05/10/01 17:24:37 NQ5NfMWV0
梅津や角松って憲法や法律を守るため（もしくは守らせるため）に行動してたんだ…
知らんかった。
>>324
原爆投下による無差別殺人のことか？
確かに国内法でも国際法でも違反だが、
現実に投下した米国は国内･国外的に罪に問われたかねぇ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 17:29:12 0njEzhih0
>>326
海軍少佐の立場を利用しての私的での原爆の密造。相当罪重いよ。
海軍だまして作ってるんだから。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 18:04:09 95/ArVUL0
法律云々って言ってる人ってＩＤ変わってるが同一人物だよな？（違ってたらｽﾏｿ
なんか話が二転三転してる気がするが、結局言いたいことは
角松や草加は法を遵守せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
でＦＡ？
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 18:11:07 K4JwP9x80
愛国無罪！！
なんだからいいじゃねえかw
アメさんだって民間人大量虐殺の罪に苦しまずにすむかもしれんぞ。
一度草加の原爆の洗礼を受けたら自分たちがそれを民間人の上に落とす意味をよく考えるだろうからよ。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 18:14:11 /F+VVSkR0
>>328
なんだか理解力ない人だな。
角松や梅津は、草加に教えてはいけない情報を教えちゃったから、ちゃら
にしようとしてるわけよ。それは彼らの法律や自衛官の職務規定に乗っ取って
動いているわけよ。
で一方で草加は海軍少佐の身でありながら勝手に原爆を作りはじめたわけよ。
これは海軍もそこまでやっているとは把握していないが、津田が死んで草加
が津田を名乗ったりしてるから、おかしいのに気づいて滝をに取調べさせた
がいろいろうまい事やって、滝に「もう少し泳がせたろ」と思わせたわけよ。
少なくとも以上は理解して読んでるよね。全然話がかみ合わないから、多分
理解していないな、と俺は思ってるんだけれど。
追記；少なくとも上記原爆製造を明かすシーンでの草加が滝に「あなたなら
この意味がわかるはずだ」の「この意味」位は解っとかないと全然ジパング
読んでて面白くないぞ。
同様になぜ山本五十六が死んでも、梅津が南京に海軍の力で行けるか、とか
山本五十六が津田に「山本五十六として君にドイツに行ってほしい」とか
理解できてるか？できた無かったら梅津や角松は愚か者にしか見えないし
ジパングの話についていけないぞ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 18:27:57 2h+1ciC70
本当は角松をまず自衛隊規定に基づいて処罰しないと駄目だったんだよね。
情報漏えいした本人に草加追跡させたら実は草加とグルでしたなんていうことだったらどうするんだ。
梅津のミスはでかすぎる。
でもそうしないと話が進まないってことでスルーされているだけなのさw
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 19:21:13 ZAPPKBBd0
>>330
＞草加は海軍少佐の身でありながら勝手に原爆を作りはじめたわけよ。
原爆製造には石原も関わってるが（ていうか彼の存在がでかい）、
彼もなんかの罪に問われるのか？
草加の存在は極秘で無関係ということになってるみたいだが。
333:328
05/10/01 19:31:03 q7dgdTQi0
>>330
おいおい、俺が書いたのは328だけだぞ。それより前は知らん。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 21:17:41 9Nebk/Rr0
>>332
勿論石原も個人プレイだよ。別に陸軍上げてしているわけでもなく草加の話に
乗っちゃっただけ。京都での草加と石原のやり取り読んだか？石原は義に感じ
個人の地位を利用したが、角松とすれ違った回を覚えている？凄くプレッシャー
感じてるんだよ。だから俺は彼は嫌いになれないし、ひょっとすると草加を
とめてくれるんじゃないかと期待している。実在の人物だし。
>>333
おれはもう寝るが明日の朝までに良い反論してくれ。正直お前あほすぎ。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 21:19:34 Sljw362L0
なんか最近外伝書かないね
菊池が死んだら追悼企画として一本書いてくれないかな
自衛隊に入隊したあたりの話
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 22:07:58 s/9rAJLU0
外伝だったら、滝と草加の兵学校での仁義無き戦い編が見たいｗ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 22:12:11 T426PNCm0
外伝？そんなもんﾓﾓｰｲ姐御の恋愛もｎ（ｒｙ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 22:17:31 n3PXurj70
>>334
おい寝るの早いな
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 22:34:51 pmClePbw0
>>336
(･∀･)ｲｲ!!
が、｢仁義無き戦い｣だと思ってるのは滝の方だけだと思う(w
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 22:46:45 +YTVOJXG0
>>337
スレが荒れるからモモーイの名を出すなヴォケ空気嫁
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 23:07:25 SFvEeUdc0
外伝で海江田艦長出てこないかな。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 23:21:51 6b1hQSV60
ま、モモーイ外伝のネタはあるのは本当だが。
これ以上は言わない。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 00:14:34 CfokbcfL0
結局あの作った原爆どうする気よ。アメリカに落とすの？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 00:24:06 MSfimSIt0
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 00:29:03 TShDv2IQ0
朝までに反論しておけとか３日待ってやるとか
１週間以内にスレのふいんき（ｒｙを元に戻すように議論しろとか…
（もしかしてこれｺﾞﾊﾞｰｸ？
ここはなかなか素敵なインターネッツですね（・∀・）
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 02:52:08 H+SwgW8g0
靖国に違憲判決が出たな
道義的にも中朝の戦争被害者に悪いわけだし
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 03:01:37 yv9gKsKk0
あれは判決でもその理由でもなく、法的拘束力の無い傍論です。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 08:19:58 5jgta2uD0
ジパング
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 09:12:50 4f3/o1Br0
大阪のいうことを鵜呑みにするな！
あそこは独立国家だ…
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 09:42:35 8ORjZSPY0
大阪民国ですか
しかし福岡の件といいこんなことばかりしてたら裁判官に対する不信感が
増えるばかりだぞ。自分の首絞めてどうすんだ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 10:25:36 IZjIopam0
そもそもこの漫画は「タイムスリップ」って天地ひっくり返る様な一大超常現象を超軽く扱い杉。
おまけに自分達が来ているなら他にも来てないか？、彼らが来るなら他にも来るんじゃないか？・・とかとか
微塵も考えないんだろうか？
米帝のＣＶＮやＳＳＢＮの一隻でも一緒にタイムスリップしてたらみらいの存在なんてすっ飛んじまうよ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 10:52:11 A+oIj7ae0
>>351
考えても目の前に現れるまで時間の無駄。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 12:19:44 HEZJPA810
天地ひっくり返るような一大超常現象ゆえに、
同じようにしてそうポンポンとタイムスリップが続いてるとは
考えにくいんじゃないのかな？
もし当事者だったら、どう感じるか。
本当ならあり得ない事だから、一回キリっぽいなあ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 12:30:25 Qm9smsBo0
>>353
というより、一度起こったことはもう一度起こる可能性があるが、
みらいと同じ世界に飛んでくる確率は限りなく低いだろ。
すぐそばを航行していたというのでもなきゃ。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 12:39:20 Kppsl2O20
僚艦がタイムスリップしてきていない時点で、他の艦がくるとは思わないだろうな。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 13:00:02 Qevj69xa0
まあ、この漫画、乗組員が現代からタイムスリップしたことにはあんま触れないわな
触れると佐竹のアボーン予告だったり
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 14:52:59 ZS4SjGDRO
>>349
それ打ち切り感満載だったな
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 15:41:29 XxJMjM480
>>351
続戦国自衛隊ではそれをやっちゃったから後半ぐだぐだ('A｀)
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 17:04:17 FwkORirn0
>358
その経験が1549に生かされ・・・るかは知らん・・・
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 18:44:51 X04xUg020
外伝は、アッツ・キスカ島撤退の撤退乗員のみらい乗員にたいする歓迎会にしてほしい
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 19:48:09 5HGUrmBNO
120巻位で「こんごう」辺りが未来から派遣されると予想…左遷された角松愚連隊が密かに乗り込み、ワシントンに向けてみらいから放たれたサジタリウスを迎撃して…亡国みたく…
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 20:59:44 WhYxMuIi0
みらい1隻でここまで奮闘できるんだから
ニミッツだったら世界征服も可能なんだろうか？
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 21:20:43 ZE/kejyD0
やっぱり燃料弾薬の問題からは逃げられないからな
戦国自衛隊みたいにジリ貧になるんじゃないの？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 22:11:35 9WHX7h200
艦長の独断専行が過ぎて物資を使い果たし補給も出来ぬままついに沈んだ「はるか」の出番はいつですか？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 22:13:19 rYECZplR0
ニミッツの核燃料って20年も持つのか･･・
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 22:15:28 ZpIDos+W0
>>365
戦闘機・爆撃機の燃料は数回ずつ飛んだらなくなると聞いた。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:40:51 TM2rxzm20
>>364
沈んだのに出番って・・・遺留品でも見つけるのか？
それはそれで漂流教室っぽくていいな
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:45:16 XbATlZZj0
沈黙の艦隊スレって懐かし板探しても見つからないけど、ここ？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:45:50 rLzCUHkF0
燃料は補給可能だろ。問題はやっぱり弾薬。
何れにせよニミッツ一隻じゃ世界征服はムリ。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:53:51 TrBo2pf70
>>368
ここは総合だから話しても無問題。
でも単独でも需要はありそうだから建ててみては？
建てたいけど建てられない、という書き込みがあったから。
（懐漫板のﾓﾆスレであった）
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:57:29 XbATlZZj0
>>370
ああなるほど…そんな微妙な状態なのか
何でないのか不思議だった
とはいえ、俺まだ２９までしか読んでないんで、全部読んでから還ってきます…
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 01:27:48 OzKF3Ljj0
SSBNってこれか
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 03:33:21 MOn7DZHS0
沈黙の艦隊ネタもOKだそうなので、ネタふります。
こんなの出るそうです。皆さんどうです？
↓
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 09:41:59 7ETjc8FM0
ふたり鷹って漫画じゃエンタープライズだかカールビンソンだか
忘れたが艦長がこれ一隻で全世界と渡り合えるって豪語してたな。
搭載している核ミサイルで全世界の85％を灰にできるそうな。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 10:03:22 930ZhDcf0
ふたり鷹ってバイク漫画じゃん。
そのシーンは、同じ作者のファントム無頼だと思う。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 10:49:46 Q4y9sGP50
>>373
体験版が再生できない自分のPCはゲーム買ってもプレイ不可ってことかな。
デモは落とせたんだが。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 10:52:39 Q4y9sGP50
>>374
防空設備ほとんどないのに渡り合えるも何もないもんだ。
イージス艦でもお供につけてないと無理だろう。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 12:08:48 UEHGDpU/0
ファントム無頼じゃなくてエリア88じゃないか？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 12:25:58 930ZhDcf0
エリアでも空母出てくるけど
艦長が空母の戦闘能力の詳細を語ってたのは、たしかファントム無頼だったかと。
380:374
05/10/03 12:49:17 7ETjc8FM0
ああファントム無頼だったか。思い出した。
もちろん艦載機あるから防空は問題無し。
当時なら渡り合えるっちゃ渡り合えるんで無い？
いざという時は核ミサイルで相打ちにできるし。
ああ、だから冷戦か。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 13:53:01 LJqnMOKI0
>>351
他に来るかよりもタイムスリップなんてＳＦ話が現実に起きた事の方が驚愕な筈だけど
あんまり当時の人達がその事に驚いている風が無いのが変と言えば変かも
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 14:56:45 Y9e4j/BV0
>>376
ニートの友人ｗのPCも動かなかったけど、
VRAMとメモリを必要環境まで増やしたら動いたそうです。
それ以下だと全然動かないそうです。
あと、常駐ソフトは解除した方が良いらしいですよ。
PCあんまり詳しくないんで、詳細は解りませんけどねｗ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 19:20:07 WpfmeVut0
軽はずみなことをしたのは桐野ではなく角松だろ
角松が乗船しなければ、菊地は災難に遭わなかった
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 19:54:14 CII0asGI0
>>373
プレイしてみたが攻撃の仕方がわからん（つーかできない）
訳分かんねえ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 20:22:07 ZopeL7JrO
タイムスリップの件はあまり本筋と関係ないが、普通に話聞いた人は驚いてたし。
いろんな意味でかなり面白い使いかたかと。
なにより今と当時のギャップを簡単かつ鮮明に読者に示した。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 08:04:07 WBebQ2u80
>>383
言えてる。そのとおりだと思う。さらにイージス艦が
なければ佐竹も梅津も災難には会わなかった。
龍譲（なぜか変換できないｗ）が無ければ立花は死ななかった。
こんな事に気づかなかった俺って馬鹿？>>383は頭良すぎｗｗ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 10:18:12 cnyPsCa50
>>386
そもそも草加を助けなければ
そもそもタイムスリップがなければ
そもそも海外派兵しなければ
そもそもこんな漫画描かなければ
・・・って、いい加減にせぇ！
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 13:42:47 wJZ3pEy70
ま、草加にわざわざ未来を見せて「覚悟してもらう」と悦に入ってた
角松が最高に笑えるというギャグマンガだろ、これは
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 15:42:31 hN79bbVR0
>>384
マニュアル同封されているから、それ見るといいと思います。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 23:11:33 8WsEnVHU0
考えるより先に脊髄反射で突っ走る角松の無茶な行動を見るのは面白かった。
草加助けたのも、みらいの資料をみせたのも、草加が乗る飛行機に飛びつこうと
したのも、皇帝を拾って来たのも、キスカで米海軍の前に生身の姿をさらしたのも
無茶な行動だよね。
だけど無茶な行動の最たるものをやったのが、角松じゃなく菊池になった
あたりで、角松の本来の面白さがなくなっちゃった。
もっとも菊池の場合は脊髄反射じゃなく緻密な謀略による無茶なんだけど。
作中でのキャラの役割(引っ掻き回し役)って連載途中で変更しない方がいいと思う。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 00:49:58 4ftjWsC50
かわぐちかいじ作品スレ■航跡12
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 09:49:36 0dE/25Et0
角松の最初のころの「無茶」はまだ結果が悪くはなかったからなあ。
今回の上陸同行なんて本当に意味不明。無茶でなく目立ちたがり。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 10:51:04 PDGkBHaL0
結局、作者の引き出しが想像以上に少なかったってことだね
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 13:53:34 c0TpH9T80
>>392
まあ無理やり好意的に解釈すれば、艦に残れば反菊池派に
祭り上げられそうだから（実際角松派はそんな行動起こそうとしてたし）、
自分から出て行ったのかもしれない。
ほんとのところはわからんが。
しかし今回、こうなることがわかっていたらしいのにどうして
桐野の同行を許可したのかはさっぱりわからん。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 15:28:13 C4f6mONa0
太平洋各地の戦況がどうなっているのかサーッパリ分からんのだが誰か分かる人説明してくれ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 18:06:43 oiBpXEOx0
>>380
空母が核ミサイル装備できるなんて聞いたこと無いぞ？
100機も無い艦載機の半分が戦闘機だったとして
最後まで全機無傷で全弾命中させても400機撃墜がいいとこじゃないか？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 19:14:53 5JEvedjy0
発艦する前に空母を沈めればよし
398:380
05/10/05 19:42:12 5pNs40JF0
>空母が核ミサイル装備できるなんて聞いたこと無いぞ？
撃つのは空母じゃなく核ミサイル搭載した艦載機。
>最後まで全機無傷で全弾命中させても400機撃墜がいいとこじゃないか？
ジーニや核ファルコン使えば1機でもっと多く倒せるぞ。
そもそも400機も攻めてくるような本気の姿勢見せるのなら
こっちは核使うまで。対等に戦えるという点では渡り合えるな。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 19:45:25 oiBpXEOx0
飛行場は？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 19:55:55 oiBpXEOx0
いや、400というのは弾薬の数の問題なのだが。。。
>>398は空母一隻に積んである弾薬で何機の航空機を落とせると思うんだ？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 20:53:41 oiBpXEOx0
今謝罪したら倒産は免れるかな？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 20:54:14 oiBpXEOx0
誤爆吊ってきます∧∥∧
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 21:02:02 x+KUZh6K0
>>394
人選は尾栗だろうし、桐野は菊池派として滝や草加とかと面識がありそうだし。
（桃井もあるか）ま、一尉だしなあ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 21:37:18 bYhHQct40
そーか草加は当然桃井とは面識があるし、滝もキスカの作戦でみらいに乗った時に
負傷した梅津を医務室に運んだから桃井に合ってるんだわな。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 21:47:42 LXXDXEDA0
案外ここから「みらい」乗員が何らかの手段で
アメリカ側に荷担するかもしれんな。
カメラマンはその複線かも。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 21:56:21 3DQThFU20
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
中国軍カワイソス(´･ω･`)
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 23:19:50 Bk7Egdf90
二大政党制って政権交代して政治家と官僚の癒着を断つ事が第一目的なので、
むしろ政策はあまり違わない方がいい。
年金とか福祉との政策が違いすぎると、安心して政権を替えられないからね。
まぁ、アメリカの民主党と共和党の様に、一見リベラルと保守という違いはあれど、
外交的にはどっちも右翼、というのも困るけど。
ま、この今の自民の勢いだと憲法改正、という流れになるだろうし、
自衛隊法も変えられてバンバン派兵されたりして、
ブッシュを支持したアメリカの中西部のキリスト教右派の貧乏白人の若者が
イラクに送られて手足を失ったり全身やけどを負ったり
劣化ウラン弾で被爆したりしてる状況と同じになっても自民党に入れた人達は
文句言えんわな。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 23:40:23 x3BPK49V0
>>407
民主党が政権とって日本が中国様の奴隷になるのを放置されるよりマシですな。
戦前の人たちも戦わずして何百万の女性が中絶させられたりする道なんて選ぶはずがない。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 23:43:50 ztYUz63b0
>>394
もしや角松が桐野をいかせたのは艦内の抵抗勢力を一掃するための
博打だったのではないか・・・！
と考えるのは角松に夢を見すぎでしょうか。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 23:54:35 Jve+J3U40
>>409
うむ。そのとおり。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/05 23:57:36 Jve+J3U40
>>407
やめてお兄ちゃん まで読んだ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 02:16:50 K+tMp+Ad0
滝に原爆の悲劇を伝えた時、草加は両手でパソコンのキーボード
使ってたな。操作時間なんてほとんど無いはずなのに、恐るべき
対応能力だな。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 02:38:10 IxiD+/Gi0
キーの位置が英文タイプと同じだからタイピングは結構あっさりマスターしたと
思われ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 08:56:55 9iv/omxo0
出来損ないの草加原爆が運送中、誤爆して日本の連合艦隊が全滅して、敗戦が早まる
なんてのもありうる
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 09:05:55 qQj9LuOf0
草加は目的のために非情になる決心してるから、
「あなた達の犠牲は無駄にはしない」と日米両軍がいるところに原爆を使うんじゃないのか。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 10:08:56 lPLqNQlO0
>>409
なんも考えてなかったことが今回判明しましたな
しかしみらいを確保したのはともかく動けなくしてどうするつもりだろう。
まあ決戦までひと月ほど？時間はあるみたいだが。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 11:36:28 vwkxgGoE0
今回をもって
感情移入できるキャラがさしあたって消えてしまった
こ れ は ま ず か な い だ ろ う か
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 11:52:59 AljzIzhv0
>>417
もっといろんなキャラに寛大になりなさい
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 12:13:53 EIPrb84e0
決戦に「みらい」不要ってか。無いと辛いと思うがなあ。
>>413
言えとる。ついでにキーの軽さに衝撃を覚えたと思われ。英文タイプ
から９８０１Eに乗り換えた当時の俺のように。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 12:20:05 AUR68TfJ0
菊池が復帰するまでの短期凍結だろう。
で起動させるときヒゲ眼鏡がたつなみの水測長見たいな台詞を吐くと
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 14:15:55 vwkxgGoE0
>>418
角松疫病神説が立証された今
もう誰も愛せない
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 14:18:53 Nc36fz3d0
>>421
いまさら疫病神扱いされてもｗ
そんなことより如月はいつ出てくるんだ。みらい奪還かなんかの伏線か？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 14:30:40 vwkxgGoE0
だって、未来情報というモノスゴイものを持ち込んだのもみらいだとすれば
それを有効利用するのを妨げているのもみらい幹部なわけで
二律背反というかダブルバインドというか
こんなんありかーと思ってしまうのだ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 16:32:28 slisKS9X0
あそこでみらいを自沈させないのは、軍人・・・（いや自衛官か）として
いかがなものか。
ああいうときのための保険だったろうに。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 16:40:53 GnA6n1nH0
ヘタレですから。結局決定的な行動はできない。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 16:43:48 HSjDfzHg0
それにしても菊池はてっきり個室だと思っていたんだが
大部屋だったな。
野戦病院だから仕方ないのかもしれないが。
これから先移動するんだろうか。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 16:53:46 xWhtbkNC0
もう、モーニング売り切れてるかな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 19:13:03 fE9s/VMJ0
桐野はこれから仲間にボコられるんだろーな、可哀想に
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 19:16:45 60Rq5yA40
つまらん漫画。
エースコンバット５のほうが、
まだマシなシナリオだよ。
今週は本当に陳腐な展開だな。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 19:42:52 B8Ulv/pL0
みらいをヨガパワーで動かすんじゃないの？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 20:29:05 nGIQULJF0
>>428
合掌…。
>>429
読まなきゃ良いのに…。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 20:36:58 Zhtbbad00
部屋に置いてきたエロゲやエロ本も接収されるの？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 21:15:37 1BPG2wqV0
岡田氏はこう、普段マジメそうなぶん、エッチの時にいきなり
ムチとローソクを持ち出してきそうな「実は何考えてんのか読めない」 危うさを感じるけど、
小泉氏はこう、明朗に「さぁ、しゃぶってくれたまえ！」
そんで「感動した！」といった具合に行動がある程度読めるので、
こちらも対応しやすい、という利点はあるだろう。
私は何を言っているのだろう。まぁ、今回の選挙でわかったのは
日本人は政権交代したくないんだな、 という事。
「お上」はあくまで「お上」で、気に入らないなら取り替える、
という発想がないのだと。
例えば時代劇で悪代官という「悪いお上」がいて、それを
水戸黄門や遠山の金さんといった「良いお上」が成敗して、
観てる者は「スカッ」としてお終いってのと同じで、
抵抗勢力とか利権に漬かった守旧派といった「悪いお上」を
改革小泉という「良いお上」が自民党から追放するのを観て
「スカッ」としたいだけですね。
我々国民が「お上」を監視して操縦する、というのでなくて
我々が小泉に操縦された訳ね。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 21:24:42 Nc36fz3d0
>433
どこの誤爆だｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 21:46:53 sJ+YmDeC0
>428
仲間同士の争いは避けたい角松が
代表して「皆の分だ」といって一発殴るってのはありそう。
でもそれじゃあ普通収まんねーだろうから
公平に１人一発まで殴ってOKにする。
200…何発（・∀・）？
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 22:04:07 jGLaRxxUO
素朴な疑問なんだけど「みらい」につけている自爆装置ってはずせる？
スイッチは尾栗が持ってるけど爆薬自体をはずしてしまえば持ってる意味ないんじゃないかと。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 22:06:30 IxiD+/Gi0
>>432
それで作業員全員見事にｹﾞｰｦﾀになったら…
ｱｷﾊﾞの歴史も変化の悪寒。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 22:23:17 i8TeIcH+0
>>436
「解除も解体も非常に困難。でなければ意味が無い」
外せないことはないだろうが・・・外せないという前提で進めるんじゃね？
それよりも起爆装置を 尾 栗 が 持ち歩いているってのが怖い
「伏せろー！・・・ふう、あぶねえあぶねえ」
ｶﾁｯ
「・・・あ」
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 23:04:17 QURHyzEq0
桐野m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 23:32:03 5r0RZKF+0
>438
パスワードを入力しないといけないから「ｶﾁｯ」はない･･･････はずっ!!
･･････なのだが尾栗だから何があってもおかしくない。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/06 23:38:14 +pLWV1QK0
角松は桐野に「早まったな」と言ったが、角松がみらいに
乗り込んだ時点ですでに臨検の口実を与えているわけで。
ただ菊池が健在であれば無理だったかもしれないが、
本人負傷、しかも角松派によって瀕死の重傷を負わされた。
桐野が手引きをしなくても結局は乗り込んできただろう。
桐野は草加と滝に体よく利用されたな。みらい乗組員の感情を
帝国海軍よりも桐野に向かわせた。
人間ってのは裏切者に対しての方が憎悪が激しいからな。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:12:15 4+2hQCP90
あいかわらずタッキーと草加の行動がわからない
人質をとっているから船を制圧できる保証は
そもそもないというのに
潜水艦のときの角の啖呵はいったいなんだったのだ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:17:40 3++B0qbd0
>>442
それ思った。＜角松の啖呵
「2対260どちらの命を優先されるべきか正確に答えを出す」とか言ってなかったか？
菊池一人の命とみらい乗員全員の命が一緒なんですかそうですか。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:17:53 2nkfA4380
主導権握った角松を乗せたみらい程、危険な物も無いからな。
しかし菊地が助かってよかった。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:33:46 PH/K0uzw0
>>443
ものすごい等価？交換だな。
まあ角松の言うことに一貫性なんてないから。
「一貫して一貫性なし」が角松だろ。
あえて一貫しているとすれば草加に反発していることぐらいか。
というかもはやそれぐらいしか存在価値ないのでは…
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 00:58:43 9Ri30880O
>>443
みらいの砲雷長は正確に答えを出す
と言ったのであって
副長の自分も正確な答えを出せる、とは言ってないからw
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 01:02:13 3++B0qbd0
>>446
ああそれで反乱起こされても最後まで煮え切らないのかw
ますます腹の立つ男だなw
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 01:15:59 odg6RyQD0
なんか激しいな、このスレ
沈黙、太陽読んで凄く面白かったので、ジパングに手を付けようと思ってるんだけど…
なんかこわい
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 01:50:18 3++B0qbd0
>>448
おや新規の方が。お茶どうぞ つ旦
ジパングは大体6巻あたり（アニメ化した部分な）まではまずまずの評価なんだが・・・
その後の評価が結構ばらばらで最近はグダグダw
まああれだ、四の五の言わずに自分で読んで評価してみなさいってこったw
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 02:11:43 2nkfA4380
17巻も面白いと思うけど、やっぱり6巻までが神展開。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 02:27:17 XItLa8uv0
チン感も最後はぐだぐだだったよな。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 03:19:51 OSJeK8ZX0
>>448
ま、とりあえず読んでみそ。単行本。
アニメも面白いからレンタルでﾄﾞｿﾞ。
グダグダ感はどうしてもあるけどね。ま、その辺は割り切って。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 06:50:58 +M27qS5S0
溥儀を暗殺しかけた空軍大佐が農村の平野に着陸した後
どうなったかが知りたいなあ・・・
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 07:54:18 e1oJ/Eb80
ヨガは今頃、どこの空を飛んでいるのだろう
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 12:29:12 LbZVG0Cs0
>>454
君らの心の空さ
漫画脳君
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 12:48:08 ua6r9g7k0
草加はどこで原爆使うつもりなんだ？
順当に行くならマリアナでの決戦だろうが
まさかアメリカの都市で使うつもりか？(どうやって運ぶかは知らん)
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 13:01:01 daqKQElX0
>>456
サイパンでなんて使ったら、日本の海洋汚染は深刻ではないかと。
アメリカで使用じゃないか？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 13:08:54 P29IntzL0
「一貫して一貫性なし」か
シマコーもそんなことをいわれてたような…
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 13:50:05 QXGBmg+l0
>>456
この話ちゃらにしよっかなとかいじが思ったときが原爆の出番だな
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 14:12:35 VN2sWX2s0
その原爆の影響で、みらい再びタイムスリップ、
そこは角松が草加を救助する直前の世界だった！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 14:16:30 daqKQElX0
ミッドウェーでみらいが参戦してたら随分結果も違ってたろうに、
零戦や武器満載の船が沈んだのは痛かったな。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 16:56:32 NfkH093o0
角松が、ちょっかい出して原爆が不発に終わったら
かなり萎える
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 17:25:11 AzZaJLR50
>>461
いやむしろ、みらいと角松以外の全世界がタイムスリップ
みらいと角松は太平洋でひとり(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 18:17:42 Shc/9hDU0
>>456
草加は民間人の上には落とさないだろ。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 19:16:59 QB/SRegD0
>442-446
やっぱ犠牲になるのが自分ならいいけど
他人だったら駄目って理屈なんじゃない？
…あ、柳忘れてた。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 19:44:37 LbZVG0Cs0
>>456
サイパン沿岸あたりに殺到した上陸艦隊を狙うつもりなら洋上船舶への原爆攻撃は効果が薄いのはウルシーで実証済み。
洋上で動き回る機動部隊を狙うならもっと困難。
ただ、なんらかの形で使えれば日本側が原爆を保有しているインパクトはあると思うが、ただアメリカ自身が原爆を
開発してその製造の困難さを知っているのだから何発も持っているかの様なハッタリは効かないとも思われるが。
自分的には原爆は決定的な切り札にはならないと思っている（マリアナ時点では）。
どうせならポツダム宣言が出たあたりで広島・長崎への報復として沖縄周辺の米艦隊にでも使って、条件付き降伏
の糸口にしてはどうか。
あと一口に「マリアナ」と言っても「マリアナ諸島」であって一つの島じゃないよ。
「サイパン」「テニアン」「グアム」の主要３島を全部守りきらないと「マリアナ諸島」は守れない。
どこか一島が落ちてそこに飛行場を作られて足がかりにされたら、まず他の２島も守りきれないだろう。
>>457
たかが数十kt級の小型戦術核程度の威力ではそんな深刻な影響はない。
それともかいじは数十ＭＴ級のスーパー威力風に描くつもりなのか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 19:44:40 omGh8UpM0
沈黙の艦隊の海江田が国連ビルに歩いていくとこでマッケイが海江田の制帽持って立ってたけど、
声かけられた海江田があんな顔してた理由が何度読んでもわからない。
誰か解説頼む。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:10:21 oymw6bOs0
>>466
どうせなら、ハワイに落とせばどうかな？
素人考えでスマンが。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:22:11 EXqj5QzA0
つーか何でどうやって落とすの？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:32:41 oUKoJyiZ0
そこで「みらい」のミサイル弾頭に使用する案になる
↓
菊池が指揮をとり、みらい再び出航
↓
日本軍を裏切って、核強奪ｳﾏｰ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:39:10 yoiVvsew0
草加はレーダーの威力を十分知っている訳だよな。
原爆は陸軍に任せて、海軍は戦艦建造にかける費用を大幅にレーダー開発に振り分けて、
結構まともな電探が完成したのかもしれぬ・・・とか言ってみる。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:50:38 i1pMjGig0
>>462
角松がちょっかい出したため爆撃機が飛ばせず、草加は自滅覚悟で起爆装置
を手に。「見ろ角松、俺は勝ったぞ」と叫んで起爆装置をオンにするが、
なぜか爆発せず、呆然と立ちつくす。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/07 22:53:55 8DabS/iT0
>>471
レーダーは正直もう手遅れ 。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 01:13:31 FhQnPgsy0
そもそも角松達はなぜ幹部達だけとでもまともに話し合おうとしないのか。
菊池が瀕死の重傷を負ったのだから、過去のことは置いておいて
幹部会を開くべきだったと思うが…。
桐野の暴走だって気づけるはずだろ。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 01:37:08 eHXodKqq0
>>473
無線機のアースが逆になってる事ぐらいならまだ間に合うかも・・・
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 01:46:58 tB0sybVb0
>>466
>それともかいじは数十ＭＴ級のスーパー威力風に描くつもりなのか？
十分にあり得ます。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 01:50:05 tB0sybVb0
>>475
てか、昭和１９年になろうかと言う時期に、いまだに「みらい」から得た情報
を装備面の改善に生かそうとする気配が無い。
ここまで来るともう何をどう手をつけようが手遅れ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 02:28:49 eUrmEHMG0
>>455
何この人煽ってるつもり？キモチワルイ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 03:25:41 MSps8X790
>>478
しっ！見るんじゃありません！
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 04:05:01 yqxn6+R20
>>477
やりたくてもそうそう出来ないんじゃないかな
インフラ整えるまでに時間がかかるだろうし
みらいにあった資料程度では、具体的な手段まではわからない可能性もある
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 05:40:50 9ZQIU+qF0
原爆って本当に完成したのかな？
完成していても確か20巻の梅津の破壊工作のせいで
航空機搭載可能な20トンを超えて実際の運用が不可能
とか言ってなかったっけ。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 05:46:51 9ZQIU+qF0
ジャーナリストの片桐は何処へ？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 08:51:50 lwBzwjw30
>>482
ｍ９(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 08:58:26 pDGyJ9kZ0
>>480
ただそれを出来ると思っている読者が多い。
ひょっとしてこの作者も。
原爆製造しちゃうし。
>>481
航空機搭載可能な２０トンって富獄でも使おうってか？
あれこそ実用化不可能だ。
２トンの間違いだろう。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 09:17:53 +IbuR+TT0
>>474
SH-60Jが戻った時に、尾栗が士官を士官食堂に招集させてる。
「俺も麻生も米兵を狙った (略) 麻生の射線に俺が入った」と菊池が言った
通りに、ちゃんと角松が皆に伝えておけば、少なくとも菊池が殺意を持って
角松を排除しようとしたのではない事は桐野に伝わるはずだと思うんだがな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 09:26:36 +IbuR+TT0
大きなプロジェクトのメンバーを組む時に、以前からの友達グループ(笑)を
各持ち場のリーダー格にすると、それ以外のメンバーとの間の意思の疎通が
おろそかにされる傾向にある という教訓にはなるわな。
これを機に、あいつら３人全員別な場所で行動する話にならないかなぁ。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 10:29:00 ukUZ4pyI0
>>482
トイレに隠れている
そして真田ばりの大活躍を（ｒｙ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 10:48:40 Nr01Uav10
しかし麻生は勘違いで菊池を瀕死の状態にさせるは、
そのせいでみらいは帝国海軍にのっとられるは、
おまけに角松にはフォローもされないわで踏んだりけったりだな。
みらい乗組員で次に死ぬとすればこいつじゃないのか。
何か無謀なことに志願しそうだ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 11:16:18 NuZEJC4/0
アメリカが恐れる事って中国共産化と
原爆を他国に先に開発される事でしょ。
毛沢東との会談は知れ渡ったし、後は原爆使って
開発に成功した事を分からせればいいんでない？
現時点ではまだドイツも健在だし
ドイツに技術わたしちゃおっかなー
それともソ連に渡して仲介役頼んでみよっかなー
などと脅して講和させる作戦なのかもしれぬ。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 11:28:01 F4YntAde0
>>489
それにしても
この作者、核のハッタリ好きだよなぁ
被爆国、冷戦下の意識が根強いな
「核は持てば万能」みたいな設定は大きなコンプレックスの裏返しか
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 11:30:15 DjxEt+zZ0
>>490
ハッタリも何も、北朝鮮見たら事実だとわかるだろ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 11:44:18 F4YntAde0
>>491
あの程度の交渉で核ブラフ万能だと言われてもな
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 12:10:02 fTycLMYI0
>>477
たしか前のインド洋作戦では全艦が電探を装備していたとかそういう話無かったけ？
すでにレーダ射撃システムとかＶＴ信管とか見えないところで改良されてるんじゃないかと。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 12:15:00 fTycLMYI0
>>492
日本だって中国の核に怯えてるやン。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 12:26:11 L3Zffab70
それにしても菊地が、この時代にない細枠チタンフレームの眼鏡をかけていることに
誰も気づかないとは．．．
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 12:44:13 Yw2uhZjx0
>>495
マニアでもなければ気付かねーよｗ
気付いたところで「変わった眼鏡だな、外国製か？」ぐらいしか思わんよ
ちなみに、みらいに関わった者には緘口令が敷かれているようだ（横須賀での作業員の台詞より）
497:496の続き
05/10/08 12:46:03 Yw2uhZjx0
なので、不審を持ったとしても詮索はしないだろう
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 13:49:33 7ZFxgOiX0
医者の「運が・・・いい」って思わせぶりなセリフが気になる。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 14:38:04 pXCGqooVO
確かに。あの医者の表情もなんか訳ありな感じした
純粋な医者ではなく軍医だからな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 14:42:29 z/oZitEC0
菊池の表情もよくわからなかった。
すっきりしているようにも見えるけど、悲しいげにも、
心ここにあらずのようにも見える。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 17:29:03 0UQuKOap0
草加（かいじさん）の企みのほんの一部分だけど見えてきたような。
今まで「みらい」が米海軍の最大の脅威としての存在と位置づけさせる為の
戦闘を強いていたわけだ。
すべては「みらい」に対し米機動部隊の全勢力と言わずとも主力投入を期待しての事。
停泊地を米側に察知させ、そこに原爆を仕込むという手もある。
角松がそれを阻止する為に、「みらい」奪取という筋書きが生まれる。
菊池は、「みらい」あっての日本勝利派だったから、その意味が消えた時
おのずと角松と合流すると思われ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 17:49:29 +0Vq3U5M0
>>501
はじめは爆撃機に原爆積み込むつもりだったみたいだから、それはない。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 17:49:59 cHBca+fs0
あれか、
「やっぱり、ぼくらはみらいのなかまなんだ！」
って展開か。菊池と角松は…
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 17:56:50 6nHG141Y0
スレ違いかもしれんが、当時の日本海軍の軍事機密はいったい？？？
と言う事があった。
戦艦大和が好きで、いろいろ調べたりしたけど
結構情報漏れ漏れだった事がわかった。
それは当時樺太で小学生だった親父の話↓
「呉海軍工廠のドック水位が日々上がっているらしいと聞き
とてつもなくでかい船を作ってると思った。戦後に艦名を知った」
当時、二重帳簿や工員の身辺調査も意味が無かったと言う事だ。
とすると、史実にある程度忠実なジパング内の大日本帝国臣民は
『未来から無敵の軍艦が来てるらしい。』と噂が立っても全くおかしくないのだが・・・。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 18:04:49 /NNFulJh0
あなたのおじい様の戦争体験を教えて その８
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
で見た書き込みだと、大和はでかすぎて外部から容易に見学できたらしいよ。
みらいはすでに完成品だし軍人以外の出入りの厳しいとこにばかり出没しているし
そんなにでかくないからから民間人はわからんだろう。
506:504
05/10/08 18:21:23 fK+xAI6p0
>>505
レスサンクス。
こっちとしては、樺太っていう外地までって事が味噌なんだけど
ソ連にはバレバレと言う事でもあるね。
建造中に見たかったよ。だれか引き上げてくれないかなぁ。
ただ、軍人にも家族があって当時は郵政省がよく出来てて手紙のやり取りができたし
私が河本兵曹長だとしたら
「広島から非難してくれ。長崎または首都圏には行くな。軍港も避けろ。田舎がいい。
これは信頼できる情報だ。」と書くな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 19:29:18 Un2CPNmg0
B29を一機鹵獲して、それに積むんじゃね？
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 19:58:09 GI7+/VGO0
>>506
樺太って日本領だろうが
509:504
05/10/08 20:55:14 UmmhBImn0
>>508
樺太日本領以南であってもロシア人は住んでいたよ。
しかも、終戦末期には日本人の農家や牧場で平気に演習していた。
親父は、ソ連の人型標的を自慢げに持ち帰り祖父に殴られた。
祖父の牧場でソ連の戦車がエンコｗ
当然、日本人とロシア人の子供達の玩具になったとさ。
南樺太は、日本領であっても日本兵による統治が薄く
日露共存状態だったんだよ。事実なんだけど今なら理解不能だろうな。
しかも、演習中のソ連兵が祖父の牧場に駐屯されえらい迷惑だったとさ。
当時ソ連は、敵じゃないことも原因かもね。
510:504
05/10/08 20:58:51 UmmhBImn0
参考までに名力士大鵬は樺太引きあげ者だよね。
父はロシア人、母は日本人。樺太は日露共存共栄地帯だったんだよ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 22:07:32 98t5p47R0
>>495
リュウジョウ（字忘れ）で
見慣れぬメガネの少佐・とかなんとか言われてたとき俺それ思ったわ。
この時代の人たちにとってメガネっ子っっていうと、
やっぱり将棋の大山十五世みたいなビン底黒縁真ん丸フレームであって、
菊池みたいなプラスチックレンズ・チタンフレームのおしゃれさんじゃないだろうって。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/08 23:38:14 cjflNYWf0
>>511
黒縁ではなく細いフレームならあの時代でも幾等でもあるんだが。
まぁ、形は確かに丸だけれどな。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 01:00:05 4/EZ65G30
それにしてもみらい乗員の意思疎通ってどうなってるんだ？
まともに話し合わずその結果仲間割れの上にみらいを降ろされるなんて
あまりにもお粗末過ぎるぞ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 04:34:57 trOPA9xR0
きっとまた、グルグル考えてんだよ。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 05:35:36 AgNQzj1B0
>>513
うーむ。
ただ、あれだけの環境の差で生きていかないといけない彼らの立場も
理解しないとね。
これまでこのスレで、原爆の使い方とか、決戦のあり方は多々議論
されてきたが、みらいの乗組員の負の部分はあまり考慮されずにスレ
が進んできたように思う。これからはどんな待遇（いきなり如月パワー
で解放なんてのもあるが）か解らんが、戦争の負の部分もからめて
描写されるだろうから、みらい乗員どころか読者の我々にもつらい
展開かも知れん。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 05:46:04 fcWNAclf0
しかし、（ストーリー的に）用済みあぼーんかと思われた菊池が、
みらいの危機を救う一縷の望みになるとはね
かいじはこのへんが上手い
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 06:08:41 te1nLgzK0
>>516
それは思ったね。如月もいることだし、素直に来月くらいは普通に
独立国を再現できるかな。あまり辛いのは見たくないし。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 13:19:56 PlyyKqgJ0
ところで河本兵曹長って草加、如月、尾栗、菊池、角松と面識があったよね。
彼はどう動くだろう。
こういう混乱時に動かすのには何かと便利なキャラだと思うんだが。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 13:32:42 ikLZSOAs0
ひょっとしたら眼鏡のレンズが四角く切れるようになったのは戦後の技術かもしれない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 17:14:54 tOxoxD9c0
むしろ「みらい」がこんな目に遇うのが遅すぎた
五十六がトップのときでも普通にみらい乗っ取られるだろうな
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/09 17:41:35 zKbp+cRX0
太平洋に消えた勝利読んだけど、海軍ってガダルカナル以降戦意消失して
もうやる気なくしてるんだね
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 07:52:07 R7zZkDKA0
図に乗るなよッ！アメ公がッ！
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 08:02:59 TDlliYj80
>>520
それもそうだな。
だいたい、食料・燃料・弾薬ぜーんぶ海軍に面倒みてもらってるくせに、指揮下には入らないだの
俺たちの意志だのと、お前等は駄々をこねるガキかと。
いままでの作戦だって、別に＜みらい＞がいなくても遂行できたのが殆どだし……。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 10:01:52 2e/e2q/70
>>523
インド洋作戦なんかみらいのせいで空母失ったようなものだもんな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 10:22:04 x+kSBuxr0
何でこんな低レベルなスレになってしまったんだ・・・。orz
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 10:35:39 F+Osu3md0
漫画の内容自体低レベルだからな
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 11:12:03 R7zZkDKA0
福本がジパングを描いたら…
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 11:46:53 vPSQWKAc0
話すすまねーよｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 12:25:40 GG9jQpsP0
>>523
利用できるなら駄々こねようとなんでも利用する生き残る秘訣っすよ
あの乗組員が何のために海軍を利用してんのかは不明瞭だがな
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 13:18:15 ToK6QzWz0
>>523
＞＜みらい＞がいなくても遂行できたのが殆どだし
ほーどれとどれのことでしょうかねぇ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 14:21:31 4VgXJ5xG0
>>530
・ガ島撤退
・アッツ、キスカ撤退
・東部ニューギニア、ラバウル撤退
・トラック撤退
他にもあった気がするが思い出せない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 14:54:15 DAuzcPnC0
原爆の製造過程の矛盾に気がついた人いる？？
ウラン抽出に関しては百歩譲って置いといてｗ
原爆がでかくなる理由が語られてない。
核分裂に必要な起爆の為の火薬量は、ウラン抽出物量に比例し
破壊力にも比例する。簡単に言えば広島型・長崎型の差でお分かりでしょう。
空輸できないほど大きいと言うことは、広島型をはるかに上回る地球規模での
破壊を目的とした、大漁もとい、大量破壊兵器になってしまう。
はるか南洋で使った場合においても、日本本土も間違いなく被爆するし・・・・。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 15:24:58 Mm6Zd5OW0
終始角松の矛盾が目立ちすぎて原爆の矛盾まで頭が回りません
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 15:45:30 SRoemEzZ0
>>532
「でかくなる」じゃなくて「小型化できない」だよ。
北が核兵器開発してるけどミサイルに搭載できるほど小型化はまだ無理とか
言ってるでしょ。あれと同じような話。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 15:58:13 KJbcBzBsO
柳の菊池狙撃も、威嚇で空に向けてで充分菊池の体勢を崩す効果があったと思うんだが。
誤射した場合致命傷になる可能性がある腕を狙ったのも不自然。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 16:06:46 xJfAd3aHO
かわぐちさんは戦闘ものしか描かれてないのかな？
好きなのか雑誌の意向なのかなー？？
と違ったチャンですみません
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 16:29:14 MiiVQoLc0
かいじの漫画で、大勢のギャラリーの前でオナニー披露する漫画もあったな。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 16:56:34 iwFxthNj0
空輸できないほど重い原爆をどこで使うんだろ。
空中投下できないのだから、何処かの島を撤退時に
あらかじめ仕掛けておくのかな？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 17:53:51 NfaFbXbI0
>>535
柳じゃなくて麻生な。
540:532
05/10/10 18:30:33 ICo70t170
>>534
>北が核兵器開発してるけどミサイルに搭載できるほど小型化はまだ無理とか
>言ってるでしょ。あれと同じような話。
無知だなぁｗ北と全く違う話。核ミサイルのように標的に的確に着弾する為には
グラム単位での 設計が必要なわけ。
この場合、原子爆弾だから核爆弾としては原理的に極めて古いわけ。
でかくなる理由は抽出ウランとそれの起爆の為の火薬量で決まるわけだよ。
と言ってもわからないだろうな。
ミサイルの弾頭には原子爆弾は付けられませんから、全く別の話。
541:532
05/10/10 18:34:23 ICo70t170
おっと若干の訂正。
アポロ計画の１４０倍の推進力があるロケットなら草加の原爆もとぶ罠。
当時の技術で当たるか知らんが。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 18:39:13 0KrfRSkp0
ここでアントノフがタイムスリップしてくるんでつよ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 19:41:04 /1Xozs6N0
ひそかに大和にのせて自爆
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 19:45:37 EPS8KfCr0
原爆積んで、伊４００号潜で特攻作戦。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 20:27:18 6VJNj/kk0
今回ばかりは滝・草加の行動に疑問を呈したい。早まったのは彼らの方であろう。
回復した菊池が今回の事を知ったら激怒するのは当たり前。
再び角松側に戻って帝国海軍に反抗するのは目に見えている。
そうなったらマリアナ沖海戦にて「みらい」の協力は得られないばかりか
妨害してくるであろう。
そして、マリアナ沖で敗北して史実通り日本無条件降伏になるのか・・・
もう「みらい」と帝国海軍のコンビは組まれないのかと思うと寂しいがね。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 20:38:30 ToK6QzWz0
>>540
よくわかんないなー
いや原爆の理屈のことではなくて
そういう精密ミサイルの設計は
現在でも北朝鮮レベルでは
できませんということですよね
ましてや当時の日本ではおてあげといいたいのではないのかと
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 20:43:52 zycN57Wc0
546が何を言いたいのかわかりません誰か翻訳頼む
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 20:47:11 7376+UsT0
みらいの資料室にあった文献は全部没収されて今後の戦略に活かされるのだろうか
でも歴史書ばかりじゃ兵器の開発には無理かな
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 21:01:11 /1Xozs6N0
あの時代の日本にまともな開発できるのかな？
秋水の開発が早まるとかありえんだろうしなー
550:532
05/10/10 21:23:46 vaCF3v760
>>546
>よくわかんないなー
数学ではなく算数で比例反比例を学べばいい。それが理解できぬなら私もお手上げ 。
話は変わるが、原爆が直撃でなければ空中で炸裂しても大型艦船は沈まない。船員は被爆するが。
水中で炸裂した場合には、撃沈数は多いよね。
これは、長門が戦後接収されビキニ環礁においての核実験で立証されている。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 21:35:05 U9P8KtYl0
>>532
折れは単純にに日本軍の航空機では空輸できないと思っていたが。
核弾頭（突っ込みいれてくれ）の設計以外に本体の設計が難しく
なっている現在の状況を見るに、普通に旧日本陸軍の機体では
（海軍でもよいが）運用機体は見当たらないが。
普通にA-26ベースの機体で運ぶと思うが、おそらく重量の関係から
航法や無線は削られ特攻に近いものになるだろう。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 21:39:32 A02xtCZX0
フィリピン占領時に無傷のB-17を何機か鹵獲しているからそれでするだろ。
553:532
05/10/10 22:14:12 dOlu7Le30
海上において原爆の使用は、「艦船」を目的としたならば
空爆は意味が無いよ。ビキニ環礁で証明済み。
水中炸裂においてはある程度制御可能（地球的被害を小となす）
なおかつ敵艦船において容易に沈できる。
事実から言ってるんだけど、かいじさんは知ってるんだろうか？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 22:27:09 f6+wA2Ew0
水中では使わんでしょ。
草加には米軍兵士に原爆による被害を身をもって知ってもらう目的があると思う。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 23:28:13 SFeSC/Kj0
報道される必要もあるよな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 00:43:47 ay4dcvtV0
>>550
いやそうではないのですよ
ミサイル式のもので原爆をかますことは
現在の北朝鮮でもできないとなると
当時の日本ではお手上げという
理屈にならないのかなーと
２トンを超すと飛行機では運べないという台詞があったから
効果的に使うとなると別の輸送手段がいる
するとドイツのV2ミサイルの例もあるから
がんばればできるのかそうでないのか
そこが分からないよーということですよ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 00:49:15 dA1+V+FZ0
一式陸攻で運ぶつもりなら二トンを多少越えるぐらいでも何とか運べる。
だが桜花の例もあり戦闘地域でそんなことをするのは自殺行為だしな。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 00:49:38 ay4dcvtV0
>>554
戦地で使ってもどれだけの心理的効果があるのだろう
真珠湾はつまりハワイだったし
広島・長崎は日本の本土だった
しかもピカドン伝説が広まったのは戦後のかなり後のことだった
講和に持ち込むための花火として使う戦術が
どこまでうまくいくのか疑問
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 00:51:45 ay4dcvtV0
>>557
でしょ
やっぱミサイルというかロケット方式がいちばんてっとりばやい
でもこれ技術的にはどうにもならんですかね
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 01:03:58 qV2ybNb60
イ・ン・キ・ン・デ・ウ・メ・ガ・チ・ル
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 01:36:49 uvTLD4150
草加はそんな気ないようだが、ドイツに原爆を渡しちゃえば
戦況を一変させてくれると思うんだけどな。
まあ、ドイツと協力してヒトラー大活躍の漫画なんて苦情きそうだし
無理なんだろうな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 10:12:12 UPjKYJ+G0
>>558
心理的効果じゃなくて、実際に皮膚肉ズル剥けの大量の被害者を見せることが
原爆を民間人の上に落とすことへの抑止力になると思う。
広島長崎と違ってアメリカ兵が犠牲になれば民間の報道量も多くなるだろう。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 10:25:02 cpdnuxyB0
>>562
報復にいきり立たれるのがせいぜいだがな
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 11:47:29 aUucebRZ0
>>563
民間に報復したらそれこそアメリカマスコミがなんて言うか楽しみだ。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 11:57:06 6OwD2ecZ0
兵士が虐殺されたら報復しようなんて考えるかなぁ。
本土が攻撃されたならともかく。
ベトナムとか朝鮮戦争とか、最近だとイラクでたくさん米兵殺されてるけど、
むしろ厭戦気分が蔓延したと思うが。
ソマリアでだって米兵の死体が引きずりまわされる映像で
一気に撤兵に世論が傾いてしまったし。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 12:01:47 aUucebRZ0
広島と長崎の被害が報じられるまでに時間がかかったのも終戦でアメリカの報道規制が厳しかったせいもあるしね。
そじゃない状況で報復の原爆というとマスコミの格好の餌食になりそうだ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 13:21:42 HIeiiuIO0
米本土が米国人の死体で埋め尽くされるような展開がみたいなあ
典型的仮想戦記でもそこまではないだろうけど
デビルマンや不思議な少年（インスパイヤパクリ山下和美のほうじゃないトウェイン版）みたいな
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 13:28:22 HIeiiuIO0
まあ実際ジパングも宇宙戦艦ヤマトみたいな敗戦コンプレックスのオナニー漫画なんだから少年誌みたいな
派手でスカッとする描写があればいいんだよ
インド洋編でヨガパワー炸裂したようなキモイ帳尻合わせは要らん
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 17:52:52 u0NjINXU0
>>567
>米本土が米国人の死体で埋め尽くされるような展開がみたいなあ
>典型的仮想戦記でもそこまではないだろうけど
檜山氏の「アメリカ本土決戦」や望月氏の「地球０年」はダメか？
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 18:21:02 ay4dcvtV0
>望月氏の「地球０年」は
あれ東京も壊滅してた記憶が
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 18:28:54 QpUTp5kC0
山田ミネ子のハルマゲドンとか何とかいう漫画もアメリカ壊滅してなかったか？
あれは地球壊滅だったかな。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 20:00:46 mex+EqXW0
532が知ったかぶりだということだけは分かった。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 21:33:55 HpSDR6GY0
結局のところ、この漫画の最大の山場（沈艦で言うならば東京湾脱出編）は、
印度洋作戦だったな。
あの時の滝君やｸｻ化のセリフには夢があった。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 22:24:55 YQn1RdHo0
桃ちゃんのナプキン・タンポンはまだストックがあるのだろうか？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 22:32:31 gWMDCB600
原爆投下は正当
回避したかったのなら降伏するべきだったと言いたい
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 22:47:59 ay4dcvtV0
だったら事前に予告してほしかった
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 22:48:46 C/m2br050
>>574
艦内のシーツと脱脂綿を使えば無問題。
578:551
05/10/11 23:14:44 oOS/uPXJ0
>>553
航空機からの投下なぞ一言も書いていないが。つか作者も一切書いていないが。
劇中では「２ｔをこえ航空機での運用が不可能になる可能性がある」とだけ
書いてある。
普通に読んでいれば、草加はビキニの結果も（これはあの長門が沈む、
生き残りの海軍軍人であれば避けて通れない場面。戦後の本当の意味での
仕打ちで有った）核のバランスも完全に把握していると思うはずだが。
水中で利用してもあまり核の威力は解らない。水柱の上しかヴィジョアル
効果は無い。こう考えていくと必然的にどこに使うか理解できてくるが。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 23:58:03 HrICGIqf0
別に沈没させなくても空爆なら熱戦で船の中の人は死亡じゃないの？
水中で使ったら熱線による殺傷範囲が大幅ダウンしそうで
勿体無い気がするんだが。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 00:33:56 tOmdbs5d0
>>570
横須賀に一発食らったと思ったけど欧州や北米よりはずっと被害は軽い設定だった筈。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 00:37:06 9hDhc5uQ0
>>492
あの程度の交渉で日本の通常戦力の１／３は戦わず削いだのだが。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 01:33:23 ZjHBkIC80
戦闘艦艇の装甲の厚さを考えれ。
確かに艦橋付近は死滅に近い状態になるだろうが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 04:58:25 +Je5fh340
原爆厨うざいなあ
同じようなことばっか言ってる
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 04:59:52 Xpq0bJj90
だが赦してやろうではないか
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 05:12:49 MCHCDCYP0
原爆は陸上で使わないと意味がないよ。
海上で使っても陸上で使う時ほど被害が出ないし、アメリカも戦時中で報道統制下だから
原爆が落ちた事実すら国民にほとんど伝わらない可能性がある。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 06:17:43 5WSNONga0
戦艦は原爆じゃ沈まないつーても、戦闘能力や航行能力が残るのか？
浮いてるやつには攻撃隊の被爆覚悟で（というか無視して）草加が二次攻撃させたり。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 06:47:58 tp4avds20
>>586
艦隊は常にスケールを持ちつつ移動するものであるから空中利用
の効果は疑問。数個の輪形陣を作っているのだから・・・。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 07:00:40 5WSNONga0
>>587
あー効果範囲を考えてなかった。
海は広いもんね。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 09:33:19 hpSrfr0K0
米艦を全滅させる必要はないだろう。
むしろ草加の目的からすれば目撃者が多数いることの方が重要だろ。
原爆の放射線とか熱風とか爆風の被害者はそれなりの数さえいればいいんだから。
溶けた皮膚や肉塊ぶら下げながら歩き回る兵士の姿は民間に原爆落とす抑止力にはなると思うなあ。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 09:44:05 nMFiWQU30
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp)
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 10:38:01 ZxWMa91V0
民間人を巻き込むのは虐殺であって戦争ではないだろ。
軍人の倫理って奴だよ。
ま、実際はあんまり守ってる話し聞かないし、勝てば官軍だからね。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 11:23:37 3IVVzsnd0
>>589
敵国の民間人にそこまで優しくないだろう
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 12:40:03 k6YPZz/t0
おまいら、アメリカばかりに目が行って露助のことを忘れちゃあいませんか？
首尾よく講和できたとしても、もはや日本に継戦能力は無い
ヨーロッパは（なぜか）影響が無いので史実どおりに進む
手の空いた彼の国が次に狙うのは・・・
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 14:47:22 nyFENZjG0
軍人が何人死のうがそれは職業上のことだからやむをえないんだけど、
(消防士が消火中の事故で死んだり、警官が銃をもった犯人に撃たれて
死ぬのと同じだと思ってる）
赤紙で兵隊にとられた人が死んじゃうのはヤだな。
それと本土空襲があって人が死ぬのもヤだ。
職業軍人じゃない人が兵隊にとられて戦地へいくことになったのって
昭和何年から？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 15:08:48 nMFiWQU30
>>594
・・・えっと、日清・日露戦争忘れてない？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 15:40:18 DOV7xjGQ0
海軍って騎士団みたいにほぼ職業軍人だけで成り立ってるんじゃないの？
そりゃ海軍善玉陸軍悪玉の手前味噌も出るわ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:06:46 nyFENZjG0
>>595
ありがと。
確かに日本史では習ったような気がする
うーん、なんで太平洋戦争の赤紙の悲劇だけが学校の勉強とは別に
頭に残ってるだろう。祖父母の世代の影響だろうか？
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:25:36 DOV7xjGQ0
18巻読み返したらあまりの無稽さに腹立ってきた
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:25:54 nMFiWQU30
>>597
日教組の平和教育の影響。
日清日露みたいに日本が勝った戦争はスルー若しくは過小に評価して
日本が負けた大東亜戦争の悲劇を強調することにより
「人類みな兄弟・戦争は悪」の電波お花畑を大量生産することが目的。
日本が何のために明治以降「富国強兵」をスローガンにしたのか考えたら
おのずと日教組を含む売国勢力が何を目論んでいるのかわかる。
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:40:02 phYEj6DM0
>>598
発光信号で空戦中の戦闘機に通信…緯度と経度だけで目的地につける単座の電子航法完備並の戦闘機…
無限の弾丸数と増槽付きで零戦隊を単機で全滅させる機動と実戦経験なしの凄腕…インド人パイロットだと
わかっただけで攻撃を止めるエースパイロット…レーダーに映る気象衛星画像…水中で爆発して舵まで壊せる
「遅延信管」の水平爆撃…キリがないな
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:46:15 DOV7xjGQ0
>>600
緊急射出装置で生き残ったヨガのシーン入れれば完璧だと思うよ
こいつはナイトライダーでも描いてるのかって言いたくなるわ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 16:57:29 nyFENZjG0
>>599
ふうん、確かに負けた戦争を意識する方が、平和教育には役立つと思うけど
それがどうして売国に繋がるのかわからない。
でもそのサイトが戦争を「ラーメン屋の争い」に見立てるのは面白かったよ。
紹介ありがと。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 17:09:10 k6YPZz/t0
>>600
＞レーダーに映る気象衛星画像
この物語は「200X年」にみらいが横須賀を出港したときから始まる
つまり、「みらい」は現実のイージス艦より進歩したテクノロジーを使っているんだ
そう考えれば数々の㌧でも描写も納得がいく（無尽蔵の弾薬とか）
シンについてはヨガパワーとしか説明できないが・・・
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 17:10:09 2AFsFN7H0
何が 紹介ありがと、だ寒い１人芝居してんじゃないぞ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 19:16:52 nMFiWQU30
>>602
日教組=共産主義者（日本の過去や歴史、文明、文化、家族の全否定）ってこと。
URLﾘﾝｸ(touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp)
レーニンは「青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、
祖国蔑視、祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」と力説し、
昭和二十七年、日本共産党の志賀義雄は、
「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が
日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」
という呪いの言葉を我が国に吐いた…。
日教組を観察する
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
・教員の資格に国籍条項が無い（特定アジア人でも教師になれる）
↓
・特定アジア人の教師が平和教育とは名ばかりの反日教育を吹き込み洗脳
↓
・洗脳された子供が大人になり反日活動開始、日本のあらゆる分野で売国行為展開←いまここ
↓
・特定アジアは自分の手を汚すことなく日本乗っ取りｳﾏ━(ﾟдﾟ)━ ←最終目標
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 19:29:47 2AFsFN7H0
「このスレはホロン部のスレか？」 「！？」「いえ」
「ネット右翼のスレか？」 「いえ…」
「このスレは…」
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 19:37:21 cpig+wZ70
スイス政府「民間防衛」に学ぶ - 敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする / 警戒しよう
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 19:56:49 2AFsFN7H0
まあこんなスレでホロン部紛いのスレ乗っ取りコソコソしてるネットウヨクなんかより梅津さんみたいな自衛官のほうが
よっぽど立派だよな
いや、カドマツ未満か あいつらは
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 20:06:09 nMFiWQU30
16巻のあたりで篠原一尉が
「自衛官の子供だからってだけでいじめられた地域だった」とか言ってた訳だが、
ここいら辺から日教組の勢力の強い地域だったのかー、等と考えるようになったのも
ネットつか2ｃｈに来てからだな。
2ｃｈ知らなかった頃には考えもしなかった事ばっかだ。無知ってのは怖いな・・・。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 20:23:41 ua3NgObM0
>>605
色々あるけど、まぁ、戦争で死にたくないなぁとは思うよ。
死なせたくもないし。こちとら軍人じゃないし。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 20:38:33 nyFENZjG0
自衛官は社会的に低い地位にいてもらったほうがなにかと都合がいい。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 20:53:45 nMFiWQU30
>>610
それはよっぽどのウォーモンガーでもない限り大抵の人がそう思うのでは。＜戦争で死にたくないし死なせたくもない
日本の問題は（菊池三佐が15巻でも似たようなこと言ってたが）そこで思考停止してしまって、
「どうやったら戦争にならずにすむか」を一般人が真剣に考えなくなったことにあるんだと思うが。
そして戦争は何も実弾が飛び交って血飛沫を上げるようなホットウォーだけではなく、
情報と駆け引きとプロパガンダの飛び交う所謂「冷戦」も戦争のうちに入っていることを知るべきだと思う。
軍人ではない一般人に出来るのは相手のプロパガンダに引っかからないように
何が正しくて何が間違いなのか判断できる情報リテラシー能力を高めることじゃないのかな。
まさに「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」を地で行った感じで。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:09:54 nMFiWQU30
>>611
これか。
「君達は自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて
国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が困窮し国家が混乱しているときだけなのだ。
言葉をかえれば、君達が『日陰者』であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい」
※吉田茂首相が防衛大学校第一期卒業生の祝辞の中で述べた言葉
ちなみにこっちのフラッシュでも使われてる。
URLﾘﾝｸ(nekozemax.hp.infoseek.co.jp)
とはいえ、尾栗三佐の外伝「至誠に悖るなかりしか」にでてきたような
故意に貶められ、 ましてや因縁つけられて殴られても殴られっぱなしってのは
人の道としてどうよ、と思うんだが。殴る方も殴られる方も。なんか歪んでないか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:11:10 ua3NgObM0
>>612
＞一般人に出来るのは情報リテラシー能力を高めること
だろうね。
ただ、国家レベルで交わされる情報と草の根レベルの実感や体感は
必ずしも同じじゃなかろうよ。自分は後者に重きを置きたい。
頭のいい人だと思うから、分かってくれるかな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:17:50 nyFENZjG0
2chではよく韓国や中国が下層部から日本をのっとるような陰謀があるような
書き込みがあるけれど(>>605)、それよりもキリスト教という宗教が時間を
かけて静かに巧妙に上層部から日本をのっとりつつあるなぁと感じるよ。
首都圏の裕福な家庭の子はキリスト教系の学校へ通う事がスティタスで、
女の子達はキリスト教系の大学を出る事が良い就職と結婚への近道で、
男達はキリスト教系の女子大を卒業した女の子と付き合いたがるし、
結婚したがるんだもの。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:30:47 /QL4nEQR0
>>615
そんなのんきな君にはここを見ろと言いたい。
【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳥取県人＝在日中韓朝人が日本を乗っ取る足がかりができてしまった。
ジパングに中国韓国マンセー節が登場するのも遠い未来のことじゃないな。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 21:52:34 nMFiWQU30
>>614
うぃ。国民がしっかりしてれば問題ないな。
>>615
そりゃステイタスにはなるだろうが宗教に入るのとは別だろ。
確か戦後占領軍が来た時からの政策じゃなかったか＜キリスト教の布教
一時的にキリスト教徒は増えたが、結局占領政策が終わっても元々の数より増えることは無かった。
考えてみりゃ日本は戦国時代からキリスト教は関わりがあるんだが、それでも乗っ取られなかったんだよな・・・。
仏教徒かといってもはっきりそうとはいえないし（元々仏教には先祖の供養の仕方なんてないし）。
筋金入りの多神教だよ日本はｗ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 22:10:10 3Czmp3Yi0
明日はまだか？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 22:32:12 KVTPRfdL0
自分は高校大学とミッション系の学校だったが、学生の殆どは聖書など読んだこともない奴らだった。
ただ合コンではもてたしクリスマスは盛り上がったしイースターはわけもわからず騒いだし
もちろんハロウィンは仮装をした。
しかしやはり神様にむかって全て投げ出し思考停止しろという教義には納得し得ない感じだった。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 23:07:35 1wa8owk30
自分語りｳｻﾞｽ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 23:09:19 tOmdbs5d0
たかが十数ｋｔの小型戦術核級の原爆になんかメガトン級のイメージ持って語ってないか？
オマエ等漫画脳は？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/12 23:44:55 Xpq0bJj90
雷の直撃をくらうときに
１ギガワットだろうが１０ギガだろうが
死ぬときは死ぬ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 00:15:59 Tc4Lhat50
>>621
漫画板で漫画脳いわれてもなー・・・
細かい軍事的な考証なんかパッと見の素人には解らん訳で。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 01:58:51 867Nb4Q80
あーあ、またウヨサヨ論、似非国家論が始まった
軍ヲタもウゼェがこいつらはもっとウゼェ
天下国家を憂いているわけでもなく、何か行動するでもなく、
２ｃｈとネットで得た知識を垂れ流すだけのｵﾅﾆｰ討論は飽きた
いくつも専用スレがあるのにまだ不満ですか？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 06:14:49 4x/tY70P0
シュギシャを排除して何が悪いというのか。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 06:21:23 fGXc/hgX0
ちったあ今週のジパングの話でもしたらどうなんだってだけだよ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 06:24:46 OEVQbRVL0
まだ解禁時間じゃないよ。と釣られてみる。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 10:13:06 FKDp7mZW0
時間になったので今週のジパング
「シュギシャ」って共産主義者のことか？
それなら「アカ」と呼ぶよなぁ。
特定の思想を持つやつのことを「シュギシャ」とあの時代呼んでたのか？
今でも言わないと思うが…
河村兵曹長と如月が手を組んで角松たちを救出するみたいだが、
如月がここに来ていることを草加たちも知ってると思うし、
うまく裏をかいてくれんものかね。
でも角松たちは上手くいくんだろうなー（ﾄｵｲﾒ
角松側にとって有利に働く話は、展開が強引過ぎてつまらん
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 10:53:34 ARzY4mhY0
河村じゃなかった河本兵曹長だった…orz
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 11:19:11 U3psAWth0
かいじって本気だせば美女や美少女描けるの？
かいじ作品では今まで中肉の野球選手みたいな体型の女しか見たこと無いが…
そもそも描きわけができるものか…
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 11:23:42 Lhp1rCxg0
外伝の女の子はかわいかったよ
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 11:26:59 ggjoSSJ6O
今週の最後ページやっちまったな。
如月に参謀飾がついてるコマがある。アシに任せ過ぎたな。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 13:59:44 Z8mBBy7E0
如月が着ている第二種軍装の背中の部分のまちがいを直すつもりは
もはやないようだな。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 16:03:53 Gxjn2zGE0
誰のせいでこんな目にあっているんだ。
門松や梅津が帝国海軍に敵対するような行動ばかり
とっていたせいじゃないのか。初めから協力していれば
こんな目に合わずに済んだんだ。門松をリンチしよう。
と思う部下だっていても良いと思うんだがな。
今までの戦果と被害を考えると
無能上司のレッテル貼られてもおかしくないのに人望が高すぎ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 16:28:06 JBBLhhrZ0
そもそもみらい乗組員個人の心境がほとんど描かれていない。
桐野にしたってそうだ。なぜ菊池に従っているのか背景がわからない。
歴史を変えたいとか、戦う理由が欲しいとか（これはクーデター前だな、
今はどう思っているのやら）、そういった基本的なことを描かないから
読者にもこいつらいったいどうしたいのか、何がしたいのがさっぱりわからん。
死ぬのが嫌なら艦から降りるとかさ、菊池以外にも草加達のやろうとしていることに
（原爆はともかく）共感して積極的に協力しようとか、専守防衛なんて無意味、
敵は皆殺しにしようぜとかなんとかでより過激な発言をしたりといった、
そういう奴がいたってちっともおかしくないんだが。
何でどいつもコイツも最終的に角松ﾏﾝｾｰになってしまうのかねぇ…
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 17:24:53 7gCByrsG0
>633
え？どういうふうに間違ってたの？
よく分からなかったゴメン。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 17:31:40 yNSs7+VG0
角松はボースあたりとでも話して説得されちゃえばいいんだ。
実際に抑圧されている数億のインド人の声を聞けばキレイごとなんて言ってられんだろう。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 17:32:58 yNSs7+VG0
>>636
ごめんって・・・おまえは作者かアシスタントか編集かと
639:６３６
05/10/13 17:46:27 7gCByrsG0
>638
いや、読んでたのに分からなかった
立ち読み者だから読み返せないし教えてちゃんでゴメンて事。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 19:56:17 0Q0CYUbj0
>>636
背中の部分が第三種軍装のようになっているってこと。
何回かスレでも指摘されてた気がする。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 21:56:08 XOTpbGPx0
>>634-635
角松以下の自業自得というのは同意だが、だからっつってみらいを奪う必要があったのかねえ？草加たちには。
なんか今回の展開は、矛盾だらけの角松を無理矢理正義にするために、いきなり草加＆滝をDQNにしたという印象を受ける。
ダメな主人公を引き立てるために、ライバルを更にダメにするというのは、物語作りの方法としては最低の部類だと思うのだが。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:01:24 Vqu0dq/A0
あーっ！！ せっかくの戦争マンガなのに、戦闘シーンがないなんてつまんねぇ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:44:41 Tc4Lhat50
>>642
マリアナ海戦までスルメでも齧りつつ待て。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 00:54:10 ljy/Xbya0
どうでもいいがここって太陽の黙示録の話する人が１人もいないな。
別スレじゃないよね？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 00:56:22 ljy/Xbya0
ごめん。単独スレ立ってたのね。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 03:34:50 RB89lEky0
沈艦もそうだったが
話に詰まるとだれかの独断専行で次に進んでいく
これがかいじアルタナティブあるよ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 07:58:50 +OJp0l3k0
動くんならメガネコレクター位かと思ってはいたけど、一週目で動き出すとは
驚いたなぁ･･･
まぁ、何週もずっと監禁されてたらクレーム来そうだけどｗ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 09:22:43 38Q9/afk0
>>641
しかしそのままにしておくわけにもいかないだろ。
角松たちはクーデターで追放された身。
それが無断で帰ってきてみらいに乗り込んできたわけで。
草加達にしてみれば、今度のマリアナでの決戦で何とか決着をつけたいのに、
みらいを角松指揮下のままにしておけば、足を引っ張られるどころか
わけのわからない理屈によって邪魔をされるのは目に見えてる。
現に角松派の人間によって自分たちに協力する菊池を重症にさせ、艦から降ろさざるをえない
状況になってしまった。
これだけでも予定が大幅に狂ってしまっただろう。
草加が麻生に対して何らかの処分を下しているのかどうかわからないが、
やはり処分を下さないことで今後利用するつもりなんだろうか。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 09:53:06 3l9rDLR20
みらい乗員はは白米食ってるんだな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 17:23:13 r3Uk40WR0
もし俺が自衛隊員だったら、チラシみて応募した下っ端だ。
元々、入りたくて入った自衛隊じゃねえ。むしろ生活のために嫌々入隊。
そんでみらいに配属されて、あのバカ角松。あいつのせいで、いらん苦労。ヤツのおせいで、俺の安息の日々はメチャクチャ。
まとまった貯金さえできれば、とっととオサラバするつもりの自衛隊だったのに。あいつさえ居なければ・・・。
迷わず角松を殴るよ。つうか、目をねらう。箸か細い棒でも使って、とりあえず失明させる。
角松超ムカツク。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 17:49:13 gcORKZdJ0
>>650
そういうときのためのピカールだ。冷静にがんがれ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 17:58:02 6dWttnNO0
米海軍の脅威となったみらいの存在。
日本の最新鋭兵器が米のそれを上回る事だけでも米中枢部の知るところだろう。
しかも、大日本帝国＜合州国の戦力差をさらに覆す原爆の先行開発。
実用化可能な原爆を保持する事は、米国より数年先行している。
使わずとも持っていることをあからさまにする事が目的かも。
日米冷戦時代を作りたいんじゃないかと。
草加は、核実験と称して数回、米の鼻っ先の日本領内で炸裂。
まだまだあるよと見せかける。
講和が目的ならそうすると思う。お互いの被害が少ないほど講和条件はいいから。
角松も正当じゃんけんで勝ちたいと言う意思を持つから
末端でシコシコ米潜水艦いじめを菊リン栗リンとやり続けてると思うよ。
653:６３６
05/10/14 18:57:18 DxQ7KqW00
>640
そっかサンクスコ。
そういや言われてた気がするな。
直らないって事はそういうデザインという事で通すのか。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 21:35:22 RB89lEky0
>核実験と称して数回
数回ぶんもあるんだろうか
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 23:12:50 raOzfRaU0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 23:46:11 oy56gHnG0
なんかこのスレ見てると、現代の基準で核を語ってるような気がする
当時は核の破壊力のみ注目され、放射能による汚染は知られていなかったはず
ましてや、草加の核にせよアメリカの核にせよ街一つ壊滅させる程度（!!!）の威力しかない
アメリカがそれっぽっちのダメージを受けたからといって講和に傾くだろうか？
むしろ第二の真珠湾となり、火に油を注ぐ結果になりかねない
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 23:55:49 Ew1O9MIu0
>>656
だから実際に使ってどんな被害をもたらすものかをアメリカに見せてやろうとしているんでしょ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 00:36:10 NDjHFd4v0
>>656
つうか、かいじが沈艦やこの漫画で世界は強固な核アレルギーを持つはずだという前提で話を進めるからね
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 00:38:37 AuSd50ql0
どうにかロスアラモスに落とせないのか？
日本に核は落ちないし相手の施設ごとあぼんできるし一石二鳥なのになあ。
こういうときに「やまと」が欲しかったりするｗ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 00:58:46 uxsD/0uW0
タービュレントのヘンリー･ギルバート航海士はホモカワイイ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 01:47:28 UVEegDiA0
ミゾグチガンバローの人かｗ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 02:33:38 41D2XGX80
>>655
勘弁してほしい
悲しくなるから
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 10:08:25 97+Ic5fW0
>>658
作者の年齢だと団塊の世代だよ。ゴジラみて育ったろうし、賛成だろうが
反対だろうがノンポリだろうが、通ってる大学では安保闘争の学生運動が
あったから米への複雑な感情もってるだろうし、広島出身なら(『瑠璃』の
舞台が広島県の島の一つなだけ？)原爆に特別な意識をもつだろうし。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 12:19:19 eUI+wXG10
普通の職業軍人なら、核だって「後始末が面倒だが、効果的に使えば大変強力な兵器」ぐらいにしか
考えていないだろうね。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 12:40:27 KWoJIN2u0
民間人の上に落とすとまで予想していた人間は軍人にも少ないよ。
政治家が軍事成果の数字的な面にしか興味ないとここまで馬鹿な判断をするという見本。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 12:49:58 JnIxq/GP0
>>628
無知は氏ね
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 14:23:25 DLruzDhW0
大量生産を考えるとウラン爆弾で使わない
残り99％のウラン238で作れるプルトニム爆弾がよさげだが
爆縮レンズの開発が日本では無理だからって話をする人いるよね。
あれって臨界量未満のプルトニウムを
爆発で一気に臨界量突破させる技術でしょ。
だったら量を増やして臨海ギリギリの量を
まとめてぶつけるガンバレル型の
爆弾にしちまえば威力が多少劣るか、万が一不発でも
広範囲が核汚染されるわけでこれでも十分な気がするんだけどな。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 15:11:38 y+oCdLMK0
>>648
あの事故を角松派だけのせいだと考えるなんて・・・
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 16:20:56 3h2ucJjd0
>>668
もともとはといえば角松達がのこのこ帰ってきたせいなんだが。
しかもいったんは拒否されたみらいに乗り込むために
部下の命を道ずれにしようとするしさ。
ていうか足止めするために腕を狙う方が間違ってる。
麻生は角松ﾏﾝｾｰの人間だし殺意を持っていたと勘違いされてもおかしくない。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 16:54:40 pmEjqo6N0
>>667
プルトニウムだとガンバレル型のようにくっつけるだけでは含まれる同位元素の別反応が起きてしまって本物質が吹っ飛ぶだけなのよ
つうか、そういう障害がなければ爆縮レンズの精密さなど大して必要なかったわけで
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 17:21:00 MLSODAn10
おいおいこの漫画の原作者がかわぐちかいじって事忘れてないだろうな。
現実ではああだこうだ、だからおかしい･ありえないと言ったところで、
漫画で展開されたらそれが事実なんだよ（もちろんこの漫画の世界限定で）。
いままでかいじ漫画の何を読んでたんだ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 17:26:19 pmEjqo6N0
>>671
＞いままでかいじ漫画の何を読んでたんだ。
かいじのオナニー世界観
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 17:57:48 RhMAYNxB0
>>669
なんか、「坊主憎けりゃ袈裟まで」的な読み方してても面白くないでしょ。
読んでてキャラに腹立ってくるなら読まなきゃ良いじゃん。君はジパング
読める精神年齢に達していないってことだよ。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 19:57:20 PzltdL0g0
>>673
坊主憎けりゃ袈裟までも何も、事実だし。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 20:13:27 q7GMSRnE0
そりゃ、あんなアホな作戦を立案し実行したのは菊池にも大いに問題ありだが、やっぱ一番の元凶は角松でしょ。
今まで散々、利敵行為まがいのことをした揚句に追放された男が、後先考えず帰って来ちゃったんだから。
海軍側からいわせりゃ、「てめえが蒔いた種だろうが」ってとこだろう。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 20:27:43 3NqbxhkN0
講談社って左翼ってマジ？
だから角松の為に他を犠牲にせざるを得ないのか…
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 21:54:12 xXPtkFC40
>>676
お前の頭の悪さはともかく、講談は左翼じゃなくて池沼サヨク
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:13:12 D8sUOQgt0
>>674
アホだな…、お前。ある意味尊敬する。太蔵みたいなもんか。
>>675
漫画のストーリー上、みらいは海軍にプラスに働いてるのに
なぜ逆恨みする。今後のストーリーで日本というか海軍が
草加にものすご～く、「とんでもない種」蒔かれるのに。
そんな理由で、角松批判なら、そのうちなぜか角松擁護せざるを
得なくなるよ。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:27:20 uQNMf4AB0
角松は海軍から散々補給受けて世話になっているのに
いや、日本に世話になっているのに
アメリカ側に寝返ろうとした売国奴であります。
彼には日本人と言う自覚がないのでしょうか？
篠原が死んだときも
まず、自分たちの不注意で彼を死なせてしまった事には何の反省もせず
菊池たちのせいにしたのが腹立った。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:48:07 KVnxcUOe0
>>679
篠原を死なせた時、俺様悪くねえ！って態度だったｗ
せめてあの時、もっと悔やんでくれたらかなり印象が違ったのに。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:53:34 kBk6BdC50
そもそも篠原が死んだのって角松のせいなのか？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:57:39 BQ5UIbp+0
そもそもワスプの時だって
角松の勝手な行動が撃沈の原因だったのに
菊池に一言も謝るシーンすらなかったしな。
さすがに酷すぎると思われたのか、
アニメでは「すまん」て心理描写入れられてたけどｗ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:59:55 8892wvon0
>>678
草加の「とんでもない種」ってのは核アレルギーがもたらす発想でしかないな。
とにかく麻生が実戦経験もないのに足もとじゃなく腕などという微妙な狙いつけたのは麻生のミス。
菊池に原因があったなんて考えるのは角松擁護にも程がある。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:00:24 ssoFZUhS0
角松が菊池にくっついて上陸作戦に参加しなければ
今の状況はないよな。
でも、篠原が死んだのは角松のせいじゃないかもｗ
Α地点に配属された時点で誰と一緒でも死んでただろ。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:00:45 KVnxcUOe0
>>681
もっと早く米内に連絡しておけばなあ。
どっちにしろ、一応主役の一人なんだからあそこではもっと、悔やんでおくべきだったかと。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:02:59 ssoFZUhS0
ごめん。榎本と篠原がごっちゃになった。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:28:30 nPeag1z/0
だいたいさあ、戦争してるんだぞ？
燃料も食料も弾薬も、同胞が文字どおり命を懸けて調達し、運搬してくれたものなんだぜ。
日本のために戦うのを拒否するような奴に、米一粒油一滴だって融通してやる義理が、あるとでも思ってんのか。
白米の握り飯が食えるだけでも、まだ有難いと思えってとこだよ。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:38:20 PzltdL0g0
>>687
そうだよなぁ
本土では配給制で日々の食べ物や着る物にも不自由してるっていうのに。
確か食堂でもおからが代用食で出されてるって本編でもあったよな。
一日一回？でもきちんと食事しかも米が提供されてるだけでもありがたいもんだよ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:44:43 3NqbxhkN0
>>677
なんだ釣れたのお前だけかよ…
ﾂﾏﾝﾈ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 23:54:13 kBk6BdC50
>>687 >>688
あなたたちがみらいの乗組員だったら、海軍と一緒に戦う道を選ぶ？
読者の視点から「オレはドンパチが見たいんだ、ストーリー進行の
邪魔すんな」って意見なら、まあ理解できるが。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:01:00 1EXHz7iw0
>>690
＞あなたたちがみらいの乗組員だったら、海軍と一緒に戦う道を選ぶ？
当たり前だろ、そんなの。
俺に言わせりゃ、角松や梅津なんて恩知らずのタマなしヘタレ野郎だ。
つーか反乱起こして艦からほっぽり出す。再乗艦も当然拒否。嵐の海で勝手に溺れてろってとこだよ。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:15:35 fJzi7unH0
>>690
その状況で生き残る為には、海軍に協力するしかないだろ。
戦力としてみらいが使えるからこそ、補給を受けられたり、メシが食えるんじゃないか。
海軍に協力はしません、でも好き勝手な行動は取りますって、それは通用しないだろうしな。
角松こそ、パラオの営倉にでも放り込んでおけばこんな事態にならなかったのになあ。
それに菊地が艦長で、滝・草加と行動してる時の話の方が面白かったしなｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:22:05 qpfBg4Jk0
じゃあ、米軍か英軍に売り込んで、彼らから補給をもらうという案はどう？
恩知らずではなくなるし、負け戦を無理にひっくり返す必要もない。
よい考えだと思うんだが。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:23:48 cz6G+mlp0
何度も言われてることだが、角松は己の言動およびその結果に対し
苦悩したり後悔するシーンがないんだよな。
今回のことだって「自分が浅い考えで菊池に随行したせいでお前に
余計な勘違いをさせてしまった。悪いのは自分であってお前ではない」
とか何とか言って麻生を助けてやったり、科員食堂に乗り込んでいって
隊員たちの噂を否定するような行動をとってれば、まだ評価もよかったのに。
菊池菊池って麻生のフォローはなしかよ。
そもそも自分がついていったからだとは思わないんかい。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:29:19 cz6G+mlp0
>>693
それで敗戦後の日本に連合軍と共に乗り込んでいって
日本国民に「売国奴」と呼ばれるんですね。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:30:52 GQLlxJXn0
>>693
手伝いだけだとしても同胞を殺す側に回るのは抵抗があるな。
日本軍の中にゃ、自分の血縁や親族もいる可能性があるんだぜ？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:50:55 cz6G+mlp0
だいたい日本が攻撃されてたり、軍人といえど日本人が殺されるのを
何もできずに見ているだけというのは精神的に耐えられないと思う。
今だって軍艦が集中攻撃されてたり、特攻機がつっこんだり、
我が物顔で本土上空を飛び回って爆弾落としてる米軍機etc.
といった記録映像をみるのもキツイのに。
これでやられてるのが他国および他国の人間ならあーやられてるですむんだが。
で、>693はそういうの見ても平気なのか？
もともと死ぬはずの奴らだし、焼け野原になるはずの本土。
だからなんとも思わないのか？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:08:20 qpfBg4Jk0
>695 >697
あの世界の日本では、みらいの乗組員は「日本国民」じゃない
（日本国籍も選挙権も税金もないから）。
それでも「売国奴」と呼ばれるのがイヤな場合は、参加する作戦では、
人道的作戦を提案して、人的被害を減らすようにすればよい。
もちろん、日本の人たちには「売国奴」呼ばわりされるだろうけど、
乗組員たちは、本来、死ぬべき運命だった何千人かの日本兵の命を
自分たちの努力で救った、ということを心の支えにできるはず。
>696 >697
ここが肝。角松は、自分の父親が死んでしまったことで、あの世界の
日本が、自分たちの世界の日本とはつながっていないことを認識
させられてしまったんだと思う。理屈じゃなくて、もう感覚的・本能的に。
だからこそ、劇中でアメリカに身売りしようという行動をとれたのだろう。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:16:13 fJzi7unH0
何かヌルいのがわいてきた。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:24:53 D1pmIn4p0
誰だホロン部にこのスレ紹介したのはｗ
それにしてもこれぞ戦後教育の賜物ですなぁ～
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:28:06 qpfBg4Jk0
>697
本当に日本人を救いたいと思うなら、軍事的には、東京大空襲や原爆
などの大虐殺は当然、防ぐものとしても、通常時には、海軍の作戦に
参加して前線で戦うよりも、海上補給路を守り、潜水艦狩りをやるのが
正しいと思う。
長期的には、講和はできればするが、無理に敗戦をひっくり返そうと
するよりは、戦後にみらいの技術を温存できる方針で行動し、戦後は
みらいの技術で経済的・政治的に高いポジションを得て、日本の混乱を
少しでも治めるように尽力する。
作者がそう思って描いているかは分からないが、角松の行動は、結構、
理にかなってるんじゃないかな。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 02:20:05 GQLlxJXn0
大虐殺無しでの講和・終戦への展望がないけどな。
米内はその辺がよくわかってるように描かれてるのに
角松は？となるわけだ。
しかし史実どおりの全面降伏になったら、みらいの技術は米軍が接収して
朝鮮戦争あたりで大量虐殺に使われるんだろうがなぁ…
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 07:46:10 d3mxK1680
>>698
その論理には承服致しかねる。まぁ、梅津も本編で同じ論理を用いたが・・・。
現在の日本国は、占領下の帝国議会で憲法改正が決議され(勿論その憲法は米軍
側の意に沿った議案/草案であり、認める事は出来かねるが)、その憲法の継承国
としての日本国がある。
大日本帝国と日本国に断絶は存在しないのだよ。
また多くの乗組員は血族がまだ生き残っている可能性が高い訳だし、更にその親
類縁者もいよう。突発的に何もない所から生まれた存在ではないのだから、機械
的に日本国ではないので協力はしませんでは話が通らない。
#角松の親爺が新でいた事で話がこんがらがっているんだが、並列世界の事(断絶
している)と思わせたいのだろうが、国家としてはやはり断絶していないと考える
べき。
大体にして、海上自衛隊その物が日本海軍の継承者な訳だし。軍艦旗(自衛艦旗)
一つのみを見てもそうだし。
#作中では意図的にみらいに自衛艦旗を掲げさせている描写が少ないが。