05/11/11 13:51:34 xmv+1n9R0
「昭和不老不死伝説バンパイヤ」（SUPERJUMP連載中・単行本1～2巻）等、
徳弘正也作品の総合スレです。
▼前スレ
昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の16
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
お約束、過去スレ/関連スレ、作品案内などは >>2-6 でござる。
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:51:59 xmv+1n9R0
▼お約束
『昭和不老不死伝説バンパイヤ』『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。
煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。
それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:52:26 xmv+1n9R0
▼過去スレ一覧でござる
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十五でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十四でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十三でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の十二でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ－其の士でござる（注※11スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の十でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の九でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030～徳弘正也総合スレ～其の八でござる
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ 其の七でござる
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
狂四郎2030－徳弘正也総合スレ 其の六でござる
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ 其の五でござる
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
狂四郎２０３０～徳弘正也総合スレ 其の四でござる
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
徳弘正也～狂四郎２０３０～みたびのスレでござる
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
徳弘正也～狂四郎２０３０～ふたたびのスレでござる
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
～狂四郎2030～徳弘正也
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:54:18 xmv+1n9R0
▼未html化のスレはログ倉庫で読めるでござるよ♪
「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（個人作成・過去ログのミラー集）
URLﾘﾝｸ(carnation.s57.xrea.com)
▼作品案内でござる
シェイプアップ乱 全１４巻
ターヘルアナ富子 全２巻
ふんどし刑事 ケンちゃんチャコちゃん 全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん 全７巻
新ジャングルの王者ターちゃん 全２０巻
水のともだち カッパーマン 全３巻
Wrestling with もも子 全２巻
シェイプアップ乱 （愛蔵版全８巻／文庫版全８巻）
狂四郎2030 全２０巻
昭和不老不死伝説バンパイア 1～2巻発売中
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:55:05 xmv+1n9R0
▼現行関連スレでござる
[ｺｲｻﾝ]ジャングルの王者ターちゃん3[ｱﾅﾍﾞﾍﾞ]（懐かし漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
▼過去関連スレでござる
[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系]
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
ジャングルの王者ターちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
シェイプアップ乱
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
シェイプアップ乱
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
徳弘正也を呼び戻して
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
▼スーパージャンプ公式
昭和不老不死伝説バンパイア
URLﾘﾝｸ(annex.s-manga.net)
URLﾘﾝｸ(sj.shueisha.co.jp)
狂四郎2030（SUPERJUMPアーカイヴ）
URLﾘﾝｸ(sj.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sj.shueisha.co.jp)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:55:41 xmv+1n9R0
▼「バンパイア」のサブタイトルになぜ「昭和」と付いているのか
925 ：『BOOMER』10月号インタビューより：2005/10/28(金) 22:35:41 ID:0wsMQcIF0
--あと、サブタイトルに「昭和」と付けた意味が気になっているんですが？
徳弘 あ、これは『バンパイア』だけだと寂しいから、つけたのというのと
……そういう存在がバンパイアと呼ばれたのが昭和時代からというか……
（急に笑顔で）ここもすいません！
本当の事を言うと「不老不死伝説」だけにしておけば良かったなと思っているんですよ（一同爆笑）。
だって、今考えてもおかしいですよ。これを一言でいうと「ボケ」です……
これ書くのぉ？
--じゃあ「昭和」の話題はカットしましょうか（笑）。
徳弘 いや、読者的には面白い所だと思いますから（真面目に）。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:925番)
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 13:55:57 93LCUNDs0
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
8:1
05/11/11 14:01:26 xmv+1n9R0
スレタイ間違えて「バンパイヤ」って打ってしまいました orz
途中で気づいたけど遅し（4からは訂正しました） 首切断して逝ってきます
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 15:31:18 TnycmsKl0
バンパ嫌
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 03:14:14 dPYNn2Ss0
気にするな乙
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 22:53:01 IkwVj5z80
>>1
この役立たずが！
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 22:58:37 GTWjEGT+0
ちょっあーちゃん
本音と建前が逆ｗｗｗｗ
13:石井中尉
05/11/13 03:20:15 EBJCN5sr0
バンパイアの総集編まだ～？
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 21:09:28 rpQeJrxG0
あーちゃんが明らかに紳士風のバンパイア顔な件。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 21:17:37 6I06Ur+0O
下ネタがなければ非常に面白い漫画
下ネタのせいで台無し
しょぶんします。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/14 03:35:10 2Mpbsrjy0
下ネタがないと徳弘じゃないだろ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 00:49:26 DqILcEJH0
下ネタがない徳弘漫画を食品でたとえるなら、
工場のおばちゃんのツバやタンが入ってない、日本輸入用の韓国産キムチのようなものだ。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 02:48:18 Ac34uaTk0
もうキムチなぞ喰わぬ！
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 08:36:21 QZKoNTC50
俺も食わん。日本産ならいい。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 17:46:59 DqILcEJH0
中国と北朝鮮が日本に攻めてきて、クーデターどころじゃなくなるって展開。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 20:53:32 uh2wvsRB0
そういや狂四郎でも外国は絡まなかったな。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 23:40:41 yYDdqBwvO
オッパイでかすぎ!!
小学生の頃は､シェイプアップ乱を集めるのに､なぜかコソコソした｡
今は嫁にコソコソしながら､バンパアを買ってるけど｢徳弘｣でバレてると思われます｡
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 23:50:08 RBZKQNx50
健康的だからそれほどいやらしい感じしないんじゃ。
ただ絵に拒否反応（下品！）とかあると思われ
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 23:55:23 yYDdqBwvO
チンポコを使った､男だけが理解しうるギャグは､女にはわからんらしいので､解説させられるのがイヤだ...
でも俺にとっては､徳弘＝聖書
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/17 00:30:51 +Yp1PnN70
性書ってオチ？
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/17 10:52:55 mXlwt2Eu0
徳弘のエロ描写は単にエロいだけでなく、
皮を伸ばす描写が問題だ。
青少年に悪影響を与え、包茎が増え、医療費が増え、国の財政がパンクする。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 00:04:06 24+GYsUNO
>>1乙
つーか作品のことも語ろうぜw
んで次号は来週だっけ？
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 01:36:16 gelDSROoO
すまん...単行本しか買ってない...ので､新刊が出たら､また来ますね。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 03:22:43 7A07G9oX0
クサレ週間ジャンプの無理矢理格闘トーナメント路線の唯一の成功者
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 01:38:01 koQzfDsmO
トーナメントやっても､変な感じしないね
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/21 01:53:38 6MlNyVq70
ターちゃんの時は作中で突っ込んでたからな。
「何この少年漫画お決まりの展開」みたいな台詞があったよね。
それに強敵倒してハイお終いじゃなくて、きちんと人間のドラマを織り込んでるから読み応えがある。
ただ、最近の若者はきちんとした人間ドラマを敬遠する傾向にあるからな。
それに徳弘自身も、バーチャルなメディア自体が現実に組み込まれた世代を毛嫌いしてるし。
バンパイアの次回作はいっそ歴史物でも書いてくれねえかな。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/21 02:45:05 33mCHnVA0
たーちゃんの絵柄だったから京知ろう読んだがただの得ろ漫画家じゃなかったんだな。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/21 18:16:29 1TqvHK490
あーちゃん濃すぎ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/21 21:27:42 75feyQIH0
歴史モノは向いてそうだね
バンパイア、テンポ早いや
今週は昭和と平成の生活風景のお話
絵描きさんみたいな人もたくさんいたんだろうなあ
クーデターが起こった直後の話も出るかな
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 11:44:38 ygk7wFCS0
今週は重いな
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 16:35:07 XOdOdai40
あーちゃんって「古いスーツをかえなくても女房にうるさく言われなくて」とか「女房にこそこそ隠れて見なくて済む」とか、
やたら女房を思い出してますね。
あーちゃんとしては彼女と結婚したのは、最初から最後までマリアを守るためという意図があったわけだから、
昔を思い出しても「女房」などと言う必要は無く、「あの女」でいいはず。
「あの女にうるさく言われなくて」とか「あの女にこそこそ隠れて見なくて済む」とかでいいはず。
他人に盗み聞きされるような状態ではない独り言で、あえてあの女ではなく、女房と呼ばせているのは、
あーちゃんの人間性を演出とか、女房が死んだことにより気が緩んでいることの伏線とか、
何か作者の意図があると思いますがどうでしょう。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 21:38:07 vDPB3Hpk0
>>36
そういえばそうだ、気づかんかった。
習慣になってるとか？
他の人の前じゃ「女房」で１人の時は「あの女」って使い分けるのは
うっかり間違えそうだし
そういえばあーちゃんはマリアを狙いさえしなければ
人間のあらゆる醜い部分に寛容だよね
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 21:44:39 jUpkjVRb0
あーちゃんはラスボスに相応しい人材だね
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 00:11:28 AwnjrVbt0
主人公の昇平が、好感を持てない。セクースを過剰に求めるし、
自分だけ世間を分かったようなツラしてるし。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 00:12:17 EzYMQwTg0
殺された愛子が雇ってた探偵と殺し屋唐沢との関係がありそう。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 00:19:50 EzYMQwTg0
狂四郎２０４０では、愛し合う２人が出会ってセックスするまでの道のりが大変な苦労だった。
それがこのバンパイアでは、なんといきなりセックスしてしまって、
しかもその後も毎回、愛し合う２人のセックス描写がある。狂四郎２０４０との対比も意識してますよね。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 01:42:17 E+LJAKSL0
>>39
だってほら、年齢が年齢だし。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 02:01:35 ZKiqyY+M0
中二病って奴か。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 06:49:31 5Usdc8kKO
>>41
十年経っていますw
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 22:33:05 gGIhO7Lj0
今回のあーちゃんの狂気、なんか取って付けた感を抱いてしまった。
いつもの徳弘らしくないというか、なんか狙いすぎててあざとく見えたというか。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 22:46:54 EzYMQwTg0
権威の正体を見せるために、ゲノム党首の情けない人間性を最後に描いたりとか、
いかにも狙ってるっていう描写がたまにあるのが徳弘らしさ。
定評がある八木少将や白鳥の話だって、ほんの少しさじ加減を間違えたら、
評価が大きく下がっていただろう。
徳弘はギリギリまで描くから、狙いすぎてて冷めるっていう場合がどうしても出てしまう。
その分、出来が良い話は本当に良いのでしょう。
徳弘自身、「あの話はこうしておけば良かったなー。あーあの巻、出版停止にして描き直したい」
って思う巻はいくつかあるんじゃないかな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 23:14:22 xT2LAoMe0
この漫画描きたかったから狂四郎終わらしたんだよな？色々伝えたいってのが伝わってくる
でも正直狂四郎の方がおもれえ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 15:55:49 IycpS7Rf0
■中２病の症例
「大人は汚い」・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」と言ってヤングジャンプに軟着陸
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
社会や親に迷惑をかけることで注目を集めようとする
洋楽を聞き始める
情報源は漫画・テレビのみ。そしてそれらで得た知識で思想を語る
売れた歌手・アニメを「売れる前から知っている」とムキになる。
マスコミの報道を真に受け反社会的な詩を書く。だが内容はよくわかってない
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っているが、やるのはオナニーとゲーム
上っ面の平和を語ることで褒めてもらおうとする。そしてそれを批判していきがる種がいる
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 18:23:25 yWXw0rWf0
>>41 「狂四郎２０３０」の第二部なのか？ｗ
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 20:01:25 xDcuGVEa0
徳弘先生自身がインタビューで、
「狂四郎はロック。バンパイアはバラード。だから読者に（バラードであるバンパイアが）飽きられちゃうかもしれない。
だから宣伝してください！」みたいなことを言ってたと思う。
狂四郎のように長年貯めまくって最後に濃縮してセックスするのがロックで、
バンパイアのように貯めずに毎号でするのがバラード。
私は貯めてする派だけど、バンパイアも好きです。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 20:02:45 xDcuGVEa0
私はちなみに今のところ２９年間貯めてます。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 21:24:23 Kln6UYrQ0
キディグレイドってアニメでも、親が不老不死で子供が親のためを思ってキチガイになるってテーマを扱ってた
バンパイアほどエロくなかっけど
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 00:19:44 3rA4P8XE0
俺が高校生で、あんなナイスバディな美女とＨできたらと思うと…
俺もサルみたいに求めまくると思う。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 02:31:29 dtScHNHZO
毎日はできません！と言嫁にわれた俺...
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 21:03:08 rrJM+4XQ0
中古屋で今は亡き「アポロン音楽工業」から発売された
「ジャングルの王者ターちゃん」音楽集２を２００円で
購入したけど、これは価値あるかな？
バンパイアのテーマ、ダン国王のテーマ、クローンのテーマが
入っているよ。作曲は山田直毅と鈴木豪だね。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 21:08:36 3DMINHJx0
>>55
価値は各個人の思い入れによる。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 00:34:20 P/mPwaWG0
>>56
ジャングルだけに、それは藪の中だな。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 02:05:34 ZtUqIm0gO
ＢＡＧのシングル『ハートの形状』をまだ持ってます。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 05:22:38 y3Kls+Qp0
今カレー食べながら狂四郎2030の一巻読んでいたら
ターちゃんのリョウ師範似の男がウンコしやがったW
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 12:12:39 PuOvFKqC0
>>59
バンパイアの1巻も全く同じだなｗ
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 21:13:50 lAdRUV4E0
ターちゃんって文庫化されてないよねえ
久々に読みたくなって古本屋回ったけどバラバラにしか売ってなくて
ヤフオク見たら全２０巻セットで７５００円・・・
売るんじゃなかった～って後悔してるよ・・・
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/28 00:14:41 3TzIHUsC0
>>61
464.jpで立ち読みできるよ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/30 02:08:49 XnQ9GMWkO
新ジャングルか。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/06 06:29:00 JkilSGAk0
層化信者自衛官のクーデターまだ～
キンマンコ教マンセー
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/07 15:05:14 tlnTmD+hO
徳弘先生のシェイプアップ乱以来の主人公の強くて優しくちょっとドジな、エロギャグにして人情溢れる作品に笑ったり、心熱くなりながら今まで読んできました。
青年誌に完全シフトしてから、狂四郎の更にエロギャグにして残忍さも段違い上がり、そこから人間クサイ部分も高まり、移り行くコマに笑ったり、勃起したり、目を背けそうになったり、心熱くなったり、忙しく心も体も揺り動かされました。
バンパイアで、不老という人間の永遠の欲望世界に入って、さらなる作風の広がりが楽しみです。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/07 17:16:13 CrKOfy2+0
不老不死というテーマが先にあって、それを今回は、
狂四郎の八角博士のような医学の方向からではなく、ファンタジーの方向から描いたということでしょうか。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/09 13:28:29 nLzkyj+T0
思いっきりサヨク系な作品な割には、叩き意見って少ないんだな。
てか、これってターちゃんのあっちとはまったく関係ないんだよね？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/09 14:02:10 2v05qBod0
まあ、一面の真実とは思える記述が多いし、マリアはインターネットなんてしないだろうから、新聞やテレビが情報源だろうしｗ
参考資料もどこかに載せてくれると嬉しいね
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 14:28:04 /LUNum/J0
↑マリアは歴史の生き字引
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 19:50:33 qLNzRVLL0
やはり消されたね
撃ったのは、おもろい髭のおっさんかな？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 22:39:23 31MMvwj60
経済破綻すればいいって、どれだけ大変なことかわかってて書いてるのかな。
ヘタすりゃシナの経済植民地にでもなったら永遠に復活なんてできねーよ。
マリアは朝日新聞が情報源なのかな
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 00:37:34 xqQ/qT3v0
まぁ記憶がないとはいえ一応歴史を見てきてるわけで。
なんども危機的状況に陥りながらもその度に復興してきたから今があるんでしょっていう話ではないでしょうか。
オレもあんまよくわからんかったが。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 01:47:06 a3DAWLDn0
今回はうなずけたりうなずけなかったりで困った
男性向けちょいモテって本当にあんなん？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 07:46:47 Gv/ow4mrO
>>71 まあホームレスの爺さんが体験した状態よりはなんぼかマシということでしょ。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 08:26:08 wtfz9y8B0
戦争と平時を比べるなよ・・・・
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 09:49:23 mCRkRkH50
やっぱマリアって・・・
竹島が朝鮮に奪われたままだ！ 「あげればいいのよ、戦争になるよりはマシよ。」
とか、
東シナ海の油田が中国に取られそう！ 「あげればいいのよ、戦争になるよりマシよ。」
とか、
経済問題で中国が攻めてきたとかってなっても 「占領されて奴隷になればいいのよ。戦争になるよりマシよ。」
とか言うんでしょうかね？！ 読んでて普通にそう思いましたが、、、なんか左翼イデオロギー垂れ流し漫画って
感じで残念、狂死郎のときはあんなにおもしろい漫画描いてたのに。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 10:35:52 ttyZPXbT0
凡俗の身には想像することしかできないが、
長命の者が、盛者必滅、色即是空、コギト・エルゴスムな諦念を抱かずにいられぬとは思えない。
混沌よりも安寧をと願うのは、女性だからだろうか。
右とか左とかの枠には収まらない主題のように受け止められる。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 10:51:50 T8eDNZI80
この漫画、作者が世の中に抱いてた疑念を
登場人物たちにそれぞれの立場から吐露させてる感じだね
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 11:12:36 JpA+vwJZ0
中国人に占領されると、国際世論関係なしに大量虐殺されるからな
そんなのがいいとは思わん
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 12:57:24 BWw0CB0S0
つまりシナに核を落とせばいいってことでＦＡ？
俺は右じゃないよ！
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 15:46:25 UXX9B/l20
>>76
むしろマリアが完璧だったらツマランと思う。
マンガなんだからそれ位でちょうどいいんじゃね？
登場人物全員が左だったらツマランだろうけど。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 15:56:24 ZoVnDsNa0
>>81
なんつーか、全員ほぼ左じゃない？
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 18:01:19 qxM3080W0
戦争を扱うなら市民視点からだけでなく
当時の国外の状況と上層部の立場もしるべきだな
今のつくりはどうも朝日のありがちな反戦ドラマっぽい
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 18:53:28 1Q6yozju0
ともかく単純につまんないんだよ。
バンパイヤのキャラは徳弘の主義主張お説教を語るだけの駒になっていて、
読んでいるとご高説もっともだから黙れといらだってくる。あーあー徳弘さん
あんたえらいねすごいね頭いいねと反発すら覚えてくる。
もっと読者を楽しませてくれよ。キャラに御託並べさせるよりも、アルカディア篇の
最後の一コマのほうがどれだけ衝撃的だったか思い出してくれ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 19:52:53 /4N5kD6G0
いや今週のは結構よかったよ
吊り程ではないにせよ衝撃は受けた
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 20:10:39 uRDbeWkh0
そろそろマリアの考えに真っ向から正論でぶつかるキャラもほしいところだが、今出すと物語の構図が複雑化するな
マリア、あーちゃん、比丘尼と三者揃ってるから
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 21:27:36 id+pL8+Y0
なんか女子高生が
「北方領土は日本なんだぁ」みたいに言うＣＭがあるけど、
ロシアでもロシアン女子高生が
「北方領土はロシアなんだぁ」って言ってるＣＭ流れてそうだ。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 21:30:09 QWWJk0l20
>>84
何もかも同意。完全にオナニー漫画と化してるよな。中身はセックス漫画だけど。
おっちゃん殺されるとか話の動きとしてはかなり大きいんだろうけど、衝撃も薄れてしまう。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 22:15:20 jL11akOo0
うーむ・・・狂死郎で才能を出し尽くしてしまったんですかね？！
コミック狂死郎の最後のコラムみたいな漫画で、長期連載のあとの
新連載ってけっこうな確立でこけてるんだよな、って書いてありま
したが自分がそうなりそうで、今読み返すと意味深ですね・・・
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 22:19:22 MOEzpWJt0
マリアってたれかに似てると思ったら、ブラックエンジェルスの麗羅だ…
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 22:47:37 tGFHSA760
狂四郎もっと続けて欲しかった俺がイル・・・
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 23:51:56 FUr0VRdI0
>>90
眼科池
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 07:17:06 GkpJcx7Q0
取りあえず思想臭をもう少し抑えて欲しい
文明や拝金主義を云々言う「人間性」についての話はいいけど。
クーデターが絡んできた以上話が広がるのは当然だが
国と国家を分けて欲しい
「敗戦状態からやり直せ」というのは「人外で不老不死で何百年も生きてて日本人でもない」
生物からの発言だとしてもそれを喋らせてるのは明らかに製作者なわけで。
そういうの好きなのは分かるけど書きたいの？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 09:02:09 /r6xQehX0
ある作家があるとき突然啓示を受けたかのように思想的な文筆活動を開始することがある。
俗に天使憑き、あるいは平井シンドロームと呼ばれるものだ。
悪魔が憑けばデビルマン、HGが憑けばグインサーガ的大作が創造される事が既知となっている。
長らくモノを考えつづける仕事に就いている人物には避け難いことかと思う。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 12:35:50 gERar0j30
マリア＝左
おっちゃん＝左
あーちゃん＝左
ちんぽ＝左
どう見ても左翼漫画家です
本当にありがとうございました
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 13:01:50 vR5R6ry10
叩き増えてきたな
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 14:09:18 1aXMSKRw0
この人は単行本にするとき加筆するから
そのときにどうなるかだな
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 14:36:27 vh5eCHcK0
>>96 狂四郎の後の作品だから期待はずれと思う読者が多くても不思議ではないでしょう
狂四郎のインパクトを別においたら普通に続きが気になる作品だと思うんだけどね
寄生獣の作者もあの後七夕のナントカみたいな作品を書いてたけど失敗作みたいに思ってる人が案外多くて驚いた記憶がある
私はなかなかの良作だと思ったんだけどね
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 15:12:37 zgBIt2WS0
鼠男「世の中に”貧困”ほど恐ろしいモノはありません。その次が”戦争”でしょう」
貧観「”戦争”よりコワい！？」
って、水木しげるが描いてたのを思い出しました。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 15:42:48 VU1PPSv+0
>>98
あれは主人公がクソだったからね
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 16:22:15 ocjRywse0
ターちゃん、狂四郎、乱、ｅｔｃ、ｅｔｃ……
バンパイヤ、カッパーマン、ｅｔｃ、ｅｔｃ……
個人的に、徳弘先生って当たり外れがでかい気がする。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 16:30:33 Oy3S3otp0
何で漫画読むときにいちいち右左とか考えるかね。
こんなことを書くと左呼ばわりされそうだが、
ネットに影響受けすぎてちょっとしたことで
左的なものに過剰反応するﾔｼが多すぎでない？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 16:50:31 38pI/SfL0
岩明均の漫画は七夕の国が一番好きな俺はカッパーマンも大好き
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 17:03:36 k3rhDFwb0
>>102そういうけど、少しくらいなら気にならないけど、毎週々朝日新聞の社説みたい
なのを読まされ続けたら、期待が大きかっただけにゲンナリもするよ。
過剰反応とかじゃなくて、自衛隊もどうも悪意的な感じに描いているし、普通に段々
読む気にならなくってきただけですわ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 17:39:47 muv+F5WB0
俺はウヨッキーだけど全然気にならないけどなぁ……
徳弘マンガってのは結構色んな視点のキャラが出てくるから大して気になんね。
糞左翼アニメのＢＬＯＯＤ+とか、作中でフジサンケイに意趣返ししてる
本宮のマンガみたいのに比べりゃ遥かにマシだろ。
おまいら変に考え過ぎ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 18:41:13 Sa7fDoIR0
もはやどれが右でどれが左だか、正味分かんなくなって来たんだが
とりあえず反戦（マリア）が左で憂国（あーちゃん・梅津）も左で中２病（昇平）も左？
じゃあ右ってのは”好戦”・”ボーダレス”・”達観主義”なのか？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 19:19:05 D3wqcNSO0
俺も左巻き続きに
ちょっとゲンナリしてきた・・・・
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 19:33:45 k3rhDFwb0
>>106
簡単に書くと 左＝(革命派) で右＝(伝統保守派) なので
右でも左でも好戦的なのはいるので、右だから好戦的なわ
けではない。むしろ左のほうが過激派などで好戦的なのは
多いかもしれんわな。
この漫画に伝統を守っていこうとかいう右な人は出てこない
なぁ・・・
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 19:39:16 Sa7fDoIR0
>108
それだとマリアはそれっぽいんでない？
庶民の尊さみたいな事言ってなかったっけ。拡大解釈しすぎか
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 19:41:51 OGION47N0
作者はこのスレの住人ほどに読者に考えて読んで欲しいとは思ってないだろ。
と言うより、漫画だからそこまで考えろとは思ってないから
分かりやすくする為にくどい位に書いてるんだよ。
アクション的な物とかならそういう必要はないけどね。
マンガを面白いと思う又は好きと思う＝考えすぎる事又は過剰反応をする事、
ではないんだしさ。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 20:08:16 6lJNHnhC0
わかりやすくっていうその辺は、やっぱり少年漫画出身だからなのかね
車田もゆでも宮下も時々くどいくらいわかりやすくしてる時があるし
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 20:31:50 c9aGUCMN0
聞いたことがある。
ベルセルクがあれほど馬鹿になってしまったことには理由があると。
我々男子には明快な男の世界は、女子には理解できないからだと。
わかりやすく心理描写を重ね、それがスタンダードとなる。
一般大衆へ迎合されるためには必要な儀式であるのだろう。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 20:41:17 1aXMSKRw0
狂四郎の後編もそうだが、話が真面目すぎてセックスシーンがうざく感じる
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 23:43:13 5Mx0qnSY0
おっちゃんは影の主役だと思ってたのだが
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 04:03:36 1RI02Z1p0
バンパイアパワーでおっちゃんを蘇らせるよ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 08:59:18 nK8KjSaX0
>>111
少年漫画出身って言うのはあると思う。
宮下は全作品ではないだろうけど
「なるべく読む方が頭を使わなくていいような」
漫画にしているとハッキリ言ってたし。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 13:18:14 5wz1nnSk0
>>116
宮下あきらの漫画で頭を使うような作品があっただろうか・・・
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 13:39:01 IjPrvQuZ0
民明書房の罠に気付くまで俺は男塾の事「なんて高尚な漫画なんだ！」って思って読んでたよ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 15:28:56 Nl7tCORO0
「泳げ！騎馬民族！」とか「我氷をアイス」なんかが
出てくるまでは民明書房の存在を本気で信じてた俺ガイル
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 16:12:29 sP5MsFXI0
連載終わってずっとあとに単行本から入ったが｢ふあぶる昆虫記｣｢呉龍布｣あたりまで信じてた
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 16:48:45 RqdCJYGa0
年寄りのせいか、昔の印象が強くて
あんまり思想とか気にならない・・・・・・・・・
味付けみたいなもん、って感じ。
それはそれで問題なのかも。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 19:06:47 /p5W5UOQ0
自分の身が危なくなると、超能力使う人間育てて強力な武力で切り抜けてるのに
国が脅かされると無抵抗で武力も持つなって言うのは矛盾してるんだよなぁ
どうみても自己中理論だよｗ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 20:50:03 IRooZ5Gh0
>自分の身が危なくなる
>国が脅かされる
マジレスするのもなんですが、
この二つは必ずしも同列では語れないだろ。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 21:55:51 /p5W5UOQ0
>>123
マジレスするなら並べられない理由も書いてくれよ
そりゃ100%まったく同列にはならなくても
根本的な自己防衛の部分では同列にできるだろ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 21:56:50 2UTqtQbP0
おっちゃんが言ってるのは「目には目を（戦争には戦争を）」
って感じで、それに対しマリアは、
「戦争よりは貧乏のほうがマシ」と言い返してる感じ。
マリアの過去から現在までの生き方は、
「他人を食い物にして自分だけ金持ちになるよりは、貧乏のほうがマシ」
っていう感じなのだろうか。
それと、「殺すのは嫌だけど、殺されるのはもっと嫌だ！」は、
必ずしも矛盾はしないと思う。
マリアは、個人的に貧乏生活には慣れてるから、国にも、
戦争するよりは貧乏生活に慣れろ、と主張してる。
しかし、「貧乏でいいですよ、領土とかいくらでも持っていってください。
でも、命だけは見逃してください」
と言ってる自分側に対し、
「いや、土地や金だけでは足りない。命ももらう！」
と言われた場合は、「目には目を」に切り替わるのだろう。
「（人間を）殺すのは嫌だけど、殺されるのはもっと嫌だ！」は、
徳弘氏の狂四郎時代のときの、作者の一言コメントにあったもの。
マリアは喜んで殺しをしてるわけではないのだろうから、
敵であろうと殺してしまった場合、墓くらい作って欲しいな。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 22:21:17 2UTqtQbP0
思想うざいという批判が多くなるくらい思想関係のセリフが確かに今週は多かったが、
次回はアクションかサスペンスになりそう。
誰がおっちゃんを撃ったかだけど、マリアが追いかけて仇討ちにいけるほど近くに居るのか、
遠くからライフルで撃ったとかで、誰が撃ったか分からないだろうか。
近くからならともかく、遠くからおっちゃんの額に的確に命中させたとしたら、
凄腕のプロの殺し屋の仕業（唐沢？）だと、マリアは思うだろう。
そして、それほどの腕を持っているなら、
なぜ最初におっちゃんを狙ったのか？なぜ最初に私を狙わなかったのか？と思うだろう。
今までの（比丘尼と関係してるヤクザ）チンピラみたいな刺客は、おっちゃんに目もくれず、
マリアを狙ってたのに、プロの殺し屋はなぜかおっちゃんを狙った。
おっちゃんがマリアを守ることに貢献してるなら、
目的であるマリアを殺す前に邪魔なおっちゃんを殺そうとするという手順は分かるが、ＶＳ比丘尼のヤクザ時に、
おっちゃんはマリアの足手まといになってた。それは比丘尼にも伝わってるとマリアは考えるだろう。
つまりマリアとしては、「プロの殺し屋＝比丘尼が雇ったヤクザ」とは考えにくいだろう。
おっちゃんを撃ったのが唐沢で、遠くからライフルで撃ってて、
どうにか相手の顔をマリアが識別できるくらいの距離だったら、
「人ごみの中で私を刺して比丘尼の存在を知らせた男→おっちゃんを撃った」
という２点がつながり線となり、第３グループの存在を確信するんじゃないだろうか。
ところで「そういうことか！昇一は物を操る能力を持ってるのか！」と、
「昇一の能力はまだ私を守れるほどは育ってない」は、
おっちゃんの額に銃弾が当ったことに対する、短めの伏線じゃないか？とも思える。
つまり銃弾が額をえぐったくらいで止まって、おっちゃんが生きてるとしたら、
おっちゃんと昇一のどっちの能力で止めたのか。
昇一のはまだそこまで育ってないと考えるなら、おっちゃん本人ということになる。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 22:27:26 /p5W5UOQ0
>>125
おっちゃんが言ってるのは抑止力の話であって
あくまでも防衛の話だよ。侵略のことではない
マリアはそれを全否定してるんだからつまり無抵抗主義者ってこと。
そのわりには自分に危機が及ぶと武力(超能力者)を持って
身を守ろうとしてるんだからちゃんちゃらおかしいだろｗ
>>125の言う「領土を明け渡す」に相当する比丘尼の実験に協力すらせずに、
殺し合いしてるんだからマリアが非武装を言うのはどうみても矛盾
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 22:50:27 2UTqtQbP0
この漫画はとにかく他人に対し秘密が多い漫画だ。
あーちゃんは自分にも（マリアがオナニーしてたのを見てたクセに認めようとしない。
夢で見る秘密以外にも自分自身に隠してる秘密は多いだろう）他人にも秘密やウソが多い。
あーちゃん自身が意識的に、将来を見越して計算してる秘密やウソと、そうでないものとがあるだろう。
本田少年は、マリアにはあーちゃん関係を（あーちゃんに言われた通り）丸々隠しているし、
あーちゃんにはマリアと毎日セックスしてることを隠している。
まあ聞かれて無いから隠してるわけでは無いかもしれないが、
マリア教典に「結婚前のセックスはチン切り」とかのってたら、やはり隠すだろう。
おっちゃんは、自分が超能力を使えることを皆に隠してる。
今回おっちゃんはマリアに全てを話そうと決断しかかってた時に撃たれたって感じだから、
おっちゃんが死んだことで「これで振り出しに戻る」って感じだけど、
もしおっちゃんが死んでなかったら、「振り出しに戻らず、物語が進む＝マリア会のことなどを、全てマリアに話す）」
だろうか。
ここはあえて、「おっちゃんは死んでないけど振り出しに戻る（物語は大きくは変化せず、まだ準備段階）」という、
両方を合わせた結末になるんじゃないかと予想する。
マリアが（マリアはおっちゃんが死んだと思って）仕方なくおっちゃんを置いて殺し屋の跡を追ってる最中に、
おっちゃんがマリアに黙って姿を消し、「突然銃弾が自分の額を襲ったのに死ななかった」
＝「マリアを守れるくらい成長してる」自分自身の超能力に驚きつつ、マリアを影で守ることを決意し、シャドーマンとなる。
おっちゃんの死体が消えてたらそれで気づかれちゃうかもしれないけど。
いずれ、本田少年（あーちゃん側）とおっちゃん（マリア側）の、超能力対決も在り得る。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 22:54:37 2UTqtQbP0
マリアはウソとか秘密が無いね。あけっぴろげ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 23:20:24 Jm8A29Cd0
ストリッパーだからな
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 07:21:46 sq/Xox0+0
みんなもう少しまとめて書こうぜ
あんま長いと読む気なくす
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 10:48:28 RqYHxUxS0
お前が読んだところで何も変わりはしない
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 15:13:51 1zBZSsOd0
>>131
みんなって言うか、長文書いてるのは一人。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 15:17:01 h3CU0VXD0
いや、うざいのはもう一人居るだろｗ
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 16:09:20 K7xSV7eJ0
マリアが
「死なない程度に人体実験するならいいよ、細胞分裂からやり直せばいいし。再生はお家芸だしね」
というなら非武装無抵抗を語っても納得するんだけどなぁ。漫画としては糞つまらんけどｗ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 18:29:52 6CzdPcCP0
マリアはあれだけ暴漢を殺害しまくっておいて、一般の国民に
は外国が攻めてきたとしても、やられるままでいて、またやり
なおせばいいじゃんってわけわかんねーよ(笑)
一般の国民も殺害されたくないから、やられそーになったら抵
抗するんだよってね。
マリアの言うとおりしていたら、やりなおす以前に根絶させら
れてしまうと思うよ。
137:銃オタ
05/12/17 20:03:09 iVDtfnDr0
FNﾌｧｲﾌﾞｾﾌﾞﾝみたいな特殊な拳銃じゃ
弾薬を確保するのはかなり大変
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 21:02:23 f65yt8OL0
>136
確かにな
自分は自分なりの勝手な理屈で人を殺してんのにな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 22:27:39 PKgNfOd20
そこら辺ブサヨクっぽいな。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:04:58 weEcg05k0
外敵から身を守るための軍隊が、逆に自ら戦争を呼び寄せることになるってことだろ
そもそも、彼女はバンパイアなんだから、彼女が人間を殺す事と人間同士が殺しあう事は
全く別のことだと思うんだが
141:銃ヲタ２
05/12/17 23:24:22 rx2XOZjw0
たしかにSS190は高いしルートないし大変だろうなー。
.500S&Wもだけど。一発５千円とか取られるんじゃねえか？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:33:29 hFiMng1T0
武力を持つと戦いを呼び寄せるっていうなら
超能力者のガキも育てなくていいんじゃね？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:52:31 svgA7moS0
「攻めてくる脅威がある」（から武装する）っていうのと
「実際に襲われて殺されそうになってる」（から防衛する）との間には
大きな隔たりがあると思うが。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 00:19:27 VbkOl6Z60
>>143
備えあれば憂いなしですよ^^
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 00:41:32 1VGCQXi00
>>143
それは隔たりではなく段階の話だよ
相手の脅威をどの時点で知ったかによって
対応が変わってるだけ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 00:58:46 HZc+JwZw0
マリアが否定した戦争って太平洋戦争だっけ？
あれは植民地にされそう＞軍備＞経済制裁された＞先制攻撃
で明らかにやりすぎ。
軍備重視しすぎて農村じゃ飢えてて軍隊入ってまともに飯食えたって聞くしね。
昔の自衛隊は航空機の空中給油機をわざわざ外すくらい慎重だったのに、
今じゃ国連無視して派兵するぐらい勇み足なんで困る。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 01:20:25 RtcP37vA0
>146
やりすぎっつうか米の兵糧攻めみたいな戦略に負けたんじゃないかな
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 01:46:21 55uSSeYA0
>今じゃ国連無視して派兵するぐらい勇み足なんで困る。
一応国連決議に従ってんですけど……
>>137
1発毎に管理されてるからな、アレは。
まぁ個人的にはカッコイイのでアリと思った。徳弘ってミリオタじゃないと思うんだけど
描写力のおかげかトンデモ設定でも妙に説得力があるんだよなぁ。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 02:42:17 Zxqkg8IM0
あの程度で勇み足かよｗ
人民解放軍の所業なんかどう言えばいいんだよ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 03:20:18 BSZFIDX90
下と比較してどうするｗ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 11:15:04 unDBmqpf0
おっちゃんとマリアは最後までセックスしないほうがいいね。
この漫画はおっちゃんの純愛ドラマなんだよ。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 01:45:34 jAi/GVAA0
>>98
奇生獣→七夕の落差よりは
狂四郎→バンパイヤのほうがずっと少ないな。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 08:00:01 2X/ZkWc30
七夕はあれはあれで好きだった
連載で読むとイライラしたけど単行本でまとめて読むとそれなりに
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 22:30:13 J9U9BJJk0
マリアと一緒にいる人間は超能力に目覚めた。しかも、短期間。
幼いころから一緒にいた、あーちゃんが超能力（一種類以上）
もっていて、殺されたのは、あーちゃんが、逆に心を読んでしまって
危険を感じて、あーちゃんに忠実な殺し屋が暗殺した。
ビクニの暗殺グループが今回も暗殺しようとして、応援するであろう
そばの仲間の人間を先に殺した。で、次号は、マリアがいきなり襲われるか
なんで、あーちゃんが、預言者タミと一緒にいないのかと思ってたら、
あーちゃんも超能力者、2種類以上の能力があれば、タミを暗殺できたのかなぁって。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/20 08:19:08 b5OMc4OJ0
1月発売のOhスーパージャンプで過去編やるらしいので、
その辺が解明されるかも。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/20 15:20:21 0/uvFGVF0
>>152
七夕が駄作だったと言うよりは、寄生獣が神過ぎたって感じだけどな
寄生獣＞＞＞＞＞＞＞狂四郎＞＞＞七夕＝バンパイヤ＞＞（面白い漫画の壁）＞その他
って感じか…
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/20 18:42:43 BgJF+h0A0
狂四郎はラストの風呂敷のたたみ方がやっつけ仕事すぎて神になりそこねたね。
アルカディア篇までは今までの伏線を見事に回収する鮮やかな展開だったのに、
北海道篇でいきなり投げっぱなしの雑な展開で、今までの出来の良さを台無しに
してもったいなかった。
寄生獣＝アルカディア篇までの狂四郎＞＞＞＞＞＞完結後の狂四郎
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 00:24:05 7mS2tpW+0
作者さんて可愛い女の子の描き方がうまいよね～。
狂四朗に出てきたマイカちゃんなんか単純生物って設定忘れるほど
可愛く思えてきた･･･。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 15:43:16 H9eqOxfS0
マイカは男のツボを突いとる突きまくっとる
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 19:46:03 linYS/pq0
＞完結後の狂四郎？
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 00:52:22 WdfTFt820
リアルタイムで読んだときは、狂四郎と同じく寄生獣のラストも
終わってると言えば終わっているんだが
拡げた風呂敷をちゃんとたたみきっていない終わり方に不満だったけどなー。
何度も読んで時間も経った今となってはしっくり来るけど。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 06:13:46 xNrbMPLJ0
狂四郎もだんだんそうなりつつある
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 12:18:45 Jdx/bJwh0
二人は出会うことができました、で終わりでよかったと思うけど
イチャイチャラブラブな新婚生活も見てみたかったけどさ
あれ以上ゲノム関連を続けようとすると絶対鬱展開になるだろうし
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 15:38:27 fmuIIGWY0
>>161
そうか？
寄生獣のラストは初めて読んだときもいいと思えたけどな、何で否定されるのか分からん
（パラサイトを作った地球上の誰かを倒せば(ｗ)良かったのかな？）
>>162
ｽﾏｿ、個人的には一向にそうならない
アルカディア編までならなぁ…
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 21:36:54 DXfxW9rB0
>>161>>164
なんつーか、まさにハリウッド映画的な物の考え方
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/23 08:38:43 B7DUm17Q0
現実はそんなすっきり終わらないよ
姉歯問題もうやむやで終わるよ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/23 11:09:22 oRNJKRSG0
狂四郎はうやむやすぎ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/23 14:38:27 QtabIM5N0
>>164
確かマンガ夜話でも、名作ではあるが最初に拡げた風呂敷は
ちゃんとたたんでいないとか言われていたよ。
最初にあったデビルマン的ハルマゲドン路線への道を
あえて横へ逸らした、みたいな感じ俺も受けた。
岩明の作家性から言って、今ではそれが正解だったと思うが・・・。
なんにせよ完結して10年も経ってるし、今となっては慣れちゃったので
もうどうでもいいがね。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/23 19:51:14 XGKUrPHS0
ハルマゲドン路線自体風呂敷広げて燃やした感じなんだよな。
むしろ寄生獣のがウェルズの宇宙戦争的な締めで良いと思う。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/24 13:39:57 nmgzRfK80
寄生獣が人間の中にとけこんで・・・・・
というのは好きだった。
案外、実際に寄生獣がいたとしたらこういう結末に近かったりして。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 18:03:30 dxfwUcC+0
今頃１巻買ったけどこの人の漫画は相変わらず簡単に感想を言い辛いなあ
間違いなく面白いんだけど。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 08:57:48 D31npoCA0
面白いことは面白い
や
先が気になる、読みたくなるのはなる
位だと思う
間違いないく面白いって程じゃない
現状、仕込みの段階で、間違いなく面白いなんていわれたら
作者も本意じゃないだろぉ。
で、実際、そん位で良いテンションだと思う
最初から最後までトップスピードじゃ色々な面で厳しいだろうし
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 17:24:36 i84RZtXc0
今週号の感想は特になし
まぁこの漫画はこんなんでいいと思うよ
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 20:56:32 bBOKNeAq0
「一人でも勝てるかも」ってことは「昇平ｲﾗﾈ」ってことか？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 23:35:36 YnvB//jH0
平和主義者なのに報復で惨殺していいんですか？
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:15:10 FfuPLhYA0
マリアがのりこんだのって何の事務所なの？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 08:20:46 pK8I/qwa0
な。
なんでいきなり乗り込んでるのか分からん
銃弾から割り出したのか？
いや露骨にあんな三下ヤクザ事務所とは関係ないよな
予行練習？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 09:37:57 GIA4BF2g0
いきなり乗り込んで行って惨殺とは極左っぽいですね。
こういう人が平和とか反戦とか、高らかに叫びながら自分の
意にそぐわない人を惨殺していくような気がします。
そのうちマリアが「私は戦争中に強制連行をこの目で見たの
よ！！」とか言い出したりして。。。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 11:17:52 EH89zx2x0
とどのつまり、徳弘は偽善者ということでFA?
徳弘の漫画には自分の思想に対する優越感と他人への蔑視が漂っている
感じがする。
狂四郎の北海道編から滲み出したものが、バンパイヤで一層そうなっている。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 11:31:28 aOtKNsPz0
>>179
まったくそうは思わないのでFAされても困る。
スレを見てきたが、アンチテーゼと思う香具師はいないようだな。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 12:05:13 EpEgHoeT0
確かに前回まで「平和最高！平和ボケでいいじゃん！敗戦からやり直そう！」とか
言ってた割には思いっきり虐殺してたなー
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 12:05:22 OxwnGIUb0
>>179
二行目はちょっと分かる。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 12:34:43 1PNIp2zz0
だから、人間同士殺しあうのとバンパイアが人間を殺すのじゃ
全然意味が違うってことだろ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 12:51:07 GIA4BF2g0
>>183
立場が違うだけで一緒だよ、みんなそれぞれ許せないこともあるし
義憤に思うこともあるし、報復したくなることだってあるだろう。
やるかやらないかの違いだけだろう、やられた側からすればバンパ
イアだろうが人間だろうが一緒。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 13:04:25 Ag4Wqytm0
だよな
マリアも同じバンパイアから襲われたら泣き寝入りするの？
しないだろうよ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 15:04:40 4kXWlaDZ0
風呂敷を綺麗にたためなくても、過程が面白い漫画であればＯＫだけどな。
徳永先生のは連載中も面白くて、単行本も面白いから。
俺は逆に寄生獣がラストはダメだった。淡々としすぎていた、というか・・・面白いんだけど。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 15:08:22 4kXWlaDZ0
徳永じゃねえ、徳弘先生でした
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 16:05:04 CkRN72PS0
>>184
この文章は流石に痛いぞ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 20:19:43 Njvz1ePh0
あーちゃんは自分の死も事前に計画して演出することで伝説化したいようだけど、
計画に近い死に方になるのだろうか？
おっちゃんはこのまま死んで終わりだと、おっちゃんが超能力を使えたことを、
漫画上の人物が誰一人知らないまま終わってしまうね。
漫画のサブタイトルは不老不死伝説だけど、超能力も漫画に大きく関わってますよね。
昭和不老不死平成超能力伝説だと思う。
あーちゃんも、不老不死と超能力を、信者の心をつかむ切り札にしてるわけだし。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 20:21:08 UShmWers0
武力増強&虐殺しまくりながらも一方で非武装を要求する。
マリアはどっかの国の工作員かよｗｗｗ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 21:19:44 rRjpNSau0
おっちゃんの読心術は何の意味があったんだ？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 21:51:37 dYVyCc8k0
>>174>>191と同じく。
狂四郎の首錠があっけなく切られたときのような感じが蘇った。
寄生獣でもヤクザの事務所を予行演習がわりに襲撃ってのあったね。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 23:24:23 Njvz1ePh0
一人で勝てるくらいだったら、重火器が現代ほど強力じゃなかった過去の時代のマリアの闘争の時も、
パートナー要らなかっただろと思う。
「一人で勝てるかも」の意味は、あくまで今回のヤクザ事務所襲撃の一件に関してのみなのか、
それとも、自分が生き残るために選んだはずのパートナーの本田少年を愛してしまったため、
彼に、自分（マリア）を守るために、おっちゃんのように死んで欲しくないから、
自分一人で、比丘尼やヤクザなどの問題を全部片をつける（一人残らず皆殺し）、という意味だろうか。
愛が生存本能を超えたということだろうか。
愛も本能だろうけど、愛は人の心を惑わすということだろうか。
おっちゃんが比丘尼の医療技術で生き返るとか何とか無いと、
おっちゃんの読心術は、あーちゃんの性格の悪さ（役立たずが）を読者に伝えただけの意味で終わになっちゃうね。
本田少年の心もマリアの心も、読まなかったもんね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 23:32:34 Njvz1ePh0
おっちゃんが誰にも超能力のこと話さずに、今回の銃弾で本当に普通に死んでたとしたら、
おっちゃんがマリアの股間を舐めたことがきっかけで、長年マリアと付き合ってた効果が現れた、
ということが推測されるから、
「じゃあ篤彦も素質あるんじゃないか？篤彦もマリアと性交渉する可能性あり？」
みたいなことが伏線になるんじゃないかなとは思う。
マリアと付き合ってきた年月としては、最近知り合ったばかりの本田少年より、
おっちゃんやあーちゃんのほうが長いから、超能力の成長率は本田少年より高い可能性もある。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 01:41:53 9xrLIZNK0
マリアは本田を愛してなんかいないだろ？
前回で言っていた様に本田は「自分が生き残るための駒」でしかないんだよ。
一人で勝てるかもというのは、本田なんか使わなくても勝てるということに気づいたからじゃない？
マリアが考えているのは常に自分だけだからね。本田はそのうち用無しとしてあっさり処分されるんじゃない？
本田が完全にあーちゃんの下に堕ちたことを知ったら、ためらいなく本田を殺すと思う。
自分は人をいくら殺してもかまわないが、人間たちには非武装無抵抗を要求する自分さえよければいい
エゴイストだからね。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 01:53:47 H6ltthhV0
長い割りに1行で書ける文なんだよな
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 06:42:11 KVFCsc/Y0
とりあえずなんらかのフォローしないと
マリアは単なる「口だけ奇麗事言う虐殺者」だぞ
次回タネ明かしで前回の話は夢オチとかにしとけ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 19:29:09 Qg+KbhHr0
なんで一足飛ばしでヤクザ襲ってんだろ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 19:48:30 41QKst9Z0
ヤクザの事務所襲った理由は台詞だけでいいから
フォローして欲しいな。唐沢とは全然関係無かったらどうするんだ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 20:27:22 0ddn5DWf0
おっちゃんが事前に調べてマリアに伝えていた、比丘尼と関係のあるヤクザ事務所だと思います。
だからあーちゃんの部下である唐沢とは、つながりは無いでしょう。
マリアが、殺し屋とヤクザがつながり有り、と思ってなのか、
そうは思ってないのか分かりませんが、
殺し屋と関係あろうが無かろうが、もともとそのヤクザから何度か襲われてたのだから、
おっちゃんが殺されたこととは無関係だろうが、「マリアにとって」は、
ヤクザ皆殺しの理由は十分にあるでしょう。
ヤクザの組長だけ殺す前に、
「遠くから私たちを狙撃した殺し屋を雇ったのは貴方？」
「そんな奴知らねえよ！」
みたいな会話があるとしたら、マリアにも、
「殺し屋Xが比丘尼やヤクザに雇われたのでは無いとしたら、第三の組織に雇われたのか？
だとしたら何故おっちゃんまで殺させたのか？」
という仮説が生じるかもしれませんね。
ヤクザ事務所が全滅させられたことで、「次は我々十文字一族が根絶やしにされる」と比丘尼もあせって、大きな動きがあると思います。
実験段階のバンパイアウィルスで何かしちゃうとか。
マリアにとって今回の行動は、おっちゃんが殺されたことの報復なのか、
自分の身を守るためなのか、比丘尼に対する警告なのか、
色々あると思いますが、今回の単独行動はバンパイアの習性からして異例のことだろうから、
あーちゃんにとっては「想定外」だったかもしれません。
「本田少年が育つまでは、マリア側から敵を攻めることは無い」という想定があったのでは無いかと。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 20:46:23 5uNn9C0r0
だからもう少しまとめて書けっての
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 20:53:33 Cb1f/ru60
マリアになって説教臭くなった気がする
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 13:19:53 3FNQevAJ0
手ごろでがっちり。それだけ言えば分かるのにね。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 14:51:19 In4mgiXQ0
ここの文章読んでたら、なんの掲示板なのか、わかんなくなってきた。
いきなり、寄生獣と七夕を引き合いにだされて、とまどった。
わたしは、13年前は、リアルタイムでアフタヌーンを読んでて、
世間で話題になる前から、わたしだけの漫画と思ってみてたけど、
人間、成長過程、年を重ねて、いろんな思想に変化していくし、
わたしは、昔は、大好きだったけど、岩明先生の作品がすきとも思わない。
ただ、t2のあの映像のきっかけになったし。当初、女の子が、君、何君だよね、
ていって、そこで最終回だったのを、無理やり、話を作っていった。
昔の漫画ってのは、「２４」みたいに、1話、１話で、話を作っていって結末も
どうなるのかわからないけど、最近の漫画ってのは、編集者とか、学生時代は
漫画、映画、音楽、テレビをみないで、受験勉強、あと、友達との会話に
あわせるために、世間で、視聴率が高いという作品をただ、見てたやつらが
出版社に就職して、かれらが、日本の娯楽産業をだめにしたね。
和田シンジ先生も、昔、漫画家は、ゴミ、社会的落伍者と自らかたってたし。
いつのまにか、産業が大きくなり、お金が大きくなって、マーケットリサーチとかして
もう、本末転倒。20世紀少年とかなんて、、落ち目のスピリッツと浦澤が
売れる漫画をはじめから作って、いったもんだろ。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 14:53:08 In4mgiXQ0
今の時代に人気があるのは、マーケットリサーチ（多数であれば、それがすばらしい、悪いとか考えない）
戦前の日本みたいな感じだ。野外ロックフェスティバルもフジ721で、4日連続みたし、
ベルベットレボルバーのライブもmtvでみたけど、え、日本のロックオディッセイて何？
カラオケじゃねーか、観客も異様に変。なんか、共産国家みたい。
今の日本て、民主主義というなの、経済、お金至上主義の共産国家タイプ。
で、既得権益がお金をもって、能力ないのに、大企業の社長になってる
能力でなく、学歴主義ね。
一昔前の日本なら、ホリエモン、ミキタニのようなのが、そういう社長に
おさまってたんだけど、今の日本は、ウラデすべて、話が決まってそう。
どの業界も、なんか、談合、癒着ありそうだし。
漫画なんてのは、あくまで、作者が、思ってるのをかくのであって、
マリアがなんだとか、かたるのとか、掲示板ってたまにみるが、
変な視点で書くやつが多いし。また、長文を書くなっていう暗黙のるーる
ぽいのがあって、なかなか、長文もかけない。1行でまとめろとか。
入力速度が遅い、下手な方が一般人だから、短い文章が主流になってるだけなのに。
長文を読んで理解するのいやなのかなぁ。大学とか試験とかの論文とかって
できるだけ、個人の思想とか、主張を排除した文章を書くのが高得点、
合格につながるけど、世の中の漫画、小説、ドラマなんて、そんなもんでないし。
長文で書く人がいたって、いいし、短い文章で頭がいい人だから、簡潔に
まとめられる方もいるし、いろんな価値観があることを認めたらいいのに。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 14:54:12 In4mgiXQ0
寄生中とか、七夕をひきあいにだされても、読んでて、おもしろくも
なんともねぇ。いったい、何年前？ヘウレーカに
「一人殺せば、殺人者、人類の半分を消せば英雄、人類を絶滅できたら神様」
てフレーズがでてくるが、20世紀少年のともだちの告白とか、今後のながれは、
なんか、その文章を思い出してしまったよ。
20世紀少年も2週間に1回の雑誌に連載すればいいのに。あれ、週間連載じゃねーよ。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 15:13:36 PRbA82Rn0
あけおめー
今年はマリア以外のセックルシーンも描いてくださいね
208: 【豚】 【1756円】
06/01/01 15:26:06 jjPj006y0
おみくじ
!omikuji!dama
209: 【大吉】 【422円】
06/01/01 18:16:01 ioiHyWnX0
大吉なら狂四郎テレビアニメ化
お年玉１０００円以上ならゴールデンで
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 18:55:23 aSqv74440
深夜でテレビアニメ化決定！
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 19:57:32 OTI/QYDC0
実は本田のばあちゃんが子供の頃、マリアと数年いっしょに生活してた時期があって、
ばあちゃんとマリアが何かの拍子に性交渉をして、それをきっかけにすごい超能力に目覚めるんじゃないのか？
おっちゃんの死は、読者にそう予想させるための伏線だ。
あとマリアの考え方って、人間社会に生きるしか無いが、
目立つことは許されないバンパイアという存在だと、当然そう行き着く、
そういう考え方にならざるを得ない考え方だと思う。
マリアが、数百年の英知を結集してIT（苦手って言ってたけど）で大金持ちになって有名になっちゃったら、
５０年後８０年後とかに、
「IT長者のマリア、今じゃIT長寿だけど、若いままじゃない？」みたいに、
IT業界の人や一般人から、不思議がられてしまう。
だからたとえ金持ちになる能力があったとしても、貧乏な生活をして生活場所も転々としていかざるを得ない。
何らかの方法で闇で大金を得て、スイス銀行に入れておいたりしても、
やっぱり生活場所は転々としないとダメなことに変わりは無いだろう。
そういうことから生まれた人生観が、矛盾した考えみたいな形に、漫画的にも表現されちゃってるんじゃないだろうか。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 01:02:18 BpMzR/nn0
マリアが超能力使えるようになることは無いの？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 07:21:36 uIaPQ1N90
この漫画においては先天性みたいだね＞超能力
しかしマリアは何百年も生きてる割にはロースペックだな
不死身は標準であとは格闘＋銃器の扱い程度？
その場しのぎで他人を鍛えるよりも
常日頃からなんか磨いとけば・・
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 13:23:21 /4//Hyq40
噛んだ人間を下僕にする力はないんかね
215:太刀山型の土俵入り
06/01/02 13:32:21 m/b3AUaw0
>>213
同一人物じゃないし。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 13:37:29 i9HrIFL/0
>>213
俺はバンパイアと言うよりも
死なない野生生物みたいなイメージで捉えてる
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 17:47:58 BpMzR/nn0
バンパイアを医学や科学の立場で比丘尼は研究してるから、
その研究テーマはおのずと不老不死にとどまらず、
クローンとかにも関係してくるんじゃないのか。
比丘尼の支援者は製薬会社社長とか政治家とかの金持ちなら、
とりあえず不老不死の前に、つなぎとしてクローン作っとけばいいじゃないですか。
大金援助し、不老不死の研究を待ってて、それで寿命が来ちゃったら笑えないじゃないですか。
で不老不死の研究が花咲いたら、そっちに乗りかえる。
老人のまま不老不死も悲しいから、若返りも必要。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 19:43:59 73BclDgk0
マリアは身体能力が高く特殊な繁殖をするってだけであって
不老不死ってわけじゃないからなあ
そんなのを研究してたら不老不死とは別の方向行っちゃいそうだが
そもそも、あの世界でバンパイアが不老不死じゃないと知ってる人間って
昇平以外にいたっけ？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/03 08:51:24 cIisrbYA0
もっとブラジャーを描けばいいと思う
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/04 00:46:36 4SbbTt630
主人公のロン毛の少年が嫌だ
それ以外はなかなか面白い
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/04 02:29:06 k/9m3f540
>>220
みんなそう思ってるだろ
昇平に好感持ってる奴っている？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/04 07:41:16 xtTeZcdB0
一番詰まらん人物ではあるな＞主人公
あっちゃんメインの話の回のほうが面白い
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/04 22:18:53 4SbbTt630
今頃になって狂四郎2030読んだ。
面白かったしいろいろ考えさせられた。
でも、アルカディア編の結末、後味悪すぎ。
悪い意味で胸が苦しくなった。
冷や水ぶっかけられたような・・・・
山下好きなキャラだっただけに幸せになって欲しかったなぁ。
あと、タイムマシンの複線を無視して唐突に終わったのが気になった。
この漫画、この二つが気になって友人に薦められない。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/04 22:26:29 4SbbTt630
×あと、タイムマシンの複線を無視して唐突に終わったのが気になった。
○あと、いろいろな伏線を放置して、唐突に終わったのが気になった。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/05 19:35:10 QQQwbfbs0
あーちゃんはマジで革命の礎としてに死ぬつもりなのか？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/05 20:34:52 X7U5lE0l0
あーちゃんは影の主役
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/06 17:32:25 S+OI34AL0
すまん、狂四郎読んでそんなに考えたりしない・・・・
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/06 20:57:29 FHQdpOXq0
あーちゃんは自分が死んだ後の未来まで計画して死ぬつもりなんだね。
自らの死が、想定どころか、予定の範囲内。
死のプランが失敗してどうこうするっていうのも面白いけど、
あえて、あーちゃんが死んで革命が起こるまでは、大筋であーちゃんの計画通りにして、
その後、あーちゃんの死をきっかけとした時代の大きな流れに、
マリアたちが立ち向かうというのも面白いと思う。
マリアにとっては二度目の戦争体験になる。
戦争になれば、マリアも一度目の戦争の経験を活かせるだろう。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/06 21:43:50 yKjmQ7zw0
1945 2代前のマリア、腕を失う。
1946 前代マリア生まれる。
1950くらい 2代前マリア死亡、前代マリア外界にでる。
1964くらい 前代マリア、古田タミとカルト教団殲滅。篤彦を拾う。
1975 前代マリアと別れ篤彦は古田タミの元へ。
1984 篤彦、上野で前代マリアを発見後、絵描きの爺さんを殺害。
1994 十文字時子と古田篤彦が結婚。前代マリアと梅津のおっさん出会う。
1998 本田昇平の両親と妹が殺害され、昇平は10歳で言葉を失う。
2000 谷川連峰の朝日岳洞窟でマリア誕生。
2004 マリア、本田昇平と出会う。
年ごとに起こったことってこんなもん？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/07 04:43:51 oIQbBiPS0
>>228
最終的には
あーちゃんは理想国家の「礎」兼「影の支配者」になる事を考えてるんだと思う
公園の絵描きを殺した段階で、この人の言葉は
単に自己欲求の正当化ってだけに思えたから
マリア研究から何かしらのクローン技術的なモノを完成させ
少なくとも、あーちゃんが生物的にも法的にも間違いなく死んだ事にして
本体は影で采配を揮う。っと
そうすっとスケールの小さい話になっちゃうから
なんかしら、そうでない別の人の都合が絡んでは来るとも思うけど。
んで、戦争だけど
大きな戦争の話って多分描くの難しいから、体制が崩壊しないレベルか
割とすんなリ体制奪取して、ゲリラレベルの戦闘中心の展開
とかになっちゃうきガス。それはそれで狂四郎的だし、
なんだかなーって感じだ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/07 04:47:03 QDkngZ/b0
昇平がガッつり洗脳されて
学校では超能力を盾に男どもは奴隷扱い
女は性奴隷扱いにして
救いようの無い悪党になって
マリアと敵対するのがいいなあ
セーラー服のセックル見れるしｗ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/07 08:22:52 z+EkqE+50
そんなたいそうなもんかね
こいつは理想とか言ってるけど（本人は本音のつもり）
無意識では国家云々はどうでも良くて
「尊く死にたい」 「華々しく死にたい」 「意味のある死が欲しい」
と思ってるんじゃないか？
これ生前葬でお祭り騒ぎを起したいだけに見える
多分こいつの魂と言うか「生きる源」はとっくに果てて
理想の死を求めてるんだと思う
恐らくマリアを公園で見かけたときには既に魂は死んでいて
マリアを通して自分の死に様を見つけたんだと思う
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/07 13:26:27 JSgnLyj30
自分の理想像を裏切ったマリアには手を出さず、
セックスの相手したホームレスを殺しちゃったりってのは、
あーちゃんの心理的な矛盾が見えますね。
たしかに自分の女神がホームレスとセックスをしてるのを見たら、
普通の人はその時点で今まで自分が勝手に作り上げてきた女神像が崩れるはずなのに、
あーちゃんはマリアの性行為に関しては、目の当たりにしても、
それに関しては完全に思考停止するんですよね。
子供の時に見たオナニーにしてもホームレスにしても、
「あれ、私が思ってたマリアと違うな。私が一方的に思い込んでただけ？」
って考えるのが普通だと思うんだけど、
全く考え無いんだもんね。
自分が作ったマリアの理想像を根拠に作った教典も一切変えずに。
普通だったら、マリアの理想像が間違いだったと分かったら、
その教典自体だって変えないとおかしいなと思うのが普通だと思う。
逆に、教典を変えたくないから、マリアの理想像を絶対に崩さないのかな。
マリアの理想像が大事なんじゃなくて、教典が大事だとか。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 22:02:45 oiViHjZh0
クーデターの先頭に立って死ぬつもりだったのに、
信者の集団に紛れた元信者に、後ろから刺されて瀕死の重傷を負うってのはどうだろう。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 23:12:16 IFpxc54e0
死ぬ役目こそ昇平の役割なんじゃねえの？
別にあーちゃんが死ななくても成り立ちそうなもんだが
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 15:15:04 1/uiW4Ed0
あーちゃんは十文字一族を手に入れられそうだね
マリアつえー本田いらねー
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 15:16:20 1/uiW4Ed0
本田が止められる程度の銃弾じゃマリアは死なないし
マリアを殺せるほどの銃弾を本田が止められるようになるには
大分時間がかかりそう
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 13:50:06 LmVa+6gk0
マリア今まで武器使ってなかったの？
今回の戦いでガキいらねーやって気が付かないかな
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 14:41:29 vfMXbOvI0
睡眠が必要なんだから腹心を持っいても困るまい
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 16:23:56 sLJYf+jU0
そういえば睡眠が必要でその時間は無防備って、
おっちゃんには教えたけど本田少年には教えてないよね。
マリアは無意識的にどこかで本田を信用してないのかな。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 23:30:35 sLJYf+jU0
唐沢におっちゃんを殺せと命じたのがあーちゃんだとすると、
おっちゃんを狙った理由は、おっちゃんが命令通り動かなくなったからだろうか。
それともおっちゃんを殺すことでマリアを怒らせ、白泉会の会長を殺させることだったのか。
だとすると白泉会の会長が死ぬことであーちゃんに何のメリットがあるのだろうか。
あーちゃんの目的が、マリアを守ることではなくマリアを神とする国だというのは分かってきたけど、
その目的のための手段、計画は、クーデター関係以外よくまだ分かってない。
十文字一族、政治家、マスコミ、自衛隊、
そういうのが関わってきたら、マリアの素性がばれてしまう危険性がある。
あーちゃんとしてはマリアを神とする国を作るって言ってる以上、
マリアの存在が大衆に知れ渡る段階や方法や具体的な時期をすでに考えているんだろうけど、
マリアにとっては存在が大衆の目にさらされないことこそが、生き延びる道だと考えてるだろうから、
マリアにとっては有り難迷惑だろう。
しかし銭湯のばあちゃんに「あんたぜんぜん老けないね」って睨まれたりすることは無くなるんだろうから、
あーちゃんが用意するマリアのための社会も、悪くないかもしれないけど。
マリアは何百年も何千年も前から生きてるわけだから、先祖代々マリアと知り合いの家系とかあっても良いと思うんだけど、
そういうのもマリアは危険だと考えてるのかね。どこかで社会にばれてしまうと。
でも昔と違って、携帯でも写真が取れる時代だから、仮に年取らない人が居たら、ホームレスみたいな生活してないとバレルと思う。
回復作用で元の顔に戻っちゃうだろうから整形で顔を変えることも出来ないだろうし。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 00:00:01 Kalr5Wa20
あーちゃんの野望に関しては梅津の読みが一番正しいと思うけどなあ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 00:09:56 XdMwaNcb0
殺し屋はあーちゃんに従ってるけど
マリア教とは関係ないし
どっちかというと十文字側として行動してるしな
ここで第三勢力とか出すと、また面倒なことになりそうだけど
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 00:16:58 2G8gPj7I0
来週のOH!SuperJumpの読み切りで明らかになってくるのかな。
今回の襲撃はあーちゃんがそうなるように仕組んだように見える。
以前にも似たような展開があって、それを利用したような。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 01:01:07 i0QYEcVh0
何故昭和伝説なのかについて
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 01:04:58 7Uc17BE90
本田抜きでもストーリーは進む
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 07:15:47 hlTEPxeT0
>>241>>244
あーちゃんは昇平を育てる時間稼ぎをしてたって事は
いくらマリアでも超能力者のパートナーがいないと
白泉会をつぶせないって思ってたんじゃないか？
一緒に暮らしてた時には敵もいなかったから
マリアがどれだけ強いかなんて知りようがなかったわけだし
おっちゃんを殺してその復讐をするように仕向けたとするとそこが矛盾する
だけど、ちょうど強力な武器を手にした時に
それを持って復讐しろって言わんばかりにおっちゃんが殺されたのも不思議
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:23:29 4pOArVv30
北村昇平
という餓死者が以前でてたな。こんな時代で。
それから数ヵ月後に昇平という名の主人公がでてきたから
その被害者から名をとったのかなぁて思ってました。
北村龍平という人間が、バクチクの櫻井敦司のロンギヌスというビデオを
監督したのと同じ時期だったから印象にのこってた。
まぁ、バンパイアのストーリーとも関係ないですしね。
あと、上杉昇という歌手がいて、プーピ、ピープルという曲を書いてて
インディーズでマキシシングルだしてるが、そのジャケットと詩が
なんか、バンパイアみたいに、今の日本国民を見下してるみたいだし。
あ、本題ずれてしまいましたね。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:29:15 4pOArVv30
狂四郎みたいに、いろんな伏線を残してるけど、やはり、作者の気まぐれで
設定を少しずつ変えてるんだろうか。
新人じゃあるまいし、最初の話に、いろんな伏線をはってたほうが、
いろいろ、あとでアイデアで苦労しないでいいようにやってたのかもね。
読者がそれをいちいち、あの伏線どうしたとか、あんましいうなよ。
作者も、書きたいことと、読者のニーズとの間で日々、悩んでるんだろうしさ。
憶測で予測して語るのはいいけど、作者批判というか、あの伏線どうしたとか
かいたら、作者がかわいそうだよ。
伏線全部利用したら、それは、作者が、当初ほど、アイデアが湧き出なかっただけの話だしさ。
ただ、あーちゃんは、不老不死は、不可能だとおもってたけど、ビクニクラブの
実験結果を知り、あーちゃんが不老不死に目覚めて、
いろいろあって、マリアとあーちゃんが敵対とか面白そうだし。
一読者の私でもいろいろ想像するけど、作者は、バンパイアを
ゼロから作り出してる（ターミネータ２のインスパイアとかあったが）
ことは、やはりすごいことだと思う。狂四郎、ターチャンといい。
この人の弟子にワンピースの作者もいるし。この方はやはりすごいよなぁ。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:31:45 2lqX4EoW0
また、お前か
長文必死だな
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 21:27:17 itTnFTtA0
なにか自分の考えを語りたくなるようなエキスが
この漫画から流れてるのだろうか
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:28:56 SDWSHQg20
狼狽してる一族を見て笑いをこらえてるあーちゃんの得意顔にワロタ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 01:46:00 tZFXz0eR0
あーちゃんこの世の春
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 02:47:36 mlvNRALa0
楽天スーパーポイントがマイナスで
泣き叫んでるVipper見ているような気分だ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 17:22:48 N/5YoUxx0
ワンピのルフィーのゴムゴム、悪魔の実の設定だって元々は、
ターちゃんのちんちんの皮伸ばしから思いついたことだからね。
バンパイアでは人間が鼠やライオンや天使に見えたりしてるけど、
狂四郎でも八木少将とか遺伝子強化されてる人間？は、
志乃から見たら爬虫類みたいなイメージになってたね。
あーちゃんはライオンだったり天使だったりで大変だね。
両方取って、天使の翼の生えたライオンでいいんじゃないか。
そういえば本田少年の目からあーちゃんはライオンに見えたわけだけど、
マリアは特に何にも見えないのかな。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 19:52:25 HJ0nR42L0
∧_∧
(・ω・｀) ＜ここに一発…
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 13:40:13 Lj5XjySi0
阪神関連スレで、阪神の久保田が乱に似てるとか
徳弘漫画に出てきそうな顔だとかかれてあったけど
似てますか？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 15:42:37 3lPjycIs0
何もかもあーちゃんの計画通りみたいな流れも感じるけど、
そもそもあーちゃんが十文字一族に深く関わったきっかけは、
弁護士として十文字の婆さんに雇われてたら、
なぜか？特別に信用されて、十文字の婆さんがあーちゃんに、
一族の秘密であるマリアの腕を見せたことがきっかけだよね。
あえてこのきっかけが誰かの策略だと考えると、
あーちゃんだとは思えないので、十文字の婆さんだってことだよね。
まあ単なる偶然なんだろうけど、弁護士として十文字家に関わるということが無かったら、
どうなってたんだろう。いずれにせよマリア会は作ってたかな。
十文字に入ってなかったら、あーちゃんの計画の進むスピードが遅かったかもね。
漫画でも人生でも、確かに全てが論理で納得できるものではなく、
偶然の要素が重要な鍵を握ることもあるだろう。
余りにも「漫画的な」偶然が連発するとダメ漫画だけどね。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 19:22:47 JdqgyfA00
>>258
あーちゃんが十文字と関わりを持つようになった偶然は
予知能力の女（名前忘れた）が仕組んだんだと思ってる
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 21:49:33 RvVKQkXo0
古畳か
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 14:12:56 mv99/l3I0
マリアが不死に近いということが解っているなら銃での暗殺が難しい
と考えるべきで、探偵を使い生活や生態を観察したのち
爆殺とか再生能力以上のダメージを与える殺し方を考えるべきだろ
戦いの基本がおかしい。203高地攻めの乃木将軍のようなやり方では
被害が拡大するだけでしょ？と思ってしまった。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 14:45:50 LkQNPFBW0
頭をやれば一発で無いの？
少なくとも戦闘能力は0に出来
しかも身体を捕獲できて良い事尽くめかと思うんだけど
と、考えたのかな家中の方々は
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 17:03:16 mCIqGoA70
というかなんだあの軍隊みたいなヤクザは。
ヤクザはあんな無茶苦茶戦闘に長けてないだろ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 01:44:03 I/LAxXAB0
防弾チョッキとか用意していたしね
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 09:39:08 p3OSp5aI0
あんな軍隊みたいなのが
明らかに奇襲なのに揃ってるのか
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 15:22:59 FJx5M92b0
狂四郎のバトルは結構好きだったんだがなあ・・・。
マリアが活躍しても、全然スッとなしないし、カッコよくもない。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 15:53:17 wrPCp9/20
戦闘はスカッとするとかカッコいいものを求めるのも分かるけど
作者としてはそういうものを書くつもりはないと思うんだが。
マリアの勝手さもちゃんと書いてるんだし。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 16:01:21 lG8IJHG50
>>261
ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝで襲撃された時は
あと2～3人もいたらやばかったよ
拳銃程度でもまともな兵士の頭数さえ揃えれば
殺すのは十分できる
今までは表沙汰にならないように少人数で攻めてたようだけど
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 16:05:25 lG8IJHG50
>>263
元自衛隊や外国の軍上がりを優先的に集めてるんでしょ
>>266
マリアが階段で数珠繋ぎになってる敵をジャンプしながら射殺する
所はかなり良いと思う
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 19:29:56 f/z31SHN0
ＯＨの番外編見た？
美佳の最後の涙はどういう意味？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 19:46:41 6IHTNIUp0
>>270
マリアの台詞でわかるだろ。
それにしてもエグイ過去だよな。
あの人があんな人間になるのも無理もない。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 20:59:26 hYz7ZQYD0
270>古田タミに引き渡された時はあの村にはもう住んでいない
ことになるね
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 21:57:31 WGhKeK+m0
見事な「ギャングスターにあこがれるようになったのだ！」メソッドですね
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 12:57:07 L4R8A7/gO
ターちゃんのバンパイヤ編で、村人を何人も助けた母親を、
目の前で化け物呼ばわりの八つ裂きにされたキャラがいたから、
殺されなかっただけマシなんだよ、あーちゃん。とか思っちゃった。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 18:18:41 hsY4Z63+0
でもあれはあーちゃんの人生経験の中でも、幼少期の1つのエピソードであって、
人間の本心からの良心、やさしさを垣間見るような経験だってあったんじゃないのか？
「怠惰、嫉妬、貧欲、肉欲」とか言ってたけど、
あーちゃんがあの日見た人間の側面は、恐怖心だと思う。
マリアに恐怖を感じてああいった行動を取ったんだろう。嫉妬もあったかもしれない？けど。
天使であるあーちゃんには恐怖心も無いのだろうか。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 18:20:11 hsY4Z63+0
あーちゃんは自分とマリアとの関係とか出生の秘密とか、
何時頃誰に教わって知ったのかな？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 19:29:06 5Jr7gFpT0
OHの番外編読んだけど、ありきたりすぎる話に思えたよ。
狂四郎の焼き直しに思えたとあえて言ってみる。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 20:22:00 hsY4Z63+0
マリアに「ああしないと美佳ちゃんの家族はこの村では生きていけないのよ」
って言われて（そんなことはマリアに言われなくても分かっていた）
って言ってたけど、
あーちゃんはマリアの思想を受け継いでるようなことを言ってるけど、
この場面ですでに、
同じ出来事を共有、経験しても、その出来事の受け取り方が180度違っている。
マリアにそう言われたのだから、
（マリアの言うとおりだ。美佳ちゃんは村の子供たちに言わされたんだろう。
家を焼かれたけど、美佳ちゃんの家だって潰れちゃったんだから、
家が無くなって苦しい今はなおさら、村人と対立するわけにはいかないだろう。
きっと美佳ちゃんも僕以上に辛いに違いない）
と思えばいいものを、（彼らと同じ人間であることを恥じた）だからね。
（マリアに言われなくても分かっていた）ってあったけど、
結局は、分かってなかったってことだと思う。
あの時マリアにもっと深い洞察力があれば、
（あー、あーちゃん分かってないな。あとでお話しよう）ということになるだろうけど、
マリアもそこまではいきとどかなかったんだね。
あーちゃんもマリアを神だとか言っておきながら、マリアの言葉を素直に受け入れてないんだよね。
今回の件だけじゃなく、幼少期の10年で、そういうことの繰り返しだったとしたら、
そのつどマリアが言ったことを、頭の中で反対の意味に解釈した上で、成長していったということになる。
今回の、マリアの言葉のあーちゃん独特の脳内理解は、
マリアが別れ際に「二度と私と会ってはならない」という趣旨の言葉を、
「心身を鍛え、クーデターを起こし、私が安心して暮らせる国を作れ」
と解釈して現在まで行動してることともつながるだろう。
話し合いの難しさ、誤解の怖さを感じますね。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 21:24:05 cNSXxX6b0
>>277
おれはターちゃんのバンパイア編に出てたカラマゾフの過去を思い出したよ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 22:11:31 m+TU1vXZ0
>>278
あなたの不必要な長文からも、難しさや怖さを感じます。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 23:12:42 nA/NFm9u0
外伝読んだけど
これって本編に入れてもいいんじゃないの
というかモロに本編なのでは。
次巻にでも収録してほしいところです。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 00:40:05 paX909jy0
>>281
ここに書き込むヒマがあるなら
ハガキでも出せ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 01:37:29 NebwY9Dx0
あとがきの「コミック化しません」ってのも難しさや怖さを感じる･･･。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 13:06:50 LcqxSLEm0
>>279
同意！
っていうかカラマゾフの過去の焼き直しじゃんって思った。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 19:26:28 8JHYx5Gv0
カラマゾフよりターちゃんのが不幸だったあれか
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 20:46:23 lE0hWxaTO
「そして母さんは腕をもがれ足をもがれ…（聞くも涙、語るも涙）」と紙芝居を
めくってたカラマゾフ君は、実に人間のできた混血バンパイアだったな。
それに、狂四郎で理不尽なM型異常差別をあれだけ魅せてくれた後に、
こんなありきたりなグレ話を描かれてもインパクト薄い。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 20:56:00 jEmiqucE0
コミック化しませんという言葉1つでどれだけＯＨスーパージャンプの購買数が上がるか。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 21:26:08 eeOJRUua0
>>286
しかしそういう「ありきたりな話」が好きな人が多いのも事実。
インパクトを求めるなら他の漫画に求める事にして
この漫画は別の楽しみ方をした方がいいと思う。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 21:55:54 lE0hWxaTO
>288
煽りとかでなくマジ質問だが、じゃあ何に注目すればいいんだろう。
徳弘先生は、彼女の魅力は三角筋！？からこっちずっと読んでいて、
世間的にウケ悪い桃子もカッパーマンも好きなんだが、この不老不死伝説バンパイアは、
２巻収録分以降、正直面白いと思えないし、感情移入できるキャラは
愛子様やおっさんと、既に死亡した人ばかり。
あーちゃんはホームレス殺人と今回のカラマゾフ焼き直しトラウマで
底が知れるレベルに思えたし（もっと、深く静かな歪みの蓄積を予想していた）、
メインの一角の昇平がやることは、今だに実戦に耐えないレベルの修業と、マリアとのｾｯｸﾙと、
あーちゃんにだまされることと、とりたてて行動もしないうちから周囲を一人前面で見下すことばかり。
更に今回の、コミックスに載せる気ない発言は、じゃあ商業誌で発表するなと
一瞬反発さえ覚えた。
面白く思える点があるなら、ちゃんと参考にするので真剣に知りたい。
徳弘先生の良さは、ギャグであれシリアスであれ、ありきたりでは終わらない
人間ドラマを描ける力量だと思ってたので、それだけに今回の過去作焼き直し外伝が期待ハズレだったんだ。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 23:08:02 jEmiqucE0
>>底が知れるレベルに思えたし（もっと、深く静かな歪みの蓄積を予想していた）、
たしかに「だから今のあーちゃんが出来上がったんだな」
と思えるほどのエピソードじゃなかったね。
あーちゃんの人格形成の時期と過程をメインにした編を作って欲しいね。
ベルセルクの黄金時代の前編（ガッツの少年時代）みたいな感じで、
コミック1、2巻くらいで。
徳弘の意向か編集部の意向かは分からないが、
「あーちゃんの幼少期はこの番外編１話のみで終了」という場合、
読者側が脳内で>>深く静かな歪みの蓄積
を想像補填するしか無いかもしれないね。１つのエピソードから背景全体を読むというかたちで。
家を失ってから古田に引き取られるまでの１年余りは、
あーちゃんの生まれてから１０年の中でも、「マリアといっしょだった」とは言え、
心理的にも経済的にも苦しかった時期だろう。
そこからいきなり予知能力で大金持ち？の古田に引き取られたから、
経済的には楽になったろうけど、マリアを裏切ったような気持ちもあったかもしれないし。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 00:43:53 217pTBlT0
今の登場人物たちの糞真面目ぶりに突っ込めるキャラがいないんだよな。
徳弘マンガはそれがあってシリアスが引き立つところがあったのに。
途中から読み切りの蜘蛛男でも登場してギャグ部門でも担当するかと思ってたよ。
「蜘蛛男はつらいよ」覚えてる？ｗ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 11:45:36 Uap8gDkK0
バラードって言ってたからね。あえてこのままでいいんじゃないかな。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:22:42 xQuIWExw0
長文書いてるひとに批判する人の脳みそ。
ボキャブラリーが少ない。長文を書くほどの脳みそがない。
人を批判して楽しんでる、知能程度が低い、友達もいない。
いつも長続きしない人間関係で常に新しい友人をつくり
友達に批判されるような人だろ。自分自身になにもないから
他人を批判して自己満足。そういう水をさすひとてかわいそう。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:24:31 xQuIWExw0
教養がないから、スゲースゲーとか、あいづち。
ドラゴン桜にでてくる、進学校の英語の先生の恋人２りの
うちの一人。顔はいいが、頭がばか。すげー、スゲー。
スゲーの音の違いにより、意味が微妙に変わる。
自分の伝えたいことが伝わらないから、伝える人間が上手な人にけちをつける。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:26:04 xQuIWExw0
俺的には、書かれてる長文くらいがちょうど読みやすい。
短いといいたいことを聞き取る能力が私にはないので
きにせず長文をどんどん書いてください。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:33:50 xQuIWExw0
なんか、最近のバンパイアの話の進み方が急にはやくなってしまって
とまどってる。まさか、最終回が近いんじゃないよね
第１話とかでも昇平がメインだったし、昇平の両親の事件の過去とか
複線もあるし。あーちゃんの権力で犯人を探し出したりできるかもしれない。
昇平の人格が変わっていく成長過程とかあるのとか、複線を考えたらきりがないが
まさか、こういう展開にいくとは想像しなかったから、作者は
読者（私）の想定外の展開なので、そういう展開楽しんでます。
だれも、今後の展開って想像できないでしょ。スゲー、スゲー。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 00:35:15 hTdbFAf00
何かもう、付ける、薬が、みつから、無い。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 02:20:07 XNMkWZRI0
とりあえず、駅前にたって100人の女性に声をかける
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 09:57:44 LsAp6u/W0
すなわち今年はバンパイアイヤーですね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 17:04:52 jlSrdulI0
ｶｷｺしたいことがあったが、ｶｷｺする気が失せたよ
長文じゃないしねｗ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 12:32:34 C5ySwgx20
すげーすげー
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 14:12:00 cVQf6VPs0
>>291
緊縛プレイでぶっこきたい！
すげーすげー
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:38:57 TG3FQ4QF0
あーちゃんが他人にマリア教を布教するわけは
幼少期の頃の「マリアを信じてほしい」という気持ちの
あらわれでもあるんだろうな
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 03:56:14 ULScRhEQ0
外伝で美奈があーちゃんとマリアに、感謝の言葉を一言でも伝えていれば
あーちゃんは人間にあそこまで絶望せずに済んだのに。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 12:46:17 2vvS3czl0
あーちゃんは美奈以外ともあの後の人生でも、いくらでも良い出会いがあったと思うんだけどね。
美奈にしたって本当は罵声なんて浴びせたくなかった、感謝の言葉別れの言葉を言いたかったって、
あーちゃんも頭の中ではそれが分かってたはずなのに本心では分かってなかったから、
結局あーちゃんはどんなこと言ってもやってもダメだったと思う。
マリアの教育方針があれだったんじゃないかな。
マリアは女だけど、母親にはなれなかった。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 13:25:22 2vvS3czl0
十文字家とあーちゃんの出会いは古田タミの仕業説。
マリアはあーちゃんにオナニーをわざと見せてた説。
この二つが本当だったら、あーちゃんは被害者臭い。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 16:28:45 bhpLwNS+0
今回久々に面白かったかな。説明的だったつー感じもするけど。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:39:19 Pkbm341T0
突然おもしろくなってきた
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:03:40 pvgCXfNg0
武器商人唐沢（だっけ？）は売り込み方間違えてる気がする
あーちゃんのマリアに対する信仰心を傷つけるようなこと言うもんだから
あーちゃん迷い出してるじゃん
マリア会を支持する事言ってマリアを神として持ち上げとけば
あーちゃんも利害関係のみを考慮に入れて簡単に手を組む決断しただろうに
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:17:41 RkoboaYX0
あるいは手を組みたい以外の、別の意図があるのかも知れんぞ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 09:33:07 dYm8mhz90
この人の漫画って外れないよね
格闘物になって連載してる時に嫌いだった新ターちゃんも
まとめて読んだら凄く面白かった
この人の漫画の下ネタも馴染んでくると
「子供の頃の感性を失ってない純粋さ」に思えてくるから不思議
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 13:04:20 Vqgic1oQ0
狂四郎とかバンパイアから下ネタを抜いたとしても、
十分通用する漫画だね。
たとえるならご飯のおいしいカレーライスなら、
カレーをかけなくてもカレーライスとして十分成立するということかな。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 16:20:34 zGyizpt80
>>312
うまいこと言うなｗ
オレも今回はよくできた話だと思ふ。あーちゃんを動揺させた真意はわからないけど（ネタばらし？）
既に唐沢の手に落ちたことは確かだな。
拒否ーーー→クーデター発覚（梅津殺害をチクれば暗殺）の恐れ
承諾ーーー→金ヅルにされる
誤植あったな。アサルトライフル一丁７万円て・・・ピストルで１１万円なのにありえん。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 17:17:30 0KQqeu8f0
空母たけーな
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 17:25:39 9LiWIQ9x0
５兆だろ？戦艦大和ってさ、今だといくらくらいしたのかなと考えてみる。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 17:41:19 trQtDLwaO
えーと、ナイトホークのお値段、
本体価格のみだとしても安すぎませんか。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 17:45:35 OCbwmA38O
アサルトライフルは他の銃器と比較して大量注文されやすいから安いって聞いた事あるけどどうなんだろうな
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 18:40:56 v4HD37qc0
なんだかんだで
梅津のおっちゃんのことを信頼していたあーちゃんに少し涙でた。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 20:11:54 VxKyq0GH0
>>313-317
徳弘も値段なんか知らんでかいてるっぽいがな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 20:15:15 j2YkyLRT0
>>316
いや確かあんなもんだよ。ラプターだとあの４倍近い値段だけど。
ちなみにＦ-117は用途が限定されてるから早期退役するらしいな。
>>318
判ってて信頼してたってのがなぁ…
やっぱあーちゃんはいいキャラだわ。キチガイだけど
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 20:25:28 VudysIja0
ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙは粗悪な量産品ならかなり安くなるよ
有名メーカーの拳銃の値段を超えてもおかしくないぐらい
ちなみに自衛隊の兵器の調達価格は世界でも群を抜いて高い
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 21:20:57 nFiJyDOg0
武器輸出できないから大量生産できない＝コストを下げられない
だっけ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 23:27:41 T/99OrO90
CIAか！の思考の流れがいいな。
キチガイだけど。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 00:37:39 K4itHJXL0
ヤベーいきなり面白くなってきた。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 01:30:29 sGyQNeT10
>321
んで値段に見合うほどの性能無かったりするんだよな。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 05:25:32 ZYBWCVQ+0
武器商人がいるようだ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 05:38:54 1uXdcOEZ0
>>320-321,325
(ｶﾁｬ) 何物だお前…
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 17:18:45 B/m3Hs8g0
戦争嫌いのマリア(笑)
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 17:36:53 nk9XnTTn0
拳銃が何か高いのはCOLTのカスタムモデルっぽいから
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 18:15:12 QwyIeDlc0
カラマゾフの件が思い出せなくて、
どんなんだっけ？と久し振りにターちゃん読み返したら、
いつの間にかターちゃんの歳追い越してた自分に超ショック
意外に若かったんだな…
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:09:53 z5sheIq+0
昭和と違って防犯カメラがいたるところにある現代では、
永遠に年を取らないマリアが世間の注目を避けて生き続けることは不可能だろう。
そういう意味では、マリアの意に反するとは言え、
マリアの存在を社会に伝え、人類公認の存在にし、
かつモルモットにされないように神格化する方向は悪くないと思う。
マリア自身は情報化社会に適応できなかったとしたら、自ら死を選ぶだろうか。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 20:47:34 K4itHJXL0
神格化＝社会に適応
なのか‥？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 21:48:21 Bqwoj4wE0
マリアの一日一時間睡眠の弱点はもう武器商人に知られているんだよな。
あともしかしたら比丘尼会のバンパイヤの研究は武器商人の企業が受け継ぐ展開？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 22:57:15 uG5eYZ3a0
じゃがいもに男とか女とかあるのか？と思った。
マリアは人間の女に擬態した単性生物だろ？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:03:47 dqbwXWB50
>>331
防犯カメラで一個人を延々チェックし続ける人間なんていないさ
多分
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:32:35 DlZmvF8pO
Ｍ１６は二万、ＭＰ５は六万。ちなみに使えない八九式は四十万。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:40:01 dqbwXWB50
故障が多いんだっけ自衛隊のは
部品が多いとかなんとか
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 23:59:40 DlZmvF8pO
>>337
イラクに持ってった八九式小銃は、砂が少し入っただけで壊れちゃったらしい。
スレ違いｽﾏｿ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 00:46:25 W2ziZ25Q0
八九式は使えないとよく言われているが、それは八九式しか使ったことの無い自衛隊の誤解。
M16の方がはるかに使えない。砂を掛けられただけで動作不良らしいぞ。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 02:29:20 AQ520Hcq0
なんか武器ネタになってるｗシロートにはわからん・・・
確かなのは、あーちゃんが注文するのは護身用にデザートイーグルを一丁（爆）
オースーパージャンプで番外編やってたよ！あーちゃんがガキの頃の話。
１０歳で「資本論」読むって さすがあーちゃん。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 02:36:04 Py9cir4l0
まぁその方面で突き詰めてくとAK47サイコーって話になるんだがな。
でも同じく砂でジャムるんなら部品数が桁違いに多い八九式の方が扱いにくそう。
ってか何のスレだここはｗ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 02:49:15 Deu/V2UN0
武器商人がどういうルートで仕入れてるのか知らんけど
ああいうのって普通にマニアが分かる程度の値段で民間（？）に流せるもんなん？
漫画の読みすぎかも知れんけど、ああいう怪しげなのってもっとぼったくりそうなもんだと思うんだが
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 03:25:46 OHju56ab0
＞イラクに持ってった八九式小銃は、砂が少し入っただけで壊れちゃったらしい。
＞M16の方がはるかに使えない。砂を掛けられただけで動作不良らしいぞ。
砂漠の砂は細かいのでどんな突撃銃でもよく故障する
例外的なのがＡＫ系だが、西側のアサルトライフルに比べて集弾性、命中精度はかなり悪い。
また弾の貫通力に劣る（打撃力はＡＫが上）上にセレクターの切り替え音も大きい。
ＡＫ神話ってのが根強いがあれはあれで結構欠陥があるんだな。あれが最高の銃だったら
ＮＡＴＯ銃もＡＫの方向性で進化してる。
よく誤解されてるが、89式は富士の火山灰性泥にまみれても動作するので結構タフなほうだ。
スレ違いスマソ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 06:23:13 eBAecXiR0
>>334
そう考えるとマリアすこし気持ち悪いなｗ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 09:09:57 4ZYDkZY/0
なんでマリアに性欲があるんだろうなあ
人間の系列から突然変異したのがバンパイアなのかな
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 12:41:45 4SHCKxu00
例の右手の友達が「この種を食い殺」すのと同じジャマイカ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 12:53:31 RN4bEZQ/0
寄生獣なのは分かるが、どういう意味？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 13:10:46 4SHCKxu00
ジャガイモにも本能があるんじゃないか？ってこと。
それが人類の発情症候群と似ていた・・・というのはどうでもよく、作者が書きたいだけだと。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 16:06:58 VcFKwpDN0
マリア会崩壊クーデター中止になりうる出来事として、
マリア本人に知られるってことがあるけど、
それ以外にも、バンパイア自体が全世界調べると数人存在する、
みたいな事実が明るみになれば、
「唯一無二の存在では無いのなら神では無い」ということにならないだろうか。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 20:47:28 Alm6V5LV0
オースーパージャンプ買っちまった
徳弘のコメントに見事に釣られてやったよ
公約通り、外伝は単行本に入れないでほしい
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 22:26:12 ovYgDhhV0
>>343
89式は価格が死ぬほど高い事を除けば
諸外国の軍と比べても問題無いね。
旧世代の64式やら62式は酷い代物だった。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/27 23:58:52 VcFKwpDN0
質量ともに圧倒的な近代兵器の前に、
超能力や再生能力程度で勝負になるのか？
超能力やバンパイアを量産しないと勝負にならないだろう。
もしああいった兵器でクーデターを起こした上であーちゃんが死んだら、
本田少年がその兵器を装備した軍隊を指揮するの？
超能力を使いながら空母で指揮する本田少年をいつか見れるのかな。
そうなったらもうバベル２世のヨミみたいだね。