05/08/05 12:43:55 C3rZHWCo0
それを米軍が利用して兵器開発を加速させたのを知らんのか？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:46:04 bGKHHc4o0
過程にしか関わらなかった者は免罪されるとでも？
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:54:02 C3rZHWCo0
↑
もう十分すぎるほど戦争犯罪は裁かれただろ。
関係ない奴まで戦犯で死刑にされてるだろ。まだ足らんか？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 13:34:29 Xql0v7yM0
まだ ID:bGKHHc4o0のようなことを言ってる奴がいるとはな…
戦後教育とマスゴミの宣伝のたまものだな。
あれだろ、政府が鬼畜米英とか敵性語追放を言い出したとか、さらには戦後
天皇が「人間宣言」をしたとかっていうのを信じてる口だろ。
すべてマスコミが言い出したことなんだがな。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 13:46:41 6mUKG1eFO
かいじならあのｶﾒﾗﾏｿをみらいに連れていく展開にしそうだな。
で、みらいのｶﾒﾗﾏｿの最新型カメラ（当然日本製）を見て腰抜かすと。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:06:49 WStQYXX20
来週、60年後の従軍カメラマンと撮影勝負するよ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:49:10 pltUdWyb0
そうか来週か
>>776
原爆投下のときの乗組員に罪はない
しかしホワイトハウスにはあるな
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:50:23 pltUdWyb0
>>773
>人種差別と人体実験のために広島だけでなく長崎にまで原爆落とした罪は
正確に言うとソ連参戦の先手だな
なにしろ参戦の翌日に長崎あぼーん
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 15:28:39 7XfvHm5p0
草加って北朝鮮の外交の真似をしようとしてるんだよね
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 15:33:06 e2/ps3CG0
核兵器開発と地上の楽園構想か…
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 17:58:21 7WGobzzj0
>>783
北を攻め落としたいバカな国なんかない。
草加は現実に日本を攻めている敵に対して使おうとしている。
この違いがわからんバカサヨがどうしてジパングなんか読んでるんだ。マゾか。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 18:23:53 7XfvHm5p0
ジパングの作者の思想はサヨだろｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 18:24:51 zV+/bBDZ0
北朝鮮は無いものを有ると言っているからな。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 19:53:30 D9fjEPCm0
>>786
サヨだったらとっくに南京事件に触れた描写があるはずだ。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 19:55:35 aLQMOdgu0
小栗「広島は・・・」
河本「なぁに 草加少佐が言っておられた。あんたらが着たから歴史は変わるってなぁ」
門松「なんだと！？ 草加ぁ！ 貴様の思い通りにはさせん！！」
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:14:31 d+IfmT010
清太のお父さんってどの巡洋艦の艦長よ？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:15:49 d+IfmT010
検索したら「摩耶」か…
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:36:45 shcShvX90
>>789
わはは、角松のほうが悪魔だよなw
この季節こんな香具師もいるが
↓
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 20:49:32 ID:lV/n2dTe
TVでやってるねえ原爆の事。
こういう番組ありったけ草加に見せたらどうなるかな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 21:02:33 ID:c3igXC1x
>>914
そんなことくらいであの悪魔は信念を変えたりしないと思われ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:08:25 t582pZJ40
清太って、成長したら野坂昭如になるんでしょ？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:56:20 QJKcBlTB0
日本の戦争指導者を何人も抹殺すれば戦争は終わらないか？
昭和天王も溥儀みたいに抹殺すればよい
戦争をやりたいやつが消えれば戦争もおわるのでは？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:57:30 yuE0apq50
しかし大佐の子があそこまで落ちぶれるかね．．．
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 23:10:33 jF0aE95u0
>>775
正確にはソ連への流出を恐れて米軍が取引に応じた。
まあ何れにせよトンでもねェ事やってた訳で、それを見逃した米軍も同罪。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 23:21:13 OSN10ZXyO
角松愚連隊長は上陸する時にマイケルジャクソンの衣装で上陸してほしかった…
草加に早朝バズーカとか
角松愚連隊に早朝ヘビメタとかやってほしい
外伝とかで
798:作者の都合により名無しです
05/08/06 00:18:09 0iTYW5er0
角松はやくしなないかな・・・
いや、無理だとわかってるけどさ。
あいつうざすぎる
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 00:55:43 PoP8RGKF0
菊池も一緒に消えてほしい
あの二人イラネ
尾栗だけでいいよ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:10:50 C6R6nFj30
>>796
>正確にはソ連への流出を恐れて
うそつけ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:36:52 viz4orZu0
>>777
足りないね。
戦争犯罪人を祀るような神社があるしあかんやろ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:39:55 e4o/wZXz0
死者は刑に服したことで罪を償ってる。
それに、日本じゃ死者はとりあえず祀らないと祟るんだよ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:54:29 C6R6nFj30
そういや昭和天皇の墓参りってきかないっすね
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:00:28 QLeDZV3a0
うわあなんて分かりやすい釣り。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:42:45 iGe0Wxhm0
ホロン部はｽﾙｰしる。
角松と菊池が二人してあぼーんしたら尾栗はどう動くか興味はある。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:45:01 y5qL7LYK0
動けないだろうなぁ。
結局どちらか、あるいは両方への反発分子としての存在でしかないから
自分で決めるなんて無理だろうな。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:24:25 wLJNaHse0
今週は激しく萎えた。
榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？
「やっと二人きりになれたね」
これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:25:41 wLJNaHse0
>自衛隊って受けてるんだ？
激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:36:12 sS8SloD00
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:24:25 ID:wLJNaHse0
今週は激しく萎えた。
榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？
「やっと二人きりになれたね」
これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:25:41 ID:wLJNaHse0
>自衛隊って受けてるんだ？
激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。
・・・・・・・・・・・
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 15:00:10 8a0YTcgR0
二人きりになれたということで、菊池が角松を始末するのかね。
「君なら危ないとみたらすぐに処分するだろう」って艦長も言ってたし。
で、菊池があぼーんされるのが王道。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 15:14:39 6/QGbNZH0
>>807
俺もそう思った。
そして、米軍偵察隊を送り込んだ作者の意図
それはみらいの誰かを捕虜にするため。
あるいは、米軍の誰か（カメラマン？）を人質にみらいに帰還
いづれにしても、今後政治的駆け引きになる予感
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 19:22:15 aqEj2eKe0
みらいにあるパソコンやプリンターを利用して
核爆弾の実験や量産しているコラ動画や写真をばら撒いて
ハッタリを前もってかましつつ、次の艦隊決戦で大勝利を収めれば
たった1発の原爆でも疑心暗鬼に陥って講和に応じてくれるかもしれない。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 19:58:10 o4XKe9gp0
こんなこと思っちゃいけないんだろうけど、このお話の中で60年後の人間の
知恵と英知が、60年前のたった一人の人間の行動を止められなかったというのも
なんとなく情けない気分になってきた。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 20:47:35 fFj9XiCg0
>>800
歴史の勉強をちゃんとしましようね、当時の細菌兵器の技術は米軍の方が上だったんだよ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:18:43 dzShn8d+0
昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。
日本への原爆を回避できたチャンスを日米両方でいくつか言ってたけど、
あれをジパング作中で実行させようとするのは不能なんですかね？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:20:27 2xrAjXRE0
>>815
あんなもんは現代から見た単なるこじつけで、
誰がなんと言おうが100％原爆は絶対投下されてたよ。
ついでに筑紫なんて人間のクズ、は家が火事にでもなって焼け死ねばいいのに。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:52:08 8vm2QGBX0
>>815
アメリカははじめから日本に原爆を落とすつもりだった。
ていうか筑紫の番組を鵜呑みにするなよ。
2ちゃんにいる人間でまだ筑紫の言うことを信じる奴がいるとは…
＞昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。
俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:55:17 wzxMStfW0
>>813
一言で言うなら、相手を殺してでもその行動を止めるという覚悟を持ってないから。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:06:33 viz4orZu0
>>817
見て無いのにむちゃくちゃ書いてるな・・・
820:815
05/08/06 23:12:44 dzShn8d+0
やっぱあの番組で言ってた岐路で止めるのは不可能なんですかね…。
>>817
＞俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？
アメリカに原爆を落とす以外の方法でも
日本への原爆を阻止して講和する道があるなら、
草加にそういった色々な可能性を知ってもらえたらいいのになと。
まあ、原爆を持つ国は被爆国であるべきという草加の発言からすると
それでも原爆投下の意志は変わらないかもしれませんが。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:19:50 c3zanLvH0
アメリカはどこかで一度は使わずにいられなかっただろうからね＞原爆
相手が黄色いサルならこれ以上いいターゲットはなかっただろう。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:28:31 r9CTaq0a0
日本が落とされなければ朝鮮半島やベトナムに原爆が使われていただろうな。
それすらなければキューバ危機を回避できなかったかも。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:40:22 msFmU6xF0
ＩＤ変わってるが817
>>819
確かに原爆スペシャルは見てなかったが、それを見た奴が
日本への原爆投下の回避をできなかったのかを書いてたから
それに答えただけなんだが。
それがそんなにむちゃくちゃか？
もしかして、筑紫に関する文が気にくわなかった？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:46:51 UB4dJYwu0
日本が食らうのを阻止できれば、ベストではなくともベターという
考え方もある。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 00:10:00 SvuAckAF0
筑紫に関しては「ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ」を見たことがあるなら
こいつがどんな番組作りをしてるのかわかるようなもんだが。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 00:21:13 lpfhQvi50
上のほうでも出ているが、榎本が結果的に米軍に角松たちの居場所を知らせてしまったから
手榴弾投げ込まれてしまう危険があると思うんだが。
のんきに話し込んでいる場合か＜角松と菊池
>>812
やりようによっては無理矢理の力技抜きで早期講和にまで持ち込めるかもしれないが、
それをやるには伏線と登場人物が少なすぎ、劣化しすぎ。
草加は単独で原爆を扱う気ﾏﾝﾏﾝだわ、軍や政府上層部が詳しい将来を知らないわ
でどうしようもない。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 01:01:17 Fs00Xwe00
早期講和といってもただ講和すればいいってもんじゃなくて
「日本に有利」な講和にする必要があるからねぇ。
草加にとってだけでなく政府や軍にとっても。
日露戦争の講和ではマスコミの扇動により暴動が起きちゃったし。
それにこちらの歴史ではミッドウェーやガ島以外はそれほど大敗してないはず。
陸軍のほうはわからないが、東条の背後に石原と草加がいるんなら
無茶な作戦は実行してないんだろう。
核について話したところで国民に理解できるかどうか。
講和してもこれといって得られるものがないのであれば国民は納得しない。
それこそ日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。
828:827
05/08/07 01:03:04 Fs00Xwe00
× 日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。
○ 日比谷焼き討ち事件の比じゃない大暴動が起こるだろうに。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 02:19:10 oeQv+HPs0
>>827
大勝ちもないんだから暴動はないんでないか
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 02:20:19 oeQv+HPs0
>>822
どうだろ
ソビエトが完成させたあとだともう使えないんでないかい
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:06:59 ED8ROVur0
>>829
東京が空爆されてるのに何も得られないんじゃ
普通は怒るだろ。
確かにアメリカに対して大勝はしてないが、
イギリスに対してはインドでの攻撃は成功してるし。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:17:44 DBzQL7Hi0
講和っていうのは双方が歩み寄る必要があるわけで。
そのために落しどころを見つけなければならない。
でも今のアメリカには講和をするつもりではないだろ。
その必要性もない。
一方的に講和を持ちかけるっていうのは、講和というよりむしろ降伏。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:25:13 //k+w/hI0
だな、日本も戦後何年も経ってようやく講和できたぐらいだし。
しかしまぁ、アメリカに結構な痛い目を見させれば少しは
歩み寄る気を見せるんじゃないかとは俺は思う。
根拠は台湾沖航空戦での大本営発表で「日本の力を侮っていた」
と一時期株が暴落したことがあったが誤報とわかって持ち直した。
もし現実であれば大暴落する可能性だってあったと思う。
だけど一回の勝ちでは無理だろうな。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 10:05:24 E+BEh71g0
>>829
アメリカには講和するつもりもその必要もないのに、日本が一方的に講和を持ちかけて、
それでアメリカが何も要求しないとでも？
日本の現状維持を認めるか？
少なくとも満州からの即時撤退を要求するだろうよ。
あと東南アジアからも。
イギリスだってインド攻撃の報復で何を要求するかわかったもんじゃない。
この要求を突きつけられ日本政府が受け入れたとして、はたして国民は納得するかねぇ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:10:26 vTG5w6480
>>834
まだ早期講和だの戦争回避だの言ってるのか？
それができたらとっくにしてる、当時の日本人だってバカじゃないぞ。この漫画読んでも解るだろ。
早期講和＝無条件降伏
戦争回避＝ハルノート受諾
これしか選択肢がないから戦争を決意したの。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:21:59 TYhlERbR0
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていて、戦争するため将兵を見殺しにした」
ってみらいから謀略放送と、
「真珠湾の真実 ルーズベルト欺瞞の日々」（ロバート・B・スティネット）
なんかをコピーしてばらまく。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:50:48 oeQv+HPs0
>>831
日本海海戦級のものでないと弱いのでは
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:59:19 vTG5w6480
>>837
つまり１隻残らず太平洋艦隊全滅ね。
それでも弱いな、週間護衛空母が毎週できてるからな。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 12:03:22 vTG5w6480
良くアメリカは人的被害に弱いと言うが、実際硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでるし、
ドイツアルデンヌ攻防戦では約８万人が戦死してる。
早期講和を望むなら、一気に５０万人は戦死、太平洋艦隊パーフェクトで全滅しないと無理だな。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 12:21:31 //k+w/hI0
>839
>硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでる
衝撃の新事実だな。
841:834
05/08/07 12:37:47 K8a5JMep0
>>835
いや別に俺は>829が「講和したところで国民は暴動を起こさないのでは？（意訳）」
とあったからそんなことはないと反論しただけなんだが。
俺ではなくなぜ早く講和しないのかといってる奴に言ってくれ。
選択肢があの状況では戦争突入しかなかったのはわかってるよ。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 13:12:50 Tm1W9Hcw0
みらいが出てきたのがミッドウェー海戦以前だったら状況は変わってたんだろうか。
まぁ、草加と会う確率がほとんど無い時点で物語として成立しないだろうが・・・
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:34:07 vTG5w6480
>>842
いや変わらないね。明治期、日本海海戦のど真ん中
くらいにタイムスリップならまだ可能性はあるがね。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:36:59 TXQRgwd30
まあどこの国の人間でも、妄想してることは大差ないということだ。
URLﾘﾝｸ(orz.2chan.net)
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:59:51 //k+w/hI0
>842
いや、みらいが現れたのはミッドウェー海戦以前だぞ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 16:02:00 orRcrqHb0
ミッドウェー海戦を避けることの出来る以前って言いたいんじゃ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 16:02:36 Pd4YQgi10
実際今の展開で菊池が死ぬと思っている人って、何割くらいいるのかね。
因みに漏れは70％死に場所はもっと後に持って来ると思っている。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:06:33 Yi5OVAoA0
菊池はレイテ海戦で謎の反転をするから、
まだ死なん。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:09:12 uFefyyHK0
>>838
毎週進水しても運用できる人間が足りるのかな？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:48:21 D9UMoQtk0
角松は米軍に投降して、菊池とは日米に分かれて戦うんだよ。
「やっぱり広島と長崎にピカドン落とさなきゃ日本は変われない！」とルーズベルトに原爆使用を具申する角松。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 19:06:51 PpbNE1oz0
>>850
人命救助（ﾌﾟを第一に掲げている角松がそんなこと言うかねぇ…。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 19:52:26 QPwAyb220
そもそも撤退した島になんで
わざわざカメラだの無線機だの
取り付けに行く必要があるのかよく分からん
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 21:43:40 VM25Vv9W0
ミッドウェー戦にみらいが介入できたら早い段階で講和にまで持ち込めたかもしれん。
今からだときついが、満州と朝鮮半島をちらつかせればアメリカを講和のテーブルに
つかせる事ができるかもな。
そのためにはマリアナでの圧倒的勝利が必要になってくるが…
国内はマスコミ使って国民をなだめるしかない。ｱｶﾋがガタガタ言ったら〆とけw
>>852
禿同。
どのみちもぬけの殻だとばれるし、みらいの備品をアメリカ側に回収されたら厄介。
角松達を危険に晒す為だけにとってつけたような作戦だろう。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 23:07:47 WPto79BD0
まあこの漫画の強引な展開は昔からだけど、
角松関係ではやけに顕著だな。
角松が指揮取ってないほうが話の展開が面白かった者としては
帰ってくるのが早すぎる。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 23:40:33 wvdKu4TE0
先々週のにデカイ野砲が数門、置き去りにされてたが、
なぜ撤退時に持ってかなかったの？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 00:18:47 Jklrkcyq0
>>855
デカイ野砲がすべて撤去されてたら、偵察機飛ばすだけで無人と分かる
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 08:06:33 IC+1Zd8f0
椰子の木で野砲偽装すれば解らん、零戦作ったみたいに
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 08:08:17 Jklrkcyq0
>>857
さすがに色でわかるだろ・・・
あんな島に黒い塗料があるとも思えんし
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 10:02:41 Et9eG9PL0
>855
あれ、多分重巡の余剰砲を揚陸したものだと思うが、尾栓とか砲として
必要な部品だけ撤去すれば問題なし。コンクリで固定されてるし。ちなみに野砲とはいわないです。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 10:06:39 IC+1Zd8f0
塗料なんていくらでもある、航空燃料だって運びこんだし、必要な機材から材料・タバコ・酒・ライカ・慰安婦まで
最前線には何でも運び込んだ、従軍日記なんか読むと書いてある。
個人持ちの日本刀まで許された例もあったり、兵隊の趣味でカメラを持ってたりする奴もいた。
物資はあるとこにはある。
偽装も日本軍はその職人芸で器用だった。戦車の偽装なんか味方が解らないくらい偽装して味方の
戦車に引かれて死亡した者もいた。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 12:49:17 IC+1Zd8f0
ﾏﾀｱｵｳ !! _,,.
,,,,..,.., ', ! ,.‐､ バオオオオオォン ！！
__,,/,/ヽヽヾ'''‐- ､､.,_',', ／ ' lﾞi
,. -,‐''''"",,~､､-‐ｯ｀~ﾞ,-､´ ）､~"､ ､,~''ヾ'´ | .l __,,.. ､､--‐_‐,'''＝‐
(., ） '´‐-‐''"! |i ! ,'‐'-‐'´,,.!! ､､' --‐‐'''''"~_,,..､､- ‐''"~
'´''""l''‐- ､､､..,,,, ﾉ,__ ﾉ '-'‐' ("~￣ _,,..､､-､‐'ｯ'i'"l|
l -=＝''-‐i"ii''─''''７'',"￣',', ｀' ', l| 750km/h
', l| ｀ﾞ ',,', @
ヽ､ @ ,.､- ､.,
いつ登場するんだろ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 15:57:37 uzoeVu9K0
､ｷ､ｿ､ﾀｻﾈ蠕ﾆ､ﾌｾ鋠ﾂ､ﾍﾁｮ､ﾅ､ﾋ､ﾐｿｩｹﾙ
ｶｻ､ｿ､ﾀ､ﾃ､ﾍ､ﾃｵｪ､ﾌ､ｽ,
､ﾓ､ﾄｳ熨C､ｸﾈ｣､ﾇ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:57:06 2TxxSmpm0
やまと選挙だねえ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 22:04:54 yeoY5Paq0
室岡プロデューサーの討論番組みたいなのやんないかなぁ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 23:19:06 eLBr7dYq0
>>864
売国テレビ局ばかりだから無駄。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 02:03:44 m6MsSWNl0
あんがいつまんないものにしかならないと思う
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 04:13:34 AQvHZbn00
「みらい」や草加の原爆が人類の天敵になるくらいの制御出来ない化け物になるんなら角松の存在意義
もあるんだろうけど実際微妙な優越を活かせるか活かせないかの強さだしね
史実ではその微妙な優越すらミッドウェー以降帝国海軍は得ることもなかったしね
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 05:40:47 S5B1eqX70
「本来の歴史」による揺り返しを考えると、
やろうとしている事は、主役の角松より草加たちの方が困難なんだよな。
まさに運命に挑んでいる男達な訳で。
角松はただ「草加を止める！」と言ってるだけで
主役らしい積極的な行動を起こす訳でもないんじゃ、
そりゃ読者の支持は得られんよなぁ…
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 06:53:14 m6MsSWNl0
みらいの介入で歴史の振幅は現行のものより大きくはなったが
振り子の垂直線じたいは変化しない
そういう原理で物語が進んでいるように思える
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 09:30:47 T3aJbDaV0
>>868
その「草加を止める」ということは具体的にどういうことなのか
角松はわかっているんだろうか。
もはや草加と彼に共鳴する者を殺すしかないわけだが、
果たしてその覚悟があるのか。
足腰立たなくなるまでぶん殴ったところで、草加は考えを変えることはないだろ。
日本を敗戦させないために草加はすべてを捨てている。
角松にはそんなことができるのか？
角松に徹底的に足りないものは目的達成のための覚悟だと思う。
その目的が正しいか間違っているかは別として。
（読者にとって）根拠のよくわからない自信は持っているみたいだが。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 10:32:34 /xJ3VdAD0
草加原爆のおかげでマリアナ大勝利という展開にならなければ面白くない
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 10:53:40 TDdY/B9Y0
いや、おもしろいよ。
原爆はマリアナでは使用しないだろうな、通常戦力だけで撃破します
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 11:12:00 xY01O6tq0
日本の普通の感覚で言う「責任をとる」ってのは自分が表舞台から姿を消すことなんだがなあ、角松よ・・・・
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:08:09 ZS7+noto0
角が草加から核を取り上げてその核をどうするのか。
そして米国の核をどうするのか見えてこないからな。
角は自分の手は汚したくないけど
他人が他人を殺すのは歓迎してるようにしか見えないな。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:38:00 TDdY/B9Y0
角は他人の戦争はほっときますが、それで自分がやばくなると躊躇無く絞殺するサイコキラーですから
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:56:50 65XdeyNw0
いいかお前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は
民 主 党 を 落 と せ る か
この一点に尽きる
亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして
■国家主権委譲 ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:39:20 6louxFw80
富の搾取だってｗ そういや、日本は豊かだから軍事的に狙われるって橋本弁護士が電波飛ばしてたなｗ
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:50:26 XJHKMpaU0
間違いなく日本は豊かだが、日本を軍事的に狙うのなんて極東3馬鹿ぐらいなもんだ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:56:16 92QdcTRl0
民主党の「主権を他国へ委譲する」公約のミラーサイト
URLﾘﾝｸ(web.drive.ne.jp)
＞21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、
＞まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて
＞邁進する国家の基本法として構想されるべきである。それは例えば、
＞ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」と
＞いう新しい姿を提起している。
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 16:26:03 S5B1eqX70
>>879
うわ、マジか…
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 17:26:19 halmwXVH0
>>879
いったいどこの国に「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」するつもりだ…
いや、民主党なら言わずもがなだったな。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 17:33:33 TDdY/B9Y0
っていうかもう自民党の郵政反対派に投票する気は無い国民がほとんどだろ。
自然と民主優位だが、民主はさらに郵政反対だから今回の選挙はまったく難しいな。
小泉ＶＳ郵政議員って構図だから、自民に入れるか入れないか迷うよな～
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 18:00:11 QqQb7BBp0
菊池は理知的なキャラにしたくせに、米国と早期単独講和を目指す人物
としたのがそもそもしっくりこない
むしろそれは直情的キャラ角松の役回り
菊池は連合国の一員である米国が枢軸国と講和などしやしない、と歴史事実を
持って草加以下を諭す役
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 19:52:01 ScNhhUnZ0
そういや
劇画時代に半村良『軍靴の響き』書いてたんだよな…。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 20:33:09 /T9lJKkW0
あのさあ、マリアナ沖決戦で日本が使える正規空母って
瑞鶴型２ 隼鷹型２ ぐらいで、あとは瑞鳳や龍鳳なんかの軽空母だけじゃん。
こんなんで勝てるの？
まさかカイジクオリティで大鳳、千代田型２を早めに竣工させるなんてことは・・・
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 21:18:34 rNEZqmvA0
マリアナ決戦言い出してからもう何年だろう
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 22:11:51 8aXWCpmW0
マリアナ沖決戦で、ｵﾊﾞｶ冶三郎のアウトレンジ作戦を誰が止めるの？
滝？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 23:04:41 MlAVJcvR0
>>874
そういや角松は草加を止めたとして、その後どうするつもりなんだろ。
ウランはもう手元にあるんだし。
どこに、またどうやって保管するつもりだ？
それこそ一個人として何とかできるレベルじゃないと思うが。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:20:22 pKOSgilL0
>887
錬度次第ではちゃんと使える戦法だぞ＜アウトレンジ
史実ではひよっこばかりだったから失敗したが
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:58:42 3Cnw5SqJ0
>>883
帝国海軍のお偉いさんと会談した時はそれっぽいことを言っていたけどね。
菊池の変心もよくわからんわ。
>>888
角松がどうしたいのか見えてこないのがな。
一個人が扱える代物じゃないから、軍に引き渡すべきだと思うが
それも言及していない。
今に始まったこっちゃないが、必要な場面が抜け落ちすぎで展開が強引杉。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:09:58 fpV/XqRa0
正直、菊池や角松の問題というより
作者の描写に問題があると言うべきなんだろうな…。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:20:35 wMilXg7s0
URLﾘﾝｸ(cops.zive.net)
URLﾘﾝｸ(cops.zive.net)
自衛隊の動画
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:43:31 SLnRLOOa0
>>885
準鷹があれば大丈夫さ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 09:39:54 8Be7SRBj0
>>890
＞菊池の変心もよくわからんわ。
本編にもあったけど、草加がウランを入手したことで彼の
歴史の改変への思いは本物であり、また自分たちの歴史とは
違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。
元の世界に返れるかわからない以上、この世界で生きていくしかないわけで、
だったら敗戦国の国民として生きるより、戦勝国にはなれなくても何とか講和して、
新しい歴史を築いていく国の国民として生きたいと自分なら思うがな。
しかも軍人なんだし。
別にこの辺は人間として普通だと思う。
＞軍に引き渡すべきだと思うが
軍をつぶしたい角松がそんなことするわけない。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 10:52:11 4BfNAxVv0
最悪のパターン
草加原爆不発、それをアメリカ軍が持って帰り研究して核開発が速まり
日本本土に空襲として各地に投下
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 12:26:56 ocne/Rj70
>>895
角松がアメリカに献上するというパターンも考えられる
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 15:15:24 Trk/45zm0
あいつならやりかねん('A`)
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 15:42:44 SLnRLOOa0
>>894
> 違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
> もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。
適当にしか読んでないのだが、「影響が無い」ってどうやってわかるの？
誰か帰った人がいて、その人にはわかっても菊池にはわからんと思うが。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 16:34:06 tORi5etv0
元いた世界とすこしでも違う時点でそこはもう元いた世界とは違う世界なんだよ
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
それぞれが独立した時間でひとつとして三次元的には交わってないわけ
例え絵的に戻れたとしてもそこはよく似た別の時間っていう解釈
高速を超えて旅をしても背景と人物が原形をとどめていられる可能性は低い
理論上OKでもモザイク状になるだろうね
それがパラドクスなの
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 16:49:28 6c2oUM4S0
>>899
なんでそう断定できるのかと898氏は問うているのだと思われ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:05:06 08ygLbb+0
こちらの歴史を変える→角松パパ死亡
もといた世界に影響ない→角松生きてる
こーいうことじゃね？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:22:17 tORi5etv0
>>900
>>894氏のいう元いた世界はみらいクルーが滑り落ちた時点で断絶してるから
元いた世界 過去→現在→未来
↓
今いる世界 過去→現在→未来
つまり、元いた世界の過去に戻って書き換えているわけではない
上段のみで説明しようとすると北京で蝶が羽ばたいたら～式の矛盾が連鎖的に起こり
政治劇、国家論どころではなくなってしまい、物理的説明とその結果の羅列だけで膨大な不確定要素が生じるわけ
つまりそれをやると、みらいが武力行使する時点でそれを阻止する勢力が未来からやってこないと不自然なわけ
一言でいうと「「時間管理局」「タイムパトロール」の類の介入が作中に認められないから」ということになる
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:38:10 vv7+4uCg0
なんか小難しいこと書いてあるが普通に>>901で
説明つくと思われ。
あと草加も言ってたが、歴史は変わっていってるのに、
みらいや乗員は何一つ変わっていない。
影響しているのであれば、イージス艦そのものが存在しない可能性もあるわけで。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 18:00:32 g+smy61p0
現時点角松のパパが8歳で(当然海上自衛隊に入る事もある訳なく)敢え無く
海軍さんの車に轢かれて死んでしまった。
でも角松は生きている。
歴史にかなり改変が進んでいる現在でも(満州国の溥儀が戦時中に死んだ事
が一番だろう、今の時点では)みらいのデータには何等改変が見られない。
歴史が断絶している。
だからこそ、菊池は当初の考えを捨てて歴史に思いっきり介入しようと変節
したんだと思う。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:21:51 2OiA9nGk0
じゃぁ未だに理解できない小栗の変節ぶりは
どういうことで説明が付くんだろうか・・・。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:22:17 txXO4KX10
要するにみらいが元いた世界と今いる世界は何の繋がりも関係もないってことかな
それに気がついた乗員たちは各々自分の信念に基づいて行動し始めたのかい
これなら今の話の展開を理解できるかも
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:42:41 6c2oUM4S0
>>902
だからさ～もといた世界とは異なる世界にかわりつつあるというのは分かっても
それがもともとの世界に影響を及ぼさないとどうして言えるのでしょうか
連中のタイムスリップとひきかえにもとの世界は消滅したのかもしれないんだし
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:50:26 2OiA9nGk0
>907
あれだけ歴史書があるなら歴史が繋がっていて影響があるなら
みらいが現れたことを表す文面なりなんなりが現れるでしょ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 20:01:16 zm8WKWky0
元の世界が消滅したのなら、それこそ気にする必要無いし。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 21:41:31 RlsyzqO4O
イージス鑑が過去に行って、歴史が変わる物語が描きたいための設定なだけで、
おそらくＳＦ的なオチは考えてないだろうから、パラドックスの話は無駄だと思う。
せいぜい夢オチか、ホラーオチしか作者は考えてない。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:00:23 6c2oUM4S0
>>908
なんで現れると断定できるんでしょうか
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:38:32 5J/4iRnFO
もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる。
だが、みらい乗員は影響を受けてないので、仮に元の時空に戻れたとしても、
結局、みらい乗員と歴史
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:48:03 myxyKAof0
おっおい・・どうした
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:56:00 5J/4iRnFO
途中送信失敬
結局、みらい乗員と元来た歴史と切り離されたまま。
しかも歴史が全く同じになっているので、みらい乗員からは元の世界に戻れたと知ることは出来ない。
つまり、みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる意味がない。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:18:17 6c2oUM4S0
>>912
>もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
>その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる
わかんないな～
まずここでいう元の過去というのはなんのことなのか定義がはっきりしない
それに、イージス艦が現れたことによって歴史がほんらいのコースから逸れていくとなれば
未来もかわらなきゃおかしい
成人したのび太とジャイ子のあいだに生まれるはずであった子どもたちは
現にドラえもんの出現によって消滅したのではなかったのかと
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:33:10 6c2oUM4S0
>みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる
これもわからない
角松の父親は交通事故で死んだわけで
これで角松が生まれてくるという未来は消えた
でも当人は劇中で消えないで残っている
さらにつけくわえると
角松が消えなかったから本来の２００Ｘ年は残っているとも断定できない
わかりますかね
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:33:38 xniapcAg0
>>915
変わってるじゃん未来。溥儀死んだし。角松の父ちゃん死んだし。
生きてるはずの人間が死んだり、死ぬはずの人間が生きたりするとそれだけで未来は変わるぞ。
ただ要所要所はみらいがたどった歴史っつーか漏れらの知ってる歴史とあんま変わってないと。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:40:37 xniapcAg0
>>916
そら断定なんかできんさ。200X年自体がタイムワープして以来出てこないんじゃ比較しようも無い。
出てこないからかいじがみらいの消えた200X年をどう考えてるのかなんてわからん。
角松がパラレルワールで生きていること自体が
みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:41:41 6c2oUM4S0
>>917
で歴史がそれなりに変わったとして
その結果イージス艦につまれた歴史書の記述も変わっているのでしょうか
変化していないわけですよね
しかあしこのスレには
歴史が変化すればそれにそう形でイージス艦にある歴史書の中身もかわると
そう考えているひとがいるらしいんですね
そういう描写ないやんといいたいわけですよ私は
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:45:04 6c2oUM4S0
>>918
＞みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね
断絶というところまでは分かるんですが
それは本来の２００Ｘ年がまるごと消滅したということなのか
それとも消えたわけではなくて
なにかのはずみで本来の２００Ｘ年に自衛隊のみなさんが帰還するということがありうるのか
そこがどうもごっちゃのままで論議が進んでいるように思えるんですわ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:47:23 xniapcAg0
>>919
変化はないだろ。描写も無いな。
それがパラレルワールドの中にいる証明になるから。
もしみらいに積まれた歴史資料がドンドン変わってくとすれば
それは逆にパラレルワールドじゃなく自分達のたどった歴史の中にいる証明になるな。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:52:03 xniapcAg0
>>920
200X年が丸ごと消滅…ってのは考えたこと無かったな。そういう可能性あるんか？
漏れはふつーに200X年からみらいだけが零れ落ちたのかと（アニメのOPの歌みたいに）
また帰れるのかどうかもわからんだろう。其れを知ってるのはかいじだけだ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:58:24 6c2oUM4S0
>>898から始まった論争ですが、ここで整理しますね
イージス艦の出現と活躍によって歴史の流れが大きく変わっていくわけですよ
で、ある日ひょこっとイージス艦がもとの２００Ｘ年に帰還したとして
乗員たちが目にするその世界は
親族が自分の帰りをまっていてくれるほんらいの２００Ｘ年（ここではＡと呼ぶ）かもしれないし
自分たちの親が生まれていない別の２００Ｘ年（Ｂと呼ぶ）ということもありうるわけです
乗員たちはＡが存在するという前提で行動している様子ですが
その根拠はというと実はなにもないのです
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 00:05:51 FE2LZ38a0
>>922
＞200X年が丸ごと消滅…ってのは考えたこと無かったな。そういう可能性あるんか
いまかかっている戦国自衛隊の映画はそういう話なんす
信長の時代にタイムスリップした陸上自衛隊員が
富士山を人工的に噴火させることで歴史コースをねじまげ
いま私たちが暮らしている平成の世を
生まれなくさせよう（消滅させてしまおう）という
よくわかんない話
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 00:06:49 Qlw8sg2R0
>>923
確かに無いな。
しかしドラえもんならいざ知らず
また流された先が自分達と関係ないパラレルワールドっつーのも救いの無い話だw
つかかいじはもとの時代に戻す気があるんだろうか？そっちの方にも興味があるな。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 00:22:04 Qlw8sg2R0
>>924
戦国自衛隊か。今年の映画は見てないけどコンビニで復刻版の漫画は立ち読みした。
続戦国の方もそうだけど、あっちの方は隊員全員死んだ時点で話終わりだったから
隊員の死んだ後の歴史がどうなったかはわかんないんだよな。
（それでも戦国と続戦国の間の歴史が多少変化したが）
映画の方はわかるのか？
基本的に、未来から来た人間が歴史に干渉する事で起きる変化は些細なものに過ぎず
歴史のゆり戻しの中で似たような流れになるってことかな。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 00:27:12 B2OG4IB00
>>923
存在する根拠も無いが、存在しないという根拠も無い。
すべてはかいじの筆次第。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 01:35:34 SVpsDzgu0
みんな映画バック・トゥ・ザ・フューチャー観たことある？全３作全部観たらパラドックス云々わかるようになるよ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 01:55:18 FE2LZ38a0
>>928
２でかえって混乱しる
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 02:19:10 ib6fd6+k0
かわぐちかいじはまだ結末をどうするかまだ考えていない もしくは
決めていないかも？
大風呂敷広げすぎてあっけない結末になるかも
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 02:40:11 Q/QLWXBN0
>>923
存在していても、世界Aに行くには、世界Aと世界Bの分岐点である
未来出現時まで遡る必要がある……と、厳密に考えればなってしまう。
単純に時間を遡る、下るという話ではないのである。
時間跳躍 + 並行世界移動なのである。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 03:15:20 9SsTScJC0
>919
お前文章理解力がないのか？
元の歴史と繋がっているのなら資料に変化があるだろうし
繋がってないなら変化がないだろうと言っているんだよ。
933:904
05/08/11 07:08:51 qyZ15KsZ0
つうか、昭南市編で、津田大尉が正体不明の旭日旗を掲げた艦を探す
(+個人的に草加少佐を探す)特命を受けて本来の歴史と異なる人事改変
が行われた事に対して、草加自身が
"中央の人事や作戦がこれほど変化しているのに、みらいの保有資材
や乗員に変化がないだろう"
"今流れている時と歴史は、あなたたちにつながっていない"
と角松に言っている。
その言葉を否定したいが為に角松は深川のおやじに会いに行くのだけ
れども、結果は角松自身を生む事も海上自衛隊に入る事もなく、8歳
でおやじは死んでしまっている訳だ。
完全なパラレルワールドの中の事であり、厳密に自分の時代に繋がる
過去ではない。
だからこそ、菊池は当初の歴史不干渉の考えを捨てる事が出来たのだ
ろうし、角松も実は改変に向かって動いている(立脚点が全く異なるが)。
ただ、角松の動きはぬるい。16巻で当時の国体・国政に完全な憎しみを
植え付けたのであれば、もっと当時の日本にとって相容れる事の出来な
い滅茶苦茶なアプローチを取らせてもいい筈だ。俺は支持しないが。
出来るなら草加・滝・菊池路線の完全なる遂行を願う。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 07:15:39 CWVmkNNd0
>>930
単行本で読み返すとひたすら見せ場の連続、立ち読みでも
全く飽きない素晴らしい構成
かいじ、というかかいじスタッフは相当モーニング編集サイドに従順な人達
だからつまるところ人気しだいではないかと
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 10:11:13 FE2LZ38a0
>>933
>完全なパラレルワールドの中の事であり、厳密に自分の時代に繋がる過去ではない。
>だからこそ、菊池は当初の歴史不干渉の考えを捨てる事が出来たのだ
並行世界であるという保証がそもそもあるんでしょうか
河川工事で流れをかえた場合、ひとつの川が二つの川に途中で分岐するということはあるんでしょうが
分岐ではなくコースがまるごとかわるということもよくあることです
つまり、もともと川のあったところが陸地になってしまうということだってありますよね
イージス艦の登場が歴史の分岐点となって
そこから川がふたつに分かれたのだと考えることもできれば（Ａ）
わかれたのではなく川がまるごと別コースになったのだと考えることもできるわけです（Ｂ）
Ａであればもとの場所に船で戻ることは可能なのですが
Ｂだともう船ではどうにもならんという理屈ですね
そこんとこどうも曖昧なまんがっすねこれ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 10:18:38 Qlw8sg2R0
>>935
みらいの連中からしてみりゃ未来に帰れない時点でＢ決定だろ。
曖昧なのは仕方ないよ、かいじが考えてない…っつーか具体的な根拠になるようなもの何にも描いてないんだから。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 10:29:10 Qlw8sg2R0
>>935
つかさ、並行世界であると言う保証は>>933で具体的にあげてるじゃん。
漫画の中の話の設定そのものを疑ってったりしたらきり無いんだが。
ジパングはジパング、戦国自衛隊は戦国自衛隊の話の設定っつーもんがあるわけで。
少なくともジパングはパラレルワールド路線ってことだろう。
何か混同してない？
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 10:50:39 rwYCgWLt0
>>935
並行世界だった場合
元居た世界にみらいによる歴史変更の影響が無い
みらいの元いた歴史からは切れてるので歴史不干渉の必要が無い。
元居た世界にみらいによる歴史変更の影響が有る
それは並行世界ではない。
並行世界じゃなかった場合
みらいに歴史変更のフィードバックが有る場合
少しでも歴史が変わればあの時あの場所で謎低気圧に遭う可能性はまず無くなるので、即座にみらい消滅。
みらいに歴史変更のフィードバックが無い場合
みらい乗員の知っている未来と、歴史変更を受けた未来が異なる為、みらい乗員の視点から見れば並行世界も同然。
並行世界にしろ、元の世界の消滅にしろ、みらい乗員にすれば今居る世界は自分たちの帰るべき(帰りたい)歴史とは別物であることには変わらない。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 10:52:56 FE2LZ38a0
>>937
>つかさ、並行世界であると言う保証は>>933で具体的にあげてるじゃん
みらいの資材その他に変化がないからイコール並行世界とどうして断定できるんでしょうか
これは当時から不思議でしょうがなかったんですよ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 12:04:08 9SsTScJC0
>939
よその映画や漫画のことを考えるな。
ジパングはジパング、そう考えないから
お前はいつまでたっても同じところでループしている。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 12:40:45 CL6/PwyA0
アインシュタインの特殊相対性理論呼んでみれ、タイムスリップはできない、以上。
今週ネタバレ希望。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 12:42:00 2q3aOLzU0
>>939
作者が草加に「角松のいた未来につながっていない」と言わせてるだろ。
たかが「みらい」一隻行方不明になったところで元の世界が消滅するほどの影響及ぼすなんて考えるほうがおかしい。
人間一人神隠しになろうが世界は変わりなく動いていくようにな。
逆に、角松たちのいた元の世界の歴史に収束していくとしたなら、草加はとっくに死んでいたはずだ。
そもそもパラレル世界というものは「過去でご先祖を殺したら今の自分はどうなるか」というパラドックスの回避のための答えとして存在するんだ。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 12:44:56 Qlw8sg2R0
>>941
志村ー、お盆休み、お盆休み・・・
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:05:54 FE2LZ38a0
>作者が草加に「角松のいた未来につながっていない」と言わせてるだろ
でそう断定できるんでしょうか
船の機材に変化がでればそれは歴史の変化を示唆するものなのでしょうが
変化がないから本来の２００Ｘ年とつながっていないとはいえんのではないですかい
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:12:21 Qlw8sg2R0
>>944
だ・か・ら・ジパングではそういう設定なんだって。それ以上でもそれ以外でもないの。
そうやって割り切って読んでくれ。そして疑問はかいじにぶつけてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.e-morning.jp)
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 13:20:56 tH9dBeQ40
>>944
>でそう断定できるんでしょうか
角松父、溥儀がすでに死んでる。
少なくとも角松にとっては、別世界だろ。
繋がってないとする根拠は、父が亡くなっているのに角松に何の影響も無い。
で、草加、滝、菊地の新・三羽烏で話を進めたら面白いと思うのだが。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 14:37:31 UUZ0ZaQT0
なんでパラレルワールドだのタイムスリップだの
ありもしないことの証明を求めてる馬鹿がいるの？
「断定できるんでしょうか」をNGワード推奨
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 14:41:13 46gMPOlR0
一時期暴れまわったkouei37を思い起こさせるよな。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:05:05 BWEIRRNR0
なんで「～んでしょうか」って他人に考えさせるんだろうな
賛同できないなら自分の意見を言えばいいのに
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:18:52 chvMrBgw0
パラレルワールドって、老いぼれた漫画家の脳内ワールドのこと？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:36:19 zSL7uL8/0
やっと規制解除…
>>ID:6c2oUM4S0＝ID:FE2LZ38a0？
なんか日本語が通じないな。
世界がつながっているのであれば
時間の流れ ――→
Ａ Ｂ
※Ａ…みらいが現れた点
Ｂ…みらいが消えた点
Ａ－Ｂ間のＡ′の時点で歴史を変えた場合、Ａ′－Ｂ間の歴史も
その歴史を経ているみらいや乗員たちもそれに伴い変化してしまうはず。
なぜならＢから来ているから。
なのにそれがない。だから歴史がつながっていないと言っているわけで。
逆に影響が現れないと言えるのかがわからんな。
歴史とは「点」ではなく「連続した線」なんだよ？
ドラえもんや戦国自衛隊の世界観とは離れたほうがいい。
あえてわかりやすく説明すればジパングの世界はドラゴンボールの世界と同じようなもんか。
トランクスは歴史を変えるために未来からきたけれど、歴史を変えても
元いた世界の歴史は変わってなかっただろ？
ついでに、元の世界が消滅しているとか、またタイムスリップしたところで
元の世界に戻れるかという可能性云々はまた別の話。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:39:48 zSL7uL8/0
うわ、思いっきりずれたorz
時間の流れ ―――→
Ａ Ｂ
※Ａ…みらいが現れた点
Ｂ…みらいが消えた点
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:47:33 FE2LZ38a0
>>946
>繋がってないとする根拠は、父が亡くなっているのに角松に何の影響も無い
父親がなくなったから息子が消えなきゃいけない根拠とはハテ
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 17:56:24 46gMPOlR0
・・・うわぁ、真性だ。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 18:00:32 +DKW+fAe0
処女生誕？
角松はキリ(ry
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 18:10:59 bT368liK0
今週はモニお休みだから、話題の傾向がいつもと違うね。
957:938
05/08/11 18:48:50 Lu2EhR5sO
俺だって一生懸命ﾚｽしてあげてるんだから読んでよ。
元の世界が残ってようが消滅してようが、
歴史変更が乗員にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされない時点で今居る歴史は乗員の知ってる歴史に繋がらない。
958:928
05/08/11 18:55:05 yjxHWZd30
>>929
ﾊﾟｰﾄ2は五回位観たらわかるようになる。特にﾄﾞｸ(ｴﾒｯﾄ=ﾌﾞﾗｳﾝ博士)が黒板で説明するところは重要。それが小説版第3巻では巻末によりわかりやすく書かれている。ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙ知りたいひとは全三冊、古本屋で見つけてねん。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 19:28:02 Qlw8sg2R0
>>953
父親が子供のうちに死んでるのにどーやって息子が生まれてくるわけ？
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 19:54:41 hddm3+qV0
終わった漫画のスレにふさわしい糞展開だな。
ここ一年くらいのジパングマジつまんね。
これから面白くなんの？
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:01:37 Qlw8sg2R0
>>960
マリアナ海戦に入れば面白くなるんじゃないの？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:11:19 S31QxcTp0
>>959
角松は細胞分裂
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:15:25 Qlw8sg2R0
>>962
アメーバかよw
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:18:36 5WHQtEoh0
多宇宙理論
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:25:23 z/iFruO/0
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:28:41 tH9dBeQ40
>>957
真性基地外だから、理解できないと思われ。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:46:05 FE2LZ38a0
>>959
でもパパが死んだのに消えないでいる
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:48:21 Qlw8sg2R0
>>967
だ・か・ら・みらいが来た時点でパラレルワールドになっちまったから生きてるんだろ？
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 20:51:17 Q/QLWXBN0
>>959
> 父親が子供のうちに死んでるのにどーやって息子が生まれてくるわけ？
息子が代わりに……
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 21:03:06 Qlw8sg2R0
>>969
そりゃ既に別人だろーが！
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 21:34:10 HwMr7dIY0
菊池死亡まで、あと何話？
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 22:44:21 pqpSdHd90
ドラゴンボールZの人造人間＆セル編みたいなもんだろう
トランクス(青年)が来た未来ではすでに悟空は死んでいて、１７号、１８号が暴れているが
現在(赤ちゃんトランクスの時代）では悟空は心臓病の薬をもらって生きている
ブルマ（青年トランクスの時代)の「このままやられっぱなしなのもシャクだから
別の平和な未来があってもいいんじゃない」いうのに近い状態じゃないのかな
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/11 23:12:49 anNpDIiX0
ID:FE2LZ38a0は一度「親殺しのパラドックス」でｸﾞｸﾞってみる事をお勧めする。
ていうか>>951-952を読めば一応理解はできると思うが…
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 00:41:16 +/l5ymE30
A 本来の時間軸
B みらいの戻った過去の時間軸
帰還する先がAであれば全く問題は起こらないな
行方不明になった時間が同じようにAでも流れているとしたら長時間行方不明のイージス艦が戻ってきて驚かれるくらい
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 02:17:01 EG2HfldZ0
それにしても「親殺しのパラドックス」を知らないとは…。
いやこの言葉を知らなくても、あれだけ他の住人に丁寧に説明してもらってるのに
その概念を理解できないのはある意味凄いよ。
それとも説明する都合上、長文レスが多いからそういうのは読んでないんだろうか。
おそらくドラえもんが念頭にあってそこから離れられないからなんだろうけど
（のび太の結婚相手が違ってもセワシは生まれてくるってやつな）、
あれが通用するのは「ドラえもん」の世界でだけだぞ。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 02:58:30 c9e3H5Ay0
まあ、みらいが元の時代に戻って、
「大日本連邦海軍戦闘空母〈未来〉は、歴史にある通り2754名の乗員と
ともに帰ってまいりました!!」
となって、「歴史は変わっていない」とみんな感涙に咽ぶという方向性も
ありだけどな。物語として意味ないけど。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 09:05:21 BxTvi7qy0
>>968
パラレルワールドになったのではなく
問題の２００Ｘ年が消滅したとはいえないのでしょうか
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 09:37:43 KaIt32/C0
あの時代で死ねば、現代に生きて戻ってこれるんだよね？
いずれはみんなあの時代に死んで、全員現代に戻ってきて終わるんじゃ
ないの？
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 09:48:16 feswS0Q40
>>975
藤子氏は短編でもこういうの書いているね。
「自分会議」
現在過去未来の自分自身を集めて進路を決めるのに、一番幼い子に決定させようとして、その子が耐えかねて自殺すると、その子以外全部消滅したというもの。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:01:27 4C2V0Aeu0
>>977
いや、だからさ、２００Ｘ年が消滅したことはここでは問題ではないんだって。
しかも２００Ｘ年が消滅したからって現状とどう関係があるんだ。
これまでのレス読んでる？
自分の固定概念にとらわれてるんじゃなくて、もう少しタイムスリップ物について
調べたほうがいいよ。
上のほうにあった「親殺しのパラドックス」調べてみたのか？で、理解できたのかどうなんだ？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:12:45 x46jYuxX0
>>978
何でそう思えるんだ…。
佐竹の死体が見つからなかったということがあるからかもしれないが、
こちらの世界で死んでどうやってもとの世界で生き返れるんだ。
もしそうなら死んだ瞬間にその死体が消えなければならないわけで。
ワスプ編で死んだ乗員は数日みらいで安置されてたんだが。
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:21:22 WHG+DkWl0
お前らバカだないつまでループする気だ？
「ドラえもんと戦国自衛隊のつじつまが論理的に合ってないじゃないか」
こんな事いくら叫んで話あっても意味がないだろアホ。
これは漫画だ、娯楽漫画をいくら現実の理論と整合性を合わせ様としても「合わない」
「合わないから」もうやめろ。これが結論だアホドモ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:36:21 x46jYuxX0
ループっていうか約一名が理解できてないから説明しているだけなんだが。
しかもこれほど説明のしがいがない相手も珍しい。
これが壁というものか…
まあ今週合併号で話のネタないからな。
しかも新スレたってるから後は埋めみたいなもんだし。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:36:34 KaIt32/C0
>982
なんか、誰か過去で死んだ隊員が現代に帰った描写があったと思った
だけど、、、漏れの気のせいだったっけ？
家族のところに走って帰らなかったっけ？で、家にはみらいが行方不明
になってからの新聞が積んであった気がしたんだが、、、何かカンチガイ
してるか？
家に帰ったら単行本見てみるよ。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:52:32 r500YM0a0
なんか、ジパングってあれな読者が多いんだね。
そういう読者レベルに合わせてるんだろうな。
中身なのないグダグダ展開もうなずけるぜ。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:57:08 x46jYuxX0
>>984
それは死ぬ直前にみた白昼夢のようなものだ。
しかもその夢から覚めてるし。
ていうかそのレスは>981に対してだよな？
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 10:59:28 KaIt32/C0
>986
死ぬ前の白昼夢？！
そうだったのか、、、今まで本気で｢過去で死んだら現代に戻れる」と
思い込んで読んでたよ ｏｒｚ
やば、前提が根底から覆された気分（笑）
あ、そうだ。確かに>981へのレスだった。重ね重ね申し訳ない。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 11:08:03 iO2mW+kG0
>>977
「みらい」がその世界の存在理由だったわけでもないのに
どうして船ひとつ消えたくらいで世界がひとつ消滅するんだよ。
まずその根拠を述べろ。
お前が死んでも世の中は変わらず動いていくっていうのがそんなに信じられないか？
自分がいなくなった世界なんて存在する価値がないとお前が思いたいだけだろ。
オウムはそんな自己中な人間の集まりだったんだが。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 12:54:42 WHG+DkWl0
オウムは来世の成就のために、今 死ぬ事に意味があると思ってる、美しい物語として。
旧軍の特攻隊と一緒です。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 12:55:39 BxTvi7qy0
>>980
もしほんらいの２１世紀が消滅となると
乗員の面々の戦う目的もまた変わってくるはずです
でもあまりふれられていないんですね
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 12:58:45 WHG+DkWl0
オウムと特攻隊が一緒だってみんな賛成だよな？
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 13:02:59 jxuXoU5s0
なんか約一名を見てると過去スレでのデジャヴが…。
最初の質問からだんだん論点をずらしていくとことかさ。
もちろん別人なんだろうけど。
しかも自分に対するレスで口調がキツイのは煽りだと判断。
あれには脱力したよ。よほど免疫がないんだな。
まあID:BxTvi7qy0はとりあえず、自分が書き込みしたであろう数日前から
全部読み直したほうがいいよ。
長文も我慢してさ。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 13:22:28 jxuXoU5s0
>>ID:BxTvi7qy0
何でパラレルワールドであることが受け入れられないんだ？
パラレルワールドであることの何が気にくわない？
どうして元の世界が消滅している可能性に固執する？
なんか日本語が通じているのか心配になってきた…
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 16:31:58 WHG+DkWl0
のび太とパラレル西遊記の見すぎです
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 18:14:44 BxTvi7qy0
ようするに誰もふみこんで考えたことないということですか
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 18:54:24 DnvME3qO0
かわぐちかいじにハードえすえふを求めてないし
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 19:51:18 c2kk8qAJ0
踏み込むも何も…
とりあえず、元の世界が消滅していたとしても、
こちらの世界がパラレルワールドであっては駄目だということには
ならないんだが。
もしかして、元の世界が消滅している可能性に気がついた自分ってｽｺﾞｲ
とか思ってる？
そういやもし歴史がつながっているのであれば、角松の父親が８歳で死んだ時点で
角松がもはや存在できなくなるということは理解できたんだろうか…
もういいや。なんか説明する気にもならなくなった。このスレももう終わるし。
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 20:23:17 d6mm9ori0
>>995
お前と同じところに踏み込んで考えるヤツなんていないよ
さっさと自分ひとりの穴から這い上がれ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/12 20:49:42 /BWlZWHA0
世界史を中心に考えるからミスを抱えたまま思考が進んでしまうんだ
角松の親父が死んだからって一度生を受けた実子が理屈で消滅するのは違うんじゃないか、とは思う
矛盾して書き換わるはずの側は矛盾を抱えた根無し草になるだけで何も起こらないんじゃないかな
この根っこは変わらないわけだ
↓
【門松の実子として生まれる】→自衛隊に入隊→タイムスリップ→幼少時代の親父が死ぬ
たかがルーツを失うだけ
物質として消滅するとは思わないな
1000:904
05/08/12 20:50:08 WiUNu3E30
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