05/08/19 08:53:06 Z+0nZ9sm0
「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。
2:晴郎
05/08/19 08:55:35 Z+0nZ9sm0
注意：発売日前のネタばれはほどほどに。
メール欄に書き込んだり、以下のようなスレッドを御活用下さい。
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・六冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】 （少女漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
とはいっても、既に単行本発売済みのため、上巻部分についてのネタバレは
避けられません。読んでからの参加をお勧めします。
★月刊IKKIは毎月25日発売です★
IKKIオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.ikki-para.com)
3:晴郎
05/08/19 08:56:13 Z+0nZ9sm0
関連スレッド一覧
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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 09:02:05 nrGiE6aP0
検証サイト作ってる所だから皆待ってね！
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 09:16:37 GErJj3yN0
幻夜号が動いてなかったのは確定なんだろうけどね
最初に発車するとき、幻夜の車輪がギシッと音を立てて
振動して、動き始めてる描写のコマがあるのね
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 11:26:09 v4XXxwzT0
>>5 よくみれば分かるけど、ギシっというだけで車輪は動いていないよ。車輪は雪かぶった
ままだから。 「カタン・カタン」とかいう音もしてるし、蒸気機関はそのたぐいの音を出すための
動力となっているみたいだな。
ところで空海の祖父は、「興味は常に外にあった」そうだが、やはりその「興味」とはテツだったん
でしょうね。相当のテツオタじゃないと、あんな鉄道付別荘なんて建てるわけないし。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 11:51:40 GEwnwCNf0
音だけで動いてない、ってのは漫画ならではのひっかけが効いてていいね。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 15:40:10 /7eX5H4u0
前スレのまとめ乙
>空海は運転免許無し（高校生なのに中在家は何故それを尋ねた？）
18になる何ヶ月か前から普通免許って取れなかったっけ・・・？
って、ミステリなんだから素直に受け取っちゃいかんのか…な？
慣れてないからちんぷんかんぷんだー
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 15:54:21 4hikeVo/0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/19(金) 12:24:00 ID:tirQAz030
幻夜が動いていないと思われる理由一覧
・稚瀬布駅の一致（発車時と1巻後半の駅が同じ）
・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）
・馬と競争するわけがない＆アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言
・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい
・アライグマ餌付け（懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず）
・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員？（空海は彼に見覚えがある）
・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み
・お爺様の館が予定変更して1時間早く下車した場所にある。
・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。
・列車のレールが途切れている。
・ディナー時に食堂車窓からハエタタタキがモミの木と見えるが、後に空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキが見える。
・鉄オタ達は月館に泊まれない場合、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。（月館と稚瀬布駅が同じ位置にあることを知っている）
貼っとく
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 16:30:18 d98TBvK10
本格ミステリブームのときかじった程度のミステリ経験なので
漫画のスレで推理合戦がおこなわれているのがとても新鮮。
子様向けじゃない、サイコでもなく探偵キャラ・シュチュ重視でもない、
オーソドックスに推理がメインの謎解き漫画って初めて読むかも。
推理の材料に「絵」があるのが漫画ならではで面白いね。
主人公と同じように実際に現場みて推理してます感があってイイ。
おまけに佐々木さん独特のノリにフェイクされて全然わからん。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 18:24:12 l8/+nlLm0
しかし列車が走ってるかどうかなんて、部屋に帰った空海が
窓から目をこらして見るだけでバレバレなのでは？
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 18:26:54 W/+B5HWo0
>8
18になる何ヶ月か前から教習には通っていいんじゃないっけ？
確か免許交付は18の誕生日以降じゃなきゃダメだったような。
何ヶ月前かは失念。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 18:29:58 l8/+nlLm0
URLﾘﾝｸ(f16.aaa.livedoor.jp)
夜に続き書く
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 19:34:09 9xl+9oOo0
>11
そりゃ、そうすればバレバレだけど、そんな事しなかったんだろ
そもそも空海を騙そうとしてるわけでもない
空海がその仕掛けを知らなかっただけ
たまたま吹雪じゃなかったら普通に見ただけもわかるんだから
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 19:45:40 gMj5vYxX0
>>14
しかしよく考えたら
普通の晴天の日にあの列車に乗ったら
仕掛け丸見えで萎えるものがありそうだ。
窓の外が見づらい夜にしか運行しないのかも。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 19:50:32 opwTF0Bv0
せっかくの寝台車だしね
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 19:59:08 Dc22f6Os0
煙が列車の後方に流れてるのも風向きのせいだったら、あまりに御都合主義すぎる。
『カタン カタン』と振動があるような描写があるので、
『ρ』みたいな線路を周ってるだけなのでは？
と思ったが、226ページと最後のページを見ると列車にかなり雪が積もってる・・・
動いてないかもね
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 20:27:21 Yy/o8KWtO
日置は最初の車の中で明らかに時計を見て
「ああ…」と漏らしているわけだが、
つまり彼はあの時計を普段つけてなくて、いつもの癖で時計を見てしまった、ということだよな？
普段からあの時計をつけてたなら、止まってる時計だって知ってるから見るわけないし、
仮に「いつもは動いてるけど電池切れだっただけ」なら、一時から八時まで止まったまま放置するのは変だ。
もしくはあれは普段右手につけてて(もともと左利き用だし)、針が止まったのは七時台だったということもありうるが、
それなら何故この日は左手につけたのかが謎になる。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 20:47:46 tSZX2sN70
>>17
列車の前にでっかい扇風機が置いてある、とか…。
日置は何かの理由で身分と利き手を偽ってるのかな。
例えば本当の招待客から招待状を奪ったので
できるだけそいつの特徴を崩さないようにしてるとか？
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 20:55:40 9xl+9oOo0
別に風向きくらいはご都合主義って程でもないでしょ
何分の一かの確率でそうなるわけだし
それなら吹雪で視界が悪いって方が余程ご都合主義だ
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 21:54:25 q/XEAD5j0
冒頭の列車シーンで「おとーさーん」って言ってる左の列車の上にある道の形が、
例のｶｰﾄﾞの絵と酷似してるんだけどガイシュツ？
なんか奇になる。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 21:54:37 gMj5vYxX0
風向きの件については
一番初めの駅の停車している設定のときから
煙が後方にたなびいているように見える絵だ。
そんでもってどうやら作中の窓から見える吹雪の雪が
いつも列車の前方から後方に流れている描写だからまあ納得できなくも無いかなと思う。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 21:58:13 q/XEAD5j0
あと、列車不移動説があるけど劇中で「カタン、カタン」て音してるのは何？
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 22:16:37 uIWCePL10
そもそも風が大体いつも同じ方向に吹いているような土地を選んで館を建てたのでは。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 22:29:00 yTcj4Pek0
>>21
前スレで既出だけど、いいセンいってると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:687番)
>>24
千歳市なんかだと年間通して風向が南北方向に一定してるみたいだね
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 22:32:32 gMj5vYxX0
>>21>>25
道の形だと逆なんで線路の形だと
確かに逆S字型(の下半分の形)でぴったりだ。よく気付くなあ…すごい
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 22:34:56 opwTF0Bv0
いろいろ言動が怪しいのはコレクションテツだよね
・モラルが低い
・撮りテツが山口線の話をした時、「そのとき死人が出た」と言い出す
・「今寝てるはずなのに!!」と怒ったが、その時のベッドの状況は寝ようとしていたとは思えない
・死体を確認しているが、瞳孔を見る角度がちゃんとしてない
乗りテツも怪しいけど
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 22:44:16 SCIBT3SRO
ピアノマンと撮り鉄が知り合いの可能性があるって既出？
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:15:11 tSZX2sN70
>>28
未出かと。
その２人は冒頭の３人のうちの２人と似てるね。
あの曲が弾けてあの列車で働いてるってことは
テツじゃない可能性の方が低いだろうな。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:20:19 RIt2ZGpw0
冒頭の子供が日置で、止まった時計が父の形見（落ちた時に壊れて止まった）
だとすると、
父を落とした奴らに復讐するために、その時の気持ちを忘れないように時計をつけていった。
とか思ったけど、日置死んじゃったしなぁ。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:30:16 YFv9d8pZ0
>検証サイトの人
乙！
最初の秋の山の事件のときの鉄オタは4人だよ。
（黒髪の若い男、帽子を被った男、子供を突き飛ばしたチェックの
シャツの男、「来ちゃうよ、早く！」と言ってるヒゲの男）
>9
>・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
>・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）
あれは来日当時の内装そのまんま。
URLﾘﾝｸ(www.satsuka-photo.com)
つっこみばかりでスマソ。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:30:20 vG1mcJiQ0
復讐に動いていた日置。それを返り討ちにした撮りテツorピアノマン。
じゃないか？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:33:12 7TIsSsOu0
時刻表テツ、
食堂車での自己紹介の時、空海の発言を受けてメモを取っているけど、
その時は｢雁ヶ谷そらみ」って、名前は平仮名で書いてる。
なのにその後何故、ラブダイヤでは｢空海」って、漢字に直せたんだろう？
あと時刻表テツなのに、持参した時刻表が1冊を除いて、
やたら新品てのも気になる。
にわかテツを装っている感じがする。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:33:33 v4XXxwzT0
日置殺したの、空海じゃないの？
日置が列車の外に出ていたことは間違いない。（１．足元が濡れていた。 ２．ガイドブックに
ビニール袋をしていなかったから、それも濡れてしまっていた）
そして空海が夢と思っていたシーンだけど、列車の外から人が入ろうとして戸を開けようとする。
空海は幽霊かなんかと思って、バーンと締めてしまうわけだが、それはじつは外でガイドブックを
用いて探し物をしていた日置であり、彼は「ギャー」と叫び、線路に転がり落ちてしまう。空海は
睡眠薬のせいで、ぼーとしたまま部屋に戻り寝てしまう。
その後、気絶したまま外で凍死してしまった日置を誰かが発見し、月館と連絡をとって、とりあえずは
列車内で外部犯に殺されたかのように演出しておく。（窓を開けたままにして） 日置は戸を締められた
せいで手に傷があるが、それを隠すため、ナイフで余計に傷をつける。
この旅はもともとミステリーツアーみたいなものであったので、いろいろ小道具が用意されており、
ついでにそれを使って、さらに演出を加える。
そして、月館の人たちは想定外の事態にあわて、後始末のためにそこらここらを駆け回っており、
現在は留守である。 とか。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:34:04 03cPs71D0
乗り鉄が、「無線を傍受した」友人から得た殺人者が残すマークをいきなり「こんなの」と
言葉でなく絵で示した場面が変、という話題は出た？
・ 無線で「聞いて知った」のなら、「逆Ｓ字のような…」とか、言葉にされた形で情報を得ていたはず。
なのに、原情報の「言葉」は一切伝えず、いきなり絵を描いてみせる。
・ しかも、自分で逆Ｓ字を書いておきながら「Ｓじゃん！」と発言する謎。
その後、みんながあれこれ言う中でも訂正する様子が無いことから、「Ｓの字に似た…」という情報を得ていたのに描き間違えたわけではない。
結論として、乗り鉄は音声情報でなく視覚的に、殺人者の残すマークを見たことがある、ということ。
日置の部屋でカードを見つけたのも彼。日置の部屋や車内をやたらにベタベタ触っていたのも彼。眠っちゃったーと夜中に大声を上げてみんなを起こしたのも彼。
ここまであやしいと、逆に犯人ではなく何らかの筋書きの実行側に噛んでるのか、ミスリーディング用の人物だという気がするが。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:54:50 vG1mcJiQ0
>>32を書いたんですけど、よく考えたら空海がピアノマンを見覚えがあると言ってるのだから
冒頭の子供は空海でなければならないんですね（冒頭の撮りテツ達がピアノマン等であること前提ですが）
そうなると日置が復讐に動く理由が無くなって・・・
わけわからん・・・
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:05:59 opwTF0Bv0
全然怪しくない模型テツも怪しい
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:15:24 A3QBG+Wa0
あと
日置が殺害されたことがミステリーツアー？の一貫として
捉えられているわけじゃないことは
撮りテツの「招待してくれたのにこんなことになって
機嫌を悪くされなければ良いが」のあと一連のセリフで違うとわかるよね。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:17:26 zePqAjlu0
本日購入。も－疑問だらけ。
仏壇がないのが不思議。位牌もないの？
お父さんの友人は誰？
家政婦の足の傷は？
ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？
（動いていないから？それともそういうもの？）
救急戦体ゴーゴーファイブて…
主人公は睡眠薬を服用しているが睡眠薬＝深い眠りなの？（ミステリーの世界では）
自分が睡眠導入剤を服用しているせいか、どうも単純すぎる気が
お祖父様の執事が使用した言葉「遺漏なく」は常用語？
ごめんなさいガンダム効果もあって興奮しちゃってて…
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:38:32 9jMyypRC0
>9で原野が動いてないってのはほぼ決まりだと思うけどもう一つ考えてみた。
作中で設定されている様にD51が牽引する目的地までノンストップの特別急行が、表定速度60km/sで10時間以上走行可能かどうか。
要するにD51が燃料補給無しで600km以上走れるのかどうか。
既出だったらスマン。
まず下のページによると、改造されてない場合は
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
D51が搭載できる水は20立方メートル＝20t、石炭は8tらしい。
ぐぐってみたけどD51の燃費が見つからなかったので、
代わりにC58ていうD51よりも小さい奴だと、
URLﾘﾝｸ(rivet110.web.infoseek.co.jp)
120km走るのに石炭1t,水9tが必要らしい。
てことは燃費がこれとあんまり変わらなかったら270km位しか走れない。
これが正しかったら円環形のレールの上を回っていた、というのも駄目っぽい。
誰かが嘘をついていて実際の速度は半分、とかだったら可能かも知れないけど。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:41:49 jZSKknti0
>>34
凍死した後にあれほど血は流れ出ないよ
>>36
空海がピアノマンに見覚えがあるのは、彼がおそらく駅にいた駅員だから
>>39
「遺漏無く」はお偉いさんに使う言葉として妥当では
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:46:35 tZuiwJ6f0
冒頭の事件は何年前の出来事なんだろうか…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:48:39 jZSKknti0
>>40
面白い検証。
物理的にも幻夜が10時間60キロで走行し続けるのは不可能ってことだね
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 00:52:20 auh7iexV0
>>41
駅員はないと思うんだが・・・作者的に考えて、もしそうならちゃんと絵もそうなっているはず。
しかし絵的に同一人物とは思えない。
空海の夢みたいに描写されてる部分、現実なのかなぁ・・・？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:00:09 auh7iexV0
>>42 何十年も前って説もあるし、自分みたいに数年前だとする説（理由は様々だが）もある。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:02:36 WxgfNAc/0
でも、冒頭の子供が空海なら、父親は落ちた後、しばらく生きてた事にならないか？
空海が一人遊びをしているところに、突然母が父の死亡を伝えに来たのだし、
遺体の場所が自宅にあることから、病院に入院していたわけでもなさそうだし。
（重態で入院してて死亡したなら、病院へ連れて行かれるだろうから）
駅員、横顔が似てなくもないが、
そうだとしたら、確かにもう少しちゃんとした描写があっても良いよな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:03:58 wbWe4fN2O
冒頭の撮りテツたちの一人が、アライグマにえさやってたおっちゃんに似てねえ？
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:12:37 WyLBqnnW0
はっきり描かれていないからアレだけど、
冒頭の４人の中の帽子の男と「月舘の館のご主人様」が似ているような・・・。
あと弁護士の人と冒頭のヒゲの人。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:14:52 auh7iexV0
>>46 確かに・・・うーん・・・
>>47 似てないと思います。自分は。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:17:59 /XCvxr3F0
>>46
入院中に急変して死んだとしても、子供は邪魔になるから
ひとりで遊ばせておくこともあるかもしれない。
病院から自宅に遺体を運んだあとで空海を呼んだとも考えられる。
けれど、山口線を「いつも見に来ている」と言っていたから、
あれは東京でパイロットをしていた空海父ではないんじゃないか、とは思う。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:27:42 +eQXCKfR0
父が死んだ時の空海は半袖を着ている。
だから、山口線事件の被害者が空海の父でも、すぐに死んだわけでなく
半年近く意識不明の末に……ということになりそうだけど……。
やっぱり子供は日置かな。
>>39
>ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？
本物のオリエント急行（もちろん走ってる）にも置いてあるし
それは大丈夫。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:47:29 5t0rcPpPO
山口線をいつも見にきていたということは、子供は地元民なわけだ。
山口線ってやっぱ山口県？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:27:14 Z+re/5ZN0
列車が実は動いてなくて、そのからくりを知らなかったのが空海だけ
だったとしたら・・・母親を失って独りになって、顔もしらない祖父に
会いたい一心でやってきた女の子をいい歳した大人達がよってたかって
だまくらかす、というのはかなりヒドスギ。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:30:58 zePqAjlu0
>>51
ピアノ位置教えてくれてサンクス
ピアノは進行方向に置かなくても、弾けるもんなんですね。
て、食事の時もそうだったから普通なのか。
冒頭のシーンは紅葉がすごかったですね。
沖縄には四季がないというのは本当ですか？
冒頭のシーンが沖縄県外だけど、空海の季節感がどのくらいなのか気になります。
あとプレゼントした腕時計は着けたままなのに、時間を確認する時は携帯なんですね。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:31:10 dc8cNCdKO
少なくとも鉄どもに騙してる意識はないな
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:33:11 dc8cNCdKO
やっぱり西武山口線だよ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 05:20:39 +qPGaw100
空海は中一の時には、もう沖縄に居たんだよね？
空海は父が死んだ後に沖縄に移り住んだのだから、
空海の父は、５年前には亡くなっていたことになる。
冒頭のシーンの「父親」が空海の父だとして、
あのあとすぐに亡くなってない可能性はあるねぇ。。。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 06:15:50 PgtGJ+020
冒頭のシーンの「父親」が提げてるカメラってこれだろうか。
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
Konica C35 EF ピッカリコニカ
少なくともここに載っている他のどのカメラよりも似ていると思う。
すると冒頭のシーンは1974年以降、って限定できるのかも。
で、「現在」は品川駅ができた後で且つ12/26が日曜日なので2004年。
つまり時間経過は30年以内ってことになるがこの条件で
冒頭の子どもの候補から外せそうなのは空海母と撮りテツくらいか。
乗員の年齢は明かされてないよね？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 06:26:17 9tQrz8IB0
カードの表面に血がついていた、という点はどうでしょう。
もし、日置を殺した犯人がカードを残していくなら、殺して
事が済んでから、カードを置くと思われるので、そうなると
表面には血がつかない気もします。なので逆に考えて
カードはもともと部屋にあった、日置が首都圏連続殺人の
犯人ではないかと妄想。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 07:20:35 74r7QGp00
>>31
でも三脚は全部で６台じゃない？場所取りの４台と冒頭テツのうち２人が持参してる。
カメラも６台っぽいし。（１０～１１Ｐの奥から２人目のカメラが隠れてないか？）
しかし１人に２台と言う可能性もあるから、やっぱり場所取り三脚の数＝テツの数かなあ・・
でもそうなると、仮に首都圏連続殺人事件が冒頭の事件の復讐劇だとしたら
首都圏～の被害者の数と復讐相手のテツの数が符合しなくなるんだよね・・
あと別の話だけど、日置の死体につけられた手の傷は何か別の傷を隠すためかもとチョト思った。
別の傷つっても「アライグマの引っかき傷」くらいしか思いつかなくて激しくorzなんだけどさ。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 07:27:16 LGuY6PPm0
>>59
私はカードは、日置さんが夜のうちにどこかから持ち込んだのではないかと考えた。
以下妄想。（ただし、窓が開いていたのがなあ…）
日置さんは昨夜なんらかの理由により車外に出た。
↓
見てはいけないものを見てしまう。この時にカードを拾う。
↓
日置さん、テツキラーに遭遇。襲われる。
↓
日置さんは半死半生で逃亡し、車内に逃げ込もうとしたところ空海にドアを閉じられる。右手負傷。
↓
自室に逃げ込み、灯りをつけてドアの錠を下ろす。もがき苦しんだ後に息絶える。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 09:00:07 keo7xCm0O
空海が風邪薬と睡眠薬をダブル服用してる事が、夜の悪夢（記憶混乱？）
の原因になったんではないかな。
風邪薬も眠くなる成分あるので、併用はあまり良くないのでは？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 09:23:05 kp3/ufKU0
とりあえず空海の父親が写真のように制服を着るようなパイロットだったなら、
いつも山口線を見に来られるようなところには住んでいない可能性が高い。
また「みずほは家を出て東京に」という記述がある。
よって冒頭の父親は日置の父(論理の飛躍)。
テツ達の三脚理論VS.父親のいつも私たちが来ている場所理論
どっちもどっち両方DQN理論
話は飛ぶが、
首都圏でも大雪のときは電車の屋根に雪が積もっていることがある。
よって雪が積もっている＝列車が動いてないとはならない。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 09:24:42 ojuhVoyV0
>>61
日置は何かを見聞きして窓を開け外へ出た
(以下三行>>61)
そして窓から中に入った、ってのは？車内を経て自室に入ったら
血痕とか雪が溶けた跡とか残りそう。
>>62
薬つながりで撮りﾃﾂの飲んでた｢酸っぱい薬」ってあとあとなんか関係してくるのかな。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 10:37:21 wbWe4fN2O
コレクションテツは日置の隣の部屋。
誰かがこっそり睡眠薬を入れた可能性はあるかも。
撮りテツとは限らないが(たまたま犯人が入れた薬と撮りテツの薬がかぶったとか、
ちゃんと撮りテツは自分のジュースに薬を入れたのに、犯人の薬で収集テツのジュースがまずくなったのを
自分が入れ間違えたせいと思った可能性も)
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 11:05:24 9B2F8XbN0
>>63
雪が積もってる＝動いてないとは限らないとの事だけど、他にもいっぱい理由があるからねぇ。
やっぱり動いてないよ。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 11:47:38 fZd068TG0
撮りテツの若いころの写真、冒頭の事件の三人組の一人(真ん中分け)と似てるよね？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 11:56:48 goMVE9fi0
西武線車内に「月館の殺人」宣伝シールが貼ってあったよ。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 12:36:34 8oe+4/Ur0
Ｐ２２６のスタッフ車を見ると、雪が屋根だけでなく窓にも結構付いてるのですが
走っててもこうなるんでしょうか？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 12:46:26 jaZETDb00
付録のすごろくのイラストを今日になって始めてまじまじと見たんですが、
新作イラストって、
１）アライグマ ２）駅員（倉吉修？） ３）洗面台（空海の時計が置いてある）
の３点で良いんでしょうか？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 13:25:29 DTSvLY/h0
撮りテツは冒頭の事件の一味だろうね
んで、これから多分殺される
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 13:56:10 38RGpmXgO
撮り鉄さん、内服薬をジュースに溶かしたりしちゃいけないよ…空海がやったように、白湯で飲んでくれ。
彼は山口線の現場近くにいたんだね。場所は撮れなかったらしいから冒頭のシーンにはいないかもしれないけど。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 14:35:21 HK94BkI+0
冒頭の撮り鉄3人組の中でヘブンの堤似の人が居る。
どーでもいいけど。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 14:51:35 HK94BkI+0
妄想推理。
冒頭の子供は模型テツ。（髪型が似てる）
父親を殺されてテツ達に恨みを持ち、テツ達が乗る幻夜に乗り込み、日置を殺した。
返り血を浴びたことがバレないよう黒いカッパ？を着ている。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 14:58:17 ELCMRbjI0
はッ・・・金子ローン！
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 16:04:26 TuHrp7KM0
日置は幻夜乗車前には左手に時計をしている
（指してる時刻についてはさんざん議論されている）けど、
乗車後に腕に時計は確認できないような。
あと、空海が最初「原野」だと思っていた列車の名は「幻夜」。
これは実際には走らない寝台車＝幻の夜ってことなのかな？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 16:12:00 A3QBG+Wa0
「幻の夜行列車」の略だったりして
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 16:15:34 iKRNuqJ40
それ思った。
元は「原野」で、本当に原野を走る電…あっ列車！？だったのかなと。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 19:32:52 F5557fHG0
日置の殺害現場、室内を廊下側に向かって見ると、
明かりのスイッチの所に血痕が残っている。
犯人が残した物ではないとすると、
日置は、手に血が付いたままの状態で、明かりをつけたものと思われる。
空海に手を挟まれた時には、未だ手に血液が付いた様子は無かったので、
時間軸で言えば、その後、
血液が付着する何らかのアクシデントに遭遇した…、と考えるのが自然かな。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 20:11:50 61xUHSsd0
最後のコマの館(?)の大きさからすると、
もし列車が動いてないならば最初に駅に着いたときに気付きそうなものだが。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 20:18:34 +NWumLtB0
>>80
吹雪の夜だし灯りもあまりないっぽいから見えないんじゃない？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 20:27:13 DTSvLY/h0
>>80
最後のコマの館さ、たいして大きくないんだよね
せいぜい2車両分くらい
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 20:31:16 LGuY6PPm0
植林してるしねえ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 00:31:15 ukS/KaVo0
これから日置の死の謎を解いて終わりなのか、関係者一人づつ
殺されていくのか、どっちだろう？
吹雪の山荘で連続殺人のほうが面白そうではあるが、あと
1冊では長さが足りんのでは。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 00:56:10 rV1D6tTu0
＞ 1冊では長さが足りんのでは。
誰それの挙動がおかしいとかってのは挙がるけど
殺人の動機が全然見えてこないからねえ
日置殺しにせよ、首都圏連続殺人事件にせよ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:06:20 LqKag2gF0
刊行されるのは上巻・下巻で決定？
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:07:05 ORzzpHaP0
上・中・下だとどうだろう
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:09:56 XEgd9mr/0
上中下なら、普通に１～３にすればいいとも思うし…
連載は１年と少しの予定なんだよね？（以前のレス＠綾辻氏のコメント）
３冊なのかなあ。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:11:44 r40zijePO
月館と連絡が取れないのは乗員の慌てぶりからみてかなりの異常事態らしいから、
最低でも本館の電話線その他の通信設備は壊されて、外部に連絡とれなくなってるんじゃないか。
最悪の場合は本館の人間全員殺害されてると…。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:18:20 ORzzpHaP0
>>88
ミステリの場合、冊が三冊に分かれるときは上・中・下となるのでそれに合わせたと思いたい
（上巻下巻の二冊じゃ少々物足りないのでね）
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:26:17 r40zijePO
きっとあの館本体もテツが涙して喜ぶようなからくりがいっぱいに違いない！
だってアヤツジだし！
というわけで自分もあと一巻は謎ひっぱって欲しいな。
列車が動いてないのは次巻早々明かされそうだし。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:33:50 LqKag2gF0
昔、朝日ソノラマで上巻・中巻・下巻・完結編１・完結編２・完結編３というのがあった（チラシry
>>89
三国さんの台詞「いくら呼び出しても誰も－－」からすると、通信設備には問題なさげなのに
なぜか本館側から応答が無いという感じじゃないかなあ。
一行が本館に進入したところ館内はもぬけの殻。実は本館の人間全員は殺害され、死体は
どこかに隠匿されてる、という展開を予想
93:92
05/08/21 01:40:21 LqKag2gF0
追伸。
外部との通信に使用する設備（電話等）はまず間違いなく使用不能になってるだろね。
あと、車もヤバイと思う
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 01:46:47 r40zijePO
でも本館の人間(お祖父様、執事？のおじさん、足の悪いメイド)も面白キャラっぽいのに
顔見せなしであぼんってのもなさそうな気がするんだよなあ。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 02:34:27 zzb/n+Od0
祖父の前に置いてある模型らしきものが何かの仕掛けに違いない
あとどうでもいいけど執事が山縣さんに見える
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 09:54:13 1nNtNVcA0
意外と列車が動いてないのは次回であっさりネタバレしそうな気がする。
祖父「あの列車は動いてないのだよ」
空海「えーーーっ！（私の初めての列車の旅がーー(TT)」
みたいな。
97:空海
05/08/21 11:45:42 UycI+a6v0
日置さんはホントに死んでいるのだろうか？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 12:25:45 Yx6ZUMxK0
しかし死んだふりとしてもあのまま雪が吹き込んでたら凍死の可能性もある…。
それに死んだふりだとしたら獣医はグルじゃないといけない…しかも他の人が確かめたらアウトだ。
でも日置はあそこで死ぬようなキャラクターに思えないんだよな。怪しいし。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 12:26:15 mWci15xe0
>>97
資格が無い含めてちょっと気になってるところ。。。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 12:36:44 hnMw1jpK0
日置替え玉の可能性は無いかな。
幻夜に乗り込んだ直後、空海が母親を思い出して泣いているとこに
日置が空海の部屋まで来るんだけど、
そこで日置は妙に明るい感じに話しかけるんだよね。
まあ、明るいのはいいんだけど、
「～だぜ？」って口調に違和感がある。
そこだけ人が違う感じがする。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 12:43:55 LqKag2gF0
>>96
上巻ラストの段階で気づいたんじゃないかなあ。
んでそう言ったら、知らずに乗ってたのかとテツたちからツッコまれる
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 13:22:40 r40zijePO
考古学テツということと日置のテツ知識を合わせると、
日置は昔のSLとかだけ好きで現在の鉄道には興味ないのかも。
だから、現在の鉄道関係のお宝には「資格がない」。
と妄想してみた。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 14:25:13 6EpYI9LN0
沼尻って、タキシードの時女性モノの靴履いてる？
リボンついてるし、ヒールあるし・・・。（P219の個室にある）
P117の喧嘩しているところにも沼尻の靴らしきもの飛んでるし。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 14:41:30 LqKag2gF0
>>103
オペラパンプスっていうタキシード用のフォーマルシューズだよ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 15:42:23 6EpYI9LN0
>>104
そうなのかー知らなかったよ。ありが㌧。
しかしみんな博識だねぇ。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 16:47:53 XidzWRxN0
単行本は上中下と出るのかな？
それとも上下巻で完結？？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 16:58:47 hbpphKhr0
>>106
20レスくらい遡って読めや
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 17:01:22 3hSSteft0
店員に訊いたら来春下巻発売予定って出版社からきてるって。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 17:22:10 XSbMMFov0
電車の中で洗濯物干すってのも怪しい。
110:空海
05/08/21 19:34:45 HkYVThyJ0
最初に載っている殺されたお父さんの
息子は日置さんって可能性はないですか？
あと、ピアニスト兼料理人の倉吉さんも怪しいかな！？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 20:52:06 pxlDU1nz0
どうでもいいけど、なんでパンツが２枚も干してあるんだろう。
ためてたのか？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 20:53:23 Jg0k/98vO
コミクス出てたから「至極のミステリ」って文句に釣られて買ったんだけど話の内容以前にダメだわこれ…。
俺には全然合わない。無駄に多い書き文字とトロいテンポにイライラして最後まで読めなかった。
好きな人は好きなんだろうなあ…この佐々木倫子って漫画家。買うんじゃなかったorz
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 20:56:07 E3f/oJWZ0
そういう御仁もおるわな
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 20:56:59 1nNtNVcA0
>>110
殺されたお父さんの息子が犯人って言うなら分かるけど被害者だもんなぁ…。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 21:13:16 HkYVThyJ0
『幻夜』にのっているテツオタの
５にん（空海＆日置を抜かす）が
結婚相手候補なのかもあやふや
ですよね？
空海の勘違いってオチかもしれないし・・・・。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 21:25:52 l7MmP+nV0
>>115
普通に空海の勘違いだろ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 21:49:37 yYvW8bII0
>>115
そこはどう見ても空海の勘違いを笑う部分では。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 21:55:41 E3f/oJWZ0
しかし空海祖父、
空海に鉄道の素晴らしさを教えたかったのだとしたらもうまるで逆効果w
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 22:35:57 WlpJgyHQO
今日やっと買ってきました。
連載は読んでいないので初読です。
幻夜が動いていないというのは当たりっぽいですね。
普通なら加速度を感じないので気づくだろうが、
空海は初めての電車、、いや列車だからか？
過去の記憶が時折交差するところといい、
綾辻らしいと言えば綾辻らしい。
120:祖父の気持ち
05/08/21 22:46:53 geGcTOMN0
うちの娘は鉄道が嫌いだった……せめて孫には好きになって
もらいたいなぁ。なに、この素晴らしい幻夜号ならきっと
気に入るはず。さらに各ジャンルのテツのエキスパートを
揃えたから、彼らの話を聞けば絶対に鉄道大好きになるはず！
間違いない！！（人差し指を振り回しながらハイテンションに）
……何故かように勘違いしてしまったかというと、祖父も
テツだったからでしたw
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/21 23:55:42 +4OkVkpP0
祖父は本当に祖父なんだろうか・・・。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 00:05:41 CGfVtYA20
>>112
ブックオフにでも売り払ってすっぱり忘れるべし
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 00:21:32 q0tGOAiX0
>>122
･･･で見つけたら俺が買う
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 02:12:50 pwgKKvzR0
>>123
実は漏れも狙ってる。定価で買ってハズレは嫌だしな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 02:39:56 4LGH42W60
>>92
菊地秀行だな、そんなことをするのは。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 09:06:39 c9tBp8hm0
>>97
私もそれに引っかかっている。
>>98
の凍死の問題(冬の北海道で窓を開けるのはしゃれにならん)があるから困るが
例えば今回の招待では、幻夜の旅をお楽しみいただき、その間に提示される問題を解き、
正解した方には、館の主秘蔵のお宝を鑑賞していただく、、、、
で条件として、完全なりきりを指定されている(だから、動いてない列車が動いていないことは決して口にしない)。
となっている場合は、「殺人」はイベントであり、検証した人間はルールに則って、死亡していますと言うし、
日置君は私は(スタッフだから)参加資格がないと言う。
苦しいけど理屈は通ると思う。
>>125
私の記憶でも、某トレジャーハンターだな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 09:27:24 an9hFiFe0
確かに、人が殺されているのに幻夜のスケジュールを遂行しようとし続けているのは
かなり変だし、誰もそれを疑問に思っていないあたりもおかしいから
殺人が演技なんじゃないかなあという疑念もわいてくる。
もし本当の殺人なら、いくら携帯が圏外・屋敷と連絡が取れないからと
1時間以上も放置し続けるなんてことはあるだろうか…（テツならあるのか？）
いやそれより
4時半過ぎか5時前 殺人現場発見・封鎖（ドアに鍵かけただけ）
5時～6時前 屋敷に連絡をとりつつ（車掌談）、車両見学
6時前 屋敷に連絡が取れないと慌てる
なんで1時間もたってから連絡取れないと騒ぎ出したんだろう？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 09:45:56 C7ifd6Nb0
>>97,>>100
それ自分も思った。
そして以下妄想。
月館、薄暗い部屋で倒れこんでる老人、それを見下ろす何者か、手には血まみれのナイフ。
稲光で照らされるその何者かの正体は……
空海 「日置…さん？」
ミステリーとしてはこういう推理の仕方はルール違反なんだろうけど
漫画的にはこういう「ヒキ」はありかなと思う。（ボツですかそうですか）
列車内の殺人＝イベントと言う線も捨てがたいんだけど
それだと冒頭の事件や首都圏連続殺人事件がまったく関係なくなるし
その二つがミスリードのためだけの設定とも思えないしなあ。
本誌発売まであと３日か、早く来い来い発売日。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 10:40:05 bhWBxjXn0
>>100
実は「健次郎」がいるとか？
話は変わるけど、ピアニスト、
笑顔がバーテンによく似てる気がする
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 10:43:36 f530WhT20
なぜ、日置の死亡時間を１：４０と思わせようとしているのだろうか。
しかも犯人によるアリバイ工作ではなく、偶然の産物。
となると・・・
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 11:09:04 BHs0V9j60
ピアノマンに空海が見覚えあるのは、バーテンダーとクリソツだから？
笑った顔が酷似してるように見える。
で、ピアノマンとバーテンダーが親子（冒頭の紅葉）かなと。
冒頭の「父親」は死んでいなくて、冒頭の描写が山口線の話だとすると
「事故」（殺人）は、例えば激昂した子供（＝ピアノマン）が３人の
「撮りテツ」の誰かを崖上から押すとかで殺害した、ということとか。
それに冒頭の「撮りテツ」の中でも帽子をかぶっている人物、
お祖父さんに似ているような気もする。
>>97
日置さんが本当に死んでるのかどうか、私も疑問だった。
>>126
筋は通っている。
理屈には納得するが、ミステリーのオチがそれだったらちと寂しい。
あと、参加する資格がなさそう、という日置の言葉は、
「乗りテツ」の「おたくは何のアピールもしないで余裕だな」の
言葉にかかっているわけで、そこも疑問。
外出だが、私もお祖父さんの執事が山懸さんに見えた…。
132:131
05/08/22 11:12:23 BHs0V9j60
>>129
131ですが、ピアノマンとバーテンダー似ている説、かぶりました。
似てるよね！笑った顔が！
死体日置発見後に、ホットミルクを「お下げします」ってところ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 11:40:19 8PHQgaFp0
日置健次郎（双子とか兄弟とか）の可能性捨てたくないね。
あと、冒頭のチェックのシャツの人って、
列車のサービスマンに似てませんか。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 12:16:14 7KonX5uX0
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 神村さーん、すごろくの詳しいルール解説ﾏﾀﾞｰ
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
イキパラWEBには「すぐアップします！！」書いてあるけど、もう来月号が出てしまいますよ！！
実は誰もすごろくなんかやってないからどーでもいいのでしょうか？
9月号巻末の「お詫びとご案内」は大嘘だったのでしょうか？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 12:51:08 zOaXbfoz0
山口線って
撮り鉄４人・パパ・「おとーさーん」の６人でいいんだよね。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 14:05:59 4VmAAwtq0
まとめサイト諦めましたorz
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 15:37:36 bhWBxjXn0
>>136
お前はよくやった！ その心意気だけで十分だ！
>>132
でも顎の線や名字が違うんで書き込むのは躊躇してた。
顔描き分けられる作者だからわざと似せたんだとは思うけど…。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:48:41 aIPDkdEb0
冒頭で撮りテツに（間接的に？）殺されたお父さんの子供は空海。
スカートはいてるから女の子だね。
その撮りテツのうちの二人は空海の祖父（月館の主人）とその従者だろうね。
母親が電車と祖父を嫌ってた訳はこれで繋がるけど・・・。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:51:18 aIPDkdEb0
殺人＝イベントってのは無いと思う。
殺害現場に1回目と2回目に入った時に何らかのヒントもないし。
雪もちゃんと死体の上に積もってるしなぁ。
なんで日置は殺されたんだろ・・・
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:56:41 5HbB8Yie0
>>138
どうかなあ…
空海父の葬式が夏でしょ、冒頭の事故から翌年の夏まで臥せっていたとしたら
コレクションテツの「そのとき死人が出なかったか」ってのは変だ
ああ、冒頭の事件が彼らの話していた山口線のことじゃなかったというなら変じゃないけど
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:58:00 bhWBxjXn0
>>139
肝心の動機が不明なんだよね。
どこかでまずい発言でもしてるんだろうか。
もし空海の妄想が真実だったとしたら…て可能性はあるけど。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:59:03 PPJcu++H0
>>138
冒頭の子供はスカートかズボンか分からないように書いてあると思うけどね
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 18:35:18 9TXS16Fa0
同感。
スカートに決定するのは
まだ早い。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 18:44:15 Mj2lin+K0
ｺﾚｸｼｮﾝテツがネジを抜いたために、扉が空海に向って倒れるシーン。
乗りテツが離れた場所にいたにも拘わらず、身を挺して下敷きになるでしょ？
あれは彼なりの「アピール」なのか、実は彼が真の探偵で、空海の護衛役なのかとも思った（多分関係ない）。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 18:53:20 m8eFnQ9Y0
日置は登場した時からなんか影がある感じで、連続殺人にかかわり
あるかも……ってのは分かりやすい。あげく殺されたりする
ところには、ちょっと萌えるw
しかし、テッチャンたちのうちの誰かが、裏で人殺ししながら
平然と、子供のまんま大人になったような顔してはしゃいでると
したら……真実が明らかになる場面が結構恐ろしくなりそうだ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 19:36:25 17DRBbWP0
機関士と機関助士の名前が一郎と二郎なのにはなにかワケが…
さすがにないか
ところで「あっかわいい……ガラス？」ってところさり気なくガラスの鳥が怒ってるな
あと執事がロワン・ディシーの山縣に見えて仕方ない
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 19:51:36 C7ifd6Nb0
>>135
４人だとしたら、９Ｐの「どいて！」のヤツはヒゲオヤジ「放せ！」のヤツは若いヤツ？
この２人、顔見えなくてなんか微妙ジャネ？特に「どいて！」のヤツの服はデザインが誰とも違う気がスル…。
>>136
今まで乙～
ちょっと作ってたのがあったんだが、せっかくなんで貼らせてくれ、スマン。（ずれたら更にスマン）
２３：３３～ 乗客各々退室
００：２５ 錦内
渡勝篠山
１：３４ 留津
１：４０頃 コレテツ証言：日置の部屋で物音・日置の時計はこの時間で止まっている
２：００頃 乗りテツ証言：日置の部屋ノック、返事なし
幸国
上下越
ヤヲイ信号場 日置実際は生存？（右手のアザは空海に挟まれたと推測）
４：３１
日置死体発見
コレテツ：４時間以上も前に…
撮りテツ：だから部屋がこんなに凍っているのか…
犯人が日置の殺害時間を１：４０と思い込ませようとしているのは何故なんだろう？
普通ならアリバイ作りなんだろうが、逆にその時間にアリバイを証明する方が難しいような気がするんだが…
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:03:25 YQ7ok4olO
日置の時計は最初からあの時間で止まってる。
犯人の工作ではない。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:05:27 7HK1TpKT0
・・・・・・しかし、連載開始時からこのｽﾚは覗いているのだけど
単行本でたら今までとくらべもんにならんペースでﾚｽがつくようになったなあ・・・。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:10:51 8PHQgaFp0
本当だ！ ガラスの鳥が怒ってる！ 爆笑しました！
ところで136乙です。
でも、もったいないので、どうせならのそデータを
無料レンタルのwikiとかに移動したらどうでしょう？
誰でも書き込めるようになるし。
一覧にもしやすくなるかも。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:14:33 m8eFnQ9Y0
確かにここ数日の進み具合は凄いな。普段過疎スレしか行かないんで
私的には祭り状態w
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:16:28 FgxrkbCcO
今日本屋で買ってみたんだけど面白いね！
ざっとこのスレ見たんだけど、皆すごいな。
空海並の電車(列車かw)知識しかないから原野動いてない説とかすごい感動したよ。
１話の空海父(弁護士の回送シーン)は白髪描写だけど、４話の床に臥した父(空海の悪夢のとこね)はベタ塗ってあるのなんでだろ？
逆なら老いて白髪になったとかも考えられるんだけどさ…読んでて一番気になった。
既出だったらごめん
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:18:54 qxg6EyXG0
もし、止まった時刻が恣意的なものだとしたら、その理由は、「空海が犯人ではないことを、
彼女自身に納得させる」しか思いつかない。
空海が睡眠薬で朦朧として、列車の中に入ろうとした日置の手を怪我させたことは間違いない。
そしてそのあと何かのはずみで殺してしまった。（転倒して打ち所が悪かったとか）
日置は悲鳴を上げていたので、誰かが気づき、それを目撃。
朦朧としている空海は部屋に戻し、日置も部屋に入れ、連続殺人犯による殺害に偽装。
ついでに空海がまだ意識がしっかりしていた、つまり犯人であり得なかった時刻に時計を戻し時計を割る。
･･････ 書いてて、あまりに無理があることが分かった。普通はまず病院に連れて行くよなあ。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:23:01 1FXtaHRB0
｢資格」の話だが、「テツで無い事」ってのはどうか？
日置以外のテツは皆、自分がテツであることを否定しているが、
日置だけは、特にしていない。
自分はテツである事を自覚しているから、資格が無いと言っている。
それとも、自分がテツであることを認めないのって、テツの習性なのか？
周りにテツがいないから、よくわからん・・・・
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:27:36 C7uvkIq10
以下、妄想長文なので興味のない人は飛ばしてください
日置は冒頭の子供。
父を亡くした日置は貧しく辛い少年時代を送り
父を殺したテツ（撮りテツたちのリーダー＝コレテツの父と、若き撮りテツ）が何の咎も受けずのうのうとしていることが許せずにいた。
日置父のテツ友達だった空海祖父は母を亡くし自暴自棄となった日置を立ち直らせるために
日置父の死に関わるテツと会わせて過去を清算させてやろうと今回の旅を企画する。
撮りテツとコレテツの父が山口線事件に関わっていたことを確認した日置は
その報告と、今後どうするかを空海祖父に相談すべく列車から抜け出し館へ行く。
館から列車に戻ってきたところを空海に邪魔され負傷、
騒ぎに気づいてやって来たコレテツに、コレテツ父の罪をつきつける。
逆上したコレテツは日置を殺害。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:32:22 C7uvkIq10
ああっ
首都圏連続殺人事件とカードの謎が結びつかないっ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:45:45 2qy9Ee9W0
>>155
おおっ、と思ったけどそれだと祖父がその旅に空美を招待した理由がわからない…
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:48:37 qxg6EyXG0
>>156
カードはそれを見たものが、「自分たちが殺される理由が分かるもの」なのだろう。
首都圏連続殺人事件の被害者はおそらく冒頭のシーンの登場人物の関係者。
彼らが撮った写真のまんなかに、あの「Ｓ」がうつっており、あのときの事件で
こんな犯罪が起きているのだと、分かる仕組みなのでは。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:55:33 du/mfLo70
綾辻的には、
「列車は動いてないと見せかけて実は動いてる」
にした方が面白いんだけどなぁ。
あまりにも簡単過ぎるから。。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:56:43 C7uvkIq10
>>157
殺伐とした幻夜の中で日置が荒んじゃいかん、と
空海を呼んで日置に空海のお守りも頼んでいた…ダメか。
>>158
いや、自分の妄想では日置は首都圏連続殺人の犯人じゃないし
首都圏連続殺人の被害者になる理由もないからさー。
カードを置いたのも連続殺人の犯人もコレテツか？
コレクションのために殺っていたのか？…ダメ過ぎ。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 21:38:29 mXwRo0oM0
>>159
いやー普通の読者は列車が動いてると思うんじゃないの？
自分もここ見なきゃ素直に騙されてたよ。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 21:57:52 F43s5hPF0
「Ｓ」って空海のＳ？
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 21:58:02 fG5HcMbP0
死体の日置は指輪はずしてるね
164:登場人物一覧
05/08/22 22:07:44 gJkyIakb0
雁ヶ谷 空海（かりがや そらみ）-・高校生・18歳
杉津 治彦（すいづ はるひこ）乗りテツ・フリーター・30歳
竜ヶ森 集（りゅうがもり しゅう）模型テツ・大学生・23歳
今福 健至（いまふく けんじ）コレクションテツ・獣医・35歳
沼尻 孝一（ぬまじり こういち）時刻表テツ・市職員・24歳
中ノ郷 清（なかのごう きよし）撮りテツ・機器メーカーエンジニア・40歳
日置 健太郎（ひおき けんたろう）鉄道考古学テツ・探偵事務所所員・26歳
川俣 孝夫（かわまた たかお）-・車掌・-
宮田 一郎（みやた いちろう）-・機関士・-
添田 二郎（そえだ じろう）-・機関助士・-
三国 信一（みくに しんいち）-・サービスマン・-
唐津 勘助（からつ かんすけ）-・バーテンダー・-
倉吉 修（くらよし おさむ）-・ピアニスト兼料理人・-
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:09:02 lth7U9z00
佐々木先生いわく、空海はぼーっとした子なのでこの事件を通じて成長して欲しいみたいなことを言ってたから、
物語の流れとして、最後に謎を解き明かすのは空海じゃなくちゃいけない感じだよね。
または、空海といい感じになる探偵役（お約束）。
したがって、日置を閉め出したのは空海かもしれないが、直接殺したのは空海じゃない。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:22:00 YmsjW+ib0
あのカード、
1.日置が持っていたのか、
2.首都圏連続殺人犯が置いていったのか
3.犯人が首都圏連続殺人に見せかけるためにおいていったのか。
日置が持っていた場合も、
4.日置が連続殺人犯と言う場合と、
5.日置が連続殺人に見せかける犯行を計画していた
って場合があるよな。
私的には3かなーとおもっとるんですが、普通すぎますかね。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:30:09 qxg6EyXG0
空海に扉閉められて手をケガした人は、日置だと思ってたけど、乗りテツの可能性もあるね。
日置が死んだあと、ガイドブックを出すとき、つかみきれなくて落としている。
意味もなくそういうシーンを挿入するわけもないから、あやしい。また、それ拾うときの
手が日置同様に、ケガのような影がついている。
鉄オタたちは、大半が列車の外に出て何かしているのはないだろうか？
そうでないと、（１）夜も寝る時間を惜しんで起きている。（２）ガイドブックは（外の雪に
濡れないように）ビニール袋が基本だなと話している。 が理解しにくい。
たぶん、列車の外ないし中に、お宝みたいなものがあり、ガイドブックが地図みたいになっていて
鉄オタたちはいろいろ探していたのではないだろうか？
ま、ガイドブックの全容がわかれば、事件の全体像も相当に理解しやすくなるはず。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:30:31 YQ7ok4olO
カードなのだが、問題は五人殺された現在でも「世間に発表されていない」ということ。
犯人から冒頭のテツたちへの告発メッセージだとしたら、本人たちに知られなきゃ意味がない。
もしかしたら連続殺人犯と、冒頭の事件および今回の事件は無関係かも。
カードを残すテツキラーの存在を知った犯人は、これに便乗して恨みのあるテツ(冒頭のテツ)を殺すことを思い付いたと。
この場合怪しいのはカードのことを言い出した日置と乗りテツだが、他のメンバーも知ってて黙ってた可能性がある。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:32:17 YQ7ok4olO
あ、書き込んでたらかぶった…。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:34:37 lth7U9z00
さっき、「多分登場人物の名前は駅名からとってるんだろうな～」と思って
登場人物の名字＋駅で検索してみたら、やっぱりそうみたい。
そこまでは予想されたことなんだけど、北陸の廃線の駅名から取った名前が多いみたいなんだよね。
わざわざ自己紹介時に住所を言わせてるわりには、居住県と駅所在地が一致しないし、
何か意味があるのかな？ 宮田と添田は単なるギャグだろうけど。
全部の名前を調べたわけじゃないので、誰か根気のある人、一覧にしてくれたら嬉しい。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:44:26 du/mfLo70
>>164
乙です！ でも顔と名前が一致しない…。
沼尻は「空海と俺のラブダイヤ」とか作ってたから沼尻は空海に惚れてるのかな
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 22:47:25 YQ7ok4olO
北陸ということは新潟出身の時刻表テツが犯人というメッセージだ！
でも時刻表テツが犯人だったらギャップが怖いな…。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:10:05 NeDZNCSi0
犯人は本当に窓から出入りしたと仮定しよう。
列車が止まっているとは言え外は猛吹雪。
外に出れば犯人の体や衣類はずぶ濡れのはず。
タキシードから普段着に着替えて犯行に及び、
ずぶ濡れになった衣類は部屋の扇風機を使って乾燥、
髪が濡れていなかったのは日置の部屋にあるビニール袋をかぶっていたから。
他に服を持ち合わせてなかったので、仕方なくタキシードをまた着直した。
すなわち犯人は事件発覚前後ずっとタキシード姿のままで居る「杉津治彦」である。
代わりに服を持ってこなかったのは計画殺人では無く突発的な衝動殺人だったから。
十数年前、杉津はテツに父親を殺害された事で彼らに恨みを抱き、
テツを無差別に殺害する様になり、首都圏連続殺人事件の犯人・テツキラーとなった。
日置は杉津が犯人という事に気付き、彼を呼び出したが逆に殺されてしまった。
こんな感じでどうだろ？
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:10:36 wVo/mmHv0
今までに出たレスから自分なりに推測したんだが、
冒頭で起きた事件、及び首都圏連続殺人が関連していると考えて、
まず、所謂真犯人は、恐らく冒頭で父親を殺された子供ではないかと。
その子供が当時父親を殺されたテツ達に恨みを持ち、殺意を覚えたとして、
実際に殺人が可能になるのは15～20年後と思われる。
で、時は現代に移り、
既に登場人物の中に、当時の事件関係者が登場していると仮定する。
すると当時のテツ達もまた15～20年経った姿で登場している訳で、
そこから推測するに、やはり山口線テツの一団は、
空海祖父サイドの人間ではないだろうか。
だとすると、彼らはかなりの財力・権力を持ち、特殊な階層に位置しているようだから、
一般庶民にはまずお会いするチャンスが無い。
ところがテツ対象に、祖父が何の気紛れか、特別に自分の列車と館に招待する機会を設けた。
犯人はこれを知って、月館の連中に復讐する又とないチャンスだと喜ぶ。
しかし招待されるのは極まったテツだけな訳で、
当然テツではない犯人が招待される筈も無い。
そこで犯人は、招待状をテツから奪おうと思い付いたのではないか。
招待状を受け取ったと思しきテツを片っ端から殺していって、
それが首都圏連続殺人に繋がった。
で、5人目で招待状を持ってる奴に当った。
そこで犯人はそいつになりすまして、幻夜に乗り込んだ。
つまり招待客の一人は偽者のテツ、｢招かれざる客｣なのでは？
最後の被害者は身元不明になってるし。
カードは月館の人間に対する無言のメッセージで良いのではないかと。
ただ実際問題、その犯人が誰なのか、日置が殺された理由とどう結び付くのか、
判然としないのでやっぱ推測でしかないのだけど。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:28:12 NeDZNCSi0
>>173自分で何書いてるのか分からなくなって来たorz
ここの皆の意見をまとめるといい感じの推理になりそうだね。
8/25発売のIKKIに期待しよう。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:32:23 du/mfLo70
>>173
うおおおおおこれだｗｗｗ 間違い無い！
タキシードを着続けていた理由、ビニール袋が無かった理由、
部屋にあった扇風機の理由等々、うまく説明出来ていると思う！
これに>>167の手の怪我なども加えれば、乗りテツ杉津が犯人である可能性は高いね。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:37:27 lth7U9z00
>>１７６
誰も反応してくれなかったけど、>>３５の理由も加えといてください。確かに彼は怪しいです。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:44:55 NeDZNCSi0
杉津治彦が怪しい理由
・>>35>>167>>173
・死体の尻の下にあるカードを発見した事
（カードのＳが完全に見えていたならまだしも、ちょこっと見えていただけで発見？）
・２時頃に日置の部屋をノックしたが返事は無いと言っている
（日置の腕時計の時間を止めてアリバイ工作を行う事も出来た）
・部屋にあったペットボトル（ずぶ濡れの衣服を搾り取ってペットボトルの中に入れた）
・部屋にあった苺ジャム（日置の血がついてても「苺ジャムだよ」と言い張れる）
空海が見た事あるといったピアニストは空海のイトコとかいうオチだったり。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:46:52 nsyWGt280
ペットボトルと苺ジャムの推論はちょっと無理があるぞ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:47:58 NeDZNCSi0
ごめん…ｗ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:49:45 hOoQdvpj0
稚瀬布駅前に到着したばかりの日置と空海が
切符を探して荷物をぶちまけるシーンは、スルーしてしまってもOKなのか？
佐々木漫画的に考えると空海のぼんやりとした性格の描写となるのだろうが、
綾辻ミステリ的に考えると切符のすり替え等の描写（伏線）と取るのが自然。
そもそも、作中のﾃﾞｻﾞｲﾝ云々というﾃﾂ的な理由は置いておいても、
普通は端の部屋が一番良い部屋なんじゃないの？
所有者の孫である空海（しかも女の子だよ）が端の部屋を
割り当てられなかったのがちょっと気になっていたりする。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:55:05 du/mfLo70
>>181
うーんそれを言い出したら日置と沼尻だけが煙草吸うとか
竜ヶ森が中ノ郷の首を絞めるシーンとか色々きりが無いからなぁ
183:１７０
05/08/22 23:56:16 lth7U9z00
で、結局自分で調べちゃいました。主要キャラの名前の由来。
『廃線』を中心に検索したので他に同駅名はありそう。他の情報ある人は教えてください。
雁ヶ谷（かりがや） 雁ヶ谷駅（かりがたに・福井県） 北陸本線廃止区間
杉津（すいづ）乗り鉄 杉津駅（福井県） 北陸本線廃止区間
竜ヶ森（りゅうがもり）模型テツ 竜ヶ森駅（岩手県・ただし、旧駅名。現・安比高原駅）ＪＲ東日本花輪線
今福（いまふく）コレテツ 今福駅（いまぶく・長崎県） 松浦鉄道西九州線
もしくは、今福線（廃線）（広島）
沼尻（ぬまじり）時刻表テツ 沼尻駅（福島県） 沼尻鉄道（廃線）正式名称・磐梯急行電鉄
中ノ郷（なかのごう）撮りテツ 中之郷駅（滋賀県）北陸本線廃止区間
日置（ひおき）鉄道考古学テツ 日置駅（鹿児島県） 鹿児島交通枕崎線（廃線）。別名南薩線とも
よくわかりませんが、テツ的には魅力ある名前なんでしょうか。何かテツ関係の本の中からピックアップしたのかな。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:58:12 nsyWGt280
日置の指輪ってスレの話題になってたっけ？
冒頭の車のシーンで空海が「独身？」って思っているコマから
タキシードの姿のときまでずっと左手の人差し指に指輪をしているよね？
そんでもって空海の悪夢？シーンの扉から出てくる人がちょうど左手人差し指が見えないようになっている。
そんでもって死体発見のシーンでは日置は指輪をしていない……
なんだろコレ？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:01:22 9Q/bgBJM0
>>184
何度か話題になってるよ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:05:55 YQ7ok4olO
日置の時計は犯人いじってないってば。
日置が車を運転してた時からあの時刻で止まってる。
何度かｶﾞｲｼｭﾂだけど。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:20:29 kyHfie/n0
>>181
本当だ。これ盲点だったね。端の部屋が一番いいってテツ達も言ってたし
キップが入れ替わったと見ていいね。
…で？って感じだけどｗ
もしかして犯人は空海を殺そうと思ってたとか？
予定では空海は端の部屋のはずなのに、忍び込んでみたら日置だった…。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:43:55 BPhHSC/b0
>>173
細かい推理なんてできないけど、
濡れた衣類を乾かしているというのは＝私服が濡れたってことだから
ヘンだと思ってた。カード見つけたのも杉津だし…
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:47:36 BPhHSC/b0
>>183
連投ゴメソ
コミクスに書いてあったサイト
「I love Switchback」を見たら「中在家」も駅の名だったよ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 01:24:47 zfcJXR0BO
一番怪しい杉津だが112pで時刻表で指を怪我してるね。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 01:47:48 uIiv7nZtO
杉津だけど仮に一回着替えなおしたとすると
その時絶対蝶タイ外してるはず
そして犯行の後また着替えなおしたとして果たして再度きちんと蝶タイまで着けるだろうか
そんな性格には見えない…
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 02:41:35 NQJaEQbm0
杉津は怪しすぎて、逆に犯人ではなくて、
共犯者とか、道化役に思える。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 06:50:14 009Ay56s0
人気のないうちにコソーリ妄想してみる。以下激しく長文なので嫌いな人すいません。
日置家には双子で生まれた兄弟がいた、だが父のテツ趣味のため両親は早々に離婚。
兄弟は別々に育てられるがそれぞれ片親は死別と教えられ、最近まで互いの存在すら知らなかった。
兄健太郎は山口線の事故（冒頭）で父が死に、以降施設で育つ。
弟健次郎（仮）は母親と暮らすが母が死去、遺言で兄の存在を知りウン年ぶりに兄弟再会を果たす。
健次郎は喜んだが健太郎の方は自分が苦労しているときにぬくぬくと母と暮らしていた健次郎を恨む。
しかもカエルの子はカエルか健次郎は父親を殺した憎き「テツ」になっていたのだ。(←殺害動機)
そうとは知らず、自分はいけなくなったからと兄に品川線のイベントのことを教える弟。
気乗りしないながらも参加した兄だったが、そこで父親を殺したテツたちの消息をつかむ。
２０年前（適当）の恨みを１人、また１人と果たす兄。だが最後の１人には手を出せなかった。
その最後の１人こそが空海の祖父、月館の主人なのだ。
何とか接近しようと幻夜号の乗務員になろうとするも失敗（就職に失敗とはこのこと）
しかし、弟から聞き館への招待のことを知る。
招待されたテツを殺害（１２月２４日の身元不明の男）招待状を手に入れる兄。
そして弟を言いくるめ汽車に乗せる。
後は壊れた時計を利用し、自分が１時４０分に殺されたと見せかける。（その間アリバイを用意）
そして月館にて空海祖父を殺害、自殺を偽装する。
祖父の下には「昔日置の父を殺害したのは自分、その恨みを果たしに息子が来たが返り討ちにした
自責の念に駆られ自ら命を絶つ」という遺言が残っていた。（もちろん日置兄による偽装）
以降、復讐を果たした兄は弟健次郎として暮らす（予定）
無理やり辻褄あわせてみたけど穴だらけだ……orz
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 07:23:45 qII2uh/Z0
>>183
おお、凄い。
ここまで揃ってるとなると、単に作者のお遊びと言うより、
祖父がﾒﾝﾊﾞｰを揃えた理由として「廃線関連の駅名と同名の名前を持つ者」
を選択しているということは考えられない？
ﾃﾂたちの共通認識としても、廃線駅名を持つものが招待客。
そいうえば空海が「孫だ」と発言した時、日置は驚いた様子だったよね。
日置の感情が見えたのは唯一このｼｰﾝだけ、あとはどうも作り物臭い。
これは「雁ヶ谷」＝廃線駅名＝招待客だと思い込んでいたのに
「孫」という予想外の要素が入り込んだためでは？
ﾃﾂの習性として駅名は知っているため、自己紹介の時に
時刻表ﾃﾂがは「雁ヶ谷」は正しく漢字変換できていた。
だから何だと言われればそうなんだけど。
妄想ｽﾏｿ。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 07:38:38 /i8fJSLI0
廃線というと鉄道考古学の研究分野になるんだけど、なんか関係あるのかなあ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 07:48:45 ympWpGKr0
杉津もこんだけ分析してやっと怪しさが分かってきた訳だが、
カモフラージュが凄いよく出来てるとおもう。
タキシード着てる理由が「レンタルの期間中着続ける」だけど
それ以前に彼が食堂車のパンくすねてたりする貧乏タレぶり
だったので違和感無くて気づかんかったよ・・。
これなら犯人が分かってしまっても、漫画としてじゅうぶん楽しめそう。
>>194
そういえば、日置は本当は何の職業なんだろう。
探偵なら、空海と依頼主の祖父の関係を知らされてないなんて
ありえない・・。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 07:59:32 mMs1tLA8O
いや探偵だって「普段はただの会社員」なんだから、別に何でも知ってるわけじゃないし
祖父と空海の事情なんて知らないほうが当たり前なんじゃ。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:15:25 inMx96/S0
杉津が怪しいのは出身地である京都弁が出てこないってのもないか？
もっとも撮りテツあたりも新潟弁なんか使ってないが
あるいは全員東京近辺から散って行ったのかも知れないが
でも俺も192のいうようにミスリーディング役だと思う
まだ前半なのにこの怪しさは飛ばし過ぎだろう
それと時刻表テツが空海の漢字を知ってたってのは
招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:21:46 Q+wAJiTy0
>>198
>招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか
でも空海母と空海祖父は絶縁状態、空海自体も祖父の存在すら知らされてなかった状態で
祖父が「自分には空海という名の孫がいて」的なことを公言？するかなあ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:26:43 inMx96/S0
>>199
絶縁は母のほうから一方的にって感じだし
祖父は名のある人って話だから、パソコンで検索すれば
家系図とまではいかなくても縁者ぐらい調べられないかと思ったんだが…
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:42:50 mMs1tLA8O
杉津の京都出身ぽいところは「ニシンそば」を当たり前だと思ってるとこかな。
京都人らしいなと思った。
空海の漢字の件は、バーで雑談してる時に時刻表テツが空海本人から聞き出してたんじゃね？
「そらみ」で空海と書くのは珍しい(と思う)のに
誰もラブダイヤ見て漢字知ってるのを不審に思ってないし。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:48:02 kyHfie/n0
>>201
えっ、「そらみ」って「空海」以外漢字思い浮かばなくない？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:57:44 8Iqq0Bl90
>>202
普通は「空美」を思い浮かべるんじゃない？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:59:51 LA2eunbc0
よく見ると干してある洗濯物って下着・肌着類だ。
（ネルシャツらしいものは床に落ちてる）
杉津は事件を追っている刑事もしくは144さんのいうように探偵
ということはないかな。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 10:17:50 inMx96/S0
>>204
しかし刑事や探偵と考えると遺留品の扱いが雑なのが気にかからないか？
素手でカードや時計を触るってのは…
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 10:55:28 RWbwzTmv0
>202
漢字を先に知ってると、これ以上にぴったりな漢字はないと思うけど
音でだけ聞いたなら、そらみ＝空海ってのはあまり出てこないと思う。
自分も>203の空美をまず思い浮かべるなぁ。
他にも、平仮名そのままでそらみとか
漢字でも、空実、空見、空未と色々あるしね。
この部分、単なるミスか意識してやってるのか不明だけど
単行本でも直されてないわけだし意識してやってる率のが高い気がするね。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 11:46:42 sZ/xF1af0
なんでテツたちが幻夜に集められたんだろうなあ。
あとなんで人が殺されたのに幻夜のスケジュールを変えようとしなかったのかも。
このあたりは推理しようがないか。次号楽しみだな。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 11:53:56 g5slTF130
>>205 そういわれればそうだよね…
だとするとやっぱり協力者・共犯者の線なのかな。
あの時間にわざわざ廊下に出て「寝ちゃったじゃん！」って叫んでた
のは他の人を起こして（呼び出して）死体発見へと誘導するためとか。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 12:11:15 cngKjZJ50
>>174 に似ているが
冒頭のカラー描写を、連続殺人事件の０番目の山口線の事件と考えて、時代検証してみる。
年齢が自己申告制だし、数字など適当です。()内は歳。
テツなら絶対に逃しちゃ行けない百年に一度の大チャンスを
杉津(30)、沼尻(24)、今福(35)は詳しく知らないが、中之郷(40)は知っている。
年齢から考えて、山口線の事件は、だいたい２０年弱前の秋ということになるだろうか。
そうすると、現在幻夜に乗っている人間で、
冒頭に出てきた子供である可能性のある人物は、
日置(6～8)、沼尻(4～6)、竜ヶ森(3～5)
同じくらいの年齢の乗員は、添田、倉吉 ということになる。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 12:35:37 Ak1fiqJ4O
杉津は刑事ほぼ確定だね、テツじゃない。
消えた指輪が鍵になる
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 12:40:04 7RKJzA0f0
>210
杉津が刑事ということはありえない。
刑事が単独で行動するはずないし、事件の遺留品を素手で触ったりすることもない。
共犯者か、あるいは逆に、空海のボディガードとかの可能性のほうが高い。
いずれにせよ、被害者サイドではなく、なんらかの役割は持っている人物だ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 13:09:54 sZ/xF1af0
事件起こってから1時間以上も警察呼ばない、
素手で証拠品にベタベタ触る、勝手に車両検分始める、
空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 13:24:20 fpBEEMPq0
＞空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…
獣医が死亡確認したあたりの描写はそうは思えん。
以降の非常識さは「だってテツだもん」ってことでわ？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 13:38:34 inMx96/S0
単純に寝てないから思考力や認識力が落ちてるのかもしれん
ところで日置死体はよくできた人形とかいうのはどうだろう？（…。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 13:49:27 fpBEEMPq0
>214
それはいくらなんでも・・・・
死んだふり説は、脈だけなら止めたりするトリックとかあるけど、
獣医とはいえコレテツが瞳孔見てたから、共犯・全部イベント上の演技でない限り難しい
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:05:18 75IKEY0X0
日置が生きている可能性があるとして、
双子、人形でしたってのは謎ときのうえで
反則つーか、「なんでもあり」になってしまう気が。
あの状況、状態でも生きていられるトリックというのを
考えたいが思いつかない。
まあ死んでてもいいんだけど。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:13:33 inMx96/S0
1. 任意で仮死状態になれる特異体質
2. 実は時間を停止できる超能力者
3. 9～12個の命を持ってて自動的に蘇生
4. アンデルセン神父と同等のリジェネーター
5. 根本的に異次元の生物なので三次元では死なない
なにこのスタンド能力。ふざけてるの？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:21:54 bjU213wo0
テツの連中がジュースを頻繁におかわりしているのは、
奴らが脱水症状を起こして風邪をひいてるように見せかけていたトリックだよな？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:42:33 I+5JejFN0
ガイドブック「乗下車の旅 月館本線」の話をしてるところで
杉津が落とした月館本線の 樽昼-毛内別-稚瀬布 を結ぶ線がサインの形
ワザと読者にそれを見せるために落としてるんだと思う
連続殺人犯のサインは月館本線を意味してるということかな
これが何に繋がるかわからないが
「乗下車の旅」←乗って下りるだけの旅（藁 ←久々だなコレ
稚瀬布＝稚内 月館＝函館 と思ってみると途中の駅も面白いね
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:50:28 009Ay56s0
そんなエサに俺が(ry
そういえば日置の飲んでるのは何だろうね、泡が出てるけどシャンパンかな。
アルコールを飲む←テツじゃない、ということに……の後押し？
221:220
05/08/23 14:53:48 009Ay56s0
ゴメン、リロしてなかった。上のエサってのは>>218宛てデス。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 14:57:07 udKduWFz0
>>210
んん？指輪は時計とサングラスの近くに落ちてるよ。
さっき思いついたんたけど、幻夜のヘッドマークの意味、
大きい星は空海、小さい星５つは日置を除く５人なのかな？
それとも男性陣６人のうち、お星様になっちゃう人一人の意味かな。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 15:09:14 inMx96/S0
>>181
そういや中在家がどの部屋に乗るはずだったのかは決着ついたんだっけ？
>>218
言われてみれば冬なのに異常な飲みっぷりだな
単にいじきたないだけかもしれないけど…
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 15:49:53 pcDotpsG0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 工作員工作員！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ 工作員工作員工作員工作員！
工作員～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
編集部の工作員ｲﾊﾟｰｲのスレだな
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 16:12:54 fpBEEMPq0
>224
具体的にどれが？
編集部はスレが盛り上がれば嬉しいものだろうが
ミステリーものだと微妙だと思われ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 16:34:28 bjU213wo0
漫画等でもそうだけど、こういうスレのコメントが予想通りになった例とかあるのかな？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 16:45:40 DF2wWNYm0
＞226
もちのろんある
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 16:57:58 0bJEhO1e0
沼尻「しかしさあ日置って意外とザツだよな。見た＞ガイドブックを無造作に」
中ノ郷「ああ。ビニール袋は基本だよな」
この二人、犯人じゃ無いっぽい。
犯人ならこんなわざわざ他の人にヒントを与える様な会話しないだろうし。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:03:48 fpBEEMPq0
>228
んなこと言ったら、乗客は、模型テツ以外はみんな犯人から外れる
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:09:29 0bJEhO1e0
>>229
じゃあ模型テツが犯人？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:16:09 hy5YFFUg0
>>226
ミステリー板で立ってた、懸賞つき推理ドラマのスレでは
かなり核心をついたところまで分析されてたよ。
…そーいやアレにも綾辻氏がからんでたっけか。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:23:10 0bJEhO1e0
日置殺害現場はおびただしい血の量だけど、
犯人は返り血を浴びなかったんだろうか？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:43:51 u4nhkFIi0
>>223
弁護士が一緒に乗ることになっていたのかどうかもわからないからね
>>232
当然浴びてるでしょう
なぜ荷物まで検めなかったのでしょうかね
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:45:53 inMx96/S0
>>232
ナイフで刺したっぽいから抜くまではあまり出血しないかと
傷だらけの手で掴まれたとかはありそうだけど…
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:52:53 yZrLbEUq0
>>225
「いつ、どこで、だれが？ 何年何月何日何時何分何秒？」
などと言い出す消防みたいだなw
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:54:36 fpBEEMPq0
>235
はぁ・・・あなたの方が頭のレベルがどっかで止まってるみたいですね。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:59:19 +GGxhEd/0
>>236
>>224をスルー出来ないのがダメなんだよ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 18:42:16 5rETfPT60
なんか出てくる地名って北海道の実在の地名を組み合わせたみたい
なのばっかりだね。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 18:52:33 FgshMp0x0
>>236
釣られやすい工作員だなw
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 19:00:00 mMs1tLA8O
「安楽椅子探偵」シリーズね<綾辻と有栖川の懸賞ドラマ
このマンガも解答編で突然背景が真っ白になったり
むくりと日置が起き上がり、朗らかに自分が殺されたシーンを再現したりしてなw
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 19:10:45 0bJEhO1e0
>>240
それ面白いな。。
真面目な車掌や日置が馬鹿キャラに変わるんだよなｗ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 19:31:41 IwjnACT40
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 月館月館月館！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ 殺人殺人殺人！
ひとごろし～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 19:35:18 j8kw/2wFO
解決編で犯人が全身黒タイツで動き回るんだな。
じゃあ仮面マントの探偵役は誰が？…空海か。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 19:35:41 Psm7Tp2G0
どうでもいいことかもしれんが・・・
ケバうちって、捨て三脚で場所取り→直前に現場入り→撮影用の別の三脚
で構え ってことでいいの？
グーグル様に聞いてみたけど、上手いこと回答が引き出せなかったよ。
一般的な呼称ではないのかな。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 20:09:39 g+pbrThV0
第一話で弁護士さんが「８時」を「２０時」ってわざわざ訂正して言ってるのがなぜなのか解らない。
もう出た話かな？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 20:16:58 xE2TQkKf0
>>245
今になって思えば、弁護士さんもテツであることの証拠ではないかと。
がいしゅつかな？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 20:54:27 0bJEhO1e0
>>245
一応未完のまとめサイトには書かれてるね
URLﾘﾝｸ(f16.aaa.livedoor.jp)
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 21:01:55 r/42SxhC0
考えれば考えるほど、ギャグなのか伏線なのかわからなくなる漫画だ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 21:07:57 0bJEhO1e0
この次の話は明後日発売かな。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 22:25:38 hTOu1RGJ0
>>２２２
単行本によると、オーロラに五つ星（＝配置からしてカシオペヤ座と北極星）のヘッドマークの意味は「宿題」だそうですね。
北極星（ポーラスター）で列車といえば『ポーラー・エクスプレス』か『銀河鉄道の夜』くらいしか思いつきませんが、
そんなファンタジーな話ではないのだろうな。『幻夜』とはいえ。
カシオペアは、そういう名の寝台特急があるみたいです。オーロラはなんでしょうね？
オーロラ、極光、エウロペ（ヨーロッパの語源になった王女様。ギリシャ神話で節操の無いゼウスに例の如く誘拐される）、
ディズニーのオーロラ姫は、眠り姫のことだっけ。
あんまり凝った意味を持たされてると、説明されるうちに返って冷めちゃう気がするので、
「ほう」とひざを打って「なるほどこれしかない」、と思える意味だといいな…。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 22:27:00 f/rwLPHE0
今、思ったんだけど
下巻とかが出て結末がわかったら
今までの盛り上がりはどうなっちゃ
うんだろう？
252:250
05/08/23 22:28:36 hTOu1RGJ0
かといって、カーテン（オーロラ）の陰に隠れた五人の犯人（ホシ）と首謀者（北極星）を乗せた列車、
みたいな直裁過ぎる意味だったらどうしようｗ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 22:57:34 0gPIxfZa0
オリエント急行だけに列車に乗っている全員が犯人っていうのはどう？
ただし空海以外
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 23:01:39 bjU213wo0
>>251
この手の作品のこの手の盛り上がりはどこでもあるものだ
気にするな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 23:43:24 JQH5oHaM0
>131
そうそう！余談だけれど
確かに執事が山懸さんに見えた見えた!!!
嬉しくって書き込んじゃった
失礼！ではロムります
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 23:49:22 RDrT0DbH0
>253
作中で同じつっこみあるし、そりゃねーだろ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 00:30:57 vtQbr0ch0
ブログ：オタク「きもい」の表現で企業謝罪
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ホットドックチェーンの「ネイサンズフランチャイジーオブジャパン」のアルバイトが自分のブログで、コミック
マーケット（コミケ）の様子を「きもい」（気持ち悪い）などと表現したとして、ネット界に騒動が起きている。
中略
「電車男」のヒットなどでオタクに対する印象が変わってきている側面があるとはいえ、「きんもーっ☆」との
見方を持つ人も依然おり、それは見方の問題。しかし、不特定多数の人が見るネットで安易に表現することは、
他人にたいする中傷にもつながりかねず、軽率な行為といえる。
以下、略
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 02:03:20 rwOA5wME0
単行本派のつもりだったけれど、そうしたら、来月からここにこれなくなるし、
下巻読んだ後では推理合戦に参加できないし、ああ、雑誌を買うしかないのか…！
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 02:47:06 mM+YdQtA0
>>220
そう、十角館
あれのせいで、些細な行動でも何かの伏線のように思う癖がついてしまった
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 03:43:39 6Nk0Ti1R0
>>258
それがここの工作員たちの目的ですがな。
買ってやるか、立ち読みで済ますか、はアナタ次第♪
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 05:23:13 Qkj6RkDwO
といっても立ち読み出来るようなところは少ない気がする。
置いてないかガチガチにガードしてあるかしか見たことないな
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 07:02:27 jI4x0sg+0
うん、自分ちの近所にもIKKI置いてあるにはあるけど、
立ち読みできる状態にしてる本屋はゼロだ。
雑誌としてもマイナーだし、読みたくても読めなかったよ、自分は。
と言って、この一作のためだけにIKKIを買うのもアレだからコミクスを待っていた。
まあコミクス発売前後で、このスレの人出が違うのは当然のことでは？
しかしIKKI、もう今日出てるんだよ…自分の住んでる地域では…うー迷う！
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 09:34:56 lpj+iNph0
IKKIを買わせる作戦が効をなしてますねｗ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 09:42:23 V3WkAe3A0
むしろ問題編を単行本にして、解決編はIKKI買わないと読めないって事にした方が売れると思う。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 10:35:16 wB3VMkZc0
ううむ、IKKI買っても月館以外読むとこなさそうなのがな…
しかし日置はなぜあんな密室っぽい状況作ったんだろう
そういや日置＝テツキラー説って出てたかしら
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 10:56:36 FERkJn07O
模型テツが女だったら面白いなと思ったが、んなわきゃない
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:17:09 wB3VMkZc0
それで思い出した
空海の夢（？）の最初に出てくる女性幽霊、模型テツなのかもね
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:17:50 lpj+iNph0
＞そういや日置＝テツキラー説って出てたかしら
その説多いけど
（冒頭の子供＝日置ってことで）
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:25:25 V3WkAe3A0
早売り地域、ゲットして速報きぼん！
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:29:46 wB3VMkZc0
>>268
あやや、サンクスー
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 13:13:53 eTxUnPXH0
>>265
密室っぽいっていうか、ドアに鍵かかってるだけじゃん
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 13:51:43 DglHpgnJ0
このトリック、当日「吹雪」じゃなきゃ成り立たない話だとしたら
(ノ-_-)ノ"⌒┻━┻ -☆
してやる
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 14:23:44 zsKhA4AeO
突発的な犯行をごまかすためにその場で思い付いたのなら
十分アリだと思うが〈吹雪専用トリック
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 14:31:56 lpj+iNph0
そだね、計画的ならダメだけど
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 14:53:25 vvM8TWJ00
/ /〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
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,. ｧ´ . : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ |: .／_/ ' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
／／/ ,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、 ﾚ' ＝-､､//イ: . ',.:i ＼
ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼ ,,､ ∧: |. !: . :ヽ! ）
（ (// ,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ ,､ _ ' ∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
/.,' /: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ L.ノ ,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） 皆様IKKI きんもーっ☆！
,' L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ ム｀!／: .／.イヾ、 なんて言わずに買ってあげて
しっ} ヽ: .', : 7.／ ／: . :,イ＼_ /丿 ヽ }'´ 〕/: :／, '／一' 休刊寸前、月館は最後の賭けなの
/（:._ : ）:> '´｀¨ （: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ ＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´ >ヾ＝―､
,. '´ ／ , ' ヽ、 ＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ '´_ﾉ::::'.,
／ヽ ,.<.._ 〃 .へ ./:::::::::::::! ｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ ヽ〈::::::::::::::i !／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 17:16:01 biGPmmaV0
密室トリックはやはり、ひも―鍵穴―まくら―ひも、ではないかと。
空海ちゃんがそう言ってたし。
……どんなトリックだ。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 17:20:36 Qxjr0dUH0
はいはいわろすわろす
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 18:37:00 VvdpEGst0
>>276
だから密室じゃないんだってば
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:16:32 JNYrkoxn0
てか、ここIKKI買った人いないん？
結構な地域で今日出てると思うんだけど。
つーことで以下ネタバレ。
冒頭は第1話カラーページの続き。
お父さんはおそらく死亡。子供はスカートではなくズボン。個人的には空海母説を推したい。
空海視点に戻り月館が地名ではなく母の旧姓、つまり祖父の苗字である事、
幻夜が動いていない事、ピアニストが稚瀬布の駅員である事が明らかに。
電話線が切られている事が分かり館探索。
使用人らしき人物2人と祖父が刃物で刺され死亡しているのを発見。
ラストは黒い影（弁護士？）が現れ次回に続く。
ネタバレしといてあれだけど、きんもーっ☆ちゃんが言ってるように本屋で見かけたら買ってあげよう。
自分も買ったの初めてだけどね。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:33:46 9gfSW0iv0
工ｴｴｪｪ(ﾟДﾟ；)ｪｪｴｴ工
もう何がなんだかわかんなくね？
少なくとも佐々木ファンでミステリ物（まんが・小説・映画等）初心者の自分には
もう何がなんだかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝですわ…orz
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:35:44 9gfSW0iv0
↑
×佐々木ファンで
○佐々木ファンというだけでこのまんがを読んでおり
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:38:43 WQJNu4mc0
空海祖父と執事あぼーん！！！？？？
ちょっとこれマジこれからIKKI買うかな…ぼくらのもあるし、ま、ええか
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:44:59 bEsVaESX0
公式発売日前にネタバレｲｸﾅｲ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:53:01 +noLS+Ea0
>>283
ごめん。2見て気づいた。そんなルールがあったのね。
書き込むの初めてなんて言い訳にならんわな。申し訳ない。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 20:54:29 6Hq2KDwPO
別れの記憶と、緋い歓び。
286:きんもーっ☆ちゃん
05/08/24 20:58:05 DbwpQZqh0
/ /〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
! /:∨:,': /: . : . /: . : . : . : . : . : . : . : . : .＼}: . : . ﾄ､
. i . :i . : .,' : . : ./ : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . ヽ . : . : 〉
|.,' !: .! i: .! : . : ,': . : . : . : .'/: . : . : . : . : . ､ : . :} . : ./
l,' . : .!:i : |. : . :!: . :/: . //ｲ:/: . : . : .!:.}:i: . i: . !: !. :/
| i: . !! . |: . : .!_//_.∠/_ !:.!: . : . : /:,' :! . |: . | i: /
/ ,r= |: ',.! : . l' /／ / |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,'
／ ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´ i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
,. ｧ´ . : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ |: .／_/ ' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
／／/ ,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、 ﾚ' ＝-､､//イ: . ',.:i ＼
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（ (// ,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ ,､ _ ' ∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
/.,' /: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ L.ノ ,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） >>279様、公式発売日以前の
,' L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ ム｀!／: .／.イヾ、 ネタバレは、きんもーっ☆！ですわ
しっ} ヽ: .', : 7.／ ／: . :,イ＼_ /丿 ヽ }'´ 〕/: :／, '／一' できれば東京から遠い地方の方にも配慮してあげて
/（:._ : ）:> '´｀¨ （: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ ＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´ >ヾ＝―､
,. '´ ／ , ' ヽ、 ＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ '´_ﾉ::::'.,
／ヽ ,.<.._ 〃 .へ ./:::::::::::::! ｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ ヽ〈::::::::::::::i !／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 21:11:43 hIkyn0M60
IKKIは買うつもりないからネタバレ歓迎
つまんなかったら下巻も買わずに上巻を売っぱらう訳だし
佐々木さんファンで今までコミクス買い続けてきたけど
なんかこれでコケそうな悪寒
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 21:27:02 xWT29swt0
この作品の場合、大雑把なストーリーの流れをバレされてもあまり意味がないでしょ
画面の隅々まで自分の目で確かめて考えなければならないからね
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 21:33:31 y3Stto4h0
佐々木氏はミステリは結構合ってると思うけどなあ。
ブラフなんだかすっとぼけなんだかわからんとことか。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 21:39:59 UJnWyJlJ0
>>289
同意。
あの淡々としてしかも緻密な描写とたまに入るギャグがいい目くらましになってミステリに合うと思う。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 22:54:31 0lIENeYJ0
佐々木さん目当てで、IKKI買って単行本も買いました。
最初は他に読むとこあるかどうか不安だったけど、
今は「ぼくらの」にハマって、単行本まで買ってしまいました。
もしIKKIを初めて買った佐々木ファンがいたら、
「ドラマの神様」の絵について意見が聞いてみたいですｗ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 22:56:38 rV6AOK2c0
このスレ見てると、月館読者は実は腐女子が多いような気がする
URLﾘﾝｸ(zaraba.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(zaraba.jpn.org)
正解はどっち？
お口直し
URLﾘﾝｸ(zaraba.jpn.org)
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 23:45:44 tlSHun+a0
腐女子って言いたいだけちゃうんかと
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 00:21:41 psfJ4SBp0
｢＼ __ __
│ﾄ､l、 ／´, '｀⌒'´ ｀ヽ: : .
ヾヽ!lV/ / ,／ / ,' ﾊ、: .
,ィニ≧ゝﾚ' / / ,./ / , ハ : : .
く<-‐7´ _｣] l l/_,∠/ / / / い : : .
￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| li l : : : : .
. : ｛ﾊ : :|｛(ｌ|y==ﾐ _ﾉ､/ｿﾘ ll | : : : : :
: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ ⌒ヾｌﾉﾘ ll l : : : : : :
: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ ゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : : はいはい
: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : きもすきもす☆
: : : : : : : : / /-ｮﾛ'ヲ´ i l : : : : : : : : : :
: : : : : : : 〈 ,ﾊﾌ'兀｢ ! } : : : : : : : : :
: : : : : : : : ヽ, ト{‐ｌﾊ. ヽ ' ﾉ : : : : : : : :
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: : : : : : ｀ヽ V j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
: : : : : : : { / ,ﾊ､ _//く 〈 ___ r'九〈ﾊ.}
: : : : : : :ﾚ' ' ,ﾊヘニイヽ_厂 ､ノｿト}〈V´
: :_ノ‐- ､' {∧ トヘ_｢ {Y: :仔 之_
〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 上l_:/Z/ｿ‐′
r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ ｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
{_Ｙ＾lヽ､,ど , , 〈__j,ﾊ､) ､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ /ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
〉 〈､ｿ´ UU ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
∠__, 〈_⊥、′ i _,ｒくソヽ√ヽﾌ
j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
ヽ√ ＼丿 ヽ/
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 00:23:08 xoV1WvFn0
全然密室じゃなかったのかー。
館シリーズなのかー。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 00:52:56 yAMJuCNX0
>>282
もう２５日だしいいかなっと。
殺されたのは執事じゃない気が……お祖父さまは死にました。
死体描写ｺﾜｽ。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 01:08:15 i2UhbqXp0
>>279
列車は動いてたじゃないか
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 01:18:43 rQZDRotH0
>>297
走ってはいない
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 01:22:56 rLOVefZ50
じいさんあぼーんって…エエエェェエエエエ ですね。
>>289
原作つきじゃない単体作品でも、ミステリ要素がある話多いしねえ。
文庫の解説で綾辻さんもそう言ってたし、
（夏休みにハムテルがカエルを見て日射病になる話とか）
意外ではあったけど今回のコラボはいつか実現することだったのかも。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 01:29:35 qeZmwqUo0
とりあえずネタバレは発売日以降という方向でお願いしたい。
明日朝イチで買うつもりだったのにネタバレ読んじまったじゃないか…orz
せめて当日の朝9時以降とか、正午以降とかにしたらどうかな。
今更だけど、やっぱりコースターのヒントは『駅員は？』で正解だったんだね。
さっき付録に付いてきた切符を見てたんだけど、「1等5号車7番」って
手書きで書いてあるやつ、1番を7番に書き換えたっていう可能性は無い？