05/07/15 07:15:36 TlPWjSa/0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い、俗に言う「姉川の合戦」に臨んだ彼は
親友・坂井久蔵を失うも、浅井軍の猛将・山崎新平を討ち取った。
しかし、姉川の合戦はさらなる戦いの前触れでしかなかった。
策士・斎藤龍興の仕掛けた包囲網により、織田信長とその軍団は
摂津と近江で挟撃を受けつつあった。しかも浅井・朝倉連合には
比叡山延暦寺という逃げ場まである。これこそ、元亀年間最大の危機、志賀陣である。
のちに信長最大のピンチと称された、この包囲網を彼はいかにして突破するのか？
そしてセンゴクは、龍興の陰謀の駒として利用されているお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
過去スレ
【仙石】センゴク 二番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】 センゴク 【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 07:17:15 TlPWjSa/0
◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.17◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 07:55:38 EPEQ8yss0
人は倒れきって倒れきってはじめて立ち上がれる
二本の足で大地を踏みしめしっかりと・・・
まさにこの字のように!
┏━┓
┃人┃
┗━┛
人が手を広げて大!!
┏━┓
┃大┃
┗━┛
子供達よ大いなる人となれ!!
┏━┓
┃大┃
┃人┃
┗━┛
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 11:04:21 FAU343AvO
本隊
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 13:21:10 oVX7zt7R0
URLﾘﾝｸ(museum.umic.ueda.nagano.jp)
上田市立博物館のＨＰ。センゴク、仙石氏に関してかなり詳しい。
画像、資料などたくさん。良かったらドウゾ。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:49:19 FAU343AvO
／ ／ ／ ＼ ＼ ＼
かかったな！殺し間発動
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 18:07:23 vVX8VMBNO
>>1
乙
前スレの1000がスゴい事になってるなｗ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 18:15:42 GV06AZSP0
>>5
仙石家の鎧、かっこいいな。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:01:49 fbmvrq100
なんで急に画のタッチが変わったの？
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:12:14 P70iDEUF0
打ち切り間近だな
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:52:04 upejN8fz0
>>10
プロ無能乙
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 21:52:52 SpIjYqbS0
>>1乙
＞策士・斎藤龍興の仕掛けた包囲網により、織田信長とその軍団は
漫画読んでないと、ギャグか皮肉にしかとれないよなこの部分ｗ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 22:33:57 BQQuz7iP0
普通は足利義昭だよな
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 07:10:56 3IQSI+AB0
>>秀久の正室は、野々村伊予守幸成の女〔むすめ〕という。野々村氏は仙石氏と同じく美濃出身
これがお蝶なのかね
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 09:52:56 hjxX7z6J0
そのへん匂わすつもりで一話でナギナタを出したとか妄想してみるテスト。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 11:28:38 BjwwktyZ0
ｲﾁ=ｵﾂ
・・・前スレ1000、かわいいなｗ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 11:51:56 0pAfj6rh0
初代スレの29CH版
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 21:21:42 5ooDkcDPo
来週のはどうなるのかな・・・
早く読みたいな
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:02:51 FmFRvR1C0
馬上槍はあり得ないと明言しておいて、主人公は馬上槍ですか
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:15:34 0pAfj6rh0
>>19
つ［主人公特権］
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:21:14 Q10DsOb00
「リアル」というより「通説を鵜呑みにするな」な作品ですな。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:25:49 ZkwezXP80
カイジよろしく人生訓を交えたガイド本出るんだろうか？
「センゴク-最も失敗し最も挽回した男の必勝学」
とかなんてな。プレジデント社のそれよろしく。
島耕作に学ぶ-ビジネス本とか本当に出した講談社だもんな。
買っちゃいそうだけどね
チラシ裏
上田のセンゴク博物館（？）に大阪は交野から行くつもり。
生まれてはじめての一人旅です。ちょうど夏休みだし、
１８切符つかった高校生、ほかにもおるかな？
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:34:03 0pAfj6rh0
>>22
講談社から出ている
デアゴスティーニみたいな合戦本に
センゴクのチラシが入っていたよ
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 00:06:13 i8XkND460
歴史素人としては種子島がある時代に最前面で名乗りを上げたら集中砲火されそうな気が
するのですが、実際はどんなもんだったんでしょか
漫画としては熱くていい感じですけど
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 02:05:24 5EAabvTU0
そんなに当たるものではないからねー＞種子島
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 05:30:05 6PtW2S6o0
今みたいに弾当たっら即アボーンじゃなかったみたいだし＞種子島
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 09:56:45 LD59KRC80
そだっけ？弾丸がデカイのと感染症で致死率は今より大きかったと何かで読んだが
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 10:04:40 8lRAkcsd0
最前線で名乗りをあげて一騎駆けとかしたら
弓鉄砲で射殺されて糸冬了が当然だからこそ、
それをやる奴は勇士と呼ばれるのさ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 11:16:24 dnrbeC5G0
>>27
それ以前に、狙って当たるようなものじゃないって話では。
敵部隊に向かって撃てば、そりゃ誰かには当たるんだろうけどさ。
織田とか武田とかみたいな一部を除けば、配備数も大したことなさそうだし。
むしろ弓の方が怖そう。
ストックとかないから肘を張って保持。
反動に振り回されてさらに命中率落ちるっぽい。
鉄砲術の名人として歴史に名を残している当時の人たちは
どのくらいの距離まで百発百中だったんだろう。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 11:46:46 5EAabvTU0
まあ、ナポレオンの時代まで
鉄砲は隊列組んで密集して
今の目で見たら、目と鼻の先で撃ちあう
というものだったらしいし
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 17:24:52 EkD0LEeI0
>>22
上田はあくまで真田の町だからね。仙石氏に関してあまり過剰に期待して
行かないように。博物館も真田物がメイン。上田城は勿論仙石氏の城でもあるが。
現存する遺構は仙石氏になってから整備された部分が多いらしい。
まあ戦国全般が好きならかなり楽しめる町だ。大阪から１８きっぷだと
１日では難易度が高いががんがって行きたまい。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 21:16:49 8SImc0yl0
仙石がかなりかっこよくなっている件について
ひょっとして山崎の武器を奪った?
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 21:39:19 dnrbeC5G0
最後、門から出るときに持ってる武器が弓だよな。
まさか、はず槍？
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 22:06:18 tnaPiyCa0
なんかずいぶんいい所で終わったな。
35:22
05/07/17 22:29:28 U4APNxE90
>>31
今でも大人気の真田太平記ですから、判官贔屓バリバリの豊臣方、
真田氏人気で観光客沢山の信州上田？でよろしいでしょうか？
信長の野望でも、今度出る戦国BASARAでも真田は強いんだよなぁ。
といいつつ自分はやっぱり仙石氏関連を目当てとしてね。
「無」マークのTシャツとかあったら買っちゃいそう。
あと仙石具足のプラスチック製レプリカとかね、実際に着られる
サービスとか。具足着用は、大阪城ではやってんじゃんかよぉ。
そういや仙石ねたといえば、島根の方では仙石氏関連のお菓子
があるとか！！いきてー！！
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 23:07:49 breokwHK0
「無」マークはいいね
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 23:15:06 7cHhrEo80
>>35
上田にゃその真田太平記館もあるからね。
去年の夏上田城ついでに行ってきたけど、戦国（ｎｏｔ仙石ｗ）好きなら楽しめる。
あと俺は行かなかったけど、仙石関係史跡なら仙石の息子忠政の菩提寺、芳泉寺がある。
小諸からの移築らしい。行ってみては？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 07:12:42 AmXn8hsw0
つか、名乗ったところで「仙石って誰？」「とりあえず、撃っとけ」だろｗ
でもあの猛将の首をあげた仙石かー！？とか的がビビルンだろうなｗ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 08:34:58 33vBsZ920
>>38
TVもネットも無いからなぁ
よっぽどの事がなければ一般兵にまで名前が知られるなんて難しかっただろうね
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 09:00:45 NIXSW22T0
>>39
テレビもネットもない時代なので口コミネットワークが
今より格段に機能していたという罠
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:21:57 NLG3y6+60
戸次川の戦い以降のウルトラへたれっぷりはどう描写されるんだろ?
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:35:59 RMh4zX+X0
司馬療太郎の秀吉よろしくダメなところは全てスルー
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:45:00 ezQYBqlr0
それ以前に、今戦っているのは山崎のいた浅井軍だし＜口コミネットワーク
まー、山崎が所属してたイソノさんちの部隊がいるかどうかはわからんけど。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 11:35:45 l2zEzr3G0
>>23
その講談社の週刊日本の合戦、とりあえず小田原とね、戸次川のは
購入予定です。どうだろう？戸次のそれはどう仙石が批判されるか、
ね？それで小田原はその挽回をどうかかれるか、ね？
芳泉寺？とやらをセンゴクファン向けの拠点に？「無」マークＴシャツ
発売?
永
寶 □ 通 ←僕のネットシグニチャー
樂 「無」マークは難しかったので
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 12:24:27 VE4JH4vB0
>>44
残念だが芳泉寺は真田信之の嫁小松姫の菩提寺でもある、
つまり真田の寺という側面もある（むしろそっちの印象の方が強いかも）ので、
センゴクファン向けの拠点にするのは厳しいかも。
やはりセンゴクファンなら小諸か、
藩主の先祖秀久が祀られてる但馬出石に池ということじゃないかなぁ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 12:53:49 8F0OngKQ0
>>45
センゴク本人の墓もあるから（永楽銭付き）とりあえずは行っとくべきかね。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 13:12:13 VE4JH4vB0
>>46
うむ、秀久の墓は没地の鴻巣はじめいくつかあるけど、
遺骸を葬った小諸の墓を移した上田芳泉寺のが一番秀久に近いとも言えるしね。
そういえば昨日アメ横で無の一文字黒Ｔシャツ買ってたわ、仙石とか意識せずに。
これもゴンベエさまのお導きだろうかｗ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 13:32:31 8F0OngKQ0
>>47
ちょっと調べてみたら、芳泉寺は上田駅からけっこう近い。上田城の少し先で
上田駅から十分歩いていける距離だ。上田に行ったら確実に抑えておきたい寺だね。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 13:33:29 HoKDzYHG0
>>39-40
逆に名前だけが一人歩きすることもある罠。
「おお、あれがかの名高い○○」
つーか当の山崎がそうだったわけで。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 18:21:18 Q/d2vzrz0
っつーかどうにもこうにも主人公が地味すぎるよな。
最初秀吉の話かと思ってたし。
誰かほかにいなかったのかね？（若い）（織田家）（信長包囲網の時期）
コレが条件だとすると・・・。よくわからん。まあ結構好きだけどな、この漫画。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 19:31:01 xzdX4dwr0
ガンパレのおかげで？熊本詣で
センゴク効果で上田巡りが今年ははやるかな？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 20:11:03 ezQYBqlr0
ガンパレはゲーム・アニメヲタ層に結構大きな波紋を投げかけたかもしれんが、
このマンガは特別どっかの層に大きく働きかけるほどこともないような。
いや、普通に面白いけどね。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 20:30:27 u6jjqpyY0
>>50
地味と言うより単なる卑怯者、且つ、無能者を主人公にしている時点で作者は
ほとんど調査をしていなかったと思われ。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 21:32:46 VE4JH4vB0
>>53
いや、山有り谷有りの人生だし、狂言回しとしては結構いい線ついてるんじゃないか。
まあ、この姓でなかったらスルーされてそうだが。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 22:46:53 ezQYBqlr0
>>53
タイムマシンを持ってるのか、
歴史の全てを仔細に記した神の書物でも持ってるのか、
戦国時代から生きているのか、
どれだ？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 23:21:23 Jk8hv0MU0
>>49
なーる
天才軍師竹中さんの事だからこの日にそなえて
鬼の山崎の首を取った鬼神センゴクとかって噂流してそう
敵がセンゴク見た瞬間に怖気出すような凄いのを
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 23:22:49 PYjaG9uu0
>>53
三戦からの工作員<´θ｀>
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 10:10:53 qDyHVxRTO
今週号読んで凄い違和感あったんだけど、ゴンベエって本当に秀吉隊の先駆けやってたの?
このマンガじゃそうなんだろうけど。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 10:49:17 K5n1ZQsc0
やってたかもしれないしやってなかったかもしれない。
確実なのは、現時点から4年後に近江に1000石の領地(仙石だけに（ﾟ∀ﾟ ）)
を与えられるくらいの軍功を上げていたということくらい。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 18:18:10 UQRYdjA60
ジャーン！ ジャーン！
「げぇっ！ センゴク！」
「とてもかなわん」
「待て、これは半兵衛の罠だ」
こんな感じの展開になるのかな。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 19:20:42 dTWSwlnq0
これを気に太閤立志伝にイベントが出来たらいいねぇ
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 19:22:09 K5n1ZQsc0
Ⅴのイベントエディタで自作するんだ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:19:55 DxP31xdJ0
つーかこれどこまでやるのかな。長宗我部を犬死させるところまでやると主人公にの化けの皮がはがれそうだし、
かといってやらないと北条戦で復帰できないし、でもその後真田戦でまた更に化けの皮がはがれるし・・・
もしかして、新解釈で長宗我部を犬死させなかったり真田を攻めろといわなかったりするのだろうか。
ドキドキ・・・
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:26:19 SGvDzN+p0
>>63
>長宗我部を犬死させるところ
これをやらなきゃ「最も失敗した男」たりえんだろう
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:41:29 0tJEYQC00
>>63
真田戦に関しては、上田城攻めは家康の直々の命令だったことが判明した。
仙石自身は口の出しようがない。秀忠の命で戦うだけ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:04:03 SGvDzN+p0
>>62
俺は取りあえず山崎と久蔵を新武将で作る程度で終わったな
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:22:58 PGUH8e7h0
２ｃｈでは一番人気は山チャンか？
ほかのキャラがいまいちインパクト弱い。
つうか山ちゃんすごくカッコいい!!
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:33:30 0+42D1syO
歴史に詳しくない友人も、山崎は格好いいと言ってたな。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 23:01:23 1Cjfr8t30
>>65
確定？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 23:22:58 ReaiETT70
長曾我部息子が生き残ってても名将になれたかどうかわからんしな。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 00:12:05 Bfgl7Zhp0
>>69
家康から秀忠への「関が原に向かう途中で上田城を攻め落とせ」との命令書が見つかった。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 00:28:18 Bfgl7Zhp0
家康から秀忠への命令は信州平定、家康は岐阜城をゆっくり落として秀忠を待つつもりだったが、
岐阜城がたったの二日で陥落。
チャンスとみた家康は秀忠と合流して一気に西上しようと秀忠に書状を送ったが、
この書状が大雨で足止めを食らい、秀忠が手にしたときにはすでに間に合わない状態だった。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 09:58:48 AEIYQ3XX0
となると「家康最高！秀忠馬鹿！真田すげぇ！」ってのが「家康ちょい間抜け。秀忠哀れ。真田そこそこ
頑張った」ってなるわけか？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 12:56:52 4fj23Zgb0
>>73
秀忠が遅参の責任取らされてないならそうなんじゃないか？
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 20:55:03 Lz2k4RSx0
講談社漫画賞にもっとも近い漫画？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 21:05:02 bKWUNJUB0
個人的にはセンゴクもなかなかの出来ではあったがやはり今回は某が圧倒的であった
と ノミネートは出来ても大本命への当て馬評価されそうな出来
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 21:15:09 9f+ystJf0
某？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 21:18:06 bKWUNJUB0
特定の作品名じゃないよ ○○とかと同じ意味と捉えて頂戴
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 22:42:53 Lz2k4RSx0
結局山ちゃんをカラーでは見られないままだった。
５巻の表紙は家康なんだもんなぁ。
間違いなく出るであろう>>22チックな
センゴクガイド本ではカラーでみたいなぁ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 23:29:07 sI9c5kdj0
そりゃ、実在したってだけでほとんど作者のオリキャラだもん＞山崎
史実での業績が何も無いんじゃ表紙にしてもオビに書く文句にも困るし
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 22:46:07 vHvQJPHr0
>>72
岐阜城＝稲葉山城だよな、
竹中半兵衛も落としてるし、そんなに落としやすい城なのか？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 00:26:28 HAUz+BdG0
>>76
それってドラマ化されてますか？
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 01:03:10 tOTCI42c0
>>81
半兵衛のは家臣が主君の隙を突いて乗っ取ったようなもんだから、落城とはケースが違うかと。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 01:32:20 zaBNLyQG0
まあ城というものは、内側からの切り崩しにはもろかったりするから…
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 08:02:39 1benSUISO
実際、金華山の麓から山頂を見ると、難攻不落の堅城って感じだっ
たよ。
今はある程度整備されてるけど、昔はもっと凄かったんだろうね。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 08:20:40 99dePJDp0
関ヶ原の時は家康軍に囲まれた時点で、城主の織田秀信が早々にやる気をなくして降参した。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:43:14 skgua1180
この漫画、セックスシーンがありえない気がする。
龍興とお市が家臣達の前でセックスしたりさ。
ヤング系の漫画だから、激しいセックスシーンとかないと誰も読まないんかな？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:53:30 +CddSVJwO
>>87
ちょっと待てｗ
誰と誰がまぐわったって？
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:55:03 skgua1180
ゴメン。まちがえた。長政とお市だった。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:10:02 FvdFr6TH0
実際、仙石秀久が親しかった武将や文化人って誰がいるんですか？
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:47:55 tOTCI42c0
十河存保 長宗我部信親
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:20:12 d6vMd4Ad0
本願寺が強い辺りは史実に基づいているのか？
今まで読んだ戦国漫画ではあっさりスルー
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:45:31 zaBNLyQG0
本願寺は強いよ
信長がもっとも手を焼いた相手だ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:57:41 d6vMd4Ad0
本願寺がいなきゃ信長の天下統一は10年早まったらしい
つまり本能寺の変もなかった訳だな。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:45:37 nCXWKBTh0
本能寺の変が早まった可能性は考えんのかｗ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:47:53 CfjlBnS/0
鉄砲の威力強すぎ！
殺しの間って十字砲火でしょ。そう簡単に殲滅はできまい。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 04:55:04 JqWMOisj0
>>91
どー贔屓目に見ても親しくは無いぞ。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 06:16:45 aknSv7dP0
長篠の合戦はどう扱うんだろ？ここまで「リアル」と謳っといて
まさか武田「騎馬軍団」を織田の「三段鉄砲」が迎え撃つなんて馬鹿はやらねえだろうな？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 08:31:51 CfjlBnS/0
だけど鉄砲の威力はどうだろ？
あんな簡単に殲滅できまい・・・
いやな予感
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 09:27:00 JScf1Sz20
長篠の戦でメインで活躍するのは家康だからなぁ、
長篠城を守りきった城主奥平貞昌
武田の後背鳶ノ巣砦を落とした酒井忠次
磔にされながらも長篠城に援軍が来るのを伝えて殺された鳥居強右衛門
設楽ヶ原の戦いでは織田軍が３万４千、武田軍１万２千と戦力が三倍であり、
織田軍が先に陣地を設営していた。
こんな状況では三段撃ちや鉄砲がなくても楽勝だよ。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 10:03:54 xbanfrfQ0
戦う前に勝って当然の条件を積み上げて当然のように勝つことが戦略というものですから
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 10:12:37 CfjlBnS/0
センゴクって武功夜話も参考してるんだっけ？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 10:38:11 6Y7MqMfd0
単行本の売れ行き好調!!のせいかセクースシーンがなくなった？
こういう漫画にエロははっきりいっていらない。
ヤマトではエロシーンなかったような？ヤマト人気はたいしたことなく、
だから編集サイドがアンケート人気獲得の為にエロ描かせた、と
解釈するのが正解だろうけどね。
この漫画のエロシーンは本当、とってつけたような、だったね。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:12:45 X54LJlqo0
センゴクは網野史観を使わないのが好感がもてる。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:55:37 CfjlBnS/0
武功夜話は使ってんよ。偽書疑惑の
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 17:12:26 IlST75tr0
漫画だし、武功夜話題材にした小説も腐るほどあるから、しょうがないんじゃないかな。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 20:10:21 JScf1Sz20
>>104
網野史観の漫画なんて隆慶一郎のコミカライズくらいしかないだろ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:51:18 JmX0f0FA0
これに出てくるお蝶よりブサイクなヒロインってバキのこずえぐらいか？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:14:41 X54LJlqo0
あずみも網野ネタ使ってる。
本多正信はこのころはどこにいるんだ？
関ヶ原での伏線のためにも出すべきよ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 02:17:06 Tze/WBjiO
正信はもう帰ってきてるのかな？それとも一揆に参加する前？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 03:54:48 Lz95P8Bi0
なんだかんだで、馬上槍に走らず、
徒歩戦をしているのは筋を通してるな。
柴田の金棒、山崎のハズ槍、武器がどんどん変わる
>>56
的中おめでとう。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 06:34:15 jlDdtEbV0
本願寺顕如 登場
クレーム出ないかがとても心配
俺が信者ならたぶん電話するだろうな、ってなぐらい変なキャラ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 07:33:10 ylaJWjEl0
>>100
武田は騎馬軍がほとんど。そして信長は歩兵（鉄砲隊と騎馬を防ぐ柵を作る部隊）がほとんどだったらしい。
当時の武田騎馬軍の蹂躙っぷりは諸国を恐怖に陥れていたから、歩兵のびびりっぷりは凄まじかったらしい。
信長は三段構えに、各小隊長に「後ろに下がったものは誰であろうと切り捨てろ｣と命令して鉄砲隊を前線に釘付けにしたと。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 08:27:38 1vtCPubIO
正信はまだ復帰してねぇだろ。石山合戦後じゃねぇっけ？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 08:53:39 uD7zN3FD0
>>113
おじいちゃんが２ちゃんをやるなんてすごいね。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 09:46:10 uD7zN3FD0
>>112
東本願寺の始祖教如は顕如と喧嘩して東を作ったから、そっちでは問題ないかも。
しかし顕如も教如も一発変換できるのに西本願寺の始祖準如は一発変換できないのね。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 12:46:23 YVl/eKYb0
何とも軽いノリの顕如登場。まだ２０代とはいえ。戦国時代は老けるの早いんだが。
人間５０年の時代だし。
>>116
准如って書くのが一般的では。漢字の意味は同じだが。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 14:03:29 Lz95P8Bi0
>>113
こんな俗説を展開できるなんて素晴らしい
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 14:23:15 AS9nXWAJ0
顕如、なんか殺し屋１に出てきそうだなあ
まあ、龍興もそうだけど
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 15:25:52 lyM9rVeL0
戦国時代のウマは移動手段でしかなかったつーけど、
源平時代は一般的だったわけで・・・普通に騎馬武者の絵が残ってるくらいだし。
今より日本人だって小さかったんだから、やっぱ乗っててもおかしくないとはｵﾓﾀ。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 16:25:16 Ctf9TqPC0
顕如ﾜﾗﾀ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 16:38:08 65ZeCGIX0
でもよく考えたら思いっきり大阪人なんだから大阪弁喋るのは当然だよな＞顕如
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 16:59:54 aQ0BRoHi0
あなたの「お江戸でござる」の解説楽しみでした。
ご冥福をおいのりします。ありがとう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:52:09 65ZeCGIX0
＿|￣|○ il||l ﾏｼﾞｶﾖ
46歳って……
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 18:10:28 l5ZCSNPp0
もし黒田如水が出てきたらやっぱりバリバリの関西弁で喋るのかな？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 18:10:45 ngcmbw240
仙石がハズ槍を使うのは納得いかない。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 20:25:17 D/BEYptd0
顕如がトミノ監督に見えたのは俺だけ？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 21:42:15 aQ0BRoHi0
いかん、顕如というとどうしても、
「ＳＥＮＧＯＫＵ」by山科けいすけのイメージが・・・
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 21:45:30 f0rVjj/n0
最後のページだけ見ると絵のうまい漫☆画太郎だな
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 22:09:43 D/BEYptd0
>>129
「信長などワンミニッツもあればイナフだ」とか言うわけだ。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 23:22:29 SDwCOJmv0
>>125
播州は近畿に非ず
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 23:46:50 6LqdbHlp0
播州の言葉が、関西弁でもっとも８９３ライクだと
みなもと太郎の忠臣蔵漫画で読んだことがある
山口組の故・竹中組長もドスの聞いた播州なまりだったらしいし
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 00:15:33 ATE1JvmL0
頭にタトゥーかよ顕如（ｗ
いくらなんでも現代に迎合し過ぎではないか。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 01:51:02 uDpkXTtl0
>>129
やっぱりそう思うよなｗ
「なんで最終ページだけ画太郎が描いてるんだよ？」とか思った。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 02:22:53 1i9pDHFk0
>>131
畿内にあらずだべ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 03:09:05 d4ICtY6Z0
今更の質もんですが、仙石が山崎新平討ち取ったのは事実ですか？また、山崎新平ってどんな人だったんですか？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 07:39:03 rlsnpnlc0
>>136
『改選・仙石家譜』に記されている始祖・秀久が討ち取ったと言われる（最初の？）首級。
とりあえず実在はするが、ただそれだけ。
浅井家の屋台骨みたいに描かれるのは当然漫画の脚色。
勿論傍観者ぽい役割だった主人公を引き立たせるため。（別に当たり前の手法なので批判には値しないだろう）
引用文の申し訳程度ぶりから察するべきかと
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 09:22:33 UeqII2n00
>>136
中堅会社でいうと係長クラスかなぁ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 11:25:48 HJwalE+o0
>133
アレはむかし、アツアツのウナギの蒲焼を、
うっかり頭に落としちゃった時のヤケドの後です。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 13:01:53 KxwEemrI0
＞128
因業親父の顕如、暴力バカの教如ですか。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 13:09:57 1i9pDHFk0
>133
少し面白い。でも鰻の蒲焼ができたのは江戸時代
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 13:44:09 YztZubyeO
この作者は鬼の首取ったかのように馬の使い方について論じてるが
俺は普通に乗って戦ってたと思う。
まあやり方は集団で突撃して、槍で一人一刺しして駆け抜けるやり方はだが。
あと今回みたいな先駆けは牽制だから馬から弓射って適当にわめいて帰ってたと思う
詳しい人、意見よろしく
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 14:42:38 Mg+WgbHu0
「思う」のは個人の自由だから意見も糞もありません
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 14:53:33 1i9pDHFk0
＞142
鈴木 真哉 『鉄砲隊と騎馬軍団―真説・長篠合戦 』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でも嫁
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 15:24:12 HJwalE+o0
>141
まさか考証面から突っ込みが入るとは・・・＿|￣|○
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 21:28:02 2cUAPFpL0
おまいら・・・
お蝶のまんまんが影で見えないことに対して憤怒してると思いｺｺに来てみれば・・・・
全く話に出てないじゃないか・・・・・
何という体たらく！！！！！！
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 21:31:40 0ZqjrqCK0
tATuだよー！
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 21:40:51 Xm0R2mOJ0
ていうか正直女邪魔だし……
無駄に色恋に話をもってく土人とか超ｳｻﾞｽ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 21:46:32 2cUAPFpL0
まんまん！！！
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:01:11 d51oiD7Q0
この作者のエロシーンこそ無駄、というか邪魔だった。
人気があるとわかった時点でもうなくなったけどね。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:08:31 MaXKrYCh0
>>146
スマソ
まったく気づかなかった
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:14:35 1i9pDHFk0
でも
長政とお市の交尾最近じゃん？
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:28:35 d4ICtY6Z0
作者、｢ああ、名前でこいつ（仙石秀久）主役にしちまったけど、どう話続ければいいんだろう....｣
って後悔していませんか？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:37:25 cNTDpW5L0
三戦版からの刺客が来ましたよ。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:42:04 0ZqjrqCK0
つか人気あるのかこれ？
個人的には好きだけど、見せ場の豊後淡路間大逃走まで続くのかね。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:44:19 /ft4k3WU0
>>155
個人的には好きはかなり同意
一般人気がどうなのかまったく見当もつかない
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:48:37 e/mDDRKf0
6巻表紙は顕如の予感がします。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:55:15 cNTDpW5L0
光秀じゃないか？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:58:30 N5rDjTY00
>>158
光秀は4巻でがいしゅつですから
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 00:18:03 c45mI0Y90
そこでお蝶ﾀﾝのまんまですよ！！！
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 02:04:28 j5BLvGwJ0
>>159
そうだった・・・orz
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 19:20:21 wHMb1rzW0
半兵衛あたりじゃね？
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 21:28:28 kkfWRShIO
半兵衛か頼廉でしょ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 22:18:33 TLjz8EPk0
次はハンベーだと思う
本願寺のメンバーはまだ活躍不足
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 22:36:02 j5BLvGwJ0
でも、比叡山編じゃあんまり活躍してなくないか？＞半兵衛
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 22:53:44 FRMDo1j00
そこで斎藤龍興ですよ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 23:16:18 aPW2sdDj0
>>166
ご臨終も近いしな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 23:38:07 PcKQutAS0
そういえば過去に浄土真宗からクレームつけられて
発禁処分になった漫画があったような
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 00:22:18 B78pqOXr0
>>168
池上の信長？
あれは別の理由だったかな…
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 07:33:23 zZZfHskK0
>>153
別に史実にこだわってないぽいし問題ないんじゃない？
あれのお陰で絶妙に少年漫画テイストが入って読後感が心地良くなってるし。
まあ主人公は名前だけ一緒な作者オリキャラだと思えば・・・
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 22:18:06 X/W1Fw7d0
長政のキャラクターもひでえと思ったが今度はそれ以上だな。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:06:51 zZZfHskK0
長政と言えば、山科けいすけのセンゴクでも
長政は大顔キャラだったな
顔のデカさについて何か歴史的に裏付けるものでもあったんだろうか
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:11:19 XrZvYVAD0
デカイというか、長政の肖像画はなんというかたいへんふくよかな顔だちデスネ
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:55:07 NBeYtBBa0
ちょっとイメージ検索してみた＞浅井長政
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(tikugo.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
共通して恰幅のいいガタイにしもぶくれの顔。
デブって程でもないけど首太杉。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 07:31:54 wgLDZUXt0
うーむ、そう言われてみると確かにそう感じられるが
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:10:07 IOxxLGfw0
色白で恰幅がいいってのは記録に残ってたんでなかったか
某ゲームの所為で美青年っぽいイメージも少なからず流布してるっぽいが
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 17:26:04 EjV86vLz0
無双？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:13:43 PyZheGC40
浅井長政と陸遜は15年以上前に光栄が作り上げた美形キャラ
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 22:44:22 7PY1ayiS0
>175
さらに想像をふくらませると、秀頼はおじいさん似だった。
ということかな？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:15:32 qwpFUMPl0
小学館の歴史漫画の長政は肖像画まんまだったのを思い出した
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 08:39:32 tftvOR9S0
長政と陸遜だけか？
幸村、政宗あたりもそんな気がするが･･･
政宗って伊達男（美形）って言われてるだけで、美青年とは言われてないんだよね
だんでーなおぢさまの可能性もあるわけで。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 08:41:11 yL1KWOjX0
>>181
ケン・渡辺のイメージだろ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 09:16:05 RyuE8//J0
伊達政宗は確か遺骨からの復元像があったはず
面長で鼻筋通った公達顔なんだそうだ、今一つピンと来ないが
後、痘痕に罹ったってのも有名な話
真田幸村（信繁）は小柄で大阪入城の頃には
歯は抜け落ち白髪交じりのぱっとしない風貌だったらしい
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 12:16:12 Lk9Jfzoc0
リクソンってブサイクだったんだ。
ということは、横山光輝三国志のリクソン像が正しいというわけかw
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 12:38:32 zZ+qLjEF0
なんでも信じるんだね
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 13:39:32 Ejak5fWs0
>>181
伊達男＝美形じゃないぞ。
いきな男とか派手好みな男って意味だ。
数年前に瑞巌寺行って頭蓋骨のレプリカと復元顔見てきたけど、
183の言うような小顔のすっきりとしたおじさんだった。
身長も160cm位と想像してたより小柄だった（当時の水準としては普通だろうけど）
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:03:17 YykmUaDS0
そもそも正宗がえらく派手な衣装を兵士に着せていたので
そういうやつ＝伊達男になったんでしょ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:40:20 kbVxe6NsO
>>184
陸ソンはブサイクってよりもおっさんだった
若輩者とか言われてたけど４０くらいだったし。
あと突然現れたみたいに書かれてるが、そもそも名家出身でいい役職ももらってた
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 15:24:15 2+xGej2H0
ところで、仙石は実際堀と仲良かったのかな？だいたい秀吉家臣では誰と仲良かったんだ？
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 16:13:06 Ejak5fWs0
>>188
ついでに言うと孫策の娘婿だったな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 18:48:55 OGQUt7wH0
>>178
後世において美形化された人物といえば沖田総司と義経が双璧だろう。
沖田はヒラメ顔、義経に至っては出っ歯で猫背の小男だったらしいが。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:05:00 loP/o5n60
この調子だと、武田信玄は坊主のくせに人殺しが好きなばちあたり、ぐらいの描写がされそうだなあ。
最期のシーンは「明日は京へ武田の旗を立てるのだ！」とか妄想を爆発させながら憤死。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:19:25 br0W/PcB0
そもそも信玄が出るのかすら怪しい。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:57:06 Ejak5fWs0
>>191
その義経評も平家物語の平氏方の武者の悪口のみが根拠だったり。
一方平治物語では藤原秀衡に「眉目（みめ）よき冠者殿（かんじゃどの）」と
容姿を褒められてたりする。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:25:16 m/LzuluWO
ところで顕如が出てきた以上雑賀孫一も絡んでいいはずだが・・・・・・多分たいした出番はないきがする
なんとなく
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:34:04 ffTeV2SO0
既出だが、史実上の大物である下間頼廉を漫画上でも大物として出しちゃった以上、
役割的に被るうえに講談の世界に足つっこんでる孫市は出さないと思われ。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:39:59 WCSom0BW0
>191
美形説が根付いてる人物にそういう説もあると言う事で、
対論として面白おかしく薀蓄を言われてる場合があるだけで、
オレが知ってた事実、みたいに得意気にレスすべき事じゃないな。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 22:19:59 2+xGej2H0
仙石の正室は誰ですか？
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 22:40:25 loP/o5n60
荒木村重って（顔が）出てきたっけ？
中川清秀とか佐々成正とか微妙な知名度の連中は出てきた記憶が歩けど。
あと、坂井政尚(久蔵の父)の最期も出して欲しい。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 22:49:22 br0W/PcB0
前田利家の顔をすごく脇役っぽいけど秀吉とは絡めないんだろうか。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 23:38:00 Ejak5fWs0
>>196
それ言ったら仙石権兵衛も一昔前の講談中の豪傑じゃぞい。
さておき、この作者なら孫市ではなくて鈴木重秀で出しそうな気はするな。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 01:02:48 pLeme7EH0
ネタ元が鈴木眞哉なんだから、当然出るわさ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 01:07:04 HMVTsxzt0
でも『武功夜話』参考
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 08:32:05 BxkGXDEQ0
>198
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 12:12:32 Z94KvNpZ0
URLﾘﾝｸ(museum.umic.ueda.nagano.jp)
>2代忠政の生母でもある秀久の正室は、野々村伊予守幸成の女〔むすめ〕という。野々村氏は仙石氏と同じく美濃出身で、大坂の陣には大坂城に籠城して、その家は断絶したと伝える。（刪補仙石家譜）
美濃出身だし、この人がお蝶って設定なんだろうな。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 13:17:45 8ZQ+HEnJ0
そこでお蝶ではなくくの一の娘と大胆予想
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 16:06:15 UQXywyrq0
>>168
発禁かどうかは覚えてないけど
赤影が真宗にクレームつけられたことある記憶
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 19:05:18 utcuvxJb0
今週休載だからって書き込みなしですか
ガッカリしたけど
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 22:31:45 wWqQF7wU0
『むっ、あのファンキー坊主は！！』
「知っているのか頼廉！！」
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 23:17:47 bgME1mEd0
つっぱり顕如法主
「顕如」が一発で変換出るのにびっくり（教如も）
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 03:43:33 umTdxxrX0
仙石秀久についてはかろうじて色々な資料があるけど
山崎新平って本当にいたの？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 07:49:14 3abyvo9S0
>>210
准如が一発変換できないのは差別だ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 18:11:22 hXbVgHGD0
龍興＝柳沢信吾
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 20:18:01 VP/cfJNa0
>>211
＞仙石秀久についてはかろうじて色々な資料があるけど
仮にも主役、実在した藩の藩祖捕まえて かろうじて ってｗ
資料に乏しい真宗の開祖親鸞よりは間違いなくあるだろうに
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 22:07:42 DUvhxGFc0
>>214に付け加えると、所謂大臣クラスだけでも十万はくだらない数の武将が後世に名を残してるのに
藩祖様の手柄の相手の名前くらい残ってて当然だ
何か質問の答えとしてはピントが外れてるかもしれないが､つまりはそういうこと
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 04:04:14 ryNtXyjJO
だから歴史ヲタは嫌われる
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 01:13:35 TgMxmJj60
仙石繋がりで亡国のイージス見てきた。
楽しかった。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 02:41:38 qP5wBPxo0
今日は何で晩御飯が赤飯だったんだろう
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 06:16:44 bb9jzlAq0
>>215
確かに大名クラスだと大分資料が豊富だが、あくまで人によりけり。
大谷吉継とかかなり珍説、怪説の類いがイパーイwまあ、こいつは西軍だったからなんだが。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 14:59:17 3yDpWy160
むむむ・・・。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 17:34:52 cROFzugy0
何が「むむむ」だ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 17:41:26 7a3jMaGR0
むU ←犬の横顔に見える
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 20:04:20 sTcEojWQ0
何がむむむじゃ！！！
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:35:36 XD6RXZ070
むむむ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:35:47 dWwfnYVZ0
仙石は正に戦国時代の勝ち組大名だからな
上田、出石には数多くの遺構や資料が残っている
竹中半兵衛や大谷吉継とかの方がよほど怪しい名前だけ武将だな
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 01:17:16 yaTTCq/10
顕如法主＝毒蝮三太夫？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 13:05:42 ydDNMFmv0
>>217
遅レスだが･･･「面白かった」とは言わねぇのなｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 13:08:15 d4uHpMi00
報恩講はゆうゆうワイドのジジババトークかと。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 15:18:16 6ekMwDpl0
これ浄土真宗から苦情こないかな、東西本願寺からとか。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 16:57:39 CGcFIXvw0
>>226
俺は瀬戸内＋きみまろ＝顕如かと思ったぞ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 17:47:21 F/ZUN2B40
この作者は大阪人をヴァカにしてやがる
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 18:25:47 y+080rj/0
>>229
こんな漫画ごときで激昂して苦情言ってきたら物笑いだろ。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 18:27:42 ZqRnGG16O
これは久々に苦情の予感
あの親子やらせのくだりなんか特に…
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 18:43:14 FT2cIOwv0
「信長」の最終巻が出なかったのって、コピー問題の他、宗教がらみじゃなかったっけ？
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 19:06:09 svykJ48B0
＞＞231
そもそも当時（今でも？）あんなわかりやすい関西人は
馬上槍と同様にありえないと思うのだがw
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 20:28:44 7reoQM1o0
>>229
山科けいすけの 「ＳＥＮＧＯＫＵ」 の顕如もかなり凄まじいけどね。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 20:31:43 OxBwuHni0
いやまぁ、結構面白いから何でもいいよ。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:27:24 uEdSXqiV0
>236
アレは笑った。
じゃっかん仙石の顕如に通じるものがあるのが怖いが。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:27:40 42nboofz0
なんか、深作の映画に出てきそう＞顕如
仁義なきセンゴクというか……
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:38:15 huplx5nj0
いい具合にわけがわからなくなってきたな
と、いうわけでそろそろ最強トーナメントきぼん
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:52:50 ZPiaJSxF0
講ってあんなもんじゃねーの？とか思ったりした俺
まああそこまでライブじゃないだろうけどな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 22:10:21 zqSqO0KL0
やー、でも「他力本願」と「悪人正機」を法主様じきじきに
ここまでわかりやすくﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽしてくれると清々しいよｗ
実際、当時の識字率の低い民衆に教義を伝える方法の中には
あんなのもあったんじゃないの？ と思わせられる。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 22:52:13 svykJ48B0
で彼等は信長に包囲されて虐殺！
極楽浄土へ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 23:31:33 T99GKmIi0
最初見たときにはもりやまつるの坊さんを思い浮かべた
あんなノリだったような
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 23:58:13 ulARQmhe0
>>243
武器持って抵抗し続けてるのが悪いｗ
つか、それで極楽行けると思ってんだがら良いんじゃねーの？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 00:02:49 od9wJZ1V0
>>232
いや、わからんよ
まがりなりにも自分の信仰だからな
信者ならこういうのには結構敏感な人は多いと思う
と浄土真宗系の大学出た俺が行ってみる
まぁ、当時の本願寺がトチ狂ってたってのは
信者といえども認めるところだし、
大衆へのウケをきちんと描いてたので
そんなに悪印象でもないと思うんだが・・・
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 00:11:19 Q6kWvuNqO
コミックスはいつ発売か分かる人いる？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 00:21:04 IdXedsWg0
この前でたばかだろ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 01:22:57 3SUTfN7O0
大昔、NHKでやってた「まんがで読む枕草子」では僧侶の説教をライヴに喩えていて
イケメンの坊主がスポットライト浴びながら「みんなー！御仏はこう言ってるんだぜー！」とかやってたが
同じようなノリを感じた。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 01:26:14 qKGwWGrH0
日本人の４割は浄土真宗信者
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 02:24:27 +bU4R+Hu0
けんのはん……ワイ素人童貞でニートなんやけど、救われるんやろか！？
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 02:27:18 +Zy0UZFo0
地獄の釜で煮られろ。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 03:11:55 IdXedsWg0
＞＞249
テレビでお経とかなガスの禁止何じゃん？
だから地獄先生ぬーべーでも適当にゴロがいいこといってたし
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 10:15:48 XYuVXmi20
けんのはんって、小説とかだと側近くらいしか顔見れなかったりするのに
堂々と民衆の前に出てるんだな。
神聖さのかけらもねえｗ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 11:51:43 vNGyZ7mq0
よく考えたらうちも浄土真宗の檀家だ。そろそろ墓参りの時期だし。
あと春日大社の氏子でもある。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 11:52:19 vNGyZ7mq0
>>254
フレンドリーでいいじゃない。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 17:14:55 xtKJdM2w0
本願寺の法主の入った風呂のお湯をありがたがって飲んでたりもしてたんじゃなかったか。
扉に殺到してそのことで死ぬことすら願うって、記述が作中にもあったけど、
こういう個人神格化は大乗仏教や、親鸞の教えそのものとは乖離してる気がするんだけどね。
竜樹なんかの精緻な論理とは対極にあるもの。
確かに方便なのかもしれない。
でも方便ばっかりじゃなあ、と浄土真宗の跡継ぎに生まれてそれが嫌で飛び出した俺は思う。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 18:54:18 3SUTfN7O0
>>253
いやNHKのは
「平安時代の説法は現代でいうとそういうノリのものだった」
というのを分からせるための演出だった。
清少納言が貴族の間での話題として「あの坊主の説教はイケてる」とか語ってる段の紹介だったかな。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 21:15:13 2cnz0Fz8O
>>255
オレも真宗だ。今の時代に一向一揆がなくて良かったよｗ
>>257
Ωの損死みたいだなｗ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 22:19:15 3f6vAeTw0
実際の歴史がどうこうはよくわからないけど普通に面白い漫画だと最近感じる。
なんだかんだで毎週読むの楽しみになってるし。
主人公が出てこないけど・・・
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 22:31:16 IdXedsWg0
面白いのは間違いない。
単行本を買っている数少ない漫画
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 23:19:54 /yTdervB0
>扉に殺到して
福男かとオモタ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 23:24:27 R9L6IUnj0
アメリカでロックで説法する牧師がいた希ガス
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 23:49:35 ygyaJBoC0
あの卍マーク入りランチコートはねぇだろ顕如
どうみてもチンピラにしか見えんぞ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:22:40 3+aBL+Pn0 BE:336507269-###
>>262
ねたみの声があるのでしょう
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:31:00 +hK/IquJ0
坊さんが屁をこいたーにおいだら臭かったー おぅ
南無妙法蓮華経！なむみょーほーれんげきょー！
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:59:17 i6/ex+Xb0
>>266
そりゃ日蓮宗ですがな
268:覆面野郎
05/08/10 02:45:39 awcyeVo80
少なくとも、宗教で民衆をたぶらかして、
自分の命まで危険にさらす、信長の猪狩
創造できず、血の雨が・・・
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 11:26:55 P+GvKIZa0
>268
日本語が不自由な方ですか？
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 13:55:34 isT4YyDF0
夏ですから
271:268
05/08/10 19:42:08 awcyeVo80
教祖様の講に参加してトランス状態でしたw
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 20:02:09 Hoo3RXtq0
報恩講は普通１１月（新暦換算で１月）
いつからトランスしてるんだｗ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 20:04:58 ooLKDeWO0
どうでもいい事なんだが、KEN-NYO様の頭の刺青は何を表してるの。
あと、この時期、お市ｻﾝはもう浅井家を追い出されてるのかな。
それと、勃起したちんちんを切った血が噴き出すのかな？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 21:05:54 2VXDiGrA0
お市は小谷城落城まで長政と一緒にいるが
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 21:07:03 awcyeVo80
お市は小谷城落城の時に秀吉に吸湿されるんだろ。
276:268
05/08/10 21:09:29 awcyeVo80
気がついたら夏になってました
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 21:28:00 Kf6rkeWm0
あの市と柴田勝家か・・・
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 00:33:37 tgYrW5ga0
斎藤龍興死んだらこの漫画終わるそうですよ。。。。。
確かな玉筋の情報です・。。。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 02:20:39 bdNFVLYm0
そんなの馬上槍と同じく認めない。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 03:42:21 a0g9vd5P0
あの頭って剃り残しじゃないのかな。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 05:59:01 wy5V8SUY0
龍興は史実と変えて長生きしたりするんじゃないの。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:18:52 DPCkPvVmO
お得意の歴史新解釈
斉藤龍興→天海僧正
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:19:43 yH/rkzLp0
斎藤龍興ね～・・・・姉川のときみたいに
独自の説立ち上げて実はあれは影武者で
本能寺の変まで暗躍したとかそういうおちじゃない？
ラストは海辺で千石と一騎打ちとかｗ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:25:53 bdNFVLYm0
しかし史実どうりに死んで終わったら
最大の失敗が描けないよね
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 16:18:39 Tha7J9AP0
確かな玉筋ってなによ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 22:11:32 ScSfiZNQ0
この作者、歴史モノ作家として尼子騒兵衛とかなり近い創作思想の持ち主だよな
細かな描写にも史実に拘る姿勢は凄いが、その一方で「誰が見ても違うって解る筈だから」とばかりに
はっちゃけた描写を平気でやるところとか
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 23:02:49 tgYrW5ga0
尼子騒兵衛って忍太郎しか知らないわ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 00:04:43 LBCQIuji0
十分だ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 03:05:39 OsquCXiT0
個人的には遠藤周作『反逆』の顕如が好き
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:07:06 1RBQhnKN0
龍興はぼちぼち底が知れてきたし、史実通りに退場だろ
つか、これ以上引っ張られても困る
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 12:21:03 Qie4GuHf0
改名して斉藤利三になる。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/13 00:23:59 oaRBYR9F0
僕といっしょに出てきたイトキンに似てる
＞顕如さま
>>251
激しく和露他
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 06:47:27 qhXcSA8t0
司馬遼太郎の書く顕如とは中の人が別人としか思えん。
>>251
南無阿弥陀仏を唱えればどんな人でも救われるのが浄土真宗だから
>>251も救われるだろう。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 09:11:37 XcV6cRGSO
あの世でな
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 15:40:16 UkHXP1ZD0
遠藤周作の顕如は一向一揆という大運動に巻き込まれた
純真で。聖性があるお坊ちゃま
この作品では逝っちゃってる、謀略家的カｒズマ
司馬はどんなんだっけ？
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 19:32:32 bi7UwTxP0
尻喰らえ孫市では、生真面目な優しい若もので、雑賀孫市も好意をもっていた。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 19:59:28 UFfv/ZuR0
史実では確か最初は今までの法主と同じく通り押さえ込みに回ってたが
織田の圧力にキレて対決する姿勢を固め檄文を飛ばし
いざ開戦となった時には自ら半鐘を叩いたんとか
ちなみに嫁とは政略結婚だが中睦まじかっただと
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 20:57:39 KFc5qef80
「信長」に出てくるエネルギッチュな顕如が格好良かったなぁ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 23:04:28 w/3TfpEB0
>>297
それは史実かい？
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 09:48:37 IG5BMuXv0
>>297
たしか石山本願寺からの立ち退きを迫ったんだよな。
そもそも加が一向一揆も門徒の黒人領主の暴走から
始まったんだべさ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 11:04:34 oZR69Pf00
>>299
まあ、ドラちゃんのタイムマシンでも無い限り本当の事なんか
わからんのだからいいではないか。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 12:41:16 7uWnh9st0
>>300を読んで一瞬、和服姿のアフリカ人を想像してしまった俺
303:300
05/08/15 12:59:09 IG5BMuXv0
我ながら、面白いミスなので
許してください
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 21:47:37 WooKy8n40
>>３００
つ弥助
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 22:57:15 UlCGZ2auO
他力本願の解釈間違ってないか？他力＝仏の力て真宗の講義でやったぞ？浄土真宗は現世への徹底的な絶望から、浄土での幸福を信じて念仏を唱えることで仏の力（他力）で極楽へ行かせてもらおうとする宗派だと習ったんだが…教えてｴﾗｲ人！
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 11:59:23 KRkZHkW10
「解りやすかったらええんや！」ｂｙ顕にょ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 20:13:13 lFs6j4rC0
「ワイが仏さんや！」ｂｙけんの
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 20:43:53 ByKSpRKQ0
>>231
こち亀よりは遥かにマシ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 23:47:34 qo2oaurF0
アバヨ龍興はいつ死ぬんだ？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 00:50:47 9IMgF4+v0
>305
親鸞の唱えた内容と戦国期のそれが同一でなくちゃいけない理由はどこにもなく……
311:605
05/08/17 01:38:57 aFbooQXSO
>>610
真宗には歎異抄（親鸞の教えを口語筆記した真宗の聖書みたいなもん）があるから親鸞の時代から現代までずっと内容は変わってないよ。この顕如は歎異抄も読んでないのか…？
312:305
05/08/17 01:41:42 aFbooQXSO
間違えた>>310ね
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 02:01:19 MlEDQ4UG0
釈迦の方便
顕如のライブ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 03:13:57 jFAZQD4v0
聖典は普遍でも解釈は変わるんじゃないか
「作者の死」byロラン・バルト
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 08:54:51 KPRuWOTp0
>>305
理念的にはそうだが、実際に腹減ってる苦しんでる人を助けるにはこういうやり方で教団を運営しないと無理。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 19:04:34 hhgCABWh0
>>305
そこまで詳しいなら
歎異抄自体が本願寺内部でも限られた高僧しか閲覧する事の出来ない代物
（＝現実の教義と異なる原典）だったって知ってると思うんだが
歎異抄は当時本願寺全体に波及してたわけではないよ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 20:38:44 eEgMTSEW0
仏教に関しては「方便」の一言で何でも片づくと思っている俺がいる。
318:305
05/08/18 01:39:00 M9LY2pq3O
>>316
つまり顕如は真宗門徒の結束を固めて武闘派集団にするために、他力本願という教義を都合よく解釈して利用してたってことか。親子を使ったﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとか顕如の経営者としての腕力は当時の人にしては抜きんでてるな…。
俺は作者が真宗の内容を理解してなかったのかと思ってたよ…ちょっと殺し間に飛び込んでくる(;´Д`)
319:カール＝マルクス
05/08/18 09:12:31 JOibFbVS0
宗教は麻薬だ！
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 10:56:39 P7obTIFs0
坊主は税金を納めて説教だけしてればいいんです
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 16:42:24 cL/8YcWH0
モーニングは古田織部漫画というまた微妙なところを。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 19:09:45 Fbbu/4Aa0
>318
「都合よく解釈して利用した」＞漏れもそう思うよ
高校の倫理の時間で、じーさん先生が「他力」＝仏の力と教えられたから覚えていたが、
作者がそれを知らないで描いたとなると単なるバカだが…まさかな、それはないな多分
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:39:45 cLkPhCg10
ｾﾝｺﾞｸ、最後に読んだのが、顕如が子供と親父使って演説してる話だっけ
あれからどう進んだのか適当に教えてくれたら嬉しい
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 03:43:31 2y6QaI5Z0
すすんでないよ。
来週月曜まで待て
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 02:46:22 Tp3NR+HSO
さ来週辺り焼きうちかな。
ところで信長が政教分離やったって話聞いたことあるけど、それってこれの事？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 05:29:18 9X2ZGfp60
齋藤秀龍を出して欲しかった
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 10:39:23 p6A0AxrE0
あのクノイチは何がしたいんだ、蝶とセンゴクの仲壊してご満悦じゃなかったのか？
それともなに？今更罪の意識にさいなまされたわけ？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 11:01:45 rUOQ6lRs0
もう自分でも何をどうしたいのか、わかってないんだろ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 13:27:31 dmoNie2Q0
ああなに？ 読んで無いけどまた女が出るいらん話ですか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 13:51:45 4NPcJLbW0
お蝶ﾀﾝのﾁｮﾒﾁｮﾒがもうすぐ見れるんですねー！！！！
ｳﾋｰ！！！！！！！！！！！
ところで、猪ｻﾝ痩せた？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 19:35:12 jOvt2cwU0
え
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 20:07:08 1eFrUFPH0
斉藤女衆って発想馬鹿馬鹿しいな、
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 21:31:52 JjdrZhTG0
朝倉の小姓がエロカワイイ
蕾見せてみいや
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:14:50 EgC2Z85h0
佐久間信盛をアホっぽく書いているのが気に食わん
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:19:50 8ELZR5R50
>>330
出てくるたびに痩せてます
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 23:41:03 yjsEi71C0
本田忠勝出して欲しい
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:01:25 4NPcJLbW0
てか、神出鬼没の滝川部隊が全く出てこないのは何でですかね
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 00:14:41 aJvU8Ssg0
>>334
月代の前ポッチは酒井敏也（俳優）を連想させるわ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 04:35:27 57nSqhtK0
佐久間のアホキャラは本願寺包囲手抜きの失脚の前振りだろうけど
実際はそれなりに優秀な武将だったはず
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 09:49:23 0D+tP2Of0
>>337
神出鬼没だから
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 16:55:15 57nSqhtK0
ずっと影に潜ってんのかw
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 17:11:38 fDS2RUsI0
ええがな！
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 00:47:16 wcTwaNmk0
今週はゲンさんが馬鹿楽しかったから我慢我慢
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 07:19:21 q5dLPpLK0
この時代「腐っても鯛」という諺はまだなかったという今回の罠
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:44:04 QvUOk0Gb0
いちいち信長公記の記述を載せなくていいのにな
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 11:52:40 x2GCcsFz0
>>345
使い易いからだろ
文献にはこんな記述で載ってますってのは歴史物のお約束みたいなもんだし
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 12:45:48 r/6LtfW+0
太田牛一本人は出ないのかな？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 21:28:35 xMiaGkkP0
池上版「信長」には出てたなぁ＜太田牛一
いかにも「牛一」って顔だった希ガス
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 00:40:22 PjoVF0fB0
新潮後記はまるで戦国版三国志演義のようなポジションになりがちだよな
片方は歴史書で片方は小説だろって突っ込みはなしね
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 00:58:46 CWSpP7700
だったら『三国志（正史）』に比した方が良いかもしれぬ。
時代をリードした人物の、史料的価値の高い一代記だから、必然的にタネ本になるわなぁ。
それはそうと、戸次川の敗戦は描かれるとして、
その二年前の讃岐引田浦の敗戦は描かれるんだろうか。
この時から十河にとって仙石は疫病神だったわけだが。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 01:46:05 PjoVF0fB0
>>350
演義の実際の内容はともかく、演義モチーフの三国志モノというと
劉備を「主人公」とした一本道ストーリーになりがちとことで引き合いに出してみた
この漫画は新鮮味がある方だけど、「織田信長軍団」の足跡を追った作品は
それこそ手垢つきまくりなんだよな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 02:20:23 K0Os5ieg0
まぁ実際のトコ、正史なんて誰にも分からんのだから、歴史物はあくまでオールフィクションとして読むのが一番じゃない？
あの作品はこうで、この作品は・・・とかｷﾘがないでしょや
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 04:02:00 AvtEWZ/L0
三国志演義にあたるのは甫庵信長記、もしくは武功夜話
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 15:05:23 qGs0PPXX0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｶﾞｸｶﾞｸ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/26 22:44:06 RnKiZzrA0
パチンコ景品交換所従業員なんて職業初めて見た。
パチンコ店勤務じゃだめなのか。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/27 00:22:15 5cp+bCPO0
>355
マジレスすると、それじゃ賭博罪が適用されちゃう。
パチンコ店では出球を金のメダルと交換します、
そのメダルを、何故か店の近所にある別会社が何の意図があるか知らんが買い取っています、っていう
そういうタテマエだから。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 09:31:41 7FooUbnb0
それなら売春もＯＫだよなぁ。
事が終わった後、外に立ってるおにいさんから、メダルを○万で買うの。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 09:36:24 bcxxWYMh0
お風呂の入浴料は売春の料金ではありません。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 10:10:47 +C3xIwWg0
多くの漫画ではパチンコで儲けた、スったという描写は決して描かない
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 16:24:18 rokhe63H0
家康って今んとこ大して出てこないよね。
まだ表紙にせんでもいいと思ったが。
山崎新平の表紙が見たかった
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 17:50:38 R09uVtN50
元々カラーが少ない（新連載時だけだったかも）この
漫画、一回くらいは山ちゃんのカラーでの勇姿を
見たかった希ガス。もっというとヤンマガのサイトなりで
山ちゃんの壁紙配布してほしいです。
おそらく出るであろう解説本（カイジでも莫逆でもあったんだ
からなぁ）では山ちゃん大人気について、なんか作者からの
メッセージあるかにゃ？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 19:22:37 khqNbPJy0
別に山崎は大人気でもなんでもないから無いでしょ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 22:10:20 Nbzlyni90
磯野さんのかかれぃ！後の進軍シーンと
ガキだな、若武者クン・・のシーンはかっこよすぎて鼻血でたがな
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/28 22:57:51 l55XjHf90
山崎の顔はもっと渋いオッサン顔かと思ってたから素顔見たときはちょっと萎えた。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 00:07:18 3r8btmvH0
面に髭ついてたり、若武者クンって言ってたりするとそういう方向で想像するよな
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 04:40:17 bZv7nhFa0
戸次川、小田原、五右衛門捕縛などの仙石にとっての
イベント時に、それぞれ山崎新平なみにカッコいいキャラ
（史実ではたいしたことが無い、作者がカッコよくしてる）が
でてきて、話を盛り上げるという方法をとるのではないか？
の予感。今やってる本願寺だと、下間がそれになるのかも
しれないが、山崎新平には劣っちゃうなぁ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 08:21:52 SLTjlp630
下間さんは孫一の代わりに馬上射撃するよ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 11:02:46 zpO8ktyX0
頼兼は山崎と違って無名の人物ではなくちゃんと実績があるが、
大物過ぎて仙石の立場とは釣りあわんだろうな。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 11:03:42 zpO8ktyX0
あ、頼兼じゃなくて頼廉な
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 13:09:06 MoLwgwrm0
新刊表紙は半兵衛。
その次が顕如あたりかな。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 14:05:53 g7W7f29Z0
むしろ孫一の方がセンゴクと同レベルだな。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 14:29:02 xoGAFjIs0
今回蜂起した南近江の豪族って
六角のこと？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 15:29:57 5sO0pJU70
下間頼廉は何せ「本願寺左右大将」だからなあ。コーエーの信長シリーズでも
大抵強い。特に天翔記、将星録は激強。さらに長命でもあり９０歳まで生きた。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 16:15:50 Mdy6xKFS0
新巻ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 16:28:28 +oxeRu8o0
新刊表紙が半兵衛だったとして、帯の煽り文句はどんなのかな？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 16:32:47 3DMpxCYi0
その隻眼は全てをみとうす。なんちゃらもんちゃら
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 21:25:16 vmwNob7P0
9月6日だっけ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 21:30:28 Mdy6xKFS0
帯の煽りって、全部
「最も～し、最も～した武将」
見たいな感じで統一されてなかったっけ？
反米だったら・・・・
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 21:32:41 Mdy6xKFS0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
9/6って書いてるね。ﾎﾝﾄか知らんけど。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 22:07:37 Cc50ZLs/0
最も米五郎左に歯向かった武将
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/30 19:52:06 kTLaQ0aR0
6巻のﾊｲﾗｲﾄ誰かｷﾎﾞﾝﾇ。
てかあれ以後あんまり展開無くない？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/30 20:54:29 9yz+Amqt0
馬暴れの計くらいじゃない？
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/30 20:59:33 AcsVZaVm0
なまじ主役なだけにことあるごとにでしゃばらせて活躍させないといけないから
大変だな
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/30 22:44:49 wPk322x70
>>360
無双でいうところの星彩みたいな微妙な立ち位置のキャラだし
>>378のいうところの帯の煽り文句に苦慮することになるだろうからなぁ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/31 01:54:53 LgriA6GX0
そのうち四国にお忍びで偵察に入って、
十河に嘲られたり信親にボコられたりするエピソードを入れるんだよ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/31 09:41:29 xK07YsWg0
史上最も立ち小便にこだわった男
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 00:32:44 Fiig4Ubi0
６巻出たら、ここももう少しは活気が出るかな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 22:45:29 KQW9bV1B0
この漫画の顕如は俺のツボだ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 23:46:01 xh25GThD0
>>388
何がツボや！アリみたいな顔しさくって
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 09:58:47 /8ER8cZK0
顕如さん、アレ何歳なの？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 10:16:13 wHtccD4z0
>>390
顕如は１５４３年生まれ。なので石山合戦の開戦当時（１５７０年）は
２８歳（数え年）。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 10:33:12 Td6T+bhp0
現代からしたら若いなあ
当時では壮年に入る頃合いかもしれないけど
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 20:55:48 XYEXqxzsO
てか、コテ関係なしに可児はどうしたんだ？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 22:53:18 OYU4teOT0
可児は柴田の隊じゃないの？
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 00:25:26 nLyWwETn0
６巻の表紙はお蝶ﾀｿに決定！！！
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 20:29:24 nLyWwETn0
>>395
ほんとだ！！！！
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 21:45:59 ienbEIEH0
>>395
>>396
えーと・・・これは何の計でござろうか、半兵衛殿？
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 00:48:01 gW7hV4we0
明日か。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 09:33:51 JpIRvHTD0
センゴクの馬鹿力であんな石塊投げられたらたまらんな、
武田の投石部隊って挑発が目的じゃなかったんだね
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 09:44:45 IkMcwX1O0
>>397
馬踊りの計と。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 16:17:25 lngkEh1Z0
結局表紙誰なんだ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 16:30:59 F43fYrz60
>>399
投石を甘く見るな、軽く人を殺せるし、鉄砲・弓と違って場所によっては玉が無尽蔵だ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 17:54:09 GRZ+cZPc0
今でも石は怖いよ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 17:56:06 EFrmlDE60
| |
| | ,..._
,.r-､ ,ry | | ﾋ;;;::}
ｨt:､ ,:'::::// '''´ | | ,､.､ ,..,..._
｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | | ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! ! ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ ,.,´ ｛｛::::::::ヽ.
,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) ｀ヾ::::::/
〈::::::::／ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､ ゞ',.,.､ //::::/
ヾ:::::ﾞ､ﾞ､ {{) ｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝' ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7 ``' ﾞ/〃
ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､ _｀'’
r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､ ヾｰ' {￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::| 元亀２年９月１２日の
|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _ `＝'-'" | |:::::| ←比叡山延暦寺
___. |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''" /7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_ ｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､ |lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼ ｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ |:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､ ｀､!::::::
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 20:11:32 yar07qoB0
ｽﾅｯﾁｬｰって何処にでもいるんだな（ ´_｀）
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 20:12:46 EHNqNlti0
中国だったか城壁の上に石を入れた大きな籠みたいなものがあって
敵兵がよじ登ってくると底を抜いて石を落とす、というのがあったかと。
日本でも楠正成あたりがやってなかったっけ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 20:14:47 PZ2dk4Bb0
>>404こんなとこでスナるなｗ
ところで今週号の最終ページ「大儀也ッ」
が一瞬読めなかった orz
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 21:08:39 nfahQK3E0
「石つぶて」は洋の東西を問わず戦争の主力兵器だったぞ。
ぶっちゃけ当たれば頭蓋骨陥没するし。
ダビデが巨人のゴリアテを倒したのも投石だったしな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 21:57:54 x/FcAamU0
>>402
しかも、鉄砲や弓と違って簡単に用意出来て元手がタダってのも大きな利点だな。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 22:41:11 2B7r7vuy0
表紙、ほんとにお蝶！？
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 23:32:18 z8YuYOhp0
>>410
重治君だよ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 23:33:46 MO25zGYp0
寧々。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 23:41:35 Up8nMtpf0
しかしあの時期の織田軍団って過労死ものだなｗ
まあ過労死の前に戦場だけど。
現代のように発達した交通手段でもあのスケジュールはキツイぞ。
そりゃこんな激務を続けてたら光秀も狂うはずだぞ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/05 23:58:02 H6cSQKPw0
しかしトップが一番激務なので部下が文句を言うわけにもいかず
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 00:24:24 VLqij7Rs0
>>410
富田勢源
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 00:52:20 9iACqRcc0
劇場版響鬼を見てきた。
明日夢くんが浪人者に身ぐるみはがれて菊を見られそうになってた。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 00:55:23 9iACqRcc0
ごめん間違い。
>>415で勘違いした
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 05:42:48 ivxGlGfO0
>408
フリングニルも石ぶつけられて逝ったしな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 09:46:35 h00x4Zi50
俺も直径３センチくらいの小石ぶつけられてアゴ割れた
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 10:19:12 9g7nHYIX0
西洋モノの場合は手投げじゃなくてスリングかなにか使ってたような気がしたが。
日本にはあの手の投石器って無いのかね。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 10:35:16 czFkCTVeO
俺の修めた流派に手拭いを使った一連の型がある
その中に投石がある、まあ基本的にはそのまま殴るんだが
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 17:37:12 QJd4f0Y70
新刊買って来た。
最初、あまりに表紙がすっきり爽やかで、探しててわからなかった。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 17:53:47 3BHzGlEX0
帯の文句は何だった？
史上最も～な男ってやつ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 18:14:18 df8bA+8KO
史上もっとも端麗にして、もっとも薄命な男
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 18:47:01 3BHzGlEX0
なるほど
でも才能とか実績じゃなくて見た目と寿命か(;´Д｀)
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 19:03:27 snW6YejW0
蝶姫かわいいよ蝶姫。
仙石の妻ってなんか資料残ってるの？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 19:58:32 iHS8Tonc0
>>426
>>205
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 22:01:30 zXS9feM+0
>>408
水滸伝の１０８名の中にも名うての投石使いいたな
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 22:03:32 sTCCazSL0
張清か。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 22:05:21 YejBWAFB0
奥さんも石つぶての使い手だったな
あと、封神演義にも女性の石つぶて使いがいた
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 22:10:49 PxuuEDTD0
>>420
あったよ。
日本で映像化されたのは…たぶんクレヨンしんちゃんアッパレ戦国のみ。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 22:19:02 8gRA+Mn80
>>431
冒頭の合戦シーンだな あれは凄かった
これだから劇場版クレしんは侮れない
あと劇中で春日部を「春日の荘」？って言ってたな
本当は「粕壁」から来てるらしいけど
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/06 23:11:12 OAj9aTRK0
＞＞431
本当にあれは戦闘シーンがリアルだった。
みんなで幌つけて。映画クレヨンシンちゃんには名作多し
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 00:48:36 84EH1zcs0
軍事板で一番検証性に優れてるとされた映画だからなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 04:25:10 jLqqlA+DO
ウソビア
巨人の真田投手が真田家の子孫なのは有名だが、
広島カープの小山田投手は小山田氏の子孫
そのため生まれ持っての投手能力が高かった
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 04:50:21 i2mO2K610
>>430
センギョクだっけ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 10:48:53 U3MnUI440
>435
高くないんですが・・・
カープ投手陣、黒田以外はボーナスステージと言われてるし・・・
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 19:36:12 p9+wqhngO
新刊買ってきた
コミックス派だから教えてほしいんだけど
今本誌はどこまでいった？
>>427
仙石とお蝶は夫婦になるのね
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 20:08:11 ToH89pp50
>>438
あんまり進んでない
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 20:10:51 k8exK2Cq0
投石なら源為朝の郎等「三町礫の紀平次」なる礫の名人も外せない。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 20:16:13 JQTYe7Lz0
>>435
真田の方がウソビアだろ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 20:47:04 p9+wqhngO
>>439
ありがとう
まだ同じ戦やってるのかな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 21:12:31 OXyGvOdT0
比叡山終わったらお蝶と再会かな。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 23:11:55 JQTYe7Lz0
ようこそ、広し間へ
ﾊﾟｶｰﾝ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 23:45:46 2O1IuZl60
単行本読んでて思ったんだけどさ。
信長って天王寺に陣おいたあと、北の方で戦ってるじゃないですか。湿地で。
んで北に移動する時、結構石山本願寺の近く通ってるんだね。
馬鹿じゃないの信長。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 00:01:33 wHcDw0UR0
>>445
なんで？
天満の森から移動するには本願寺近くを通過しなきゃ大淀川を渡河するしかないよ？
船が必要だぞ。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 00:28:30 KZMI1+JB0
「キンカンの黄金色の頭脳なり･･･」のところって笑う所？
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 05:21:07 BeXRtYRIO
5巻の帯ってなんて書いてあったっけ？
アレ好きだったのに捨てちゃったかなんかして
よかったら教えて
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 07:58:05 jzu9nTcN0
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ
日本史上最も執念深く、勝負強い男
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 10:57:51 +jK1ifuN0
巻を重ねていくとネタが尽きそうだなぁ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 11:29:38 d1wB7bWg0
描かれる範囲は30年くらいなのに史上最もがそう何人もいるわけ無いしな
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 11:41:22 nt/clAdN0
絵もうまいし、面白いからいいんじゃん？
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 12:30:24 rEI5M1Lr0
上手いけど基本的に皆馬面だよな
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 13:10:17 xQeCpd7r0
ヒロインとかどんどん可愛く無くなっていくとか言うな
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 13:25:45 BeXRtYRIO
>>449ｿﾚﾀﾞ！
ありがとうスッキリした
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 15:25:11 4GLjNHl+0
>453
オマエはこの漫画のキモになんか不満でも？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 20:31:29 YVXKgEEa0
別に萌えとか求めてないんでキモ馬面でも全然おｋ
それでもシャイな信長公は萌えで燃えだがｗ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 20:50:17 xP4WZeme0
信長はヅンデレ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 21:01:08 rEI5M1Lr0
>>456
いえ、異論は有りません。顕如はんマンセー！
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 21:03:44 BeXRtYRIO
だがお鹿はかわいかった
反論は許さん
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 21:37:28 VxZqWewt0
お鹿ってどうなるんだろう？
１：氏ぬ
２：一生孤独に生きる
３：実はセンゴクの正妻もしくは側室に納まる。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 22:07:27 KZMI1+JB0
お鹿は死にそう
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 22:46:41 ssXE2kbN0
お蝶→炎につつまれる比叡山の中でセンゴクと一瞬の出会い、再び別離
お鹿→「なんで比叡山に女がいるんだ」と言われてあぼーん
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 23:39:52 UJ44Qoof0
センゴクはまだＤＴ？
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 00:51:09 vWx9J/2a0
>>464
現段階の情報では互いに操立ててるのかセンゴク・オチョー共に経験無さそうだが
若い盛りに好きな女とも会えず悶々としてる中で、大将が隣の部屋でｷﾞｼｷﾞｼやってるのを聞いてるセンゴク
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 17:51:03 00ap0Z4c0
はげねずみもけっこう色々なテクを知っていそうだな。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 19:17:14 gmCZRwc40
ハゲネズミのテクの一部は盗むの無理だろ
右手の指が6本って設定じゃないっけか？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 22:30:41 /iBabl8Y0
ハゲネズミの、あの尻合わせてｾｸﾛｽする体位は何て名前？
四十八手にあんなあったっけ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 22:36:03 2cAB08EO0
＼ ○
○|￣|￣＼
￣
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 22:40:20 /iBabl8Y0
ソレダ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 01:27:47 7ZEDU1t90
>>467
指6本設定→×
事実だよーん
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 10:55:49 iKN4CZfS0
秀吉の多指症についてはそういう文献が幾つかあるらしいけどどうだろうね
奇形としたらそんなに珍しいものでもなくて
物心付く前に除去されてて知らないだけなんて人も多いらしいが
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 11:01:14 bnKijh110
そういう可能性が高いってだけで、遺骨があるわけでもないのに事実だなんて断言はできんな。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 12:05:12 LTngS15ZO
うん
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 12:22:23 GH84Fpvj0
こ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 12:37:41 +46CctmIO
この漫画は『真実』を、第一において描いてるみたいだから、みんなの言う通りにしないと意味がなくなるよな。
毎週、絶対目を通すから、楽しみにしてます。。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 12:51:00 oQsI6t790
あの顕如も真実かと。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 14:04:20 weRKCnjC0
最近コミックで読み始めたけど、仙石秀久ってネットで調べると経歴酷いね。
なんか愚将っぽい。
でも１６１６年まで生きてるから、戦国の重要なポイント全て抑えられるし、
四国とか九州まで、描けるのは面白いね。真田とかもフォローできるよなこれ。
俺伊達基地なんで、正宗もフォローしてほしい。家康つながりで。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 14:14:21 M/LxV69u0
>>478
センゴクの没年は１６１４年。あと細かい事だが×正宗 ○政宗 だ。
伊達基地なら間違えちゃいかんな。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 14:28:41 LTngS15ZO
まぁ主人公じゃなかったら最も馬鹿で最も卑怯な男とかいえるからな
だが主人公の仙石は(・∀・)ｶｺｲｲ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 14:34:14 3Jnnohld0
>>478
そんなに酷いかな？
失敗してるけど取り返してるし、戦国時代を生き抜いたし。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 15:04:41 weRKCnjC0
>>481
いや、別に非難とかしてるわけじゃないけど、結構人気ありそうな漫画の主役なんだから
隠れた名将なのかな？と思って検索してみたら、やれ卑怯者だとか、愚かものだとか
書いてあったんで、ちょっと引いた。
でも、逆に余計興味が出た。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 15:12:45 g+adMAZG0
そこをどう描くか、がそもそものこの漫画の勝負どころだしね
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 15:35:59 7ZEDU1t90
＞＞473
前田家文書とか１次史料にでてるからまづまちがいない、
事実と断言してよし
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 15:54:56 GItDXXH40
長曾我部元親好きの俺にとって今まで仙石は最悪の武将だったけどねｗ
九州編をどう描くかが楽しみだ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/10 15:59:37 Sfzc1Vrl0
所々絵がバガボンドに似てると思うことない？
けど面白いな このマンガ。↑に同じく長曾我部早く見たい
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:02:19 aTvAaJLd0
>482
「もっとも失敗しもっとも挽回した男」ですよ？w
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:15:52 H3/5k/fw0
>482は何を期待してたんだ？
489:名無しさん@そうだ織田方に付こう
05/09/10 20:51:19 LTngS15ZO
ヒーロー的ななにか･･･か？
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:44:22 GItDXXH40
古田織部の漫画と時代がかぶってるね
491:名無しさん@そうだ徳川はどうした
05/09/10 21:46:50 tOSo/dG60
>>485-486
そこまで連載が続くのかな？続いて欲しいけど。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:16:59 SJReD1b30
この漫画、マイナー人物の掘り下げぶりと
有名武将のイメージぶち壊し方ぶりに
蒼天航路に通ずるものがあるよな
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:44:43 hrWOuPAt0
>472
手の多指症は１～2/1000だそうだ。案外多いな
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:53:22 xpehJio30
リアル仙石は巨人の元木あたりを「これはこれで」格好いいと思えるならお薦めの武将
彼なりの方法で戦国を生き抜いたという事実があるわけで
でもアレをそのまんま描くのは気が引けたか、典型的少年漫画主人公なキャラになってる
今の流れから長宗我部のくだりをそのまま描くとも思えず、何かしらご都合が入ってくるのだろうが
おそらく「それで正解だった」と思える格好になりそう。これまでのこの作品の出来を見てれば。
しかし通ならむしろ次男の秀範。こいつの経歴はもっと凄いぞ
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:03:01 eqzxnncj0
>>494
URLﾘﾝｸ(meisyoude.gozaru.jp)
こんな感じになるのではないでしょうか？
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:08:28 xpehJio30
>>495
なんというかものすごく斬新な切り口のサイトでつね
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:32:45 xpehJio30
くそっ、騙されたyo・・・ｏｒｚ
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:11:57 Y989r/KB0
>>495
そうかｗ
秀吉を悪者にするという手があったかｗｗｗ
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:17:38 y0whaA5f0
九州編はぜひかいてほしいなあ。
戸次川の合戦でうちの先祖が仙石とやりあってるのよ
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:39:15 178jCM6r0
昔、原哲夫が漫画化して「影武者徳川家康」を読んでて、
秀頼が影武者の家康に引っぱたかれて「ひべっ！」し言ってるのを見た時、
俺の中の秀頼像が確定した。
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:59:12 y0whaA5f0
>>500
引っぱたかれるのは小早川秀秋じゃなかったっけ？
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:02:28 3w1fDZzg0
>>500
ひっぱたかれたのは秀秋
で、秀秋ってのは昔からあんなキャラ。
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:03:27 fETQFJrZ0
>＞500
秀頼殴ったっけ？秀忠じゃん
ちなみに続編のＳＡＫＯＮは傑作時代小説を
単なる三文格闘小説にしたことで有名
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:07:01 33HJoNpQ0
>>490
へうげものも面白いね
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:08:13 s/Ac1GhB0
稀代の打ち切り作家というもう一つの顔があんなところで出てくるとはな＞SAKON
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:10:20 Y989r/KB0
>>499
なにげにすごい家系自慢だな
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:10:21 pUJraTgY0
>>495
うは、懐かしいなー、それ書いたの俺だよｗ
ちなみに評は偏ってるけど、秀吉陰謀論以外は捏造してないので悪しからず。
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:05:08 L8b0rf1d0
「土下座は無料（タダ）や！」
なんかツボにはまった。
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 07:02:00 lxEkfhJB0
小早川秀秋のなにがすごいって
みなもと太郎の「風雲児たち」に描かれていたアホの子な似顔が、
肖像画そのまんまだったってこと
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:50:32 cBTqJpnM0
小早川秀秋って、実は、次期関白・・・もしくはそれに近い地位にいくはずだった
ってのを昔、そのとき歴史が動いた で見たような。
よく分からないよね、史実なんて。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:58:47 8IQgAW000
西軍に味方してくれたら関白にしてあげるよって
三成に言われたんじゃなかったっけ？
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:23:25 k3P3fCqW0
つか元々秀吉の養子なんだからそのまま行ってればそこそこ良い身分にはつけたろう
まあさすがに関白は無いだろうし真に受けた秀秋もどうかと思うが(真に受けたとは限らんがね)
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:29:45 Pe7tH+YQ0
秀吉の一門は本当に人材に恵まれないな。
秀長だけだもんな。使えるの
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:33:40 cBTqJpnM0
>>513
俺よく知らないけど、関ヶ原までに重要な方々はあぼ～んしちゃったんじゃないの？
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:35:50 pUJraTgY0
何を言うか。
木下勝俊という最高級の逸材がいるじゃないか！
和歌界のだけど。
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:54:29 zPrTJZVv0
>499
すまんな、内の先祖筋が迷惑かけて
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:43:24 s/Ac1GhB0
>>515
長嘯子のことかー
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 10:24:47 5WKcY8tO0
さて、民主党が長篠の武田軍並の壊滅をしたわけだが
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 14:52:10 W5FGFRNe0
本願寺ってそんなに金持ちだったの？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 14:53:28 r+HJKEMg0
宗教ほどもうかる商売はないよ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 15:15:18 fYlc3pwh0
信者は大名に米払って本願寺系寺院に金払ってたから相当持ってただろうね。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 15:38:53 n8uzCPlxO
秀秋の見せ場はほら、あれですよ。朝鮮ｗ
>>510
まぁ、ぶっちゃけ金吾中納言ってのも、相当上の位なのだが。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 17:08:27 VHUol/Bp0
今週の人物の紹介（官位など）がちょっと変な気が。
×朝倉左衛門尉義景 ○朝倉左衛門督義景
×下間刑部卿法印頼廉 ○下間刑部卿法眼頼廉 のような気がしたが。
あと顕如光佐も変だ。光佐はおくり名だから本人が生きてる間は
使われない筈だが。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 17:32:10 o1jfwLfV0
周の武王は武王といったほうがわかりやすい
太子発って言ってもよくわからん
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 19:47:01 ejS7ZzrN0
＞あと顕如光佐も変だ。光佐はおくり名だから本人が生きてる間は
＞使われない筈だが。
作中で他の登場人物が顕如のことを「光佐」と呼んだりしなければよしとしようや
にしても、毎回長ーい正式名称が出てくるの正直うざいんだが、こだわるよなぁ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 20:27:40 gWTfpRSk0
>>512
名門となった小早川家の養子になれただけでも十分だと思わないと
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 21:28:46 S7lS50NM0
檄を飛ばすって…。スポーツ新聞の記事じゃないんだから
そこは活を入れる、だろう
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 21:29:27 c8FWkLKK0
元々毛利に送り込まれる予定だったんだがな
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 21:30:21 c8FWkLKK0
>>527
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 22:02:29 6ccH29je0
>527
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 22:12:26 L1YY1Qxg0
>>527
馬暴れの計ですか？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 22:27:47 8fVWAyRx0
がいしゅつかもしれんが、あの顕如の描き様では
その筋から圧力がかかったりしないのだろうか
某漫画家の前例もあることだし
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 22:43:29 9sw0xf3j0
>>529
少なくとも文書ではなかったな。
活を入れるの方がまだ正しい。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 00:13:29 GAej4LcS0
>>532
お東さん・・・ガクガクブルブル・・・
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 00:30:11 Ld626i+C0
山崎新平は復活するのでしょうか？？
誰か解凍お願いします！！！
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 00:40:43 C24Mh6nS0
>>535
彼岸島でアニキが復活したし、きっと復活するよ。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 20:22:33 fHDlk7os0
>>536
あっ、そのご都合主義満載な漫画w
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 00:38:03 899o4bii0
>>535 山崎新平は天草四郎が復活させるらしいよ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 03:39:59 VX9tpqWR0
今更だが顕如(・∀・)ｲｲ!!
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 11:19:45 RsyoVve20
枡一杯の砂金で蜂起とか可能なの？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 12:35:18 HP9UYhxLO
この漫画、主要人物が贔屓めにかかれてるのはわかってるけど面白い。
秀吉が新しいな。とにかく頭がまわって立ち回りうまくてひょいひょい成り上がったイメージが強かったけど、部下にも上司にも奥さんにも支えられてるかんじが良い。
ｹﾝﾆｮにはﾜﾗﾀが竹中重治は素敵。ｷﾝｶﾝもかっこいいね。
あとはお鹿とお蝶が気になるなー。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 12:37:34 NtVaNbf70
明智がかっこ良すぎる
惚れそうだ俺は