06/02/19 21:38:51 iIlSALSW0
>>169
全くの憶測だけど、なーんか悪意を持って故意にやったっぽい気がする。
ちょっと前ジェンダーフリー団体が女人禁制の大峯山に地元の要望を無視して
「女による強行登山」したことがあったけど、それと同じ匂いがする。
前科があるというから尚更だ。
今の皇室典範改正を筆頭に「非合理的である」ということを錦の御旗に日本の
伝統を破壊しようとしてる連中は結構いるからひょっとしたらコイツらもその流れかも。
176:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:51:43 XbqBlFke0
>>159
＞ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
＞有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
そのエピソードも、今や有名すぎるほど有名らしいね。
ピラミッド建設は、ルーズベルト政策同様、失業者救済の側面もあったとか。
休みもかなり自由に取れて、「二日酔い」理由も許された。
177:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:52:20 XbqBlFke0
で、なぜ、「ピラミッド建設は、当時の王の圧制によるもの」という誤ったイメージが出来たかというと、
後世、ギリシャの歴史家のヘロドトスが、聞き書きで、奴隷がピラミッドをつくった、と記述したから。
それもピラミッド建設後2000年も後に。
ちなみにヘロドトスのピラミッドに関する記述を信じている研究者は現在一人もいない。
ヘロドトスは「ピラミッド建設には一日10万人の奴隷が使役された」と書いているが、
実際は一万人ほどの労働者が25年ほどかけて完成させたとのこと。
エジプトで奴隷制度が始まったのは新王国時代で、クフ王の古王国時代には
奴隷そのものが存在していなかった。
ピラミッド建造は、「王の圧制」どころか、
国民救済のための公共事業的側面が強かった。
というのも、ナイル川の氾濫で、肥沃な土壌になるわけだが、そのナイル川の
反乱はおよそ４ヶ月つづく。
その間、農民たちはやることがない農閑期になる。
その当時のエジプトの国民の農民の占める割合はなんと99パーセントだった。
年間の３分の１ものあいだ、ぶらぶらしているのは経済的にも収入的にも悪影響。
その農閑期に与えられる「別の仕事」がピラミッド建設。
178:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:53:40 XbqBlFke0
また、ピラミッド建設のその他のメリット。
素人が建設技術を身につけ、故郷でまたそれを活かすことができた。
職人が増え、社会全体のレベルアップにつながった。
さまざまな地方の労働者の言語を統一する為の「標準語」もできた。
また、ものの寸法や重さを表す単位も統一できた。
ピラミッド建設に参加した国民は、本人だけでなく家族、出身の村までも褒美をもらえ、
参加者はヒーロー扱いだった。「苦役」どころか、「憧れの聖なる職業」だったのではないか
という見方のほうが強い。
だから、多くの人が無理なく参加できたし、「失業中の農民を救済」することも出来た。
目的と収入を手にすることが出来たのだから、落書きも、「クフ王万歳！」「帰ったら腹いっぱいパンを食おう」
というハッピーなものばかりだった。
とのことです。
「痛快！ピラミッド学」より。
山田さんは受験勉強以外の勉強もしてから発言しる！
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:04:44 dLaQH9EB0
ピラミッドって王の墓という証拠は一切出てないんじゃなかったの？
その後、研究が進んだのかな。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:35:40 G6w3P5LH0
前提に間違いがあるとしても、
ネガティブな事象Ａに対する対策Ｂが
他のネガティブな事象を生み出す場合にどうするか
という命題には興味がある。
ＷＩＮ－ＷＩＮの回答が導き出せればベストだけどね。
さて、どうなることやら。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:17:10 am9Nppnu0
うーん、大した命題じゃないと思うが
一般論でいいなら、ネガティブな結果を回避したいなら
改良したB＋にすればいいだけ
どこでもやってるだろ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:32:48 dLaQH9EB0
エジプトの事が槍玉に挙がっているが、山田憎し左翼憎しで
全体の話の流れから相手の言わんとするところを見極めるという
普通の読解力の発揮すら拒否している人間が多いね。
友人同士の会話なら
「お前が言いたいのは○○ということなんだろうけど、余り的確な例え話とは言えないな」
の一言で済む問題だろうに。
主題から離れた否定論議は醜い。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:53:43 am9Nppnu0
例え話じゃなくて問いだろ、現段階では
答えは明示されてないし、問いに使った事例も間違ってるとなると
言いたいことを推測することもできんのだがw
>>182は高木が何が言いたいのか、あれで分かるのか？
言ってみ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:58:50 XbqBlFke0
>>182
つーか額に汗して周囲を批判しつつ持ち上げた例えそのものが不適切だったら、それ自体非難されてしかるべきだろ。
なにいってんだあんた。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 00:20:28 eWnsdzqL0
>>182
高木が言いたい事はなんなのよ？
そういや、過去レスでも同じ事を言っていたね。
編集の方？
それとも次週にはなんか判る事をかいているの？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:05:29 ntJAN1S00
･･･まあ、次週には結論は出してるだろうね。
一般人にはその結論を今の時点で読むことなんぞ出来ない訳だが。
水曜の夜ならば手に入れてる人も居るけどね
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:10:05 RDVypzee0
「今週中に答えが明示されるだけ永田議員よりマシ」って程度
>>182のレスは
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:33:56 UaMxz1iI0
>182みたいになんとなく印象だけで
「やれやれ細かい粗探しで主題とずれた批判かよ」
っつー声が出るのをシカトしないように>111を書いた者だけど
結局そういう人って文句垂れ流しの書き逃げするだけで
「これはこういうことを言ってるんだろ？」と解説してくれないのね。
確かに「最近の古代エジプト研究では～」ってやるのが目立つと
「ホントのエジプトがどうとかじゃなくてそういう設定で話してるんだろーー(>_<)」
と言いたくなるのかも知れんがお前こそ書き手の主題を見極めようぜ？
まあなんにしても次の号でどういう回答してくれてるのか確認できるわな。
いや、しかし勉強になるねこのスレ。
考古学的なものって"ファンタジー"や"浪漫"といった
どこか浮世離れしてる印象があって"現実的ではないモノ"にしてしまっていた自分を恥じた。
ピラミッドも公共事業の一環かあ。温故知新やねえ。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 03:00:43 gneW5EeSO
まあ、どうせたいした結論じゃないだろうけど。
どんな結論でも、山田の中での無限ループは終らんな。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 11:55:51 C3w9zFkI0
答えを予想してみると、高木流に言えば
「王様じゃなくて民衆に環境破壊の恐ろしさを訴える」となるだろうね。
非政府組織、ってゆーか非政府主義者ならこう答えるだろうなーと
国語の入試問題的なアプローチで考えてみました。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:29:54 AKdo+HdN0
NGO実行者的には「王様には頼りませんよ。俺がやらなくて誰がやるんですか」的な
一見"いい話"に持って行きそうだよね。
民衆に訴えて巻き込むアジテーションは山田のオハコ（アジるだけ/成果無し）だけど
もっと潜在意識に刷り込ませるように上手くやるんですよ、とは言わないだろうし。
あーNGOが胡散臭いって言いたいわけじゃないから
安全な檻の中で文句言ってるだけだ、とか言わないでねーー
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:37:24 jDy2kmdH0
市民による国連が出来たところで「第二の国連」、もしくは
それ以下の物になるだけだとは思わないのだろうか。
スターリンだってポルポトだって最初から虐殺目当てに革命起こしたわけじゃないだろうに
彼らの理想社会を実現するためには結局虐殺を実行するハメになった。
「山田的市民」が天下を取ったところで同じことになると思う。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 15:35:52 aeVGzklj0
市民平等とか全国民平等とかをうたい文句に革命して成立した政府ってのは
だいたい反対派を粛清しだして、内部対立で崩壊か大虐殺かに移行するんだよね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 23:06:10 GlOfPzHM0
山田は名作集読まなくても世界一周しなくてもいいから、
ただ普通に高校の世界史を勉強してくれ。センター満点取れる程度でいい。
なに簡単なことです。毎年100点なんて何百人もボロボロいます。
おまけにやれば「やっぱり受験はくだらない」発言にハクがつくという特典つき！
自分の馬鹿さ加減もわかるし、いいことずくめだと思うけドナー。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:05:37 CGn0MovU0
江川は頭の回転速い、って思ったな。関係ないけど
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:14:30 qeurjtt30
江川は空回りするけどな。
まあ空回りをネタにできる男でもあるけど。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 04:54:54 bhwULplj0
>>192
スターリンはともかく、ポルポト的な世界にはなりそうだなぁ。
知的階級を否定して科学技術を否定して、近代以前の中世的世界に理想を見い出すのであれば
8 - 9 割の人間は職業選択の余地なく農民にならなきゃいけなくなるわけだから。
農民なんかになりたくない ! という人間は皆殺しw
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 08:35:03 Qk+LPsdL0
山田さんならむしろ旧ソ連の遺伝学の権威ルイセンコとかぶるのだが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 11:10:35 Z1HBE20E0
おまいら、比較するレベルが違い杉だ。
かぶるのは菅 源太郎あたりのレベルだろ？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:23:04 JrQ9/mrg0
>197
「農民強いるなんて人権侵害ですよ」と永田農業の人は言ってたのにね。
山田の中で許される職業ってものすごく限られてる気がする。
組織で利益を求める企業活動は全部ひっくるめて悪認定しそうだし。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:57:55 5FEKU62l0
> 受験より漫画だった為中途ハンパな地元の普通高校に入るも 校内暴力の嵐。
> その中創作研究同好会に入り漫画漬けの日々
> でもオリジナルの作品を描く人は他になく その頃から一人で戦う覚悟がきまる。
> バンドと漫画の高校生活の後 環境変えたくて美大受験。
> あまりの難関にノイローゼ寸前の予備校通い。
> 浅草の予備校で油絵の修行の毎日。
> 受かったら漫画が描ける…の一心で力業の受験が通り
> 奇跡の現役合格するも 大学のあまりのレベルの高さに愕然。
> 入学後も電車でクロッキーの二年間。
で、こんなのかいてるのか…
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 19:25:40 aoachFPN0
事故で頭をうってかわってしまった人の話を真剣に聞く山田センセｶﾜｲｿｽ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 20:41:23 m9VH9nUp0
>>197
水野忠邦っぽくもあるな。
まあこっちは「武士のための正しい封建社会」だけど。
「農民のための正しい平等な社会」を目指してるはずが落ち着く所は同じなのは皮肉だな
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 22:36:58 YDxjC5UM0
>>202
前は
麻薬をうってかわってしまった人の話を真剣に聞いてたから
良いんじゃないか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:33:55 DVMdoUOM0
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:43:46 ID:???0
国連人権委員会の「食料に対する権利」特別報告者のジャン・ジグレール・
ジュネーブ大学教授が２０日、アフリカ東部の飢餓状況を報告、約１１００万人
が危機的な状況下にあり、早急な対策が必要だと訴えた。
報告によると、長引く干ばつと度重なる紛争が原因。飢餓に苦しむ人々は、
タンザニア３７０万人、ケニア３５０万人、ソマリア２００万人、エチオピア
１７５万人、ジブチ１５万人に達するという。
ソース（CNN） URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
あれ？ 原因に先進国の搾取が無いよ～ 山田、出番だよ～ ＣＮＮに抗議文送ろうぜ
それに飢饉なんて民間の国連と高木が今頃解決してるよな、ＣＮＮおせーよｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:49:31 DHOAn0AOO
「変わってしまった人」は山田の中では「再起した人、しようと頑張ってる人」という認識が強いから
その手の揶揄はちょっと気が利いてないかも。
山田が望む「敗者に優しい社会」は結構なことだけど敗者びいきばかりで
敗者（犯罪者でも不良でもパンクでもいいや）にならないように頑張ってる多くの人達を蔑ろにするのがいや。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 04:00:34 DqtNcgm8O
読まなければ不愉快な思いをしなくてすむんじゃないの？
結局山田さんをいじめたいってことかな？
208:マンヴァさん
06/02/22 05:19:38 YPNmpsqW0
>>206
伊集院光がいわゆる熱血教師系感動秘話的エピソードに関して、
「昔から思ってんだけどさっ！
なーんかグレてるヤツばっか優先してケアしやがって気に入らねーよなっ！」
っつーニュアンスの事言っていたのを思い出した。
まぁたしかに、ギリギリの線でグレずに堪えているヤツってのが
そういう意味でも一番顧みられては居ないわなぁ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 07:44:37 i9sCLEIM0
山田先生に対する感情は結局>>1のテンプレに集約されるわけで…。
痛くてイタくてしかたがないんだけど自分の中に同じような痛さがどこかに眠っている事も否定できない。
そんな感じ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 08:22:31 jXpZbo220
山田先生
電気用品安全法（PSE法）に関しての漫画
描いてくんないかなー。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 10:18:18 RD5yIAFz0
>>208
いい奴がたまに悪いことすると怒られまくって、
悪いやつがたまにいい事すると褒められまくるってのも、
なんかよく聞く話だね。
そういやこち亀で昔、両津が言ってたな。
不良が更正したらえらいえらいって言われるけど、
クズがまともに戻っただけだから別にえらくない。
普段からまじめにやってるヤツの方が絶対にえらい。みたいな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:09:13 5RlFB8RkO
>>207
>>207
>>207
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:12:55 7QBAS7m90
ID変わってるけど>206っす。
>208 >211
そう、まさにそれっすね。
山田に言わせりゃ「挫折を知らないヤツ」呼ばわりされて
幼稚認定みたいなことしてくれるでしょ。
別に優先したケアを求めてるわけじゃないけど
挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけでそれをアピールした人や
周知の大失敗（犯罪であったりね）の人じゃないと山田は永遠に認めないよね。
>211の両津視点ってすごく当たり前だと思うけど
「まじめ＝牙抜かれてモノ考えない社会悪。今の惨状の根源」
絶薬の中でこれくらいのこと言ってくれてる。
悪を挙げないと良を紹介できない山田のルサンチ根性のせいね。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 13:17:51 DqtNcgm8O
>>207です
>>209
なるほど・・・
山田さんへの屈折した愛情…かな？
>>212さん何ですか？それ？何か怖い・・・
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 14:31:54 /gEz+fZU0
愛情なんて関係ねーよ。
読者にあーだこーだ言われたくなければ自分のサイトに日記でも書いてりゃいいんだ。
そしたらヲチ板にスレが移動するだけかもしれないがな。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:20:35 7QBAS7m90
>207=214
>48の３段落目を参照。
「なら読むなよ」は馬鹿の極北。
>215の言う通り「出版するな」って話。
自分のサイトでも「垂れ流すな」ってことにもなりかねない。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:27:54 ASKCovKo0
「偉い」と「レア」は別ものだからな。
偉くたって辺りにありふれているものだと面白みがない。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:32:58 nxdIO6jQ0
>>206
ケアする必要ないからケアしないってだけのことを「蔑ろにする」っていうのか。
道を踏み外すことなく普段から真面目にやれててまともな人生を歩んでいたらそれで十分じゃん。
更正者より自分の方が偉い、もっと褒めてくれって、なんかちやほやされてる人間に対する妬みというか、構ってちゃんというか。
普段の生活に不満が溜まってるからってそれを無関係な人間に八つ当たりすんなよな。
更正前の行為になんか恨みがあるってのは別として。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:25:23 DqtNcgm8O
>>207>>214です
>>216さん
よくわからん
難しいな…
資料的価値はあるということ？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:31:05 5wJUWYpb0
たまに変なのが湧くな。
山田は、ケアする必要が云々とかでは無く、はっきりと普通の人を「劣っている」と描いているんだが。
山田星から来た人は、山田星の見方でしか物が見えないのかな。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:44:57 5wJUWYpb0
ちなみに、山田がよくやる、「頑張って勉強してる奴は変な奴」というのは、「スポーツで頑張る奴は変な奴」「手に職付けて頑張る奴は変な奴」と同意語。
頑張る対象が勉強だろうが美術だろうがスポーツだろうが、全ては結果と天秤にかけてから評価されるべき。
何かを頑張って結果を出しても評価されないのであれば、結果、社会全体として、何をしても評価されない社会になる。
山田にはそれが判らないようだが。
誰が言ったか覚えてないが、「勉強は最も公平な結果が表れるものである。スポーツや芸術には、持って生まれた才能の限界があるが、勉強には、努力した分だけ結果が表れる」という言葉がある。
222:マンヴァさん
06/02/22 19:02:27 YPNmpsqW0
あー。俺の解釈はちょっと違う。
よーは、まぁたとえば絶薬の中だとC.W.ニコルとかを指して、「昔はグレていて…」
的な話から、生死の境をさまよって今ではこんな立派に…、
みたいに 「美談」 として語るじゃない。
でも、その前提として置かれているのは、
「グレた」 → 「社会や大人など無理解な圧制者による犠牲」
という定義だったりするわけじゃない。
けど、そこで 「グレる／グレない」 という選択を個人が行うとき、
必ずしもそういう図式、つまり、「グレるのは、圧力が多かったから。グレないのは少なかったから」
とは、限らないワケじゃない。
それってもしかしたらほんと、
「ほぼ同じよーな環境にいたけれど、成り行きでたまたまグレた」
程度かもしれないし、「ちょっと控えめな気質があって行動には至れなかった」
だけかもしれない。
安直に、「グレている（た）のは、社会の犠牲になっている、“つらい思いをしている人たち” 。
グレなかったのは “つらい思いをしてなかったから”」
っていうよーな 「語り方」 は、それは違うんじゃないの？ という事。
端から見て、パッと見現状、「普通の人」 をやっているからって、
「グレちゃうほどつらい思いをしていなかった」
みたいに捉えるのは、表面的すぎなんじゃあないかしら、というね。
どんなにしんどくても、自分の内に抱えた懊悩を暴力なり漫画雑誌連載での自分語りなりで外にぶっ放せず、
自分の中でなんとか抱え込んでやっている人だって、腐るほど居るだろうと。
223:206
06/02/22 19:40:05 7QBAS7m90
>218
ちゃんと読んでね。自分の補足は>213に書いてる。
ケア求めてるわけじゃない。構ってほしいわけでもない。
>220も言ってくれてるけど山田は"普通の人"を明らかに貶めてくれてるの。
「蔑ろにする」の表現がミスった。「貶めてくれる」のほうが適切だった。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 20:03:33 /v4oaqb60
うわ～エジプトの山田先生～！！
今度はピラミットの建設を阻止しようとしている！！
そして来週も続くのか、NPO代表の臨死体験話が！！
四週連続とは…もはや洗脳されているー！！
225:206
06/02/22 20:11:53 7QBAS7m90
なんか今日俺書き込みすぎだ。
>219
アナタの意見の「不満持つくらいなら読むなよ」てのは
批判も受け付けないしこのスレも否定するしサイテーな意見だっつー話。
>222
解釈違ったかな？ 書いてくれたことは凄いうなずけたっす。
>213の「挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけで」の部分にその心積もりを乗せたつもりでした。
やべ もう早売り出てるのか！楽しみ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:33:22 DqtNcgm8O
>>225さん
そんなに最低な意見かな
イライラするのになんでわざわざ読むんだろうと思っただけ
喧嘩腰になってたかな、俺
すまぬ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:36:29 rqDg5JbH0
狂った世界で狂わずにやってける人間はどこかおかしいんちゃう？
とれいじ先生は言いたいのでしょう。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:31:25 I+hX91VL0
>>224
マジ？まだ続くの？
今までで、一番説得力の無いゲストだと思うのだが・・・
ブーの絵のところをオウムの麻原とかに置き換えても
違和感なさそうなんだが・・・
打ち切り間近か？
編集長大英断だな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:37:11 rqDg5JbH0
マジで「具体的で実現可能性にあるアイデア」だと思ってるんだろうな。ｊ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:04:43 yMY5/mmB0
>>227
狂っていない世界など、山田の脳内にしかないのでは。
でももしかしたらちょっとはマシに出来るかも、とかなんとか思いつつ
みんなおめおめとくだらない日常を生きてるんじゃないかな。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:22:06 Wdxl0YZK0
俺は、トランスパーソナルなことに興味があるから、臨死体験にもある意味価値も置いている。
人間の脳って広大だし。立花隆の本にも興味あるし。戯れにいろいろ空想するのも面白い。
でも、なんでここで「 臨 死 体 験 」出さなきゃならないのか、意味わかんねーぞ！
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:28:29 Wdxl0YZK0
>>207
ヤンサン買った以上漫画も読むし、発信された商品の消費者として、
それが批判的なものであろうと肯定的なものであろうと、感想や意見をもつのは正当だと思うし、
その意見を２ちゃんの漫画スレに書き込むのは、他の漫画のスレに書き込むのと同じくらい
自然な行為だと思うんだけど。
それより、君は、何でこのスレにきてるの？
そっちの方がさらに意味がわからないんだけど。
このスレの人を冷やかしにきてるの？だとしたら、スレ違いだから消えてね。
ここは、「山田漫画を語るスレ」であって、住人の書き込み動機をうんぬんするスレじゃないよ。
それはわかってるよね。いくら子供でも。
しかし、まえに2ちゃんやめる、っていってた人と同一人物じゃないよね。
まさかね。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:31:41 f5eePUuV0
商業誌に連載してる以上、批評や批判は甘んじて受けるのは当然なことだと思うけど
自己満のオナニーなら同人誌でやれよって話
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:37:09 K+TN6no10
山田って自分の限界をホントは悟ってるのが
透けて見えて痛いな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:09:33 EMvQ+oFg0
>>234
いや、一連の発言に加えて自分の限界も悟ってなかったとしたら文字通りのキ(ryだから。
その意味でヤマダにはまだ救いがあると思う。マジで。
どうでもいいが、ヤマダのセリフ吹き出しって後付けみたいに見えるんだよな。
対談の時には言わなかったセリフとか付けてそう。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:11:04 vj7MTDG00
このひと10年選手なのに
絵の成長がえらい所で止まってしまった
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:48:02 iFjJwl6I0
>226
喧嘩腰っていうかこの山田玲司について語り合う場で
この主張はおかしいだろ！と発言してる人に対して
「おかしいと思うなら読むなよ」って意見はアタマおかしいんじゃね？
それ真顔？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:50:32 oZ57lRoKO
>>232さん
>>207です
山田さんがあんまり馬鹿にされてるから腹が立ったんだよ
それだけだよ
俺の書きかたが悪かった
ごめん
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:28:00 oZ57lRoKO
>>237
「『おかしい』と思うなら読むなよ」とは言ってないよ
「なんでそんなに『イライラ』するのにわざわざ読むんだ？」と思った
なんか山田さんを罵倒してるだけのように思えるから…
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:40:52 pTqWVEQ2O
おかしいと思われたり馬鹿にされるような表現なんじゃねえの？それって表現者としてどうよ？
ただの感情的な不快感垂れ流しじゃなくて
ちゃんとどんなところに嫌悪感を積もらせられるのか書いてるのに
ただの悪口と見なしたあんたが思慮浅いと思うが。
そんなことより小学館漫画賞RAINBOW作画の柿崎氏のコメントがいかすな。
山田と関係ないんだけど例のコメントと比較しちまう。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:59:55 nj1qtxB60
>>239
このスレは、山田せんせいの漫画を批評するスレッドですよ。
だから、山田せんせいが描いている絶望に効く薬についての
批評だらけです。
罵倒に読めたのは、単純にあなたが望む批評がここに存在しない
だけの話ですよ。
いっておくけど、馬鹿にすることと侮蔑する事は違うぞ。
山田せんせいがしている事は、日本人を侮蔑することを絶薬で
描いている。
だから、それを描いている山田せんせいを馬鹿にされているんです。
くれぐれもいっておくけど、侮蔑と馬鹿にするとてでは、月とスッポンの
差があるんだぞ。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:31:14 pTqWVEQ2O
読んだ。来週どんなオチをつけてくれるのやら。
これから読む人は絶薬からページ続きの短編SFもまとめて読むべしｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:55:59 oZ57lRoKO
>>239です
>>240さん
>>241さん
僕はさっき>>1-180くらいまで目を通しました
ちゃんとした意見もあるんだなーなんて思いましたよ…
気分悪くした人ごめんなさい
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 07:16:08 J24FH38I0
オレは>>1からこのスレに目を通してるけど
ほとんどがその批評の根拠を示している「ちゃんとした」意見だと思うよ。
それよりも自分が絶薬の何を評価するか、どこに共感するかを未だに書き込なないで
このスレを批判している人（１個人？）が、自分のスタンスのおかしさに気づかないのが不思議。
真面目に彼の山田先生に対する意見を聞いてみたいんだけど。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:25:59 vbvA21nH0
今週すげーな。殺らねければ、殺られる思考の人々って。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:32:02 s/X0NNCo0
俺がこのスレ見てるのは、山田が不勉強なネタを振りまいてくれて、
それに対するちゃんとした回答があるからでもある（ピラミッドの話とかね）。
勉強になるから面白いよ。
しっかし･･･こんな胡散臭い輩に４週とは、よほど山田にとって理想の人物なのか、
それとも編集部から予算を大幅に削減されたか･･････
あと、王に提言の話は、いつ自分が「堤防を作る人」の立場にすりかわったんだ？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:43:42 s/X0NNCo0
そいと真面目に仕事することで社会に貢献するのは充分「みんなのため」にやってる事だと思うが。
山田的には目に見えて解るボランティアみたいな活動しか認められないのかね･･･
>>245の意見もそうだが、自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けすぎだよ。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:56:18 dAWZTrpSO
まぁどっちも「殺される」とは思ってねーわなw
かたや侮り、かたや平和ボケ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:42:54 PZhXvTS40
>>247
殺られる云々ってのはその「 自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けてる」人に
向けたセリフじゃね？「のんきなこと言って中国に攻められたら・・・」ってのは
N速とか山田が最も嫌ってそうな所で最早テンプレ化された金言だろ。件のビザ免除とセットで。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:50:53 7RbhcnH+0
疑問つきつけられて→福音をいただき感動→ｹﾞｽﾄが臨死体験で開眼→また疑問、というのは
先週と大差ないのでは？
まさかこんな電波ネタがまだ続くとは…
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:00:20 iUwhwVLm0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ、ありのまま回答を話すぜ、堤防を破壊して洪水を起こす
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 何を言ってるのか わからねーと思うが、ナイルの大きさとか
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 洪水で死人が出るのは無視とか、王が許すのが前提とか
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 突っ込みどころが多すぎて頭がどうにかなりそうだった…
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | 無知とか馬鹿とかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:03:11 K+TN6no10
山田くんが豪快さんを演じたいのか
理論派を演じたいのかいまいちよくわからんな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:15:24 0nf7Jj0f0
謝っても王様が許してくれなかったらどうなるん？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:16:54 iUwhwVLm0
|iヾ{ j} /,,ｨ il |
i|:!l. ヾ､_ﾉ／u ヾi | 最後のほうでの山田のこう反論されるっていう
|liﾘ u' } ,ﾉ _,!,ﾘ| 「そういうことをいって中国が攻めてきたらどうする」て台詞
／´f. ト､__ }ﾙ{,ィｅﾗ, } 実際は前後があったかもしれないが、少しも触れずに
/' ヾ | 宀 .} {´⌒`/|ﾉヽ、 独占するより分けたほうが幸せって論理への回答だが
,ﾞ ／ )ヽ. iLﾚ u' | | ヾ ヽ、 読んでて意味不明で頭がどうにかなりそうだった
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 誰か解説してくれよ
/／ 二二二7 'T' /u' __ /:::::::/｀ヽ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:30:20 micgKa9pO
>>227
山田から見たら、今の世界って狂ってるの？
まあ、変な理想がある人だから、そう見えるのかも。
世界は成り行きで変化してるだけだから、
正常とか狂ってるなんて言葉は当てはまらないのにね。
しかし、今週の絶薬も激痛w
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:39:32 iFjJwl6I0
>242
読んだ読んだｗ
山田ってヘイトウイルス捏造した禍々しい平和の世界派かなｗ
今週もまた凄いね。
殺らなきゃ殺られるって世の中の人間はそんなに好戦的なんですかね。知らなかったよ。
現在のエジプトの風土と環境は詳しくないけど今のエジプトってダメなの？
今もなお洪水で死人出しながら田畑を潤すような農業をしてろっていうのかね。
未来のわかる人間だったらピラミッドの存在が観光事業の外貨稼いだり
もっと単純に"エジプトのピラミッド"って有名になれたりのプラスの未来は見えないのかな。
結局「競争やめて原始生活(今回なら農耕生活か)しようぜ！」か。
いまのエジプト人に「やだよ」って言われると思う。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:24:07 HB5G9wjG0
昔の人間、途上国の人間、第一次産業従事者が、現代人や先進国の人間とは違う「善良な人」って思ってるのがすげえ。
マヤ、アズテックなんて、環境破壊・階層社会のオンパレードだぞ。「皆で分け与える文化」なんて、これっぽっちも持ってなかった。
戦争奴隷の下顎を切除して、しばらく生かした後に生贄にする文化ですよ？
そんな時代に生きる位なら、現代日本の方が１億倍はましだと思うが。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:48:41 YyAF4xRg0
いきなり中国とか言い出すから何事かと思ったよ。
いろんな人にいわれる、って山田は忠告してくれてる身近な人にどんな切り返ししてるんだろうね。
その人は「殺らなきゃ殺られる」なんてアバンギャルドな意見を言ってるんじゃないと思うけど
それにすらちゃんとした反論できずにまた自分の意見を肯定してくれる人だけゲストにしてるん？
相変わらず「山田の仲間探し」って絶薬の原点だねえ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:57:08 micgKa9pO
ふと思った。山田と爆笑問題の太田って、
話合うんじゃない？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:01:08 gsbGKcvj0
>>259
最初は意気投合するだろうが、些細なきっかけで大喧嘩しそう。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:04:51 PZhXvTS40
>>259
お互いに無知だって馬鹿にしそう。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:20:19 HB5G9wjG0
太田はネタ、山田はガチ。
この差だと思うが。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:52:04 sBSUQNwQ0
師匠も痛いな。そういや山田もRPG毛嫌いしてた。
メインストリームは何でもくさしたいのか？
メインあってこそのサブカルだと思うんだが。
江川達也が「ドラクエ・ＦＦやるやつは馬鹿」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:13:31 nj1qtxB60
山田先生に、チベット問題について聞いてみたいなー
ガンジー運動のその後とかなー
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:36:27 aNrN7QeY0
今週のは、ひどいな。どんな答えか期待して損した。
エジプトの答えと後半ページのパンの話って矛盾してんじゃん。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 16:52:13 v8LtklpV0
「山田みたいに不勉強な人間は、治水工事で作物をからす恐れがある」って例えじゃないのか。
先祖先祖いってるのに、さも圧制してたように言うのは、ファラオに失礼じゃないのかな。
自分の先祖じゃないからいいのか。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 17:53:31 iUwhwVLm0
今週の感想の前の言っておく>>254の疑問だ
い…いや…疑問というよりはまったく理解を超えていたのだが…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 読んだことを話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『そういうことをいって中国が攻めてきたらどうするといってる
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 殺らなきゃ殺られると思ってる人をどうしたらいいのか』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言いたいのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 歴史を知らないだとか不勉強だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 18:49:31 MpmoJGwX0
あのマンガに出てくるエジプトなら最初にダム作りを妨害した時点で
処刑されるんじゃないの？
そしてなんでダム作りを止めたら以前より作物が獲れるようになるんだ？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:03:55 KDhbEfYy0
一年で全部治水工事が終わるわけないんだから、
わざわざ身の危険をおかして堤防壊さんでも、
済んだところとまだの所でデータは取れる罠。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:18:55 vbvA21nH0
結局、歴史は後出しじゃんけんなら、何とでも言えるんだよ。と思う。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:23 /sxsLBtSO
ゼブラーマンで好感持ったが、絶望のクドカンの所で彼の痛さを再認識した。
でもそんな山田が好きなのは何故なのだろう
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:35 t7hh1cry0
っていうか、５０００年前の王権制度の社会を、なぜ現代の例えに出せるんだ？
きちんとしたデータや理論があるなら、それを提出して正攻法でやるべきだろ。
現代で、「黙ってこっそり壊す」、ってやり方やったらテロリズムだぞ。
どんなテロリストだって自分は正義だ、と思ってやってるんだから。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:32:18 t7hh1cry0
まあもちろん実力行使するっていう意図じゃないんだろうけど。
発想としてはちょっとまずいんじゃないの。
具体的にはどう動くんだろう。次回に期待してみる。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:10:53 4qa3hGUZ0
こういう漫画でも多数のファンがいるというから凄いよなｗ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:26:23 YyAF4xRg0
つか、アレか？いろいろ繋がってきちゃったんだが。
まーた
「影ながら尽力して富も名誉も得られない悲劇のヒーロー」
（本当は一番の功績者なんだぜ！）
をアピールアピール大アピールしたいだけになってるのか？コレ。４週も使って。
人に認められたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～～～～～～～～～～～～が目的で
世界を良くしたいっつー大義名分が目的じゃなくなるから
いちいち迷って、鬱入って、ｽﾞｸﾝして、軸がブレてるんか？
今回の穴だらけ設定のエジプト問題も好意的にどういうことを言ってるんかいろいろ考えてたのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
「こうすれば世界は良くなるんだ！！」って 絶 対 の 方法があるんだったら
「ええ～～オレの手柄にならねえの～～？」って部分で大袈裟に迷うなよ。
山田の山田による山田のための世界を望むのもいい加減にしろ。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:38:25 9gnuQxS50
自分でも言ってるが基本的には山田は馬鹿だからねぇ。
相手の言うこと鵜呑みにして、すぐ感化されたり感激したりする。
でもそういう人は反面聞き上手だから、こういう対話には向いてるかもしれん。
まぁ相手が調子に乗っちゃって、イタい発言しちゃうのがたまに傷だが。
277:259
06/02/23 21:30:21 micgKa9pO
やっぱ太田とは仲違いするか～w
一回、まったく正反対の主張の人との対談も見てみたいな。
例えば、桜井よし子さんとかはどうだろう？
ボコボコに論破されそうだけど、山田。w
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:41:47 DCzHSS+zO
桜井さんいいね
論破されるのみてみたい
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:47:15 Q7HiNSL60
自分が完全に論破されてるのをそのまま編集して流すマスコミは存在しない
…この頃ゲストに丸々論破され続けて恥かきっぱなしなため
仕方無しに今回の電波との対談をその都度引き伸ばしてるんだったらどうしよう
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:56:42 c5aQU9+5O
偉くなきゃ正しいことは出来ないんだ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:03:32 c5aQU9+5O
ｹｹ中みたいに時の権力者に取り入って力をてに入れれば
いいじゃない。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:05:03 o/BnOcK00
>>263
山田さんにはPCゲームの「トロピコ」をお勧めしたいな
どんな楽園を作ってくれるのやら
(共産主義者が増えすぎて、アメリカから軍艦派遣されそうだが・・・)
283:マンヴァさん
06/02/23 23:35:06 o9iHNWoo0
>>282
プゥレシデンテ！ 知識人と資本主義者達が不満を漏らしておりますぞ。
いやしかしあのゲーム本当、山田とか江川とかはやるべきだと思う。マジで。
アレはなんかふつーに、政治っつーのあちらを立てればこちらが立たずの繰り返しだと
実感させられるし。
つうか今回は本当にさっぱりわからんかった。
何もかも支離滅裂すぎだわ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:50:25 Reqo3VOC0
山田
次は右翼とかアウトローとかと対談してくれ、
尻尾ふりまくりのゴマすりっぷりをみせてくれ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:35:42 E37GcZl9O
地震とめたやつがいたじゃん
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:56:27 yekFan8OO
>278
あまりのレベルの違いに哀れになった桜井さんが、兄さんが満足するまで優しくｶｰﾁｬﾝのように話を聞いてあげてる絵が浮かんだ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:03:06 QoNaRiLE0
f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
ｰ=、 ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´ ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,., ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜ l /,∠(＿,.,.,、 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi f‐-:,ﾆィ=､ヽ ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ >>285
＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f ,,r;;ニ彡'´ `ヽ, ﾉ ﾉ.'･'´￣ i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ i f `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、 俺のことかい？
,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,. ￣",:' ,r j t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~） l ) ）ミﾐ彡＝=､、
｀~ f ､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''" _,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ /,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
'"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l' ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ ~`ｦ^i ,ﾉ :,ヾ''ー--＝=:、
ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':, i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ ,' / : ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
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,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt ﾞ;, ｀ヽ. / ,:' /` /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:16:14 5vxS2QGGO
山田ってちょっとは調べようとか思わないのかね
不勉強って自覚があるなら勉強しろよと
好奇心と言い換えても良いけどそういうのないのかね
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:19:18 3jC5WZ+H0
>>285
頭ガクガク揺らした振動を地震波にぶつけて中和する某国国王のことかと思ったw
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:20:10 IK9lqP9KO
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:26:07 QoNaRiLE0
>>288
勉強したら心の中の儚いお花畑が滅んでしまうから
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 03:08:29 78Fy/6CF0
歴史知らない自覚あんなら勉強しろよ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 03:46:52 UNsVqW6/0
アレはポーズで山田せんせいはご自分の事を不勉強だとも常識がないともましてや頭が悪いともお思いになっていませんよ。
謙虚な俺ジェントルマン♪ぐらいしか考えてないと見た。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 04:08:39 q2Yt6nSU0
山田は俺こそが正しいという方なので勉強など不必要です。
絶薬の十八番は「自分もそう思ってました」
問いの答えはな～、あんなにページ遣う内容じゃないし。
堤防を中途半端に作って決壊させたら被害は数倍になるくらい理解できそうなものだが。
歴史に関しては6000年前の最古の王朝でナイル川の氾濫を利用した農法が行われてるし。
ピラミッド自体がナイルの氾濫を利用しないと作れないのに。
第一、山田の回答は即死刑で、ｵｯｻﾝの回答では何度堤防を壊してもＯＫてなによｗ
質問自体がどうこうとかの前に、思考が都合よすぎ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 04:18:33 q2Yt6nSU0
交通事故を起こす前は譲り合いをしなかったのか？
幼稚園のころには譲り合いの精神を園でも教えるだろ。
祖父母や親からも分け合うことの楽しさをおそわってなかったのかな。
学生時代の友人や会社の同僚や、全共闘時代の同士とも奪い合いか？
宗教で言えばキリスト教にも仏教にも分かち合いの美徳が語られてるくらい
人類にとっての普遍的な美徳を知るのに臨死体験とは恐れ入るよ。
このｵｯｻﾝは、根本的に知識と常識と良識が足りないんじゃないだろうか。
山田もこんな馬鹿を漫画にしないといけないなんて可哀想だな。
他人を蹴落としてもとか、奪ってでもとかは山田は誰に教わったのだろう。
散々批判してる親や教師に教そわってる描写が無いし。
経験から導き出した答えなら、山田の内なる願望の現われに過ぎないんだよな。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 05:35:10 R/PsGosV0
>>289
一瞬そういう超人的な真似ができるのは某国の将軍様だけだよなとか思ったが
そうかパタリロか・・・あったな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 05:44:52 lfPxqV7W0
あとアレがいるぞ。角川春樹。
298:hugin
06/02/24 06:52:04 TP8xio1/0
堤防を壊して王の前に引き出される前に、周辺の住民にリンチにかけられ殺される可能性は考えてないのだろうか？
王の前で馬鹿を装って許してもらい、作物が実るまで、それを何度繰り返すつもりだろうか？
そんな何度も許してくれる人物は寛大を通り越して無原則なだけだが。
「次はピラミッドだ」って、この高木法でいくと、
「ドジのふりをしてして石組みを崩したり、ドジのふりをして石を引くそりをひっくり返す」つもりだろうか？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 07:21:01 BXxFfD0k0
そもそも何度も失敗を許すくらいの寛大な王様なら、
素直に話を聞いてくれると思うが。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 07:22:35 2uz+qqNG0
ねえ？今回のって一応は最終回答なの？
もう一段階あるとかないの？
なんか納得いかないなあ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 08:33:36 QynuHtEW0
流し読みでもかなり違和感あったけど
やっぱり変なんだなあの答え
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:39:35 eT9w4Z+3O
作業するふりして失敗を繰り返す～
現代に置き換えて考えれば犯罪者、テロリストと同じだぜ。
自分の目的の為には何を犠牲にしても誰に迷惑をかけても良い…
山田は感激しているようだが、俺は無責任な犯罪者にしか思えない。
パンを皆で分ける→皆平等
自分の目的達成に手段は厭わない→自分ビイキ
全然逆のことをいってる。
コイツら犯罪予備軍じゃないの怖い
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:51:18 5vxS2QGGO
共産原理テロリストかぁ～怖い((((；゜Д゜)))
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:19:10 e3O5EtOc0
今週の内容、脳内エジプトのファラオが高木の顔をしてた所だけは評価できるかも
どれほど無知で非現実的で矛盾だらけでも高木回答ならば正解として扱うけど、
それ以外のプランは不正解にする辺りが
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:29:23 6oiT3MSX0
山田にしても時々湧く信者にしてもさ。
脊髄反射なのかゲーム脳なのか酷く短絡的に「批判だ！」とか思ったらすぐ敵と見なすんだよね。
平和だとか仲良く共存共栄だとか言ってるのが聞いて呆れるよ。
今の世界が最終完全理想形か？と問われたらそうは思わない。
いろんな問題抱えてるから解決していってより良い世界を望む。
この点においては山田へ反論する必要もなく誰もが多かれ少なかれ持っていると思う。
敵じゃねえよ。
山田が毎度撒き散らす絶望の種を読んでは鬱になるし危惧もしてるわ(信じるに値するものなら)。
自己顕示欲強すぎですぐ極論に走ってレッテル貼るから自分以外が全部敵に見えるんだろ。
俺だけ頑張ってるのに報われない、とか言って精神壊そうがフェアリーが囁こうが知らんって。
敵じゃないけど俺ら（と言わせてくれ）は山田とは徹底的に違う。
想定するより良い世界も、思考も、方法も。
とうとうドジッ子テロ計画ですか。
本当に起こしちゃって巻き込んでくれるなよ。
>304
ファラオの顔 なぜかトミノだと思ってたｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:36:36 QcBUAUR00
エジプト話を百歩譲ってファンタジーな例え話だと解釈すると、
じゃあその答えを現実の社会に置き換えたらどうなるのか
想像できないのが山田先生の恐ろしい所だね。
あと最後に突然話の前後関係無く「中国が攻めてきたら…」に
繋がったのには読んでいて寒くなったよ。
あれは完全にサイコさんの文法だよな。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:14:18 e3O5EtOc0
中国云々の部分はネラーを意識した発言だろう。
自分の日記と掲示板とＨＰは閉鎖してしまったし、
ファンレターだって編集部フィルターがかかっているだろう。
だとしたらヤマダはどこで誰から「歴史を知らないバカ」と言われたんだ？
「"人の幸せ”なんて言ってるのは、お前がめぐまれてるからだ」って意見を
どこで目にしたんだ？
絶薬の知名度を考えると、ネット広しといえども
2chのこのスレでしかお目に掛かれない意見のはずだが。
ヤマダが未だにここ見てる可能性は結構高そうだな。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:21:11 Q5cpHF6HO
>>294
まあ、そうなんだが。
でもさ、今回は高木って奴が激しく怪しくね？
山田がうまい具合いに誘導され、煙にまかれてる気がしないでもない。
NGO地球村ってのも、どういう団体なんだか。
ちょっと調べてみようっと。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:00:03 LuO1lvvn0
ぜひダライ・ラマと対談してほしい
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:17:30 WwMmAMBD0
中国が攻めてきたらどうするのかではなく
実際に他国を侵略している中国に対してどう思ってるのか
ぜひ一度真正面から語ってもらいたい
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:19:21 exFua8rH0
武装、侵略している先進国があるから、
発展途上国が武装せざるをえないんだ。
彼らは被害者なんだ。本当は戦争なんかしたくないのに……
とか思ってそう。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:18:27 eT9w4Z+3O
庇う訳では無いが、
「中国が攻めてきたら～」は、
「武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる」の続きでしょ
表現がわかりづらく、ただのDQNみたい。
世界文学全集でも読んで勉強したまえ、ナーニ簡単なことです
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:28:25 Frpd5BHy0
時々わいてきてたB型がどうとかのたまう電波が山田じゃなかったのか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:36:29 14OimELu0
調べてみたけど、地球村と高木って、えらいカルトくさいなこれ。言ってるレベルが、この前逮捕された、催眠術占い師のレベルなんだけど。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:11:08 aSiW4LJ40
何これ？今、漫画喫茶でまとめて読んだけど
｢あるよ、山田さん・・・僕は、その方法をみつけたんだよ。｣
なんて大見得切ってたから期待してたのに・・・いつものパターンかよｗ
山田は治水技術が発達し、食料を安定して生産出来るように成ったから
｢余暇｣が出来て｢文明｣が生まれた事も知らないの？
こいつが詰らない漫画書いて飯食ってられるのも、極論をいえば｢治水｣のおかげじゃん。
それが何で｢中国が攻めてくる｣話になるんだよｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:14:44 NseuzZ9V0
ぐぐればボロボロ出てくるぞ、この人w
個人的にツボったのがコレ
「地球村」の臨死体験者・高木善之さんは
１９８１年、交通事故で入院し口と眼しか
動かせなかったときに、 こう言ったそうです。
---
そして意識が戻った時には、未来の記憶を持って帰ってきたのです。
たとえば、１０年後（１９９１年）にソ連が崩壊し、
２０年後（２００１年）にアメリカが崩壊し、
xx年後（２０xx年）に世界が崩壊することを知っていたのです。
そしてその通り歴史は進んでいます、今も‥‥。
絶望的な気持ちで毎日を過ごしていました。と同時に、
知ってしまったことを何とか伝えなけらばならないと強く思いました。
---
病室にいた奥さんや友人は事故のせいですこしおかしくなったと思ったそうです。
今年が高木さんが予測した「アメリカ崩壊の年」にあたるようです。
本当かどうかは私は分かりませんし、最近の高木さんは
予言めいたことは言わないのでどう思っているのかは知りません。
高木善之氏の臨死体験
上 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
中 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
下 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
リンク切れてんのが残念だw
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:21:00 6oiT3MSX0
>314
俺も調べてみた。っつかぐぐって地球村サイトをナナメ読みしただけだけど。
わかりやすいシンプルな言葉で書かれてる。掲げてる理念は まあご立派 だと思ったよ。
▼サイトより引用
＞『地球村』の理念は「非対立」
～略～
＞対立とは何か。
＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」と思う気持ちです。その気持ちがあれば、うまくいきません。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
理念は立派だけど「馬鹿なフリして壊しちゃえ」というコメントがでるんじゃ…
「自分が正しい！相手が間違っている！」の行は山田に100億万回写経させたい。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:23:19 6oiT3MSX0
うあーオカルト部分は見てなかったわー
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:23:32 NseuzZ9V0
高木善之ブログ日記
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
ネットワーク『地球村』
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
幾つかコラム読んだがなかなか香ばしいw
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:39:19 14OimELu0
しかしこいつ、本当に歴史勉強したこと無いんだな。
「わかち合い」の中にマヤって入ってるけど、マヤ人が素朴で善良な民なんて思われてたのは、５０年も前の話。
今では、やたらと戦争ばっかりする、好戦的な民族であったというのが証明されてるんだが。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:45:38 ttDH9r9n0
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
＞自然人の寿命は４０歳までです。
＞日本でも、江戸時代でも４０歳です。
＞しかしいま日本の寿命は８０歳です。
＞とはいえ、ほとんどの高齢の方は自力では生きていけません。
＞寝たきり、生命維持装置、特別養護老人施設などは、
＞１人の老人を生かすために、毎月３０万円以上の費用がかかります。
＞まさに、貧しい国では３００家族が生きられる費用です。
怖ぇー 字面だけ見ると先進国の老人は死ねって言ってるようにしか見えん。
その下にバリアフリーについて語ってるんだが自然な死が望ましいから必要ないって、
障害者は淘汰されて死ねってことか？ 山田・・・一番オルグされちゃヤバい人間だぞ。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:50:33 aSiW4LJ40
この人、どこのセクトか知らないけど、学生運動のリーダーやってただけで
｢特攻の生き残り｣気取りかよ。あやまれ！坂井さんにあやまれ！
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:11:23 14OimELu0
古代ローマの平均寿命は２７歳だけど、江戸時代との１３年の差は、江戸時代の人間が１３年間、生命維持装置を使っていたとでもいうのか？
こいつ、平均寿命と限界寿命の区別がつかないのか？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:16:22 q2Yt6nSU0
>>307
>お前がめぐまれてるからだ
これはよくこの板で目にする意見だが＞人の幸せ”なんて言ってるのは＜コレにはかからないよな。
最近出没する、～というのはいけないといってる奴のように
誰も書いてない意見を自分で捏造して他人を非難する類かな。
>>313
目から鱗、君は天才だ。
でも、中国って今も他国を侵略し続け、隣国を恫喝してる国なんだよね。
中国は＞武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる＜こうすべきってなら分るが
君の言うとおりな意見だと先進国が中国に援助しろって事になる。
文の流れはすっきりするけど、文意は機知外度200％ＵＰになるな。
>>317
簡単な矛盾。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これが正しいと主張してるってことは＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」
思いっきりコレに引っかかるよな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:18:56 14OimELu0
老人→市ね
障害者→市ね
かあ・・・。昔、アイザック・アシモフが、「人が不老（不死ではない）を達成してしまうと、生物的に思想・遺伝子が固定化され、最終的に種の滅亡に繋がるから、むやみに不老（不死などもってのほか）は追ってはいけない」とあった。
言われてみて、「ああ、なるほど」と思ったが、この高木ブーのは全く賛同できないな。こういうカルトは、摘発されて潰れてしまえばいいと思うんだが。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:21:15 q2Yt6nSU0
>>313 わるい
天才なのは>>312だ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:40:18 sosng/bC0
>>323
最初平均寿命を言ってるもんだと思ってたが、寿命って普通に言ってるよな。
ちとぐぐってみて、
>>出生時平均余命が50才を超えたのはようやく1947年である
みたいなのは見つけたけど、これだって出生時の死亡率の高さが効いてきてんだよな。
>>先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう
とか高度医療も批判してるけど、その割には緩和ケアは勧めてる。
緩和ケアだって入院して行えばベッドだけでそれなりの額になるんじゃないか？
牛を食わないって辺りから賛同できないものがあったけど、
俺、この人にはついていけないわ。
割引されてれば古いものから買おうと思うし、周囲の流れを乱さないように
徒歩や階段を使おうとは思うけどな。
328:マンヴァさん
06/02/24 17:43:10 QWZYz8NK0
>>321
お題目が 「自然回帰」 になっているだけだけど、
選択肢として掲げているのは、串刺し公ヴラドツェペシの、
「乞食と障害者とキチガイは焼き殺せば良いじゃん。役に立たねーし」
っつーのと同じだな。
障害者のための街作りにかける金を後進国国に回せっていう事だし、
それ言い出したら障害者や老人への援助も０にしろ、
そんなのは先進国の贅沢だ、って事だな。
その理屈で言えば、精神医療への補助も 「先進国の贅沢」
だからカットしろって言うだろう。間違いなく。
何せその金で後進国の何人かが食える。
食えるか食えないか、が絶対基準で、食える人間はそれ以外の苦悩苦痛があっても
「食えているのにそれ以上を求めるのは 「先進国の贅沢」 だ」 で切り捨てるワケだ。
どうするよ、山田。鬱や引きこもりも 「先進国の不自然な贅沢」
だから、さっさと死ねって言ってるじゃん。
山田が死ねって言われてンのと同じだぞ。
理由は、山田の絶望や憂鬱は 「先進国の不自然な贅沢」 だからだ。
まさに、革命を起こして政権を獲ったら、虐殺粛正を始めるタイプの
人間の思考だな。驚くほどに。
んー。
今まで絶薬に出てきたゲストの中で、
俺が一番嫌いなタイプの人間だなぁ。
329:マンヴァさん
06/02/24 17:48:32 QWZYz8NK0
だからアレか。
エジプトファンタジーの話も、
「先進国に住む、高度医療を必要とする病人や、ケアの必要な障害者、高齢者」
が、「小さな犠牲」 で、
それらを犠牲にして浮かせてお金で、
「後進国に住む貧困や飢えに苦しむ人たちに食料を分け与える」
事が、
「皆で分かち合う、素晴らしい理想的世界」
ってー事を言っているわけだ。
そう考えテクと、
「どじっ子のふりして堤防を壊す」
で、何を破壊しようとしているんだかってのがかなり怖い。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:54:53 q2Yt6nSU0
脱線しすぎ
漫画に戻るか、別の所で思いのたけをぶつけてくれ。
先週と引きは一緒だが、疑問点の部分があいまいで
山田が何を問いかけて、それにどう答えるのかか予想もつかない。
山田の問い自体は「だれも殺らなきゃ殺られるなんて言ってない、妄想を辞めて勉強しろ」
でおわる問いなんだが、先週の問いのように設定は目茶苦茶でも中身が問題、
いいたいことを探り当てて、本当の問いを見つけて答えろってことかもしれない。
エジプトの問題は答えを聞いても、設問も回答も真意が不明だけどね。
331:マンヴァさん
06/02/24 18:09:06 QWZYz8NK0
絶薬の中での問答がさっぱり意味も意図も分からないという事の原因が、
あちら側にある大前提の、 >>329 的な崇高な思想にあるんじゃないか、
という事だから、脱線ゆーほど脱線はしていない。
というか、結局紙面に描かれている部分じゃさっぱり伝わらないのだから、
そりゃ紙面に載ってないところに情報求めるしかねーべ。
んで、求めた結果がコレじゃあ、どうよって事でしょう。
かなりゾっとするわ。
ハルキチャンはまだオモシロ人間として笑えるけど、この人笑えないもの。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:10:02 6oiT3MSX0
ちと粗探し的な書き込みが占めてると思うから好意的な解釈もするよ。
「老人と障害者死ね」は悪意に偏りすぎ。
「過度な利便性を求めるならちょっと不自由でも支援しない？」くらいの意味合いでしょ。
もちろん過去ログに語られてるNGO・ODAの問題で「支援とはなにか」ってことも各位いろんな意見があるし
ちょっと傲慢に「俺らが頑張って俺らの快適さ求めてなにが悪い？」ってのも在って然るべきだと思うけどね。
>324
俺が>317で書いたのは「矛盾してるじゃん！ダウト！」ってことだけを言いたかったんじゃなくて。（そんなつもりじゃなかったらごめん。）
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これは正しいと思うよ。彼らがそう主張することも立派だと思う。
でも理念としてそう主張してるならちゃんとやっていってくれよって思った。
多くの人心を掴んでいって「みんな」の相互理解に繋がるんだっつーなら
オカルトをツールとして使ってみるのもいいさ。まー反感の方が多いだろうが。
理念に反せず今後も頑張ってほしい。テロはカンベン。
ちょっとバランス取ったつもりの書き込み。
いや、また「山田憎しで文句だけ言ってらぁ」って思われるんもシャクだからね。
333:マンヴァさん
06/02/24 18:11:30 QWZYz8NK0
…とか書き込みボタン押して、
>>330の 「脱線しすぎ」 は、スレが、じゃなくて、絶薬の高木シリーズが、
という事なのかもと思った。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:13:44 eT9w4Z+3O
>>326
詳しく書くと山田は
日本のような先進富裕国が武器を買う金で、アフリカの貧しい国などを飢餓を救え！
だけど日本から武器が無くなったら、中国が日本に攻めてくる
と書きたかったんだと思うよ。
山田の頭では中国への援助は無いと思う。
中国に武器を買うなと言っているかどうかもはわからない。
仮に北朝鮮のキムジョンイルが「日本の防衛費を北朝鮮への食料援助にまわせ」と言ったらOKする日本人はいないだろう。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:18:31 q2Yt6nSU0
>>334
ありがとう、君は大天才だ！！
まあ、途上国が武器買うのを辞めて自国の民に食料を出すのが先なんだが、
今回は施しが正しいていう奴を主人公の漫画だからな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:28:19 Q5cpHF6HO
さて、来週が楽しみだ。
答によっては祭が起こるかもな。w
よし、絶薬祭にそなえて、腹筋でもしとくか。
337:マンヴァさん
06/02/24 18:29:52 QWZYz8NK0
>>332
いや、悪いけど俺、今回は無理だわ。好意的解釈は。
今までのゲストに関しては基本的になるべくフラットに解釈していたけど、
今回はさすがに無理。ムリムリムリのカタツムリよっ！
上でリンク貼られていた日記に記事で、
「バリアフリーは「究極の便利快適な社会」ではないでしょか。」
なんつって、「そんなコトする金あったら後進国の食い物にすれ」 なんだけどさ。
個人的な話として、俺にはＺ武より重度の障害もっている友人が居るんだよ。
自分一人じゃ、寝返りもうてないし、どこにも移動することも出来ない。
ぶっちゃけて言えば、常に誰かが横でサポートしていなきゃ、必ず死んじゃう。
で、高木さん、あンたその人に同じ事いえるのか？ 横にサポートつけて生きているなんて、
先進国の傲慢な贅沢だよ。そのお金で飢えている何千人もの人が救えるんだよ、
なんて言うのか？
っていう事なんだよな。
最終的に、金が無限ではない以上、取捨選択は不可避だろうけれど、
それが 「みんなで分かち合う」 の理想のお題目の裏にあるのだとしたら、
俺はそんな人間の掲げるユートピアには住めないし住みたくない。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:48:05 14OimELu0
山田も高木も、経済のシステムがわかってないから、「先進国は何をやってもずっと先進国」という考え方で物を言うのが×。
先進国が高木主張を全て取り入れたとすれば、先進国も後進国もジリ貧になり、結局誰も救えない。
「貧困層は貧困から脱する政策よりも、富裕層が貧困層に落ちる政策を、より支持する」英国首相サッチャー
後進国に必要なのは、援助と同時に、より援助を効率化し、貧困から脱する事が出来る政策。これは当事国がやらないとどうしようもない。
全く根付かない民主主義、蔓延る民族血縁主義から生まれる非効率・非生産的なシステム、文化・宗教的な迷信、その他を排除しなければ、幾ら援助しても、ドブに金を捨てるようなものだ。
しかし、高木や山田は、その障害を「先進国には無い良い点」として賞賛するから性質が悪い。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:52:04 pECBlo5OO
中華は神話の時代から現在に至るまで黄河の治水工事や大運河をつくってきたが、
中華文明はつい百年前まで残っていたじゃぁありませんか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/24 18:58:33 fBLWbhBg0
>338
天邪鬼ってことですな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 19:10:33 eT9w4Z+3O
ブーの回答が
「治水工事を行い、洪水を無くすのではなく、洪水をコントロールして必要に応じて放水をする」とかだと考えていたが、予想もしないようなキ〇ガイな回答に唖然とした。
山田の行き着く先がブーのような考えなら、今すぐ連載を中止したほうがいい。
自分の理想だけのためにハイジャックやシージャックをする左翼を増やしかねないぜ！
342:332
06/02/24 19:20:33 6oiT3MSX0
>337
俺って「まあまあここは穏便に…」ってタイプなんだけどさ。
そういった個人の、もしくはこのスレの住人の、意見もちゃんと汲んだ
「みんなのしあわせ」ってやつを探してみろや。理念として言質とったからな！
って意地の悪い心積もりもあったりしつつ歩み寄りのポーズを取ってみた。
まさにユートピアだね。トシがユリカンに要求した無茶な世界。
実現し得ない世界だとしても目指すべき世界として
彼らが目標に向かって地道に活動するなら脊髄反射では邪険にはしないよ。
但し絶対条件はあの理念。御題目を無視した凶行に走ってくれるなよ。ってスタンス。
生暖かくヲチの精神。
…とかまで言っちゃうと彼らは相互理解を放棄してレッテル貼ってくれるんだろうけどねー。
無責任で利己的で考えないで戦わないで殺らなきゃ殺られる思考の人とかさ。はぁ…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:04:04 ZO6iQDh20
なんかもうグダグダだな…こんなんに4週もかけるな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:54:39 ocQ5JRsc0
俺は今回のたとえ話、結構納得できたよ。
要は、人を「理」では動かせないけど「利」で動かすことができる
って事でしょ。
…ん、違ったかなw
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:56:32 +sAWg79M0
最終ページ２コマ目。妬みと嫉妬の負け組とか犯罪予備軍とか
山田パラダイスに相応しくない人達にレッテルを貼るのが好きなんですね。
ってか、平気でこんな事描いちゃう神経が信じられ値。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:18:12 QynuHtEW0
畑でトマト作ろう。そうしよう。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:32:10 1w+9YLAr0
>>329
「地獄への道は善意で敷き詰められている」とはよく言ったもの。
けだし名言だよなぁ。まさにこの人達は善意の道を作ってることを
毛ほども疑ってないんだろう。
でもこの道の行く先はユートピアという名の地獄だ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:37:55 TzPFKT3c0
全体の幸せがなければ個人の幸せがないって、
公・国家の幸せがなければ個の幸せがないっていう保守思想と同じなわけだが、
サヨクテイストに語った途端に拒否反応を示すのはなぜ？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:45:21 4V1aH7H60
>>348
その前にさ、君の保守思想ってどんなの？
教えてくれんか？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:48:29 3jC5WZ+H0
社会が1%の成功者と99%の敗北者に分けられるという見方もできるんだろうし、
そういう見方が必要な場面ってのもあるだろう。
しかしその両方(1%+99%)がみんな不幸だという見方は明らかに社会不適合者のそれだと思う。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:00:49 8YRqOpb1O
>348
少なくとも、のーぼーだー好きの山田の言い分じゃ
全体＝国・公
なんかじゃないはず
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:02:10 oZ0vECx00
俺もホームヘルパーで、寝たきり老人の家にいってる。
介護保健めいっぱい使っても、夜は目を覚まし寝返りを五分に一度要求するので、
奥さんは一時間以上連続した睡眠が取れないままもう半年になる。
腱鞘炎になりしかも家の仕事もこなさなきゃならない。
まさに老老介護。
でも、その老人だって、一生懸命生を全うしてきた。
痴呆のないまま、今も苦しみと戦い自分の生を生きている。
その「老後」が、余禄っていうのか？高木さん。
生命の価値、かがやきを、「昔の日本の寿命が何年で、今はそれより長くて何年だ」
なんて、数字で計れるのか？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:16:37 PN6gdCCb0
>>351
国はともかく公は間違いなく全体だろ。
山田は国を嫌ってウヨは国を重視するけど、全体重視って意味ではどっちも一緒なんだよ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:25:28 C0o+ieIu0
>>353
ええええ？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:58:43 wJTejbR10
高木は置いとくとして、山田は運動家・革命家の類じゃないと思うよ
おそらく時代がサヨ主流なら、その時はウヨとして主流を批判して悦に入るだろう
とにかく、「世間から理解されない自分」、「皆と違う自分」、「孤高に主流派と戦う
(文句言うだけ)自分」がカッコいいと思っているだけみたいだから
いつも「～したい！！」って漫画内で叫ぶだけで、何もしてないじゃん
山田が本気で自分の主義主張を貫きたいなら、さっさとテロでも起こしゃいいんだよ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 01:03:32 04byaYYfO
そしてパンクがうまれるわけですな
しかしパンクなどフェイクだし糞でしかない
山田はまだバンドやってるのかな
357:351
06/02/25 01:20:51 p3pgGduJO
>353
ならこう言ってみる。
山田のいう「全体」は山田趣向に偏ったものであるため「公」とはイコールで結べない。
>355
すげー同意
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:20:52 yf39rkjn0
まーね、バンドなんてやってる人間は
みんな選民意識持ってる手合いなんですよ、ええ。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:38:09 r7oL0D6K0
エジプト文明が滅びた云々が正しいか間違っているかは私が知らんが、さすがに今回の
問いかけは安っぽ過ぎる。治水工事を妨害することで生じるデメリットに全く触れて
ないんだから。治水工事失敗による被害が微々たるものなら、誰も苦労せんでしょう…。
洪水を許容することによって何十人、何百人も死者が出る。しかし、治水工事によって
土地が痩せてしまえば、何万、何十万人もの人間が将来飢えるかもしれない。どちらを
選ぶか ? 両方の悲劇を避けることができるのか ? というジレンマの中で決断しなきゃ
いけない訳でしょ、現実世界では。
何十人も洪水で死んだとしても大した被害じゃ無い、と割り切れない世界にこだわって
来たと思うんだけど、駄目でしょ、そこから逃げちゃ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:27:53 iXf0GZvd0
全ては造反有理の一言で説明できるのですよ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:34:53 YtN9ICMp0
やあそれは、国内の反対派を大虐殺するために
独裁権力者が奨励した言葉ですね
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:45:55 Fn0PCUZ50
難しいことはわからないが学生運動やってた奴って
自分の都合の良い夢しか見られない人間なんだなってことが分かりました。
意見したら殺す王が失敗を許すわけないと思うのだが…
失敗が許されると前提がどこから出てきたのかもわからんし。
それって結局は他人の良心に自分の運命委ねてるよな。
そもそも山田も高木も王は無能、首相は無能、
権力者は総じて無能ってテンプレがあるから話が設立しない。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:53:15 lJPHImw30
近々久米田のマンガに糸色薬というキャラが登場・・・
スマン、忘れてくれ。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 06:49:36 QYzpWnft0
山田先生はセカイ系なんだよ
自分とセカイの間に、我々の存在する社会がすっぽりと抜け落ちている。
山田先生は社会に適応できないから、物事を多面的に見れなくて
自分の脳内世界を基準にするしかないひとなんだ。
ゼブラーマン読んだけど、どいつもこいつもセカイとつながってやがって気持ち悪かった。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 12:00:02 Tzjy9j3x0
さあ、みんな！巨大公共事業が気に食わない時は
「どじのフリ」をして建物の鉄骨を抜いたり、手抜き工事をしたりしよう！
その結果、土砂災害が起こったり建造物の崩落事故、鉄道の脱線事故が
起こってもオールOK！
なぜなら、それこそが「皆が救われる」方法だからだ！
さあ、来週もグル高木さまが「作者大感激した方法」を授けて下さるらしいぞ。
括目して待て！
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 12:28:02 /jX8VPEqO
>>365
はっ！姉歯の事件って、その活動！？w
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 13:21:08 hIqR4xwE0
>>366
あ・・・・・・
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 14:04:52 AlgAcHdI0
>>365
ちょっと違うような…。
ドジっ子テロ活動を行った結果、
「壊す前より壊した後の方がこんなにいいことがあるんですよー」
と言う必要があるんだよな、高木氏の解答だと。
エジプトの話を現代で例えると、諫早湾の干拓事業なのかな…
あれも気に食わんからと言って、いきなりぶっ壊したらエライ事になるよね。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 17:26:15 28F+8S4Z0
>365は穿った見方の揚げ足取りだとは思うだけど俺も悪ノリしちゃうぞ。
あれらは起こるべくして起きた。
難解な受発注構造で煙に巻いて搾取をしようとするヅラ。
マネーゲーム。下品な豚。全ては資本主義の弊害…
分刻み、秒刻みで動くダイヤ。動かされる人々。
超過密のスケジュールは幸せ？余計な利便性だね。もっとスローに！（＞＜）
あの脱線事故は現代社会への警鐘。
犠牲者は聖なる人柱であり多くの者が気づかされ救われる。
小さな犠牲で全体が救われるのだ。無駄にしちゃいけない！
ごめん。自分で気分悪くなった。やめれときゃよかった。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 19:32:30 hIqR4xwE0
「他人を蹴落としてでも勝ち残れ」
「殺らなきゃ殺られる」
二つの意見は同じで、山田の内なる心の叫び。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:28:58 IRXmeFI40
山田ーおまえもライバル蹴落として連載枠勝ち取ってきたんだぞー
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:31:11 nbfoUTvy0
>>363
お前は糸色食を経て糸色命してこい、ってのはともかく…
何だよ『ドジのふりをして堤防を壊す』って
「小さな事からコツコツと」がモットーの無敵団よりもセコくて非生産的じゃねえかよ
こんな奴等に一クリックで千円預けろって言われても無理だわ、ボッタクリだもん
よしんば千円預けたとして、その内の何割がこいつらの私的な懐に仕舞われるんだ？
373:マンヴァさん
06/02/25 22:33:58 zENSDBUZ0
「私的な懐に使われる」 より、
「ドジのふりした崇高な破壊活動」 に使われる方が
怖いわ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:39:03 K3scVjpQ0
今の先生の言いたいことって結局こんな感じのような気が
URLﾘﾝｸ(www.hairbirth.co.jp)
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 22:46:21 /jX8VPEqO
>>373
「きゃあ！あたしったら間違えて、
炉心制御棒を外しちゃった。
いっけな～い！」
とかやればいいのか？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:22:15 ssfyvu6ZO
俺が歴史を知ったうえで、過去のエジプトに行ったら、洪水に頼らなくても作物が得られる農方を、ファラオではなく農民に教えるね。治水をして洪水の被害をなくし、採れなくなってしまった作物を21世紀の知識で補う。
山田とかブーみたいに何かが犠牲＝生贄にならないと願いが成就しないと思ってる輩がテロを引き起こす。
どうせナゾナゾで現実には出来ないならどっちも救うこと考えろ！
山田とブーにファラオの呪いを！
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:38:10 8vQ7mc290
山田が漫画でうだうだやってるのは勝手だし、「喜劇」として楽しめるが
実際に行動なんか起こしたら、とてつもない「悲劇」を巻き起こしそうだなｗ
頼むからこのままの芸風で俺らをたのしませてくれよ、ただし「漫画」の中だけでな。
下手に行動力が伴なったらトンでもない事になりそうだから。
いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 23:41:06 nbfoUTvy0
>いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。
その辺は心配要らんと思う
何せランクル乗るのを「みんなが止めるならオレも止める」らしいから
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:05:45 N8u8ZJhf0
むかし、こいつがリュック・ベンソンにインタビューしたとき
将来作家としてどうするべきかとか身の上相談始めたときは
マジ引いた。お前インタビュアーだろが。
真面目に受け答えするベンソンはえらかったが。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:18:17 ykT5OmKX0
とある共同作業をおこなっている時に
隣の奴が故意か偶然かはわからないがミスをした場合、
その場にいる仲間が必死でその穴埋めをする事に考えが及ばないのだろうか。
崇高な（と思い込んでいる）目的のためには自分の目の前にいる人への負担なんてちっぽけな事だという事か？
マジで気持ち悪い。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 00:47:37 /QFVflfr0
山田と高木は
オウム真理教の奴らも
自分達の理想のためには
自分達以外のいかなる犠牲を払っても良いと考えていたから
サリン事件や坂本弁護士殺害事件がおきたのを知らないのか？
警察や公安はこういうキ○ガイを取り締まってくれ
いつ生贄にされるかわからない。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:23:15 wuuKEZTT0
俺はコミック派で今連載してるﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの事？はまだ読んでないから分からんけど先生と対談してる
人の今まで歩んできた人生を知るのが楽しみで読んでる。
その中でもNGOや政治家との対談だけはいただけないと思ってる。
いい事書いてるつもりだろうがうまくﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにされている気がするし、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽに触れるなら
彼らが反対している捕鯨してる人達にも触れるべきだし辻本に触れるのなら反対側にいる麻生の
ような人にも触れないといけないと思う。
すごく狭い所からしか物事見れてないんだろうなと言うのはよく書いてある「俺が俺が」「俺様の名作
を読め」とかでﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくるけどｗ
貧困国の人達を救おうっていうのは立派な考えだけどそれよりまず自分の身の回りの困ってる人達
を助けないとそこまで救えないと思うなぁ。
まぁこれからも文化人の方との対談は期待してますｗ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:40:35 /QFVflfr0
中国大使館に今週の絶薬を送ったらどうなるかな？
例の台詞のところに赤線つけて！
中国人があの台詞よんだらどういう行動とるかな？
山田の言うような「殺らなきゃ殺られる」みたいな行動か？
それとも、「日本は武器を買う金があるのなら、
武器を買うのをやめて中国の貧しい人に援助すべきだ」
というかな？
山田の望みどおり、山田を世間の話題の中心にしてやろうか？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 01:44:27 d3tl3MTj0
中国人の失笑を買うけど、話題にもならずに消えるのがオチ
まあ好きにやらせてみたらいかがなものか？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 02:05:19 pvi/RRbV0
今までにないくらいハマってるな・・・コエェ～
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 03:46:27 DWbRi0fD0
>中国が攻めてきたらどうしますか？
いや、もう攻めてきてるんだよ。山田先生には思いもつかないだろうが。
一方で日本が占領されて日本語禁止されて日本女は残らずレイプされてチベットみたくなっても
「中国はまだ攻めてきてない！ ただ文化的友好関係でパートナーシップしてるだけだ！」
とか言うやついるだろうしな。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 05:46:14 S7A1r0+l0
この流れで池田大作との ONE on ONE を希望ｗ
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 10:31:42 +A2zK58Q0
入信してもおかしくないなー
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 10:52:10 h7n/cbnK0
三重県で開幕した日本教職員組合（日教組）の教育研究全国集会は２５日、「学力問題」を
討議する特別分科会が開かれ、文部科学省が２００７年度から全国の小６と中３全員を対象に
実施予定の「全国学力テスト」に、識者や教師から「教育をゆがめる」などの批判や不安の
声が相次いだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山田は生まれる時代が悪かったなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/26 10:58:37 CoXgO3ng0
>389
山田はいつの時代に生まれても、似たようなことやってると思うがｗ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 11:01:57 h7n/cbnK0
中国で反日デモが広がった昨年４月から関東地方の高校で行われた現代社会の授業。
５０代の男性教諭は、デモをどう考えるか生徒に尋ねた。
９割が「昔の戦争を今さら中国が持ち出すのはおかしい」「日本は十分反省している」も７割
デモ拡大の理由は「分からない」などの答えが返ってきた。
教諭は「歴史を知らない」と感じ、近代史を簡単に教えた。犠牲になった住民の遺骨を
残す中国の記念館を見た体験を話し、南京事件の生き残りの中国人証言などを特集
したテレビ番組のビデオも見せた。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あかん、教師はお友達になれそうだが、クラスの友達から苛められるのは必至だ
山田の理想の学園生活は日本では無理かも。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 15:18:06 OByQNXv7O
日本では関東大震災や東京大空襲のあと朝鮮人が放火したり井戸に毒を流したというデマが流れ、リンチにあって何人も殺された。
ロサンゼルスの黒人暴動では韓国人の店が焼かれ、中国の反日デモも日頃の鬱憤を晴らすために日本料理店が襲撃された。
こういう場合、直接暴れるのは大体が日頃から鬱憤が溜まっているその国の低所得層の人間で、暴徒を煽るのはブーや山田のような小賢しい奴ら。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:03:20 lTMGE0R40
・作業をするふりをして失敗をする
・こっそり壊す
どう見ても共産党宣言です
本当にありがとうございました
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:04:39 a7Xn7BWU0
元々の「分かち合う世界」と「奪い合う世界」の対比だけど、結局の所は程度問題だと
思うんだよなぁ。
お互いに助け合う関係なら安定するだろうけど、これが一方的な関係になったら、分ける側
に不満がたまるに決まっている。そういう点はどー思ってるのかな。
あとは「世界」の連続性の意識の問題かな。日本国内ですら貧富の差が問題になってる御時世に
アフリカの話を持ってこられても普通の人は困るだろう。そういう人達と比べたら日本の貧困層
すら贅沢で豊かな生活になっちゃう訳だから支援・保護する必要はない、ってことになりかねん。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 16:14:50 lTMGE0R40
山田にはアフリカの諺を送ろう
「もらう手は、与える手より必ず下にある」
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 19:36:00 Z8oYJ9vZ0
しかしこのスレって絶薬のおかげでスレの伸びが明らかに速くなったよな……
最初のうちは１０００いかずにDat落ちしていたのに。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:19:03 ERLQfo0+0
ナチスに家族を全員殺され自分も虐待されたフランクルの本を読むと、
「ドイツ人＝悪、ユダヤ人＝善」みたいな、「共同責任」はきっぱり否定してるな。
「人種や民族や母国語で責任をとらされるというのは、身長164センチの人間
が犯罪を犯したから、164センチの人間を逮捕するのと同じ」
というようなことを言っている。
つまり、「ナチスの犯罪を憎む」からといって、自分が「ナチスのような差別主義者ではない」とは限らないということ。
フランクルには「この地球上には二つの人種しかいない。品位ある人種とそうでない人種である」
という発言がある。
これを言い換えれば
「この地球上には二つの人種しかいない。学歴や社会にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。社会的成功にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。人の善悪を住む地域で決める人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。ある基準で人をはかり、それに当てはまらない人間を見下す人種と、そうでない人種である」
山田さんは、前者を憎みながらも、結局、前者にくくられると思う。
ナチスを憎みながらも、結局自分も民族主義者だったユダヤ人もいたように。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:23:10 duCvzrZw0
まあ人類の誕生から現在まで平和なんて無いけどね
平和は宗教家の概念だな
人類が誕生してから今まで戦争の無い時間は1秒も無い
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 23:45:09 /QFVflfr0
今の流れからすると、
山田に一番効く絶薬は「宗教」か「洗脳」だね。
「南無阿弥陀仏」って唱えれば極楽に行けると妄信して死んだ一揆の農民とか、
洗脳されれば命令に従っていれば自分の意思は無いから悩むことも無い。
身の程を知って、自分のできることをやればいいのに・・・
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:06:22 7bP2F4Op0
ニューエイジという名の宗教に入って洗脳もされてるからもう必要ないんじゃないの
ニューエイジにも価値はあるかなと思うけど、この人が傾倒するのは単なるカウンターカルチャーだからっぽい。
ヒッピーカルチャーにしても、ドラッグによる現実逃避的傾向や、
歪んだ頭でっかちな理念が先行したフリー・セックス志向など、弊害はたくさんあったと思うけど
この人は無条件肯定じゃない？
全共闘にしても、自由を標榜しながら実体としては「閉鎖的な集団団結主義」という側面があった。
河合隼雄も、「既成秩序に反抗しているのに、活動の実態はその既成秩序がより強く出ている」というようなことを言っていた。
山田さんは、マイナスの側面を見ないで一方的に美化している感じ。
一般人の水準に比べて、よほど「既成価値」に被害を受けたという意識があるのかな。
でなきゃ愛を標榜しつつ攻撃的な表現手段ばかりとる理由が腑に落ちない。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:11:15 d5vh8c3AO
スレが勢いあっていろいろ興味深い見解が読めて嬉しい
しかしここまで山田に対する反論ばかりになる現状でよくもまあ連載が続いてるなあ
ヤンサン編集長とかどう思ってるんだろ？
反感買いつつも売り上げは見込めてるんかね
開始当初はアンケートとかに依存しないで放任で描くのを許してたみたいだったけど。
このスレの雰囲気から書き込めない山田シンパが結構いるのかなあ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:13:10 7bP2F4Op0
そうだね。
俺らアンチがいっさい参加できない絶薬スレがあってもいいような気がする。
勇気付けられた、って素朴な意見も、軽視しちゃいけない。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:18:27 CHznrD0x0
一応擁護意見も許容できる本スレが起動してる時に立つ
批判意見を受け付けない絶賛スレって
結局形式的なだけの気持ち悪い褒め殺しになるのが決まってんだよな…
ヤンサン本スレで情報収集しようにも
どの山田のこと言ってるのかわからんしｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:20:46 goP1weUU0
貴様達にはわかるまい。
受験戦争をくぐり抜けたかと思った途端、吹き荒れる校内暴力の嵐。
一念発起して美大を受験したものの、単調なデッサンを繰り返すだけの日々。
有名な漫画家のアシスタントをやっても給料らしい給料をもらえず、
デビューしたらしたで自分の主張を曲げないと漫画は売れず、
日夜人類や地球の行く末を案じる度に「だったらランクル乗るのを止めろ(p」と馬鹿にされ、
「絵が下手」「汚い」などと蔑まれ、出来損ないの漫画家という烙印を押され、
精神を病むほどの苦痛を味わったオレの気持ちなど、貴様達に解るものか！」
だからオレはこう決めたのだ。
世界がオレを認めないなら、オレが世界を滅ぼしてやる！
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:23:02 7bP2F4Op0
あ、それ本音っぽい、、、｡
特に最後の一行は
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:30:06 0Prh3y7t0
高木って人は学生運動やってたらしいけど、ブント系なの？それともシンパ？
ローマクラブだの「どじのフリ」したテロ推奨だの。
エコと絡めて政治を語るとこといい、ブントが今やってる活動方針と同じじゃん。
新左翼臭がプンプンするんだが。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:31:36 GcGsGwG/0
>>402
肯定的な意見なら叩かれもしないし普通に流されるだけだし
そういう人がいれば書き込むんじゃないのかな。
反論喰らって逃亡を繰返してるのは、居もしない山田叩きを非難してる電波少年だし
>>399
身の程を知ってるかどうかはともかく
山田にできることが漫画を描くことだと本人が思って漫画を描いてるんだからいいじゃん
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:32:21 AUGwXqZsO
ロス暴動は引き金自体がチョン
中国のあれは最初以外はただのノリ
大震災後は・・・朝日があおったんだっけ？
おしえて
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:33:21 7bP2F4Op0
そうだよなぁ、、肯定レスが
「山田さんを馬鹿にするな。２ちゃんねらーは痛い！生きながら腐って死んでろ」じゃ、山田も泣くよ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:40:21 1FzOqXqA0
>>401
サブカル系の雑誌で好意的な書評を見たことがある
そっち系の人に売れてるんじゃないか
411:401
06/02/27 01:04:36 d5vh8c3AO
ほほう サブカル誌とかで評価されてたりするのか
語り合うことができない盲目信者じゃなくてそっちできちんと肯定されてるんだったら読んでみたいな
あ、確かにここはアンチが優勢ぽいけど肯定派と区切りたくて書いたわけじゃないからね
もうホント単純に
「ええええ～？これ誰に肯定してもらえるの？？」
って心配が湧いて湧いて…
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 02:29:53 +jGiwqPN0
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 08:17:20 K5ca4pci0
肯定ってみたことない。
2ちゃんやめるやめる宣言をなぜか関係ないこのスレでする奴だけ。
反論してくれって言っても出来ないらしいし。
黙ってやめればいいのに。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 10:33:18 nsvS48Ta0
山田的思考でレッテル貼ってるんじゃね？
「うだうだ匿名で批判的なことばっか言ってるだけの馬鹿どもで語るに値しない相手だ。」とね。
「話聞くな（自分で考えろ）」っていうインディペンデントな奴が山田が好むのはわかったけど
耳塞いで話全く聞けない奴を育ててるんだったら怖いな。
時々現れる信者はスレ読まずに批判してくるし。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 11:28:11 AB3jZwXPO
密林の書評は肯定意見だらけですよ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:08:22 nsvS48Ta0
>415
ざっと見てきた。
推薦レヴューってあんなものなのだろうけど
中身を知った上だと酷く浅い薄っぺらな広告紹介文といった印象。
魅力あるゲストを褒めてたりするのは別に反対する内容じゃなかったけど
ゲストを通じての山田のスタンスや方向性を論ずるまでには至らないで
言ってみりゃ場当たり的に「わーいガンダムのトミノだあ」と喜んでおしまい、な感じ。
ライトに読み流しする程度が読み手として正しくて
このスレほど深く語るのは無駄な作品なのかなーとか思った。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:33:12 PElAhs7h0
テロはともかく、パンをシェアする考えや自然回帰的な考えは否定しない
だがまず他人にあれこれ言う前に山田さんが実践しろよってこと
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:01:51 Gk/FqTGTO
山田やブー的な世界にもしなったら、酷くつまらなくない？
何の争いも無く、みんな平等でにこにこ暮らしてるなんて、退屈。
他人より豊かな暮らしをして、権力や財力を持ち、
自分の優位性が確認出来て人を見下すってのは、やはり気持ちいいよ。
貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
残酷な快感が付きまとわない？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:05:37 WPTg9AF+0
>>418
＞貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
＞残酷な快感が付きまとわない？
それはどの程度によるかだと思うな
努力次第でなんとかなりそうだ、位のレベルの人たちなら
そういう気持ちも起こってこないでもないけど
あまりにも悲惨すぎる状況下に置かれている人たちを見ると
何故だかわからないけど申し訳なく感じてくるよ
俺って偽善者なのかな
いずれにしてもこちらは傍観者でしかないわけだけどね
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:16:24 M9PTUDxZ0
>>406
山田センセはブントの荒 岱介と話が合うだろうな。
荒もサヨ信者から集めた金でポルシェ乗ってるからｗ
ハイラックス・サーフ(まさかディーゼルエンジンじゃないだろうなｗ)
乗り回して世界の貧困と環境破壊を嘆く山田と、
ポルシェ乗り回しながら資本主義と戦う荒。
対談したら話が盛り上がりそうだｗ
421:マンヴァさん
06/02/27 16:51:33 XH5wuNg50
俺は、山田や高木的世界観が、
「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」
とはとうてい思えないという意味で、彼らのユートピアはつまらん。
そして 「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」 ってのは、
完全な思想統制と全体主義のもとにしか実現し得ないという意味で、
やはり彼らのユートピアはつまらん。
418の価値観は俺は好きじゃないが、
そういう価値観も、「まぁ、そういう人もアリ」 くらいのカオスな世界の方が、
健全だし面白いだろうとは思う。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:47:20 GcGsGwG/0
世の中には山田や＞＞418みたいな人もいるんだよっと。
結局は人それぞれ、人間は無垢なままうまれるんじゃなくて
赤ん坊のコロからちゃんと個性があるんだよね。
山田がアフリカの人々に全財産を寄付することで幸福になるからといって
他の人が幸福になるわけではない。
自分の主張を他人に押し付けないようにするってのが大事だね。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 20:20:06 nsvS48Ta0
>418の人格おかしいんじゃね！？
他人の不幸を見て幸福だなんて間違ってるよ！！
そんな下賎な思考をする奴の存在が許せない！！！！
僕が君が泣くまで殴るのをやめないッッッ！！！！！！１１
こんな風に釣られるのもいるかと思ったけどみんな冷静だなｗ
いや俺は418じゃないんだけどね。
>422
山田は全財産寄付すればいいのにね。
424:418
06/02/27 23:21:25 Gk/FqTGTO
>>423
うむ。自分でもいけない事なのは分かってるよ。
でもね、他人より優位に立ちたい、劣った人間を見下したいっていうのは、
多かれ少なかれ誰にもあるんじゃない？
競争して勝ちたいって思うのも、その感情に関係あると思うよ。
まあ、これ以上書くと荒れるから、これでやめます。
425:418
06/02/27 23:23:45 Gk/FqTGTO
>>423
あ、よく読んだら批判ではないね、ごめんなさい。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:24:39 hgpbBhtl0
山田って人はよっっっっっぽど60年代の学生運動に参加したかったんだろうなぁ
でもそれって他人の尻馬には乗りたいけど一人じゃ何もしない（できない）よって
宣言してるみたいでなんか情けない。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:41:55 7hU+WDGp0
やっぱ他の人の不幸が身につまされるって感覚は自分的には育てたい。
それが実効的なものかどうかはさて置き、このスレでいろいろ議論を深めるような感覚で、
自分の同情心や共感の感覚も深めたい、とは思うな。
ただ、一方で、自分の偽善性にも自覚的でいないと、独善になってしまう。
この世には計り知れない不幸があって、自分はかなり自分の力や努力をこえたところで恵まれている。
しかし、自分は、多くの部分で他人の不幸をみて見ぬふりをしたり犠牲を強いていたりする。
そういう自覚がないと、他人に「世界名作大全集をヨメ」とかいっちゃいそうで、、、。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:17:44 JuRfQFqi0
>>424
女性が同性を「カワイイ」と言う時、
対象によっては見下してるな～と思うときがある。
細かいことを言えばコレも優越感のひとつですよね。
自分より綺麗な女性には決して「カワイイ」とはいえないと思う。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:29:19 JvzAY/5W0
自分が可愛くて仕方ない人なんだろうなぁ・・・。
いつまで過去を引きずってるんだろ。それが自分の足かせになってるのに気づいてないんかね。
「過去にとらわれるものは未来を失う。」
誰の言葉だったか・・・。
「強いものは自分の運命を嘆かない。」
これはショーペンハウエルだな。
ふと、山田に送りたい言葉を考えてたら浮かんできた。一生懸命なところは好きなんだけど。
・・・道間違っちゃフォローのしようがないよなぁ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 02:42:15 6sP0DoU70
おまえたち人間は面白くはないのか？
鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？
優越感を感じないのか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:42:14 21k9IfjP0
熱心な読者ではないんだが、エジプトの治水の話の正解は
「王様、肥料を使いませんか？」ではないんでしょうか？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:44:56 63sHTk4I0
高木の答えだけが正解
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:48:10 21k9IfjP0
んなアホな。
自分の持っている答えが正解で、それ以外は滅びに至る間違いしかないという考えは
原理主義的で非常に危険だぞ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:14:25 1QKbijqA0
だってカルトの主催者の設問だもんｗ
自分の答え以外にも正しい道があるなんて認めれるわけないじゃん。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:43:20 UpkfqDiD0
エジプトの治水の話の根底にあるものは
「自分だけがこの先どうなるか知っている。知らない奴ら気づかない奴らバカでｶﾜｲｿｽ」
という優越感。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:29:21 FhPY4dCI0
今週号発売が近づいてきてドキドキしますね
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:39:38 jzp5cB4h0
>>430
力は人間に選択肢を与えてくれる。
百メートルを9秒で走れる人間だったら、9秒以上ならどれだけの時間をかけて進むのも自由。
しかし普通の人間ならどれだけ頑張っても、百メートルを9秒で進むのは不可能だ。
金だったら十万円持ってる人は七万円分の買い物をするもしないも自由だけど、
一万円しか持ってない奴は七万円の買い物は諦めるしかない。
そういう意味で、鍛えて強大な力を身につけるという事は即ち選択肢を増やすことに他ならない。
だから鍛えて強大な力を身につけることは否定しない。身につけた力を誇るのも本人の特権だ。
ただし必死で努力して獲得した力を、弱者を好きにあしらう為にしか使わないってのは、
人間性の貧しさが露骨に出て寒いし、社会の為にも本人の為にも勿体無い話かも。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 10:52:25 punMg4L80
去年の後半、なんかの大ニュースの報道に隠れてひっそりと新聞に載ってた記事だと記憶してるんだけど
イギリスの脳の研究チームだかのレポートで
ある集団に、対象の人間を「悪い奴」という情報を与えて
その人間が罰を被る際には快楽の脳内物質が強く反応する、とかいうのがあって、、、
男女差に言及したレポートだったような覚えも。
男性の方が倫理観が強くてザマミロ感覚が強いんだっけかな…ごめん、うろおぼえすぎだ。
これでソース引っ張れる人がいてくれると個人的に嬉しい。
ちょっとずれてると思うけど上の優越感の議論と合わせてちょっとそんなことを思い出した。
本能的な部分で確実に持ちえてしまう勝ちの欲求。他人と比較して下を見て悦ぶ卑しい感情にもなる。
あまりに本能に忠実でも人間が人間たらしめるモノを失いかねないし倫理観でガチガチなのもまた人間的ではないのだろう。
っつか山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
大阪のダジャレ言う楽天的な心の先生の回。
439:マンヴァさん
06/02/28 11:07:31 znJnusk60
「人間は誰だってうんこはするだろう。
だからって、うんこをしているところを写真にとって、
「これがこの人間の本質でござい」 なんて言うのは、
馬鹿げている」
えー。 うろ覚えながら、『弁護士のクズ』 よりの引用で御座いやす、と。
このセリフは、シンプルながら本質的で、けっこう印象に残っているのです。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:15:39 EQ699RA50
美女に言い寄られて「どんな綺麗な女だろうとウンコ製造機だ」
なんて決め付けて付き合わないのは、もったいないですもんね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:25:57 nHfGM/nv0
「人間とは何ですか？」と聞かれた高僧が
「しょんべん袋、くそ袋」と即答した話を思い出したよ。