってたけど。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:34:46 rIYxyEbC0
前回までで感じてたより、高木氏の意見に共感できたことは確か。
ただし今回の話で言ってる範囲なら。
ネット上には地球村を批判する情報もあるようだから、
よく両方の意見を読んで自分の地球村に対するスタンスを決めたいと思う。
>>508
>"自分に向けて、他の人に、「死んじゃだめだお」と言ってもらってるのを、自分が描く"
ってどんな状態やねん… 物語のクライマックスなのか？これ。
一応、読者一人一人に向けての「死んじゃだめだお」でもあるという意味で
書いたんじゃないの？
>>518
>聖書じゃカインとアベルが戦争してるしね
うーん、やっぱり>>517の言うとおり「戦争」の定義が>>516の人と食い違ってる。
一般的には一対一の対立は殺人まで行ったとしても「戦争」とは言わんだろ。
「争い」ではあるけどな。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:37:23 XC6XR9PA0
>>520同意。
「相手の意見・立場を踏まえた上で、発言しよう」って、
コミュニケーションの基本だろ？
それで感動するって、お前の40年の人生なんなんだよ！
ってのが今回の感想。
別口で、上記のコミュニケーションの基本を踏まえたうえで、
ファラオに対して、ドジっ子テロをしちゃうって話が
俺の中で、どうも繋がらない。
ドジっ子テロはファラオの立場に立って、
メッセージの再構築をした結果なのか？
結局、水害を減らしたいってファラオの願は叶えられてないよな？
どなたかエライ人に解説して欲しいっス、マジで。
535:493じゃないけど
06/03/02 23:38:14 BAa6GMZp0
>「「中国が攻めてきたらどうするんだ？」と言って自分を批判してくる人も愛せ」
そうなのか？しかしなぁ、、、これってめちゃくちゃおかしいよな。
「『中国が責めてきたらどうするんだ？』と批判されたら、どうすればいいんでしょう？」
って質問に、「批判してくる奴を愛せ」って、、、。
それって、単に、姿勢、態度の問題じゃん。
普通は、「批判」があったら、それに対しては「論」で返すだろ。
それを、「愛」で返せって、、、。そりゃ愛があるに越したことはないけど、
批判そのものの答えになってない。
Ｑ「中国が責めてきたらどうする？」
A「君のこと、愛してるよ☆」
Ｑ「いや、それはイイから、中国が責めてきたら、、、」
A「だから君を愛してるって」
Ｑ「なめんな！」
てなもんじゃないの。
山田さん、結局相手が提出してる批判の内容なんかはどうでもいいのね、、、、。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:43:18 rIYxyEbC0
ただ、地球市民連合を作って国家を無くして行こうって言うのにはうなずけないね。
前にもどなたかが書いてたように、個人単位・地域単位の争いを押さえ込んで
広域的なまとまりを作っているのが国家なんだから、国家単位の争いを押さえ込むには
やっぱり超国家機関や国家連合体でしかありえないんじゃないのかな。
上部構造を無視して草の根で手をつなげば全てが解決するかのように
高木氏が考えているとすれば、儚い幻想に過ぎないように思うが。
まあ、ユダヤ人とアラブ人を恒久的に仲直りさせることが
高木氏のような人たちによって達成できれば、彼の勝ちを認めよう。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:44:42 BAa6GMZp0
で、批判の内容がどうでもいい、元から自分が正しいから、反論する気も耳を傾ける気もない。
それより、なぜ批判されるのかわからないし、不当だ、というのが山田さんの中にある。
それで、今回山田さんが得た、｢大きな悟り」ってのが、
「批判に対しては、攻撃ではなく愛」って、次元は前とかわらない気がス。
だって、「対立」とか「愛」ってのは、「態度」に属する問題だろ。
批判に対しては、「反論」「訂正」っていう、「議論」に属することで対応するべきであって。
結局、批判の内容には触れる気はないんだなというか、、、、。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:52:30 rIYxyEbC0
>>535
うーむ、確かにそうなんだが、今までの山田だと、
Ｑ「軍事費を途上国援助に回して防衛力が低下した結果、中国が攻めてきたらどうする？」
Å「どうして相手を信じられないんだ！俺は中国人を信じるそ！そんなこともできないお前は狂っている！」
とか返してしまいそうなんだが、それはやめときましょうよと。
そうではなく、一旦は「それもごもっともですね」と受け止めて相手の意見を理解したうえで
話を進めましょうよということでしょう。
それ以上の答えは今回出してないと思う。
たぶん高木氏的には中国にも日本と同じように、軍事費を他国や自国内の未開の地の
人々への援助に使わせればいいと思ってそうな気がするけど。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 23:54:00 BAa6GMZp0
>>534
「相手に愛を。非対立でいきましょう」という今回のセリフと、
「こっそり壊しちゃえばいいんですよ（笑」
がつながらないって訳ね。
確かに愛どころか相手をなめきった話だ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:01:22 pYWUGH+O0
ファラオに代表されるようなオリエントの君主的には、
うっかりだろうとこっそりだろうと崇高な意思があろうと、壊したら死刑。
犯人わからなきゃめぼしいやつ全員死刑。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:03:44 lLKZnY5l0
「相手を愛してるからこそ、こっそり壊しちゃえ」って結論か？今回はｗ
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:03:48 DBS5reRU0
>>538
＞そうではなく、一旦は「それもごもっともですね」と受け止めて相手の意見を理解したうえで
＞話を進めましょうよということでしょう。
＞それ以上の答えは今回出してないと思う。
うーん、、、、。
だから、それに今気づいて、はっとしました！っていうのが、今回のテーマだった訳でしょ？
それ自体にあきれてしまう、、、。連載前に気づいておくべきだろ。そうすれば掲示板の書き込みにも、
まあ感情的な中傷も多かったにしろ、全否定して閉鎖なんて真似もしなかっただろ。
しかし三週も資源無駄にしてだしたものが、一般人の議論におけす姿勢、、、｡
それじゃ殺された木が浮かばれないだろ。山田流に言えば。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:10:58 4NI/rRda0
>まあ、ユダヤ人とアラブ人を恒久的に仲直りさせることが
高木氏のような人たちによって達成できれば、彼の勝ちを認めよう。
100％高木の負けじゃん
現実はアベルとカインのころから争いが1秒たりとも絶えたことはないのにね
所詮死ぬまで俺は正しい 自民党が悪いってやっていくんだろうね
週間金曜日の投書欄にそういう活動家がごろごろいます 70とか80とか
同世代の人間が年金で孫と遊んでいるのに1人で活動家してるおじいさん
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:12:11 hGZKPAFF0
>結局、批判の内容には触れる気はないんだなというか、、、、。
思うんだけどさ、他人の批判なんて聞く必要ないだろ
最近の批判の主流は「別面」
・AはBにとって悪。だからAを批判する
・いや、BはCにとって悪。だからAは悪とはいえないという批判
・BよりCが好き(あるいはBが嫌い)な場合
結論→俺の価値観ではAはダメ。だからAを叩く
・CよりBが好き(あるいはCが嫌い)な場合
結論→やはりBはダメ。A叩きは変わらない
別面による批判は結局、感情で決める結果になるだけなんだよね
事実・真実・理性なんてわめくヤツも、自分の好きな方に有利な理由を探してくるだけ
最初の時点で感情の選択はなされてるんだし、批判を聞いて迷うだけ時間の無駄だろ
肉体的・金銭的・思想的にある程度の自由を得ている人間は、水が高いところから
低いところに流れるように、自分の心に流されれば良いんだよ
545:マンヴァさん
06/03/03 00:19:40 qG18O2IJ0
まー、今回 「山田が得た “悟り”」 が、
「お前は何小学校の道徳の時間だよっ！？」
なレベルなのはまぁ言わずもがな、なんだよね。
そして今までも、たとえば 「まず、相手を楽しませなくちゃ」
とか、色んな言い方でゲストに語られていたりする。
（という事も踏まえて、どーせまた山田は変わらない気がするわけだけど）
たいていの人は論より態度を重視する。
正論でも態度が悪ければ反発されるし、私怨私情でも態度によっては絶賛される。
で、それとは別に、高木氏の言う
「相手を愛すれば良い」 と、「ドジっ子テロ」 と、そして、「敢えて踏み絵を踏む」
は、それはそれで一貫していると思うのよ。
簡単に言えば、「腹の底は別」 って事だし。
本心や真意をとがらせて対立している時間は無駄だから、
表向き 「会社が大事です、キリストの像なんか当然踏めます、王のために働きたいと思っています」
って顔しておこう、っていう事だからね。
意図的、確信的な、言動不一致という、手段。
まぁ、山田がその域の、政治的確信犯になれることはないだろうけれど、
こういうタイプに利用される道化になっちゃう可能性は、無くもないかなぁ。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:26:00 iSaYBPAM0
絶望先生とこれで二度笑いました
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:28:05 zaaqSSLO0
＞他人の批判なんて聞く必要ないだろ
まあ、そういうスタンスもありかなと思うけど。
しかし、内容には触れないのに批判の存在はしっかり意識して、
俺のダメージがどうのこうのって。
あげく上辺の態度だけ「対立だ、非対立だ」なんてわざわざ漫画にするようなことかと。
BBSもはじめからやめとけばいいのに。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 00:52:04 pYWUGH+O0
言うだけ言うくせに批判ツッコミには打たれ弱い漫画家…って
何かデジャヴュだなって思ったら、あれだ。須賀原洋行。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 02:06:11 SLPJk9gSO
ややループ気味の感もあるけど俺的には
「そうそうそれそれ！」って感じでスレを追って楽しめてる。
このスレ住人のほとんどが「相手の立場も考えられる」人間だな、なんて思った。
ショーガクセーのドートクレベルではあるお題目だけどできない人は結構いるよね。40過ぎのオッサンでもいるさ。
そしてこのスレほど懸命に相手を愛して（笑）
なにを言わんとしているかを汲もうとしてるレベルはすごい高さだと思う。
相手ってのは山田も高木も住人同士でも。
こと、悪名高きこの2chにおいては馴れ合いでもなく煽り合いでもないここまでのやりとりって珍しいんじゃ？
素晴らしき反面教師のおかげでしょうかねｗ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 02:29:56 BBGccZLh0
漫画もう読んでない。このスレだけ読んでるわ、勉強になるから。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 07:17:05 adIAxlwc0
>>543
>所詮死ぬまで俺は正しい 自民党が悪いってやっていくんだろうね
それ自体が争いそのものであることには、こういう人たちは気が付かないんだろうね。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 07:25:46 z+40ew0XO
相手を立てて、自分の考えへ誘導しろ。反発は対立を招く。ってことだろ？
山田にゃ無理無理。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 08:43:44 qw1fNWeGO
山田は自覚の無い馬鹿
一番たちが悪い。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 09:32:01 3f6FMiHRO
何かやっぱり、ブーへの不信感が拭えないわ。
相手を愛するって何だよ、それ。
そんな事は2000年前にキリストが言ってるよ。
それでも対立が無くならないんだから、
もっと具体的な事考えろよ。
まあ、山田も加害者と分からせた事は桶。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 09:59:21 UvodffD10
私は、今回の「絶薬」にはある種の圧力と危険な誘導を感じるので、
参考までに、今回紹介されているＮＰＯ法人地球村に関するサイトを
リンクさせていただこうと思います。
スレの箸休めと、今回紹介されたストーリーを自分で考えてみるという一助になれば幸いです。
暢気で無意味な「御用プロ市民」組織、地球村サイト
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
高橋善之という人物の紹介がしつこく繰り返されています。
大阪府立大学で教鞭をとる学者の人のＨＰより、日本版１００人の村への、
解釈に対する危険性の指摘と懐疑。
URLﾘﾝｸ(www.lifestudies.org)
１００人の村考察
URLﾘﾝｸ(www.lifestudies.org)
オリジナル：「１０００人の地球村」和訳サイト
URLﾘﾝｸ(hapiru-happylife.web.infoseek.co.jp)
もともとの原本は、今から１０年以上昔に書かれた詩のようです。
ですので、そもそも参考にされているサンプルが古い。
これが、一人歩きする「地球村」という言葉の原典と言っていいと思う。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 10:12:51 grV1p3Xc0
>>544
批判を受け入れるのと、聞かないのとでは全然違うぞ。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 12:30:31 dTGgxM8Q0
>>510
俺も中学生まではそう思っていたよｗ
だがそれは一面的な物の見方であると今は理解できる。
日本の歴史を見るがいい。日本列島開闢以来「戦争のない時代はなかった」か？
人類史の、ソレも特定の時期を横に切って「戦争のない時代はなかった」というのは、
その限りでは真だろう。しかし縦に切ればどうかな。
重要なことは「人類史に戦争のない時代はなかった」という洗脳から自由になることでは
ないのかねえ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 12:42:42 3f6FMiHRO
>>557
…？
自由になって、それで？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 12:55:47 DUAuyFeB0
でヘイト・ウイルスに繋がるんだろう。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 12:56:33 dTGgxM8Q0
２ちゃんねるには「しない善より、する偽善」という真言がある。
俺はたとえ「偽善」でも利用できるものはすればいいと考えている。
明白に「悪」でない限りは。
破局を、特に環境面での破局を回避するため、協力解を得ることは
戦争よりも現実的な選択だ。「相手を愛する」とか「非対立」というのは、
その文学的な表現であると見ることもできる。それを「偽善」と決め付けると
思考はそこで止まり、選択肢は狭くなり、生存の可能性は低くなる。
つまらん。
何もしないで「正しさ」を競うだけの「善」は、もうずいぶん前に
卒業した。そういうのが好きなやつは一生やってればいい。
いつまでも「中国が攻めてくる」のに怯えながら老いて氏ねとさえ思うのだ。
ところで山田玲司にこの本を紹介したいのだが
どこに連絡すればいいのかな。誰か知らないか。
何かのついでにヤンサン編集部に持っていく手もあるが。
東アジアのもうひとつの現実、もうひとつの未来を示す本だ。
▼『環境共同体としての日中韓』集英社新書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑知り合いが何人か書いているので宣伝して恩を売っておこう（＠∀＠）
以上、九郎政宗でした。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 12:58:47 KOKLDqi/0
>>557
で、その「戦争のない時代」ってのはいつのこと?
で、その時、戦争にならなかったのは相手を愛したからなの?
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 13:09:03 dTGgxM8Q0
>>559
よくそういう、星新一レベルのネタを恥ずかしげもなく口にできるなｗ
30年前から進歩してないのか、おまえさんたちは。
俺は「ヘイト・ウィルス」を読んで激しく「恥」を感じた。
日本の漫画は本当に死んでいると実感した。
星新一はそれでも文体の簡潔美があるから、今も残っているが、
おまえさんたちは今すでに終わってるのだ。
>>558
どうした。そこで思考が止まってるぞｗ
中国政府が人権侵害まみれのくされ外道だからって交渉が成立しないと考えるのは
まさにコドモの思想だ。
彼らが利害得失を計算する存在であればこそ成立する協力解というものがある。
・・・おまえさんも就職して働くようになれば、おのずとわかることだがな。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 13:17:18 dTGgxM8Q0
>>561
またそうやって言葉面をウノミにしてるなｗ
「相手を愛する」というのをあたかもアガペーの発露のように考える
その無邪気さ、まさに童貞センスｗ
「相手を愛する」という表現で示されているのは、いったいどういう戦略
であるのか。そこを考えることができないのが厨房というものだ。
思うにおまえさんたちは、「世界がすべて清廉潔白な人々で埋め尽くされて
いないと、怖くて交渉なんかできない」と思ってるんじゃないのかね。
だが現実の世界はそうではない。私利私欲企業利益国家エゴを前提としたうえで
協力解としての「協調」理念が交渉を通じて形成される。その結論部分、その
言葉づらだけを見て、「きれいごとだ」と罵るのは簡単だがな・・・。
まあ、おまえさんたちが思っているほど、「愛」というのは
キレイでも「計算しないこと」でもないってこった。
それは交渉と打算の結論であって、前提ではないんだよな。
夢を壊して悪いが・・・
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 14:25:54 ub/Nxoa30
このスレを読んでて思ったことが
山田センセイの「ちゃんと受験勉強した人→考えてない人」という
考え方に問題があるんだな、と。
そんなセンセイがリアリストになるためには
村上春樹でも（ちゃんと）読んだらいいんじゃないか。
村上春樹のいう『マイナーポエット的な人』
（「けっして～ではないけれど、―な人」
例：けっして人目につく派手な仕事ではないけれど
確固とした地に足の着いた仕事）
そんな地味に暮らしている人が自殺しているからこそ
「絶望に効く薬」が必要なんじゃないのか？
特にいくつかの短編で、村上春樹が書いているのは
そういう地味な人が、実はいかに大きい闇を抱えているか、だ。
「足元に流れる深い川」（これはカーヴァーの短編だけど）
はそんな話じゃなかったか？ 地味な人＝「山田によれば考えてない人」
の「足元」にどれだけの「深い川」が流れているか。
なのにいつの間にか、環境問題＝絶望になってる。
悪いとは言わないけれど、趣旨が違ってないか？
環境問題こそ政治的なプロジェクト＝現実的な問題だろ。
（もちろん、やり方はあるけど行動を起こすことはいいことだと思うけど）
どうせ市民団体に話を聞くなら、大阪でホームレスを支援した人の話を聞いた
方がどれだけ「絶望に効く薬」か。ちょっと立ち止まって考えて欲しい。
長文スマン。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 15:03:11 y1gEJPT40
>dTGgxM8Q0
俺個人の印象の問題だとは思うが相手を見下し過ぎ。
言葉の裏側も汲んで言ってることは理解と賛同を示すこともできるけど
「理解できた自分」に酔いしれて「まだ理解に至らない者」を馬鹿にするコドモな部分が見え隠れしている。
これを悪意で以って「おめーもそうじゃんｗｗｗ」と言われちゃその通りなんだけどね。申し訳ない。
なんかもったいないと思ってね。
「まだ理解に至らない者」が分からず屋の反論を繰り返したら煽りたくもなるのだろうけど
そうしたら両者ともに「分からず屋」と「煽り屋」止まりになってしまう。成長じゃなくて停滞。
「おめー成長しねえのなｗｗｗ」はそのまま自分に帰ってくるよ。
あんたの成長は今現在で最終形態で成熟で終了、と思っちゃってるのか？
我ながらキモイ文章だが言葉ウノミにしないで言わんとすることを理解してほしい。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 15:10:21 2QhK0rOv0
理解した自分ってのを
結局のとこ煽りの材料にしか使えてないって事だな。＞dTGgxM8Q0
まあ、その先のなにかを考えての行為なのかも知れんが。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 15:20:33 3f6FMiHRO
つまり、なにもかも山田が悪いんだ！笑
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 15:42:06 y1gEJPT40
横道に逸れたツッコミだ、とか反感買うのもつまらないから
俺個人の見解としてはdTGgxM8Q0の"煽り以外の部分"はもうほぼ全面的に肯定してることをバラしちゃう。
俺なんかより断然文章構成も上手いしアタマの回転速いんだろうなーと思うよ。
「俺も中学までそう思ってた」とか「君が社会人になるころには～」とか自分でも何度も書いてるじゃん。
「まだわかってない人」を相手に話してるんでしょ？
んで俺の真意はdTGgxM8Q0を攻撃することでも寛容さを促すことでもないのよ。
ついでにその効果がありゃ幸いだけどね。
「もったいない」と言ったのが本音で、煽りにまみれたdTGgxM8Q0の文章を
反感で無駄にしちゃわないで読む価値のあるものだって周囲に伝えたかったのが目的な。
そんな俺の「非対立」ｗ（←ちょっと自己嫌悪になるほどキモい）
ここで俺が「このやり方こそ正しいんだぜ！へへん」と正義主張みたいなことしちゃだめなわけで。
今回の絶薬はホントにいい話だったと思う。
ブーの胡散臭すぎの印象は拭えないし山田自身が「理解できた」とは思ってないがｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 15:57:08 zKoU28gF0
ID:dTGgxM8Q0自身に「相手への愛」が足りない気がする。
> いつまでも「中国が攻めてくる」のに怯えながら老いて氏ねとさえ思うのだ。
そこで「老いて氏ね」ではなくて、愛した上で、理解したうえで意見が欲しい。
俺なんかは「中国が攻めてくる」と思う根拠として、中国の「明白な悪」を感じるからなわけで。
>>557での
> 重要なことは「人類史に戦争のない時代はなかった」という洗脳から自由になることでは
> ないのかねえ。
に対する>>558の質問、「…？ 自由になって、それで？」があって、その返事が
> どうした。そこで思考が止まってるぞｗ
はないと思う。質問に質問で返しているというか・・・・。
しかも中国政府関係ないし。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 16:46:34 X+4t1UPG0
よくわからんのだが。
「人類史に戦争のない時代はなかった」ってのは、
「いつでも世界のどっかで戦争がおこっていましたよ」という話なんじゃないの？
「日本の歴史」「日本列島」って、世界のごく一部を切り出して「どうかな」とか言われても。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 16:59:43 X+4t1UPG0
ああ、もしかして地域に限定して見れば
打算と妥協といった計算によって得られた
「均衡＝平和な時代」があったこともいっぱいあるんだから
そこを拡大してみようぜってことか？
俺は無知で頭が悪くて精神的にも未熟なせいか、
その状況を全世界同時に得るのが絶望的に見えて困る。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/03 17:09:49 y1gEJPT40
具体的なやり取りには何も触れてない俺(565=568)だが。
>569 すまん。（先に謝っとく俺）
前者の質問に関しては、dTGgxM8Q0(>560：明白に「悪」)もそうなんだけど
互いが思う「明白な悪」の拠り所を説明し始めちゃったら完全なスレ違いだと思う。
そういった事実やソースを挙げての論議ではなくdTGgxM8Q0は
「おまえさんたち」と住人の態度や姿勢について語っているのだから
「人類史に戦争のなかった時代ってどれのことなの？」と
端的な一面としての事実やソースを求める行為こそがナンセンスだと認定したのかと。
そして「で、自由になったら？」と聞いちゃう行為は彼のナンセンス認定と煽りに拍車をかけた。
「だって有史以来戦争のないときないじゃんｗ仕方ないよｗｗ」という思考停止は存在する。
それが「え？そんな時代あったの？(汗)いつなの？いつなの？」と慌ててしまうのも
「え？やべえ。自分に納得させる材料を見つけなきゃ」が垣間見えてまた思考停止。
戦争のない瞬間の有無についてはどーでもいいことなのでしょう。俺も知らん。
「そんな端的な一面の情報を頼りにせず折り合いつけてうまくやっていけ！」が彼の主張なのかと。
肯定した手前、頑張って愛してみた。しんどい。
勝手な俺判断も多いだろうから間違いは指摘して俺を叩いちゃってくれ >dTGgxM8Q0