05/10/04 21:55:56 ZzOFubOs0
「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッドは>>2-4あたりに
【注意事項】
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日の正午以降から
・このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします
・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう
・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です
IKKIオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.ikki-para.com)
2:銀龍号
05/10/04 21:57:50 ZzOFubOs0
関連スレッド一覧
過去スレ
佐々木倫子＆綾辻行人★月館の殺人★第2列車（漫画板）
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 05:15:40 ABAEXq4c0
スレ立て乙線。
新スレの方、あんまり放っておくと消えちゃいそうだ。
乗りテツって具体的にはどういうことをするテツなんだろう。
職場の知り合いで「一筆書きに乗り継いで列車で旅行するのが趣味」という女性が
いたんだがこの方は乗りテツに分類されるテツ？
でも、乗りテツだと時刻表は手放せないだろうから必然的に時刻表テツにも
繰り込まれてしまいそうな感じだ。
そもそも、乗りテツを乗りテツと分類する方法ってあるのだろうか。
「月館の殺人」の中ではなにげに「こいつは乗りテツ」と分類されちゃってるが
どこで判断したのだろう。
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 05:39:09 Ucg7Bukx0
>>3
その女性は乗りテツでもあり時刻表テツでもあるんじゃない？
乗りテツって、実際にその路線に乗ることが興味の対象の人だと思う。
わかりやすいのは、JRのすべての路線に乗るとかそういうやつ。
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 08:04:31 DpN1ovWz0
この板はスレの即死判定ありましたっけ？
とりあえず保守
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 12:53:14 y7JbwKtW0
乗りテツの定義は横見さんなんだろうな。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 15:08:39 bJ8OKqGP0
きっと乗った路線を塗りつぶしていくような人が乗りテツ。
効率よく塗りつぶしたい人は時刻表テツでもあるし
乗ることをのんびり楽しみたい人は時刻表テツではないかもしれない。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 18:28:56 X697lwvI0
そういえば駅名がそもそも違うのって何かの伏線なのかな
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 21:32:29 ojmcXORs0
時刻表テツは自分でダイヤを作ったりするのも楽しみの
一つなのでは？あの方眼紙とか。
「ラブダイヤ」はまあ冗談として。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:14:24 ccgPKhX90
６人のうち、５人は招かれざる客…という可能性はないのかな。
彼らが、数多くのテツの中からピックアップされる理由が…
分からない
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 02:07:41 XOR9y3vM0
なんで空海と一緒にテツたちをよぶ必要があったのかね？
そのへんが財産相続と関わってくるんだろうけど。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 06:47:58 poKgQn0A0
この間、かなり大規模な書店へ行ったら
月館山積みのスペースに
綾辻さんのインタビューペーパーがあったのでもらってきた。
田舎の書店にはこんなもの置いてなかった…
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 06:48:56 d7z7qRVe0
なるほど、テツ連続殺人にカモフラージュした
財産目当ての空海とその愛人(父の友人)による犯行か
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 21:36:59 L0SCERwG0
今日、電車で、「鉄」という３０代女性向けの雑誌を創刊した
というつり革広告を見た。
「鉄」じゃないだろうといぶかしんで、よくよく見たら
「旅」の間違いだった。
チラシの裏ですみません。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 00:45:07 gGiyLtOX0
話の脈絡ないけど鉄ちゃんキラーって言い方はどうかと思うな
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 01:25:17 mLimSs670
模型テツがこけて撮りテツの首締めかけたりするドタバタは
後のための伏線なのかなあ。実はわざとだったり。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 01:40:15 l21xGCMA0
横見さんは顔が時刻表のモデル、行動が乗りテツのモデルって感じ。
撮影に力入れたりドロボーしたりwって話は聞かないから、彼らは
他にモデルがいるのかな。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 00:28:44 xn5yFLzi0
この作品て、連載を一話一話追うより単行本で
一気に読んだ方が気分の盛り上がりが断然いいね。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 22:24:38 PKQmYmde0
「月館」読みたいだけでIKKI購読しているけれど、
雑誌自体は一気読みできない…
自分も単行本待ちになろうか、でも続きが気になるし…
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 01:06:24 VM+5C1zR0
連載追っかけて「次はどうなる！？」っていう醍醐味を
佐々木作品で味わえると思わなかったし、私は最後まで
買うと思う（というか定期購読やっちまったよorz）
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 00:06:03 h82DO0zW0
空海の婚約者選び、という思い込みが後に覆されるなら
模型テツは確実に女だろうな。
しかし何のために男装しているのかが分からん。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 04:15:56 iQ0y9ewr0
・・・聞きたい・・・？
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 08:19:21 hg4ss+6S0
聞かなくてもわかる！！ おまえの正体はマンガ家の香宮さん！
この「Heaven?」が動かぬ証拠だ！！
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 19:10:15 CuO1SBhd0
模型テツ＝女が発覚した所で今回の一連のトリックには
何の関係も無さそうだがｗ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:13:33 63t7negh0
>>21
服をレンタルする際になんらかの手違いによってタキシードをレンタルしてしまって
本人はそれでも別にかまわないから着ているだけとか
案外今福健至が女性だったりして
こんな感じのおばさんどっかにいそう
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:42:15 DJgUX7Ii0
>>25
一人称が「僕」だから意識的に男の振りをしているのだとは
思うが。
タキシードのシャツが立て襟だし、私服はトータルネックで
喉仏は目立たなくてごまかせる。うつむきかげんなのもそのため。
うーん、これでやっぱり男でした、ってなったらこのスレ全員
釣られ杉だなw
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 01:11:03 rywss+nb0
私は普通に男だと思ってるけど＞模型
でも性別はともかく確かに他テツより胡散臭いね。故意の胡散臭さ？
自己紹介が詳しくなかったからそう思うのかもしれんけど。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 21:09:56 tUJr8d0Y0
胡散臭いのは暗い性格なだけじゃ？
色んな意味で怪しいが雰囲気的にはあまり犯人っぽくはなさそうだ
まあ、あくまで雰囲気的にはだが
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 21:10:04 ot44Jiks0
野生時代に月館に関する綾辻インタビュー。（佐々木倫子はコメントのみ）
模型ｦﾀは暗黒館に出てくる登場人物のオマージュなんだとか。
暗黒館はあまりの評判に未読なんだが・・・
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:05:33 LSmGWbzv0
暗黒館評判悪いので読むの悩んでたけど、実際読んでみたら
割と面白かったよ。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:29:29 XIm7vgqH0
野性時代読んできた。制作ノートが公開されてた。
初期設定では、空海の父は船乗りだったみたい。
あとは、ネタバレ防止で伏せ字だらけ～。
32:ロボザウルス
05/10/13 22:55:48 Tm1goyey0
上巻１１９ページの日置の発言「僕には･･･資格がなさそうだから･･･」の意味は？
実は日置と空海が兄妹って線はどうでしょう？上巻冒頭及び第７話冒頭の子供が
日置だとして、そうするとやっぱり被害者は空海の父親って事ですっきり？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 01:02:48 TcBNjccG0
>>26
今頃と言われるだろうが一応突っ込んでおく。
タートルネックな。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 03:39:53 umZTKDMo0
トックリセーターでいいじゃん
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 07:51:49 osQ6Li0X0
トしかあってねーじゃん
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 11:46:18 jMpYlRN30
トータルネック…首回りサイズの筒状のセーターか？（キリン用）
空海のスイッチバッ“グ”の想像はﾜﾛﾀ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 12:05:52 Ve3OCLFf0
>>31
パイロットって設定には「とにかく陸じゃない職場」以外に深い意味はなさそうだと思ってた。
空も海も電車が（基本的には）走らないもんね。
38:26
05/10/14 21:53:36 lkvndEmE0
今の今まで気付かんかった…orz
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 22:50:10 FccESKJH0
ところで野性時代の佐々木センセのインタビューで映画になったら
云々、ていうのがあったのだが、IKKIの読者コメントでもそんなのが
書いてあった事があったし、ひょっとして編集部はそういう方面にも
前向きなのかしらん。まあ他の佐々木作品よりは映像にしやすいかも
知れないが。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 09:19:30 OQVnNEHf0
>>39
実は走ってない電車の映画といったらシベ超
止めといた方が・・・
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 12:59:29 ZkwR/2RB0
>>40
ネタバレするなー
楽しみにしてたんだぞ、シベ超
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:02:04 iQEanhh50
うわーまだ見てないけど強烈に観たくなったw＜シベ超
つーか、sageようね＞上の人
43:40
05/10/15 23:44:59 0Zv9kxRv0
シベ超で列車が止まっているのはネタではありません。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:01:14 pGz4JxNK0
ストーリーの都合上走ってないんじゃなくて
予算の都合上走ってないだけじゃないの？
水野の脳内では走ってるんじゃ？
…と、見た事もないのに言ってみる。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:36:30 2yA4dxwT0
つまり祖父の館はシベ超のような愉快な館、と。。あれ？w
楽しそうなおじいさまだったのに殺されちゃって残念。
どんなトンデモじじいであったのか、いろいろエピソードが
読みたいなぁ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 04:09:22 vM2fUC/u0
でも映画化したら映像的にはシベ超になるな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 09:00:30 ruYXWBknO
模型テツが女だったとしたら、とりあえず萌えるな
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/17 01:22:54 frD0v2kh0
>>44
正解
でもあれほど走ってない感が出てるのは逆に凄い。
49:ロボサウルス
05/10/18 20:28:30 yMGBh7hu0
空海の腕時計については既出ですか？
これについてきちんと検証すると、空海が朦朧としているシーンが夢の中でないことが確定するんですが。
１）上巻１４９ページ１コマめ、空海が睡眠薬を飲んで寝るシーンでは腕時計着用。
２）第４話最終コマ～第５話冒頭（及びそれ以降）、空海は腕時計着用せず。
１）、２）を補佐するポイントとして、１４８ページ２コマめと１６０ページ１コマめを比較。全く同じ構図なのに、前者には腕時計あり、後者にはなし。
３）ではどこでなくなっているか？をじっくりと見てみると、１５２ページ３コマめと４コマめの間でなくなっている。これは空海が洗面所を使うときに腕時計をはずす癖があるから。
４）その癖は、９５ページ２・３コマめに描写。
５）なくした腕時計は、車内検分の時に発見される機会があったが、２１２ページ最後のコマで「ここはきのう見た。」というテツ発言によりその機会を逸する。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 20:29:19 UL01Ftld0
思いっきり既出です。
51:ロボサウルス
05/10/18 21:09:28 yMGBh7hu0
・・・がっくし orz
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 22:10:00 S1pIBi8t0
>49
まあまあ、きちんとまとめているから良いではないか……。
と思ったが、sageのルールを守れない悪い子は、ｶｴﾚ！
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 23:31:03 mekUdM0m0
まとめサイトとかあった方がいいのではないだろうか･･･
それかテンプレに既出情報載せるか。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 23:31:25 YiX8O8jH0
悪い子だけどひさびさの推理レスなのでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと言っておく
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 00:52:08 i92N52cC0
前にまとめサイトなかったけえ？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 05:16:11 HuSuM/0U0
あるけど、20：40出発時点で止まってる
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 14:13:06 eoyL6hPs0
しかしそのとき見た幻覚がお岩さんとは空海ﾀﾝ萌え萌えですね
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 02:23:34 cH57T7Ko0
タイトルの月館って地名？人名？
『月館の殺人』って、月館で起きた殺人の事なのか、
月館氏が行った殺人の事なのか。
教えてｴﾛｲ人！
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 04:18:39 dK0Zs/bz0
日置が検屍されるところで、動物病院が取材協力してるけどなんの関係があるの？
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 06:48:51 mz6S5FbV0
実際に、獣医がああいう場面（人間の殺人現場）に居合わせたとしたら
どうやって死亡確認するのかを取材したんではないの？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 12:55:09 ECgRvFTI0
>58
空海の母の旧姓。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 21:31:49 dK0Zs/bz0
>>60
獣医さんなら肛門から手を突っ込んで直腸温度を測るとかするかと思った
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 22:46:12 +7UQsX3+0
>>60
獣医さんなら解剖して死因を調べてくれるかと思った
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 23:16:27 3OJowwNU0
あんたの父は高屋敷せんせいか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/22 19:56:53 cDBxIQaA0
定期購読のIKKIがもうｷﾀｰ
でもここには３日後に書きにくるよ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/23 20:56:44 5MkWuZV40
今みなさんで話題になってる獣医の今福健至って、検死すっごい嫌がってたから、手抜きしてるって可能性ないかな？
「やだ、やだ、やだ。」とか言ってるし、日置や十蔵氏を始めとした刺殺死体たくさん見付かってるから、「どうせ死んでるってば！ 僕はそう言うのやりたくない！」と思って、抜いてたりして
（まあそれが事実でも彼が嫌がってることなんかわかんないと思うし、そう言う獣医かわかんないから死者が生きてる。って説はないか）
既に既出だと思うけど、やたらとテツキラーは刃物使ってるけど、凶器発見されてるのって日置の部屋だけなんだよねえ。
料理人の魚沼さんの死体に小さい包丁があったけど死体が３回も刺されてるのに対してあまり血が付いてないから料理中の所を襲われたんだろう。
やっぱ日置がテツキラーであの後別の人間に殺されたのか・・・。でも、首都圏連続殺人事件の被害者の死因が解らない（主人、使用人全員刺殺だから死因が同じ可能性もあるかも）。
・・・・２５日待ちだよ。上巻発売のにぎやかさも失せ、次の展開が待ち遠しい。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/23 22:30:30 QQEHkkb00
>>66
> 首都圏連続殺人事件の被害者の死因が解らない
そういえば作中ではその点についての描写がまったくないね。
凶器が犯人特定の決め手となるということなのか、はたまた”殺された”
という事実以外ははあまり意味がないということなのか
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 00:20:03 9MnpJliW0
なんか今月の絵は怖くてキレイだった。
ネタバレだから書けないけど、話進むほど分かんなくなるー。
でも面白い。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 04:48:49 Elv2wzs50
作者のお２人はファンがこんなふうに
謎解きを楽しんでること知ってるのかな？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 08:36:12 30bQTrn/0
そりゃあ知ってるでしょう。
綾辻と有栖川の「安楽椅子探偵」でも
ファンがネットで意見交換して謎解きしてたのを知ってたし
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 21:27:50 GbZG+ikX0
っていうか本人達にとって謎解きを楽しんでもらえなかったら困るだろ
特に綾辻
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 21:34:13 30bQTrn/0
一人で推理するのではなくネットでは意見交換できるから大変だとか
言ってたような気がする。
安楽椅子探偵はテレビ番組だし答を公募してたからなぁ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 00:13:00 tk4dwg7T0
69の「こんなふうに」は
こんなふうにネットで情報交換しつつ…という意味です。
すごい目からウロコの意見を出している人とかいて楽しいです。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 00:39:31 T6wfk4A10
25日になったのにIKKIのサイトが更新されてない。
こらー。すごろく解説も出来てないしー。
結局、あと何回の連載で終わるのかなぁ。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 13:36:41 Vxtn0vwt0
今月号の
●殺人中には空海は必ず眠っていた
●本人は悪夢を見ていたつもりでいたのに、その時間トイレで手を洗っていた
という事実は、犯人は夢遊病状態の空海って事かしら
子供の頃に鉄道マニアに父親を殺されたのが遠因で
母親は、空海の異常を知っていたから列車に乗せたがらなかったとか？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 14:17:34 sDxjZCVu0
でも犯人のシルエットからは違うように感じた。
あのカバン（シルエット）からストレートに犯人像を想像していいのかな？？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 15:04:25 twccAWmr0
まぁそれもそうなんだよねー
今回の殺人事件が首都圏連続殺人と同じ犯人だとすると
沖縄在住の空海がそっちの犯人とは考えられないし
まぁ別人という事もあり得なくはないけど
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 16:58:18 MdKs+dxT0
・メイドさんの証言が嘘ではない
・「おまえがあいつだったのか」は祖父＝山口線事件の加害者
とすると、祖父殺害犯は乗客以外にありえないか。
（犯人は部屋にある何かを見て気がついたので、館の使用人なら
すでに知っているはずだから）
リュックサックを持っている乗客は日置、竜ヶ森、今福。
やっぱり日置が怪しいかな。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:28:26 SFZUTLow0
上巻が６話収録で
連載が９話まで行ってるから
あと３話のはず
上・中・下巻って事は無さそうだし
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:39:24 MyykWa+M0
今月号読んで、あと3話で終わるとは思えない。
ようやく内部犯だと全員理解した所なのに･･･
しかし殺害や遺体を引き摺るシーンは怖かった。
やはり佐々木マンガはギャグという印象が強いから余計に･･･
犯人があの中の誰かだと思うと本当にぞっとする。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:50:14 YK3Ya5xdO
今月で犯人は、祖父が山口線事件の犯人だと知って襲ったわけでなく、
したがって首都圏連続テツキラーと同一人物らしいことが分かったね。
やっぱり日置はテツキラーくさいけどこれはミスリードっぽい気がする…。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 19:35:08 Gy0ZpB2P0
あと３話で終わらないとすると
上中下巻の３巻ということになり
現在まだ半分までしか進んでない事になる
それはちょっと考えにくいな
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 20:01:11 1VfC31Wb0
>>80
佐々木さんの絵じゃ殺伐としたネタも怖くなさそうと思ってたけど
犯人がげらげら笑ってるシーン、かなりぞっとした
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 20:19:05 MdKs+dxT0
「礫死体だ」ってのも怖かった。
１ページ目の空海の影も。。
でも怖いけど美しい絵だとも思った。佐々木倫子が
殺人シーンを描くとこうなるのか。ちょっと感動。
でも「（日置が死んだときも、おじいさまが死んだときも）
寝てた」のコマで「また！？」って手書き突っ込みが
入ってるのが笑いのツボに入ったよw
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 00:25:54 K+5JlHyZ0
テツキラー＝祖父殺害犯が日置だとすると、
日置を殺したのは誰か。動機は何か。
空海の行動がどうかかわってくるのか。
来月空海は夢の事でなにか思い出すのかな？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 01:40:57 KVnB+1HX0
この漫画の上を読んだんだけど本誌でもまだ完結していないんですね。
早く下を読みたい、、、
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 02:53:59 7tMrz0jT0
これ上巻読んだんだが・・・合わなくないか？
綾辻行人は知らないが佐々木倫子は好きなんだ
それで佐々木の日常のほのぼの感が殺人なんて事件とマッチしてない気がする
人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 03:33:07 KVnB+1HX0
>>87
でもだからこそ新鮮っていうか。。。
金田一少年みたいにいかにもって感じの推理漫画はもう皆飽きてるだろうし。
昔、横溝正史が首無し殺人を題材に推理小説を書く時にありきたりのトリックではなく予想外の結末を考えてみせた位の面白みがあるんだけど。
てか、上手く文章書けてないや。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 04:18:21 CTRCTo+NO
私はむしろあの絵自体がミスリーディングの役割を果たしてて推理ものとしてはナイスだと思う
金田一やコナンだと、「あ、これヒントだな」って分かっちゃって純粋な推理が出来ないけど、佐々木さんのノリだとどれがヒントでどれがギャグなのか分からないからな
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 07:05:48 +KCGvPHx0
＞人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
ああいうのは佐々木マンガではごく普通のことなので
登場人物たちが天然なのか、何か隠そうとしてああいう風に振舞っているのか、
判断できずに困るw
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 18:39:01 MGH2aHJL0
佐々木さんの画風とそれまでのキャリア全てがミスリードさせているという感じ･･･
だから殺害シーンや犯人にものすごい恐怖を感じるし、ナイス融合だと思う。
っていうか推理ものってわかっていてこんなにゾッとしたの初めてだ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 19:33:00 tna9H1ut0
みずほもなんだかなあ…
家族をないがしろにした十蔵氏を憎むのはわかるけども
空海が鉄道を利用することを無理やり阻止して
空海から楽しい思い出になるはずの数々の機会を奪ってきたんだよね
自分の気持ち優先で家族をないがしろにしたんだよね
それって本質的に十蔵氏と同じだと思うんだけど
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 19:34:03 tMKj4e1p0
>>７８
「おまえがあいつだったのか」の答えには同感。
生存者であるメイドの小本さんが嘘を付いてる可能性もあるけどそれだと作り話にしては犯人の哄笑や発言は出来過ぎてる（つまり、小本さんは嘘を付いてない、と思う）。
今月号、表紙も十蔵氏殺害シーンも恐かったわ。特に「げらげら」笑うシーン。
でも、「おまえがあいつだったのか！！」ってテツキラーが話した時は既に十蔵氏は殺されて「轢死体」に見立てられた訳だから・・・（他の犠牲者ってそう言う風にみんな見立てられたのかな？）。
やっぱり上巻１１０ページでで日置が言った通り「快楽殺人者の場合、理由は後付けのことも多いっていうしね。」なのだろうか・・・（と言ってる日置を一番疑っているのだが）？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 20:02:08 CTRCTo+NO
十蔵殺害が日置なら「資格がない」発言も納得がいくかな
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 22:01:05 N/mzM0JQ0
年齢とかを考えると、中ノ郷の居合わせた山口線の事件は
復活運転が始まってからのものなんだよね。
で、いろいろ考えると年齢的にも日置がぴったりなんだよね
「緋い歓び」。自己紹介やらで年齢等を細かく言わせていたのも
ヒントだったのか。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 23:50:47 EFHLiE8m0
今日読んだが
テツキラーがミスリーディングじゃないと仮定したら、
テツキラー＝十蔵
十蔵殺害＝従業員の一人か、テツｵﾀ+共犯として日置
日置殺害＝同上
ノリテツがうさんくさいなー
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 00:17:39 hsCRf1GF0
何度か登場してる日置の腕時計だけど、そうなると
日置の死亡推定時刻は間違い、獣医の聞いた物音は嘘か別もの。
乗りテツがノックした２時頃には日置は不在だった。
日置が館に行ってたとして、２時頃から３時過ぎまでは不在だった
ことになるけど、犯行にそんなに時間かかるかなぁ？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 00:18:37 L8LnyY+uO
え、それは
「ミスリーディングだと仮定したら」
じゃないのか！？
どう読んでも十蔵氏=テツキラー説に読者をリードしようとしてる(ミスリーディングじゃない)ようには見えないが。
99:96
05/10/27 00:27:20 xhaf1iGA0
あー、テツキラーは今回の殺人事件全ての真犯人、というのがミスリーディング（佐々木倫子の
絵だとギャグにしか見えないが）のつもりで書いた。
まぁ十蔵氏＝テツキラー説を打っている以上、ミスリーディングという言い方は相当変か。
100:98
05/10/27 01:18:03 L8LnyY+uO
>96
え、だからおまいさんの言いたいのは
「真犯人がテツキラーというのはミスリーディングだと仮定したら」
なんだろ？
「ミスリーディングじゃないと仮定したら」は書き間違いなんだよな？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 03:44:47 LvjN+LZb0
>>96は「ミスリーディング」の意味を勘違いしてると思われ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 11:27:40 15vEE0ZV0
空海二重人格説に１票
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 14:35:47 L8LnyY+uO
空海に右手を挟まれたのは日置で間違いないだろうな。
それ以外に日置の右手に跡がついてる理由がない。
つまり三時四十分ごろ日置は外に出ていた。
問題は日置本人がテツキラーだから外にいたのか、
何かの理由で外に出たとこをテツキラーに襲われたのか、どちらなのか。
そしてどちらにせよ日置を刺した人物は確実にいるわけで、それは誰なのか。
アリバイは全員なし。そういえば返り血はどうしたのか…。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 18:25:15 uqs8juX00
空海の悪夢に出てくる他の物も気になる
自室のベッドの上に何があれば、ドクロを連想するんだ？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:21:21 9d90VueI0
ところで空海って処女？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:56:12 Nhl9M9Vv0
>>104
白っぽくて丸い形状のものとか、あるいは単に「死を連想させる何か」とか
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:57:21 O8klobVS0
>>105
沖縄県に16歳以上の処女が居るわけナイじゃん
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 22:47:30 5y/osxiT0
日置がテツキラーなら、目出し帽はどこへ行った？
ナイフは部屋にあるのに。
あと、館には寝台車のキーはあるのか？
幻夜への直通回線だけが残されているのはなぜ？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 23:56:26 AJnujGq50
上巻しか読んでいませんが最初に空海の父を殺したカメラ小僧と幻夜のコックの若い方が顔似てるけど犯人なんですか？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:20:56 wy7uLALl0
>>109
上巻だけじゃなく>>1も読んでください。
ついでに言うと犯人は
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:21:37 OhiIcKsb0
ヤス
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:25:12 VKAXmtO/0
>>110
ごみん。
でも上巻で分かるような推理漫画じゃないよね。きっと。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:27:46 Xp6iY+ep0
>>111
ﾜﾛﾀ ﾅﾂｶｼｽ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:47:19 wy7uLALl0
>>111
ちょｗﾜﾛﾀｗ
>>112
連載中のを読んでも（立ち読みだけど…）まだ謎の段階だすお。
上巻との絡みでわかってることって、
・冒頭の取りテツは空海の祖父ってことくらい…？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 01:15:02 VKAXmtO/0
>>114
えー、そうなんや。
じゃあ空海の父を殺したのは空海の祖父やったんやあー
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 01:33:47 mN/LNvEM0
まあ下巻（中巻？）が出たらまた来たまえ。
あるいは
URLﾘﾝｸ(www.s-book.com)
バックナンバーを買ってIKKI編集部を儲けさせてあげなさい。
全然関係ないけど、月館のカード欲しさにアンケートを
出してるのに、ぜんぜん当たらず…。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 03:32:12 zyRDCZZb0
>>115
山口線SLの件で亡くなったのは空海の父かどうかわからんよ。
テツキラーの父じゃないか、と予想されてるけどそれも不明。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 03:51:36 NYERrrpmO
テツキラーが犯行現場にリュックを持ってきてたのは、
目出し帽と返り血を浴びた服を着替えるための着替えを入れてたのかな…。
とここまで考えて気付いたんだが、日置のリュックってどこいった！？
部屋に見当たらないんだが
(アングルのせいで写ってないだけかもしれんが、あと服の下に埋もれてる可能性もあるが
あ、でも服の下には椅子も埋もれてるはずだし…)
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 08:23:43 a0/+o9Ja0
>>105
あんなベタな妄想をポワワンとしてるぐらいだから、
まあ、そうだろう。
>>118
上巻197ページ、死体の足下にそれっぽいものが。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 10:49:19 RzlkHv9j0
何度も既出だけど、日置は獣医によって死亡確認がされている。
共犯でも無い限り、あれが死んだふりをした日置とはあり得ない。
（顔などが潰されていたら別人説も考えられるけど）
よって日置＝犯人と考えるのはちょっと無理がある様な気がするなぁ。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 11:18:00 bdv1B6eK0
逆さまの腕時計の件があるから、テツキラーはかなりの
確率で日置の可能性が高いでしょう。
しかし、日置を殺した方の犯人が分からない。
動機とか、乗客なのか使用人なのか……。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 12:26:38 85XmibwF0
>>120
たまたま現場を見た人物によって殺されたという線ならば
共犯者がいなくても日置の犯人かつ被害者説は成り立つ。
正義感に駆られて日置をやったものの、別の殺人が次々発覚して
恐ろしくなって黙ってるとか、夢遊病状態で覚えてないとか～。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 12:43:32 RzlkHv9j0
>>122
逆Ｓのカードが置かれている事から全ての事件は単独犯かな、とは思うけど。
とりあえず一人称が「俺」の人間が犯人だよね。
私の大好きな模型テツ君は消えた♪
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 14:50:14 qnSbIAV70
>>111
ネタバレするなんてひどいです。プンプン
などとお約束のつっこみを入れておくか。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:01:38 t28UfsSO0
子供は日置でキラーも日置で日置を殺したのは車掌だとちょっとあたりまえっぽすぎてつまんないね。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:14:05 CFnzL9z70
いや、日置＝テツキラーだとある点で正解だとするとそれを見越して何か仕組むかも（たとえば日置殺害犯とか）。
「おまえはまだ＜幻夜＞に乗っているはずだろうが！！」と十蔵氏は言った。
乗客や乗員１２人の誰かと考えられるけど、良く考えてみれば中在家も最初乗る予定だったんだよね。
車のトラブルで行けなかっただけで実際鉄道館には＜幻夜＞素通りして第８話の長い廊下の横の入口とか通って。
後父親殺しのテツ一味の１人、「あの人・・・」って言ってた黒髪の若い男はトイレで殺された使用人の小松島さんと似てる気がする。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:30:42 CFnzL9z70
ふと思い付いたことなんだけど、獣医の今福が日置の部屋で大きな音がしたって言うのは、鉄道館に殺しに向かう音だったんじゃ。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 22:18:24 Yn3UdRcV0
>>126
中在家も最初乗る予定だったという事実は確認されていない
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 23:37:27 t28UfsSO0
とりあえず日置殺害が1時40分てのはなさそうなんだよね。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 00:08:04 Dst/bdTaO
>123
私は模型テツかえって怪しいと思う。
あの犯人の壊れっぷり、「普段おとなしい模型テツがまさか…」みたいな展開かも。
それにテツたちがメイドさんに声を聞かせて無実アピールしてた時、模型テツだけ黙ってたよね。
(いつも黙ってるけど)
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 00:50:39 YYRqeLLb0
模型テツは綾辻作品の既存キャラへのオマージュでああいうキャラに
なったらしいから、犯人や探偵役みたいな重要なポジションには
ならないんじゃないかなーとか呟いてみる。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 02:12:32 AtvFQ3voO
模型テツは空海の味方っぽいけど
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 02:20:56 PCPBPoc/0
模型テツが空海と一緒に寸法測る場面が微笑ましくて萌えた。
今回、空海がいろいろ考え巡らせる場面が多かったから、
やはり探偵役は空海という事になるのかしらん。
すげー頼りなくてボケた探偵。というか、登場人物全員頼りないww
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 08:48:41 bops5IeY0
空海「という事なので犯人は時刻表テツさん……Σ(ﾟДﾟ;） じゃーなくてー……
乗りテツさん！……でもなくてー」
全員「誰なんだよ！！」
解決編こんな感じか
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 09:30:43 izEFX7O50
単純に日置が犯人で殺人のあと自殺じゃないの？
これだと「そして誰もいなくなった」と同じパターンだけど・・・。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 10:10:17 vi4zDFUn0
>>134
ﾜﾛﾀ
真犯人が生きてるとしたら、じれったくて自分で言い出すんだろうなｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 11:06:52 Dst/bdTaO
>135
それが一番スッキリする答えではあるんだけど…。
やっぱりあれだけの傷を自分一人でつけたのは無理がありそうなので、
被害者の抵抗にあって相当傷を負っていたとかの理由が必要だろうな。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 12:36:20 3NjMQNgc0
残りの招待客は全部、人数増やし以外にほとんど意味を持たないってのもツマラン気がするけどね・・・
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 14:38:10 izEFX7O50
>>135
いや、他殺に見せかけた自殺トリックは数が多いんでね。
ここは推理ものの読者が少ないみたいだから知らないんだろうけど
その手のトリックは山ほどあるんだよ。
特に決めては「雪」「氷」「寒冷地」だな。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 14:40:27 WaWLwIxh0
テツキラー＝緋い歓びの子 だとすると
幻夜に乗っていたことは偶然だったと・・・。
復讐ではなく快楽殺人の線が強いのかな。
まだまだ謎多し。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 15:38:35 izEFX7O50
月館館内の人間だけじゃなく、あの鉄ヲタたちも殺されるんだろうか？
というより日置以外の鉄ヲタが犯人だったら怖がるより
ギャグになってしまいそうだ・・・・。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 17:39:02 G36lghoK0
鉄ヲタの一人が犯人ってんじゃ意外性が０で、何の意味もないでしょ
だいたいあいつらはひとくくりで、その中の誰かが犯人ってオチじゃ
読者は「ハァそうですか」としか反応しようがない
多少ともキャラが立ってて、犯人では無さそうな感じの人でなきゃ
空海とか、弁護士とか、日置とか
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 18:05:27 AtvFQ3voO
日置が犯人だったら萎えるなぁ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 19:51:29 Dst/bdTaO
>139
でもその場合、どうして他殺に見せかける必要があったのかが謎じゃないか？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 20:11:16 izEFX7O50
>>144
まず、殺人が起こって１番犯人らしき人が素直に自殺したら
小説のネタにならない。
次に連続殺人犯（シリアルキラー）というのは常人には考えもつかないほど
自己顕示欲が強いので、最後まで犯人とわからせないようにしたい。
つうかそんなこと言ってたら「推理小説」なんか成り立たないって（ｗ
いかに犯人（たち）があれこれ知恵をしぼって完全犯罪（犯人が永久に
わからない＆犯人が捕まらない）を成立させるか、が最重要なんだから。
ってそもそも「本格推理小説」を読んだことある？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 20:16:51 izEFX7O50
「自殺に見せた他殺だった」
「他殺に見せた自殺だった」
「犯人は複数だった」
「１番目の殺人犯人と２番目の殺人犯人は別人だった」
「殺人に見えたが事故だった」
「犯人は動物だった」
等々・・・。
そりゃ考えに考えて色々犯人像をこしらえて読者を騙すのが作家
その謎を暴くのが推理小説ファンの醍醐味なんだから。
その大前提に疑問をもたれてもなあ・・・・。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 21:06:37 Dst/bdTaO
いや、推理は好きでよく読んでるよ？
俺が言いたいのは、「作者の都合でこういう迷わせるような展開にしてるんだよ」っていう
「作品外の都合」はよくよく分かる。
ただそれだけじゃ推理ものとしては理由が不十分。
推理モノの暗黙のルールその一「登場人物は全員合理的な行動をする」って聞いたことない？
日置が他殺に見せかけて自殺したなら、そうするだけの理由があったことを作者は読者に提示しなければならない。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 21:28:23 SvsApzt60
忘れ物の腕時計を渡されたくらいで
頬を赤らめてる空海は、大正時代の女学生か
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 22:11:34 vXec3y260
空海が殺したんじゃないの？
夢の中で手を洗っていたけど返り血を実際に洗っていたんじゃないの？
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 23:06:33 BSEu2xE30
空海がドアをバーンと閉めて、そのあとどうなったのかが気になる。
全く記憶が無い訳だから。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 03:09:11 g/zpGV2k0
「吹雪の山荘」だと明らかになったからこれからも殺人が
起きそうだなぁ。でもそれだと絶対あと３回程度では
終わらないって！
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 08:40:55 PyGltPXrO
あと三回で“第一部 完”なんだよ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 09:15:43 ano4V7HM0
問題編上・下巻、解決編 の全３部構成だったりして
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 10:10:48 L2n+VVLF0
最終回は一生懸命種明かしの説明臭いセリフでいっぱいになるのだろーか。
お父さんの友人で学費をだしてくれる人は誰じゃい
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 10:48:10 X831UJ/k0
>>147
なんで、そんなに理由付けがいる？
もし日置が自殺して何の工作もしなかったら月館館であれだけの
大量殺人をした犯人と後々まで言われることになる。
彼だけでなく親兄弟親戚全てに波紋が及ぶ。
それがいやな人もいるんじゃないの？
それと、完全犯罪として自分も被害者の１人とされたまま
永久に謎を残す事件の犯人でありかたかった。
というのは理由にはならないのか？
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 11:38:19 x75YwZoYO
>155
別にそういう理由でもいい。
が、日置がそういうことを考えそうな人間であることをしっかり描写しておくことが必要。
つまり読者を納得させるだけの伏線を撒いておく必要がある。
親戚うんぬんは、日置には(犯人という前提では)両親がいないし他に親しい親戚がいるような発言もしてないので
不自然かつ唐突になってしまうので駄目だろう。
後者も、この事件は「探偵役」に挑戦するタイプじゃないしな…。
まあどっちにしろ「自殺した理由づけ」次第では納得のいく理由がつけられるかもしれないが。
難しく考えないでも「いきなりこんな理由出してきたら読者が納得しないだろ」という
唐突なご都合主義は駄目なんだよ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 12:32:46 X831UJ/k0
>>156
なるほどね・・・。
というわけではないんだけど、いま思いついた犯人像なんだが
なぜ｢月館の殺人」なんだろう？
これは月館駅のあるいは月館館の殺人、という意味もあるし
月館氏を殺す殺人という意味もあるけど
月館氏による殺人、という意味にも取れるよね？
だったらなくなった空海のお母さん(旧姓月館)が仕組んだ殺人、という
意味はないかな？
あれほど異常に鉄道を忌み嫌ってた空海母の依頼による殺人
突飛な想像か・・・・。 肉じゃが食いながらの想像はだめだな（ｗ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:00:51 L2n+VVLF0
車掌は逆S字のお札がテツキラーの印だってどうやって知ったんだっけ。
招待客と話してたっけ？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:19:38 fWWOeNaG0
ガイシュツならスマンが。
上巻読み返してたんだが、日置は話が山口線の話に及ぶと
「あれは殺人ではなく事故」と、なんでもない話のように印象操作しているように見える。
実際たいしたことで、本人がそれに囚われているを隠しているんジャマイカ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:32:48 fWWOeNaG0
>>157
考え方は悪くないかも。
自分は好き。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:36:21 fWWOeNaG0
>>158
逆Ｓ字は日置と乗りテツが言い出したことだから
本当に首都圏の鉄キラーの証拠がそれとは言い切れない。
あくまでこの幻野号の中だけで皆がその気になってるだけの「証拠」
それがおいてあると言うことは逆に便乗のニセテツキラーであるという意味なんでは？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 14:21:17 X831UJ/k0
>>160
おおっ！ こんなトンデモ説に賛同者がいるとは？！（ｗ
この場合、空海母が初めのテツたちの非常識な行為で亡くなった男性の子供で
彼女への謝罪のために十蔵氏に養女として
もらわれていった、という設定ね。 犬神家っぽい展開だけど・・・。
ただそれだと日置の存在がどうなるのか・・・ってことになるんだけど・・・。
空海の兄だとすると年齢が中途半端だし、空海母の弟、ということにしても
ちょっとアンフェアかな？と・・・・
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 14:23:10 X831UJ/k0
殺人者の死後、その計画が他の人間の手によって
動き出すという設定は他の横溝作品にもあったよね？
って｢横溝注意」は他のＴＶドラマだった・・・・。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 15:00:24 X831UJ/k0
ＩＤが気に入ったので、もうちょっと書いてみる（ｗ
その場合、日置の年齢がネックだと思ったけど
本物日置を殺してのことなら、彼の実年齢が２６でなくてもかまわない。
３０代前半で２６に見える男性はいくらでもいるだろうし・・。
空海本祖父が亡くなったとき、本祖母が妊娠していたなら
空海母と弟と年が離れている＆弟は養子にもらわれなかった、というのも
納得がいく(俺だけなｗ）
空海が偽日置にあった時、一目ぼれに近い状態だったのも
彼に亡き母の面影があったから。
また偽日置が｢僕には資格がないから」というのは
殺人者であることと空海にとっては叔父になるから
空海との結婚はできない、という意味なのかも・・・。
(空海の妄想が事実だったとして）
以上。
秋のお天気の日に家で読書している｢推理小説ヲタ」の妄想でした。ｗ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 15:36:05 v43d6jU10
綾辻の代表作が「館シリーズ」だから、それにひっかけてる
だけだと思ってたが。
しかし、一人くらい人違いで殺された、とかって人もいそうだね
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 17:21:58 sKGKc4V80
僕には資格がないから、じゃなくて
僕には資格がなさそうだから、だった
叔父と姪なら、法律上結婚できないから
無さそうじゃ済まない
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 18:44:07 X831UJ/k0
>>166
妄想＆トンデモ説、と自分で書いてるジャマイカ？（ｗ
あまり突っ込まないように。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 19:22:44 mwq2oZx70
>>157
空海の名字は「雁ヶ谷」だけど、十蔵氏の元に引き取られれば「月館空海」になる可能性もあるんじゃ（突飛過ぎるか）？
>>158
第６話の最初で「「首都圏連続殺人事件」の犯人のサイン―！？」と乗客達が言ってた時に車掌がいる。
追記しとけばバーテンダーもいる。そして「テツキラー」と言う単語も出てる（つうかこの話から「テツキラー」と言う単語が出た）。
でも、そうなら第３話で杉津が書いたマークより線が太いし、更に形がしっかりしてる。紙の厚さも同じだし・・・。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 22:50:30 R3S60K8B0
未だに時刻表テツの言った「鉄ちゃんキラー」って呼び方が気になる。なんであんな真面目な雰囲気でまぬけな呼び方するんだ
まあ、推理とはまったく微塵も関係ないけど
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 00:04:58 Rc5bm3QU0
アシスタントはさぞかしいろんなポーズをとらされているんだろうなあ。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 13:16:53 SRkzVbnR0
バッグやネックレスもアシさんが紙で工作しているらしいw
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 19:46:33 mV7q7ozK0
この雑誌どこに行ってもないんだけど・・・。
入荷する絶対量が少ないらしいな。
みんな定期購読させるつもりかよ？！
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 20:53:49 lqjZkCJC0
定期購読だと値上がりしてる号も実質５００円で、
しかも送料ただなので、正直お勧め。
でも店頭で売れるのが理想だよねぇ。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 01:30:03 w/Nv0tPO0
資格って空海との結婚のことでFA?
結婚云々は空海が勝手に想像してるだけじゃなかったっけ？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 01:59:02 CocTmHBa0
FAではないとオモ＞174
そいえば、日置は空海を月館の孫と知って意外な顔を
してたね。月館家との血縁などは無い、と考えるべきか。
日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗、てのは
ありかなあ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:07:14 HKRnV26c0
＞日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗
そうだとしたら、あの窓婆は日置かな？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:36:49 463lMmFe0
>>176
あれは葉っぱ男みたいなもの
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:57:15 HKRnV26c0
葉っぱ男ってなんだあー
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 04:47:04 P4lK2apY0
>>174
結婚云々は空海の妄想だろうけど、他のヲタが空海に近づこうとして
「アンタは余裕だよな？」と言うせりふに対する答えだから
＜空海との何らかの関係において（資格がない）＞というのは」たしかなのでは？
付き合う資格がなさそう、って意味でしょう？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 05:33:28 Ldq6SaVO0
>>179
そこがミスリーディングで、たとえば空海に近づけば
遺産を譲ってもらえるチャンスが増えると発言者が思っていたとかの可能性は？
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 15:24:53 gmKL+ckK0
禿護士が怪しい
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 15:31:53 M4j/PF7ZO
この「アピール」だけど、空海は無関係で
「自分がいかに鉄道に詳しいかのアピール」の可能性は？
その結果生じる資格がなんなのかは知らないけど。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 20:42:24 HKRnV26c0
禿護士もテツっぽいね。
冒頭のカメラおやじ群の中にいたチェック柄の長髪男が年取ってハゲたらあんなふうになりそう。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 20:52:44 68tmx2B70
>>183
第１話わざわざ時間を「２０時４０分」なんて言ってる。
第８話乗客達が鉄道館にいたのを見た時に「着いてちゃいかんでしょう！！」とか、「そうとも十蔵様のルールだ！！」なんて言ってる。
確かに彼もテツの可能性が高い。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 21:18:18 P4lK2apY0
>>182
それはないだろう？
「あんたは余裕だよな」のせりふとつながらない。
他のヲタたちは日置が空海と一緒に来たことから、２人が知り合いだと
思ってるんじゃないの？
だから十蔵館に行ったときに（孫の空海の知り合いの）日置は
アピールしなくても特別扱いされてお宝を見せてもらったり
何かもらえると思いこんでいたのでは？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 22:34:18 T0SLOIL20
どうでもいいけど「禿護士」って言い方にﾜﾛﾀ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 22:58:06 463lMmFe0
禿護士再登場の号を買い忘れたんだけど、どうやって館に辿り着いたの？
辿り着くまでの説明は絵で描かれてたのか、禿護士の言葉だけなのかも気になる
十蔵の「列車に乗ってるはず」発言は、当然禿護士も対象に入ってるわけだし
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 23:31:33 HKRnV26c0
>>187
言葉だけ。
愛車が豪雪でオシャカにならないようにいったん家に帰って車を置いて、
雪を漕いで歩いてきたとのこと。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 08:01:10 0717SO8E0
今館にいるのが合計１４人。いくらなんでもこれが全員
殺されるってことはないか。まだ増えるのかねぇ。
次殺されるとしたら誰かな……。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 08:46:00 PUcdkZMh0
山口線絡みの怨恨が犯行の動機なら
撮りテツがヤヴァイ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 12:28:31 Cfs25Cv10
このあと殺人が起こるかどうかで「上・下」になるか
「上・中・下」になるか決まるな。
願うことは無駄に長くしないで欲しいってこと（ｗ
この前の例もあることだし・・・。
せっかくいままでミステリーなんか読んだことのない読者も
出来そうなんだからさ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 13:07:03 gZFjzivk0
上・中・続中・中3・中4・中5・・・・・
・・・
連載10年目にして、遂に完結！
「本当の殺人はこれからだ！」（綾辻行人先生、佐々木倫子先生の次回作にご期待ください）
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 15:17:32 hN8Tb3ho0
予想
模型鉄は女 だけど殺人とは関係なし
ジオラマは山口線事件の現場
日置が館の殺人犯
日置を殺したのは禿護士
あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 21:39:32 45R3ksKM0
コミックスはきっと何事もなかったように第２巻がでるんだろうな。
装丁変更で上巻は買い直しか、やれやれ。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 21:41:58 ypeErDrq0
上、上の下、中の上、中の下、下の上、下の下で全６巻
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:15:59 fldHfWUw0
全３冊くらいで終わるのがちょうどバランスがいいような……
>>193
>あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
そして未完の大作として伝説に（ry
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:49:25 BrimLvTG0
館の設計者はあの人なのかな
もしそうなら、上下二巻では収まらない希ガス
無難に上中下三巻だな
さすがに綾辻原作のプロットは完成してる状態で連載開始してるだろうし
佐々木が計画通りに収められなくて下巻だけ2倍の厚さとか、
逆にメチャメチャ薄っぺらくなる可能性は残ってるけど
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:57:16 mTlM75Mc0
佐々木倫子はあんまり「話が膨らみすぎて終わらない～～」ってのはなさそう
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 00:52:18 wFJjoZuk0
>>193
禿キャラクターってマズイの？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 01:07:44 R3HshhEF0
>>199
なぜ綾辻が帽子をかぶってると思ってｒんｄうわなにをするやめｒｗｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 02:24:16 GxtI7QUV0
ちなみにミステリ板には「禿」なるスレッドがあって、そこにはかつて「アーヤ」というコテがいたという……。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 03:04:23 R3HshhEF0
最終回
皆から犯人と疑われる空海。
絶体絶命となったそのとき、空海は母から貰った形見の笛を思い出す。
「どうしても困ったときがあったら、この笛を吹きなさい。ただし一回しか使えないわよ・・・」
鳴り響く笛の音。どこからともなく靄がたちこめる。
・・・気が付くと空海は真っ白な場所にいた。
「ここは・・・天国？」
あたりを見回していると、いつの間にか他の乗客乗員、禿護士もいる。
「皆さんも一緒？ （天国でもテツと一緒・・・）」
と、突然
ラ～～ラ～～ラ～ラ～～
響き渡る音楽と共に湧き起こる煙の中から現れたのは・・・
「私の名は安楽椅子探偵」
度肝を抜かれるテツたち。空海は尋ねる。
「えーと、あなたは・・・仮面テツ？」
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 08:49:53 zTTYewKdO
予想
模型ﾃﾂは実はﾃﾂではない
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 09:36:42 WHo9GFSa0
禿護士が犯人は1人って言ってたな。やっぱこいつ怪しいな。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 11:21:20 JYDO9PIz0
複数犯による共謀じゃあないっていうのは正しいのかもだ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 15:58:15 EnaonEkV0
>>197
あの人は機関車とかは設計したりしないの？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 16:05:50 EoBF27eW0
模型テツはテツの中じゃ（比較的）しっかりしてそうだけどさ。
ところで彼が時刻表の紙で手を切ったり、撮りテツが首絞められそうに
なったり、っていうのは伏線じゃないよな？
それにしてもあの中で犯人を推理できるものがおるんだろうか？（ｗ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:17:59 qkM5rFWO0
>>206
連載が始まる前の初代スレだったか佐々木スレだったかで
「青司の設計した客車が舞台だったりして」
という予想が出てはいた。
結果はオリエント急行の車両で大ハズレだったわけだが。
しかし青司の設計した車両だったら床下の抜け穴（どこに抜けるというのだ）や
窓の外のおばあさんの踏み台のついた車両もアリだったかもしれぬ。
客車に動力が内蔵されていて、走りながら一部の客車だけ分離して
アヤシゲなトリックに発展するとかさ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:34:04 JYDO9PIz0
空海が寝ぼけて走り回ってる間に見たガイコツごろごろは何なんだろうな。
あの佐々木絵の書き方からして、なにか実際にそれに似たものがあるということなんだろうけど。
（乗りテツの集めたパンだったりして・・・）
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:58:56 +FEcTWsU0
好物はバナナ！
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:16:17 KAMoV88S0
>>207
時刻表で手を切ったのは乗りテツ
これ以上殺人が起こらないならあと3話で終わってもおかしくないけど、
館がどうこうって話はおさまらないかな
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:28:47 B49wV1490
始めにプロットありとはいっても、実際のネームは毎回
編集部込みの３者合議制で決めている、ということなので、
いろいろやってるうちに長くなってきてるんでは……。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:46:02 EoBF27eW0
>>211
そうそう。間違えた。
>>212
そうだろうな、絵の構図とかせりふとか、絶対原作者のチェック
入れないといけないもんな。
今回は館自体にトリックはないと思うけど・・・。
列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:49:31 KAMoV88S0
>>213
＞列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
だとしたらバラすの早すぎない？
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
もしかして、実は館と列車が一体となって走ってたとか？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 03:02:47 N8OYfz4c0
>>209
扉の開きかたからしてあれは３号室か５号室か７号室になる訳なんだが
もしかしたら自分の部屋と間違えて３号室か５号室に入ってしまいそこでなにかを見たのかも
スタッフ車の部屋に入った可能性も無くは無いのかな
あと車両の順番は前から機関車→荷物車→食堂車→プルマン車→ピアノバー車→寝台車→スタッフ車
でいいのかな？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 05:58:28 wZLHhtF80
>>215
いや、どくろの手前に空海のシャツと鞄がちゃんと描かれてるから、
間違いなく自分の部屋に戻っていると見るべきじゃないかな。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 06:08:19 wZLHhtF80
ところで、白い手と車掌の手袋ってなんか関係ないの？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 11:19:45 alJT9IYV0
あるかもねえ。車掌なんかあやしいし。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 16:44:06 7jRXX5LF0
ところで十蔵氏はどんな迎えの準備を考えていたのだろう？
確か「滞りなく進めております」と秘書が言っていたけど
途中通過駅だの怪談話で盛り上がらせて
骸骨だの幽霊だの老婆の影は全て十蔵氏の設定通りに
従業員がやっていた事？
空海だけには「月館本線乗下車の旅」が渡されていなかったのは何故？
十蔵氏の設定で空海を怪談仕掛けで喜ばせる為か？（喜んでもらえると勘違いしていた）
それとも弁護士が渡さなかったのか...。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 16:59:34 alJT9IYV0
骸骨幽霊老婆は十蔵様の設定ではなくて、物語中では空海の夢だけど事件の真相への暗示だろう。
（空海は夢だと思っているが、実際には犯行に関わる何かを見たのだろう。）
ヤオイ坂（名前忘れた）云々は十蔵様の設定だろうけど、月館本線のリアリティを演出するための
「沿線のあれこれ小話」の一つに過ぎず、汽笛以外には従業員演出はないとおもう。
空海にガイドを渡してないのは、単に禿護士が雪に埋もれて慌ててたからじゃないのかねえ。
事情を説明する時間もなかったといっていたし。
迎えの準備についてはこの旅への招待の意味と同様にまったくわからんにゃ。
ところで犯人はなんで室木さんの死体を２階に引きずり上げたんだろ。
殺されっぱなしの人と、移動されてる人の違いはなんなんだろね。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 17:15:54 xqBP7xQM0
十蔵氏の遺体もわざわざ動かして、「轢死だ」とか言ってたね。
電車に関係するように・・・？
あと犯人ははじめてあの部屋に入ったのだと感じた。
写真を見て「あいつだったのか」と気づいた位だから。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 19:28:03 wZLHhtF80
>>208
青司の設計した機関車が舞台だから、
運転席から煙突に抜ける抜け穴が準備されてる。
ちと高温だが
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 21:33:16 E7YUpzPB0
空海が見た骸骨だけど、雪玉じゃないの？
密室トリックに大量に雪がいるとか・・・？
でも空海の見た夢に何らかの形で犯罪の暗示が示されてる
という考えかたには賛成する。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 22:23:43 alJT9IYV0
あの骸骨のなかのタコチューが気になる
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 23:42:25 drL44gxK0
>>221
「轢死だ！」てのは模型の電車に轢かれたように見立てたってことだろうね。
実際遺体に動いてる模型がひっかかってたわけだし。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 02:51:35 6HHd6aH60
犯人はコレクションテツで絶対間違いない。
ヲタ的貴重品ほしさにテツキラーになったに違いあるまい。
その証拠に殺されたヲタは収集家ばっかりだったような。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 02:55:33 L+3oDVVf0
。。。。？？？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 04:00:12 bxRd6cRi0
小林もせっかく改憲を唱えてきたのに、バカ二人に挟まれてﾃﾗｶﾜｲｿｽ
特に向かって左のバカは、ゼミ生なら完全落第レベルだ！と内心イラついてるなコリャｗ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 04:00:53 bxRd6cRi0
誤爆失礼
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 15:29:45 32NPG0zC0
>>221
じゃあ、他の首都圏の犠牲者ってみんな電車に関係するように見立てられたのかなぁ（それにしても被害者以外の詳細がわからない！）？
あの「銀龍号」で発見された大隅さんって人、明らかに引きずられたぽかったし。
>>226
十蔵氏や３番目に殺された沼尻の知り合いの川桁さんは使用済み通学定期収集の第一人者とコレクターだけど。
杉津が言った最初の犠牲者は自費出版で「車両配色百科」を出してたし、中ノ郷が知ってた踏切番長はサイトやってたんだよ。
そういや、今福はなんで踏切番長が被害者だったこと知らないんだろう。死者にサイトの更新は出来ないんだし・・・。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 16:19:32 rPYxUKgy0
サイトの更新が無くなったからって
あの連続殺人の被害者になったとは
思わないでしょ
被害者がテツ繋がりというのは
ここで初めて気付いたんだから
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 18:27:03 aSnkwJqs0
コレクションテツが犯人だったら、犯行の後被害者の物を盗っていきそう。
それで証拠品が自分の部屋にあったりする。
すごい盗みグセあるように描かれてると思うんだけど。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 19:53:27 cEFIF0yv0
「おまえがあいつだったのか」
「おまえがあいつだったのか」
「おまえがあいつだったのか」
ﾜﾛｽｗｗｗ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 21:04:25 L+3oDVVf0
おまえがあいつだったのかの声に聞き覚えが無くて、あの部屋に入ったのが初めてというなら
フツウに考えれば犯人は日置なんだろうけどな。
日置のところに落ちていた逆Ｓ字は、第２の犯人がどうにかして置いたとか。
空海が見た婆さんは窓伝いに移動してる日置殺人犯もしくは日置本人（殺って帰ってくる途中）、
白い手はどっちかの犯人がしていた白い手袋って感じなのかな。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 21:48:26 IRCWHDHX0
一応、日置の手には空海が扉を閉めたときに挟んだらしい痣がついてたな。
最初は指毛かと思ったが。
冬の北海道で手袋もなしに車外に出たとは思えないから、
犯人があとからつけたものだと思うんだが。
死後に痣ってつけれるのかな？
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 22:37:13 L+3oDVVf0
そんな痕があったか。
手袋の上から挟んでも、挟む力が強ければアザはつくと思うナリ。
関係ないけど、山手線の電車扉に手のひらをバチンと挟まれて
裏表に扉の跡のアザがついて、しばらくグーができなかったことがある。
（扉に物が挟まっていたのをぐいっと抜いたので、急にばこんと閉まった）
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 23:20:48 YS+10Xqo0
>>234
日置がテツキラーでかつ自殺じゃない場合、日置の部屋に残された逆Sのカードは
・犯人が日置殺しもテツキラーの一連の犯行に見せかけるためわざと置いた
・日置が持っていたカードが殺されたときにたまたま落ちた
の2通り考えられるね
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 23:56:34 L+3oDVVf0
乗務員達が、館で何人も人が死んでるのに割と冷静なのがちょっと不思議。
それなりに長年の職場付き合いもあったろうし、多少なりとも十蔵様への忠誠もあってもいいと思うが、
もうちょっとショック受けたり取り乱したりしないもんなのかね。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 08:30:10 hsppO+kR0
思うんだけど、犯人はどうして月館に居る者を皆殺ししようとしたんだろう。
「お前は幻夜に乗っているはず」という祖父の言葉を考えると
犯人が幻夜内に居るのは間違い無いはず。
となると犯人はどうして一番身近な「幻夜の乗員乗客」から殺し始めなかったんだろう。
日置を殺した後、他の客を殺しに行かなかったんだろう。
執事とか料理人とか無差別に殺している様だし、
廊下をウロウロしてる空海とか、何で殺さなかったのかな。
その時間はたっぷりあったはずだけど。。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 09:31:36 djHDRqyc0
>>239
犯人が日置なら本当の復讐の目的だった十蔵を殺したらそれで終りだろう？
館にいるものを皆殺しにしたのは、殺人犯の血が騒いだのと、自分が見られてるかも
知れない使用人たちをそのままにしておくわけにはいかなかったから。
幻夜の乗務員を殺したら列車が止まっちゃうだろ？（設定が進行しなくなる
というべきか？）
俺は日置＝犯人＝自殺説
なので、これで全て謎が解けると思ってる。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 09:58:07 jtJYpFNo0
>>240
他殺に見せかけた自殺の理由はなに？
漫画の結末を想像すると、
全ての殺人の犯人が死んでしまっていては、オチが付けにくいのではなかろうか。
謎解きが始まる前に犯人が他殺に見せかけて自殺してる場合は、
往々にして犯人の「遺書」で結末の体裁を整えることが多いが、
この手法は漫画的には盛り上がりに欠ける気がする。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 11:08:02 1DTuImwE0
>>240
日置＝犯人＝自殺説
と見せかけて、最終回でドンデン返し。
綾辻ならやってくれると信じたい。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 12:54:36 euhy9rQM0
メイドは絶対なんかある
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 20:36:47 WVpQ1Kg40
>>240
わたしも月館の人間から殺された理由はそれだと思う。
幻夜の人間達を生かしておいたのは鉄道館こそがテツ達を葬る墓場に相応しい。と思って後々のお楽しみに取っておいたか。
みんな出してる日置＝テツキラー及び５人目の犠牲者＝本物の日置についてですが、もしそうなら最終的に使用人乗客の全員を皆殺しにする予定だったのでは？
みんな日置の顔を見てるし、そう遠くない内に５人目の身許は明らかになるから顔を知られてれば捕まる確率が高くなる。
まさか、みんな事件に怯える様で身許判明のニュース入ったりして（笑）。
後、これは犯人への推理じゃないけど空海達が日置の右手が挟まれてるのが見付かればあの夢に疑問を抱いた空海が
「・・・まさか、私が日置さんを？」
だって、思うのでは（これじゃ緋色の囁きだよ）？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 20:44:08 Dzi4Cd7G0
>>240
十蔵氏を殺してから山口線の撮り鉄だと気付いたなら
復讐目的で殺したというのはおかしいっしょ。
テツキラーする必要もないし。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 20:44:23 Q9QlGQ920
空海が日置を刺したってこと？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 20:48:16 Q9QlGQ920
>>245
十蔵様への復讐というより、テツ全般への復讐をしていて（＆事件以来血がダイスキになっていた）、
キングオブテツを殺ったらたまたま山口線の撮りテツだったということなのかも。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 20:58:30 1s8NjKZf0
コミックス派なんでちょっと質問
十蔵氏、館の使用人らの死体のそばにS字のカードはありましたか？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 21:05:15 hsppO+kR0
実は誰も死んでなくて、全てがドッキリ。
犯人（犯人役）を当てた人間にはキングの財産が全て相続される。
仕掛け人は犯人役と被害者役に分かれていて、
日置は被害者役だから、資格は無い。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 21:08:22 djHDRqyc0
>>245
復讐目的というのは「キングオブテツ」のような存在の
十蔵氏を殺すことがテツキラー全部への復讐になると思ったからじゃないか？
だいたいあんな大掛かりな館を作っておいて、知られないはずがないし・・。
空海の夢は何かの暗示というのはいまも考えてる。
日置が連続殺人犯であっても、当然それ以上に何かのひねりはあるだろうね。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 21:08:54 EjdqXtTx0
機関助士が犯人とかだったら大ブーイングだな
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 21:13:50 EjdqXtTx0
>>240
＞俺は日置＝犯人＝自殺説
「傷がたくさんある。こんな自殺の方法あるわけない」
とか獣医さんがほざいてた
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 21:19:39 Q9QlGQ920
傷がたくさんあるのはコックさんと格闘したからだろうけどさ・・・
ドッキリの場合はコレヲタは内輪の人間（騙す側）ってことになるよねえ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 23:26:57 n1Llt9Fo0
犯人はリュックのようなものをからっていたから、日置か模型テツに絞られたと
みていいのかな。袖口の感じは模型テツとは違うみたいだけど。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 23:38:05 n1Llt9Fo0
あ、でも自分のことを「俺」って呼んでるのは乗りテツと時刻表テツだけか。
わからんくなった。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/06 23:50:51 I+L/hPV60
日置はもしかしたら、ただの探偵業として山口線の事故を調査しに来てただけかもな。
その結果重蔵が怪しいと思って月館の館に潜入するべくテツのふりを
していただけという可能性もある。その結果殺人に巻き込まれたとか。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/07 01:01:39 H6yHY+xR0
冒頭の子供はいくらなんでも日置に似すぎ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/07 18:05:12 VPIzXVrM0
そういえば、ジグソーパズルってまぁだ？
あれにもヒント？が隠れているってあったけれど、
連載に間に合うのかな？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/07 21:02:54 hkCrpe2Y0
>>258
［注意事項］※商品は１１月中の発送を予定しております。
１２月に入っても商品が届かない場合は上記電話番号までお問い合わせ下さい。
だそうです。１１月中といっても末だろうなぁ、この分じゃ。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 03:42:58 nuxkB4MO0
>>255
いや、もしかしたら模型テツあたりが犯人で見破られた途端に本性を現して
大笑いしながら「～だから俺は奴らを殺してやったのさ！」とか言い出すかもしれないぞ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 09:01:40 6s/Ex8MX0
単行本派なのでガイシュツだったらすみません。
弁護士って、山口線の撮テツ４人の中の
「来ちゃうよ!! 早く!!」って言ってる撮りテツでは？
輪郭や眉、耳の形がなんとなく似てるし。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 19:22:03 cxOpuft30
>>259ｻﾝありがと
申し込みしたのが暑い時期だったので肌寒くなって、
「ﾊﾚ?なんか随分前に申し込んだ気がするのにまだきてない？」
って思ってしまいました。おとなしく待ちます。
マンガの全プレなんて消防依頼なんで
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 19:38:34 TBcy3x7U0
>>261
>>183など、一応外出ではある。
日置犯人自殺説がいちばんイージーだけど、それじゃあつまんないなあ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/09 12:06:34 8pzj+G5Z0
舞台が北海道なのは
佐々木の意向なのかな
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/09 12:26:11 17DtX6x50
友達の鉄ヲタにこのマンガや「鉄子の旅」のことを聞かせた。
観光より人殺しより鉄道のことに夢中なやつらの生態を見て一言。
「そんなにおかしいかなあ？」
＜テツ＞の脳内は一般人とは違うニューロンで出来ているのに違いない。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/09 14:49:40 QjOUuSrd0
なるほど、鉄さんから見ても
かなり自然な描写が出来ているということであろうか
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/09 19:41:15 pZdGzrQo0
外出だろうけど、日置のリュックはどこいったんだろうね。
あとなんで日置は食事時に腕時計外してたんだろう。（単に止まってて役に立たないから？）
つかなんであんなに登場人物達の腕時計を執拗に描いてるんだろ？
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/09 23:05:42 nHa2SQ6R0
なんかすっごくアライグマがトリックと関係してるような気がしない？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 00:52:25 VRR7qTmc0
犯人は乗りテツ。
洗濯物が大量にあった理由は返り血や雪でぬれた衣服を
乾かしていたからと見た。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 01:59:34 9+vGbV9hO
>>268
思う
推理中に「こいつ(アライグマ)が教えてくれたんですよ」とか、金田一ならお約束だよね
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 02:07:00 1b0VI95C0
>>269
きちょうめんな殺人鬼だなオイｗ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 07:38:52 i9YP8E2R0
>>269
最初はそう思ったんだけど…
捨てりゃいいだろって話なんだよね…
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 10:28:16 nJgMuin90
日置が自殺とすると、電気のスイッチに血の跡がついてたの変じゃない？
中の様子がくっきり見えるから、部屋の電気はついてたみたいだけど
暗い部屋で自分で刺してから血まみれの手で電気つけるって、
ありえなくはないけどなんか不自然な気がする。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 11:57:59 Ky/I9sh40
>>273
なぜ暗い部屋で自分を刺すの？
何の意味があって？
明るい部屋で自殺しちゃいけないのか？
それとあの自殺トリックは自分で自分を刺す、なんていう単純なものではない。
もっと複雑なトリック（仕掛けをやってるはず。）
開いた窓や雪、氷など・・・・。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 13:41:26 pXY9sqgc0
>>268
月館で殺人を犯した日置が部屋に戻ると、アライグマが潜んでいて
日置を攻撃、殺した後開いていた窓から脱出。
犯人はアライグマ使いのサービスマン三国信一。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 14:59:08 i9YP8E2R0
>>252を嫁よ＞日置自殺説の連中
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 14:59:27 i9YP8E2R0
>>252を嫁よ＞日置自殺説の連中
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 15:38:52 Ky/I9sh40
>>276
あのさ～、「本格推理小説」というものを１冊でも読んだことがあるか？
自殺に見せかけるのに人の手が必要と思い込んでる？
何も言わないから、まず横溝正史の「本陣殺人事件」を嫁。（ｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 15:53:21 rnHoS1cF0
あーやは地の文には嘘は書かない。
人物紹介に殺されたと書かれてたら自殺はない。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 16:41:11 3jAF6vl/0
そういえば人物紹介欄に、テツの人たちの紹介で～テツ？と
「？」がついてるのは何でだろう。
ただ単に本人たちが否定してるから？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 19:47:03 64UJ5n5A0
>>280
幻夜に乗るためにテツのフリをしてるだけの奴がいるかもしれない（いたら多分そいつが犯人）
でもそう思わせておいて実はただ単に本人たちが否定してるからってだけの可能性もある
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 21:02:15 Ky/I9sh40
いまさらだけど日置の左利き、時計だけじゃなく腕の組み方でも
わかるね。自分も左利きだから今気がついた。
そこまで左利きにこだわるとなると、何か事件と関係がある線が高いんだけどな
それと、彼の部屋だけが端で他の部屋と間取りが違うというのも
ひっかかる。 トリックに必要な何かが隠されているのかな？
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 05:05:42 rJ1VA1It0
日置がとっくりのセーター着てたことはトリックと何か関係があるのかな？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 06:35:41 geeQU0Qk0
まず「とっくり」をよく見てみよう。
「と」「っ」「く」「り」だ。
「り」を「と」の後ろに持ってくれば「とりっく」、つまりトリックと関係あると言うことなんだよっ。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 20:05:55 tRDPbhLd0
タートルネックともいうぞ。
みずほが結婚した頃はまだ幻夜号はできてなかったんだね。
昔の姿はちょっとオーナーに似てるな。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 20:54:34 TEJyGoQk0
というより伊賀母に似ている
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 21:02:53 oRCrt9Nc0
>>284
Ω ΩΩ ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 21:04:01 cgXWyyHM0
館の殺人犯と、逆S字のカードを置いた人物が別人かも。
メイドさんはカードを置くところを見ていない。
（見えなかっただけかもしれないけど）
以下仮説。
A.館の殺人犯＝緋い歓びの子、の可能性は高い
B.殺人犯は山口線の事件とは別のことで十蔵に恨みがあった？
C.しかしカードは第三者が後から置くことも出来る。
D.それによって殺人犯が首都圏の事件の加害者だと思わせたい
（自分が犯人だから？）
殺人犯が日置なら、カードを置いたのは……乗りテツが一番怪しい。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 21:49:02 rJ1VA1It0
>>284
ぃや、俺はとっくりのセーターを包茎手術の雑誌広告みたいに着たら、
目出し帽のように見えないかと思ったんだが。。。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 08:57:11 Pf7meh0f0
>>289
い、いやなたとえだなw
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 09:56:43 ezmk1Y22O
どうでもいいんだけどさ、上巻の表紙めくって一ページ目、空海が微妙に不良っぽくない？茶髪だし
実は黒幕って空海なんじゃ…
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 10:04:12 0OHz/rSt0
夢遊病の空海が殺したのか。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 11:37:06 uaLS5vZC0
>291
あれは予告カットだったから、多少キャラの外見が変わったんだろう。
…と思っていたけど、敢えてそのまま単行本の扉に収録、しかも
バックに日置と弁護士まで追加されているのを見て
ちょっと考え込んでしまった。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 11:46:39 i9e+zUGp0
財産相続が殺人の動機なら、空海も誰かに狙われる？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 12:43:25 p3oOeLvK0
財産相続が殺人の動機って
そしたら十蔵氏の一族が犯人ですか
赤の他人が空海を殺したって財産は手に入りまへん
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 12:45:09 L7zMd3Tq0
学費を出してくれる知り合いのおじさんって誰なんだあああ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 13:26:07 jpQ1DY4y0
>>295
きっと弁護士が十蔵の遺言書を管理してるはず。
そこには一体何が書かれているのか。。。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 14:04:50 ov4Xz87V0
予告カットって、まだ話も作ってないのに適当に登場人物を書いて
締め切りに間に合わせるって聞いたことがあるから
あまり推理の役に立たないと思うよ。
ただこの場合は話が出来てないってことは考えられないと思うけど・・・・。
それと日置が館の殺人の犯人だった場合、死んだのはもっと遅くなるよね？
死体の死亡時間は寒冷な気候のせいでわからなくなるとしても
空いた窓から入った雪の量が違うってことにならない？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 15:00:24 L7zMd3Tq0
30分前に帰った友達の足跡がもう見えないような降雪が日常のお土地柄だし、
セルシオを置いてくるような豪雪の日だし、
仮に死後３時間以上放置されていたなら、むしろあの雪の積もり方は少ないと思う。
ヲタ＋空海は北海道の人間じゃないからわからなかったとしても、
日置の客室を見た使用人達がそれを指摘しないのは、もしかしたら事件の背景を既に何か
知っているのかもね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 18:18:03 +jEcy0wE0
月館が綾辻の館シリーズを辿ってるならあの館は例の建築家が作ったでFA？
となるとどこかにメル欄が隠されているのでは。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 00:08:02 x7HoXNRv0
>>300
綾辻氏はその件はどっかで否定してたような気がする。
館シリーズの次の正式な作品はミステリーランドで出ると
発表されてる。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 00:54:59 DX55MAW30
そうですか・・・。
もしそうだったらミステリ好きのバーテンあたりの正体が
実はメル欄とかありかなと思ったのに。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 18:09:15 hux6nxfw0
撮りオタが首を絞められるところで、模型オタが縄跳びで遊んでるみたいに
みえるのは俺だけでつか？（ｗ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 18:37:53 6RTsJ8740
>303
ﾉ
私もｗｗ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/14 00:07:50 IXGtMooO0
あのシーンは凄く菱沼的だったなぁ……w
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/14 00:14:31 /14UtS380
十蔵様と室木さんをやったのは右利きの人なんだよねー・・
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/14 19:03:39 CSGD5X/u0
たまたま吹雪だったからいいけど
普段の幻夜の乗車は相当マヌケだな
窓から外見たら移動してる気分台無しじゃん
部屋のカーテンは閉めっぱなしにするとしても
他の列車ではなるべく窓の方を見ないようにせんと
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 11:01:09 K0WDTNKP0
>>307
その辺が寝台列車を選択した意味でしょうな。
ちゃんと走ってる豪華寝台（トワイライトエクスプレス）でさえ昼間は暇を持て余すらしい。
持て余してもいいから乗りたいよう
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 13:06:41 Uplep7+L0
そういえば、帰りの幻夜号ってのがあるんだよね。
帰りも夜行……なんだろうなぁ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 20:04:31 486/00Ds0
空海のネックレス（っていうの？）
レイザーラモンＨＧがやってるのと同じように見えるのは
俺だけでつか？
（あれもブランド物なのかっ？？？）
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 20:09:23 TimmhRvb0
>>308
高い個室ならビデオ鑑賞
安ければ読書やＣＤ、ネット
開放Ｂなら食堂車（北斗星・トワイライトならね）
個人でならば何とでもなる
二人連れ以上だと、きまづくなることも
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 20:13:49 QDbOGzS50
腐女子の生態 ┃ 若いのに白髪だらけ
━━━━━┛ 白髪染めで染めた茶髪
ねぐせがかわいい ┌→ 〃⌒ ↓
↓ ィT>く⌒ヽ｀＼
／イ:::..: : ::: ､: : ::::＼ 安物の眼鏡
メイク濃い → /7ハ!: !l|ヽ: ::ヽ＼:: :::::, ← 安いが故に顔のサイズに
丸顔がかわいい→ /:|::lﾊ从 ＼_jﾘ｀V:::.::L あっていない
| :|::{ rぅx r{じH|川-z｀
愛想が悪い ∨ハr辷ｦ⌒ー ' jノ1}ﾘk 後ろで束ねて
自然とへの字口 →＼,小､ へ ｲ}: /ﾘ ← ピンでとめただけの髪
ヽ! ﾘ厂jー ' { ﾘ/
部屋ではタンクトップに ＿_,ﾉ j 「!´⌒ヽ
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| ブクマはEVAサイトと猫サイト | ／￣`;
| 2cｈ専用ブラウザ導入済み |＿,. -‐ ￣ ,. -┘
| 猫飼いすぎで食費がかかり !二二二 ィ'"~
| 家賃が払えない.。 |`ｰr─r'′
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 20:24:19 RJt6B3XeO
初連載の付録のは結局どういう意味だったんだー？！
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/15 20:30:33 PeK9sEtE0
>>313
前々回くらいにネタ割れてたじゃん
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 15:37:58 UmCBAHwX0
>>311
>二人連れ以上だと、きまずくなることも
カシオペア・ベビーなる言葉もあるそうな…(by横見だけど）
テツ様ご一行専用の幻夜号には、そんな暇ないんだろうなw
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 20:43:53 NzBCPuWc0
それ以前に「アベック！？」「女子！？」だもんねw
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/16 23:30:52 M6Y8hZj40
思うんだけどテツの人って何で「女性」じゃなく「女子」っていうの？
みんなかなりの年齢なのにさ。（ｗ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/17 00:41:05 WLDqED5a0
精神レベルが小学生時代のままだから。
またそのくらい女に縁がないから。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 13:59:11 EtmxcoOs0
ジグソーパズルきたー｡佐川急便でしたよ。
もったいなくて開けられない～でも開けないと謎が解けない。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 17:54:13 7NsooakT0
いいなー、319さんは都内？
うちにも早く来ないかな。
しかし、謎を解くためには、パズル完成させないと
いけないってことだよね？
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 18:29:33 f3KkikSE0
家にもキター
箱どころか、封筒も開けられない…
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 18:30:59 f3KkikSE0
あ、うちは愛知です。
封筒開けました。
謎の答えはIKKI 3月号で発表だって。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 22:50:28 yVEWPM/B0
田舎の我が家にもｷﾀｰ
開けられない
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 23:17:52 MuXH1DVA0
都内なのにｺﾈ━('A`)━ !!
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 23:44:57 4GLNQr+f0
八丈島も、都内です。沖ノ鳥島も。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 08:36:31 Wosb9KGz0
部屋を掃除してから
ゆっくり取り組んでみるか
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 09:08:23 9lrRwsA50
2月号までに問題がとければ
一足先に解決って
もう解決変になって終わってしまうということか
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 15:23:00 Cw0+HxRn0
３月号？
じゃやっぱり「上下」で終りだな。
ということはもう殺人は起こらない？（起こっても１人くらい？）
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 18:15:08 QgIwVLqq0
ジグソーパズル、意外と箱が大きくて驚いた。
もったいなくて未開封のまま眺めてる。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 22:02:06 hjvYm1G70
関西在住。まだｺﾈｰ！！
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/19 23:39:32 QAwXiGx80
ジグソーパズル作った。
裏を読んで壊した。
単行本待ちだから
謎を解くどころか何が謎かもわからん。
引っ越し準備ほったらかして
何をやってんだ、自分……
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 00:38:05 9paV5bcb0
えーあと３回くらいで終わりってことかいな。
どう収束させるんだ？
ていうか折角楽しんで読んでるのに勿体ない気が。
中巻出て下巻が解決編になるのがいいなぁ。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 09:48:15 qX8XDXwh0
・・・ジグソー、一昨日届いた。でもまだ解けない（涙）。
後、短い時間で解決ってことなのか、やっぱ？ じゃあもう殺人は起きない？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 14:44:45 tw2SZx7P0
>>332
あと３回で終わったら、綾辻氏が原作であることを恨むな。
佐々木氏が物語の大筋も考えて、ミステリのテクニカルな
部分は専門家に相談したり、監修についてもらったりした方がよかったのでは・・・。
なんだかミステリとしても佐々木漫画としても中途半端な感じ。
楽しんでる皆さんすみません。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 19:12:55 mWGvNWSc0
>>334
いや、でも一部は同意かも。
せっかく面白くなってきたのにこれで終わるってのは……。
空海の進路とか、父の死の謎、真のテツキラーは誰なのか、
日置（＝冒頭の子供？）の生い立ちとか、十蔵様のキングオブテツ
ぶりとか、いろいろふくらまして欲しい要素がたくさん
あったのに、３回しかないんじゃ謎解き詰め込むだけで終わりじゃん。
カミムラ！今ならまだ間に合うぞ！またふた月位休載してもいいから！！
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 19:36:02 7vMhakKB0
あと３回で連載終わり。
ネタ振るだけ振って、解決編は書き下ろし単行本の「パ☆テ☆オ」方式はどうだ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 20:14:23 OKaEh3S+0
あと３回じゃあ自称中村青司研究家の推理小説作家は出て来れないじゃないか
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 21:19:43 mWGvNWSc0
で、届いたのでやりはじめたが＜パズル
……白と黒ばっかりでやりにくいよ……。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 23:01:47 aoogKyvW0
パズル、ピースの合わせ目がゆるいと思う。
気をつけないと作ってるそばから自分で壊してる。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/21 09:03:30 OkFc2sd30
>336
懐かしいネタを・・・ｗ
ﾊｯΣ('A`) そういえばパテオの続き見てない！
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 02:19:12 QSbDRIrb0
あまりのやりにくさにキレて放り出したくなる気持ちを
こらえながら作ってます＜パズル
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 15:21:10 snGmJD0HO
あと三話か…
皆今のとこ犯人は誰だと予想してる？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/22 23:37:51 byl8SMLC0
「あと三話」とは限らないかもしれないよ。
パズルには、「通常より早めに真相への糸口をつかむことが
できます」と書いてあるけど、３月号で最終回だとはどこにも
書いてないし。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 06:24:52 URdvuvDT0
>>342
カードの件で場を引っ張っていった杉津が怪しいと思ってるけど、
いかんせん証拠が見つからない
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 20:09:56 uF8F0SEvO
コレクションテツと睨んでる
こいつ日置と知り合いだったんじゃないか？
あの腰の低そうな日置が明らかに年上のコレクションテツに初対面でタメ口叩いてるの違和感がある
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 23:03:13 4GMOeh4j0
テツ連中があまりにもヌケてて怪しく思えないので、
日置が殺害後自殺、くらいしか思いつかん。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 08:19:51 zexFlB6y0
弁護士でおながいします。
意味もなく出てきた「娘」がからんでいるとみた。
「娘」はコレクション鉄かメイド……ってサイズが合わない
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 08:20:44 zexFlB6y0
コレクション鉄じゃないよー。
あれが娘なら気持ち悪いよ……
模型鉄に修正。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 16:56:51 XiMHWu5G0
オタたちは無実であってくれ～
車掌さんかなー…なんとなく…
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/24 17:09:58 +MofphWTO
模型鉄は細いだろー
つか登場人物の中で何気に一番美形じゃね？ww
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 01:38:39 lSflWy950
全く流れを読まずにカキコ。
おじいさまのホットミルク用カップﾊｹｰﾝ。
URLﾘﾝｸ(www.hapima.com)
……お祖父様にとっては普段使い用なのね。
うちはせいぜい千円のマグカップですよw
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 10:57:07 mNwk4vwD0
今日は発売日
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 11:57:17 3Syp2N830
今我々みんなにできることは、知ることと、伝えること、考えること。
そして小さな行動や投票で意思表示することである
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 14:31:10 M6fa9vKm0
買ったよ。
読んだよ。
パズル作ってないよ。
語りたいよ。
ところで、柱であーやが「自分は複数作品を平行して作れない」
とのたまってて、ついでに来年に館が出るらしいので（予定だけど）
やっぱり月館は長くないのかも…… (´･ω･`)
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 16:46:37 HLqlljxE0
自分も買ったよ。
ほんとにこれであと少しで終わるのが信じられない。
ラストページに模型テツの顔がないのが気になる。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 19:37:18 NmRVzA1f0
確かに竜ヶ森以外ない。て言うかみんな些細なことで他のテツ怨んでたりするんだな（笑）←付けていいのか！？。
後、ピアニスト兼料理人兼駅員でエゾ狩猟もやってると判明した倉吉が助け呼びに行ったけど・・・もし日置が犯人じゃなけりゃあ殺されるんじゃないの？
しかし、色々なことを鉄道がらみで言うテツに対してミステリの名前をいちいち言うバーテンの唐津も唐津だな。
でも「そして誰もいなくなった」は吹雪の山荘じゃなくて孤島ですよ。
お金の持ち合わせなくて買えないので今はこれだけしか言えない。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 21:24:17 rc8obSNh0
初めて雑誌を店頭でゲット。
いつ行ってもなかったから・・・。
ってこの号でまだこの展開か？
本当にあと数回で終わるんなら誰が犯人を見つけるんだ？
あの中で探偵役になれそうなやつがいるのか？（ｗ
まさか日置が死んでなくて、最終回でよみがえるとかじゃないよな？
脈を短時間止めるだけなら比較的簡単にできるんだけど・・・。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/25 22:58:56 jM50XC9A0
>>356-7
>>1
>【注意事項】
>・sage進行でお願いします
何回指摘されても守らない人がいる。
うっかりしてるだけなのか、わざと守らないのか。
守る必要が無いと思うのならちゃんと理由を説明して欲しい。
359:ロボサウルス
05/11/25 23:31:16 qgEdBOR40
なんかこのスレ読んでればあたりまえな事ばかりなんだが一応指摘
（あまりにもミエミエのミスリーディングが多すぎる・・・）
・p.74-75「この11人の中の誰か－」･･･そんな事はない。十蔵市は「幻夜に乗っているはず」
と言っただけで、実際に乗っていると決まったわけではない。殺された人や弁護士を含め、
十蔵氏が「乗っているはず」と信じていた人間がいる可能性がある。
・p.75「11人･･･なにやらハンパではありませんか？」･･･なぜ11人というか。バーテンは
空海がシロだという根拠がないのだから12人と考えるべき。もっともバーテン自身を除いて
11人と発言している可能性はあり。
・p.76「６人も殺した殺人鬼が」･･･殺人者はひとりとは決まっていない。複数いれば、
１人殺したのと５人殺したのと二人いる、などということになる。
・p.80「あなたは十蔵氏のたった一人の孫」･･･初めてわかる月館の家族構成。
これで少なくとも空海に生きている兄妹や従兄弟がいないことが確定。おそらく
空海の母も一人っ子であろう。
・p.82「１時40分に日置君を殺害した」･･･論外。
・p.82「犯人は日置くんの部屋の窓から外へ出、母屋に」･･･むしろ外から入ってくるために
開けた可能性の方が高いと思われるが、いずれにせよ閉めなかった理由が不明。
・p.83「なにくわぬ顔で乗客、または乗員を演じている」･･･弁護士やメイドを演じている
可能性もあり。
・p.89「どうやらアリバイがあるのは私だけのようだね」･･･日置の死亡推定時刻が間違っている
以上何のアリバイにもならない。同様の理由で唐津、三国、倉吉もアリバイ無し。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 01:24:44 gdHaQnN10
1：40がミスリーディングなことはもう分かっているから、今月号丸々無意味に感じた。
これで３月号に終わることは無いだろう･･･あまりにも早いよ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 01:57:30 XBOfMyZe0
そのかわり空海とテツのボケが面白かったけどね。
緊張感無くて最高w
ていうか綾辻氏はホントにこれでいいのか？
解決編で探偵が鮮やかに推理を披露！とか全然想像できねー。
いちばん事件解決してくれそうなのはアライグマだなwww
それはそうと、一応パズルは解けた。
でも犯人はぜんぜん分からなかった。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 11:50:31 Eeam2J6q0
下巻は物凄いごついのかも知れんぞ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 11:56:54 uLvpQsDY0
京極モノ並みの立方体コミックスか
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 13:32:01 oi+LYvP30
356です。
>>358
・sage進行でお願いします。
どうやってやるんですか？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 13:35:30 hP5x0V3m0
E-mail (省略可) :にsageと書く
名前欄じゃないぞ
次からはその手の質問は初心者板でやれよ・・・な
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 13:48:12 j5NhTinr0
ふふふ、だから弁護士確定なのですよ
彼が一番アリバイが無い上に
勝手に場をしきって誘導しているし。
ってどうしてパズルの箱の側面にあのキャラがいるのだろう……
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 14:48:57 zsTe1ENI0
>>365
E-mail (省略可) :にｓａｇｅと書いてるのになんで上がるんですか？
ってのもあるぞ。
半角文字で書けよって言っとかないと。
368:ロボサウルス
05/11/26 15:18:27 PmFCs9+G0
>>366
でも、弁護士は「おまえがあいつだったのか」とは死んでも言わないと思う。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 16:25:01 UBm8I1AE0
大体弁護士は何十年も顧問してるんだろ
家庭内のいざこざまで知ってるくらいだしな
まあ、日置の共犯者という線はあり得るが
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 16:43:40 IXULdRQZ0
自分も弁護士が怪しいと思ったけど、確かに>368さんのように
そうは言わないなと思った。
それを考えると館関係の人間は除外されるんじゃないかな。
（ジオラマ部屋に入ったことがあって見たことあるかと）
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 17:26:22 9mlm0lNz0
あの列車のコック兼ピアニスト兼駅員兼ハンター（ややこしい）
人ね、誰もここでの言及がないんだけど怪しいと思った人いないの？
若そうなのに・・・・。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 17:38:37 1/XiJHgf0
ハンター？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 17:55:48 YnHQHR250
猟もできるんだよね、あの人。
怪しすぎて言いようがない印象を持ちました。
そういう意味では機関士の若い方が気になるぐらい。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 18:49:22 j5NhTinr0
うん。怪しすぎるというか。
一番気になるのは何であの曲が弾けるか、なんだけどw
駅員なのも気になるし。
（誰が幻夜に乗り込んだのか知っている人になるし）
模型テツのような「見るからに怪し」すぎてかえって安全パイに…
でも、彼が外れたということは、
彼だけ生き残るのか……なぁ？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 21:13:42 uzf2BoDh0
模型テツ、何か知ってる？
採寸で車内をうろうろしてたなら確かに人に会っても
おかしくないし。
夢遊状態の空海を見ていて、庇ってるのかも。
しかし自分が不利な立場になってまでそうする理由は……？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 21:43:14 zsTe1ENI0
やっぱ空海が犯人なんじゃねーの。
自分が乗ったことのない鉄道を楽しそうにネットで紹介してる連中が気に入らなかったのでゎ？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/26 23:08:47 1/XiJHgf0
ゎ・・・
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 00:15:46 A3wn1bhx0
鉄道はおろか飛行機にも乗ったことのない沖縄の小娘が
どうやって首都圏で連続殺人をするのかと……
と、マジレスしてもうた。
３月号+３話くらいは続くのではないかしら。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 00:40:29 8SMh6rmQ0
上下と解決編で３冊
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 02:07:35 0qt8ZTne0
>>876
空海の心の中の描写がその可能性を打ち砕く
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 04:22:22 x+J6yTu60
本当はみんな死んだふりしてんじゃない？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 06:32:09 sFQsWIfq0
>>368
おまえ＝十蔵という解釈でいいの？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 07:28:33 p3cMT8Xl0
>>378
「鉄道」「飛行機」には乗ったことがない
↓
そこで「カーフェリー」ですよ＜沖縄脱出
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 12:28:35 mO49Oeaf0
みずほお母さん
テラヒドイお母さんだな
高校生の娘を一人残すのに
身内、しかも財産家の祖父の存在を
隠したまま逝っちまうなんて
自分と父のの仲違いと、娘の将来と
どっちが大切なんだよ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 12:32:51 0qt8ZTne0
>>831
雑誌の柱に明確に死亡と書いてあるから、
それで生きてたら綾辻のミステリのフェア精神に反するだろ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 12:43:24 XW9Tudta0
>>380>>385
未来に問いかけるのはどうかと思いますがね。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 15:16:02 eCeZ1WJx0
>>384
しかも空海に対してやってることは嫌っている親父よりえげつないし。
家庭を顧みない親父以上にたちが悪い。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/27 17:13:58 0qt8ZTne0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ未来アンカーｗｗｗｗｗｗ
しかも２回連続ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・orz
389:ロボサウルス
05/11/27 20:43:34 06P8YG6i0
>>382
それ以外にどういう解釈が？
また、その場合禿護士は「おまえがあいつだったのか！」と言うのですか？