06/01/25 09:57:33 swKAh7Wc0
「このくそたわけがぁ！」
誰もが乱世の終結を予感する中巨大な陰謀が蠢く・・・
そんなことに巻き込まれてるとは露知らず、「出世」と「物」、
二つの【欲】の間で日々葛藤と悶絶を繰り返す、
戦国武将・古田左介の物語である。
週刊モーニングにて連載中！
単行本第一巻絶賛発売中！
これを一日百回読むのが数寄の基本！
前スレ
【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
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へうげもの に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
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【茶杓】山田芳裕 へうげもの 第二席【ゲヒヒヒヒ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
関連スレ
【デカ】山田芳裕総合スレ【スロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
△▼△今週のモーニング Part86△▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 10:07:37 uHMLlWUI0
乙一でござる
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 16:36:55 0z+YUhKU0
大儀！
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 16:44:53 7TJJ6+wI0
>>1
そすっ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 18:22:22 bqcnYs1v0
大儀でござった。
１殿お手柄にござる。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 20:33:16 lYM705uI0
>>1
お美事！お美事にござる！
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 20:36:50 bKpTG5630
中巨大な陰謀！>>1乙！
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 21:53:01 QJZNOByc0
>>1
ようたてた！キンタマ縮こませながらようたてた！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 22:10:59 Eid1OR7D0
今日の読売の夕刊で紹介されてた
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 23:17:58 uEAjSQQ90
オタクとか書いてあったでござるよ・・・ｹﾞﾋﾋﾋﾋ
11:マンヴァさん
06/01/25 23:57:59 g+jR+ppu0
既存の価値観や常識に従わず、自らのへうげた価値観を追求する。
まさに彼らはオタクでもありロックでもあったのですよ。
んでそれを権力の中枢の人間までやったから真似された。
そこが現代との違いでござるな。ゲヒヒヒヒ。
ふうむ？
もしや信長と利休の争いは、さらば青春の光的な？
（行き過ぎ）
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 01:37:07 2PwlVCm70
三河武士団に出した酒はどーだったんだろう。美酒だったと思うが・・・
ふだんマズイ酒飲んでそうだからなあ。
それでも「酒は酔いが回ればよいものを（ｒｙ」
という設定なのだろうか。愛知の酒、今もいい銘柄ない・・・
「鬼ごろし」はあそこだっけ？
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 02:18:02 AAquc1RPO
>>1
Ж
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 13:04:21 vVTJ+epp0
>>13
こ…この牙をむいた鬼のようなものは……
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 13:38:34 dRrcfup90
鬼殺しという名前の酒はそこら中にある。ほとんど普通名詞の勢い。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 17:21:54 k/IOtTvu0
俺、嫁殺しっていう酒知っているぞｗ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 18:42:07 POnE3Ugc0
>16
それは大金時様に効くのか違うのか??
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 19:12:57 DR/UKkeg0
本能寺の変よりも、変の前日に本能寺で行われた茶会を
どう作者が料理するかが楽しみ。
どんな様子だったか資料がほとんどないらしいから
やらないかもしれないけど。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:03:59 e6dweQ1p0
たぶん、佐介がおもいきり悔しがる描写をだして
その真っ最中に本能寺の変をやるのだと思われ
もしくは、主君が死んだのよりも名器が失われたのが惜しいとか言わすとか
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:07:03 I83ayUHT0
「信長さまこそ最高の名器であったのにっっ」
「…………！？」
どうみても衆道です。
本当にありがとうございました。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:09:14 e6dweQ1p0
前田利家とか信長の具合を知ってそうだなｗ
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:31:29 qc+3Ukp80
宴会で信長との情事の事しゃべって詳しく根掘り葉掘り聞かれたのが利家
その時調子に乗ってつい食べすぎてからというものそのとき出された鶴の吸い物は苦手と語った御仁
知ってそうじゃなく 知ってるｗｗｗ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 21:29:23 PlJH7gms0
昨日の日経新聞夕刊に古田織部と織部焼特集がのってた
「へうげもの」の語源も解説されてた。マンガについては載ってなかったけど
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 21:52:19 k/IOtTvu0
今度の光栄のゲームの能力値があがるなｗ
統率４４
政治７０
智謀６３
野望７０
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 21:55:34 I83ayUHT0
登場してすらいない作品のが多いんじゃない
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 21:57:26 Ubzwti6i0
天下統一5での能力値もあがるかも（出ねーよ）
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 22:08:44 WhZSKAs10
剣豪４で（ｄ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 22:18:54 PlJH7gms0
>>24
最新作の能力値みたけどひどいな
統率16武勇27知略4政治60義理14
適正オールＤ
統率や武勇はおいといて、知略４って・・・ワースト５なんですが・・・
義理14も穴山梅雪の15よりも不義理だし
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:11:30 k/IOtTvu0
たぶん誰も見てないんだろうな。
次からは確実に能力あがると思うよ。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:21:27 I83ayUHT0
漫画の影響受けすぎ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:28:35 fBFwau5h0
アイヤー
連載復活したアルネ
読むアルヨ
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:32:20 JBe2PqxkO
>>22 俺は馬鹿だから何を言ってるのかわかんない
誰か解説してください
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:03:58 RNla5uLp0
>>30
光栄は花の慶次の後に糞強い前田慶次や奥村助右衛門を出してみたり
影武者徳川家康の後に島左近を大幅強化したりするメーカーですよ。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:07:32 N6dQy88s0
露骨だなw
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:08:53 Bkpm+Ct/0
花の慶次と言えば、後藤基次って何しに出てきたんだよ
と言いたくなるくらい出番なかったね。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:12:15 SocuqnTq0
>>33
セーブして電源切るときのコメントに「今宵はこれまでにいたしとうございます」と入れるとこでもある。
真面目なものを作るなどと思ってる奴がどうかしている、あそこは基本的におふざけメーカー。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:16:40 dPpxRQSQ0
伊達に団地妻の誘惑は作ってねえよってことだな
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:18:23 TZiSA9440
おまいらコーエー詳しすぎｗ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:26:33 MLGX6TJB0
>>33
三国志も当初横山光輝マンガの影響受けまくりで
満寵なんてマンガの出番にあわせて、文官→武官→文官ところころキャラがかわってた
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:47:35 8ilmR8s/0
満寵はソーテンの影響で、ごつい文官決定。政治もあるという逃げ道で。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 02:03:12 8ilmR8s/0
左介は今後、さすがになんだかんだで3万石を勝ち取ったことで、
統率と政治は上がるだろう・・・（陶工を指示して好みの茶碗作るのも大変だ）
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 02:34:46 g7KITyP70
今後、節目節目でぶっとばされそうな気がするから、武勇てのは下がるんでね？
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 03:36:39 upH2H9qe0
秀吉にソバット喰らうに一票
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 04:03:32 sO5aCsSH0
太閤立志伝とかじゃ織部は教養値は高かったです
ちゃんと評価はされてるかと
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 06:49:48 6cbFO2Lp0
なんで荒木臣下なんだろうな
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 07:02:16 9Zldw1iG0
兄貴繋がりじゃね
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 08:36:52 8t5iGkEl0
ドキュソ！
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 18:37:00 vchN5qOD0
イベントで安土盛が出たらいいなｗ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 19:38:41 ++UayySS0
1000 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2006/01/27(金) 18:40:42 ID:vchN5qOD0
1000なら後10年連載決定＞へうげもの
でかした！これぞ天下一の数寄物。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 22:21:03 8fFySI9b0
>>49
そうはいってもチェーみたいに月一連載は困るなぁ
なんだかこのところそうなりそうな雰囲気ありあり
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 00:09:41 EbcuykK8O
>>43
じゃあ俺はシャイニングウィザードで一票
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 04:49:32 Gg6rs69w0
スレがのびないなあ。
そうだ。
この頃の朝鮮てどんなんかな？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 05:19:24 qzaHdCBJ0
休載中にしては伸びてるほうだと思うんだがね
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 07:43:54 uAIkpKaw0
>>52
明智配下が言ってたが進んだ国なそうな
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 08:30:14 B+TQjfDi0
>>52
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ'''''';、
,,......-/ ● ● | ）
”” ; | ( _●_) ミ §
;; 彡､ |∪| ､｀＼＿_===・ いやいや、荒らさせないクマよ
; / ＿＿ ヽノ /´ ―┴;;
; (＿＿＿） | ――'"
￣￣￣￣￣） ,,..-'''⌒;, /
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 19:44:16 pugHR3OF0
URLﾘﾝｸ(www.giants.jp)
一瞬デザイン担当したのかと思ったぜ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 20:24:46 DZSbcuKI0
とりあえずかっこ悪い。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 20:31:55 phpLXgQQ0
おまいら漫画の話しろよｗ
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 21:34:26 dICPaIljO
リアル安土盛まだぁ？
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 23:19:58 p0WqNkEo0
今の時期桃てにはいらねえよ！
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 00:59:00 6Mn0x//I0
缶詰
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 02:33:28 jCfho6tz0
カキの缶詰なんてあるのかｗ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 05:09:12 VSt/Uzzr0
一例ですが果物の欄に発見
URLﾘﾝｸ(www.sunyo-do.co.jp)
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 05:26:54 roDTMab4O
・桃缶
・干し柿
・枇杷
・ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ
・琴欧州ﾖｰｸﾞﾙﾄ
・ｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞ
これだけ揃えればとりあえず形にはなる。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 08:15:23 LmxUOUVy0
あと器のパイナポはちゃんと頭に被れるようになるまでくり抜く事が肝要。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 21:30:48 Lun+2xFv0
漫画家のためとはいえ・・休載が続くとなぁ・・・
昔のように魂を削るような漫画家は古いのかな
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 21:46:31 Na2Pp7xj0
魂削って漫画家生命やほんとの命まで削られたら困る。
程よく休んで充電しながら、入魂の一本を待つ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 21:50:34 eB1kbDC30
S60の人が最近亡くなって悲しかったからホントそう思う。
長生きしてくれ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/29 22:05:19 i8NQ+ab/0
>>68 むちゃくちゃ同意。俺より若い人に死なれると、とても悲しい。ただ
過労というより難しい病気（俺は初期に見つかれば大丈夫なタイプだったので
勝手ながら安心なのだが）のせいだったようで。いずれにせよ作家の方々の
息災を願いますだ。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/30 03:21:44 bWExF9sN0
この漫画、名セリフが多いな。
スレがたつ毎に「1乙」が面白い。
今回は>>8に一番笑った。
とりあえずゲヒヒヒって言っとけば和むし。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/30 20:16:31 gfbnb1b00
本能寺の変が起こると、さっさと逃げた織田有楽斎を当時の京の人は非難したそうだな。
有楽斎の子孫、この前テレビに出ていた。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/30 21:27:19 yNOJio/J0
>>71 そうだったんだ。作者には是非とも有楽斎のあざやかな逃げっぷりを
華麗に描いて欲しい。Xデーまであと何日？今週号から再開だっけ？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/30 22:35:37 WB/1MA0w0
URLﾘﾝｸ(www.beverage.co.jp)
とりあえず、最後に出てくるピエール瀧の背広をクリック。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 11:58:11 FkXBp+dm0
>>73
わはははははははwww
何だこれはww
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 12:39:52 ZZBFs0/p0
ぱいなぽー
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 12:42:06 ZZBFs0/p0
>>71
実は長益は二条城で信忠とともに自害をするつもりだったが「叔父御、逃げてくだされ」と諭されたらしい。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 13:19:53 6qUuEdpW0
>>73
次のページの最後に出てくるトラックの運転手もあるなｗ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 14:01:42 d7xYf5vO0
>>76
信忠に自害を勧めて自分は変心して逃げ延びたんじゃなかったか？
だから「織田の源伍は人ではないよ、お腹めさせておいて～」と
童唄にも唄われたんじゃなかったか。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 18:43:27 bZIc63bB0
織田長益は1630年まで生きることになるが・・・
死ぬ前に思っただろうな。なんであの時死ななかったんだろうって。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 18:50:01 SkUllzXd0
>>73
なんじゃこりゃｗ
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 20:11:29 ZxmIBAJR0
>>73
ぎへぇぇぇ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 20:14:41 E/P9TAcQ0
>>73
第4話まであるな。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 20:41:13 tMcv+Lad0
>>79
思うわきゃないっしょ。その後ずっと落魄の人生送ったわけじゃないんだから。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/31 23:59:52 qLkdHQqc0
URLﾘﾝｸ(www.beverage.co.jp)
「アミノサプリ」の巻、パイナップルネタで無性に可笑しいw
どうしてもこのあいだのへうげを思い出してしまう。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 00:20:57 A2e1zozg0
>>84
その回だけ山田絵無いね。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 00:36:26 C3k+l4Bd0
有楽町っていつから名前ついたんだ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 01:32:13 yLiBPPvy0
江戸時代に屋敷かまえてから。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 14:10:56 BGcfPx8E0
でも、読みは「ゆうらくちょう」
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 18:10:31 C3k+l4Bd0
そうなんだ あり
乃木坂とかああいった人名の地名ってどのﾀｲﾐﾝｸﾞでつくのか
疑問だったんだよね
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 18:41:27 yLiBPPvy0
数寄屋橋も有楽斎ドノが遠因だでよー
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 20:09:34 3MOml64R0
京都にも
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 20:22:38 l51TW5nx0
品川が今川氏真の領地だったのは知ってる。
今川を品川に変更したらしい。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 20:57:38 C3k+l4Bd0
しかし歴史ある町名がなくなるのは寂しいね
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 22:10:00 tE9QLtSi0
早売りゲット
読者コーナー前くらい（終わりから10ページ目くらい）に、
「安土盛りをつくってみよう」みたいな企画がのってた。
ネタバレのおそれがあるからかこうかかくまいか迷ったけど、
本編と全然関係ない、次号予告や広告に挟まったようなわかりにくい場所の上に
本編の柱書き等にもその企画のことが書いてなかったので、
立ち読み人はおろか、買った人すら気づかないおそれがあるので
書くことにした。不快になった人いたらごめん。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 22:18:42 VhDgcMy/0
グダグダ理由付けてるが、日付の変わる2時間を待てなかった理由になってねえ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 23:01:57 S6Cl49Ya0
この漫画の主人公は性や生への執着を肯定してるし、だから「兄を裏切って
織田の軍門へ下れ」なんていう使者に名乗りも上げるわけだし。
生き延びることに成功した有楽斎を、少なくとも古佐は非難すまい。
山田が有楽斎の心情をどう描くかはわからないけどね。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/01 23:20:29 ois0NdwVO
初回に登場した松永弾正には、しんみりしたなぁ。徳川幕府の命で切腹することになった左介が、
最後に頭に浮かぶのは松永弾正とのやりとりかも。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:13:19 cTv6aFI/0
あの話、佐介は聞いてなかったような・・・
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:17:22 Anog1J/I0
最後の一言はちゃんと聞いてただろう
しかしまぁ、意地張り通したすげえおっちゃんだったな、松永
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:22:35 TPdaVA8H0
>>97
日本史知らない俺への重大なネタバレだうわーん
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:26:00 Gbp2gWK20
小説の松永弾正は面白い
戸部新十郎
黒部亨
この両名が書いてる
絶版で古本屋くらいでしか手に入りにくいが読む価値はある
あと徳永真一郎の 三好長慶 も
殆ど弾正が主役なのでこれも面白い
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:30:17 Anog1J/I0
剣豪将軍足利義輝殺しと大仏殿放火を生涯の締めくくりに述懐するあたり
奸雄も年食ったんだなぁ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 01:59:35 HOWB+yG4O
もうコンビニに出てるからいいよね？
内容はさておき。
最後のコマの左介がモビルスーツに見えたのは俺だけでいい。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 07:43:13 xRuW5rYnO
あの脇息の話って元ネタあるの？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 10:12:23 DpegSq7BO
今週は、光秀→天海の布石か！？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 11:36:28 ln/oFjQW0
さっき地方局で「イイ仕事してますね～」の人が
安土桃山時代の織部の茶碗で茶飲んでた。
モノトーンで子供の落書きみたいな模様が付いてた。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 16:57:23 LyJF9mPWO
鷹に頭乗られる信長ﾜﾛﾀｗ
本能寺で自刃の際は、毎度恒例の『ニンゲン五十年』じゃなくて、他に何か気の利いたセリフを吐いてくれる事を期待するよ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:35:31 ZCwR6O1D0
どうしてだろう？おいらの買ったモーニングだけだろうか？
信長様のラストのコマ、顔中にホワイトが飛び散っているように見える。
これって印刷ミス？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:35:56 6yknehD90
朝顔兜･･･ｶｯｺﾜﾛｽ
ズバッ！
佐介に斬られてしまったとです。
しかしなぁ本能寺前夜で400石とは給料少なすぎ
功名板によれば10000石で250人の兵隊さんを雇えるそうで
400石では10人？！
それじゃ足軽小隊長で御座るよｶﾅｼｽ
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:44:37 01x34WAi0
>>108
それ顔射
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:48:52 ZCwR6O1D0
>>110ちょｗｗｗｗ
ここで話題になってないということはやはり自分の買ったモーニングだけか…。
よそで買い直してくるかな。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:52:30 IN+vjP2y0
>>111
そんなレア物ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:53:56 z+YXguz80
>>111
釣りじゃなくてマジで言ってんのか。
左介が信長の死期を悟る重要な演出だ。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 17:56:09 ZCwR6O1D0
>>113
ごめん釣りじゃなかったんよ。あれやっぱり演出なのかな。
あんまり見ない表現だったんで焦った。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 18:01:26 +PSGhR/P0
ああ…上様が消えていく…
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 18:06:55 g9X3vKE+0
佐介は信長を人間的には崇拝してるけど、織田家の武将であることの将来に
ついては光秀たちと同じような不安感を持ってたんだな。単純に信長様万歳って
ことになってないのが面白い。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 18:15:55 UY2T3BL30
え、あれはただ単に、自分数奇者っスから滝川サンみたいに田舎に飛ばされたらやだなあ、
とぼやいたのを、光秀が(ああ、こいつも上様に不満を抱いている)と誤解したってことでは。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 18:37:16 5Nj1Fc2A0
何か今週の読んだら光秀が良い奴な気がしてきた
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 18:42:19 yFEN+/c/0
そもそも、光秀を根っからの悪人として描いてる
戦国もの漫画って、あんまり無いし。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 19:02:09 xlwCoU8t0
今週緊張感たっぷりなんだけどいきなり「ザクッ」で笑ってしまった。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 19:11:38 fQKf2M/R0
>105
あんなイイ笑顔を見せた男が生き延びたらむしろ興醒め。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 19:35:11 +PSGhR/P0
傷隠しの帽子上様ﾃﾗｶﾜﾕｽ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 19:45:22 hUW/5ywW0
上様って肘掛使わないなら、なんで今まで置いていたんだろうな・・・
もしや家臣に投げつけるため？
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:00:50 T3Cxtjnq0
安土盛り食いたい(w
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:07:40 hUW/5ywW0
ほれ
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:08:20 xRuW5rYnO
でも安土盛りよりは女体盛りだよな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:21:30 rW0t+eV20
アサガオというよりナスのヘタみたいだった
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:29:18 QBfAvMKb0
>>108
モーニングスレで今書いてきたけど俺のもそうなってる。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:31:53 QBfAvMKb0
と思ったら演出なのか・・・紛らわしい。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:48:34 ojRv91y+0
後光がさすようになったら、お迎えが近いのではないかと。で、家康殿は光秀
包囲網に入っているのかいないのか？単に律義者の筋を通した挙げ句結果光秀
煽りに一役？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 20:56:53 Lh90PGFF0
光秀は家臣や外様のために謀反したみたいだけど、光秀個人は信長のことどう思ってたんだろう
わざわざ拝領した名物を焼く必要はあったんだろうか
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:05:11 YOXwXm2P0
朝顔形じゃなくてパイナポ形だったらもっとカッコよかったのに。
ところで安土盛りの企画ページ、古田がパイナポ被ってる画のおかげで
材料調理→キレイに盛り付け→頭に被って完成、な印象を受けた。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:07:38 nScEPj3l0
>>132
違うのか
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:16:35 ojRv91y+0
今一度読み返したが、>>121なんか光秀様desperateな気分なのか・・・。
半分謀略と分かって己が筋を通さん（とは言いながら一筋の光を外様連中に
託しつつ）、ということか。ただ家臣の事を思えばここをぐっと堪えるのも
一つの考えでは無かったか、と結果論的に思った。まあ史実では家臣は様々な
結果になるからそれはさておいて。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:27:17 i2hIBAQH0
秀吉黒幕説を唱える人も珍しいね。これじゃ細川藤考、利休、家康も謀反人を担いでることになるなｗ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:44:48 xgrXBj+z0
>秀吉黒幕説を唱える人も珍しいね。
創作物では定番のネタ。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:47:46 fqFDnauLO
>>130>>134
一応「信長打倒成功の暁には、自分に味方してくれ」という
調略の意味もあるとｵﾓ
家康に対しても、左介に対しても。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:48:23 yFEN+/c/0
>>135
黒幕っていうか、光秀の前で仕事の愚痴を言っただけデスが？ｗ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 21:51:14 rB3Rig7Y0
うーむ、朝顔型兜をカッコイイと思った俺は少数派か。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:04:36 YOXwXm2P0
いや、数寄者。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:14:41 hUW/5ywW0
光秀って古田を高く評価していたんだね。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:17:34 nScEPj3l0
漫画でな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:19:07 nScEPj3l0
>>138
あの足袋は口止め料……っ
そして中には密書が……っ
しかし立派で目立つ足袋の所為で、京都脱出時に困難が……っ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:24:13 AuF2Q52k0
脇息の意味がわからない
緊張感が無くなってだれてきてるってこと？信長様が
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:30:55 nScEPj3l0
>>144
走り続けてきた人の休息＝死
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:35:32 6TSf/gdp0
>>139
もし自分があの時代の人だったとして自分がデザインした
周りの人から「ひょっとしてそれはギャグでかぶってるのか！？」
と言われそうな兜を恥じる事なく正々堂々とかぶる勇気は無いと思う。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 22:52:51 B67/K7ypO
俺も朝顔形の兜はカッコイイと思った…
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:02:20 6TSf/gdp0
話はかわるけど、おせんってまだ20前半くらいの歳なのにいい奥さんだね。
夫の留守の間に鎧兜を誂えておいたのも凄いが、左介本人が自分の評価が400石と
内心悲しんでいる時に「400石“もを”」ってさらっと語りかける。
言う人やタイミング次第では最上級の嫌味ととられてしまいそうな言葉も
おせんが言うと最上級の励ましになってる。左介・おせんの夫婦愛が美しすぎて泣けた。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:02:27 UY2T3BL30
今でいうならアフロとかモヒカンとかなんだろうか……
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:08:01 OoqzEtUi0
この作品、次の大河ドラマに決定。
監督は少林サッカーのしと。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:13:32 hUW/5ywW0
佐介に過ぎたものが一つあり。おせん。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:14:57 nScEPj3l0
あの晩は盛り上がったんだろーなｗ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:20:23 Anog1J/I0
そういえばいつの間にか二人目できてたなｗ
今度は三人目かｗ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:20:40 6TSf/gdp0
>>149
当時の風習は知らないけど、個人的にそんな感じだと思う。
そういう人がまったくいないワケでは無いけど
一般的にはあまりにも奇抜すぎてちょっと奇異の目で見られそうな。
それでこそ左助だ！とは思うけど自分がやるにはちょっと・・・
御馬揃えで「しま」模様を着た義兄上みたいな感じ。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/02 23:27:40 rB3Rig7Y0
なんとなくぐぐったら、朝顔の花言葉は「愛情・平静」だそうな。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 00:10:03 +1qwNVyK0
考える侍の頃だと殿の
頭からシューッと血しぶき上がってる絵
かいてたのかな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 00:13:31 8LfEG+gq0
この単行本元々存在しないがごとく何処逝ってもなかったけど
何故かｳﾞｨﾚｯｼﾞﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞに山積みされてた
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 00:27:47 1O3la8G00
ヴィレバンのオサレくんやオサレちゃん好みの表紙だからな…
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 00:41:25 eCU/C+rp0
ヤクザキック萌え～
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 00:41:47 M9tLBy4+0
>>152
年がら年中熱帯夜の気がする。 あの夫婦。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 00:49:55 +fCczvgJ0
夫婦愛・家族愛を「ほふぁっ」と感じるひとコマだよね抱き合ってるときｗ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 04:05:43 ipMVGSFBO
カス豊打ち切って、メインキャストそのままでへうげ始めてくれたら、
向こう十年分の受信料、前払いしてもいい
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 04:22:58 8MM+//tB0
巧妙が辻に古左って出て来るのか？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 05:20:13 6wR5RBkD0
>162
あのメインキャストは如何なものか
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 06:53:48 tcFFzCZA0
もまだまだ甘うございますなぁ>>162様。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 08:40:34 Yna783q30
ちなみにパイナポの花の花言葉は「お前は完璧だ」です。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 09:31:28 /cG9MtGV0
鷹匠が信長に斬り殺されないのはどうして？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 10:14:48 uGqEIAZ2O
その時、鷹匠を叱る気力が無かったということでは？
「家来の目の前で脇息を使った」と併せて
気力・体力共に衰えをみせ始めている描写なのだろう。
何だかんだ言っても、50に手が届く歳のｵｻｰﾝだ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 10:46:44 /1t1yY9aO
いや
あれで閃いたんだよ
鷹をあしらった兜も悪くないなｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と心の声
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 11:28:31 /cG9MtGV0
光秀に天下取る勝算がどれくらいあったのか疑問。信長を倒しても秀吉や柴田や徳川と戦わなければならないわけで実際には光秀の謀反は何の計算は無かったんじゃない？
領地没収で出雲・石見を取れと言われてキレて謀反に走っただけと。漫画では国家万民のためと聖人みたいな描かれ方だが。
>>168
つまり信長の体力が減退してると？確かに脇息を使って寛いだりするのはそうかもしれんが。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 12:26:55 4nXL2aIU0
あの鷹匠って実在の人物なんでゲスね
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 12:35:06 WMe4FXRqO
>>146
変わり兜というのは当時の流行でもっと珍妙なものもある。
別に恥ずかしいという感覚はなかったと思う。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 12:54:40 L/7EgrtV0
>>170
タイミングもよかった。
柴田は上杉、滝川は北条、秀吉は毛利、とそれぞれ強敵と対陣中で
簡単には動けないと考えた。（実際、秀吉以外は動けなかった）
で、膠着しているうちに、安土に蓄えられている金で皇室を動かして
大義名分を作り、各地の信長の敵（上杉・北条・毛利など）と同盟を結ぶ。
毛利等にしてみれば、強大な織田家が分裂するのは大歓迎、
光秀と手を組む可能性は十分にある…
でも秀吉の大返しは想定外。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 13:34:24 qdtZNY7O0
>>173
北条氏政は信長の甲州征伐の後、天正10年4月13日に興国寺城で信長に接待してるから敵では無いと思うんだ。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 14:11:02 L/7EgrtV0
>>174
一応、同盟はしていたものの、滝川の関東管領任命などで
織田にはむかついていた。
で、実際に神流川で滝川をぼろくそにやっつける。
光秀が「滝川引きつけたら上野はやるし、関東管領にもする」
なんて条件出したら喜んで光秀の味方するだろう。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 14:24:32 7jVkeKaH0
俺は脇息を使ったのは気を抜いた油断が見えたって事かと解釈したのだが
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 15:12:42 AhOPP8Og0
頭からの出血でクラッと来ていたとか。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 16:00:00 VN6YH+8y0
中韓大返し
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 16:32:49 M9tLBy4+0
>>174
そんな程度で「敵」「味方」が定まるなんて、平和ボケの現代人でも思わんぞw
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 17:23:55 rDRWg09l0
義兄の中川が戦死するんだな・・・これでますます妻との絆が深まる。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 17:51:06 KTM+ZplX0
なんでみんな遠慮してるのにそういうの平然と書くかな。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 17:58:14 vpXrBic20
ぐぐればすぐわかることじゃん。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:10:54 o5Agungx0
＞181
ﾌｰﾝ じゃ漏れもネタバレしちゃおう
「敵は本能にあり」
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:18:10 rDRWg09l0
すまん・・・
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:30:54 7jVkeKaH0
知らん人もいる、一つの物語として楽しんでる人もいる
せめて開き直るのはやめようや・・・
俺は作品に興味をもったら調べたりするが
それを当然とか思った事は無い
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:34:10 3Eqk0Tdi0
歴史ものでこういうのをネタバレって言うかね。
信長が本能寺で死ぬって言ったらネタバレって怒られんのか？ｗ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:44:35 HfBgx0FQ0
普通に常識として知られてることはＯＫ。あんまり知られてないことはＮＧ。
その線引きは非常に微妙なので空気を読む力が要求される。それが出来ない
やつは黙ってりゃいい。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:45:31 gGLxn4ew0
家康は天麩羅食って死ぬ。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:48:02 vpXrBic20
佐介は家康に息子と一緒に切腹させられる。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:49:19 KTM+ZplX0
一応>>100みたいな人間がいる以上控えるべきだと思うがね。
さすがに信長や明智のような教科書に載ってるのほど有名なのはともかく、
あまり歴史について突っ込んだ話は最低限のマナーとして避けて書いてる。
ルールではなくマナーの問題。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 18:51:04 o5Agungx0
普通の常識ったって
ろくに中学も行ってないようなﾋｯｷｰﾆｰﾄ10年目みたいなﾔｼは
何も知らないと見るべきだろ
戦国自衛隊スレで
「小早川金吾中納言秀秋って誰だよ 架空の人物出してんじゃねぇ」
といってたﾔｼがいてな
釣りだろうと思っていたんだがどうやらﾏｼﾞだったらしい
ﾏｲｯﾀﾈ！
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:06:19 JbUO/6mi0
>>189 スレ住人の殆どが知っていても話題にすべきでないな、今回は。
可愛い子達が戯れている描写があるのに・・・。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:16:01 uGqEIAZ2O
ヒストリエとか獅子の時代とかのスレでは
史実バレ自体よりも、漫画の筋に関係ない史実話への脱線が
忌み嫌われてる感じだな。
あと、少女漫画板では住人層の違いもあってか
「新選組！」放映で幕末の知識が一般化するまで
風光るスレからは、一切の史実バレが難民板の別スレに
隔離されてたっけ。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:39:05 rDRWg09l0
俺も知らなかった>>189
マジで家康むかつく。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:39:25 HfBgx0FQ0
>>193
そうそう、漫画そっちのけで歴史の話ばっかしたがるやつっているよな。
歴史系の板だったらそれでも構わないと思うけど。
まあ、歴史に限らず、例えばサッカー漫画だったら作品に関係ないサッカー話を
延々やりたがるやつとか珍しくないね。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:39:54 WxwTK26T0
>>191
本当にそう書いてたのならきんごちゅうなごんが金吾中納言だと分かってる時点で釣り。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:43:26 NnbuOwB90
古田織部が長男とともに切腹させられた理由って家康・秀忠の暗殺計画の首謀者って事でしょ？
関が原で東軍につき1万石の大名になれたのに惜しいな・・・。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 19:49:32 yFZJaAKM0
>>197
そこでＺＥＲＯですよ！古田は自分の美意識の為に家康打倒を目指してたのだーー。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 20:22:43 /1t1yY9aO
もう直ぐ本能寺か…
左介が中川清秀を懐柔した回の、奇怪眼鏡能面武者姿みたいな上様のへんてこな格好が見られなくなると思うとさびしい
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 20:25:19 iX7KRCoh0
おおそうか。古左も松永たんと同じ道を歩むのか。
茶室に爆薬詰め込んで爆死とかするんだな。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:09:38 ReATMUTK0
家康に見せ付けるならパイナポーで爆死だな。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:19:42 yftbEeM00
ネタバレ
左介＝天海
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:23:35 T5CW6FUm0
ネタバレって言ったって、史実バレの場合はマンガが史実通りの
展開するとわかってなければネタバレとは言えない気がするが。
佐介が大陸に渡って生き延びるなんてトンデモ展開かもしれんし。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:28:47 XyMHx449O
ありそうな展開としては、光秀を討った土民＝左介辺り？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:29:33 SBI+a3UA0
光秀を討った土民は、たぶん仙石ゴンベ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:44:35 XyMHx449O
仙石だと光秀討ち取ったらそのまま首を猿んとこもってくだろ
左介なら旧交を偲び光秀の首がさらし者にならない様討ち取ってもどこかにひっそりと葬りそう。
まあ…山田せんせが光秀＝天海で書いたら全く書かないかもだけど
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:45:58 /1t1yY9aO
>>204
八角釜と引き換えに見逃して貰って天海になるのか？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 21:58:22 W+SXT/Wg0
そうなると佐介も、芸術は爆発だーとか言って自爆しそうだな。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:15:30 yftbEeM00
「も」って、誰もんなこと言って自爆してねーよｗ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:17:23 S3eBLk/g0
てか、そんな長期連載するかな？
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:26:50 80Sk/WMf0
>>209
「も」は「自爆」に係ってるんだろう。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:30:17 yftbEeM00
>>210
拙者達はまだ登り始めたばかりですぞ……ゲヒヒヒヒ
この果てしないへうげ道をな……
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:31:08 XyMHx449O
>>210
結構端折って書いてるから歴史的に外せない出来事(本能寺、山崎、賤ヶ岳、関ヶ原)辺りと利休切腹、後は左介の絶頂期を書いて最後切腹までかいても休載なしなら一年半位で終わるかもよ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:39:10 XyMHx449O
朝鮮出兵は敢えて外す。
>>212
雷にうたれるまでは続くと言ってへうげっぷりを魅せて欲しかったのぉ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 22:41:06 hPUDSOGI0
【壷】貴重な壷、粉々に割れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 23:26:08 1O3la8G00
>>215
清朝か…
北宋あたりだったらその男刺されてたなｗ
小早川に関しては関が原当時の年齢知らない人がけっこう居て驚いたっけな
19歳で天下の大勢を決する決断をせまられたら、いくさ人でもない限りフツー発狂するよ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 23:36:59 fgOMObxsO
度胸星スレってないんですかね？
スレ違い承知で聞きますが、なんで打ち切りになったんでしょう？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 23:50:13 +1qwNVyK0
すいません歴史よくわからんのですが
天海ってあずみにでてくるあの天海ですか?
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/03 23:58:12 1O3la8G00
まずはググらんかこのくそたわけがぁ！
南光坊天海
生年不肖・没年不肖
明智光秀だとか、足利将軍家の御落胤だとか色んな説のある怪人
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 00:04:02 2R2f+87L0
いまググって参りましたで候
お叱りごもっともでござる。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 00:11:09 xCNgGRrp0
天海でぐぐると天海祐希がヒットする罠
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 00:19:11 kTSl8MHK0
左介の禄が少ないのは、裕福になると色々と買いあさって
無駄遣いしてしまうのを危惧した上様の心遣いだったりして。
>>217
当時のスレでは編集長が度胸星嫌いだったとか言われてた気がする。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 00:29:27 0+UzdYorO
金がないのに無駄遣いをするのが古左クオリティ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 00:46:52 YfCcnBln0
>>216
＞小早川に関しては関が原当時の年齢知らない人がけっこう居て驚いたっけな
相手を明記しないとただの世間知らずのキチガイ歴史ｵﾀだぞｗ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 01:08:54 HZu70HFoO
>>217
度胸星スレはありませんが、作者の総合スレならあります。
【デカ】山田芳裕総合スレ【スロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
つうか（PCから読めば判りますがなりますが）
板ローカルルールにより、漫画板で１人の漫画家について
許されるのは、漫画家の総合スレ＋作品スレ１つまで。
それを超えると、重複スレッドとして削除対象になりますので。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 01:18:10 U9ct0uLKO
>>225
なかなかの心配り褒美をとらそう……さぁ、選べ
>金子
>宝石箱
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 02:35:17 HZu70HFoO
僻地でもいいから、万石級の領地を寄越せ、くそたわけがぁ！！
（三宝を引っくり返す）
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 10:24:25 0+UzdYorO
>>226
お命を頂戴仕る
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 10:58:58 kIDDdHk30
>>228
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -‐''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::```' ‐ .､._
,.‐'´ :::::::::::::::::' `‐.､
.／ :::::::::::::::::::::' ＼
,i´::::::::::::::::::::::::: ヽ,
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ヽ;:. .∧＿∧ ,i'
. .ヽ;:. . （´∀｀ ）＜MONA！ .,'
ヽ;::. （ ） ./
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`:‐.､., ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _,,.. -‐'"
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 13:05:04 ZH2lgH8PO
>>226
久慈慎之助、千石を所望す！
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 16:01:52 AzXulMNj0
講談社マンガ雑誌で
＞センゴク
＞へうげもの
＞ハヤセ
とほぼ同じ時代、人を描いてるなぁ。
タイプ、視点は全然違うけど、へうげものとハヤセの光秀がかぶって感じちゃって、
へうげものの信長、光秀も隠れて生きていきそうに感じてしまう。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:36:32 0ZczL/du0
ハヤセってなんだ？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:39:35 Yzeouj1d0
イブニングだかに載ってる戦国モノの漫画。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:42:41 j55sUKLz0
今日は「朝顔形」の兜のホンモノを見てきたぞ！！！
装甲うすいぞ！まさにひょうげた奴用の兜だったぜ！
山田氏もこれを見てきたのかも。
江戸東京博物館の山内一豊展だ。
本人のものとは書いてなかったが。
ソンブレロ（山内着用モノ）もあったぞ！
ほとんどカウボーイ！ヤクの毛をふさふさとつけていたぞ！
かぶるときは「しま」模様の中川兄状態か？
検索すると「朝顔形」の兜見られるかも。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:42:42 UBjptzAP0
ハヤセは絵の見づらい変な忍者マンガ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:47:46 8/q98zbN0
ハヤセとシグルイは入手が困難だぜ。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 17:52:09 Yzeouj1d0
シグルイは
なぜか成年
コーナーに
置いてあったり
することがある
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 18:03:13 xCNgGRrp0
>>236
へうげものもナー
しかしヴィレバンはマイナーな歴史漫画とか
漫画板でコア人気を博してるのが妙に充実してるな
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 19:09:37 7pHfdUyP0
スレがあるのにレスの少なさはハヤセがぶっちぎってる。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 23:06:25 +cIT2L2z0
江戸東京博物館ええなぁ
一回いってみたいなぁ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/04 23:28:55 I98ZbSEJ0
>>240
明治初期の醤油瓶とか、当時の人間が皆捨てちゃってたんで
海外にしかなかったなんていう一品とか
当時の日本橋を再現したバカデカイやつとか
良い物多いですよ
小学校の修学旅行で行ったきりだから、もう12年もたつが
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 00:12:16 sCbDi55f0
ヴぃればんとは自称マンガ通の方たちが
「俺って他のマンガ読みとは違うんだぜー｣
って自己満足するためにあるお店なのです
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 00:41:24 +QmBadxm0
はるき悦巳や漫☆画太郎に背を向ける程度の品揃えってことですよ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 01:01:16 GKi6Yhpk0
画太郎はどっちかっていうとヴィレッジ系じゃん。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 06:53:34 69a7wKIJO
（…まずいっ 俺は書店の善し悪しがいまいちわからぬ… またこのスレの住人に馬鹿にされるぞ…！）
漫画通御用達の『ヴィレッジバンガード』であろう…
あの店構えといい品揃えといい…
申し分ござらん！ハッハッハ ハハハ
（知ったかぶりはやめよう…）
教えて下され242 243 244殿っ
ヴィレッジバンガードとは…！？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 07:37:34 1zI3vYfA0
ぐぐれ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 08:31:47 3buFxOP90
煮詰めたリブロみたいなとこ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 16:06:15 d2fytNI40
黒茶碗でお酒飲みたいなぁ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 19:28:14 sCbDi55f0
中身は若武者でいいか？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 20:34:20 Ul+L++bZO
>>249
まいどっ(はあと)
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 21:21:02 exbfBImr0
ワシも江戸博で朝顔兜見たよ。
かなりアートだったけど、鉄板うすすぎ。頬アテがないのが残念だった。
ちょっと興奮した。
あと、刀剣ですげーのを見れて嬉しかった。
（正宗２振、備前長船３振）関の孫六はなかったー。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 21:32:08 S6Rl1q8P0
漫☆Ｆ☆画太郎先生に背を向けた時点で
オレ様的にアウト・オブ・眼中
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 22:29:51 1T+Ga/ya0
ｽﾞﾀﾞｯ ｽﾞﾀﾞｯ ｽﾞﾀﾞｯ ｽﾞﾀﾞｯ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 22:41:28 q21a1BoJ0
で、今でも江戸博に行けば見られるのですか？再来週は暇になるので
もし間に合うのなら見に行きたいです。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 23:19:02 exbfBImr0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 終 今
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i::::::: わ 日
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/
/f ）,fヽ,-､ﾊﾟｲﾅﾎﾟ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） !! り
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
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256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/05 23:26:00 B/e2Vy4n0
>>251
考えてみれば
あんなデカイ兜で装甲が厚かったら
重くて首がおかしくなるよな
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 12:19:07 M3007JU50
つーか、ああいう変り兜って、基本的に防御力を期待するものじゃないし。
敵味方に自分の位置を知らせるためのもの。
だから、鉄とかじゃなく、革に銀箔を貼ったりして、見かけは大きくても
重さはスカスカ。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 13:15:41 MCiU0SCy0
功名が辻によると一石はだいたい１０万円か。
４００石の佐介は年収４０００万円ってことか、すごいじゃん。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 13:19:39 Dt9DWM5j0
確か虎眼先生も４００石のお抱え剣士だったよな。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 13:40:28 Jm8g1Wpz0
そりゃ現代の妻一人子一人のサラリーマンなら優雅な暮らしができるだろうが、
当時はそれで領地を維持管理して部下と一族郎党を養わなきゃならんわけで
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 13:46:34 lGaOhAOR0
会社の総資産と見た方が良いな
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 13:53:29 rnfGaJTP0
年間の予算が4000万円の自治体っていうことか。
1石は人1人が1年間食べる米の量らしいから、単純計算で400石とは
養える総人口が最大400人の領地っていうことに。
収入は米しかないけど支出は米だけじゃないから、実際の領民はもっと少ない。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 17:04:53 vudMZe+I0
なんか桁がちょっとちがってないかい？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:31:47 b78LtD7B0
違ってないけど？
ただ「400石」が「所領から取れるコメの全て」じゃなく
「手取り給与」である場合もあるからなんともいえんが。
ちなみに石高一万石で300人の常備兵力養うのがせいぜいだったとか。
五公五民だとして5000石の租税収入で300人、となると
我らがｹﾞﾋﾋ氏の手勢は郎党含め20人くらいって単純計算に……。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:34:01 Q/T2Y7PF0
なんか、藤沢周平の小説の登場人物みたいな生活だな…
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:34:36 OU7GCfyv0
当時だと張掛兜じゃ無いのかな？＞朝顔形
江戸時代とかになると、鉄板１枚からサザエの殻の形に打ち出すなんて
極悪な技も出現するようだけど。
ちなみに刀といえば東京国立博物館。国宝名刀の宝庫。
実は行ったこと無いんだが…常設で見られるのかなぁ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:47:28 /+vA3e0j0
>>266 俺の知る限り、常設展の刀は多くはないよ。寧ろ、ネット情報で見る限り
長船博物館の方が多そう。まあ、色々なやつがあるといえばあるが、全部で（長刀が）
８本くらい。平安時代の（なんだったけ、有名なやつ）ものあるし、正宗もありますが・・。
刀の充実している所はどこなんだろう、教えて下さると嬉しいなあ、偏っていても
いいいから良いのもが数ある所。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:50:11 VIre90S30
武具の国宝の８割が四国にあるんじゃなかったけ？
どっかの神社かなんかに
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:50:19 wwwe/YH+0
＞江戸時代とかになると、鉄板１枚からサザエの殻の形に打ち出すなんて
これ、見て見たい
ネットで画像ない？
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 18:58:29 MCiU0SCy0
>>268
大山祇神社ですな。瀬戸内海に浮かぶ愛媛県の小さな島だ。一度いったけど なかなかのもんでした。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 19:00:34 QzKpKzh10
>>268
国宝８件なら大山祇神社だと思う
８割だったら最低でも皇居にある国宝武具の４倍所持してなきゃならないような
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 20:53:41 2DBvFmLP0
侘びもここまで極まれり
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 21:59:06 /+TAId340
>>272
＞ 「侘（わび）」は、従来のハンバーガーからハンバーグ、チーズ、
＞レタスなど一切の具を取り払った「究極の一品」。
それただのパンじゃねーかｗ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 22:08:53 bbKIkWxC0
>>268
<ヽ｀∀´>＜いいことを聞いたニダ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 22:14:21 3dfyF++S0
>>272
一瞬信じたじゃねーかｗ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 22:29:28 qauPxL+B0
モスならやってくれそうな気がするなｗ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 22:50:55 Usg8/zct0
>>272
それなんてしょんぼりバーガー？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 23:20:30 GOLx4jjQ0
刀剣はマニア多いから特別展が多い。
ハナシに出てきた山内一豊展や、根津美術館の２箇所で「石田正宗」を見た。
石田三成が、結城秀康に贈ったもの。若殿は実戦で使用したらしく、
刃こぼれがあった・・・Σ(´Д｀lll) ナマナマしい・・
常設でいいとこは・・・東京なら靖国神社の遊就館か東京国立博物館。
後者はいれかえがたまにあるので、ネットで常に検索。
ずばり刀剣博物館ってのもあるけど、まだ行ってない・・・
孫六を見たいっす。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 23:22:56 NfkkCTDK0
>>278
なんと
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/06 23:24:06 qTrg92BR0
刀剣博物館、外国の方が多かったです。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 00:00:40 LwjgPRJY0
ヨーロッパで展示していた百済の仏像で韓国が「これはウリ（百済）の仏像だからウリのものニダ。」とゴネたらしいんだが、
「じゃ、調べてみましょう」と日本が調べた結果、材質は韓国には一本も生えていない楠（日本に生息）で作られていることがわかったみたい。
その後、どうなったかは知らんが・・
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 00:10:43 fEihPJvC0
>>278
遊就館は毎年初詣のついでに行くけど
あの大太刀は凄い迫力がある
去年の一月、現代の刀工の作品展が売店横のコーナーでやってて
現代の刀工の業物もまた素晴らしいとおもった
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 00:46:25 vhY1kqn60
>>281
そもそも、その話の主役である「百済観音像」という名称は
明治以降に
「こんなすげー仏像は誰が作ったんだべか？」
「さあな～やっぱ、中国とかから来たんじゃねーべか？」
「仏教を日本に伝えたのは朝鮮にあった百済って国だそうだべ」
「ほー、なら、この仏像は百済から来たんじゃねーべか？」
「それならこの仏像の名前もわかってねーから、百済観音像と呼ぶことにするべ」
「えーべ、えーべ。それでいくべ」
って感じにいーかげんにつけられたものなので、百済とはなんも関係ないです。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 09:52:41 QGVMVkCzO
>>272
もはやマクド・ロッテリアなど小賢しきもの
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 10:17:46 oSFN3OqW0
姉妹商品「寂」の記事も欲しいところだｗ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 12:01:15 cPArXRHE0
>>283
百済人または子孫が命名した（らしい？）んだから関係はあるんｼﾞｬﾈ
さてぇ来週は愈々本能寺か？
どんな風に描かれるか楽しみだな
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 13:23:05 3M3dsksE0
>>272 なんとなく利休はこういう方向性は好まないような気がする。左介も好きく
なさそう。これは数寄というよりつまらない衒いに思えますだ。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 16:11:10 AxVKoVMZ0
>>269
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
コレの３番の兜は１枚鉄板からの打ち出しだったかも…
技術が要るので、当初は何枚かの鉄板を打ち出して張り合わせたり、紙や皮で
形を作って漆で固める張掛で作られたのが多いそうです。
物欲魔人が新調した「仏胴」ってのは継ぎ目の無い１枚の胴だけど、これも
当時の技術じゃ１枚から打ち出すのは難しいので、大概は数枚の鉄板を鋲止
して、上をパテ（笑）で塗りつぶして１枚の鉄板に見せかけたのがほとんど
らしい。
信長とか家康クラスになると、輸入品の１枚鉄板の南蛮胴とか使ってますが。
>>267
靖国に初詣に行ったら、特別展で新刀の展示が無料で見れた。新年早々鋼の
輝きが見られて眼福眼福。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 18:13:18 vhY1kqn60
>>286
おいおい、明治以降に百済人やらその子孫と言い切れるやつがいたんかい
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 18:22:54 3M3dsksE0
>>289 百済は知らないが、例の銅銭ができる元になった銅鉱開発に功のあった
半島由来（新羅、百済、高句麗？）の人は今でも連綿と続いているみたいだよ。
母親の知り合いにいる。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 18:38:06 cPArXRHE0
奈良県北葛城郡広陵町には百済の地名が集落名として現存し、
百済寺三重の塔が残る。
なお百済王氏ではないが、桓武天皇生母高野新笠は百済武寧王を遠祖とする渡来人和氏の出身であった。
289殿
何事も検索で御座るよ
雑学でつ
新羅をシラと言わないのは百済人がシラに悪意を込めて
シラ ギ と呼んだからだそうです。韓国語でギとは
悪者につける言葉なんだそうです。
クダラのダラ はウリナラの ナラつまり仲間意識でダラと付けた
のです。
先日の世界不思議発見で、漢陽大学の金容雲氏が述べていました。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 19:41:34 fXY5UwTt0
>>291
横からすまん
>>286の
＞百済人または子孫が命名した（らしい？）
がぐぐっても出てこないんだがどこ？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 20:23:23 7/0E3jJR0
紀子様おめでとうございます。。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 20:41:22 p+ONVVk90
名前まちがえた奴がいるらしいなｗ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 20:47:25 OKHjUV2V0
>>289は
明治時代ともなれば百済人の血を引く奴なんてのは
ごちゃまんといすぎて当人も自覚すらしてないだろ
って意味じゃないだろうか。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 21:01:32 LehIAc1Y0
上の方で石高のハナシが出てたけど、確か１石は米1000合です。
人ひとり1食に１合食べるとして１日3合。１年360日だから3×360=1080≒1000合
で、一人一石で一年食べられる、と言う計算だった気がする。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 21:13:33 p+ONVVk90
しかし、中川、高山と親族関係はろくな末路になってないな。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 21:26:12 3M3dsksE0
うーん、所詮戦国における武将としてはいずれも（中川はともかく）余計な
物に目がいきすぎたのでは？まあ右近も左介もまあ、本望だったのだろう。
迷惑なのは家族だな。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 21:44:56 p+ONVVk90
細川、中川、高山が明智についてたら面白かったんだがな。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 21:45:24 iHLbjbRy0
丼イッパイの白飯を味噌だけで喰ってみたが美味いの何の。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 22:01:44 pGr3hcKm0
>>300
植村直己さんみたいだな
彼の場合は野菜の切れ端を味噌に入れるんだがな
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 22:40:45 p+ONVVk90
>>300
仙石スレみたあとだったから、味噌とか言われると( ﾟ∀ﾟ)
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 22:59:07 fEihPJvC0
京極家みたいにまかり間違って光秀の側につくよりはまだﾏｼだろう
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:00:08 UMX4zod80
＞＞３００
金沢の歴史博物館に行ったら
江戸時代の肉体労働者の食事が復元されてて、
一回の食事でご飯が五合！
まさにてんこ盛り
あれはたまげたよ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:25:58 SqoLbkNB0
ご飯をおかずにご飯を食べていたんだろうか ＞五合
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:27:54 IeuKwYld0
>>305
究極超人あ～るかｗ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:29:30 mPS8u/ht0
戦国自衛隊のひどさに頭痛がした反面、この漫画の素晴らしさがより鮮明になった
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:53:10 p+ONVVk90
>>305
自前の味噌ｗ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 23:56:16 RP7EO6lW0
>>305
おかず少なめ主食多めだったらしい
おかずはしょっぱい香の物とみそ汁程度
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 00:06:50 cwTcyeFm0
くそみそ、か…。
つ「URLﾘﾝｸ(gaty.hp.infoseek.co.jp)」
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 00:16:33 ZrWZWl0Q0
>>299
この漫画では、それが焦点になると思う。
特に、中川と高山。
面白いどころでなく、勝敗を左右することに。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 00:44:16 xE4BvQIb0
山崎の合戦の秀吉軍は、秀吉軍本体と四国遠征軍、あと中川と高山の摂津勢で
構成されてたからな。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 07:41:14 j4GMpFlP0
このスレの話題の殆どは「物」がらみだなｗ
上の方で話題になっていたが、百済人と現在の朝鮮人は民族が違うから無関係だよ。
住んでいた場所が一緒ってだけ。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 08:05:36 xb0Zrthl0
>>310
ウホッ、その漫画ってそんなタイトルだったのか。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 12:33:44 0ynKYJOzO
戦前の日本も米を食いまくってた
食生活が変わるのは戦後だな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 12:45:42 xzdqVO+EO
>>307
数寄者的には、あれだけの予算と豪華キャストを投入して陸上自衛隊の全面協力を得た大作ドラマに、
『サトエリがサトリを開いて終了』なんてふざけたオチを付ける脚本家のへうげぶりに感服すべきですぞ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 12:53:24 LBRPqopl0
>>313
（ツングース系遊牧民）高句麗→新羅→百済（倭人）
て感じのグラデーション、でいいんだっけ。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:09:33 EMbRIFbn0
中川清秀は戦死したし、高山右近は国外追放されて、千宗易は切腹、江戸開幕後に豊臣と通じ家康父子への謀反の疑いをかけられ左介（と長男）も切腹・・・悲しい末路だな。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:11:10 sLoMv1YJ0
意気揚々とネタバレしたつもりでいるあたりが可愛いな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:15:02 +eDI56ox0
>>304
俺、学生時代そういう食生活をしてた。金はないけど米だけは実家から
送ってきてたので、缶詰一つだけとかをおかずにしてひたすら飯を食う。
さすがに五合は食えなかったけど、三合は食ってた。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:30:32 ztfc1cx40
昔、中国から来ていたポスドクの人が「日本にはこんなにうまい米が
あるのにおかずと一緒に食べるなんて信じられない」って言っていたが
同意だな。昔の米は品種、精米歩合からしてそのまま食べるのは今の
人間には難しかろうが、俺は現代のご飯なら白いままで３杯くらいなんでも
なかったなあ。飲酒の習慣がつき、さらに若く無い今では食そのものが
細くなってしまったが・・・。>>320さんの米だって実家からの仕送りなら
そのままでも美味だったのでは・・・、と想像してしまった。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:42:00 mbT60Ubq0
立って半畳寝て一畳
天下取っても二合半
死ねば舎利の一握り
一食五合は多すぎるんじゃないかな
一日の手間賃が米一升として
当時は朝晩二食そこから一食に５合を食べていたって事になったのでは？
中川清秀、高山右近キリシタン大名としても有名なんだけど
なんで佐介は400石の貧乏暮らしなんだろう
戦が下手だったのかな？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 13:46:37 uSBxm79y0
>>322
この時点で歴史に残るような武功が中川清秀説得くらいしかないから。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 14:11:47 h2Q0PtZt0
>>322
いくら可愛い子飼いの将でも、
ロクに功績も実績もない奴に
でかい禄やるわけにはイカンからね
織田家の家風は実力主義だし
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 14:30:21 8MUDlAib0
高山右近は城の縄張が上手かったそうだし。
>>324
山内一豊だって、織田時代は貧乏暮らしだしなぁ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 16:44:31 EMbRIFbn0
秀吉の棄教命令を聞かなかったため、領地召し上げで一時、前田家預かりになったんだよね
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 16:45:51 7IBRJfL70
>>322
たしかそのはず。毎食ごとに飯を炊く風習は米食史の中ではかなり歴史が下ってからだとか。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 17:10:00 f7zIN3sW0
ほかほかご飯が食べたくなってきた。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 17:12:21 +eDI56ox0
>>322
「戦国時代」「米」でぐぐってあれこれ見てみたが、「一日五合を朝と夕の二回に
分けて食べていました」と書かれたページを見つけた。
>>327
歴史が下がってというか、昭和になってガス釜とか電子炊飯器が普及してから
じゃないかな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 17:38:55 mbT60Ubq0
佐介殿やっぱ手柄が無かったか
一豊殿でも２０００石貰っていたのにね
ご飯について色々とありが㌧
何気に皆さんレヴェルが高い気がするんだけど
ひょっとしてプラネテスとかぶってる？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 17:42:19 xtnpSKee0
ご飯粒残しちゃだめだよ(´･ω･`)
(´･ω･`)ね？
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 18:20:02 hTd8aMcr0
>>322
ちょと遅レスだけど、高山右近は山崎の合戦で一番槍だし、
大名の地位を捨てて前田家の居候になってからも、
城造りや実戦指揮で数々の功績を残しているらしい。
かなり優秀な武将だったことは間違いないみたい。
それに比べると古田佐介はやはり「武人」「サムライ」としてはスケールが小さいかと。
芸術というか物欲ｗに目覚めたことで、歴史に残るほどの人物になったのでは？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 18:53:07 u9l7dCWV0
>>317
> >>313
> （ツングース系遊牧民）高句麗→新羅→百済（倭人）
> て感じのグラデーション、でいいんだっけ。
違う。
高句麗と百済は扶余系で、新羅とは一線が引かれる。
（ただし、高句麗はともかく百済の住民のどこまでが
扶余系だったかは論が分かれる）
現在わずかに残されている高句麗語が、新羅－高麗語とは
基本語レベルで異なっているので、話すには通訳が必要だったと
おもわれる。
また、高句麗人がツングース系というのは、現在では否定されてる。
但し高句麗時代からツングース系の靺鞨人が領内に服属していたこと、
高句麗滅亡後に渤海を建てた大祚榮が靺鞨人を率いていながらも
扶余を名乗ったことから、混交が進んでいたとみられる。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 20:11:15 XzaTmQVX0
雨ニモ負ケズは
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
江戸だか明治の初期だか
海外の学者さんが、日本の飛脚が米しか食ってない（でもすげー量）のに驚いて
むりやり米を減らして、タンパク質取らせるようにして
これで西洋と同じ栄養摂取と満足しかけたけど
飛脚達から「米をもっと食べないと力が出ないよ～」の訴えで
米飯＞肉食のスタミナとかなんとか
どこかでよんだ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 20:23:41 WTKmD8bZ0
>334
ついこの間、世界不思議発見でやってたな。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 20:47:05 HOgt5P2I0
米は米でも玄米なら、米だけでかなりのミネラル分が取れる
と、風雲児たちに書いてあったような気がする
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 20:54:27 CW+tw0Qz0
江戸時代に白米が流行すると脚気が蔓延したらしい。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 21:18:45 enMoCndB0
流行というか、白米を食べる金持ち層で脚気が広まったんじゃなかったっけ？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 21:48:59 7c28Ad2r0
玄米には人間に必要な栄養素(ビタミン、ミネラル、必要アミノ酸等)が全て含まれてる
と聞いたことがあるが本当なの?
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:05:11 xtnpSKee0
白米は庶民でもたくさん食べれたんだよ。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:05:47 34WE2eb50
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ほらよ。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:29:27 zsdWo50f0
含まれるアミノ酸が（当たり前ではあるが）
種類が偏っている為、玄米だけ、というのは
大変。喰いすぎなくらい大量に食うことで
ある程度はカバーできたらしいが、、、
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:30:29 7IBRJfL70
消化率かなり悪いから、よっぽどしっかり噛まないと
栄養表どおりの栄養分はとれないけどね。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:44:19 CW+tw0Qz0
日本人の腸は長いから大丈夫
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:55:30 nxRna39S0
>>321
ルーマニアの留学生も日本の米の美味さに驚いていた。
ヨーロッパで出回っている米は遥かに不味いらしい。
その頃、ちょうど米の自由化云々で騒がれていた時で、
日本の米を食うまでは日本人が米にこだわるのは単なる
保護貿易だと思ってたそうだが、日本で米を食った後は
「確かによその米を食べる気にならない」と納得してた。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:58:11 DDDiF0rW0
玄米は炊くのに時間かかるし結構臭いよ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 22:58:12 0ynKYJOzO
欧米人はご飯の匂いが気になって食欲がわかないらしいが
そいつはわかる奴だな
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:03:59 19DbUyPD0
お米はそのまま食べればほぼ完全食
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:09:53 CW+tw0Qz0
米ってすばらしい。
日本が長いこと米本位制経済だったのも納得だ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:35:13 D127SYBE0
お米が給料とかってのも外国の人には理解しがたいだろうね。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:41:49 HyVZLxaK0
日本の米を中国に輸出するとかいう話を聞いたことがある。
高級品ブランドとかで。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:48:56 csANwD910
現代版米騒動の時に輸入されたタイ米とか喰えたもんじゃなかったな
タイの農家の人には悪いけど
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/08 23:59:25 iWpE5xZI0
あれはジャポニカ米の代用品として入ってきたのが悪かった
パエリヤとかカレーにはすごく合うよ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:01:52 0ynKYJOzO
農家だからタイ米は一度も食べた事はない
一度くらい食べておくべきだった…
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:02:37 tgVnT/U+0
まぁ地産地消が何より一番なのは食い物の真実でありますな
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:09:19 Dn9Xx2Uv0
タイ米の炒飯とか美味いんじゃない？知らんけど。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:16:07 j3W+rsOI0
>>353
あの時輸入したのは飼料用のクズ米だったと聞いた。
タイ米の名折れになるからとタイが渋ってたのに日本側が無理やり頼み込んで輸入したそうだ。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:18:27 Orn/eta40
>>350
まあ大昔は塩が給料だったりしたとこもあるわけだが
359:マンヴァさん
06/02/09 00:24:41 72K93bUW0
欧米では、米ってのは本来 “野菜の一種” という認識らしいからね。
パエリヤとかピラフにしても、たとえば俺等で言う、
煮豆とかと同じよーな感覚らしい、と聞いたことがある。
けど、じゃああっちじゃ 「パンorライス？」 ってのは本来的ではないのかしら。
とか考えたらわからんよーになった。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:27:06 KtIcwW1J0
パンorライスなんて聞くのは日本のレストランだけじゃないの？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:55:40 Tvb9kzSL0
>>352
あれは炊いちゃだめ。
大量の水で煮てから煮汁捨てて蒸らすのが正解。
程よく冷まして米粒がパラパラになったところで
汁物と合わせたり、炒めてピラフにしたりすると
すんごいおいしい。
しかし炊いただけ、何もつけずに食べてもおいしい
日本米は完全に別次元。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:56:05 KmztSjBH0
イギリスじゃライスプティングとかって、
米に甘甘カスタード混ぜて食ったりするよね。
あ、でも日本でもオハギとかあるか。餅米だけど。
今、ものすごくパエリヤが食べたくなった…。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:57:42 NAyG1h400
逆に、ジャポニカ米を
大量の水で煮てから煮汁捨てて蒸らす
とどんな味がするのだろ？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 00:58:55 vYS30Mh80
インドネシアが似たような食糧危機に陥って
日本が米送ったけど向こうの役所仕事で足止め食らってたとき
紙袋が破れてこぼれた米を一生懸命かき集めてた主婦思い出す
やっぱうまいらしい
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 01:05:03 kfpAs15r0
まぁ、なんだ。公式発売日きてこの話題を続けるのもどうかと思うな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 02:18:32 TKRebCtj0
>>365
むさいのお、だっただ話題をふらぬか
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 02:23:37 EKi7PeAy0
誰かが買ってくれば自然と話題はうつろうもんで
ぶった切るのは無粋
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 03:37:01 AaTanAll0
ああ…上様…
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 04:16:20 8szA1bMP0
＞363
クッキングパパのドライカレーにつかう
スペシャルライス、として紹介されていました。
そんなに悪くはありませんよ。
カップ半杯分アルデンテに茹でて
カップラーメンの空き容器で保温してみては？
（駄目でも煮込みなおせばおかゆにはなります）
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 04:32:16 8UKwMYv00
ハ ン ニ バ ル
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 05:35:51 8UKwMYv00
某サイトより、
＞五百貫文といえば、現代の通貨に換算すると四千万円ぐらいに相当する。
ほんまかいな・・・秀吉カネありすぎだし、左介もらいすぎ・・・
いい茶碗or茶入が買えるがな。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 08:03:14 a1i9rtsu0
タイ米と言えば、ブレンド米流通の折にこんな４コマ漫画があったな。
「今度から日本の米にタイ米を混ぜて出すらしいな」
「タイマイ（亀の一種）を？ …硬そうだな」
「炊く前に水に漬けておくと柔らかくなるそうだ」
「…とてもそうは思えんが」
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 08:51:49 l2eCVPWc0
むさいと言ってるときの顔が最高
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 09:28:44 CO+Nr4W20
信長ﾏﾊﾗｼﾞｬ伝説。
しかし本能寺が近づく緊張感と
左介の工エェ～これﾀﾞｾｰが
対照的で笑えるな。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 09:59:24 dGLE9o0R0
>>373
おじいちゃんがガンプラ買ってきてくれたと思ったのに包みを開けたら
ガンガルのプラモが出てきたときの子供の気持ち。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 11:09:12 VIPseNpT0
銭５００貫って、今のお金だといくらぐらい？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 12:35:22 5cY7pQnUO
弥助ｶｯｺﾖｽ
カルタゴのハンニバルの事まで知っていて尚且つ日本語も話せるとは、結構教養高そう
本能寺でも活躍しちくり
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 12:42:54 BuJ9aFDhO
ウン千万相当とか。現代と違って貨幣の価値が社会のあらゆる場面で通用するとは限らないから、直接比較はできないけど。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 12:45:05 ss0RLAgf0
>>376 当時は米一石（１５０キロ）で１貫の銭と交換していたので
現在の米相場キロ４００円で計算すると１貫で６万円
一石＝１．５貫の交換率の時期もあったのでこれで計算すると
９万円か
話は変わるがヤスケのサイボーグっぽい雰囲気がたまらん
380:sage
06/02/09 12:53:41 cORNdbRG0
黒人の側近初登場のコマ
信長アーマーかと思った
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 13:24:45 dGLE9o0R0
>>379
一石＝一貫で単純計算すると、佐介の一年分の収入よりちょっと多い
ぐらいってことになるのかな。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 14:11:07 eF/ouIPTO
>>376
ちょっと上くらい読もうな。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 14:52:56 XAzea4mq0
>>376 >>379 >>381
※1の記事によると、鎌倉・室町・戦国時代を通じて500文～1,500/米1石（≒150kg）。
銭1貫＝1,000文だから、銭500貫≒米333～1000石程度と考えられ、物語の現時点での
左介の年収400石からすれば、かなりまとまった金額と言えるでしょう。
現代の生産者米価は、コメ価格センター2005年産米第8回入札の記事（※2）によると
品種によってかなりの幅（\216～\403/1kg）があります。物価全体の中での米価の地位も
低下しているので、単純な換算はしないほうが良さそうですね。
※1の記事では、米以外の商品の物価や労賃なども考察されているので、それらから
体感的に掴んだ方が良いのかもしれません。
※1：中世の物価
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
※2：コメ価格センター2005年産米第8回入札
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
新潟・魚沼産コシヒカリ \24,225/1俵（60キロ）
新潟・一般産地コシヒカリ \18,311/1俵（60キロ）
北海道産きらら397 \12,968/1俵（60キロ）
北海道産ほしのゆめ \13,011/1俵（60キロ）
ちなみに消費者米価は\338～\398/1kg （ソース：今朝の新聞の折込チラシ）
秋田産あきたこまち \1,880／5kg
宮城産ひとめぼれ \1,880／5kg
栃木産コシヒカリ \1,890／5kg
栃木産コシヒカリ（無洗米） \1,990／5kg
青森産つがるロマン（無洗米） \1,690／5kg
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 15:01:28 u9B3y+Yn0
>>377
ﾔｽｹ君登場ですか！
そして頭もよさそう？
いいですねー
最期はどんな活躍するのかな
楽しみで御座るよ ｹﾞﾋﾋﾋ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 15:01:59 HM+puSAt0
無洗米も研がないと、まずそうで食えない私は古いのだろうか？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 15:58:12 0N7axuNc0
この数年間は健康のため麦飯にしているのだが、そのせいで
コシヒカリは買わないでいる。たまに買って白いまま食べると
やっぱり美味しいと思うが、一応「主食」とされるものにまで
ブランドがあるってのがすごいよね。こうなったらワインみたいに
魚沼産、なんてのだけでなく田んぼ何枚かを単位にして格付けして
欲しいもんだ。地図見てると南北の長さは魚沼地方とブルゴーニュの
黄金丘陵（5から20ha位のぶどう畑でできるワインを畑の名称で区別）
で大体同じ位だし。どんな数寄者が出て来るのやら・・・。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 16:05:10 XlQYYxV40
>>359
亀でｽﾏｿ。
アメリカの安食堂ではライスを頼むと
メインプレートにディッシャーでポンと乗せる感じ。
まんまポテサラ状態と言えばわかりやすいかな？
扱いとしては完全に付け合せ。
勿論ロンググレインライスだからパッサパサ。
乾燥握り飯団子みたいなものです。
それでもパンが苦手な俺には貴重なゴハン。
食堂のねーちゃんは俺の顔を見ると乾燥握り飯団子をダブルにサービスしてくれますた。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 16:21:12 CPPwZK720
マイルス・デイビスｷﾀｺﾚ
389:387
06/02/09 16:22:00 XlQYYxV40
おっと俺の行っていたアメリカの安食堂での話。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 16:28:21 ss0RLAgf0
>>383 確かにそりゃそうだと実感。今日スーパーで砂糖がキロ８８円で
売られているのを見ちゃうと。 高松藩でサトウキビの栽培に成功した
当時でもかなり高価だったと聞いた事があるし
391:マンヴァさん
06/02/09 17:08:12 72K93bUW0
>>387
なるほど、やっぱそんな感じか。
ライスが日本なんかの文化圏では主食として食されているという
情報としての認識はあるけれど、やっぱ基本は添え合わせなんだろうかな。
今週、秀吉が 「むさい」 のを送ってきたのは、
本能寺にある名物云々と絡めた、何かしらの策略なんだろうか。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 17:29:48 0N7axuNc0
今さっき買って来ましたよモーニング。なるほど中国大返しはこういうことだったの
か？俺はこのような説知らなかったので単純に感心したよ。味方はともかく向こうは
大将がそこに居る、って分ってたはずっだよね？秀長もちびっこい猿みたいな感じ
だったの？「時は今・・・」は和やかに済ましたのも良かった。「むさい」も良かった。
いよいよ次回ですなあ。
弥助は確か戦うと言ったのに、双方から「お前は戦わなくていいよ」って言われたんで
なかったんだっけ？井伏鱒二の小説にはそうあった。スレ違いだが戦いものでいうと
長岡藩の戦争の後お堀の鯉を捕まえようとしてしくじった話も鱒二節だったなあ。
カキコ直前に気付いたが、ここでも（実は方々で）sage忘れておった。ごめんなさい。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 17:50:35 u9B3y+Yn0
＞392
スレ違いなれど信長繋がりで申し上げると
10年前の大河「秀吉」で渡・信長と共に戦い討ち死にした弥助君
見事な最期でしたよ 長鑓を振るい鼻白む明智兵
信長が「弥助 楽しいか！」
嬉しげに「ハイ！」と応える弥助君
・・・そして最期
うう 思い出しても泣けるぞ
そんな本能寺をキボーンヌ！
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 18:17:04 tKlUjyJu0
茶碗もらった時の佐介の顔ﾜﾛｽ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 18:23:49 Kvu3Nep50
弥助の知的な雰囲気良いな、凄い
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 18:41:38 d7DPa/DF0
この漫画って細かいよな
これには笑った
URLﾘﾝｸ(web.hpt.jp)
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 19:17:37 /R+c505P0
右の方の顔が一瞬ギター侍に見えた
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 19:19:55 04KU56Iq0
むさい顔ﾜﾗﾀ
よくあんな顔描けるな。
対して信長と弥助はｶｺﾖｽ。
タイトルも毎回楽しみだなあ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 19:24:25 yqK6rtZN0
>>396
これ誰？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 19:27:45 2bUeteiF0
アドレス
…ていうかこんな顔だったんだ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 19:40:04 BHG8Btur0
現時点で部下は50程度か
まあ、石高からして妥当かね
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 20:44:19 +AJxqWT50 BE:201615449-
>>401
例の陸軍参謀本部の「250人/1万石」説なら、2000石相当になるんだが…？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 20:57:07 C5OzWQlA0
ところでさ、今回秀吉がかぶってた兜をどっかで見たことあるなと思ったら
「学習まんが 人物日本の歴史」で光秀がかぶってるのと同じなんだけど。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 20:57:58 yqK6rtZN0
>>403
同じなんだけども糞も一二を争うくらい有名な秀吉のカブトだろうが
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 21:30:21 ql7/cNcX0
この漫画大坂夏の陣後の切腹までやるのかな？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:01:40 xUuHluHS0
>>402
常時雇いの佐助軍団はもっと少なかろう。
これがラストチャンス！とばかりに百姓でも臨時雇いしたのかもね。
一応400石だから50ぐらいの家臣（家族含めると200人？）はいたかも知れないけど全部が全部出てしまう訳にもいかないだろうしなあ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:11:06 BHG8Btur0
しかし、あの茶碗見たときの顔がなんともいえなかったなｗ
でも値段的にはそこそこするのか？だったら、売り払って好みのと交換ｗ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:18:26 XPBuBeXA0
大ゴマ使って描いた茶碗だから、どんな楽しい顔で薀蓄たれてくれるのかと思って
ページめくったら心底嫌そうな顔してた。
自分は秀吉並に見る目が無いようです。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:30:21 upFiNqXp0
>>407
値段的にそこそこする物だったら、売り払った瞬間秀吉に知られる。
佐介が「秀吉の機嫌なんぞしるか！」と言える立場でない以上、
死蔵させる以外に手はないだろう。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:36:46 ss0RLAgf0
佐介がお返しにフィリピン製の茶壺を贈って秀吉の機嫌を取るのはいかがかと
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:40:07 CTqcWSCa0
>>380
俺も思ったｗ
信長ファッションショーもそろそろ終わりか…。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:43:20 gbKLufdT0
モーニングの表紙の「ン」の文字のところに
ひょっこり左介が覗いてるなｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:47:48 Okm1HFA+0
>>402
塩と味噌を半分しか用意出来てないと言われてたから
本来の雇える人数はもっと少ないと思われる
>>406の言うようにチャンスだと判断して無理して雇ったんでしょう
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:50:04 C5OzWQlA0
>>404
その有名な秀吉の兜をなんで光秀がかぶってたのかなと思っただけだよ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:50:24 AqgFeFph0
>>404
あながち間違いでもない。
伝光秀の兜に似た兜がある。
「信長の野望」シリーズの歴代光秀が似た兜を
被っているのも、この兜があったからだと思われ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:57:44 vAhLKwJN0
信長の時代に日本に象来てたっけ？黒人の家来を連れてたのは有名な話だから知ってたけど。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 22:59:28 BHG8Btur0
知らないぞう。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/09 23:20:54 04KU56Iq0
>>408
ﾅｶｰﾏ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:02:57 yAAj1pEL0
秀吉だけ顔にトーン貼ってるのが
最近別スレであった「死人はトーン貼って区別」とダブって
秀吉死人にしか見えない
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:08:04 j1/J3HFP0
ベンケーの目にスクリーントーンの61番がはってあるモーン！
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:09:38 H4DuW/2K0
>>419
網トーンと砂目トーンで区別するんだよ、きっと
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:46:29 wvM7dro50
パオオオオオオオン
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:51:06 hC8dYY2Y0
422が壊れた！
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:59:27 gR/f0v6O0
壊れたぞう
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 00:59:41 KPOoAPJf0
乙舞の見すぎ、あちらは小象さんだが
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 01:03:00 n+lGLZMb0
左介の嫌な顔のAA作ってください。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 02:02:57 wwpi3mWv0
>>375
「むさい」と「ムサイ」をかけているんですね
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 03:27:25 aa3qRudnO
>>427
誰が巧いことを言えと言った
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 07:17:24 KLfKO0Au0
>>426
もうとっくにある。Ж
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 07:37:41 Loe6hmEh0
それは酸っぱいときのだろ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 07:48:31 +TRIoPmI0
八
・・
八
д
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 08:37:54 KKC+gOH30
>431
いい感じだけど細すぎｗｗ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 08:49:54 U2fFoxY50
ノ ゝ
＜・＞＜・＞
八
д
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 08:50:33 U2fFoxY50
ずれたｗｗ
ノ ゝ
＜・＞＜・＞
八
д
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 11:16:26 OkVl/mYl0
次週はいよいよ本能寺の変？いや愛宕神社で光秀が謀反を決意する場面が出てないから、その直前くらいで終わるかな。あと前日の公家衆との茶会もあるし
で山陽道と本能寺に向かう道に分かれる時に、有名な「敵は本能寺にあり！」というセリフがあるはずなんだが。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 11:22:30 SEz2Qpzn0
将軍に献上されたんだゾウ
1728年（享保13年）、オスメス2頭の象が江戸幕府8代将軍徳川吉宗に献上するために、
広南（ベトナム）から連れてこられた。牝は上陸地の長崎にて死亡したが、
牡ゾウは長崎から江戸に向かい、途中、京都では中御門天皇の上覧があった。
上覧には官位が必要なため、牡ゾウには象広南従四位白象の官位が与えられている。
江戸では徳川吉宗は江戸城大広間から象を見たという。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 11:39:53 8CNQkskb0
秀吉のことだからきっとあのむさい茶碗には何か意味があるはず。
光秀のルックスの変貌に期待。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 11:45:13 Bq7jtmWB0
>>436
黒田硫黄が漫画にしてたなその話。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 11:50:34 MHDwv/xx0
>>438
あの漫画面白かった。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 14:48:09 Hon047X50
黒田硫黄は官兵衛の末裔
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 15:28:31 OkVl/mYl0
>>436
って事は、信長がゾウに乗ってた描写は捏造でつね。黒人家臣は事実だろうけど
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 15:56:17 EZMzLWZJ0
室町時代の応永15年(1408年)に生きた象が日本にはじめて来た、とあるので
可能性としてはありで捏造とまではいえないと思う。
信長が象に乗った、なんて本当にありそうな楽しい話だ。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 16:00:34 MHDwv/xx0
捏造って言葉の使い方間違ってるというか、フィクションと史実の区別が
ついてないというか。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 16:03:18 jqvdvw5C0
象に乗って上様上機嫌。って書くとなんかへうげものの信長っつーより、
内閣総理大臣織田信長の信長って感じだ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 16:09:25 t/iiSbFMO
捏造と象をかけてると思うんだゾウ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 16:12:36 MHDwv/xx0
そういえば信長が正月の左義長祭りのときに、派手な衣装を着て爆竹を鳴らしながら
家来と一緒に安土の町を馬で駆け回ったというエピソード（信長公記・巻十四）が
出るかと思ったけどこの漫画には出なかったな。暴走族のルーツみたいで笑える話
なんだが。佐介に関係ある話でもないので仕方ないか。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 16:22:29 /dkz7rP70
50近いのに凄いへうげっぷりですね
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 17:04:15 SEz2Qpzn0
>>442
＞応永15年(1408年)
うはっ ホントだ
象が初めて日本にきたのは吉宗の頃と間違って覚えておりました
反省はしませんが お詫びします。
来週の本能寺？
象に乗って大暴れする信長公とﾌﾞﾗｯｸｱｰﾏｰ弥助の活躍が見たいのう
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 18:21:17 KPOoAPJf0
弥助ってたしか消息不明になるんだよねー
生死すらもわからない、信長に殉じたのか？はたまた逃亡して生きながらえたのか・・・
浪漫あるなーｗ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 18:25:07 5NBqekuy0
大河ドラマ秀吉だと、一緒に討ち死にしてたっけな、弥助
ところで今週、手のことを秀吉が触れてたが、
1巻で佐助に茶をたてるシーンの秀吉の手、
たしかに傷だらけだ伏線の張り方が実に巧い
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 20:48:54 r8ndwJhn0
弥助は上様にどこまで洗われたんだろう？あの上様の事だから皮膚の一部が
裂けるまでごしごしやったんだろうと思うと憐れ。
>>388済みません、教えて給れ、今回のお題はローリングストーンズしか
思いつきませんでした。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:15:03 5NBqekuy0
>>451
俺は388ではないが、マイケル・デイビスでｲﾒｸﾞｸﾞるとよくわかるだろう
ぶっちゃけ、弥助のモデルｗ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:22:38 FVeLN4Te0
誰だマイケルってｗ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:23:23 5NBqekuy0
ごめん、マイルスだった
ファンの人ごめん
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:46:56 ZQYNT8ekO
弥助消息不明って
あんな目立つ奴隠れようがないと思うんだが…
かといって討ちとられたのなら分かるだろうし…
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:51:01 hC8dYY2Y0
つーか信長公の首だって見つかってないんじゃなかった？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:51:50 /dkz7rP70
まあ上様が弥助の首から下を乗っ取って脱出したんだけどね
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:56:18 r8ndwJhn0
>>452 有難うございました、ジャズはわしには高尚過ぎて・・・。>>455,>>456 残念ながら
実際にはみんな焼けちゃったんだろうなあ。名物も同じく。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:56:24 hC8dYY2Y0
そうそう棺桶の底が二重になって（ry
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:57:12 G2C0x4lE0
URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:00:27 hC8dYY2Y0
無駄
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:02:35 klJ034TR0
ぐぐったらこんなの出てきた
＞弥助は信長の馬廻衆となり、本能寺の変では二条城で奮戦したが、明智光秀に捕らわれた。光秀は「この男は異国の者なので、何もわからないであろう」と、弥助を釈放された。
…水戸黄門の照英みたいな役どころと認識完了
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:07:58 ZQYNT8ekO
で、弥助はその後どこに行くの～？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:12:37 JYQXeoqT0
真面目に「むさい」のＡＡ作りたいんだけど、誰かそのページの画像うｐできますか？
スキャナー持ってなくて･･･
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:19:29 hC8dYY2Y0
>>464
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
俺も数奇ャナー
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:21:32 msM7YKGe0
秀吉が名物の目利きが出来ないのは確定だけどどの程度できないのかな？
今回のも単にわからなくて適当なのを送ったのか、わかってて変なのを送ったのか。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:22:01 ijP2+yUG0
つくづくいい顔だなぁ…＞むさい
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:31:55 FVeLN4Te0
心から残念そうな顔だもんなｗ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:43:31 0deaXN9K0
このダディAA思い出した
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
. | __,,,,,.ノ ヽ、,,,_.:::| うわぁ…
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::|
. | ` ' ::|
＼ /( [三] )ヽ ::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:48:49 ijP2+yUG0
山田氏の執筆中見てみたい。
登場人物の表情と同じ顔しながら描いてる筈だ！
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 22:57:12 yxEGvER20
>>466 秀吉公は派手好みで茶碗も赤が好みだと伝わっている
派手好みの秀吉公がわざわざムサイ茶碗を贈ったのは何かしら意図があるのかも
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 23:03:56 C2nOAZry0
すりかえたのを見抜いていたとか
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 23:05:26 YnuZsqlb0
>>471
秀吉は、左介が派手好みでないことくらい知ってるだろ
どこぞで高い値段で売られていた茶碗を
左介好みの渋い名物と思って贈ったのだろう
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 23:07:40 4ingpNRl0
弥助 黒すぎ。あんな黒いニガー漫画で久しぶりに見た
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 23:13:54 7kVUGnxn0
>>451
先週のタイトルの「幻惑されて」はレッド・ツェッペリンだしなｗ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 23:18:26 JYQXeoqT0
できました
>>465殿感謝致す
大きすぎるので二つに分けて針
_,,,_
,r',rｪｭヽ
_, -tiT;;´;;;;;;;｀;トr- ､ 、
,ィ''"´ ヾ::;;;;;;;;;;;;;;:ノ ｀丶ヽ、
,ｨｼ'´ ｀` ''''' "´ ｀ヾヽ、
/r'´ ヾヽ
/;;l ﾞi;;
/;;;ﾐ l;;;;;l,
,';;;;;;l _, -―- ､ t;;;;;i,
l;;;;;;;{ __,,: -'",ノ´￣｀ _};;;;;l
ﾐヽ. l;;;;:ｼ ｰ,彡'⌒ ､_ ヾ;;;;;;l,.ｲr‐
ﾆゞtY;;;l ｪ=;;'"ミニﾆシ" ヾt､＿,,.:-､__,,.｝;;;ｼ<三"
/>､;;;{ `'''"´ ､:::、 ,;::: ｀''―''"ヾﾐﾆ,l;;;fヾヽ
ll:/rﾍ! 三ﾐ-=ェo=ｪ=-,;' ''-=ェo=ｪ＝､ﾆ'"jｿ)ヽl l
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