06/02/15 19:15:10 VtfSMjIU0
>>1ですが、他にテンプレにすべきだと思う書き込みが有ればどうぞ。
新規参入者は常に居るし、そういった人達は以前のスレの話題を知らないので
議論がループや平行線になったりしますので
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:20:49 DMmGs2Oi0
>1 乙
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:21:35 5h4a/dTK0
>>1
乙です
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:23:47 DMmGs2Oi0
>2
この作者がループや平行線や矛盾や電波や怨嗟だったりするので…
そんな彼のヲチスレです。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:34:08 5h4a/dTK0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:55:42 BtVsDRSX0
公式閉鎖したから次はリンクいらないでしょ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:04:14 tEMELUaY0
重松兄さんありがとう 2005,4,12
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:04:44 tEMELUaY0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:10:52 1gnzYNxw0
この人はアレか
ハニートラップに引っかかったのか？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:15:42 DvbrHUhg0
前スレで日記と新人評論がテンプレ候補と言った俺だが、
実際にまとめて読むと流石に晒し者みたいで可哀相に思えて来た・・・・。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:35:36 5h4a/dTK0
いっぺんに見ると、確かになぁ…
しかしまあ、繰り返し話題として出るもんでもあるし仕方なかろう
と思っておく。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:48:29 jRFAKLrh0
このくらいの世代で、若い頃に個のアイデンティティを作っちゃうと
こうなるのも分かる気がするよ
それだけ日本が戦後という病に犯されてたってことなんだが
俺はお袋一家が満州帰りの長崎出身で
親父は佐世保出身で疎開先が広島
俺がこの世に生まれたのが不思議なくらいだが
思い出すと、まわりの大人は日本が弱かったとは言ってたが
悪かったとは言わなかったな
それでも、俺の中で日本悪玉論は結構普通のことと認識してたりした
家族以外の、社会からの情報がすごく偏ってたんだろうな
さすがに原爆はアメリカのせいだろと思ってたが
面白いと言うとなんだが、お袋は朝鮮人が大嫌いで
親父はロシア人が大嫌いw
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:54:21 EM6NKlwb0
ゼブラとＢバージンと海豚くらいは代表作で入れてやろうよｗ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 21:03:09 DvbrHUhg0
>>13
確かに奇跡的に見える（笑）。
敗戦直後の朝鮮人は行為は酷かったらしいね。俺も未だに年配者から話を聞く。
朝鮮半島に日本人の残留孤児が居ないのは皆殺しにされたからとか。
ロシアも酷いよな。条約破りもそうだし満州では野獣だったとか。
中国、朝鮮、ロシアに囲まれて、よく頑張って来たよ。明治からの日本は。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:00:17 K3eJO8cX0
>>8-9
さんざん既出だろうけど・・・。中二病ですか？
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:46:24 r3JAGo8zO
山田先生の絶薬はいったん止めて違う漫画描いたらいいのに
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:53:24 xqknJjy70
997 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:07:44 ID:r3JAGo8zO
だるい
998 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:10:04 ID:r3JAGo8zO
書きたい事を書こう！
こんな腐ったスレやめろ
情けなくなんない?
999 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:11:42 ID:r3JAGo8zO
山田がいやなら見るなよ漫画!
腐って生きながら死んでろ！
1000 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:14:29 ID:r3JAGo8zO
ひきこもりが､オタクが､社会に出ない能書きタレがこの２ちゃんねるには多すぎ｡
腐って生きながら死んでろ！
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
19:マンヴァさん
06/02/15 22:53:45 z3HbzlN70
絶薬中毒になってしまったのかもしれんね。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:14:42 aMYdT+do0
>>15
俺は老人介護の仕事してて、戦中派の人とけっこう話すけど、
わりとリベラルな人多いよ。まあ反動もあるんだろうけど、
北海道の炭鉱で朝鮮人だけ裸足にされてたとか近隣の人にいじめられてたとか
けっこう生々しい話きかされて、「ああ、あれって戦後サヨクが作ったイメージだけじゃないんだな」とは思った。
>>18
ID:r3JAGo8zO へ。
おまえさぁ、ここに書かれたことに対しては、内容に対しての論理的な反駁もせず、
ただ感覚だけで「情けなくなんない？」だの「死んでろ」だの、ふざけんなよ？
前にも言いたいこと言って、反論されて逃げただろうが。
ヒット＆アウェイで、尻尾巻いて逃げるんなら初めからクンナ。な？
この腐ったひきこもりのオタクの社会に出ない能書きタレが。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:21:24 aMYdT+do0
からんでくんなら、とりあえず前スレでオマイについたレスに返答してから
突っかかってこいな？
＞ID:r3JAGo8zO
「安全な所から匿名性を利用して能書きたれ」て、「主観で好き放題書き込」みやがって。
ていうか、オマイは
＞俺は２ちゃんねらはもうやらない
こういってたけど、ありゃホラか？
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:23:15 VIroN+yj0
山田さんが、受験戦争で子供たちがってよく言うけど、韓国の方が酷いんだよね。
「外国人による日本語弁論大会」に出た韓国の人が、
>学校で朝７時半から夜1 1 時まで機械的に勉強しながら時間に追われて、試験に追われて、未来の夢なんか真剣に考えたこともありませんでした。
って言ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.joho-kyoto.or.jp)
学校でってのがすごいね。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:25:40 okAdatHr0
絶薬、でも結構いろんなとこでプッシュされてるね…びっくり。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:33:08 aMYdT+do0
韓国は受験の結果が将来に影響する度合いは、日本とは比べ物にならないくらい大きいらしいね。
家族ぐるみでお参りにいったりするらしいし。
ただ、他国のことだから、あまり批判はしたくない。
あちらにはあちらのやり方があると思うから。
しかし、自国の受験競争の弊害はネチネチネチネチたいしたことなかったくせに
さも被害者のように繰り返す山田さんが、韓国について言及しないってのは、
環境問題と自分の車の話は別、という態度と同じ気がする。
本当に問題意識があるなら、「自国」「多国」の「地域差別」はしないはずだが。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 00:05:02 od+jwYnnO
山田くんは白人や黒人はお嫌いなんでしょうか？欧米人＝環境破壊者という脳構造かな？
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 00:40:48 qDVSXtrFO
結局、分かってる人は分かってるんだ！ってとこに落ち着いてるんじゃない？
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:23:43 vF/uxMtK0
山田くんは、この前出版された、文明崩壊という本をよく読むべきだと思う。
人間が入植した地域は、いつの時代でも、大型生物の大量絶滅や、植生の変化、自然資源の浪費は行われている。
「過去の人間が、現代人と根本的に異なる人種である、と思い込む間違いを犯す」
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:27:44 5RYx7HwK0
そんなの読んだら今度は
人間なんて死んだ方がいい！お前ら死ねよ！みんな死んだら俺も死ぬから・・・とか言いそう
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:59:31 vF/uxMtK0
そういう本じゃないんだが、彼は言いそうだ。
それにしても、今週の「エジプト文明の滅亡」とか書いてあるあの最終ページは何だ？ 吉村先生が殴り込みに来るぞ。
アスワンハイダムと勘違いしているんだろうか。
この漫画全体で思うんだが、もう少し、自分で勉強した方がいいと思う。主張は受け売り、知識は出鱈目では話にならん。
こんなので原稿料貰えるんだから、楽だな、山田くんも。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:11:33 /yUc/dpg0
あ･･･もう発売日だったのか。
先週の引きからどうなるか楽しみだ、とりあえず明日を楽しみにしよう
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:18:59 m1KxOR9FO
>15
能書きタレが多いのは確かな事｡
山田批判は構わない､けど悪意や嘲笑､バカにした批判が多すぎないか?
そんな奴らに対して俺は頭が腐った能書きタレと書いた｡
特に２ちゃんねらは､このスレの住人はそんな奴らが多すぎる｡
そいつらに対しての俺自身の悪意で書いた｡
山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
おまえのやっている事はそう言う事だよ。
この能書きタレのオタクが｡
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:23:48 le+vOvNP0
↑レスの番号間違えてない？
>>18か>>20-21じゃねーの。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:25:28 l1wA6LEI0
>11
表現者が自ら発した言葉だ、俎上に載せられるのは当然。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:26:04 YSCVnzk00
えーと、頭に血が上りすぎてアンカーミスったか？
小さなミスで、全てを台無しにするタイプだな。
まるで、山田せんせいのようだ。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:55:23 nYtn+GVV0
ピンポンダッシュ晒されて動転したのかwww
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 03:28:30 plu+sj3B0
> 見なきゃいいだろ｡
あ、頭が腐ってるよ…
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 04:25:48 WZCdjlBD0
>31
お前山田センセーを見くびってやしないか？
センセーは大物だから匿名の批判ぐらいでは傷ついたりしないんだよっ！
わかったら二度とレスすんな！
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 05:25:45 5RYx7HwK0
まあ匿名で個人を攻撃するのは俺も好きじゃないが
自分の作品を使って自分の意見を押し付けようとする姿勢が問題なんで
相手が見えないからと好き勝手書いてる分はどっちも同じなんだよな
山田は個人じゃなくて読者全員に、あれしろこれしろ文句言ってるわけだからさ
それを見た読者が山田個人にあれこれ反論するのは当然
そして２ｃｈだと山田が見てるか解らない以上、一方的で卑怯だ、と思うかも知れないが
逆の意味、山田もマンガというメディアを使って一方的に文句言ってるわけで
まあどっちもどっちなんだよな
例えばここで心の広い作家なら、ここ見ても、ああ～こんな意見もあるのか、為になるな～、で終わる話だしさ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 06:38:00 YqH08IzQ0
>>31
尤―とがーめて之に效―ならーうは、罪又甚だし（春秋左氏伝
他人の罪（書き込み・匿名）を咎めていながら同じ罪を自ら犯すことは罪悪の大なるものである。
自称儒教国家のインチキは半島民族なら何の意味かわからないだろうが
普通の日本人には常識だよねｗ
君がどの部分に悪意か嘲笑を感じたのは知らないが
あくまで君の個人的感想なんだから、他人にそれを主張するなら
最低でも具体的に、だれのどの文がそれにか当たるのか書かないといけないぐらいは理解できるだろ？
＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
他人の書き込みが気に入らないなら2ちゃんを見なきゃいいだろ、ってことにもなるよねｗ
とりあえず、相手してあげるから、具体的なことを書いてくれよ
妄想ばかりだと上のように君の馬鹿なところを指摘して終わりになっちゃうからさ。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 07:39:52 0hTViVR50
>>31
＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
貴方に指図される謂れはない
あとは>>39氏の言い分と同じ
＞匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
あ～、そういう考えもあるのね、で終わり
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 07:50:46 FI5qixWJ0
臨死体験か――w ついにいっちゃったというか
真面目に読んでた人がいれば御愁傷様って感じだな
確かに宗教は絶望に効くだろうが…なあ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 08:22:59 xYSpbUne0
>>31
あのさ、いちいち「おれもやってるけど」ってエクスキューズつけんなよ。
「俺もやってるけど、やめない」っていうのは、ほんとに山田そっくりだ。
消えろよ。自分が言ったんだから。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 09:02:29 yEgY0JV20
匿名云々というが、では何処で語ればいいんだろう、公式BBSもないし。
仮にあったとしても公式でここのような書き込みするほど空気読めない訳でもないし
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:08:24 YSCVnzk00
>>43
ちなみに、>>7-8の日記が公開され、このスレで晒された日は
空気をあえて読まずに突貫した人達でＢＢＳが閉鎖したｗ
個人Ｂｌｏｇで、山田先生の云々を書いて、自分でアンチ山田コミュニティを
構築するしかないね。
あれも事実上匿名なんだし。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:15:56 le+vOvNP0
あの公式BBS閉鎖事件は先生のファンじゃない人間の行動が大きかった。
俺もそうだったが、このスレの住人は「またか」といった感じで冷静に日記を読んでいた。
どっかの馬鹿が日記のコピーを2chのニュース速報などに貼り付け廻って
それで2chのネットウヨが突撃したって感じだったよ。
書き込んだのは山田先生の作品なんて読んでない人達ばかりだったと思う。
このスレの住人は流石に空気読んで公式BBSには書き込まなかった奴が大半じゃないか。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:47:25 Of4QkwWr0
今週もぶっ壊れてましたね
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:51:05 Mx05vzAP0
国家を否定するの好きだよね。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 11:29:38 tihC0SbU0
>31
前スレで書きたいだけ書いて反論はスルーした人と同一人物なのかな？
匿名だからその辺ちょっと面倒だね。
そこんとこの君の卑怯っぷりは自省は無し？
「キミたちの卑怯さを自ら行うことで啓蒙したのだ」とかいうつもり？
確かに悪意であったり幼稚でヒステリックな批判も時にはあるけど
他文献やデータや資料を挙げて多角的・論理的に意見交換してる場だよ。
その中で変な意見はやっぱり反論されたり叩かれたりする。
>11-12あたりが顕著だけど「不毛な叩きに傾倒しかねない事態には軌道修正も行なわれる。
見てるだけでも「なるほどこういう意見もあるのか」と勉強になる。
「イヤなら読むな」の理屈を通したいなら
「盲目好意的感想しか受け入れないなら出版するな」という理屈も通すのか？
その理屈は乱暴すぎるんだよ。不毛極まりない。なにも生まれない。
君にたくさんのレスがついてるけど全てが「２ちゃんねらの戯言」で全部無視しちゃうんだよね。
「こんなやつらのいうことなんて読む必要なし。匿名じゃない人の意見だけが正しい」ってさ。
それおかしくない？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 11:45:40 tihC0SbU0
>45
俺もそう思う。
あの騒動でBBSに書き込まれた文章ってほとんどどこぞのコピペ的で
山田作品山田スタンスを知ってるここの住人ならとても書かない内容だった。
あの問題で騒ぎたい人たちが騒いだっつー感じよね。
ここの住人ならたぶん「そんなことしたら山田にネタにされるー」って書かないんじゃない？
彼のイメージの中で勝手に「ネットは悪い！ダメだ！いらない！」って思想を加速させそうでｗ
で結局何の弁明もせずケツまくって閉鎖だもんな。。。えーっと…
山田も>31もちゃんと自分の発言に責任持ってくれ。
言いたいことだけ垂れ流して荒波立てて後の反論は受け付けません、ってスタンスなら
本当に「発言するな」と言いたい。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:41:03 mXgeQzh60
>もし山田さんがこの時代にエジプトの王様に会ったらなんて言う？
>どうすればエジプトの崩壊を救うことができると思いますか？
１．食糧生産の技術を向上させ、食べ物で他の国家の命運を握らせる。
２．自分たちの住む世界の７０％が海である事実を知ってもらった上で制海権の要を説く。
３．航空機を作らせて制空権の概念に気付いてもらう。
４．鉄と火薬などの工業・軍事技術、活版印刷に始まる情報技術を教える。
なんちてw
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:42:57 jKyj0N0JO
山田玲司氏の漫画(絶望薬)はわりと最近読みはじめたけど、
この人は対談した相手をちゃんと調べてるのだろうか？
今回の高木って人なんて、完全にオカルト入っちゃってるよ。
臨死体験とか古代エジプトが治水工事で滅びたとか、
雑誌のムー並にトンデモ過ぎ。
山田玲司氏は自分が感動した話を、無批判に受け入れる傾向があるみたいですね。
そのうち騙されて、変なカルト宗教に入信しちゃいそうな感じがします。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:47:17 giyMrhmv0
河川の氾濫で大勢の人が死んだわけだが
治水工事は何も間違っていない
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 14:49:54 AEAYZUX/O
いろんなマンガのスレッドがある中で、
「マンガ」ではなく「作者の人格」に批難が集まるのは山田、江川、小林ぐらいなのかな？
絶薬は回を重ねる度に山田の思い込みが強くなっていくなぁ…
ノストラダムスの予言も外れたし、オカルトや宗教は卒業しようや、もう21世紀なんだぜ
54:51
06/02/16 15:04:49 jKyj0N0JO
>>52
いやいや、高木氏はね、治水工事のために土地が痩せて、
神に祈る為にピラミッド建てたなんて言うお馬鹿さんですよ？
ピラミッドが造られた古王国時代以降、新王国時代や紀元後のﾌﾟﾄﾚﾏｲｵｽ朝にいたるまで、
ナイルの氾濫は起きてます。
ファラオが治水工事で氾濫を止めたなんて、インチキ説もいいとこ。
こんな素人でも突っ込める高木氏の話を、無批判に受け止めちゃう山田玲司氏ってどうなのよ？って事。
だからちゃんと相手を調べてるのかって書いたの。
いくら作者が好き勝手に意見を言うとはいえ、
あんまり信憑性の無い事を漫画で描いてると、
山田氏本人が信用を失いかねないよ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 15:31:08 w/TvPsDy0
>>54
プトレマイオス朝が滅びたのは紀元前30年。
56:54
06/02/16 15:38:17 jKyj0N0JO
>>55
すまん、ありがとう。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 16:08:21 AEAYZUX/O
一度信じたら何でも信じそうだから、そのうち、健康食品のマルチや宗教とかにのめり込みそうね。
やっぱり広報マンガ描くのかなw
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 17:12:38 nYtn+GVV0
ネットワーク地球教
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 17:19:52 I1Nw9d330
昨今の兄さんの状態からして宗教にのめり込んだとしても何ら不思議は無いな。
60:マンヴァさん
06/02/16 17:49:16 q33ZG3sV0
臨死体験くらい俺もしてるよ！
別にたいしたことじゃないよ、アレ。
単に自分が運ばれてるのが見えるだけだし。
何を体験するかと言うより、体験したことにどういう意味づけをするかということだよね。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 19:45:12 1PN0GHBy0
自分と家族のことしか考えないから紛争が起きるんじゃないか・・・
個々じゃ目先のことしか考えないから官僚制度が生まれたんだろ・・・
そんなに国がいやなら無政府状態の地域に行って紛争に参加してこいよ・・・
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 19:55:01 zq0SrPy7O
ここにいるのはなんだかんだでレイジーのファンでしょ？
少なくともおいらはそうよ
で今回は臨死ってより、また学生運動かってとこだな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 21:51:19 I+2SO2B30
エンターテイメントに徹したマンガ描いてる山田先生は好き。
絶薬で電波流してる山田は嫌い。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:10:11 zlZTMhBD0
まー今現在もエジプトって国は亡びもせず存在してるしな。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:30:07 vF/uxMtK0
支配者が変わることは、「国家体制の滅亡」で、文明・民族の滅亡では無いからな。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:41:29 976w5Zoj0
エジプト文明が滅びたって…今のエジプト人はどこから来た人なんだ。
臨死体験って魂が抜けて上から自分を見てるんじゃなくて
そういう夢っていうか幻覚を見てるだけじゃないの？
あと貧困国に日本が無理やり借金させて苦しめてるかのような描き方すんな。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:50:10 8BM3QQaa0
今週ので、
軍人の本音が「死にたくない」って。
まぁ、それは本当だろう。
でも、山田先生ご推薦の大和の映画は「死にたくない」と本音を言った上で死地に向かう映画なんですが。
毎度のことながら呆れました。
それはそうと、インディアンの予言で人類滅亡っていつでしたっけ?
その日が待ち遠しい。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:52:35 vF/uxMtK0
アフリカの貧困国に金や食料だけ落としても、何もならないのは北朝鮮他で証明済み。
というか、アフリカの諸問題を見るに、あそこからはどうやっても紛争はなくならないと思う。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:52:58 x3Yd9GkA0
いい年こいて終末論に傾倒するなんて
阿呆を通り越して変態の領域だな
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:07:00 le+vOvNP0
山田先生も精神状態が良くないようだから余り批判めいた事は言いたくないんだけど
今週号の冒頭の主張は余りに酷過ぎないか？
読者に差別的な偏見を植え付ける意図すら感じられる描き方だった。
個人の良心が組織の中で潰された挙げ句
組織と組織の一員としての個人が反社会的な行動を取ってしまうのは
ゴーマニズムの小林よしのりが何度も何度もブチ当たった問題で
それに対して出した結論と解決策が「公的意識の確立」だった。
とても具体的で実効性の有る提案だと思う。
何と言うか山田先生は周回遅れのF1レーサーにしか見えないんですけど。
政府を悪いと決め付けて批判しても政府は無くせないんだから
政府を良くする提案をする方が大事じゃないか？
政府と自分は別々のものではなく繋がっているものなんだから。
それは今週号で山田先生も認めているじゃない。
国が悪くなって困るのは自分なんだから良くするための提案をしようよ。
国が信じられないなら自分が理想の国に変えてやれば良いじゃない。
大人が信じられないなら自分が理想の大人になってやれば良いじゃない。
そして「それ」は否定からではなく肯定から始まる事は
殆どのゲストが繰り返し述べて来た考えであり
山田先生自身が率先して主張して来た事でしょうに。
なのに今週号の冒頭のあの主張。なんか悲しいね。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:17:35 YqH08IzQ0
>>66
夢の細かい状況を覚えてる人ってまずいないよね
じゃあ、現実はどうかというと、印象深い出来事でも細部は覚えてない人が殆ど。
臨死体験の本などを読むと怪しい話が多いのは事実で
おれは自分が運ばれてるとこを見たという人も、状況を細かく説明できる人は少ない。
結局は本人が信じるかどうかだね。
エジプト関係でいうと、ローマの属州になった後でも洪水による農法は続いてた。
もともと砂漠地帯のエジプトでは洪水による土が重要な養分だったが
それ以上に洪水による水そのものが降水の殆ど無いエジプトの農法の要だった。
エジプトでの治水とは洪水の水をいかに効率よく使うという治水。
ダムによる水量調節などや信玄堤などの洪水対策とは根本的に違う。
72:マンヴァさん
06/02/16 23:22:51 q33ZG3sV0
まー臨死体験の話すっと、
ノウって言うのは結構都合良く記憶を改ざんするもので、
たとえば俺の場合、倉庫に積んであったダンボールから落ちて意識を失ったのだけど、
その場所から自分が運ばれているのを見た記憶というのがあるんだよ。
んで、目が覚めたときに 「アレ、運ばれていたなぁ」 と思った。
ただ、それは覚醒したときに、いろいろな情報、つまり、落ちた場所から見える風景や、
見えると想像できる光景、自分を運んだと考えられる人物などを、
パッチワークの様につぎはぎして作られた記憶でしかない、という可能性もある。
だから、重要なのはそういう体験そのものではなく、
「どう解釈し、どうするか」 ってとこにあるモンだと思うのスチ、と。
ハルキちゃんのときの、「地震を止めます」 ってーのと同じ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:52:58 ySbP4xs70
詳しい人、教えてください。
ナイル川が氾濫して死ぬ人はいなかったということでしょうか？
洪水で被害があるから治水工事をしたと思うのですが・・・
俺はダムのおかげで水の心配も無く暮らしています。
ダムの用地買収で引越しした人は可哀想ですが、
まさか手ぶらで追い出されたわけではないでしょう？
いくらもらったとかどこかに家を用意してもらったとか
その辺も教えてくださいよ山田先生
自分の都合のいいように、物事の一面だけを
「それが全て」みたいに言うなんて
マルチ商法とかインチキ宗教みたいだね。
信用できねえ
74:マンヴァさん
06/02/16 23:56:34 q33ZG3sV0
そうだなぁ。
エイジオブエンパイアの、チュートリアルをやると良いかもしれない。
（えーっ！？）
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:57:52 YqH08IzQ0
>>73
洪水で死ぬ人はいただろう
しかし洪水を無くすようなダムなんてアスワンダムまで待たないとｗ
エジプトの治水ってのは洪水を利用して内陸まで水を引き入れて農地を確保すること
言葉が同じ治水でも日本の洪水対策の治水とは内容がまるで違う
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:58:58 R1Gi9nEg0
まだ今週は読んでないが、やっぱそんな感じか・・・。
いきなり太った猫の写真見せたり、コーヒーは他国の物だから飲まないとか
一日一食とか、まともな人間ではないとは思ったが・・。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:00:09 pW7OgiLB0
>>73
目先の小さい被害をなくすために未来の大きな被害を出してしまったってことかと。
山田憎しサヨク憎しのあまり揚げ足取りに夢中になるなよ。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:11:20 PJ9MD3y70
えーと、ナイルの氾濫にはメリットもあって、上流にある肥沃な土地をもってくるんだよ。
だから、エジプトの治水工事は、意図的に農地に肥沃な土が流れるようにしていたと
何かの媒体で知った記憶があるんだがな。
ところで>>77よ
また、アンカーみす？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:22:31 XnjVOWDa0
>>78
>>77が>>73に言いたいのは、
「例え話の内容ではなく、
例え話を使って伝えようとしている意味について論じるべきだろう」
って事じゃないのか？ アンカーは間違ってないと思うよ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:23:04 tHVMjKUA0
古代エジプトにおけるナイルの治水工事とは、灌漑用水路を敷設したりして、ナイルの洪水を上手く農業に利用する工事のこと。
ダム工事について言えば、日本においては、川の距離が短いのに高低差が激しい（つまり、急流）ので、ダムが無い場合は、水源の確保が難しいという現実がある。
明らかに、いらないダムも多いけどな。
ちなみに、コーヒー云々の件については、食用農産物より、コーヒーの方が高く売れるという現実がある。
そういう場所で食用農産物を作っても、「効率が悪い・売却金額が安い」ので、商売にならない。
この場合は、「コーヒーを飲まない」じゃなく、「では代替産業で良いのは無いか」を考えるのが正解。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:24:31 ZWQXWFqB0
>>79
そういうこと。
ついでをいうと、今回の例え話はエジプトの治水を勘違いしているが、
73はその勘違いに乗っかった上でさらに揚げ足取りしてるｗ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:27:00 PJ9MD3y70
>>79,81
ＯＫ，納得。
俺の読解力が足りなかった。
素直に謝意を評しとく。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:40:50 skJOICMD0
>>77
目先の小さい被害→住民の転居
未来の大きな被害→周辺いったいの渇水
じゃないの？
恐竜は環境破壊をしなかったけど絶滅したよ。
人間は目先の「飢え」や「寒さ」からまず逃れる段階なんだから
ダム＝環境破壊というのは「一面」だけしか論じていないように思うよ。
水が無いところに水道を引いたりすることで何人が助かる？
井戸を掘っても環境破壊？
それなら人間が生きているだけで環境破壊ともいえるんだから
人類皆殺しをする人は環境の保護者ですか？
極端に書いてみましたが、山田先生の主張は「書き方」としては
同じようなものだと思いませんか？
「一つ」のマイナスを指して「全て」がマイナス
というのはおかしいと言っているつもりです。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:40:54 XnjVOWDa0
というわけで高木氏のエジプトの知識の正否は横に置いておいて、
高木氏がこの例え話によって何を語りたいのか、
そして高木氏の問いかけに自分ならどう答えるのかを考えてみようよ。
その方が建設的な議論になる。
煽ったりふざけたりは抜きで真面目にね。俺も考えてみる。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:52:42 YtYWpPp10
前提が間違ってるなら、問いとしても無効だろう
真面目に言うと、勉強して出直して来い
じゃないのか
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:02:26 LWBdpnw20
>>85
正解
おわったじゃんｗ
>>80がコーヒーの件で書いてるけど、こんかいはゲストはアッチ系の人だからなｗ
普段より事実と違う幻想と妄想に彩られた目茶苦茶な話でもしょうがないか
馬鹿がかかわるのは無関心よりも更に状況を悪化させる。
世の中やる気のある馬鹿ほど始末に追えない者はいない。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:02:42 XnjVOWDa0
>>85
エジプト文明論をやっているなら間違った前提の問いかけは無効だろうが
高木氏が言わんとしている事はそうじゃないでしょ。
批判に夢中になり過ぎて大事な事を忘れているんじゃないの？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:15:05 LWBdpnw20
>>87
君の考える＞高木氏が言わんとしている事
てなーに？
>>85は
前提の間違ってるたとえ話になってない話から相手の真意を汲み取ることは
不可能っていう当然の意見だと思うけどね。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:19:32 ms6JqaKX0
339 ：名無電力１４００１：2005/11/10(木) 13:44:33
ネットワーク地球村との応対について一般の人々が注意すべき要約
一、ボラしたくとも地球村に関わるボラはするなかれ。
一、地球村村人が加害者意識を植え付けさせようと精神攻撃してくるが相手にするなかれ。
一、地球村に関われば関わるほどお金は地球村へ吸われていく。そしてへとへとになったら捨てられる。
一、ここの代表は幼児施設虐待で公安にもマークされているヤマギシ会出身者である事実を知れ。
一、国連登録ＮＧＯだが、フランスでカルト認定の創価学会も含まれている事実を知れ。
一、とにかく地球村人がしつこくとも「ＮＯ」と意志表示することが大事。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:25:12 YtYWpPp10
>>87
批判というつもりもないが
>>77のようなことについて考えるというなら
曖昧過ぎて、ケースバイケースとしか言いようがない
未来の被害を正確に予想できるかどうかも未知数だし
どのような場合でも目先の被害を無視して構わんとも言えない
「たとえ人類が滅ぶと分かってても、目先の問題解決を選ぶ」
ことも、まったく有り得ないとは言えない
可能性としてはね
具体的な設問がされてないと意味ない問いなんだよ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:26:29 tHVMjKUA0
「目先の小さな犠牲」というのが、当事者にとってはさっぱり小さな犠牲ではない部分が、より問題を複雑にする。
例：「山のニホンザルが増えすぎて、食害が酷い。射殺したい」（当事者）
「ニホンザルも生態系の一部であり、射殺するべきではない」（外野）
例２：「地盤沈下、地球温暖化で町が沈みそう。今のうちに、湾に防壁を作って、内側を干拓するべき」（当事者）
「海流の影響がどう変わるか不明。沈む方がまし」（外野）
また、よかれと思ってしたことが、予想もつかない結果になることもある。
例：「小規模だが森林火災が頻発する。即時消火体制を整えるべき」
「よし、そうしよう」
・・・数十年後
即時消火体制により、小規模な森林火災は減った。しかし、小規模な森林火災によって防がれていた「大規模な火災」（小規模な火災が頻発することで、大規模な延焼を結果的に食い止めていたのだ）が発生するようになった。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:32:49 ZkXH0JaP0
確かになあ、今の時点から歴史を振り返って「大きな犠牲」「小さな犠牲」と区分けしても
その当時そんなもん解るわけもないよなあ。
あの設問は確かに卑怯だわ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 02:41:38 I84HSqb70
結果論で物事を判じようとするのは、テロリストの常套だから。
山田は非暴力（体力に自信がないから）犯罪者になりたいんだろ？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 02:51:16 tyaukQcL0
何十年後の予想しづらい結果をもって過去を糾弾するのはフェアじゃないと思う
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:04:11 y3M8GNO9O
ネットワーク地球村って何か怪しいよね。
宗教団体か詐欺集団なんじゃないの？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:28:30 ms6JqaKX0
例のホワイトバンドにも関与してる
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:56:06 qixFHjEGO
機動隊員も死んでんねんで
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:57:45 npjAtcxB0
ホワイトバンド、うちの上司がしてる～。今謎が解明。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 08:06:32 npjAtcxB0
ここに書き込むヤツって色々造詣が深いね。
山田に読ませてやりたいよ。
ここでディベートかますより、便箋に綴ってレター送ったら？
その方が建設的でいいと思うよ。スレッドみんな紙に出力して送りつけたら？
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 09:11:29 yMT5Dgme0
>>99
やりたきゃやれば？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 10:39:42 LWBdpnw20
非武装なら機動隊の静止を無視していいわけじゃないよね。
まずはルールを守らないとルールに守ってもらえないってだけなんだよね。
問い
学生運動中の彼らがやってたことは無駄なだけじゃなく有害だったんですよ。
あなたは当時の学生運動のリーダに無駄なうえに有害な運動を手伝うように言われました
あなたはどう答えますか？
回答
馬鹿には口で説明しても理解できない、理解できないから彼らは馬鹿なのである。
無駄なことをしてる暇に、世の中をよくする努力をしろといって
具体的な方法を提示、かれらが理解したら指導するが、理解できなきゃほっとく。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 11:17:37 yb3exZoQ0
>>101の回答に敢えて付け加えるなら
放置しておけば馬鹿は自滅する。
勿論馬鹿のみならずまともな人間にも犠牲者は出るだろうが、
放置する事によって人的社会的な被害を最小限に食い止められる。
なんだよ、２ｃｈの理想的な荒らし対処法とほとんど変わらないじゃねえかよw
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 12:03:01 R9UbOagl0
エジプトという具体例はさておきこういう謎かけってこと？
▼ステージ１
権力者「治水しようぜｗｗｗ」
民衆「洪水で死ぬのやだしおｋｋｗｗｗ」
山田（治水すると土地が痩せるのになあ…）
▼ステージ２
権力者「なんか農作物ﾔﾊﾞｽｗｗ祈るべｗｗｗｗ」
民衆「うはｗ祭壇作りﾒﾝﾄﾞｸｻｽ」（でも従わざるを得ない）
山田（食糧難のうえ圧政で民衆ぼろぼろだよ…）→バッドエンド
いまいちうろおぼえで治水とピラミッドの関係を覚えてない。
ステージ１で権力者にどうやって進言するかって問いだよね？？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:08:49 5EDrbBhQ0
>>103
謎かけというか、高木の問いは
まずBADENDありきで、権力者「治水しようぜｗｗｗ」という
自分で設定したまで都合のいい動機まで逆算してるだけだから
進言しようにも▼ステージ１での情報が足りなすぎる
どういう政体でどういう状況なのか、進言者はどういう立場で発言力はどの程度なのか
治水の動機は、ets 全部の情報が高木理論のみ
高木の望む答え以外は不正解になるしかないものだよ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:20:13 PJ9MD3y70
>>103
本当に山田せんせいって・・・某教授の本ぐらい一冊でも読んどけよｗ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:49:21 v4KECbNm0
餓死や疫病の人が全員助かったらそれこそ未曾有の人口爆発と環境破壊と食糧危機になるのだが
そしたらどうすんの？
治水した人にあとから責任を被せるように食料や薬を援助した人に責任を被せるの？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:52:43 5GKTzfKb0
どうすんのって、そりゃもう先進国のせいにするんですよｗ
いや冗談抜きで、人口爆発は先進国のせいだって議論はあるようです。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:11:05 y3M8GNO9O
>>107
そうえば山田は、
「先進国の人間は全員死ね」
とか言ってなかった？
記憶違いだったらごめん。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:42:15 F8WOYfR6O
途上国の食料問題は、その国での自給自足できるようになるか、他国から購入する金を生み出す産業を根付かせないといけないんじゃない？
日本は後者で食料問題を解決しているよね？
食料をあげ続けても、あげてる国の景気が悪くなれば援助だって打ち切りになるだろう。
企業や産業で稼いだ金で援助しているのだから、金持ちや企業や産業を短絡的に悪と決め付けるのはいかがなものかと思うぞ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:47:16 PJ9MD3y70
山田せんせいは、企業やお金持ちは貧乏人から搾取していると思っているんだろう。
111:103
06/02/17 14:53:10 R9UbOagl0
>104
うん。そのBADENDありきの彼の望む答えとやらに乗せられること上等で
情報が限られたまま回答を導き出せるかなーと思って。
進言者の立場は「下手すりゃ殺される」とあったから低い立場なんだろうと思う。
この情報の元でならこのスレで何度か出てきたように
「じゃあちゃんと殺されない強い立場を手に入れて民衆の支持受けて進言し実行すれば？」とか
「電波漫画で民衆をアジって"俺は頑張ってる"と思い込んで報われない被害者ヅラしてるなよ」
っていう意見にも繋がるんじゃないか。…とかね。
俺も自分の"望む答え"への誘導ありきでモノ考えちゃってるね。
来週これを裏切ってくれる素晴らしい答えが出てきてくれたらいいんだけどねー。
ゼブラのオトナクイズでもガッカリされた覚えがあるからあんまり期待できないな。。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:57:11 c0e8EC3o0
食糧問題の解決策としては、
１．その国での農産物の自給自足→国土が狭い・気候的に生育に適さない場合、自国の農産物では賄えない。（例・日本）
２．他国から購入する金を生み出す産業を作る→安定的な政治体制の確立が必要。治安が悪い、政治体制が不安定、無政府状態では、産業が発展しない（例・アフリカ諸国）
３．余剰農産物の援助→援助物資が自国産業と被さる場合、自国産業に壊滅的な打撃を与える（例・対タリバン戦争後に、国連が小麦を垂れ流すように援助した結果、国内の小麦農家が廃業し、ケシ栽培へと走った）
また、支配層が援助物資を独占する場合（例・北朝鮮）、援助が体制の維持に使われる場合が多い。
おじゃまんがやブーが言っている様な、「先進国が金だけ援助するば皆ハッピー」というのは、妄想もいいところ。援助される国と、そこを中心とした経済・政治体制・民族間問題まで考慮しないと、援助は無駄になることが多い。
（例・アフリカ諸国への援助は、かなりの部分が、独裁体制の政府軍・様々な反政府ゲリラの手に渡ったり、他国軍が略奪したりで、問題を複雑化させている）
113:オカラ
06/02/17 17:12:10 72Fze6jGO
別に体裁保つために援助してんだから、そんな土人国家がどうなろうて知ったこっちゃないだろ
あいつらはエイズや二酸化炭素などを撒き散らす病原菌なんだから、滅びればいい
むしろ滅ぼさなければならない
したら本格的にイスラム対キリストどもがはじまり、ユダヤが漁夫の巨富利よ
われらは、われらは・・・そんなん知らんわからん
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 18:15:46 EQLhNtXW0
「王家の紋章｣ｗを読むだけでも
ピラミッドとナイルの氾濫は共存してるってわかるのに…
115:マンヴァさん
06/02/17 18:38:35 nZBksdk20
>>109
そうそう。
いわゆるアフリカなんかの途上国の多くは農業国で、農業生産量自体は、その国の国民が
“食っていける” には足りていることが多いらしい。
けど、国っていうのは食っているだけじゃどーにもならない。
インフラの整備をするにも、医療や福利厚生だけとっても金が必要になる。
そして当然、内乱対策や治安維持の為の軍事に関しても。
だから、自国民が飢えるのを承知で、作った食料を輸出して外貨を稼がなければ成り立たない。
それでいけば、工業化や観光産業を成り立たせるのが外貨獲得のためには必須になってくるけれど、
そのためにはやはり農産物を生産してそれを輸出する必要がある…。
と、ゆーよーな図式があるってのを踏まえて、「どうするか」 をやっている機関っつうのがあるわけで。
よし、とりあえず、、『Food Force(日本語版)』 をやろう！
平山あやのどへたく…個性的な吹き替えを聞くために。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 20:49:04 igJo0Msb0
勉強になるなあ･･･
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 23:51:44 PJ9MD3y70
さて、今日の国会中継で山田せんせいがでていたけんについてｗ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:06:30 HnScGV9p0
>>114
王家の紋章って何巻もあるけどどの巻を読めばいい？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:14:01 789p8pzi0
>>118
1巻から。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:48:58 b3M7y/ZI0
>119
拷問だ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:54:31 kZOgJNj+0
それだったら素直に歴史の本読んだ方が･･･
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 02:26:52 4DOb4P/r0
地球村のスレにちょっと目を通してきたけど、
カルトっていうことでいいですか？
こんなのを何週にもわたって書いているなんて、山田最高
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 03:42:46 22ywSkAQ0
最近、マイケル・クライトンの「恐怖の存在」という小説を読んだのだが、これがまた自然保護派
を完全に軽蔑しきった内容で苦笑してしまった。小説としての完成度はあまり高くないけど、環境
保護団体のうさんくささに不信感を持ってる人は一読してもよいかも。
人間が善意で自然保護をしたつもりで却って問題を悪化させた例がしつこいくらいに紹介されてて
鬱になる人もいるかもしれんが。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 08:59:22 SIghsEaQ0
大勢の人間が立ったまま激突すれば将棋倒しになって死者もでそうだな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:27:37 Z/QndXTnO
>>124
朝八時代のJR新宿駅ならありそうw
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:30:59 789p8pzi0
>>123
なんかそれって
>>77
が、言っていた事と被るなｗ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:45:37 /LCtRFn40
今回のゲストが最後に出したクエッションなんて
ＮＰＯなどがやってきた援助がかえってアフリカの人々を苦しめてる現状そのまま。
ファラオ＝ＮＰＯ
処が本人は目の前でアフリカの人々が苦しんでるのに自らの非を認識さえできない。
所詮は>>８５に行き着くんだよね
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 10:47:56 789p8pzi0
>>120-121
いやいや、エジプトの歴史とかその暮らしなどを詳しく解説していたのが
序盤なんだよ。
で、後半になっていくと、陰謀に巻き込まれて翻弄されるキャロルという
流れなんですってばｗ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 11:24:39 PV8Ih8SU0
みんな詳しいな、、、｡
俺は環境問題には疎いんで黙ってたが。
そういう環境問題や、自然保護が効果をあげた例、弊害を起こした例をあげた良書ってある？
自分で探してみるか。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 12:28:44 Aa1HskOF0
最近、ヤンサンを読み始めたんですが、
山田氏の考えでは、
先進国（日米など）が軍隊および装備等を放棄 → その分の金をばら撒く
→ 世界中から貧困と飢餓がなくなる → みんな幸せ（はあと
というゆるぎないストーリーがあるようですが、
貧困・飢餓層がなくなった場合、食糧の獲得競争の激化（戦争含む）、
環境破壊といった、当然予測される続編があるのに、
「飢餓がなくなった（完）」でしめるのは卑怯では？
ゲストの計画は、一瞬の貧困・飢餓の廃絶を達成したいあまり、
その後の大きな不利益について全く考えていないもの。
ｴｼﾞﾌﾟﾄは地球村で、ﾌｧﾗｵは高木氏だろう。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:08:19 Z/QndXTnO
>>128
一番の見所は、さらわれて行ったバビロニアで、
原油を使ってバベルの塔を爆破するところだと思うが、どうよ？w
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:16:13 v7XAfA3WO
先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
外国に住んだ経験があれば「日本人」というだけで狙われることが理解できるはず。
犯罪者に「助けて」といっても、いつも助かる訳ではない。
抑止力は必要。
山田や高木は家を留守にするとき鍵をかけないで外出してみろ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:42:52 /LCtRFn40
実生活では無防備ってのがどういうものか実感できないだろうがネットで考えれば簡単
防御なしでＨＰを開けば荒らしにあい、セキュリティソフトなしではウイルスに感染しまくり。
そして自分以外の人にも自分が感染したことで迷惑をかけ、
荒らされたＢＢＳは本来の目的に戻ることは無くなる。
山田もＰＣにはセキュリティソフトをいれ、荒らされたＢＢＳは閉鎖してる。
他人を信じられない山田が、なにをもって武器を捨てて他人を信じろというのかね。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:09:31 22ywSkAQ0
何と言うか、未だに先進国が全て悪い ! 史観っていうのがなぁ… 三十年くらい遅れているのでは
なかろうか。
現在はむしろ途上国の人件費の安さに先進国の労働者が悲鳴をあげてる時代なんだから。
途上国の貧困問題については、途上国同士の状況比較して何故こんなに大差がついてしまったの
かを考察する方が有意義なのではないのかな。
台湾、韓国、シンガポールのように先進国並になった国もあれば、インド、中国のように将来の
大国を確実視されている国もある訳だから。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:45:55 v7XAfA3WO
高木は学生運動の時、非武装で仲間が大怪我してるのになにも学んでないな。日本人同士でもあの始末なんだから外国からやられたらどうなることか…
例えば終戦後、武装解除した渋谷警察署を某外国人集団の襲撃を受けて、武装した日本人ヤクザやぐれん隊に助けてもらったことがあるらしい。
理不尽な暴力に話し合いや信仰など何の役にも立たない。
武器と一緒に命もすてろ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:50:59 aOEV0w7g0
>>132
＞先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
日本の場合は既にやられているよね、尤もこの場合は侵略略奪というよりも集りというべきなんだろうけど（苦笑）
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:46:57 FLp2W0Y10
国になると戦争って言うけど、たとえば村単位でだって争いはある。
とりあえずここ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> 延享2年（１７４５）、隣の村と七夕岩をめぐって山論があった。つまり隣り村は七夕岩のとこ
>ろが村の境界だと主張し、松之木村は七夕岩から降りた谷が境界で岩はこちらの村のもの
>だと主張した。
さらに個人でだってけんかはするし、ときには殺したりもする。
自分の親だって殺すし、自分の子どもだって殺す。(山田先生もテーマにしてるじゃないか)
なんでこんなことに気がつかないで、受け入れるんだよ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:50:16 cfGjwZ1D0
富が世界中に決まった量あって
今現在は戦争に大部分使ってるから
平和にその分使えば無問題。
この考え方って正しいのか？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:01:28 R9SXFOA20
>>137
山田センセイは「農業をやっているムラ生活であれば戦争は無い」と書いてあるが、ちょっとだけでも歴史を学べば、そんな事はありえないというのが判る。
ポリネシア諸島、アフリカ全域では、水・耕地の争いで住民同士が絶滅まで戦った例はいくらでもあるし（これは、環境破壊がどういう過程で推移していくかという好例でもある）、
アメリカ先住民や、中央アメリカ地域では、村同士で365日戦争をしていた。
「農業をやってれば皆温和でハッピー」などというのは、農業をやった事が無い奴が言う戯言。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:04:40 Fu4DyRXI0
農業を止めて狩猟採集生活になれば争いもなくみんなハッピーになるんじゃない？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:05:44 Fu4DyRXI0
>>127
なんで「ＮＰＯ」だけに限るわけ？
ＯＤＡの援助も十二分に当てはまるのに。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:13:58 R9SXFOA20
ＮＰＯもＯＤＡも、実績作りで適当に資金をばら撒く。勿論、有効な援助も多いが、全くダメな援助も多い。
これは、金を出してる奴（ＮＰＯなら寄付する奴、ＯＤＡなら国民）が、金を出しっぱなしで、使途を監視していないのも悪いが。
国連の援助では、その援助が武装勢力に横取りされているのを承知の上で、尚援助を増資するとか言うトンチキな例もある。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:23:32 xIOW4H7V0
>>139
それこそ中国の歴史を眺めれば
農耕民の農業地拡大が、遊牧民の牧草地をつぶすことになって
その対立が王朝の興亡になってるって話もあるぐらいだしな。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:25:23 q22wkU1b0
>>143
農民同士の諍いが国同士の戦争になったなんてのもあるし
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/18 22:28:23 rvWvMoSz0
ムツゴロウさんがその著書で、自然界では天敵であっても
餌を豊富に与えていれば共存できる、といってたな。
山田兄さんにとっての農業とは無限食糧供給装置なのだろうから、
ムツゴロウ理論で人類は皆ハッピーになるｗ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:43:35 789p8pzi0
>>131
残念ながら俺はキャロルが妊娠してゲンダイに戻ったところでリアイアした。
だけど、未だに愛読している妹に聞いたら、やはり君のいう一番の見所が衝
撃を受けたと言っていたぞｗ
まぁ、これ以上はスレ違いなので自粛な。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:57:18 YQI1/kdV0
>>145
ようするに山田理論で書き換えると
先進国が途上国の人間を飼育すればハッピーということになるな
避妊手術もしないとなあ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:59:29 q22wkU1b0
>>147
中国の現状とあんまり変わらないｗ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:05:12 WPWGZAP80
貧富の格差が無くなったあとのことなんか考えてもいないんだろうな
だから脳の中がお花畑だ、なんて言われるんだよｗ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:15:32 xIOW4H7V0
仮に経済格差がなくなっても、別のことで争うだろうしな。
女とか。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:11:51 MpII2A9Q0
>>139
坂本龍一が、「人間が作ったもっとも悪い発明は？」という質問に、
「農業」と答えていた。皮肉もあったろうけど、争いはなくなる、って事はないよね。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:56:13 DuC/+fMu0
>>151
典型的なパターンだと、農業をする→人口が増える→周囲に農業用地を求めて拡散→人口が増える→周囲の農業可能用地が少なくなる・資源の枯渇
→他の集団との、農業用地・資源を求める戦争→地域一体の滅亡、全く別な地域への移住
この循環が起こるが、技術・社会の発展により、農業以外の産業の開発による交易、技術革新、国家の形成による計画的統治等で、この悪循環から脱出できる。
そう、山田くんが嫌いな国家とか、技術とか、そういうものだ。
153:151
06/02/19 01:08:53 MpII2A9Q0
「農業」＝「自然や周囲の人々との平和的共存」とは全くならないよね。
なにせ、>>152のいうとおり、資源や土地に限りがある以上、あつれきは免れないだろう、普通に。
まあ、身近な話ですが、俺が出入りしてる家のおばあさんが若い頃、
多摩川で台風があったとき、こっちの堤防が崩れたら村の田畑がだめになる、というので、
若い衆がよってたかって、対岸にいって向こうの堤防を崩した、と言っていた。
そうすれば当然向こう岸の田畑はだめになる、って話だった。
つい、6、70年程前の話です。
現代とはまた違うけどさ。
154:151
06/02/19 01:13:14 MpII2A9Q0
そういう意味でも、
山田さんの安易な理想論的な産業のシンプル化論は、高橋さんのたとえ話におけるファラオになりかねないな。
もちろん軍縮は賛成だし、軍事費を貧困者に分配することは有効かもしれないけど、
その分配方法や、システムの欠落を無視しているような気がしますね、、。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:15:31 yMEJmrpQ0
今回の記事で毎年戦争に 100兆円世界は使っているという話に違和感を感じたのだが、
これって世界各国の防衛費、軍事費の合計のことを言ってるのかな。
それを「毎年戦争に使ってる」という言い方するのは誤解を招きそうな気がするが。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:43:17 DuC/+fMu0
戦争遂行に不必要なくらい、軍事費が膨れているのは事実。
戦闘機、戦車等の新兵器開発、その装備維持等の、戦争遂行以外で使われている金額は、「何でこんなに金を使うのか」と思う程。
また、アメリカが自分の所の軍事力を背景に、「黙って俺について来い、ガタガタ言う奴ァ爆撃だ」という姿勢を採っている為、火種を抱える国が内政問題よりも、無理やり軍事費に費用を回してしまうので、軍事費は世界規模で上昇傾向。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 02:09:50 2RGk61Di0
全部アメリカのせい理論にはもうあまり説得力がないな
日本は軍事費削減してるけど
中国が膨張主義で軍事費をジャブジャブ使ってるんで怖くて仕方ない
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:25:54 JAy1c+AS0
>>151
それ、なんて愛と幻想のファシズム？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:42:17 e/jUTY1A0
ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
その王の名は毛沢東かポル＝ポトか金正日なのでしょう。
ピラミッドは確かに王の権威を称えるものだが、
同時に国民に仕事を与える大規模な公共事業であった、というのが昨今の学説。
この有給休暇の記録が発表されたのが10年くらい前だったかな。
それでも歴史業界では「つい最近」のことだし、最近の学説。
自然科学と違って、気の遠くなるような検証と議論をねばり強く積み重ねて
少うしずつ学問は進み、教科書の記述も変わっていく。
山田をみていて腹が立つのは、もう何度も既出だがその不勉強ぶり。
そしてそこから来る、学問に対する不敬の念というか不遜な態度というか。
確かに受験勉強は拷問かも知れんが、
それをくぐり抜けて初めて得られるものもあるんだよ？
それも否定すんの？ よく知らないくせに偏見だけで？
じゃあロックやウッドストックは共産主義者の陰謀でいいよもうほんとに。
山田がいずれどこかのカルト・オカルトに引っかかって、
「山田先生の次回作に乞うご期待！」ってことになったら、
俺は「絶薬」を子供たちに読ませて「勉強しないとこうなりますよ～」って
教科書に使うね。実際、中国の文革世代って反抗ばっかで
全然学校で勉強してないから、今の中国では完全にお荷物世代らしいよ。
逆らうことだけ上手なくせに、じっと座って作業することすら出来ないんだってさ。
山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。
お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。血や汗の臭いがしない。
エアコンのカビくさい、部屋の匂いしかしないよ。外に出て身体動かせ。
チラシ裏すまん。でもホント、コイツの学問をないがしろにする態度は許せんのだ。
学ぶということを舐めて欲しくない。ホント頼むよ。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:08:18 4y4eaFu1O
そういやドラゴンとこにもいってたね
でも単行本に入ってなかった
３巻でギブしたからそれ以降に入ってるかもしんないけど
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:59:04 sleuHjUp0
なんかこのスレもう読むのも疲れるスレになったな
エジプトがどうとかもういいから、なにか楽しいカキコないもんかね
162:マンヴァさん
06/02/19 05:05:25 trEIn3ZL0
「楽しい漫画」 じゃないから、それは難しいねぇー。
ドラゴンが、小田原ドラゴンなのかドラゴン桜なのかどっちじゃろ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 05:43:26 mzbAtLq90
有能な怠け者は司令官にせよ。生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。
有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。
無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。
無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから<現在の山田先生
ハンス・フォン・ゼークト
164:sage
06/02/19 06:47:06 mzbAtLq90
「真に恐れるべき は有能な敵ではなく 無能な味方である」
byナポレオン
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 08:39:12 4y4eaFu1O
村上ドラゴン大先生だよ
山田はいろんな人を傷つけてるな 腹立ってきた
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:20:13 7Tm7OiETO
>>159
同意。本当にそう思うわ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:52:20 KswhADBxO
>>159
>山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。 お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。
本当にその通り！
出版にたずさわり、一度に大勢の人に影響を与える職業の責任と自覚を全く持ってない。
ディベート好きは「口喧嘩」に勝てば世の中が動くと思い込みがち。
デマを垂れ流すな。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 11:07:38 60AIcbGA0
>159
そんな理由で有給貰えるのか、羨ましいなｗ
そもそも山田は学校の否定から始まってるからなあ･･･
漫画家のくせに美大ですら否定材料だもの。
学校では学べないものも確かにある、けど学校でしか学べないものだってあるんだよ。
それをいかに偏らず、バランス良く取り込んでゆくかだ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 18:57:54 JLdHfGN90
1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:29:23 ID:???0
フボー御嶽の神木バッサリ ＮＰＯ法人が無断伐採
【久高島＝南城】数多くの祭祀（さいし）行事が残り、「神の島」といわれる南城市知念の久高島の聖地・フ
ボー御嶽で神木のクロツグ（地元名・マニ）を本島中部のＮＰＯ法人が無断で伐採し、島の住民から「許されな
い行為」と怒りの声が上がっている。
フボー御嶽は世界遺産・斎場御嶽と並ぶ琉球七御嶽の一つで、枝一本切るにも日を決めて行うほど島の人が大
切にしている場所。祭事以外は入ることができず、男子禁制の場でもある。立ち入り禁止を記した看板も立てら
れている。
ＮＰＯ法人は障害者らの心の治療を目的として活動しているという。同ＮＰＯ法人によると２００５年１２月
下旬、心の治療をして回復した人のお礼として、「神の声に従って」フボー御嶽に無断で入ったという。担当者
は「いくつかある拝所の中で、みんなが拝む所はきれいだったが、あまり人が入らない所は草木が生い茂ってい
たため、きれいにした」と伐採の経緯を説明。フボー御嶽が立ち入り禁止の場所とされていることは知らず、無
断立ち入りを禁止する看板にも気が付かなかったという。
久高区（内間順千区長）によると、伐採されたのは直径１５センチ、高さ二メートル以上を含むクロツグ約
３０本。根っこから切り倒され、林の中にそのまま放置されていた。
伐採が明らかになり、内間区長らは市教育委員会でＮＰＯ法人に抗議。フボー御嶽は市指定文化財でもあり、
市教委はＮＰＯ法人の行為を市文化財保護条例の「無断現状変更」に違反したとして注意・指導した。ＮＰＯ法
人側は伐採の事実を認め、区に謝罪、今月に入って区と市教委に始末書を提出した。
一方、１６日には南城市文化財保護審議委員会（仲宗根幸男会長）が開かれ、市教育長名で同ＮＰＯ法人に
「厳重注意」の文書を送付することを決定。近日中に市教委が郵送する。
同ＮＰＯ法人は１９９７年にも旧知念村の斎場御嶽一帯の森に生える樹木を伐採し、問題となったことがある。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
画像： 神木・クロツグが伐採された跡＝南城市知念字久高のフボー御嶽
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:03:19 y2xF+hEc0
>>169
うわ、まさに自分の正義感で周りに迷惑をかけるパターンだな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:37:54 yMEJmrpQ0
>>170
いや、これ正義感なのか ?
伐採をしたのが NPO スタッフなのか、支援されている障害者なのかは、この文だけでは分からんが…
立ち入り禁止な場所だと知らなかったと言っても、自分の土地でも無いところで「伐採」なんて勝手
にしていいはずないんだから、障害者の仕業なんじゃないの。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:09:57 vX++UF5v0
>>171
自分が常に「正しい側」だと思ってる奴は何でもしちゃうぞ。
俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:34:42 Q0yz5duN0
>>172
＞俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
＞終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
教えてクンになって申し訳ないがkwsk
174:マンヴァさん
06/02/19 20:37:07 trEIn3ZL0
「ただの世間知らず」 っつー感じがする。
勿論、そういう活動をする人間全てが世間知らずではないけれど、
山田的な意味で世間知らずな人間がそういう活動にはまりやすいのも一面としてあるしね。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 21:38:51 iIlSALSW0
>>169
全くの憶測だけど、なーんか悪意を持って故意にやったっぽい気がする。
ちょっと前ジェンダーフリー団体が女人禁制の大峯山に地元の要望を無視して
「女による強行登山」したことがあったけど、それと同じ匂いがする。
前科があるというから尚更だ。
今の皇室典範改正を筆頭に「非合理的である」ということを錦の御旗に日本の
伝統を破壊しようとしてる連中は結構いるからひょっとしたらコイツらもその流れかも。
176:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:51:43 XbqBlFke0
>>159
＞ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
＞有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
そのエピソードも、今や有名すぎるほど有名らしいね。
ピラミッド建設は、ルーズベルト政策同様、失業者救済の側面もあったとか。
休みもかなり自由に取れて、「二日酔い」理由も許された。
177:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:52:20 XbqBlFke0
で、なぜ、「ピラミッド建設は、当時の王の圧制によるもの」という誤ったイメージが出来たかというと、
後世、ギリシャの歴史家のヘロドトスが、聞き書きで、奴隷がピラミッドをつくった、と記述したから。
それもピラミッド建設後2000年も後に。
ちなみにヘロドトスのピラミッドに関する記述を信じている研究者は現在一人もいない。
ヘロドトスは「ピラミッド建設には一日10万人の奴隷が使役された」と書いているが、
実際は一万人ほどの労働者が25年ほどかけて完成させたとのこと。
エジプトで奴隷制度が始まったのは新王国時代で、クフ王の古王国時代には
奴隷そのものが存在していなかった。
ピラミッド建造は、「王の圧制」どころか、
国民救済のための公共事業的側面が強かった。
というのも、ナイル川の氾濫で、肥沃な土壌になるわけだが、そのナイル川の
反乱はおよそ４ヶ月つづく。
その間、農民たちはやることがない農閑期になる。
その当時のエジプトの国民の農民の占める割合はなんと99パーセントだった。
年間の３分の１ものあいだ、ぶらぶらしているのは経済的にも収入的にも悪影響。
その農閑期に与えられる「別の仕事」がピラミッド建設。
178:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:53:40 XbqBlFke0
また、ピラミッド建設のその他のメリット。
素人が建設技術を身につけ、故郷でまたそれを活かすことができた。
職人が増え、社会全体のレベルアップにつながった。
さまざまな地方の労働者の言語を統一する為の「標準語」もできた。
また、ものの寸法や重さを表す単位も統一できた。
ピラミッド建設に参加した国民は、本人だけでなく家族、出身の村までも褒美をもらえ、
参加者はヒーロー扱いだった。「苦役」どころか、「憧れの聖なる職業」だったのではないか
という見方のほうが強い。
だから、多くの人が無理なく参加できたし、「失業中の農民を救済」することも出来た。
目的と収入を手にすることが出来たのだから、落書きも、「クフ王万歳！」「帰ったら腹いっぱいパンを食おう」
というハッピーなものばかりだった。
とのことです。
「痛快！ピラミッド学」より。
山田さんは受験勉強以外の勉強もしてから発言しる！
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:04:44 dLaQH9EB0
ピラミッドって王の墓という証拠は一切出てないんじゃなかったの？
その後、研究が進んだのかな。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:35:40 G6w3P5LH0
前提に間違いがあるとしても、
ネガティブな事象Ａに対する対策Ｂが
他のネガティブな事象を生み出す場合にどうするか
という命題には興味がある。
ＷＩＮ－ＷＩＮの回答が導き出せればベストだけどね。
さて、どうなることやら。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:17:10 am9Nppnu0
うーん、大した命題じゃないと思うが
一般論でいいなら、ネガティブな結果を回避したいなら
改良したB＋にすればいいだけ
どこでもやってるだろ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:32:48 dLaQH9EB0
エジプトの事が槍玉に挙がっているが、山田憎し左翼憎しで
全体の話の流れから相手の言わんとするところを見極めるという
普通の読解力の発揮すら拒否している人間が多いね。
友人同士の会話なら
「お前が言いたいのは○○ということなんだろうけど、余り的確な例え話とは言えないな」
の一言で済む問題だろうに。
主題から離れた否定論議は醜い。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:53:43 am9Nppnu0
例え話じゃなくて問いだろ、現段階では
答えは明示されてないし、問いに使った事例も間違ってるとなると
言いたいことを推測することもできんのだがw
>>182は高木が何が言いたいのか、あれで分かるのか？
言ってみ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:58:50 XbqBlFke0
>>182
つーか額に汗して周囲を批判しつつ持ち上げた例えそのものが不適切だったら、それ自体非難されてしかるべきだろ。
なにいってんだあんた。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 00:20:28 eWnsdzqL0
>>182
高木が言いたい事はなんなのよ？
そういや、過去レスでも同じ事を言っていたね。
編集の方？
それとも次週にはなんか判る事をかいているの？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:05:29 ntJAN1S00
･･･まあ、次週には結論は出してるだろうね。
一般人にはその結論を今の時点で読むことなんぞ出来ない訳だが。
水曜の夜ならば手に入れてる人も居るけどね
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:10:05 RDVypzee0
「今週中に答えが明示されるだけ永田議員よりマシ」って程度
>>182のレスは
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:33:56 UaMxz1iI0
>182みたいになんとなく印象だけで
「やれやれ細かい粗探しで主題とずれた批判かよ」
っつー声が出るのをシカトしないように>111を書いた者だけど
結局そういう人って文句垂れ流しの書き逃げするだけで
「これはこういうことを言ってるんだろ？」と解説してくれないのね。
確かに「最近の古代エジプト研究では～」ってやるのが目立つと
「ホントのエジプトがどうとかじゃなくてそういう設定で話してるんだろーー(>_<)」
と言いたくなるのかも知れんがお前こそ書き手の主題を見極めようぜ？
まあなんにしても次の号でどういう回答してくれてるのか確認できるわな。
いや、しかし勉強になるねこのスレ。
考古学的なものって"ファンタジー"や"浪漫"といった
どこか浮世離れしてる印象があって"現実的ではないモノ"にしてしまっていた自分を恥じた。
ピラミッドも公共事業の一環かあ。温故知新やねえ。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 03:00:43 gneW5EeSO
まあ、どうせたいした結論じゃないだろうけど。
どんな結論でも、山田の中での無限ループは終らんな。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 11:55:51 C3w9zFkI0
答えを予想してみると、高木流に言えば
「王様じゃなくて民衆に環境破壊の恐ろしさを訴える」となるだろうね。
非政府組織、ってゆーか非政府主義者ならこう答えるだろうなーと
国語の入試問題的なアプローチで考えてみました。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:29:54 AKdo+HdN0
NGO実行者的には「王様には頼りませんよ。俺がやらなくて誰がやるんですか」的な
一見"いい話"に持って行きそうだよね。
民衆に訴えて巻き込むアジテーションは山田のオハコ（アジるだけ/成果無し）だけど
もっと潜在意識に刷り込ませるように上手くやるんですよ、とは言わないだろうし。
あーNGOが胡散臭いって言いたいわけじゃないから
安全な檻の中で文句言ってるだけだ、とか言わないでねーー
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:37:24 jDy2kmdH0
市民による国連が出来たところで「第二の国連」、もしくは
それ以下の物になるだけだとは思わないのだろうか。
スターリンだってポルポトだって最初から虐殺目当てに革命起こしたわけじゃないだろうに
彼らの理想社会を実現するためには結局虐殺を実行するハメになった。
「山田的市民」が天下を取ったところで同じことになると思う。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 15:35:52 aeVGzklj0
市民平等とか全国民平等とかをうたい文句に革命して成立した政府ってのは
だいたい反対派を粛清しだして、内部対立で崩壊か大虐殺かに移行するんだよね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 23:06:10 GlOfPzHM0
山田は名作集読まなくても世界一周しなくてもいいから、
ただ普通に高校の世界史を勉強してくれ。センター満点取れる程度でいい。
なに簡単なことです。毎年100点なんて何百人もボロボロいます。
おまけにやれば「やっぱり受験はくだらない」発言にハクがつくという特典つき！
自分の馬鹿さ加減もわかるし、いいことずくめだと思うけドナー。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:05:37 CGn0MovU0
江川は頭の回転速い、って思ったな。関係ないけど
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:14:30 qeurjtt30
江川は空回りするけどな。
まあ空回りをネタにできる男でもあるけど。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 04:54:54 bhwULplj0
>>192
スターリンはともかく、ポルポト的な世界にはなりそうだなぁ。
知的階級を否定して科学技術を否定して、近代以前の中世的世界に理想を見い出すのであれば
8 - 9 割の人間は職業選択の余地なく農民にならなきゃいけなくなるわけだから。
農民なんかになりたくない ! という人間は皆殺しw
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 08:35:03 Qk+LPsdL0
山田さんならむしろ旧ソ連の遺伝学の権威ルイセンコとかぶるのだが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 11:10:35 Z1HBE20E0
おまいら、比較するレベルが違い杉だ。
かぶるのは菅 源太郎あたりのレベルだろ？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:23:04 JrQ9/mrg0
>197
「農民強いるなんて人権侵害ですよ」と永田農業の人は言ってたのにね。
山田の中で許される職業ってものすごく限られてる気がする。
組織で利益を求める企業活動は全部ひっくるめて悪認定しそうだし。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:57:55 5FEKU62l0
> 受験より漫画だった為中途ハンパな地元の普通高校に入るも 校内暴力の嵐。
> その中創作研究同好会に入り漫画漬けの日々
> でもオリジナルの作品を描く人は他になく その頃から一人で戦う覚悟がきまる。
> バンドと漫画の高校生活の後 環境変えたくて美大受験。
> あまりの難関にノイローゼ寸前の予備校通い。
> 浅草の予備校で油絵の修行の毎日。
> 受かったら漫画が描ける…の一心で力業の受験が通り
> 奇跡の現役合格するも 大学のあまりのレベルの高さに愕然。
> 入学後も電車でクロッキーの二年間。
で、こんなのかいてるのか…
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 19:25:40 aoachFPN0
事故で頭をうってかわってしまった人の話を真剣に聞く山田センセｶﾜｲｿｽ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 20:41:23 m9VH9nUp0
>>197
水野忠邦っぽくもあるな。
まあこっちは「武士のための正しい封建社会」だけど。
「農民のための正しい平等な社会」を目指してるはずが落ち着く所は同じなのは皮肉だな
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 22:36:58 YDxjC5UM0
>>202
前は
麻薬をうってかわってしまった人の話を真剣に聞いてたから
良いんじゃないか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:33:55 DVMdoUOM0
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:43:46 ID:???0
国連人権委員会の「食料に対する権利」特別報告者のジャン・ジグレール・
ジュネーブ大学教授が２０日、アフリカ東部の飢餓状況を報告、約１１００万人
が危機的な状況下にあり、早急な対策が必要だと訴えた。
報告によると、長引く干ばつと度重なる紛争が原因。飢餓に苦しむ人々は、
タンザニア３７０万人、ケニア３５０万人、ソマリア２００万人、エチオピア
１７５万人、ジブチ１５万人に達するという。
ソース（CNN） URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
あれ？ 原因に先進国の搾取が無いよ～ 山田、出番だよ～ ＣＮＮに抗議文送ろうぜ
それに飢饉なんて民間の国連と高木が今頃解決してるよな、ＣＮＮおせーよｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:49:31 DHOAn0AOO
「変わってしまった人」は山田の中では「再起した人、しようと頑張ってる人」という認識が強いから
その手の揶揄はちょっと気が利いてないかも。
山田が望む「敗者に優しい社会」は結構なことだけど敗者びいきばかりで
敗者（犯罪者でも不良でもパンクでもいいや）にならないように頑張ってる多くの人達を蔑ろにするのがいや。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 04:00:34 DqtNcgm8O
読まなければ不愉快な思いをしなくてすむんじゃないの？
結局山田さんをいじめたいってことかな？
208:マンヴァさん
06/02/22 05:19:38 YPNmpsqW0
>>206
伊集院光がいわゆる熱血教師系感動秘話的エピソードに関して、
「昔から思ってんだけどさっ！
なーんかグレてるヤツばっか優先してケアしやがって気に入らねーよなっ！」
っつーニュアンスの事言っていたのを思い出した。
まぁたしかに、ギリギリの線でグレずに堪えているヤツってのが
そういう意味でも一番顧みられては居ないわなぁ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 07:44:37 i9sCLEIM0
山田先生に対する感情は結局>>1のテンプレに集約されるわけで…。
痛くてイタくてしかたがないんだけど自分の中に同じような痛さがどこかに眠っている事も否定できない。
そんな感じ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 08:22:31 jXpZbo220
山田先生
電気用品安全法（PSE法）に関しての漫画
描いてくんないかなー。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 10:18:18 RD5yIAFz0
>>208
いい奴がたまに悪いことすると怒られまくって、
悪いやつがたまにいい事すると褒められまくるってのも、
なんかよく聞く話だね。
そういやこち亀で昔、両津が言ってたな。
不良が更正したらえらいえらいって言われるけど、
クズがまともに戻っただけだから別にえらくない。
普段からまじめにやってるヤツの方が絶対にえらい。みたいな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:09:13 5RlFB8RkO
>>207
>>207
>>207
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:12:55 7QBAS7m90
ID変わってるけど>206っす。
>208 >211
そう、まさにそれっすね。
山田に言わせりゃ「挫折を知らないヤツ」呼ばわりされて
幼稚認定みたいなことしてくれるでしょ。
別に優先したケアを求めてるわけじゃないけど
挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけでそれをアピールした人や
周知の大失敗（犯罪であったりね）の人じゃないと山田は永遠に認めないよね。
>211の両津視点ってすごく当たり前だと思うけど
「まじめ＝牙抜かれてモノ考えない社会悪。今の惨状の根源」
絶薬の中でこれくらいのこと言ってくれてる。
悪を挙げないと良を紹介できない山田のルサンチ根性のせいね。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 13:17:51 DqtNcgm8O
>>207です
>>209
なるほど・・・
山田さんへの屈折した愛情…かな？
>>212さん何ですか？それ？何か怖い・・・
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 14:31:54 /gEz+fZU0
愛情なんて関係ねーよ。
読者にあーだこーだ言われたくなければ自分のサイトに日記でも書いてりゃいいんだ。
そしたらヲチ板にスレが移動するだけかもしれないがな。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:20:35 7QBAS7m90
>207=214
>48の３段落目を参照。
「なら読むなよ」は馬鹿の極北。
>215の言う通り「出版するな」って話。
自分のサイトでも「垂れ流すな」ってことにもなりかねない。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:27:54 ASKCovKo0
「偉い」と「レア」は別ものだからな。
偉くたって辺りにありふれているものだと面白みがない。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:32:58 nxdIO6jQ0
>>206
ケアする必要ないからケアしないってだけのことを「蔑ろにする」っていうのか。
道を踏み外すことなく普段から真面目にやれててまともな人生を歩んでいたらそれで十分じゃん。
更正者より自分の方が偉い、もっと褒めてくれって、なんかちやほやされてる人間に対する妬みというか、構ってちゃんというか。
普段の生活に不満が溜まってるからってそれを無関係な人間に八つ当たりすんなよな。
更正前の行為になんか恨みがあるってのは別として。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:25:23 DqtNcgm8O
>>207>>214です
>>216さん
よくわからん
難しいな…
資料的価値はあるということ？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:31:05 5wJUWYpb0
たまに変なのが湧くな。
山田は、ケアする必要が云々とかでは無く、はっきりと普通の人を「劣っている」と描いているんだが。
山田星から来た人は、山田星の見方でしか物が見えないのかな。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:44:57 5wJUWYpb0
ちなみに、山田がよくやる、「頑張って勉強してる奴は変な奴」というのは、「スポーツで頑張る奴は変な奴」「手に職付けて頑張る奴は変な奴」と同意語。
頑張る対象が勉強だろうが美術だろうがスポーツだろうが、全ては結果と天秤にかけてから評価されるべき。
何かを頑張って結果を出しても評価されないのであれば、結果、社会全体として、何をしても評価されない社会になる。
山田にはそれが判らないようだが。
誰が言ったか覚えてないが、「勉強は最も公平な結果が表れるものである。スポーツや芸術には、持って生まれた才能の限界があるが、勉強には、努力した分だけ結果が表れる」という言葉がある。
222:マンヴァさん
06/02/22 19:02:27 YPNmpsqW0
あー。俺の解釈はちょっと違う。
よーは、まぁたとえば絶薬の中だとC.W.ニコルとかを指して、「昔はグレていて…」
的な話から、生死の境をさまよって今ではこんな立派に…、
みたいに 「美談」 として語るじゃない。
でも、その前提として置かれているのは、
「グレた」 → 「社会や大人など無理解な圧制者による犠牲」
という定義だったりするわけじゃない。
けど、そこで 「グレる／グレない」 という選択を個人が行うとき、
必ずしもそういう図式、つまり、「グレるのは、圧力が多かったから。グレないのは少なかったから」
とは、限らないワケじゃない。
それってもしかしたらほんと、
「ほぼ同じよーな環境にいたけれど、成り行きでたまたまグレた」
程度かもしれないし、「ちょっと控えめな気質があって行動には至れなかった」
だけかもしれない。
安直に、「グレている（た）のは、社会の犠牲になっている、“つらい思いをしている人たち” 。
グレなかったのは “つらい思いをしてなかったから”」
っていうよーな 「語り方」 は、それは違うんじゃないの？ という事。
端から見て、パッと見現状、「普通の人」 をやっているからって、
「グレちゃうほどつらい思いをしていなかった」
みたいに捉えるのは、表面的すぎなんじゃあないかしら、というね。
どんなにしんどくても、自分の内に抱えた懊悩を暴力なり漫画雑誌連載での自分語りなりで外にぶっ放せず、
自分の中でなんとか抱え込んでやっている人だって、腐るほど居るだろうと。
223:206
06/02/22 19:40:05 7QBAS7m90
>218
ちゃんと読んでね。自分の補足は>213に書いてる。
ケア求めてるわけじゃない。構ってほしいわけでもない。
>220も言ってくれてるけど山田は"普通の人"を明らかに貶めてくれてるの。
「蔑ろにする」の表現がミスった。「貶めてくれる」のほうが適切だった。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 20:03:33 /v4oaqb60
うわ～エジプトの山田先生～！！
今度はピラミットの建設を阻止しようとしている！！
そして来週も続くのか、NPO代表の臨死体験話が！！
四週連続とは…もはや洗脳されているー！！
225:206
06/02/22 20:11:53 7QBAS7m90
なんか今日俺書き込みすぎだ。
>219
アナタの意見の「不満持つくらいなら読むなよ」てのは
批判も受け付けないしこのスレも否定するしサイテーな意見だっつー話。
>222
解釈違ったかな？ 書いてくれたことは凄いうなずけたっす。
>213の「挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけで」の部分にその心積もりを乗せたつもりでした。
やべ もう早売り出てるのか！楽しみ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:33:22 DqtNcgm8O
>>225さん
そんなに最低な意見かな
イライラするのになんでわざわざ読むんだろうと思っただけ
喧嘩腰になってたかな、俺
すまぬ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:36:29 rqDg5JbH0
狂った世界で狂わずにやってける人間はどこかおかしいんちゃう？
とれいじ先生は言いたいのでしょう。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:31:25 I+hX91VL0
>>224
マジ？まだ続くの？
今までで、一番説得力の無いゲストだと思うのだが・・・
ブーの絵のところをオウムの麻原とかに置き換えても
違和感なさそうなんだが・・・
打ち切り間近か？
編集長大英断だな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:37:11 rqDg5JbH0
マジで「具体的で実現可能性にあるアイデア」だと思ってるんだろうな。ｊ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:04:43 yMY5/mmB0
>>227
狂っていない世界など、山田の脳内にしかないのでは。
でももしかしたらちょっとはマシに出来るかも、とかなんとか思いつつ
みんなおめおめとくだらない日常を生きてるんじゃないかな。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:22:06 Wdxl0YZK0
俺は、トランスパーソナルなことに興味があるから、臨死体験にもある意味価値も置いている。
人間の脳って広大だし。立花隆の本にも興味あるし。戯れにいろいろ空想するのも面白い。
でも、なんでここで「 臨 死 体 験 」出さなきゃならないのか、意味わかんねーぞ！
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:28:29 Wdxl0YZK0
>>207
ヤンサン買った以上漫画も読むし、発信された商品の消費者として、
それが批判的なものであろうと肯定的なものであろうと、感想や意見をもつのは正当だと思うし、
その意見を２ちゃんの漫画スレに書き込むのは、他の漫画のスレに書き込むのと同じくらい
自然な行為だと思うんだけど。
それより、君は、何でこのスレにきてるの？
そっちの方がさらに意味がわからないんだけど。
このスレの人を冷やかしにきてるの？だとしたら、スレ違いだから消えてね。
ここは、「山田漫画を語るスレ」であって、住人の書き込み動機をうんぬんするスレじゃないよ。
それはわかってるよね。いくら子供でも。
しかし、まえに2ちゃんやめる、っていってた人と同一人物じゃないよね。
まさかね。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:31:41 f5eePUuV0
商業誌に連載してる以上、批評や批判は甘んじて受けるのは当然なことだと思うけど
自己満のオナニーなら同人誌でやれよって話
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:37:09 K+TN6no10
山田って自分の限界をホントは悟ってるのが
透けて見えて痛いな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:09:33 EMvQ+oFg0
>>234
いや、一連の発言に加えて自分の限界も悟ってなかったとしたら文字通りのキ(ryだから。
その意味でヤマダにはまだ救いがあると思う。マジで。
どうでもいいが、ヤマダのセリフ吹き出しって後付けみたいに見えるんだよな。
対談の時には言わなかったセリフとか付けてそう。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:11:04 vj7MTDG00
このひと10年選手なのに
絵の成長がえらい所で止まってしまった
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:48:02 iFjJwl6I0
>226
喧嘩腰っていうかこの山田玲司について語り合う場で
この主張はおかしいだろ！と発言してる人に対して
「おかしいと思うなら読むなよ」って意見はアタマおかしいんじゃね？
それ真顔？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:50:32 oZ57lRoKO
>>232さん
>>207です
山田さんがあんまり馬鹿にされてるから腹が立ったんだよ
それだけだよ
俺の書きかたが悪かった
ごめん
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:28:00 oZ57lRoKO
>>237
「『おかしい』と思うなら読むなよ」とは言ってないよ
「なんでそんなに『イライラ』するのにわざわざ読むんだ？」と思った
なんか山田さんを罵倒してるだけのように思えるから…
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:40:52 pTqWVEQ2O
おかしいと思われたり馬鹿にされるような表現なんじゃねえの？それって表現者としてどうよ？
ただの感情的な不快感垂れ流しじゃなくて
ちゃんとどんなところに嫌悪感を積もらせられるのか書いてるのに
ただの悪口と見なしたあんたが思慮浅いと思うが。
そんなことより小学館漫画賞RAINBOW作画の柿崎氏のコメントがいかすな。
山田と関係ないんだけど例のコメントと比較しちまう。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:59:55 nj1qtxB60
>>239
このスレは、山田せんせいの漫画を批評するスレッドですよ。
だから、山田せんせいが描いている絶望に効く薬についての
批評だらけです。
罵倒に読めたのは、単純にあなたが望む批評がここに存在しない
だけの話ですよ。
いっておくけど、馬鹿にすることと侮蔑する事は違うぞ。
山田せんせいがしている事は、日本人を侮蔑することを絶薬で
描いている。
だから、それを描いている山田せんせいを馬鹿にされているんです。
くれぐれもいっておくけど、侮蔑と馬鹿にするとてでは、月とスッポンの
差があるんだぞ。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:31:14 pTqWVEQ2O
読んだ。来週どんなオチをつけてくれるのやら。
これから読む人は絶薬からページ続きの短編SFもまとめて読むべしｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:55:59 oZ57lRoKO
>>239です
>>240さん
>>241さん
僕はさっき>>1-180くらいまで目を通しました
ちゃんとした意見もあるんだなーなんて思いましたよ…
気分悪くした人ごめんなさい
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 07:16:08 J24FH38I0
オレは>>1からこのスレに目を通してるけど
ほとんどがその批評の根拠を示している「ちゃんとした」意見だと思うよ。
それよりも自分が絶薬の何を評価するか、どこに共感するかを未だに書き込なないで
このスレを批判している人（１個人？）が、自分のスタンスのおかしさに気づかないのが不思議。
真面目に彼の山田先生に対する意見を聞いてみたいんだけど。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:25:59 vbvA21nH0
今週すげーな。殺らねければ、殺られる思考の人々って。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:32:02 s/X0NNCo0
俺がこのスレ見てるのは、山田が不勉強なネタを振りまいてくれて、
それに対するちゃんとした回答があるからでもある（ピラミッドの話とかね）。
勉強になるから面白いよ。
しっかし･･･こんな胡散臭い輩に４週とは、よほど山田にとって理想の人物なのか、
それとも編集部から予算を大幅に削減されたか･･････
あと、王に提言の話は、いつ自分が「堤防を作る人」の立場にすりかわったんだ？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:43:42 s/X0NNCo0
そいと真面目に仕事することで社会に貢献するのは充分「みんなのため」にやってる事だと思うが。
山田的には目に見えて解るボランティアみたいな活動しか認められないのかね･･･
>>245の意見もそうだが、自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けすぎだよ。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:56:18 dAWZTrpSO
まぁどっちも「殺される」とは思ってねーわなw
かたや侮り、かたや平和ボケ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:42:54 PZhXvTS40
>>247
殺られる云々ってのはその「 自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けてる」人に
向けたセリフじゃね？「のんきなこと言って中国に攻められたら・・・」ってのは
N速とか山田が最も嫌ってそうな所で最早テンプレ化された金言だろ。件のビザ免除とセットで。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:50:53 7RbhcnH+0
疑問つきつけられて→福音をいただき感動→ｹﾞｽﾄが臨死体験で開眼→また疑問、というのは
先週と大差ないのでは？
まさかこんな電波ネタがまだ続くとは…
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:00:20 iUwhwVLm0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ、ありのまま回答を話すぜ、堤防を破壊して洪水を起こす
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 何を言ってるのか わからねーと思うが、ナイルの大きさとか
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 洪水で死人が出るのは無視とか、王が許すのが前提とか
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 突っ込みどころが多すぎて頭がどうにかなりそうだった…
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | 無知とか馬鹿とかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:03:11 K+TN6no10
山田くんが豪快さんを演じたいのか
理論派を演じたいのかいまいちよくわからんな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:15:24 0nf7Jj0f0
謝っても王様が許してくれなかったらどうなるん？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:16:54 iUwhwVLm0
|iヾ{ j} /,,ｨ il |
i|:!l. ヾ､_ﾉ／u ヾi | 最後のほうでの山田のこう反論されるっていう
|liﾘ u' } ,ﾉ _,!,ﾘ| 「そういうことをいって中国が攻めてきたらどうする」て台詞
／´f. ト､__ }ﾙ{,ィｅﾗ, } 実際は前後があったかもしれないが、少しも触れずに
/' ヾ | 宀 .} {´⌒`/|ﾉヽ、 独占するより分けたほうが幸せって論理への回答だが
,ﾞ ／ )ヽ. iLﾚ u' | | ヾ ヽ、 読んでて意味不明で頭がどうにかなりそうだった
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 誰か解説してくれよ
/／ 二二二7 'T' /u' __ /:::::::/｀ヽ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:30:20 micgKa9pO
>>227
山田から見たら、今の世界って狂ってるの？
まあ、変な理想がある人だから、そう見えるのかも。
世界は成り行きで変化してるだけだから、
正常とか狂ってるなんて言葉は当てはまらないのにね。
しかし、今週の絶薬も激痛w
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:39:32 iFjJwl6I0
>242
読んだ読んだｗ
山田ってヘイトウイルス捏造した禍々しい平和の世界派かなｗ
今週もまた凄いね。
殺らなきゃ殺られるって世の中の人間はそんなに好戦的なんですかね。知らなかったよ。
現在のエジプトの風土と環境は詳しくないけど今のエジプトってダメなの？
今もなお洪水で死人出しながら田畑を潤すような農業をしてろっていうのかね。
未来のわかる人間だったらピラミッドの存在が観光事業の外貨稼いだり
もっと単純に"エジプトのピラミッド"って有名になれたりのプラスの未来は見えないのかな。
結局「競争やめて原始生活(今回なら農耕生活か)しようぜ！」か。
いまのエジプト人に「やだよ」って言われると思う。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:24:07 HB5G9wjG0
昔の人間、途上国の人間、第一次産業従事者が、現代人や先進国の人間とは違う「善良な人」って思ってるのがすげえ。
マヤ、アズテックなんて、環境破壊・階層社会のオンパレードだぞ。「皆で分け与える文化」なんて、これっぽっちも持ってなかった。
戦争奴隷の下顎を切除して、しばらく生かした後に生贄にする文化ですよ？
そんな時代に生きる位なら、現代日本の方が１億倍はましだと思うが。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:48:41 YyAF4xRg0
いきなり中国とか言い出すから何事かと思ったよ。
いろんな人にいわれる、って山田は忠告してくれてる身近な人にどんな切り返ししてるんだろうね。
その人は「殺らなきゃ殺られる」なんてアバンギャルドな意見を言ってるんじゃないと思うけど
それにすらちゃんとした反論できずにまた自分の意見を肯定してくれる人だけゲストにしてるん？
相変わらず「山田の仲間探し」って絶薬の原点だねえ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:57:08 micgKa9pO
ふと思った。山田と爆笑問題の太田って、
話合うんじゃない？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:01:08 gsbGKcvj0
>>259
最初は意気投合するだろうが、些細なきっかけで大喧嘩しそう。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:04:51 PZhXvTS40
>>259
お互いに無知だって馬鹿にしそう。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:20:19 HB5G9wjG0
太田はネタ、山田はガチ。
この差だと思うが。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:52:04 sBSUQNwQ0
師匠も痛いな。そういや山田もRPG毛嫌いしてた。
メインストリームは何でもくさしたいのか？
メインあってこそのサブカルだと思うんだが。
江川達也が「ドラクエ・ＦＦやるやつは馬鹿」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:13:31 nj1qtxB60
山田先生に、チベット問題について聞いてみたいなー
ガンジー運動のその後とかなー
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:36:27 aNrN7QeY0
今週のは、ひどいな。どんな答えか期待して損した。
エジプトの答えと後半ページのパンの話って矛盾してんじゃん。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 16:52:13 v8LtklpV0
「山田みたいに不勉強な人間は、治水工事で作物をからす恐れがある」って例えじゃないのか。
先祖先祖いってるのに、さも圧制してたように言うのは、ファラオに失礼じゃないのかな。
自分の先祖じゃないからいいのか。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 17:53:31 iUwhwVLm0
今週の感想の前の言っておく>>254の疑問だ
い…いや…疑問というよりはまったく理解を超えていたのだが…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 読んだことを話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『そういうことをいって中国が攻めてきたらどうするといってる
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 殺らなきゃ殺られると思ってる人をどうしたらいいのか』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言いたいのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 歴史を知らないだとか不勉強だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 18:49:31 MpmoJGwX0
あのマンガに出てくるエジプトなら最初にダム作りを妨害した時点で
処刑されるんじゃないの？
そしてなんでダム作りを止めたら以前より作物が獲れるようになるんだ？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:03:55 KDhbEfYy0
一年で全部治水工事が終わるわけないんだから、
わざわざ身の危険をおかして堤防壊さんでも、
済んだところとまだの所でデータは取れる罠。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:18:55 vbvA21nH0
結局、歴史は後出しじゃんけんなら、何とでも言えるんだよ。と思う。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:23 /sxsLBtSO
ゼブラーマンで好感持ったが、絶望のクドカンの所で彼の痛さを再認識した。
でもそんな山田が好きなのは何故なのだろう
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:35 t7hh1cry0
っていうか、５０００年前の王権制度の社会を、なぜ現代の例えに出せるんだ？
きちんとしたデータや理論があるなら、それを提出して正攻法でやるべきだろ。
現代で、「黙ってこっそり壊す」、ってやり方やったらテロリズムだぞ。
どんなテロリストだって自分は正義だ、と思ってやってるんだから。