06/02/17 09:11:29 yMT5Dgme0
>>99
やりたきゃやれば？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 10:39:42 LWBdpnw20
非武装なら機動隊の静止を無視していいわけじゃないよね。
まずはルールを守らないとルールに守ってもらえないってだけなんだよね。
問い
学生運動中の彼らがやってたことは無駄なだけじゃなく有害だったんですよ。
あなたは当時の学生運動のリーダに無駄なうえに有害な運動を手伝うように言われました
あなたはどう答えますか？
回答
馬鹿には口で説明しても理解できない、理解できないから彼らは馬鹿なのである。
無駄なことをしてる暇に、世の中をよくする努力をしろといって
具体的な方法を提示、かれらが理解したら指導するが、理解できなきゃほっとく。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 11:17:37 yb3exZoQ0
>>101の回答に敢えて付け加えるなら
放置しておけば馬鹿は自滅する。
勿論馬鹿のみならずまともな人間にも犠牲者は出るだろうが、
放置する事によって人的社会的な被害を最小限に食い止められる。
なんだよ、２ｃｈの理想的な荒らし対処法とほとんど変わらないじゃねえかよw
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 12:03:01 R9UbOagl0
エジプトという具体例はさておきこういう謎かけってこと？
▼ステージ１
権力者「治水しようぜｗｗｗ」
民衆「洪水で死ぬのやだしおｋｋｗｗｗ」
山田（治水すると土地が痩せるのになあ…）
▼ステージ２
権力者「なんか農作物ﾔﾊﾞｽｗｗ祈るべｗｗｗｗ」
民衆「うはｗ祭壇作りﾒﾝﾄﾞｸｻｽ」（でも従わざるを得ない）
山田（食糧難のうえ圧政で民衆ぼろぼろだよ…）→バッドエンド
いまいちうろおぼえで治水とピラミッドの関係を覚えてない。
ステージ１で権力者にどうやって進言するかって問いだよね？？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:08:49 5EDrbBhQ0
>>103
謎かけというか、高木の問いは
まずBADENDありきで、権力者「治水しようぜｗｗｗ」という
自分で設定したまで都合のいい動機まで逆算してるだけだから
進言しようにも▼ステージ１での情報が足りなすぎる
どういう政体でどういう状況なのか、進言者はどういう立場で発言力はどの程度なのか
治水の動機は、ets 全部の情報が高木理論のみ
高木の望む答え以外は不正解になるしかないものだよ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:20:13 PJ9MD3y70
>>103
本当に山田せんせいって・・・某教授の本ぐらい一冊でも読んどけよｗ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:49:21 v4KECbNm0
餓死や疫病の人が全員助かったらそれこそ未曾有の人口爆発と環境破壊と食糧危機になるのだが
そしたらどうすんの？
治水した人にあとから責任を被せるように食料や薬を援助した人に責任を被せるの？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:52:43 5GKTzfKb0
どうすんのって、そりゃもう先進国のせいにするんですよｗ
いや冗談抜きで、人口爆発は先進国のせいだって議論はあるようです。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:11:05 y3M8GNO9O
>>107
そうえば山田は、
「先進国の人間は全員死ね」
とか言ってなかった？
記憶違いだったらごめん。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:42:15 F8WOYfR6O
途上国の食料問題は、その国での自給自足できるようになるか、他国から購入する金を生み出す産業を根付かせないといけないんじゃない？
日本は後者で食料問題を解決しているよね？
食料をあげ続けても、あげてる国の景気が悪くなれば援助だって打ち切りになるだろう。
企業や産業で稼いだ金で援助しているのだから、金持ちや企業や産業を短絡的に悪と決め付けるのはいかがなものかと思うぞ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:47:16 PJ9MD3y70
山田せんせいは、企業やお金持ちは貧乏人から搾取していると思っているんだろう。
111:103
06/02/17 14:53:10 R9UbOagl0
>104
うん。そのBADENDありきの彼の望む答えとやらに乗せられること上等で
情報が限られたまま回答を導き出せるかなーと思って。
進言者の立場は「下手すりゃ殺される」とあったから低い立場なんだろうと思う。
この情報の元でならこのスレで何度か出てきたように
「じゃあちゃんと殺されない強い立場を手に入れて民衆の支持受けて進言し実行すれば？」とか
「電波漫画で民衆をアジって"俺は頑張ってる"と思い込んで報われない被害者ヅラしてるなよ」
っていう意見にも繋がるんじゃないか。…とかね。
俺も自分の"望む答え"への誘導ありきでモノ考えちゃってるね。
来週これを裏切ってくれる素晴らしい答えが出てきてくれたらいいんだけどねー。
ゼブラのオトナクイズでもガッカリされた覚えがあるからあんまり期待できないな。。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:57:11 c0e8EC3o0
食糧問題の解決策としては、
１．その国での農産物の自給自足→国土が狭い・気候的に生育に適さない場合、自国の農産物では賄えない。（例・日本）
２．他国から購入する金を生み出す産業を作る→安定的な政治体制の確立が必要。治安が悪い、政治体制が不安定、無政府状態では、産業が発展しない（例・アフリカ諸国）
３．余剰農産物の援助→援助物資が自国産業と被さる場合、自国産業に壊滅的な打撃を与える（例・対タリバン戦争後に、国連が小麦を垂れ流すように援助した結果、国内の小麦農家が廃業し、ケシ栽培へと走った）
また、支配層が援助物資を独占する場合（例・北朝鮮）、援助が体制の維持に使われる場合が多い。
おじゃまんがやブーが言っている様な、「先進国が金だけ援助するば皆ハッピー」というのは、妄想もいいところ。援助される国と、そこを中心とした経済・政治体制・民族間問題まで考慮しないと、援助は無駄になることが多い。
（例・アフリカ諸国への援助は、かなりの部分が、独裁体制の政府軍・様々な反政府ゲリラの手に渡ったり、他国軍が略奪したりで、問題を複雑化させている）
113:オカラ
06/02/17 17:12:10 72Fze6jGO
別に体裁保つために援助してんだから、そんな土人国家がどうなろうて知ったこっちゃないだろ
あいつらはエイズや二酸化炭素などを撒き散らす病原菌なんだから、滅びればいい
むしろ滅ぼさなければならない
したら本格的にイスラム対キリストどもがはじまり、ユダヤが漁夫の巨富利よ
われらは、われらは・・・そんなん知らんわからん
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 18:15:46 EQLhNtXW0
「王家の紋章｣ｗを読むだけでも
ピラミッドとナイルの氾濫は共存してるってわかるのに…
115:マンヴァさん
06/02/17 18:38:35 nZBksdk20
>>109
そうそう。
いわゆるアフリカなんかの途上国の多くは農業国で、農業生産量自体は、その国の国民が
“食っていける” には足りていることが多いらしい。
けど、国っていうのは食っているだけじゃどーにもならない。
インフラの整備をするにも、医療や福利厚生だけとっても金が必要になる。
そして当然、内乱対策や治安維持の為の軍事に関しても。
だから、自国民が飢えるのを承知で、作った食料を輸出して外貨を稼がなければ成り立たない。
それでいけば、工業化や観光産業を成り立たせるのが外貨獲得のためには必須になってくるけれど、
そのためにはやはり農産物を生産してそれを輸出する必要がある…。
と、ゆーよーな図式があるってのを踏まえて、「どうするか」 をやっている機関っつうのがあるわけで。
よし、とりあえず、、『Food Force(日本語版)』 をやろう！
平山あやのどへたく…個性的な吹き替えを聞くために。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 20:49:04 igJo0Msb0
勉強になるなあ･･･
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 23:51:44 PJ9MD3y70
さて、今日の国会中継で山田せんせいがでていたけんについてｗ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:06:30 HnScGV9p0
>>114
王家の紋章って何巻もあるけどどの巻を読めばいい？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:14:01 789p8pzi0
>>118
1巻から。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:48:58 b3M7y/ZI0
>119
拷問だ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:54:31 kZOgJNj+0
それだったら素直に歴史の本読んだ方が･･･
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 02:26:52 4DOb4P/r0
地球村のスレにちょっと目を通してきたけど、
カルトっていうことでいいですか？
こんなのを何週にもわたって書いているなんて、山田最高
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 03:42:46 22ywSkAQ0
最近、マイケル・クライトンの「恐怖の存在」という小説を読んだのだが、これがまた自然保護派
を完全に軽蔑しきった内容で苦笑してしまった。小説としての完成度はあまり高くないけど、環境
保護団体のうさんくささに不信感を持ってる人は一読してもよいかも。
人間が善意で自然保護をしたつもりで却って問題を悪化させた例がしつこいくらいに紹介されてて
鬱になる人もいるかもしれんが。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 08:59:22 SIghsEaQ0
大勢の人間が立ったまま激突すれば将棋倒しになって死者もでそうだな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:27:37 Z/QndXTnO
>>124
朝八時代のJR新宿駅ならありそうw
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:30:59 789p8pzi0
>>123
なんかそれって
>>77
が、言っていた事と被るなｗ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:45:37 /LCtRFn40
今回のゲストが最後に出したクエッションなんて
ＮＰＯなどがやってきた援助がかえってアフリカの人々を苦しめてる現状そのまま。
ファラオ＝ＮＰＯ
処が本人は目の前でアフリカの人々が苦しんでるのに自らの非を認識さえできない。
所詮は>>８５に行き着くんだよね
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 10:47:56 789p8pzi0
>>120-121
いやいや、エジプトの歴史とかその暮らしなどを詳しく解説していたのが
序盤なんだよ。
で、後半になっていくと、陰謀に巻き込まれて翻弄されるキャロルという
流れなんですってばｗ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 11:24:39 PV8Ih8SU0
みんな詳しいな、、、｡
俺は環境問題には疎いんで黙ってたが。
そういう環境問題や、自然保護が効果をあげた例、弊害を起こした例をあげた良書ってある？
自分で探してみるか。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 12:28:44 Aa1HskOF0
最近、ヤンサンを読み始めたんですが、
山田氏の考えでは、
先進国（日米など）が軍隊および装備等を放棄 → その分の金をばら撒く
→ 世界中から貧困と飢餓がなくなる → みんな幸せ（はあと
というゆるぎないストーリーがあるようですが、
貧困・飢餓層がなくなった場合、食糧の獲得競争の激化（戦争含む）、
環境破壊といった、当然予測される続編があるのに、
「飢餓がなくなった（完）」でしめるのは卑怯では？
ゲストの計画は、一瞬の貧困・飢餓の廃絶を達成したいあまり、
その後の大きな不利益について全く考えていないもの。
ｴｼﾞﾌﾟﾄは地球村で、ﾌｧﾗｵは高木氏だろう。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:08:19 Z/QndXTnO
>>128
一番の見所は、さらわれて行ったバビロニアで、
原油を使ってバベルの塔を爆破するところだと思うが、どうよ？w
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:16:13 v7XAfA3WO
先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
外国に住んだ経験があれば「日本人」というだけで狙われることが理解できるはず。
犯罪者に「助けて」といっても、いつも助かる訳ではない。
抑止力は必要。
山田や高木は家を留守にするとき鍵をかけないで外出してみろ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:42:52 /LCtRFn40
実生活では無防備ってのがどういうものか実感できないだろうがネットで考えれば簡単
防御なしでＨＰを開けば荒らしにあい、セキュリティソフトなしではウイルスに感染しまくり。
そして自分以外の人にも自分が感染したことで迷惑をかけ、
荒らされたＢＢＳは本来の目的に戻ることは無くなる。
山田もＰＣにはセキュリティソフトをいれ、荒らされたＢＢＳは閉鎖してる。
他人を信じられない山田が、なにをもって武器を捨てて他人を信じろというのかね。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:09:31 22ywSkAQ0
何と言うか、未だに先進国が全て悪い ! 史観っていうのがなぁ… 三十年くらい遅れているのでは
なかろうか。
現在はむしろ途上国の人件費の安さに先進国の労働者が悲鳴をあげてる時代なんだから。
途上国の貧困問題については、途上国同士の状況比較して何故こんなに大差がついてしまったの
かを考察する方が有意義なのではないのかな。
台湾、韓国、シンガポールのように先進国並になった国もあれば、インド、中国のように将来の
大国を確実視されている国もある訳だから。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:45:55 v7XAfA3WO
高木は学生運動の時、非武装で仲間が大怪我してるのになにも学んでないな。日本人同士でもあの始末なんだから外国からやられたらどうなることか…
例えば終戦後、武装解除した渋谷警察署を某外国人集団の襲撃を受けて、武装した日本人ヤクザやぐれん隊に助けてもらったことがあるらしい。
理不尽な暴力に話し合いや信仰など何の役にも立たない。
武器と一緒に命もすてろ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:50:59 aOEV0w7g0
>>132
＞先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
日本の場合は既にやられているよね、尤もこの場合は侵略略奪というよりも集りというべきなんだろうけど（苦笑）
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:46:57 FLp2W0Y10
国になると戦争って言うけど、たとえば村単位でだって争いはある。
とりあえずここ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> 延享2年（１７４５）、隣の村と七夕岩をめぐって山論があった。つまり隣り村は七夕岩のとこ
>ろが村の境界だと主張し、松之木村は七夕岩から降りた谷が境界で岩はこちらの村のもの
>だと主張した。
さらに個人でだってけんかはするし、ときには殺したりもする。
自分の親だって殺すし、自分の子どもだって殺す。(山田先生もテーマにしてるじゃないか)
なんでこんなことに気がつかないで、受け入れるんだよ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:50:16 cfGjwZ1D0
富が世界中に決まった量あって
今現在は戦争に大部分使ってるから
平和にその分使えば無問題。
この考え方って正しいのか？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:01:28 R9SXFOA20
>>137
山田センセイは「農業をやっているムラ生活であれば戦争は無い」と書いてあるが、ちょっとだけでも歴史を学べば、そんな事はありえないというのが判る。
ポリネシア諸島、アフリカ全域では、水・耕地の争いで住民同士が絶滅まで戦った例はいくらでもあるし（これは、環境破壊がどういう過程で推移していくかという好例でもある）、
アメリカ先住民や、中央アメリカ地域では、村同士で365日戦争をしていた。
「農業をやってれば皆温和でハッピー」などというのは、農業をやった事が無い奴が言う戯言。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:04:40 Fu4DyRXI0
農業を止めて狩猟採集生活になれば争いもなくみんなハッピーになるんじゃない？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:05:44 Fu4DyRXI0
>>127
なんで「ＮＰＯ」だけに限るわけ？
ＯＤＡの援助も十二分に当てはまるのに。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:13:58 R9SXFOA20
ＮＰＯもＯＤＡも、実績作りで適当に資金をばら撒く。勿論、有効な援助も多いが、全くダメな援助も多い。
これは、金を出してる奴（ＮＰＯなら寄付する奴、ＯＤＡなら国民）が、金を出しっぱなしで、使途を監視していないのも悪いが。
国連の援助では、その援助が武装勢力に横取りされているのを承知の上で、尚援助を増資するとか言うトンチキな例もある。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:23:32 xIOW4H7V0
>>139
それこそ中国の歴史を眺めれば
農耕民の農業地拡大が、遊牧民の牧草地をつぶすことになって
その対立が王朝の興亡になってるって話もあるぐらいだしな。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:25:23 q22wkU1b0
>>143
農民同士の諍いが国同士の戦争になったなんてのもあるし
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/18 22:28:23 rvWvMoSz0
ムツゴロウさんがその著書で、自然界では天敵であっても
餌を豊富に与えていれば共存できる、といってたな。
山田兄さんにとっての農業とは無限食糧供給装置なのだろうから、
ムツゴロウ理論で人類は皆ハッピーになるｗ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:43:35 789p8pzi0
>>131
残念ながら俺はキャロルが妊娠してゲンダイに戻ったところでリアイアした。
だけど、未だに愛読している妹に聞いたら、やはり君のいう一番の見所が衝
撃を受けたと言っていたぞｗ
まぁ、これ以上はスレ違いなので自粛な。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:57:18 YQI1/kdV0
>>145
ようするに山田理論で書き換えると
先進国が途上国の人間を飼育すればハッピーということになるな
避妊手術もしないとなあ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:59:29 q22wkU1b0
>>147
中国の現状とあんまり変わらないｗ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:05:12 WPWGZAP80
貧富の格差が無くなったあとのことなんか考えてもいないんだろうな
だから脳の中がお花畑だ、なんて言われるんだよｗ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:15:32 xIOW4H7V0
仮に経済格差がなくなっても、別のことで争うだろうしな。
女とか。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:11:51 MpII2A9Q0
>>139
坂本龍一が、「人間が作ったもっとも悪い発明は？」という質問に、
「農業」と答えていた。皮肉もあったろうけど、争いはなくなる、って事はないよね。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:56:13 DuC/+fMu0
>>151
典型的なパターンだと、農業をする→人口が増える→周囲に農業用地を求めて拡散→人口が増える→周囲の農業可能用地が少なくなる・資源の枯渇
→他の集団との、農業用地・資源を求める戦争→地域一体の滅亡、全く別な地域への移住
この循環が起こるが、技術・社会の発展により、農業以外の産業の開発による交易、技術革新、国家の形成による計画的統治等で、この悪循環から脱出できる。
そう、山田くんが嫌いな国家とか、技術とか、そういうものだ。
153:151
06/02/19 01:08:53 MpII2A9Q0
「農業」＝「自然や周囲の人々との平和的共存」とは全くならないよね。
なにせ、>>152のいうとおり、資源や土地に限りがある以上、あつれきは免れないだろう、普通に。
まあ、身近な話ですが、俺が出入りしてる家のおばあさんが若い頃、
多摩川で台風があったとき、こっちの堤防が崩れたら村の田畑がだめになる、というので、
若い衆がよってたかって、対岸にいって向こうの堤防を崩した、と言っていた。
そうすれば当然向こう岸の田畑はだめになる、って話だった。
つい、6、70年程前の話です。
現代とはまた違うけどさ。
154:151
06/02/19 01:13:14 MpII2A9Q0
そういう意味でも、
山田さんの安易な理想論的な産業のシンプル化論は、高橋さんのたとえ話におけるファラオになりかねないな。
もちろん軍縮は賛成だし、軍事費を貧困者に分配することは有効かもしれないけど、
その分配方法や、システムの欠落を無視しているような気がしますね、、。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:15:31 yMEJmrpQ0
今回の記事で毎年戦争に 100兆円世界は使っているという話に違和感を感じたのだが、
これって世界各国の防衛費、軍事費の合計のことを言ってるのかな。
それを「毎年戦争に使ってる」という言い方するのは誤解を招きそうな気がするが。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:43:17 DuC/+fMu0
戦争遂行に不必要なくらい、軍事費が膨れているのは事実。
戦闘機、戦車等の新兵器開発、その装備維持等の、戦争遂行以外で使われている金額は、「何でこんなに金を使うのか」と思う程。
また、アメリカが自分の所の軍事力を背景に、「黙って俺について来い、ガタガタ言う奴ァ爆撃だ」という姿勢を採っている為、火種を抱える国が内政問題よりも、無理やり軍事費に費用を回してしまうので、軍事費は世界規模で上昇傾向。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 02:09:50 2RGk61Di0
全部アメリカのせい理論にはもうあまり説得力がないな
日本は軍事費削減してるけど
中国が膨張主義で軍事費をジャブジャブ使ってるんで怖くて仕方ない
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:25:54 JAy1c+AS0
>>151
それ、なんて愛と幻想のファシズム？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:42:17 e/jUTY1A0
ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
その王の名は毛沢東かポル＝ポトか金正日なのでしょう。
ピラミッドは確かに王の権威を称えるものだが、
同時に国民に仕事を与える大規模な公共事業であった、というのが昨今の学説。
この有給休暇の記録が発表されたのが10年くらい前だったかな。
それでも歴史業界では「つい最近」のことだし、最近の学説。
自然科学と違って、気の遠くなるような検証と議論をねばり強く積み重ねて
少うしずつ学問は進み、教科書の記述も変わっていく。
山田をみていて腹が立つのは、もう何度も既出だがその不勉強ぶり。
そしてそこから来る、学問に対する不敬の念というか不遜な態度というか。
確かに受験勉強は拷問かも知れんが、
それをくぐり抜けて初めて得られるものもあるんだよ？
それも否定すんの？ よく知らないくせに偏見だけで？
じゃあロックやウッドストックは共産主義者の陰謀でいいよもうほんとに。
山田がいずれどこかのカルト・オカルトに引っかかって、
「山田先生の次回作に乞うご期待！」ってことになったら、
俺は「絶薬」を子供たちに読ませて「勉強しないとこうなりますよ～」って
教科書に使うね。実際、中国の文革世代って反抗ばっかで
全然学校で勉強してないから、今の中国では完全にお荷物世代らしいよ。
逆らうことだけ上手なくせに、じっと座って作業することすら出来ないんだってさ。
山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。
お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。血や汗の臭いがしない。
エアコンのカビくさい、部屋の匂いしかしないよ。外に出て身体動かせ。
チラシ裏すまん。でもホント、コイツの学問をないがしろにする態度は許せんのだ。
学ぶということを舐めて欲しくない。ホント頼むよ。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:08:18 4y4eaFu1O
そういやドラゴンとこにもいってたね
でも単行本に入ってなかった
３巻でギブしたからそれ以降に入ってるかもしんないけど
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:59:04 sleuHjUp0
なんかこのスレもう読むのも疲れるスレになったな
エジプトがどうとかもういいから、なにか楽しいカキコないもんかね
162:マンヴァさん
06/02/19 05:05:25 trEIn3ZL0
「楽しい漫画」 じゃないから、それは難しいねぇー。
ドラゴンが、小田原ドラゴンなのかドラゴン桜なのかどっちじゃろ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 05:43:26 mzbAtLq90
有能な怠け者は司令官にせよ。生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。
有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。
無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。
無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから<現在の山田先生
ハンス・フォン・ゼークト
164:sage
06/02/19 06:47:06 mzbAtLq90
「真に恐れるべき は有能な敵ではなく 無能な味方である」
byナポレオン
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 08:39:12 4y4eaFu1O
村上ドラゴン大先生だよ
山田はいろんな人を傷つけてるな 腹立ってきた
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:20:13 7Tm7OiETO
>>159
同意。本当にそう思うわ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:52:20 KswhADBxO
>>159
>山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。 お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。
本当にその通り！
出版にたずさわり、一度に大勢の人に影響を与える職業の責任と自覚を全く持ってない。
ディベート好きは「口喧嘩」に勝てば世の中が動くと思い込みがち。
デマを垂れ流すな。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 11:07:38 60AIcbGA0
>159
そんな理由で有給貰えるのか、羨ましいなｗ
そもそも山田は学校の否定から始まってるからなあ･･･
漫画家のくせに美大ですら否定材料だもの。
学校では学べないものも確かにある、けど学校でしか学べないものだってあるんだよ。
それをいかに偏らず、バランス良く取り込んでゆくかだ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 18:57:54 JLdHfGN90
1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:29:23 ID:???0
フボー御嶽の神木バッサリ ＮＰＯ法人が無断伐採
【久高島＝南城】数多くの祭祀（さいし）行事が残り、「神の島」といわれる南城市知念の久高島の聖地・フ
ボー御嶽で神木のクロツグ（地元名・マニ）を本島中部のＮＰＯ法人が無断で伐採し、島の住民から「許されな
い行為」と怒りの声が上がっている。
フボー御嶽は世界遺産・斎場御嶽と並ぶ琉球七御嶽の一つで、枝一本切るにも日を決めて行うほど島の人が大
切にしている場所。祭事以外は入ることができず、男子禁制の場でもある。立ち入り禁止を記した看板も立てら
れている。
ＮＰＯ法人は障害者らの心の治療を目的として活動しているという。同ＮＰＯ法人によると２００５年１２月
下旬、心の治療をして回復した人のお礼として、「神の声に従って」フボー御嶽に無断で入ったという。担当者
は「いくつかある拝所の中で、みんなが拝む所はきれいだったが、あまり人が入らない所は草木が生い茂ってい
たため、きれいにした」と伐採の経緯を説明。フボー御嶽が立ち入り禁止の場所とされていることは知らず、無
断立ち入りを禁止する看板にも気が付かなかったという。
久高区（内間順千区長）によると、伐採されたのは直径１５センチ、高さ二メートル以上を含むクロツグ約
３０本。根っこから切り倒され、林の中にそのまま放置されていた。
伐採が明らかになり、内間区長らは市教育委員会でＮＰＯ法人に抗議。フボー御嶽は市指定文化財でもあり、
市教委はＮＰＯ法人の行為を市文化財保護条例の「無断現状変更」に違反したとして注意・指導した。ＮＰＯ法
人側は伐採の事実を認め、区に謝罪、今月に入って区と市教委に始末書を提出した。
一方、１６日には南城市文化財保護審議委員会（仲宗根幸男会長）が開かれ、市教育長名で同ＮＰＯ法人に
「厳重注意」の文書を送付することを決定。近日中に市教委が郵送する。
同ＮＰＯ法人は１９９７年にも旧知念村の斎場御嶽一帯の森に生える樹木を伐採し、問題となったことがある。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
画像： 神木・クロツグが伐採された跡＝南城市知念字久高のフボー御嶽
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:03:19 y2xF+hEc0
>>169
うわ、まさに自分の正義感で周りに迷惑をかけるパターンだな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:37:54 yMEJmrpQ0
>>170
いや、これ正義感なのか ?
伐採をしたのが NPO スタッフなのか、支援されている障害者なのかは、この文だけでは分からんが…
立ち入り禁止な場所だと知らなかったと言っても、自分の土地でも無いところで「伐採」なんて勝手
にしていいはずないんだから、障害者の仕業なんじゃないの。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:09:57 vX++UF5v0
>>171
自分が常に「正しい側」だと思ってる奴は何でもしちゃうぞ。
俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:34:42 Q0yz5duN0
>>172
＞俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
＞終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
教えてクンになって申し訳ないがkwsk
174:マンヴァさん
06/02/19 20:37:07 trEIn3ZL0
「ただの世間知らず」 っつー感じがする。
勿論、そういう活動をする人間全てが世間知らずではないけれど、
山田的な意味で世間知らずな人間がそういう活動にはまりやすいのも一面としてあるしね。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 21:38:51 iIlSALSW0
>>169
全くの憶測だけど、なーんか悪意を持って故意にやったっぽい気がする。
ちょっと前ジェンダーフリー団体が女人禁制の大峯山に地元の要望を無視して
「女による強行登山」したことがあったけど、それと同じ匂いがする。
前科があるというから尚更だ。
今の皇室典範改正を筆頭に「非合理的である」ということを錦の御旗に日本の
伝統を破壊しようとしてる連中は結構いるからひょっとしたらコイツらもその流れかも。
176:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:51:43 XbqBlFke0
>>159
＞ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
＞有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
そのエピソードも、今や有名すぎるほど有名らしいね。
ピラミッド建設は、ルーズベルト政策同様、失業者救済の側面もあったとか。
休みもかなり自由に取れて、「二日酔い」理由も許された。
177:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:52:20 XbqBlFke0
で、なぜ、「ピラミッド建設は、当時の王の圧制によるもの」という誤ったイメージが出来たかというと、
後世、ギリシャの歴史家のヘロドトスが、聞き書きで、奴隷がピラミッドをつくった、と記述したから。
それもピラミッド建設後2000年も後に。
ちなみにヘロドトスのピラミッドに関する記述を信じている研究者は現在一人もいない。
ヘロドトスは「ピラミッド建設には一日10万人の奴隷が使役された」と書いているが、
実際は一万人ほどの労働者が25年ほどかけて完成させたとのこと。
エジプトで奴隷制度が始まったのは新王国時代で、クフ王の古王国時代には
奴隷そのものが存在していなかった。
ピラミッド建造は、「王の圧制」どころか、
国民救済のための公共事業的側面が強かった。
というのも、ナイル川の氾濫で、肥沃な土壌になるわけだが、そのナイル川の
反乱はおよそ４ヶ月つづく。
その間、農民たちはやることがない農閑期になる。
その当時のエジプトの国民の農民の占める割合はなんと99パーセントだった。
年間の３分の１ものあいだ、ぶらぶらしているのは経済的にも収入的にも悪影響。
その農閑期に与えられる「別の仕事」がピラミッド建設。
178:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:53:40 XbqBlFke0
また、ピラミッド建設のその他のメリット。
素人が建設技術を身につけ、故郷でまたそれを活かすことができた。
職人が増え、社会全体のレベルアップにつながった。
さまざまな地方の労働者の言語を統一する為の「標準語」もできた。
また、ものの寸法や重さを表す単位も統一できた。
ピラミッド建設に参加した国民は、本人だけでなく家族、出身の村までも褒美をもらえ、
参加者はヒーロー扱いだった。「苦役」どころか、「憧れの聖なる職業」だったのではないか
という見方のほうが強い。
だから、多くの人が無理なく参加できたし、「失業中の農民を救済」することも出来た。
目的と収入を手にすることが出来たのだから、落書きも、「クフ王万歳！」「帰ったら腹いっぱいパンを食おう」
というハッピーなものばかりだった。
とのことです。
「痛快！ピラミッド学」より。
山田さんは受験勉強以外の勉強もしてから発言しる！
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:04:44 dLaQH9EB0
ピラミッドって王の墓という証拠は一切出てないんじゃなかったの？
その後、研究が進んだのかな。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:35:40 G6w3P5LH0
前提に間違いがあるとしても、
ネガティブな事象Ａに対する対策Ｂが
他のネガティブな事象を生み出す場合にどうするか
という命題には興味がある。
ＷＩＮ－ＷＩＮの回答が導き出せればベストだけどね。
さて、どうなることやら。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:17:10 am9Nppnu0
うーん、大した命題じゃないと思うが
一般論でいいなら、ネガティブな結果を回避したいなら
改良したB＋にすればいいだけ
どこでもやってるだろ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:32:48 dLaQH9EB0
エジプトの事が槍玉に挙がっているが、山田憎し左翼憎しで
全体の話の流れから相手の言わんとするところを見極めるという
普通の読解力の発揮すら拒否している人間が多いね。
友人同士の会話なら
「お前が言いたいのは○○ということなんだろうけど、余り的確な例え話とは言えないな」
の一言で済む問題だろうに。
主題から離れた否定論議は醜い。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:53:43 am9Nppnu0
例え話じゃなくて問いだろ、現段階では
答えは明示されてないし、問いに使った事例も間違ってるとなると
言いたいことを推測することもできんのだがw
>>182は高木が何が言いたいのか、あれで分かるのか？
言ってみ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:58:50 XbqBlFke0
>>182
つーか額に汗して周囲を批判しつつ持ち上げた例えそのものが不適切だったら、それ自体非難されてしかるべきだろ。
なにいってんだあんた。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 00:20:28 eWnsdzqL0
>>182
高木が言いたい事はなんなのよ？
そういや、過去レスでも同じ事を言っていたね。
編集の方？
それとも次週にはなんか判る事をかいているの？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:05:29 ntJAN1S00
･･･まあ、次週には結論は出してるだろうね。
一般人にはその結論を今の時点で読むことなんぞ出来ない訳だが。
水曜の夜ならば手に入れてる人も居るけどね
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:10:05 RDVypzee0
「今週中に答えが明示されるだけ永田議員よりマシ」って程度
>>182のレスは
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:33:56 UaMxz1iI0
>182みたいになんとなく印象だけで
「やれやれ細かい粗探しで主題とずれた批判かよ」
っつー声が出るのをシカトしないように>111を書いた者だけど
結局そういう人って文句垂れ流しの書き逃げするだけで
「これはこういうことを言ってるんだろ？」と解説してくれないのね。
確かに「最近の古代エジプト研究では～」ってやるのが目立つと
「ホントのエジプトがどうとかじゃなくてそういう設定で話してるんだろーー(>_<)」
と言いたくなるのかも知れんがお前こそ書き手の主題を見極めようぜ？
まあなんにしても次の号でどういう回答してくれてるのか確認できるわな。
いや、しかし勉強になるねこのスレ。
考古学的なものって"ファンタジー"や"浪漫"といった
どこか浮世離れしてる印象があって"現実的ではないモノ"にしてしまっていた自分を恥じた。
ピラミッドも公共事業の一環かあ。温故知新やねえ。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 03:00:43 gneW5EeSO
まあ、どうせたいした結論じゃないだろうけど。
どんな結論でも、山田の中での無限ループは終らんな。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 11:55:51 C3w9zFkI0
答えを予想してみると、高木流に言えば
「王様じゃなくて民衆に環境破壊の恐ろしさを訴える」となるだろうね。
非政府組織、ってゆーか非政府主義者ならこう答えるだろうなーと
国語の入試問題的なアプローチで考えてみました。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:29:54 AKdo+HdN0
NGO実行者的には「王様には頼りませんよ。俺がやらなくて誰がやるんですか」的な
一見"いい話"に持って行きそうだよね。
民衆に訴えて巻き込むアジテーションは山田のオハコ（アジるだけ/成果無し）だけど
もっと潜在意識に刷り込ませるように上手くやるんですよ、とは言わないだろうし。
あーNGOが胡散臭いって言いたいわけじゃないから
安全な檻の中で文句言ってるだけだ、とか言わないでねーー
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:37:24 jDy2kmdH0
市民による国連が出来たところで「第二の国連」、もしくは
それ以下の物になるだけだとは思わないのだろうか。
スターリンだってポルポトだって最初から虐殺目当てに革命起こしたわけじゃないだろうに
彼らの理想社会を実現するためには結局虐殺を実行するハメになった。
「山田的市民」が天下を取ったところで同じことになると思う。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 15:35:52 aeVGzklj0
市民平等とか全国民平等とかをうたい文句に革命して成立した政府ってのは
だいたい反対派を粛清しだして、内部対立で崩壊か大虐殺かに移行するんだよね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 23:06:10 GlOfPzHM0
山田は名作集読まなくても世界一周しなくてもいいから、
ただ普通に高校の世界史を勉強してくれ。センター満点取れる程度でいい。
なに簡単なことです。毎年100点なんて何百人もボロボロいます。
おまけにやれば「やっぱり受験はくだらない」発言にハクがつくという特典つき！
自分の馬鹿さ加減もわかるし、いいことずくめだと思うけドナー。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:05:37 CGn0MovU0
江川は頭の回転速い、って思ったな。関係ないけど
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:14:30 qeurjtt30
江川は空回りするけどな。
まあ空回りをネタにできる男でもあるけど。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 04:54:54 bhwULplj0
>>192
スターリンはともかく、ポルポト的な世界にはなりそうだなぁ。
知的階級を否定して科学技術を否定して、近代以前の中世的世界に理想を見い出すのであれば
8 - 9 割の人間は職業選択の余地なく農民にならなきゃいけなくなるわけだから。
農民なんかになりたくない ! という人間は皆殺しw
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 08:35:03 Qk+LPsdL0
山田さんならむしろ旧ソ連の遺伝学の権威ルイセンコとかぶるのだが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 11:10:35 Z1HBE20E0
おまいら、比較するレベルが違い杉だ。
かぶるのは菅 源太郎あたりのレベルだろ？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:23:04 JrQ9/mrg0
>197
「農民強いるなんて人権侵害ですよ」と永田農業の人は言ってたのにね。
山田の中で許される職業ってものすごく限られてる気がする。
組織で利益を求める企業活動は全部ひっくるめて悪認定しそうだし。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:57:55 5FEKU62l0
> 受験より漫画だった為中途ハンパな地元の普通高校に入るも 校内暴力の嵐。
> その中創作研究同好会に入り漫画漬けの日々
> でもオリジナルの作品を描く人は他になく その頃から一人で戦う覚悟がきまる。
> バンドと漫画の高校生活の後 環境変えたくて美大受験。
> あまりの難関にノイローゼ寸前の予備校通い。
> 浅草の予備校で油絵の修行の毎日。
> 受かったら漫画が描ける…の一心で力業の受験が通り
> 奇跡の現役合格するも 大学のあまりのレベルの高さに愕然。
> 入学後も電車でクロッキーの二年間。
で、こんなのかいてるのか…
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 19:25:40 aoachFPN0
事故で頭をうってかわってしまった人の話を真剣に聞く山田センセｶﾜｲｿｽ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 20:41:23 m9VH9nUp0
>>197
水野忠邦っぽくもあるな。
まあこっちは「武士のための正しい封建社会」だけど。
「農民のための正しい平等な社会」を目指してるはずが落ち着く所は同じなのは皮肉だな
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 22:36:58 YDxjC5UM0
>>202
前は
麻薬をうってかわってしまった人の話を真剣に聞いてたから
良いんじゃないか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:33:55 DVMdoUOM0
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:43:46 ID:???0
国連人権委員会の「食料に対する権利」特別報告者のジャン・ジグレール・
ジュネーブ大学教授が２０日、アフリカ東部の飢餓状況を報告、約１１００万人
が危機的な状況下にあり、早急な対策が必要だと訴えた。
報告によると、長引く干ばつと度重なる紛争が原因。飢餓に苦しむ人々は、
タンザニア３７０万人、ケニア３５０万人、ソマリア２００万人、エチオピア
１７５万人、ジブチ１５万人に達するという。
ソース（CNN） URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
あれ？ 原因に先進国の搾取が無いよ～ 山田、出番だよ～ ＣＮＮに抗議文送ろうぜ
それに飢饉なんて民間の国連と高木が今頃解決してるよな、ＣＮＮおせーよｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:49:31 DHOAn0AOO
「変わってしまった人」は山田の中では「再起した人、しようと頑張ってる人」という認識が強いから
その手の揶揄はちょっと気が利いてないかも。
山田が望む「敗者に優しい社会」は結構なことだけど敗者びいきばかりで
敗者（犯罪者でも不良でもパンクでもいいや）にならないように頑張ってる多くの人達を蔑ろにするのがいや。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 04:00:34 DqtNcgm8O
読まなければ不愉快な思いをしなくてすむんじゃないの？
結局山田さんをいじめたいってことかな？
208:マンヴァさん
06/02/22 05:19:38 YPNmpsqW0
>>206
伊集院光がいわゆる熱血教師系感動秘話的エピソードに関して、
「昔から思ってんだけどさっ！
なーんかグレてるヤツばっか優先してケアしやがって気に入らねーよなっ！」
っつーニュアンスの事言っていたのを思い出した。
まぁたしかに、ギリギリの線でグレずに堪えているヤツってのが
そういう意味でも一番顧みられては居ないわなぁ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 07:44:37 i9sCLEIM0
山田先生に対する感情は結局>>1のテンプレに集約されるわけで…。
痛くてイタくてしかたがないんだけど自分の中に同じような痛さがどこかに眠っている事も否定できない。
そんな感じ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 08:22:31 jXpZbo220
山田先生
電気用品安全法（PSE法）に関しての漫画
描いてくんないかなー。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 10:18:18 RD5yIAFz0
>>208
いい奴がたまに悪いことすると怒られまくって、
悪いやつがたまにいい事すると褒められまくるってのも、
なんかよく聞く話だね。
そういやこち亀で昔、両津が言ってたな。
不良が更正したらえらいえらいって言われるけど、
クズがまともに戻っただけだから別にえらくない。
普段からまじめにやってるヤツの方が絶対にえらい。みたいな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:09:13 5RlFB8RkO
>>207
>>207
>>207
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:12:55 7QBAS7m90
ID変わってるけど>206っす。
>208 >211
そう、まさにそれっすね。
山田に言わせりゃ「挫折を知らないヤツ」呼ばわりされて
幼稚認定みたいなことしてくれるでしょ。
別に優先したケアを求めてるわけじゃないけど
挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけでそれをアピールした人や
周知の大失敗（犯罪であったりね）の人じゃないと山田は永遠に認めないよね。
>211の両津視点ってすごく当たり前だと思うけど
「まじめ＝牙抜かれてモノ考えない社会悪。今の惨状の根源」
絶薬の中でこれくらいのこと言ってくれてる。
悪を挙げないと良を紹介できない山田のルサンチ根性のせいね。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 13:17:51 DqtNcgm8O
>>207です
>>209
なるほど・・・
山田さんへの屈折した愛情…かな？
>>212さん何ですか？それ？何か怖い・・・
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 14:31:54 /gEz+fZU0
愛情なんて関係ねーよ。
読者にあーだこーだ言われたくなければ自分のサイトに日記でも書いてりゃいいんだ。
そしたらヲチ板にスレが移動するだけかもしれないがな。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:20:35 7QBAS7m90
>207=214
>48の３段落目を参照。
「なら読むなよ」は馬鹿の極北。
>215の言う通り「出版するな」って話。
自分のサイトでも「垂れ流すな」ってことにもなりかねない。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:27:54 ASKCovKo0
「偉い」と「レア」は別ものだからな。
偉くたって辺りにありふれているものだと面白みがない。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:32:58 nxdIO6jQ0
>>206
ケアする必要ないからケアしないってだけのことを「蔑ろにする」っていうのか。
道を踏み外すことなく普段から真面目にやれててまともな人生を歩んでいたらそれで十分じゃん。
更正者より自分の方が偉い、もっと褒めてくれって、なんかちやほやされてる人間に対する妬みというか、構ってちゃんというか。
普段の生活に不満が溜まってるからってそれを無関係な人間に八つ当たりすんなよな。
更正前の行為になんか恨みがあるってのは別として。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:25:23 DqtNcgm8O
>>207>>214です
>>216さん
よくわからん
難しいな…
資料的価値はあるということ？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:31:05 5wJUWYpb0
たまに変なのが湧くな。
山田は、ケアする必要が云々とかでは無く、はっきりと普通の人を「劣っている」と描いているんだが。
山田星から来た人は、山田星の見方でしか物が見えないのかな。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:44:57 5wJUWYpb0
ちなみに、山田がよくやる、「頑張って勉強してる奴は変な奴」というのは、「スポーツで頑張る奴は変な奴」「手に職付けて頑張る奴は変な奴」と同意語。
頑張る対象が勉強だろうが美術だろうがスポーツだろうが、全ては結果と天秤にかけてから評価されるべき。
何かを頑張って結果を出しても評価されないのであれば、結果、社会全体として、何をしても評価されない社会になる。
山田にはそれが判らないようだが。
誰が言ったか覚えてないが、「勉強は最も公平な結果が表れるものである。スポーツや芸術には、持って生まれた才能の限界があるが、勉強には、努力した分だけ結果が表れる」という言葉がある。
222:マンヴァさん
06/02/22 19:02:27 YPNmpsqW0
あー。俺の解釈はちょっと違う。
よーは、まぁたとえば絶薬の中だとC.W.ニコルとかを指して、「昔はグレていて…」
的な話から、生死の境をさまよって今ではこんな立派に…、
みたいに 「美談」 として語るじゃない。
でも、その前提として置かれているのは、
「グレた」 → 「社会や大人など無理解な圧制者による犠牲」
という定義だったりするわけじゃない。
けど、そこで 「グレる／グレない」 という選択を個人が行うとき、
必ずしもそういう図式、つまり、「グレるのは、圧力が多かったから。グレないのは少なかったから」
とは、限らないワケじゃない。
それってもしかしたらほんと、
「ほぼ同じよーな環境にいたけれど、成り行きでたまたまグレた」
程度かもしれないし、「ちょっと控えめな気質があって行動には至れなかった」
だけかもしれない。
安直に、「グレている（た）のは、社会の犠牲になっている、“つらい思いをしている人たち” 。
グレなかったのは “つらい思いをしてなかったから”」
っていうよーな 「語り方」 は、それは違うんじゃないの？ という事。
端から見て、パッと見現状、「普通の人」 をやっているからって、
「グレちゃうほどつらい思いをしていなかった」
みたいに捉えるのは、表面的すぎなんじゃあないかしら、というね。
どんなにしんどくても、自分の内に抱えた懊悩を暴力なり漫画雑誌連載での自分語りなりで外にぶっ放せず、
自分の中でなんとか抱え込んでやっている人だって、腐るほど居るだろうと。
223:206
06/02/22 19:40:05 7QBAS7m90
>218
ちゃんと読んでね。自分の補足は>213に書いてる。
ケア求めてるわけじゃない。構ってほしいわけでもない。
>220も言ってくれてるけど山田は"普通の人"を明らかに貶めてくれてるの。
「蔑ろにする」の表現がミスった。「貶めてくれる」のほうが適切だった。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 20:03:33 /v4oaqb60
うわ～エジプトの山田先生～！！
今度はピラミットの建設を阻止しようとしている！！
そして来週も続くのか、NPO代表の臨死体験話が！！
四週連続とは…もはや洗脳されているー！！
225:206
06/02/22 20:11:53 7QBAS7m90
なんか今日俺書き込みすぎだ。
>219
アナタの意見の「不満持つくらいなら読むなよ」てのは
批判も受け付けないしこのスレも否定するしサイテーな意見だっつー話。
>222
解釈違ったかな？ 書いてくれたことは凄いうなずけたっす。
>213の「挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけで」の部分にその心積もりを乗せたつもりでした。
やべ もう早売り出てるのか！楽しみ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:33:22 DqtNcgm8O
>>225さん
そんなに最低な意見かな
イライラするのになんでわざわざ読むんだろうと思っただけ
喧嘩腰になってたかな、俺
すまぬ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:36:29 rqDg5JbH0
狂った世界で狂わずにやってける人間はどこかおかしいんちゃう？
とれいじ先生は言いたいのでしょう。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:31:25 I+hX91VL0
>>224
マジ？まだ続くの？
今までで、一番説得力の無いゲストだと思うのだが・・・
ブーの絵のところをオウムの麻原とかに置き換えても
違和感なさそうなんだが・・・
打ち切り間近か？
編集長大英断だな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:37:11 rqDg5JbH0
マジで「具体的で実現可能性にあるアイデア」だと思ってるんだろうな。ｊ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:04:43 yMY5/mmB0
>>227
狂っていない世界など、山田の脳内にしかないのでは。
でももしかしたらちょっとはマシに出来るかも、とかなんとか思いつつ
みんなおめおめとくだらない日常を生きてるんじゃないかな。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:22:06 Wdxl0YZK0
俺は、トランスパーソナルなことに興味があるから、臨死体験にもある意味価値も置いている。
人間の脳って広大だし。立花隆の本にも興味あるし。戯れにいろいろ空想するのも面白い。
でも、なんでここで「 臨 死 体 験 」出さなきゃならないのか、意味わかんねーぞ！
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:28:29 Wdxl0YZK0
>>207
ヤンサン買った以上漫画も読むし、発信された商品の消費者として、
それが批判的なものであろうと肯定的なものであろうと、感想や意見をもつのは正当だと思うし、
その意見を２ちゃんの漫画スレに書き込むのは、他の漫画のスレに書き込むのと同じくらい
自然な行為だと思うんだけど。
それより、君は、何でこのスレにきてるの？
そっちの方がさらに意味がわからないんだけど。
このスレの人を冷やかしにきてるの？だとしたら、スレ違いだから消えてね。
ここは、「山田漫画を語るスレ」であって、住人の書き込み動機をうんぬんするスレじゃないよ。
それはわかってるよね。いくら子供でも。
しかし、まえに2ちゃんやめる、っていってた人と同一人物じゃないよね。
まさかね。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:31:41 f5eePUuV0
商業誌に連載してる以上、批評や批判は甘んじて受けるのは当然なことだと思うけど
自己満のオナニーなら同人誌でやれよって話
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:37:09 K+TN6no10
山田って自分の限界をホントは悟ってるのが
透けて見えて痛いな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:09:33 EMvQ+oFg0
>>234
いや、一連の発言に加えて自分の限界も悟ってなかったとしたら文字通りのキ(ryだから。
その意味でヤマダにはまだ救いがあると思う。マジで。
どうでもいいが、ヤマダのセリフ吹き出しって後付けみたいに見えるんだよな。
対談の時には言わなかったセリフとか付けてそう。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:11:04 vj7MTDG00
このひと10年選手なのに
絵の成長がえらい所で止まってしまった
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:48:02 iFjJwl6I0
>226
喧嘩腰っていうかこの山田玲司について語り合う場で
この主張はおかしいだろ！と発言してる人に対して
「おかしいと思うなら読むなよ」って意見はアタマおかしいんじゃね？
それ真顔？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:50:32 oZ57lRoKO
>>232さん
>>207です
山田さんがあんまり馬鹿にされてるから腹が立ったんだよ
それだけだよ
俺の書きかたが悪かった
ごめん
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:28:00 oZ57lRoKO
>>237
「『おかしい』と思うなら読むなよ」とは言ってないよ
「なんでそんなに『イライラ』するのにわざわざ読むんだ？」と思った
なんか山田さんを罵倒してるだけのように思えるから…
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:40:52 pTqWVEQ2O
おかしいと思われたり馬鹿にされるような表現なんじゃねえの？それって表現者としてどうよ？
ただの感情的な不快感垂れ流しじゃなくて
ちゃんとどんなところに嫌悪感を積もらせられるのか書いてるのに
ただの悪口と見なしたあんたが思慮浅いと思うが。
そんなことより小学館漫画賞RAINBOW作画の柿崎氏のコメントがいかすな。
山田と関係ないんだけど例のコメントと比較しちまう。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:59:55 nj1qtxB60
>>239
このスレは、山田せんせいの漫画を批評するスレッドですよ。
だから、山田せんせいが描いている絶望に効く薬についての
批評だらけです。
罵倒に読めたのは、単純にあなたが望む批評がここに存在しない
だけの話ですよ。
いっておくけど、馬鹿にすることと侮蔑する事は違うぞ。
山田せんせいがしている事は、日本人を侮蔑することを絶薬で
描いている。
だから、それを描いている山田せんせいを馬鹿にされているんです。
くれぐれもいっておくけど、侮蔑と馬鹿にするとてでは、月とスッポンの
差があるんだぞ。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:31:14 pTqWVEQ2O
読んだ。来週どんなオチをつけてくれるのやら。
これから読む人は絶薬からページ続きの短編SFもまとめて読むべしｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:55:59 oZ57lRoKO
>>239です
>>240さん
>>241さん
僕はさっき>>1-180くらいまで目を通しました
ちゃんとした意見もあるんだなーなんて思いましたよ…
気分悪くした人ごめんなさい
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 07:16:08 J24FH38I0
オレは>>1からこのスレに目を通してるけど
ほとんどがその批評の根拠を示している「ちゃんとした」意見だと思うよ。
それよりも自分が絶薬の何を評価するか、どこに共感するかを未だに書き込なないで
このスレを批判している人（１個人？）が、自分のスタンスのおかしさに気づかないのが不思議。
真面目に彼の山田先生に対する意見を聞いてみたいんだけど。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:25:59 vbvA21nH0
今週すげーな。殺らねければ、殺られる思考の人々って。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:32:02 s/X0NNCo0
俺がこのスレ見てるのは、山田が不勉強なネタを振りまいてくれて、
それに対するちゃんとした回答があるからでもある（ピラミッドの話とかね）。
勉強になるから面白いよ。
しっかし･･･こんな胡散臭い輩に４週とは、よほど山田にとって理想の人物なのか、
それとも編集部から予算を大幅に削減されたか･･････
あと、王に提言の話は、いつ自分が「堤防を作る人」の立場にすりかわったんだ？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:43:42 s/X0NNCo0
そいと真面目に仕事することで社会に貢献するのは充分「みんなのため」にやってる事だと思うが。
山田的には目に見えて解るボランティアみたいな活動しか認められないのかね･･･
>>245の意見もそうだが、自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けすぎだよ。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:56:18 dAWZTrpSO
まぁどっちも「殺される」とは思ってねーわなw
かたや侮り、かたや平和ボケ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:42:54 PZhXvTS40
>>247
殺られる云々ってのはその「 自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けてる」人に
向けたセリフじゃね？「のんきなこと言って中国に攻められたら・・・」ってのは
N速とか山田が最も嫌ってそうな所で最早テンプレ化された金言だろ。件のビザ免除とセットで。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:50:53 7RbhcnH+0
疑問つきつけられて→福音をいただき感動→ｹﾞｽﾄが臨死体験で開眼→また疑問、というのは
先週と大差ないのでは？
まさかこんな電波ネタがまだ続くとは…
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:00:20 iUwhwVLm0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ、ありのまま回答を話すぜ、堤防を破壊して洪水を起こす
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 何を言ってるのか わからねーと思うが、ナイルの大きさとか
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 洪水で死人が出るのは無視とか、王が許すのが前提とか
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 突っ込みどころが多すぎて頭がどうにかなりそうだった…
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | 無知とか馬鹿とかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:03:11 K+TN6no10
山田くんが豪快さんを演じたいのか
理論派を演じたいのかいまいちよくわからんな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:15:24 0nf7Jj0f0
謝っても王様が許してくれなかったらどうなるん？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:16:54 iUwhwVLm0
|iヾ{ j} /,,ｨ il |
i|:!l. ヾ､_ﾉ／u ヾi | 最後のほうでの山田のこう反論されるっていう
|liﾘ u' } ,ﾉ _,!,ﾘ| 「そういうことをいって中国が攻めてきたらどうする」て台詞
／´f. ト､__ }ﾙ{,ィｅﾗ, } 実際は前後があったかもしれないが、少しも触れずに
/' ヾ | 宀 .} {´⌒`/|ﾉヽ、 独占するより分けたほうが幸せって論理への回答だが
,ﾞ ／ )ヽ. iLﾚ u' | | ヾ ヽ、 読んでて意味不明で頭がどうにかなりそうだった
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 誰か解説してくれよ
/／ 二二二7 'T' /u' __ /:::::::/｀ヽ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:30:20 micgKa9pO
>>227
山田から見たら、今の世界って狂ってるの？
まあ、変な理想がある人だから、そう見えるのかも。
世界は成り行きで変化してるだけだから、
正常とか狂ってるなんて言葉は当てはまらないのにね。
しかし、今週の絶薬も激痛w
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:39:32 iFjJwl6I0
>242
読んだ読んだｗ
山田ってヘイトウイルス捏造した禍々しい平和の世界派かなｗ
今週もまた凄いね。
殺らなきゃ殺られるって世の中の人間はそんなに好戦的なんですかね。知らなかったよ。
現在のエジプトの風土と環境は詳しくないけど今のエジプトってダメなの？
今もなお洪水で死人出しながら田畑を潤すような農業をしてろっていうのかね。
未来のわかる人間だったらピラミッドの存在が観光事業の外貨稼いだり
もっと単純に"エジプトのピラミッド"って有名になれたりのプラスの未来は見えないのかな。
結局「競争やめて原始生活(今回なら農耕生活か)しようぜ！」か。
いまのエジプト人に「やだよ」って言われると思う。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:24:07 HB5G9wjG0
昔の人間、途上国の人間、第一次産業従事者が、現代人や先進国の人間とは違う「善良な人」って思ってるのがすげえ。
マヤ、アズテックなんて、環境破壊・階層社会のオンパレードだぞ。「皆で分け与える文化」なんて、これっぽっちも持ってなかった。
戦争奴隷の下顎を切除して、しばらく生かした後に生贄にする文化ですよ？
そんな時代に生きる位なら、現代日本の方が１億倍はましだと思うが。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:48:41 YyAF4xRg0
いきなり中国とか言い出すから何事かと思ったよ。
いろんな人にいわれる、って山田は忠告してくれてる身近な人にどんな切り返ししてるんだろうね。
その人は「殺らなきゃ殺られる」なんてアバンギャルドな意見を言ってるんじゃないと思うけど
それにすらちゃんとした反論できずにまた自分の意見を肯定してくれる人だけゲストにしてるん？
相変わらず「山田の仲間探し」って絶薬の原点だねえ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:57:08 micgKa9pO
ふと思った。山田と爆笑問題の太田って、
話合うんじゃない？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:01:08 gsbGKcvj0
>>259
最初は意気投合するだろうが、些細なきっかけで大喧嘩しそう。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:04:51 PZhXvTS40
>>259
お互いに無知だって馬鹿にしそう。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:20:19 HB5G9wjG0
太田はネタ、山田はガチ。
この差だと思うが。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:52:04 sBSUQNwQ0
師匠も痛いな。そういや山田もRPG毛嫌いしてた。
メインストリームは何でもくさしたいのか？
メインあってこそのサブカルだと思うんだが。
江川達也が「ドラクエ・ＦＦやるやつは馬鹿」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:13:31 nj1qtxB60
山田先生に、チベット問題について聞いてみたいなー
ガンジー運動のその後とかなー
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:36:27 aNrN7QeY0
今週のは、ひどいな。どんな答えか期待して損した。
エジプトの答えと後半ページのパンの話って矛盾してんじゃん。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 16:52:13 v8LtklpV0
「山田みたいに不勉強な人間は、治水工事で作物をからす恐れがある」って例えじゃないのか。
先祖先祖いってるのに、さも圧制してたように言うのは、ファラオに失礼じゃないのかな。
自分の先祖じゃないからいいのか。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 17:53:31 iUwhwVLm0
今週の感想の前の言っておく>>254の疑問だ
い…いや…疑問というよりはまったく理解を超えていたのだが…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 読んだことを話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『そういうことをいって中国が攻めてきたらどうするといってる
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 殺らなきゃ殺られると思ってる人をどうしたらいいのか』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言いたいのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 歴史を知らないだとか不勉強だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 18:49:31 MpmoJGwX0
あのマンガに出てくるエジプトなら最初にダム作りを妨害した時点で
処刑されるんじゃないの？
そしてなんでダム作りを止めたら以前より作物が獲れるようになるんだ？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:03:55 KDhbEfYy0
一年で全部治水工事が終わるわけないんだから、
わざわざ身の危険をおかして堤防壊さんでも、
済んだところとまだの所でデータは取れる罠。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:18:55 vbvA21nH0
結局、歴史は後出しじゃんけんなら、何とでも言えるんだよ。と思う。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:23 /sxsLBtSO
ゼブラーマンで好感持ったが、絶望のクドカンの所で彼の痛さを再認識した。
でもそんな山田が好きなのは何故なのだろう
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:30:35 t7hh1cry0
っていうか、５０００年前の王権制度の社会を、なぜ現代の例えに出せるんだ？
きちんとしたデータや理論があるなら、それを提出して正攻法でやるべきだろ。
現代で、「黙ってこっそり壊す」、ってやり方やったらテロリズムだぞ。
どんなテロリストだって自分は正義だ、と思ってやってるんだから。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 19:32:18 t7hh1cry0
まあもちろん実力行使するっていう意図じゃないんだろうけど。
発想としてはちょっとまずいんじゃないの。
具体的にはどう動くんだろう。次回に期待してみる。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:10:53 4qa3hGUZ0
こういう漫画でも多数のファンがいるというから凄いよなｗ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:26:23 YyAF4xRg0
つか、アレか？いろいろ繋がってきちゃったんだが。
まーた
「影ながら尽力して富も名誉も得られない悲劇のヒーロー」
（本当は一番の功績者なんだぜ！）
をアピールアピール大アピールしたいだけになってるのか？コレ。４週も使って。
人に認められたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～～～～～～～～～～～～が目的で
世界を良くしたいっつー大義名分が目的じゃなくなるから
いちいち迷って、鬱入って、ｽﾞｸﾝして、軸がブレてるんか？
今回の穴だらけ設定のエジプト問題も好意的にどういうことを言ってるんかいろいろ考えてたのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
「こうすれば世界は良くなるんだ！！」って 絶 対 の 方法があるんだったら
「ええ～～オレの手柄にならねえの～～？」って部分で大袈裟に迷うなよ。
山田の山田による山田のための世界を望むのもいい加減にしろ。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 20:38:25 9gnuQxS50
自分でも言ってるが基本的には山田は馬鹿だからねぇ。
相手の言うこと鵜呑みにして、すぐ感化されたり感激したりする。
でもそういう人は反面聞き上手だから、こういう対話には向いてるかもしれん。
まぁ相手が調子に乗っちゃって、イタい発言しちゃうのがたまに傷だが。
277:259
06/02/23 21:30:21 micgKa9pO
やっぱ太田とは仲違いするか～w
一回、まったく正反対の主張の人との対談も見てみたいな。
例えば、桜井よし子さんとかはどうだろう？
ボコボコに論破されそうだけど、山田。w
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:41:47 DCzHSS+zO
桜井さんいいね
論破されるのみてみたい
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:47:15 Q7HiNSL60
自分が完全に論破されてるのをそのまま編集して流すマスコミは存在しない
…この頃ゲストに丸々論破され続けて恥かきっぱなしなため
仕方無しに今回の電波との対談をその都度引き伸ばしてるんだったらどうしよう
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 21:56:42 c5aQU9+5O
偉くなきゃ正しいことは出来ないんだ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 22:03:32 c5aQU9+5O
ｹｹ中みたいに時の権力者に取り入って力をてに入れれば
いいじゃない。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:05:03 o/BnOcK00
>>263
山田さんにはPCゲームの「トロピコ」をお勧めしたいな
どんな楽園を作ってくれるのやら
(共産主義者が増えすぎて、アメリカから軍艦派遣されそうだが・・・)
283:マンヴァさん
06/02/23 23:35:06 o9iHNWoo0
>>282
プゥレシデンテ！ 知識人と資本主義者達が不満を漏らしておりますぞ。
いやしかしあのゲーム本当、山田とか江川とかはやるべきだと思う。マジで。
アレはなんかふつーに、政治っつーのあちらを立てればこちらが立たずの繰り返しだと
実感させられるし。
つうか今回は本当にさっぱりわからんかった。
何もかも支離滅裂すぎだわ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 23:50:25 Reqo3VOC0
山田
次は右翼とかアウトローとかと対談してくれ、
尻尾ふりまくりのゴマすりっぷりをみせてくれ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:35:42 E37GcZl9O
地震とめたやつがいたじゃん
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 01:56:27 yekFan8OO
>278
あまりのレベルの違いに哀れになった桜井さんが、兄さんが満足するまで優しくｶｰﾁｬﾝのように話を聞いてあげてる絵が浮かんだ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:03:06 QoNaRiLE0
f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
ｰ=、 ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´ ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,., ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜ l /,∠(＿,.,.,、 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi f‐-:,ﾆィ=､ヽ ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ >>285
＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f ,,r;;ニ彡'´ `ヽ, ﾉ ﾉ.'･'´￣ i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ i f `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、 俺のことかい？
,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,. ￣",:' ,r j t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~） l ) ）ミﾐ彡＝=､、
｀~ f ､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''" _,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ /,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
'"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l' ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ ~`ｦ^i ,ﾉ :,ヾ''ー--＝=:、
ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':, i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ ,' / : ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人 ':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣ / ,:' / l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt ﾞ;, ｀ヽ. / ,:' /` /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
,.:ｨ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞゝノ＼ ﾞヽ ヽ、 _ノ ,' '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:16:14 5vxS2QGGO
山田ってちょっとは調べようとか思わないのかね
不勉強って自覚があるなら勉強しろよと
好奇心と言い換えても良いけどそういうのないのかね
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:19:18 3jC5WZ+H0
>>285
頭ガクガク揺らした振動を地震波にぶつけて中和する某国国王のことかと思ったw
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:20:10 IK9lqP9KO
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 02:26:07 QoNaRiLE0
>>288
勉強したら心の中の儚いお花畑が滅んでしまうから
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 03:08:29 78Fy/6CF0
歴史知らない自覚あんなら勉強しろよ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 03:46:52 UNsVqW6/0
アレはポーズで山田せんせいはご自分の事を不勉強だとも常識がないともましてや頭が悪いともお思いになっていませんよ。
謙虚な俺ジェントルマン♪ぐらいしか考えてないと見た。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 04:08:39 q2Yt6nSU0
山田は俺こそが正しいという方なので勉強など不必要です。
絶薬の十八番は「自分もそう思ってました」
問いの答えはな～、あんなにページ遣う内容じゃないし。
堤防を中途半端に作って決壊させたら被害は数倍になるくらい理解できそうなものだが。
歴史に関しては6000年前の最古の王朝でナイル川の氾濫を利用した農法が行われてるし。
ピラミッド自体がナイルの氾濫を利用しないと作れないのに。
第一、山田の回答は即死刑で、ｵｯｻﾝの回答では何度堤防を壊してもＯＫてなによｗ
質問自体がどうこうとかの前に、思考が都合よすぎ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 04:18:33 q2Yt6nSU0
交通事故を起こす前は譲り合いをしなかったのか？
幼稚園のころには譲り合いの精神を園でも教えるだろ。
祖父母や親からも分け合うことの楽しさをおそわってなかったのかな。
学生時代の友人や会社の同僚や、全共闘時代の同士とも奪い合いか？
宗教で言えばキリスト教にも仏教にも分かち合いの美徳が語られてるくらい
人類にとっての普遍的な美徳を知るのに臨死体験とは恐れ入るよ。
このｵｯｻﾝは、根本的に知識と常識と良識が足りないんじゃないだろうか。
山田もこんな馬鹿を漫画にしないといけないなんて可哀想だな。
他人を蹴落としてもとか、奪ってでもとかは山田は誰に教わったのだろう。
散々批判してる親や教師に教そわってる描写が無いし。
経験から導き出した答えなら、山田の内なる願望の現われに過ぎないんだよな。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 05:35:10 R/PsGosV0
>>289
一瞬そういう超人的な真似ができるのは某国の将軍様だけだよなとか思ったが
そうかパタリロか・・・あったな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 05:44:52 lfPxqV7W0
あとアレがいるぞ。角川春樹。
298:hugin
06/02/24 06:52:04 TP8xio1/0
堤防を壊して王の前に引き出される前に、周辺の住民にリンチにかけられ殺される可能性は考えてないのだろうか？
王の前で馬鹿を装って許してもらい、作物が実るまで、それを何度繰り返すつもりだろうか？
そんな何度も許してくれる人物は寛大を通り越して無原則なだけだが。
「次はピラミッドだ」って、この高木法でいくと、
「ドジのふりをしてして石組みを崩したり、ドジのふりをして石を引くそりをひっくり返す」つもりだろうか？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 07:21:01 BXxFfD0k0
そもそも何度も失敗を許すくらいの寛大な王様なら、
素直に話を聞いてくれると思うが。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 07:22:35 2uz+qqNG0
ねえ？今回のって一応は最終回答なの？
もう一段階あるとかないの？
なんか納得いかないなあ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 08:33:36 QynuHtEW0
流し読みでもかなり違和感あったけど
やっぱり変なんだなあの答え
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:39:35 eT9w4Z+3O
作業するふりして失敗を繰り返す～
現代に置き換えて考えれば犯罪者、テロリストと同じだぜ。
自分の目的の為には何を犠牲にしても誰に迷惑をかけても良い…
山田は感激しているようだが、俺は無責任な犯罪者にしか思えない。
パンを皆で分ける→皆平等
自分の目的達成に手段は厭わない→自分ビイキ
全然逆のことをいってる。
コイツら犯罪予備軍じゃないの怖い
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 10:51:18 5vxS2QGGO
共産原理テロリストかぁ～怖い((((；゜Д゜)))
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:19:10 e3O5EtOc0
今週の内容、脳内エジプトのファラオが高木の顔をしてた所だけは評価できるかも
どれほど無知で非現実的で矛盾だらけでも高木回答ならば正解として扱うけど、
それ以外のプランは不正解にする辺りが
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 11:29:23 6oiT3MSX0
山田にしても時々湧く信者にしてもさ。
脊髄反射なのかゲーム脳なのか酷く短絡的に「批判だ！」とか思ったらすぐ敵と見なすんだよね。
平和だとか仲良く共存共栄だとか言ってるのが聞いて呆れるよ。
今の世界が最終完全理想形か？と問われたらそうは思わない。
いろんな問題抱えてるから解決していってより良い世界を望む。
この点においては山田へ反論する必要もなく誰もが多かれ少なかれ持っていると思う。
敵じゃねえよ。
山田が毎度撒き散らす絶望の種を読んでは鬱になるし危惧もしてるわ(信じるに値するものなら)。
自己顕示欲強すぎですぐ極論に走ってレッテル貼るから自分以外が全部敵に見えるんだろ。
俺だけ頑張ってるのに報われない、とか言って精神壊そうがフェアリーが囁こうが知らんって。
敵じゃないけど俺ら（と言わせてくれ）は山田とは徹底的に違う。
想定するより良い世界も、思考も、方法も。
とうとうドジッ子テロ計画ですか。
本当に起こしちゃって巻き込んでくれるなよ。
>304
ファラオの顔 なぜかトミノだと思ってたｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 12:36:36 QcBUAUR00
エジプト話を百歩譲ってファンタジーな例え話だと解釈すると、
じゃあその答えを現実の社会に置き換えたらどうなるのか
想像できないのが山田先生の恐ろしい所だね。
あと最後に突然話の前後関係無く「中国が攻めてきたら…」に
繋がったのには読んでいて寒くなったよ。
あれは完全にサイコさんの文法だよな。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:14:18 e3O5EtOc0
中国云々の部分はネラーを意識した発言だろう。
自分の日記と掲示板とＨＰは閉鎖してしまったし、
ファンレターだって編集部フィルターがかかっているだろう。
だとしたらヤマダはどこで誰から「歴史を知らないバカ」と言われたんだ？
「"人の幸せ”なんて言ってるのは、お前がめぐまれてるからだ」って意見を
どこで目にしたんだ？
絶薬の知名度を考えると、ネット広しといえども
2chのこのスレでしかお目に掛かれない意見のはずだが。
ヤマダが未だにここ見てる可能性は結構高そうだな。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 13:21:11 Q5cpHF6HO
>>294
まあ、そうなんだが。
でもさ、今回は高木って奴が激しく怪しくね？
山田がうまい具合いに誘導され、煙にまかれてる気がしないでもない。
NGO地球村ってのも、どういう団体なんだか。
ちょっと調べてみようっと。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:00:03 LuO1lvvn0
ぜひダライ・ラマと対談してほしい
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:17:30 WwMmAMBD0
中国が攻めてきたらどうするのかではなく
実際に他国を侵略している中国に対してどう思ってるのか
ぜひ一度真正面から語ってもらいたい
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 14:19:21 exFua8rH0
武装、侵略している先進国があるから、
発展途上国が武装せざるをえないんだ。
彼らは被害者なんだ。本当は戦争なんかしたくないのに……
とか思ってそう。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:18:27 eT9w4Z+3O
庇う訳では無いが、
「中国が攻めてきたら～」は、
「武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる」の続きでしょ
表現がわかりづらく、ただのDQNみたい。
世界文学全集でも読んで勉強したまえ、ナーニ簡単なことです
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:28:25 Frpd5BHy0
時々わいてきてたB型がどうとかのたまう電波が山田じゃなかったのか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 15:36:29 14OimELu0
調べてみたけど、地球村と高木って、えらいカルトくさいなこれ。言ってるレベルが、この前逮捕された、催眠術占い師のレベルなんだけど。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:11:08 aSiW4LJ40
何これ？今、漫画喫茶でまとめて読んだけど
｢あるよ、山田さん・・・僕は、その方法をみつけたんだよ。｣
なんて大見得切ってたから期待してたのに・・・いつものパターンかよｗ
山田は治水技術が発達し、食料を安定して生産出来るように成ったから
｢余暇｣が出来て｢文明｣が生まれた事も知らないの？
こいつが詰らない漫画書いて飯食ってられるのも、極論をいえば｢治水｣のおかげじゃん。
それが何で｢中国が攻めてくる｣話になるんだよｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:14:44 NseuzZ9V0
ぐぐればボロボロ出てくるぞ、この人w
個人的にツボったのがコレ
「地球村」の臨死体験者・高木善之さんは
１９８１年、交通事故で入院し口と眼しか
動かせなかったときに、 こう言ったそうです。
---
そして意識が戻った時には、未来の記憶を持って帰ってきたのです。
たとえば、１０年後（１９９１年）にソ連が崩壊し、
２０年後（２００１年）にアメリカが崩壊し、
xx年後（２０xx年）に世界が崩壊することを知っていたのです。
そしてその通り歴史は進んでいます、今も‥‥。
絶望的な気持ちで毎日を過ごしていました。と同時に、
知ってしまったことを何とか伝えなけらばならないと強く思いました。
---
病室にいた奥さんや友人は事故のせいですこしおかしくなったと思ったそうです。
今年が高木さんが予測した「アメリカ崩壊の年」にあたるようです。
本当かどうかは私は分かりませんし、最近の高木さんは
予言めいたことは言わないのでどう思っているのかは知りません。
高木善之氏の臨死体験
上 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
中 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
下 URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
リンク切れてんのが残念だw
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:21:00 6oiT3MSX0
>314
俺も調べてみた。っつかぐぐって地球村サイトをナナメ読みしただけだけど。
わかりやすいシンプルな言葉で書かれてる。掲げてる理念は まあご立派 だと思ったよ。
▼サイトより引用
＞『地球村』の理念は「非対立」
～略～
＞対立とは何か。
＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」と思う気持ちです。その気持ちがあれば、うまくいきません。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
理念は立派だけど「馬鹿なフリして壊しちゃえ」というコメントがでるんじゃ…
「自分が正しい！相手が間違っている！」の行は山田に100億万回写経させたい。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:23:19 6oiT3MSX0
うあーオカルト部分は見てなかったわー
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:23:32 NseuzZ9V0
高木善之ブログ日記
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
ネットワーク『地球村』
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
幾つかコラム読んだがなかなか香ばしいw
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:39:19 14OimELu0
しかしこいつ、本当に歴史勉強したこと無いんだな。
「わかち合い」の中にマヤって入ってるけど、マヤ人が素朴で善良な民なんて思われてたのは、５０年も前の話。
今では、やたらと戦争ばっかりする、好戦的な民族であったというのが証明されてるんだが。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:45:38 ttDH9r9n0
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
＞自然人の寿命は４０歳までです。
＞日本でも、江戸時代でも４０歳です。
＞しかしいま日本の寿命は８０歳です。
＞とはいえ、ほとんどの高齢の方は自力では生きていけません。
＞寝たきり、生命維持装置、特別養護老人施設などは、
＞１人の老人を生かすために、毎月３０万円以上の費用がかかります。
＞まさに、貧しい国では３００家族が生きられる費用です。
怖ぇー 字面だけ見ると先進国の老人は死ねって言ってるようにしか見えん。
その下にバリアフリーについて語ってるんだが自然な死が望ましいから必要ないって、
障害者は淘汰されて死ねってことか？ 山田・・・一番オルグされちゃヤバい人間だぞ。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 16:50:33 aSiW4LJ40
この人、どこのセクトか知らないけど、学生運動のリーダーやってただけで
｢特攻の生き残り｣気取りかよ。あやまれ！坂井さんにあやまれ！
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:11:23 14OimELu0
古代ローマの平均寿命は２７歳だけど、江戸時代との１３年の差は、江戸時代の人間が１３年間、生命維持装置を使っていたとでもいうのか？
こいつ、平均寿命と限界寿命の区別がつかないのか？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:16:22 q2Yt6nSU0
>>307
>お前がめぐまれてるからだ
これはよくこの板で目にする意見だが＞人の幸せ”なんて言ってるのは＜コレにはかからないよな。
最近出没する、～というのはいけないといってる奴のように
誰も書いてない意見を自分で捏造して他人を非難する類かな。
>>313
目から鱗、君は天才だ。
でも、中国って今も他国を侵略し続け、隣国を恫喝してる国なんだよね。
中国は＞武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる＜こうすべきってなら分るが
君の言うとおりな意見だと先進国が中国に援助しろって事になる。
文の流れはすっきりするけど、文意は機知外度200％ＵＰになるな。
>>317
簡単な矛盾。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これが正しいと主張してるってことは＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」
思いっきりコレに引っかかるよな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:18:56 14OimELu0
老人→市ね
障害者→市ね
かあ・・・。昔、アイザック・アシモフが、「人が不老（不死ではない）を達成してしまうと、生物的に思想・遺伝子が固定化され、最終的に種の滅亡に繋がるから、むやみに不老（不死などもってのほか）は追ってはいけない」とあった。
言われてみて、「ああ、なるほど」と思ったが、この高木ブーのは全く賛同できないな。こういうカルトは、摘発されて潰れてしまえばいいと思うんだが。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:21:15 q2Yt6nSU0
>>313 わるい
天才なのは>>312だ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:40:18 sosng/bC0
>>323
最初平均寿命を言ってるもんだと思ってたが、寿命って普通に言ってるよな。
ちとぐぐってみて、
>>出生時平均余命が50才を超えたのはようやく1947年である
みたいなのは見つけたけど、これだって出生時の死亡率の高さが効いてきてんだよな。
>>先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう
とか高度医療も批判してるけど、その割には緩和ケアは勧めてる。
緩和ケアだって入院して行えばベッドだけでそれなりの額になるんじゃないか？
牛を食わないって辺りから賛同できないものがあったけど、
俺、この人にはついていけないわ。
割引されてれば古いものから買おうと思うし、周囲の流れを乱さないように
徒歩や階段を使おうとは思うけどな。
328:マンヴァさん
06/02/24 17:43:10 QWZYz8NK0
>>321
お題目が 「自然回帰」 になっているだけだけど、
選択肢として掲げているのは、串刺し公ヴラドツェペシの、
「乞食と障害者とキチガイは焼き殺せば良いじゃん。役に立たねーし」
っつーのと同じだな。
障害者のための街作りにかける金を後進国国に回せっていう事だし、
それ言い出したら障害者や老人への援助も０にしろ、
そんなのは先進国の贅沢だ、って事だな。
その理屈で言えば、精神医療への補助も 「先進国の贅沢」
だからカットしろって言うだろう。間違いなく。
何せその金で後進国の何人かが食える。
食えるか食えないか、が絶対基準で、食える人間はそれ以外の苦悩苦痛があっても
「食えているのにそれ以上を求めるのは 「先進国の贅沢」 だ」 で切り捨てるワケだ。
どうするよ、山田。鬱や引きこもりも 「先進国の不自然な贅沢」
だから、さっさと死ねって言ってるじゃん。
山田が死ねって言われてンのと同じだぞ。
理由は、山田の絶望や憂鬱は 「先進国の不自然な贅沢」 だからだ。
まさに、革命を起こして政権を獲ったら、虐殺粛正を始めるタイプの
人間の思考だな。驚くほどに。
んー。
今まで絶薬に出てきたゲストの中で、
俺が一番嫌いなタイプの人間だなぁ。
329:マンヴァさん
06/02/24 17:48:32 QWZYz8NK0
だからアレか。
エジプトファンタジーの話も、
「先進国に住む、高度医療を必要とする病人や、ケアの必要な障害者、高齢者」
が、「小さな犠牲」 で、
それらを犠牲にして浮かせてお金で、
「後進国に住む貧困や飢えに苦しむ人たちに食料を分け与える」
事が、
「皆で分かち合う、素晴らしい理想的世界」
ってー事を言っているわけだ。
そう考えテクと、
「どじっ子のふりして堤防を壊す」
で、何を破壊しようとしているんだかってのがかなり怖い。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 17:54:53 q2Yt6nSU0
脱線しすぎ
漫画に戻るか、別の所で思いのたけをぶつけてくれ。
先週と引きは一緒だが、疑問点の部分があいまいで
山田が何を問いかけて、それにどう答えるのかか予想もつかない。
山田の問い自体は「だれも殺らなきゃ殺られるなんて言ってない、妄想を辞めて勉強しろ」
でおわる問いなんだが、先週の問いのように設定は目茶苦茶でも中身が問題、
いいたいことを探り当てて、本当の問いを見つけて答えろってことかもしれない。
エジプトの問題は答えを聞いても、設問も回答も真意が不明だけどね。
331:マンヴァさん
06/02/24 18:09:06 QWZYz8NK0
絶薬の中での問答がさっぱり意味も意図も分からないという事の原因が、
あちら側にある大前提の、 >>329 的な崇高な思想にあるんじゃないか、
という事だから、脱線ゆーほど脱線はしていない。
というか、結局紙面に描かれている部分じゃさっぱり伝わらないのだから、
そりゃ紙面に載ってないところに情報求めるしかねーべ。
んで、求めた結果がコレじゃあ、どうよって事でしょう。
かなりゾっとするわ。
ハルキチャンはまだオモシロ人間として笑えるけど、この人笑えないもの。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:10:02 6oiT3MSX0
ちと粗探し的な書き込みが占めてると思うから好意的な解釈もするよ。
「老人と障害者死ね」は悪意に偏りすぎ。
「過度な利便性を求めるならちょっと不自由でも支援しない？」くらいの意味合いでしょ。
もちろん過去ログに語られてるNGO・ODAの問題で「支援とはなにか」ってことも各位いろんな意見があるし
ちょっと傲慢に「俺らが頑張って俺らの快適さ求めてなにが悪い？」ってのも在って然るべきだと思うけどね。
>324
俺が>317で書いたのは「矛盾してるじゃん！ダウト！」ってことだけを言いたかったんじゃなくて。（そんなつもりじゃなかったらごめん。）
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これは正しいと思うよ。彼らがそう主張することも立派だと思う。
でも理念としてそう主張してるならちゃんとやっていってくれよって思った。
多くの人心を掴んでいって「みんな」の相互理解に繋がるんだっつーなら
オカルトをツールとして使ってみるのもいいさ。まー反感の方が多いだろうが。
理念に反せず今後も頑張ってほしい。テロはカンベン。
ちょっとバランス取ったつもりの書き込み。
いや、また「山田憎しで文句だけ言ってらぁ」って思われるんもシャクだからね。
333:マンヴァさん
06/02/24 18:11:30 QWZYz8NK0
…とか書き込みボタン押して、
>>330の 「脱線しすぎ」 は、スレが、じゃなくて、絶薬の高木シリーズが、
という事なのかもと思った。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:13:44 eT9w4Z+3O
>>326
詳しく書くと山田は
日本のような先進富裕国が武器を買う金で、アフリカの貧しい国などを飢餓を救え！
だけど日本から武器が無くなったら、中国が日本に攻めてくる
と書きたかったんだと思うよ。
山田の頭では中国への援助は無いと思う。
中国に武器を買うなと言っているかどうかもはわからない。
仮に北朝鮮のキムジョンイルが「日本の防衛費を北朝鮮への食料援助にまわせ」と言ったらOKする日本人はいないだろう。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:18:31 q2Yt6nSU0
>>334
ありがとう、君は大天才だ！！
まあ、途上国が武器買うのを辞めて自国の民に食料を出すのが先なんだが、
今回は施しが正しいていう奴を主人公の漫画だからな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:28:19 Q5cpHF6HO
さて、来週が楽しみだ。
答によっては祭が起こるかもな。w
よし、絶薬祭にそなえて、腹筋でもしとくか。
337:マンヴァさん
06/02/24 18:29:52 QWZYz8NK0
>>332
いや、悪いけど俺、今回は無理だわ。好意的解釈は。
今までのゲストに関しては基本的になるべくフラットに解釈していたけど、
今回はさすがに無理。ムリムリムリのカタツムリよっ！
上でリンク貼られていた日記に記事で、
「バリアフリーは「究極の便利快適な社会」ではないでしょか。」
なんつって、「そんなコトする金あったら後進国の食い物にすれ」 なんだけどさ。
個人的な話として、俺にはＺ武より重度の障害もっている友人が居るんだよ。
自分一人じゃ、寝返りもうてないし、どこにも移動することも出来ない。
ぶっちゃけて言えば、常に誰かが横でサポートしていなきゃ、必ず死んじゃう。
で、高木さん、あンたその人に同じ事いえるのか？ 横にサポートつけて生きているなんて、
先進国の傲慢な贅沢だよ。そのお金で飢えている何千人もの人が救えるんだよ、
なんて言うのか？
っていう事なんだよな。
最終的に、金が無限ではない以上、取捨選択は不可避だろうけれど、
それが 「みんなで分かち合う」 の理想のお題目の裏にあるのだとしたら、
俺はそんな人間の掲げるユートピアには住めないし住みたくない。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:48:05 14OimELu0
山田も高木も、経済のシステムがわかってないから、「先進国は何をやってもずっと先進国」という考え方で物を言うのが×。
先進国が高木主張を全て取り入れたとすれば、先進国も後進国もジリ貧になり、結局誰も救えない。
「貧困層は貧困から脱する政策よりも、富裕層が貧困層に落ちる政策を、より支持する」英国首相サッチャー
後進国に必要なのは、援助と同時に、より援助を効率化し、貧困から脱する事が出来る政策。これは当事国がやらないとどうしようもない。
全く根付かない民主主義、蔓延る民族血縁主義から生まれる非効率・非生産的なシステム、文化・宗教的な迷信、その他を排除しなければ、幾ら援助しても、ドブに金を捨てるようなものだ。
しかし、高木や山田は、その障害を「先進国には無い良い点」として賞賛するから性質が悪い。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 18:52:04 pECBlo5OO
中華は神話の時代から現在に至るまで黄河の治水工事や大運河をつくってきたが、
中華文明はつい百年前まで残っていたじゃぁありませんか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/24 18:58:33 fBLWbhBg0
>338
天邪鬼ってことですな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 19:10:33 eT9w4Z+3O
ブーの回答が
「治水工事を行い、洪水を無くすのではなく、洪水をコントロールして必要に応じて放水をする」とかだと考えていたが、予想もしないようなキ〇ガイな回答に唖然とした。
山田の行き着く先がブーのような考えなら、今すぐ連載を中止したほうがいい。
自分の理想だけのためにハイジャックやシージャックをする左翼を増やしかねないぜ！
342:332
06/02/24 19:20:33 6oiT3MSX0
>337
俺って「まあまあここは穏便に…」ってタイプなんだけどさ。
そういった個人の、もしくはこのスレの住人の、意見もちゃんと汲んだ
「みんなのしあわせ」ってやつを探してみろや。理念として言質とったからな！
って意地の悪い心積もりもあったりしつつ歩み寄りのポーズを取ってみた。
まさにユートピアだね。トシがユリカンに要求した無茶な世界。
実現し得ない世界だとしても目指すべき世界として
彼らが目標に向かって地道に活動するなら脊髄反射では邪険にはしないよ。
但し絶対条件はあの理念。御題目を無視した凶行に走ってくれるなよ。ってスタンス。
生暖かくヲチの精神。
…とかまで言っちゃうと彼らは相互理解を放棄してレッテル貼ってくれるんだろうけどねー。
無責任で利己的で考えないで戦わないで殺らなきゃ殺られる思考の人とかさ。はぁ…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:04:04 ZO6iQDh20
なんかもうグダグダだな…こんなんに4週もかけるな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:54:39 ocQ5JRsc0
俺は今回のたとえ話、結構納得できたよ。
要は、人を「理」では動かせないけど「利」で動かすことができる
って事でしょ。
…ん、違ったかなw
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 21:56:32 +sAWg79M0
最終ページ２コマ目。妬みと嫉妬の負け組とか犯罪予備軍とか
山田パラダイスに相応しくない人達にレッテルを貼るのが好きなんですね。
ってか、平気でこんな事描いちゃう神経が信じられ値。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:18:12 QynuHtEW0
畑でトマト作ろう。そうしよう。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 22:32:10 1w+9YLAr0
>>329
「地獄への道は善意で敷き詰められている」とはよく言ったもの。
けだし名言だよなぁ。まさにこの人達は善意の道を作ってることを
毛ほども疑ってないんだろう。
でもこの道の行く先はユートピアという名の地獄だ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:37:55 TzPFKT3c0
全体の幸せがなければ個人の幸せがないって、
公・国家の幸せがなければ個の幸せがないっていう保守思想と同じなわけだが、
サヨクテイストに語った途端に拒否反応を示すのはなぜ？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:45:21 4V1aH7H60
>>348
その前にさ、君の保守思想ってどんなの？
教えてくれんか？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/24 23:48:29 3jC5WZ+H0
社会が1%の成功者と99%の敗北者に分けられるという見方もできるんだろうし、
そういう見方が必要な場面ってのもあるだろう。
しかしその両方(1%+99%)がみんな不幸だという見方は明らかに社会不適合者のそれだと思う。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:00:49 8YRqOpb1O
>348
少なくとも、のーぼーだー好きの山田の言い分じゃ
全体＝国・公
なんかじゃないはず
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:02:10 oZ0vECx00
俺もホームヘルパーで、寝たきり老人の家にいってる。
介護保健めいっぱい使っても、夜は目を覚まし寝返りを五分に一度要求するので、
奥さんは一時間以上連続した睡眠が取れないままもう半年になる。
腱鞘炎になりしかも家の仕事もこなさなきゃならない。
まさに老老介護。
でも、その老人だって、一生懸命生を全うしてきた。
痴呆のないまま、今も苦しみと戦い自分の生を生きている。
その「老後」が、余禄っていうのか？高木さん。
生命の価値、かがやきを、「昔の日本の寿命が何年で、今はそれより長くて何年だ」
なんて、数字で計れるのか？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:16:37 PN6gdCCb0
>>351
国はともかく公は間違いなく全体だろ。
山田は国を嫌ってウヨは国を重視するけど、全体重視って意味ではどっちも一緒なんだよ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:25:28 C0o+ieIu0
>>353
ええええ？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 00:58:43 wJTejbR10
高木は置いとくとして、山田は運動家・革命家の類じゃないと思うよ
おそらく時代がサヨ主流なら、その時はウヨとして主流を批判して悦に入るだろう
とにかく、「世間から理解されない自分」、「皆と違う自分」、「孤高に主流派と戦う
(文句言うだけ)自分」がカッコいいと思っているだけみたいだから
いつも「～したい！！」って漫画内で叫ぶだけで、何もしてないじゃん
山田が本気で自分の主義主張を貫きたいなら、さっさとテロでも起こしゃいいんだよ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 01:03:32 04byaYYfO
そしてパンクがうまれるわけですな
しかしパンクなどフェイクだし糞でしかない
山田はまだバンドやってるのかな
357:351
06/02/25 01:20:51 p3pgGduJO
>353
ならこう言ってみる。
山田のいう「全体」は山田趣向に偏ったものであるため「公」とはイコールで結べない。
>355
すげー同意
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:20:52 yf39rkjn0
まーね、バンドなんてやってる人間は
みんな選民意識持ってる手合いなんですよ、ええ。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 02:38:09 r7oL0D6K0
エジプト文明が滅びた云々が正しいか間違っているかは私が知らんが、さすがに今回の
問いかけは安っぽ過ぎる。治水工事を妨害することで生じるデメリットに全く触れて
ないんだから。治水工事失敗による被害が微々たるものなら、誰も苦労せんでしょう…。
洪水を許容することによって何十人、何百人も死者が出る。しかし、治水工事によって
土地が痩せてしまえば、何万、何十万人もの人間が将来飢えるかもしれない。どちらを
選ぶか ? 両方の悲劇を避けることができるのか ? というジレンマの中で決断しなきゃ
いけない訳でしょ、現実世界では。
何十人も洪水で死んだとしても大した被害じゃ無い、と割り切れない世界にこだわって
来たと思うんだけど、駄目でしょ、そこから逃げちゃ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:27:53 iXf0GZvd0
全ては造反有理の一言で説明できるのですよ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:34:53 YtN9ICMp0
やあそれは、国内の反対派を大虐殺するために
独裁権力者が奨励した言葉ですね
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/25 04:45:55 Fn0PCUZ50
難しいことはわからないが学生運動やってた奴って
自分の都合の良い夢しか見られない人間なんだなってことが分かりました。
意見したら殺す王が失敗を許すわけないと思うのだが…
失敗が許されると前提がどこから出てきたのかもわからんし。
それって結局は他人の良心に自分の運命委ねてるよな。
そもそも山田も高木も王は無能、首相は無能、
権力者は総じて無能ってテンプレがあるから話が設立しない。