05/07/29 02:32:47 73oyDV+B0
>>548
少なくとも東條が権力を持ち始めた時点では、もう敗戦しか選択肢がなかったように思う。
鈴木貫太郎は、はぐらかしたみたいな方法だけれども終戦させただけ評価できると思う。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 02:53:41 YJ8VR6Is0
あれでも東條はぎりぎりまで頑張ったんだけどな。
どうも悪の権現としか判断されてないようで不憫だ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 05:59:49 TREZwKmq0
当時既に周りでは上手い具合にヒトラーと並ぶ世界の悪人になってくれた
東条に全責任かぶせて終わらせられないかって方向で動いてた人が
特に海軍付近で多かったらしい
まあ東条だけを特別擁護するわけでもないけど
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 10:16:26 EYyW374K0
東条の孫の女性がこの前ＴＶに出て、戦犯ではないってハッキリ言ってたがそのとうりだと思うよ。
その後の東条家の村八分やイジメの事を語ってくれたが、悲惨でかわいそうだった。すでに戦時中から
から東条悪玉論があったってのは以外だった。
子供も義務教育すら受けられず、教室にも入れてもらえないからいつも学校の砂場で遊んでたとか・・・
先生からは「私のおじいさんは世界一極悪な人間です」ってみんなの前で言わされたり・・・
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:09:31 TichI5n60
東条が「戦犯じゃない」と言ってしまうのはいかがなものかと思うが、
東条をファシズムの象徴みたいにして叩いているのはかなり違和感を感じる。
東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:15:41 MZGvxsOP0
555get
かいじは東條を悪役？っぽい役柄にしているのが気にかかる。
だがかいじの漫画の場合、悪役でもカッコよく描いている場合が多いので
東條を悪くは描かないと思う。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:21:31 BWGNtH0Z0
>>554
東条を「戦犯」にしたのは連合軍だからな。
東条が戦犯であるかどうかは日本人が決めるべきだった。
まあ今では名誉回復がされて、だからこそ靖国にも合祀されたのに、
何でマスコミは名誉回復がされたことをほとんど伝えず
あいかわらずＡ級戦犯であることしか言わんのか。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:31:26 nCV54A5w0
>>555
まあボースも言ってたが「戦争の中で正義は一つではない」というのが
根底にあるからでは。
悪役らしい悪役は出てきてないな。あえて言うならワスプ編の滝ぐらいなもんか。
東条についてはマリアナ戦以降に講和に向けてかなり登場すると思う。
顔についてはその展開によってまた変わるのではｗ
豊田大将なんて初登場と今ではかなり違うぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:42:17 EYyW374K0
>>554
>東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
>回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。
大東亜戦争自体が明治からつづく、欧米列強との軋轢やアジア覇権の集大成だから、時間連続上
東条一人でどうしようもないし、 権力者って言っても東条のおかげである意味まだマシな戦争
できた訳だから代表としての責任であって、戦争責任は国民にある。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:31:47 TREZwKmq0
まあ実際に居た人間をあんまり悪くは書かないでしょう・・・
上でも出てるように今でも子なり孫なりいるんだから・・・
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:40:19 wKJuJ8az0
ミッドウェー海戦 まだなんだろうか？
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:54:33 LNhhu8/U0
東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが、自分が陸軍次官そして近衛内閣
陸相だったときまいた種（支那派遣軍「蒋官」ポストという利権）によって自縄自縛に陥りますた。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:08:31 TichI5n60
>>558
その通り。
国民というか、マスコミの責任は大きいと思うわけだけど。
「国民」に罪を着せるわけにはいかないから、国家元首が「戦犯」になるしかない。
東条は可哀想だと思うよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:28:10 s1bqBOB60
>>562
朝日が東条をボロクソに言ってるのは皮肉だねｗ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:34:02 TREZwKmq0
>>561
>東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが
教科書知識で申し訳ないけど初耳です 首相就任の条件になった9月の御前会議
の白紙還元ってやつのことですか？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 14:28:48 73oyDV+B0
戦犯の話で思うのは、他国に都合良く戦犯を裁かれてしまったことで、
日本人から見て、どうして負けてしまったかの反省が足らないことが気がかり。
戦争をしたこと自体を反省しろ、と言われるばかりで、今後、戦争に巻き込まれることが
あったときに、どうやったらよりマシに戦えるのか、という教訓があまり得られてない気がする。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 14:35:34 1qTrmwNw0
6カ国協議の日本の姿とか見ると、草加の憤りもよく分かる今日この頃。
日本人って情けないよな…
国として一番大事なプライドもなく、侮辱されてもそのまんま。
他の国は何より国としての体面を大事にしてんのに。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:11:15 DUkk+cMZ0
>>553
アホかオマエは
対外的にはもちろんだが、対内的に何をしたか知らないのか？
憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ
だからこそ、東京裁判の時、東条には国民の同情が無かったんだぞ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:19:00 73oyDV+B0
>>567
> >>553
> 憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ
その他もろもろ、というのは、よくわからんけど、
まさに東條悪玉論を立てるために書いた絵図そのもののでないかな？
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:47:35 EYyW374K0
>>567
アホ。
東条じゃなきゃ、誰だったら首相として戦争を4年半指導できた？
誰かハッキリ言えなければお前は何も言ってないのと一緒。
＞国民の同情が薄かった
アホ。
国民は自分達の責任はおいといて、敗戦のショックとやり場の無い怒りを首相の東条にぶつけただけだよ。
お前さんの言い方だと、マッカーサーは国民にもっとも同情され支持された偉大なる将軍様だった事になるな。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:00:26 DUkk+cMZ0
くだらん煽りだな
東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？
低脳なヤツ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:07:21 LToCZSKj0
つーか当時戦争を支持してた奴らは
光合堀菌飲んでるような奴と同一。
手遅れになってから騙されたと気づいて逆切れ。哀れだな
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:22:42 YJ8VR6Is0
>570
>東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できた
具体的に誰なら？
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:26:31 0awk9UdKO
宇垣一成とかいうなよ
574:愛国表現が処罰対象に！
05/07/29 16:37:10 WlMXmnJV0
◇◆◇◆◇◆◆ あなたも監視・密告の対象です ◆◆◇◆◇◆◇
お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡法務省案の「人権擁護法」は今国会提出を見送られました。
代わりに民主党案の「人権侵害救済法」が成立しそうです。
これはネット弾圧の表現規制法です。
|
|
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J 人権
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ム:::(；ﾟДﾟ):| ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.::::::.:..|）
ヾソ::::::::::.:::::::ノ
｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:38:11 lztU0dDEO
2chなんぞで必死になってるやつは
当時生きてたとしても有象無象なんだから
もう少し謙虚にいこうや
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:42:35 LToCZSKj0
当時生きていたとしても戦勝パレードやら提灯行列には加わらんな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:48:20 iMOHFHE80
関東大震災等で発生した前兆現象
URLﾘﾝｸ(www.eleshow.com)
● 5月下旬から6月初旬の間、水戸・銚子で有感地震急激に増加、いったん収まり、9月1日相模湾で大地震発生。
今↑ここだ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 17:40:48 EYyW374K0
>戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？
想像もできない。完全アホ。
戦争しないってつまりハルノート受諾しかない。
早期停戦＝無条件降伏。
これくらいの想像力は持てよ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:21:57 IhOSh8rG0
まぁ、とりあえずハルノートしらん奴とか良そうなんで貼っとこう。
URLﾘﾝｸ(www.senyu-ren.jp)
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:33:01 LToCZSKj0
ハルノート以前の暫定協定案なんちゃらで合意できんかったのかね
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:41:25 AGCSgeUp0
>>580
メリケンさんは日本のしうる最大限譲歩をして作成した案をいとも簡単に拒否したよ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:51:59 kCpPyCbj0
合意も何も、アメリカは日本と戦争する気ﾏﾝﾏﾝだった。
向こうが避けるつもりないんだから、こっちがいくら譲歩しても無理。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:39:59 /JtC/cw/0
>>580
日米諒解案な。
空気読めずに、オランダとの資源関係の合意案を蹴飛ばし、
南部仏印進駐をやらかす当時の日本政府では戦争不可避だろうね。
結論、当時の日本政府は大馬鹿だった。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:47:48 uC5A05Zs0
中国より撤兵という米国側要求だけど
あれは満州「国」も含めてなのかどうかがどうもよく分からない
石原さんが満州の石油にこだわっているのも
ＵＳＡが欲しがっている（参加したがっている）のは
満州権益であるを心得ているからではないのだろうか
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:55:15 AGCSgeUp0
>>584
>>579によると満州国含むとなってますが
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 21:19:44 VEVjA8Xf0
「日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ」
だからあいまいすぎてわかんね
いろいろな説があるみたいだね
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 22:52:01 Ua7c14Ls0
東条は誰よりも天皇の忠臣たらんとした人物だからね。
内閣総理大臣に就任した以上は、天皇の意向を最優先にして行動してるんだよ。
だから昭和天皇が避戦を望んでいたから、それまでの自分を否定するかのように、
戦争回避に力を入れている。
我々日本人が東条を糾弾するのは、ただ敗戦責任を追及するだけだ。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 23:40:20 /ojVxAXm0
>>565
先の大戦に関して日本人を思考停止させる為の東京裁判でもあったから
連合国側にとっては思惑は達成している罠。
そもそも戦争なんてエゴのぶつかり合いだから、相手を一方的な正義とやらに
基づいて裁くなんてナンセンス。
しかしアメリカという厨房国が表舞台に出てきてからその非常識が幅を利かせるようになった。
とりあえず個人的に日本国内で最も許せないのは陸海軍と天皇に全責任をかぶせて逃げた
文官と文民政治家だよ。
文民政治家で責任取ったのは広田ぐらいのものか？
誰とは言わんが挙句の果ては子孫を政治家にまでしているのが出る始末。
軍が批判されるべきは戦争に敗れたという一点のみ。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:10:41 kF2oj3i80
>>585
南満州鉄道は日露戦争で手に入れた日本の正当な権益
鉄道地に軍を置くのも正当な行為
それすら撤兵とはいくらＵＳＡでも主張はできんのとちがいますか
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:11:55 kF2oj3i80
>>588
勝てっこない戦でも勝てると触れ回った罪は大きいぞ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:33:57 2UgQG8B40
角松って核があろうとなかろうと歴史改変は容認できない立場じゃなかったんかな。
核がなければ菊池と和解できたかもと言っていたが、なんかおかしい。
>>589
まぁ米（湯田屋）は満鉄利権を欲しがっていただけだからなー。
米はイラク戦でも明らかなように無理難題を要求して拒否すると開戦というやり口。
ただ戦後の満鉄上層部の態度を見たら、石油は惜しいがいっそのこと満州をがら空きにして
外国勢力に争わせて日本は高みの見物で良かったんじゃないかと腹立ち紛れに思ったりもする。
なんで満州に関わった奴って利己主義者が多い…。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:34:08 jFq1OCKi0
日露戦争なんかあかんやろ～
明治革命以降、日清戦争あたりからおかしいんだよ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:54:12 nvKsw8220
>>589
何度も既出だけど、日米開戦前後やハルノートだけを見ても意味無いよ。
それに、当時の政治家や官僚、軍人ってのは「天皇陛下の臣下」であって「国民の代表」ではない。
そこんところは間違えないように。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:57:04 02M1hLOP0
満州・大陸からの撤退と簡単に言うが、利権と共に大陸には大量の日本人居留民がいた。
彼らは生活基盤が大陸にあって、日本に帰るということは全ての財産を捨てて文無しになることを意味した。
昭和のシナへの介入・出兵は、中国の内戦下での彼らの保護という目的もあった。
居留民への暴力（南京事件など）は外国勢力の介入による劣勢挽回を画策した共産党の謀略
という説もある。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:07:22 kF2oj3i80
>>593
天皇陛下の臣下たる国民に選ばれた国会議員
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:08:24 kF2oj3i80
>>594
退けといわれたのは軍事力についてであって企業とかではないのでは
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:09:16 kF2oj3i80
>>592
日清戦争のほんとうの原因は
朝鮮がへタレに過ぎたことにあるのだが
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:27:00 02M1hLOP0
>>596
軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
実際南京事件では民間人の女コドモも丸裸にされて屈辱的な「身体検査」を受けたそうだし。
通州では虐殺されてるし。
日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:39:32 MU59k9AM0
>>595
それは帝国議会の議員だろ。行政府の構成員ではない。
行政府、明治政府の構成員ってのは、全て天皇陛下の臣下。
当然、内閣や政務次官等もこれに含まれる。
当時の憲法、法律でもそう規定されている。
だからこそ、統帥権なんてのがまかり通った。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:04:29 jZ3i5LGh0
柏原や佐竹達はタイムスリップなしでも任務中の長すぎる留守で家庭崩壊あり得る立場だからな～
自衛官（制服組除く）はつらいよ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:15:24 kF2oj3i80
>>599
>それは帝国議会の議員だろ
でそれがなにか
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:16:26 kF2oj3i80
>>598
それはＵＳＡにこそ伝えるべきだったのではないかと
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 05:41:27 102BcWTD0
日本が見誤ったことは数あるが
一番なのはアメリカが一丸となって日本とやる気だと
勘違いしたことだよなぁ。
アメリカの国民思考を冷静に読み取っていれば
爆発せずに済んだかも知れんのだが。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 06:16:22 XktRXZFV0
威力偵察で菊池が負傷。
死ぬ寸前のところを角松が捨身で救出。
こうなる予感がしまつ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 08:43:42 XOA7q8QL0
穴掘って隠れるが
例のカメラマンだけに見つかる・・
カメラマンと仲良くなって
一緒にみらい という予感
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 11:24:58 pneH0Sn80
149 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 22:25:23 ID:???
だから角松が菊池をアメ公に売る作戦なんだって。
または自分も菊池も捕虜になって「みらい」ごとアメに売り渡す算段。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 12:36:27 VKwqVgHy0
ジパング見て思ったんだけど、沈黙の艦隊より伏線を早く出しすぎじゃないか？
例えば沈黙の艦隊で海江田暗殺の依頼を、コミックに換算して10巻後に実行したりするけど
津田のヒトラー暗殺とかもひっぱればよかったのに
原爆もはやすぎ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 13:14:17 qaMVBADV0
>>598
＞軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
(中略)
＞日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
＞国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。
敗戦が決まったとたんに、軍は満州の民間日本人を見捨てて、
真っ先にケツまくって逃げ出してくれちゃったんですが。
沖縄戦でも、民間人をタテにして酷い事やってたし。
実は日本人の戦争を憎む気持ちには、いざという時になんもしてくれない
どころか、民間人を犠牲にして助かろうとするみっともない職業軍人達を
憎む気持ちも含まれていた。(徴兵された苦労もあったかな？)
自衛隊に対する反感も多分にその延長からくるものなのだが、最近は
災害救助への出動が多くなって来たおかげでだいぶ薄れて来たようだな。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:04:05 rIRaRKib0
>>591
ガ島作戦やアリューシャン、ダンピールなど思いっきり歴史改変に
加わってますが…。
後出しじゃんけんと草加を非難しておいて、自分たちのやっていることも
そう変わらないという矛盾に角松は気がついているのかどうなのか。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:43:14 qaMVBADV0
>>609
角松はこの戦場で「みらい」が救った命が、戦争が終わらない限り別の戦場に
送られて散るかもしれんなんてことは、まるっきり考えていそうもないわな。
作者は自分でそれを分かっていて、角松に道化役を演じさせているのか、
「目の前で失われそうになる命を見捨てられない男」のヒューマニズム溢れる
かっこよさ(笑)を描きたいのか、よくわからん。戦争の無い世界の自衛官なら
それで十分なんだがな。その辺のジレンマが描かれていればなぁと思う。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 15:06:58 iYHOCo8h0
死んじゃう！菊池が死んじゃう！
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 15:43:02 qaMVBADV0
>>611
はいはい、キャラ萌え板のスレか数字板のスレにいって書いてらっしゃい。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 16:30:40 1BHRu+Tt0
>>608
満州にいた民間居住民を見捨てて逃げた説がまかり通っているが、
当時の陸軍はわかっている範囲は出来るだけ民間人を回収して回っている。
満州にいた高官達が自分達だけ逃げ出した事実もあったようだが、全ての
軍、政府関係者が逃げ出したわけではない。
沖縄戦は民間人を盾にというが、ある程度本土に疎開させているし（疎開船が
悲惨なことになったのはご存知のとおり）軍と反対方向に逃げるように
指示もしていたようだが、いかんせんあの島内では逃げ場は限られている上に
国土防衛の為に国民も協力する事は当時としては当然の事だった。
沖縄が民間人を盾にと言うなら広島も長崎も東京も他の空襲を受けた地域も全部そうなる。
未だにGHQが戦後触れ回った事がまかり通っているんだよなぁ。ﾔﾚﾔﾚ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 16:38:43 CQdpo2Ir0
出た、GHQの陰謀ｗ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:02:42 GBXaXh6w0
まあ陰謀というほどではないけど、戦後にモノの見方が偏って「しつけ」られてるのは確かだな。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:05:14 qaMVBADV0
>>613
藻前はどこの陰謀で「GHQが戦後触れ回った事がまかり通っている」と2chで
書き込みさせられてんの？
満州からの引揚者や、沖縄のお年寄りの方々の苦しかった経験談すら、全てが
作り話だというのか？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:09:48 1YUYIyLZ0
現在漫画サロンにて「連載中スレ」というスレがあります
このスレは連載当時に振り返って一日一話ずつ語っていくというスレです
そこで沈黙の艦隊の連載中スレを作りたいと思うのですが皆さんはどうでしょう？
ちなみに以下のようなスレがあり稼動中です
連載中スレの楽屋裏 第５幕
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
うしおととら連載中 第8巻
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
ＢＡＳＡＲＡ連載中
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
るろうに剣心連載中 巻ノ弐
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
詳しいことは連載中スレの楽屋裏 第５幕にて
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:46:24 W+/FrQao0
すげー強引な理屈の誘導ｗ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 18:35:46 TvoM8POG0
>>616
おまいは軍に助けられた人たちの経験談というものは全部作り話だと思い込んでるのかね？
日教組とかアサピがどんな経験談をこぞって取り上げどんな話を見ないふりしているか勉強しる。
おまいは戦争体験者から直接話を聞いたこともなさそうだな。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:02:50 W+/FrQao0
>>616
>>619
あほか
よその板で議論しな
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:39:51 2caLSSkQO
よくわからんが、自衛隊ではああいう作戦の時に、
艦長自らが上陸部隊に入るもんなの?
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:47:33 qaMVBADV0
>>620
この話は旧日本軍を否定している「自衛官角松」のスタンスを論議することに
繋がるんだがら、気に喰わんならだまってスルーしてろボケ！
>>619
警官がドロボーを捕まえるのとおなじく、軍隊が国民を守るのはあたりまえ。
警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。
まぁ、軍隊は国民を守る為ではなく国家の体制を守る為にあるという考え方も
あるがな。軍人が民間人を救ったこと自体は作り話とは思っていない。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:52:40 4mOBZ3XA0
アル中オヤジプロデュースの妄想戦記漫画で
よくマジメに議論するよね。
バカじゃないの？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 20:03:54 GBXaXh6w0
>>623
バカなくらいでいいよ。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 20:05:21 qaMVBADV0
>>623
この手のチャチャ入れはよく来るよな。
バカじゃないよ。そのためにこういう場があると思ってるけど？
それじゃぁ訊くけど、623のように思ってるヤツはわざわざ
何しに漫画掲示板に来てんの？
あんたのように思ってる香具師は最初っからこういう場所へは
来ないで、漫画を読み捨ててると思うけどね。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:26:18 LCUezFwn0
>>622
＞警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。
そんな個人レベルの犯罪が軍人・警官の一般的性質だったみたいに書くな。
民間人の犠牲を戦術として組み込んだ中国兵に比べたら日本軍ははるかにマシ。
中国なんかこの時代になってさえ反日暴動に軍人自ら参加していたくらいだ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:32:22 zoLIdMI40
>>622
>>625
ほかの板に行くか自分で「国家犯罪」のスレたてろや。だれも相手にしないけどな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 23:35:43 2UgQG8B40
なんだか板違いになってるが、戦場になった国でジュネーブ条約違反とはいえ
民間人にある程度犠牲が出るのは容認したくはないが仕方がない。
それを軍や政府が組織的にやったかどうかが問題になるわけだが、
ミクロの事象をマクロに当てはめるのは無理がある。
まして満州や沖縄戦については日本軍に助けられたという話は戦後の「言論統制下」で
ほとんど表に出てこないようになっていたからな。
>>621
一応菊池に理由は言わせていたが、作戦としては正直どうよと思わざるを得ない。
前のほうのレスにもあるが、菊池をどうにかしたい為に無理矢理話を持っていった
のではないかと。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 00:07:28 2mC9Mr82O
>>618
是非建ててください。DVDも出た事だしいい機会かも。沈艦もスレがあるといいと思っていたんで。
懐かし漫画板でも見掛けないし。おながいします。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 02:44:47 oEFe+/A80
>>626
下をみて「もっと悪い奴がいる」と言っても意味が無いのだが。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 02:47:04 gsACHEi20
>>630
上には上がいるの間違いじゃないの
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 10:43:57 SxOd3dsy0
>>621
柏原一尉(米倉一尉がいたかは失念)もいるけど、指揮官クラスが3人も4人も上陸して艦は大丈夫なんだろうかねぇ？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 12:51:28 412i629rO
沈黙～をつい最近ブックオフで揃えたのでスレも一度立って欲しいな
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 14:41:57 LY9lYchE0
>632
つ【尾栗確変】
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 14:55:04 Olsr5IFR0
>>632
米倉いたよ。補給科に配属されたんじゃなかったのか。
砲雷科の身分のままなのかねぇ。
それ以前にいくらなんでも（艦長も許可したんだろうけど）勝手に
配属換えってできるものなのか？しかも科も分隊も違うところに。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 15:54:13 gsACHEi20
艦長の独断で先任曹長に指揮権ゆずる映画にくらべればどうってことはなかろう
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 16:04:05 orivWGXF0
>>636
それとこれとでは状況が違うと思うが…。
しかも艦長は死にそうというか死ぬつもりだし。
ていうか先任伍長な。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 17:58:41 HZHpfIcJO
若角松が南十字星を指しているコマが学研かなにかの
「かがくまんが」の挿し絵にしか見えない件について
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 18:28:15 vsP/Jkp+O
監視カメラなんて常時積んでるもんなの?
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 19:37:29 oQOofj5/0
元々PKO支援での出港だっけ。
もうね、カラーテレビの作り方とかコスモクリーナーとか何でも積んでていいよ。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:13:05 jVEImJuy0
かいじのマスコミ好きは沈艦で明らか。
米の従軍カメラマン、みらいの片桐が
動き出さないかな。
それにしても片桐は地味でツマラン。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:15:56 hZa8H8yO0
片桐が出しゃばりすぎると絶対にウザくなる。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:20:12 B3pc34Ah0
ってか、片桐が再登場したとき思わず吹き出した
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 22:16:22 5iFZci5H0
局地で戦闘を回避すれば、兵力が温存されるわけで、結局大会戦することになる。
ゲームやれば分かるのにな。死ぬ数は変わらんよ。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:16:04 Gpj4c2vG0
片桐は今となってはあんまり存在価値ないよな。写真撮ってるシーンもないし。
史実にない戦闘なんか普通バンバン写しまくるもんだが。
忘れ去られるくらいならいっそみらいから降ろしたほうが良かったんじゃなかろうか…。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:17:41 Q+on+GG/0
片桐は多分エンディングかなんかで出る色褪せた古い写真をとるための存在なんだよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:22:36 TIFxN9Fv0
無駄にみらいの物資（監視カメラ等）を使う事はないと思うんだよな。
無理矢理感が漂いまくり。
それにしてもタラワがタワラに見えてしまった俺ガイル…otz
>>633
沈艦はそこそこ需要はあると思われ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:36:11 +HnSn6GR0
>>644
その通りだ。 >>610の最初の２行もよんでくれ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 00:18:00 +0lsOw0F0
>>637
トンデモ度からして似たような話じゃん
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 01:10:41 GveQH2ei0
>>647
ついでにコカコーラの自販機も置いてくればよかったのに
十分カモフラージュになるだろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 02:00:16 ZK7/BEzA0
関係ないけど「亡国のイージス」を観てきた。
行かないで資格の勉強していれば良かった。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 02:35:17 4i10rmpS0
>>651
詳細希望
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 03:59:28 +0lsOw0F0
>>652
映画館にゆけばわかるであろう
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:14:21 GTJd0u280
そこまで評判悪そうじゃないけどな。
賛否両論ではあるが。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:20:53 +0lsOw0F0
映画のなかでは士官たちはずっと白い制服でしたが
ジパングだと船内では普段はみな青いユニフォームでした
どうなっとるんでしょうか
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:51:42 V37xMoqu0
>644
しかし旧軍の各個撃破と逐次投入の愚は
犯さなくてすむのでマシな戦いにはなるだろ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 05:41:01 i1CYJeZV0
44年後半くらいからは週艦護衛空母、月艦正規空母みたいになってくるしなあ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 05:48:58 +0lsOw0F0
劇中では昭和１８年の秋だから
もう一年ないわけか
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 07:33:59 GTJd0u280
戦後編もずっと連載続くのかね？
何か終戦日近づいてくると、漫画が終わりそうで淋しいんだが。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 11:47:03 6RodygsT0
この漫画読んでも早期講和がどれほど無理か解るな、そして戦争回避なんて
戦後の人間が勝手に言ってるだけで、当時生きてた日本人にとってまったく無理な話だって事もわかるな
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 12:13:08 h6uA0FZB0
>>659
最後はみらいが出航していくところまでです。
そしてタイムスリップは起こらない。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 12:31:52 6RodygsT0
どうでもいいが、海自の軍艦って「みらい」「こんごう」何でひらがな艦名なんだ？
周辺諸国に配慮して、「金剛」とかって漢字で書くと旧軍を髣髴とさせて刺激するからか？
なんか去勢されてしまったようで、おれは非常に悲しいんだが。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 13:19:29 +0xAghPD0
>>655
おそらく幹部と曹士を観客にひと目でわからせるためではないかと。
みんな作業服着てたら、色の違いとか肩の階級章があるとはいえ、
普通の人にはみんな同じに見えるだろ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 18:46:32 TySqT8gm0
>>663
まるで銀河英雄伝説の同盟軍みたいだな
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 18:59:30 GveQH2ei0
>>660
それだけ日本人って馬鹿だったんだねｗ
国際化時代なのに相変わらず内輪揉めばかりしてる民族だと
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 21:41:06 +0lsOw0F0
>>662
１万トンを超えないようみらいは９９９８トンだそうだが
これもいろいろ事情があるんだろうな
>>663
あやっぱそうっすか
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 00:21:04 0fehsU5j0
自衛隊は自衛隊でしかないからな。。まずは軍になるべし。
しかし現状仮想敵国は統一朝鮮と中国なんだろうけど、現状勝てないだろ。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 01:55:30 nVzECFl80
>>662
うるせー、平仮名は日本で発明された由緒正しい文字だ。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 03:30:11 A5ZPtLeI0
つぎのイージス艦は「さいたま」だったらやだな．．．
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 04:17:24 aePqJ55A0
>662
特に軍オタじゃない自分でも、旧海軍の艦の名前はかっこいいなあと思う。
艦種ごとの命名法を知って尚更かっこいいと思った。
戦艦＝旧国名（大和、武蔵）
航空母艦＝飛行する瑞兆動物の名（翔鶴、飛竜）
一等駆逐艦＝天候・気象・海象の名（雪風、吹雪）
とか。
海自の艦名も何か法則はあるのかな。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 04:33:33 eND64Erj0
某独立国家原潜ですらひらがなだったよな
艦長は漢字のつもりだったが知らんうちにひらがな表記が定着してしまったのだろうか
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 06:31:11 ghrJzgiW0
そういえば、特急の名前もひらがなの方が多いなぁ。
漢字だと北斗星、雷鳥、彗星など。
でも戦前もひらがな名の特急はあった。
漢字だからひらがなだからというのはあまり気にならない。
利用する人にとっては響きの美しさの方が優先されるような気がする。
ところで、滝が乗っていたあの沈んだ船の名前ってどういう意味なの？
とても綺麗な響きだなと思ったけど。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 06:33:52 ghrJzgiW0
ひらがなは画数がすくなくスカスカしてるから、乗り物に書くと
遠くからでもはっきり見えるというメリットがあるらしい。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 06:40:40 JhTdag150
>>670
自衛艦の命名の仕方は昭和35年施行の「自衛艦番号・艦名付与基準一覧表」
に規定されている。
ルールは以下の通り。
護衛艦 DD 天象地象、山岳名、地方名
〃 DE 河川名
潜水艦 SS 大型は「潮」、水中動物名
小型は「潜水艦何号」（番号）
掃海艦 GP 列島・諸島名
掃海艇 MSC ３字で「島」のつかない島名 ４字で「島」のつく島名
掃海母艦 MST 瀬戸名
掃海母艇 MST 水道名
敷設艦 ARC 海峡名
駆潜艇 PC 草木名 鳥名（トン数により２字・３字・４字）
輸送艦 LST 半島または岬名
練習艦 TV 神社名
潜水艦救難艦 ASR 城名
補給艦 AOE 湖名
海洋観測艦 AGS 風光明媚の地名
最近はその排水量に見合った旧海軍の艦名と命名基準を複合して決めていたり
する。国名と山名がかぶる事が多いからうってつけな訳だ。
こんごう、はるな、ひえい、きりしま、ちょうかい、みょうこう
問題は16DDHが何になるか。山の名前ならあかぎ、かつらぎ、あまぎが使える
んだが。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 09:12:22 W3ftCGQq0
首相の名前きぼんぬ
そうすけ・うの とか つとむ・はた とか
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 09:21:00 0WKm/EHj0
草加や菊地の暴走を阻止したければ
門松がアメリカに亡命するのがてっとり早いとおもうが
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 09:59:44 qu7yQvGK0
>672
・龍驤
龍が驤（あが）ると書いてりゅうじょう。
竜が空に昇るように勢威盛んなさまを言う。
『聯合艦隊 軍艦銘銘伝』より
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:38:43 nVzECFl80
>>674
山岳名か。「ポンポン」を期待しよう。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:40:21 ip0IJNc20
>>676
「みらい」ごと亡命するのでないとただの変な人扱い。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:48:12 ryBf4n2f0
>>678
山岳名なら北海道にいい名前がたくさんあるぞ。
ニセコアンヌプリとか
コイカクシュサツナイとか
カムイエクワチカウシとか
エサオマントッタベツとか。
ポロシリもいいな。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:50:32 8zVAMHM/0
他スレにあったコピペだが
＞海上自衛隊によると、艦船の名づけには1969年にできた内部規定があり、
＞これでひらがなと、国際名としてのアルファベットを使うように定められています。
＞護衛艦は気候に関する言葉や山岳、河川などの名称、潜水艦は海の現象や水中動物と
＞いったように、艦船の種類によって、使える言葉の基準もあります。
＞ただひらがなは1954年に自衛隊が発足した当時から使われています。ひらがなの使用は
＞「旧海軍のイメージを除くため」といわれていますが、明確な記録は自衛隊にも残っていないそうです。
＞ちなみに、新しい艦船が建造された時は、海上自衛隊を統括する幕僚幹部でいくつかの案を考え、
＞隊員へのアンケートを基に最終案を決めています。
だそうだ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:51:58 VvF59VHI0
はんぱ者の角松には無理だろ
土壇場でアメ軍に女々しいことをいうのは分かりきっている
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 10:58:16 01Gg1Uxt0
>>668
>うるせー、平仮名は日本で発明された由緒正しい文字だ
時々、こういう「ひらがな」賛成派がいるが勘違いもはなはだしい。
それほど日本独自の文化と言い張るなら、なぜ自分の名前を全部ひらがなにしない？
なぜ公的な書類をひらがなで表記しない？こういう矛盾に気づくだろう。
韓国が新鋭強襲揚陸艦に日本領の竹島（独島）の名前をつける現状で周辺諸国に配慮する
必要はもうない。周辺諸国っていってもブーたれるのは、中韓だけだしな。
旧海軍の漢字の伝統を復活させる必要がある。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 11:04:40 wAUCQ/tc0
>>683
> それほど日本独自の文化と言い張るなら、なぜ自分の名前を全部ひらがなにしない？
頭の悪い極論乙。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 11:10:13 01Gg1Uxt0
>>681
確かにそうだが、＞旧海軍のイメージを除くため
旧海軍のイメージを取り除いたら海自には何も残らない。海自の隅々まで旧海軍
の影響は行き渡っているし、江田島では旧軍の伝統を今でも教えている。五十六や東郷提督は
神様扱いだし、資料館も公開している。
これを陸自がやったらどうなるか？
旧陸軍を崇拝し陸軍の精神を士官学校で叩き込み、山下将軍や乃木将軍を神様扱いし、記念館で
陸軍の素晴らしさを紹介する。ありえないだろ。
つまり、海軍は明治結成以来70年、数々の強力な戦艦郡、巡洋艦隊・世界に類の無い機動部隊・航空部隊をつくり
数知れない海戦で勝利をおさめ最後の最後まで戦ったが、そのすべてを失った。
ハードは失ったがソフト（伝統）残った、というより伝統しか残るものが無かった。
だからこそ海自から旧海軍の伝統を取ってしまったら何にも残らない。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 11:11:58 01Gg1Uxt0
>>684
論理性ゼロ、出直して来い
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 12:16:04 zrixIkYq0
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（＿_） `'‐-､,_..
`‐-､._
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 12:19:41 0fehsU5j0
>>683
こいつの至らなさは切なくなるほどだな。韓国に亡命してくれ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 15:25:38 01Gg1Uxt0
>>688
論理的反論ができず、議論の中身より個人攻撃して逃げる奴。お前みたいな奴いるいる
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 15:27:16 lsR/XFkF0
つまりひらがなは優れてないから漢字と混同で使われていると言いたいのだな。
なるほど、なら逆も然りだな。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 15:32:51 ghrJzgiW0
>>677
解説ありがとう。
沈み行く船から生還を果たした滝の逞しさに似合った名前かも。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 16:45:30 0xPIlODX0
こうして日本語vs中国語をさせておいてお互いを潰し合わせ
何食わぬ顔で標準語として鎮座する英語なのでした。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 17:00:17 /8GdAZsj0
今日も暑いねぇ
あと一月くらいは続くんだろうなぁ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 17:55:29 zrixIkYq0
今週はジパングあるけど来週と再来週はどうなん？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 18:56:32 tS4I27nIO
沈黙の艦隊のスレ無いの？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 20:19:17 aePqJ55A0
>674
自衛隊も旧海軍に似た命名法なんだね。
名前を見ればどんな種類の艦か解る仕組みなんだ。
だけど、ひらがなだとちょっと解りづらいなあ。
「ちょうかい」がピンと来なくて「超海」とか「蝶貝」とか
頭の中でヘンな漢字変換しちゃったよ。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 20:23:29 0WKm/EHj0
あの潜水艦、みらいのミサイルで一撃轟沈か？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 20:58:26 ghrJzgiW0
>>696
スレ違いだが植物や昆虫の名前もカタカナだから分かりづらい。おまけに長い
漢字で書いてくれると一発でわかるのにと思う。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 21:07:35 zwURjvqv0
>>685
せめて自分の言葉におきかえろよ
まんまじゃん
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 21:30:36 jonYNf7RO
アスロックを一発ボート
のいる海面に撃てば終了。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 22:55:13 Zgg9pm+c0
今こそここで草加原爆ですよ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 01:04:15 m2RT3cLZ0
>>685
乃木さんは一応神様だな。
結局、陸軍悪玉のノリに海自はそのまま載っかってるっていうことか？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 01:43:06 XlznFxPP0
スレが伸びてると思ったら夏祭りか( ´,_ゝ｀)
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 02:01:36 xae0hsNe0
>>696
「鳥海」を最初に思い出せない自分の間抜けさを嘆け。
「高槻」なのか「高月」なのかぐらいならまだしも・・・
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 07:30:24 mQs145mM0
＞７００
じゃあ来週はアスロック一発を撃つまでの話しになるのね
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 09:12:49 BZcOLpoi0
角松が核を阻止するというのが、そんなにおかしなことかな
核を使用したことによって日本が報復を受ける可能性があるわけだが・・・・
草加のもくろみどおりに行くとはかぎらないが
航空機に搭載不可能ということは、太平洋上で使うことを仮定すれば、味方まるごとまきぞえにする自爆戦法しかないだろ。
満州国軍の某大佐が個人で溥儀を殺そうとしたことで、満州国軍は関東軍の監視下に置かれた。
それで草加が言うような「個人で使用する」なんてことしても、アメリカ軍は日本軍が使ったと思うだろう。
現在太平洋上で戦ってるのは日本軍なのだから自然と核を使用したのが日本だと思うだろう。
もし、漫画でアメリカ軍が日本に報復しなくても、「漫画だから」の一言でかたづけられるんだが
ここの人たちは生活がかかったかのように漫画を楽しめてないからな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 09:50:42 ppdXATje0
それ以前に草加が核を兵器として使うかも分らないのに何言ってんだか。
神視点で正論はいてるように見せた同属嫌悪はやめるんだな
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 17:27:43 Fdzh+Dqq0
草加は原爆とか重慶油田とか伝えてるが、
VT信管の存在やチャフ散布等、伝えれば即対応できるような知識を何故広めんのだ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 19:55:49 6daMVgon0
>>708
ＶＴ信管も当時では原爆並みに難しい技術だわ。
アメリカは原爆並の開発費使ってるぞ。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 21:26:31 Yd7HcrLQ0
うわぁ…ボートだの潜水艦だのどころじゃないですよ。
いきなり、門松、菊池のどちらアボーン？じゃないですか！
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 22:47:27 M/dFllbI0
これからは尾栗が主人公
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 22:48:18 00P85ii80
>>710
>>1の注１）読んでからカキコして欲しかったなぁ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 22:51:36 DxhJVnCX0
という事は死ぬんだな、ふーむ。
どっちが死ぬかは明日判断しる。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 00:12:24 tAHByA310
Ｂ，Ｃ班は無事に収容されるとしても、Ａ班でまずは榎本あたりがあぼーんかな？
するとＡ班は松と菊のふたりだけか。 どちらか一人がみらいに帰れば．．．
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 00:20:14 R2v2Kfmd0
戦争が終わるまで持つのかな乗員。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 01:13:07 lY6S0xAL0
>>715
それで思ったんだけど、どのくらい人数減ったらみらいの運用って出来なくなるのかな。
乗員数とは別に最低の必要人数ってあるんだろうし。
菊池とかいなくなったら、主要要員だけにきつそうな気がするんだけどな。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 01:22:45 dO+R7BNZ0
某映画では寺尾が士官＋αのみで動かしていたが
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 01:27:42 lY6S0xAL0
>>717
その映画は見てないけど、もしかしてヘリと整備以外は全部艦橋制御出来るのかな。
あの髭眼鏡も、いざとなったら菊地の代わりとかになって指揮しだすんだろうか。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 01:31:44 dO+R7BNZ0
あそういえばレッドオクトーバーも士官＋αだった
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 05:33:12 gG3FqNT90
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
(´･ω･`)
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 09:20:35 5XKa6Xqm0
>>717－718
あの人数は短時間で決着がつくとわかっているからこそ可能だと思うが。
何日も航海するのは無理じゃないのか。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 09:34:19 dO+R7BNZ0
>>721
要求が受け入れられたのち
どうするつもりだったんだろね士官の面々
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 11:17:43 oNrebrPH0
今週号バレ
みらい隊員また死亡。菊池・角松どちらかが今後死亡
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 11:28:40 Td29pxin0
レーダーで敵の位置が判っているのにミサイルを撃たないとは
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 11:36:04 dO+R7BNZ0
>>723
ふたりそろってあぼーん
かわぐちまんがの新境地
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 12:15:57 GHFJi5v50
林原がいつの間にか「二曹」になっていた件について。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 12:31:14 i/XWgagq0
海江田の台詞じゃないけど
暗闇の戦場で懐中電灯振る馬鹿が自衛隊員の中にいるのか？
このジジイ、自衛隊馬鹿にしすぎてねぇ？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:00:50 oNrebrPH0
韓国がジパング・戦国自衛隊パクリました。
映画の名前は「李瞬臣」
ストーリー
現代韓国・北朝鮮軍が李の時代にタイムスリップしてしまい、若き日の李瞬臣と出会う。
そして韓国・北一緒になって秀吉の日本軍を倒して倒して倒しまくる。
韓国史上空前の巨費を投じて現在製作中。
どうしても敵は日本なんだね
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:15:10 g/q73J+H0
>>727
それは俺も思った。
榎本を死なせる（必要があったかすらわからないが）展開にするためとはいえ、
もう少し現実的にしろよ。
なんかもう萎えまくり。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:25:10 oNrebrPH0
榎本って菊池派の重要幹部じゃなかったか？
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:29:11 LspoiVFB0
>>730
それは桐野だろ。
榎本はガ島で上陸経験ある奴なのにな
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:42:38 oNrebrPH0
ガ島か・・・今思い出しても酷かったな。
小麦粉にハープーンぶち込むわ、大和の主砲弾迎撃するわ、
人命尊重を歌った角松が率先して米兵を絞殺し、ナイトスコープまでもって攻撃した小栗が
撃たれて、オタクは「あいむのっとあ、じゃぱにーず」乱射。
上陸戦はいつもドタバタだな。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 14:48:50 SCN4TV8X0
なんか麻生に死亡フラグが立った気が…
菊池（角松でもいいが）を助けてもうこれ以上みらいを
混乱させないでくれとか何とか言ってｱﾎﾞｰﾝ
こんな展開はマジで勘弁してくれ。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 15:15:10 B2/+JkpXO
これから角松って敢えて米軍に投降するんじゃねえか？
で、例のカメラマンに草加の原爆の事だの何だの全て下呂ると。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 15:46:23 oNrebrPH0
下呂っても狂人扱いで、新手の攪乱作戦だと思われるだろ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 16:11:22 i/XWgagq0
角はみらいを再び支配するためにわざわざ戻ってきたんだから
投降はありえないだろ。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 16:26:07 BU3QtOFB0
菊池がヤバイことを口走りはじめたけど、※海軍が上陸してきた以上
この２人には、島にまだ日本兵がたくさんいると思わせたままにして
おく仕事が残っているんじゃないかと思う。
でなきゃ撤退した日本兵がいろいろいろ残していった仕掛けや
10人で上陸して２日もかけてせっせと設置した装置が無駄に
なってしまうじゃないか。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 16:38:39 BU3QtOFB0
>>733
麻生のフラグは、尾栗にいったセリフのせいで却ってそんな予感がするよな。
麻生は、呉竹が伊号攻撃をやめされるきっかけとなった打電工作を、尾栗が
やったことを知らされてないんだっけ？
739:738
05/08/04 16:44:34 BU3QtOFB0
おフネの名前が途中で島風に変わったW のを忘れていた。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 17:07:27 oBkX47sd0
>>737
逃げた後でアスロックを撃って沈めれば無問題
ECMかかってるし
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 17:24:18 BU3QtOFB0
>>740
ああ、なるほど。
潜水艦が沈められたら、上陸した※海軍偵察隊は島におきざりで戻って
来られないし、潜水艦からも情報が入らないから、島から日本軍が撤退して
いない※軍に思わせておくことができるわけか。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 17:26:39 BU3QtOFB0
「撤退していない『と』※軍に思わせておく」 ね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 17:33:51 oNrebrPH0
どっちにしてもあの上陸は必要なかっただろ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 17:34:42 oNrebrPH0
監視機材も無駄だし、トラップだらけにして帰るなら意味はあるがね
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 18:15:21 NBhubXE20
ところでテイラーはいつの間に海兵隊になったんだ？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 18:40:13 0FALTlLi0
藻前ら羨ましい。
北海道を襲った豪雨、JR室蘭本線への倒木･土砂崩れにより
本日発売予定の雑誌類は翌日販売となりました。
と、無情にも本日付モーニング見れない一部北海道民は私です_|￣|○
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 19:35:27 09cS0/VlO
>>732
あの話が今週の伏線になってるのだが
国語とか苦手でしょ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 20:46:19 YrY1+d9R0
次号はランボー怒りのアフガンのテーマとともに、ヘリからメリケン機銃掃射するの？
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 20:49:12 +UTelTY00
いや、ワーグナーのワルキューレの騎行とともに
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 20:50:23 kGqRrya9O
こんな時に海鳥が生きていたらな…降板早杉田な…
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 20:53:33 5Bz8yenf0
>>746
生㌔
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 21:01:32 sTbAnR2U0
自衛隊とか防衛庁って旧日本軍の偉かった人の写真とか飾ってあるのかな？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 23:05:49 HL0Y2kI70
>>747
どの辺が伏線？
いや釣りとか煽りとかじゃなくてマジで。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 23:10:58 8GfzT2g10
角松が、めくら撃ちしたんで※軍に居所がバレた。
手榴弾投げ込まれて全員（つーか２人）アポーン
ヘリも撮影されちゃってるじゃん
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 23:55:22 UHmuStiw0
漏れも麻生にﾌﾗｸﾞが立ったような希ガス。
しかし榎本の取り乱しようが解せなかったな。切羽詰るとあんなになるものかな。
それにしても今更だがベタな展開になってきたなぁ。
しかもやっぱりみらいの物資を無駄に使った菊池達の上陸は無意味としか思えん。
>>706
その件については散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、原爆が一発だけでは草加がいくら頑張っても
現実的に使用できないという意見はかなりでてるよ。
角松の行動が理解を得られていないのは、彼の行動に論理性と一貫性がなく
責任取るといいながら無責任に見えるからだと思う。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 00:16:40 X9j5U6I/0
>>725
万が一そんな展開になったら今までのことは忘れて、かいじをﾏﾝｾｰしまくるぞw
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 00:20:28 LZsOkt0q0
シーホークが搭載してた機銃がM134じゃないのが残念でした。
エネミーラインのラストのように派手に機銃掃射して欲しい。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 00:36:47 z+VczqrU0
ブラック・フォーク・ダウンみたいな銃撃シーンになるといいけどなぁ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 00:37:52 wrrBjGRK0
マトリックスのような銃撃シーンになるといいなぁ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 00:45:09 8sp+q62R0
プライベートライアンのような銃撃シーンになるといいなぁ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 01:22:46 TcRX2CYN0
今さら気づいたけど、みらい乗員のほとんどのキャラ名は、農産物、植物、林業に関する
名前なんですね。 梅（梅津）、松（角松）、菊（菊池）、栗（尾栗）、竹（佐竹）、
梅（青梅）、桃（桃井）、麻（麻生）、桐（桐野）、柳（柳）、米（米倉）、林（林原）、
花（立花）、梨（梨田）など。
既出ですかね？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 01:24:51 wrrBjGRK0
うん、超既出
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 01:50:43 pltUdWyb0
>>747
まぬけな伏線だわさ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 03:05:41 1QvvsmiW0
>>725
そこまで神展開になったら、かいじ先生のマンガに、今後一切文句言いません。
そして次の主役には是非、滝を！滝 栄一郎を宜しくお願いいたします！！
皆さまに最後のお願いに上がりました。滝をお願いいたします！
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 04:13:01 MjUKFd0C0
まだ解散と決まったわけでもあるまいに。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 08:30:24 pxG6X9YN0
無線封鎖してるんだから、潜水艦撃沈すればいいだけ
よく考えたら、あのカメラマンが島に米軍が来るまで隠れてればいいのか
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 09:58:26 oz83BXKR0
今週が合併号であり、読者に２週間やきもきさせる展開にしたかったんだろうが、
読者を馬鹿にしすぎ。
榎本のあの扱いはいくらなんでもひどいだろう。
米軍がいるのが予想できていながら懐中電灯を振り回す
なんて無理がありすぎる。
来週が合併号なら展開というか榎本の扱いはまた違ったんだろうが。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 10:05:15 3uNrOFc90
>>767
そうなのよね･･･
他のヒトも指摘してるけど、榎本ってガ島上陸組でしょ？あんなアフォな
殺し方しちゃアカンよｗ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 10:11:58 C3rZHWCo0
しかもテイラーに喉一撃って何よ。
榎本の死体置き去りにして逃げると装備品が米軍の手に落ちるシナ、100対２は絶望的。
そもそも海兵隊の威力偵察ってあんな小さな島にはやらんだろ？
発見されたら全滅ジャン
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 10:15:26 foTTorvm0
>>618さん
超遅レスですが、沈黙の艦隊スレ、ぜひお願いします。
ご自分で建てられないのなら、ラウンジにスレ建て代行をお願いしてみては？
ちょうどDVDも出たことですし、需要はあると思います。
板はマロンでも大丈夫でしょう。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 10:37:56 xaXHAZPh0
自分も沈艦スレきぼん。
角松・菊池はそろって米軍に投降つーか亡命決定って流れじゃないか？
晴れて尾栗が艦長の座に。
これでみらいも平和になるじゃろうw
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:03:45 bGKHHc4o0
原爆のおかげで戦争が早期に終了したんだ
原爆の非を言うやつは、もし当時本土決戦になった場合徴兵拒否できたか
内心自問するがよい
それにしても、日本はサッカー弱いな
サッカーの実力は国力を反映していると言われてるから心配だ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:08:03 AFw/t3Of0
>>772
ソ連が参戦した時点で日本の降伏は決まっていた。
人種差別と人体実験のために広島だけでなく長崎にまで原爆落とした罪は何言っても消えないぞ。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:18:48 bGKHHc4o0
731部隊と強制連行知らんのか？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:43:55 C3rZHWCo0
それを米軍が利用して兵器開発を加速させたのを知らんのか？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:46:04 bGKHHc4o0
過程にしか関わらなかった者は免罪されるとでも？
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 12:54:02 C3rZHWCo0
↑
もう十分すぎるほど戦争犯罪は裁かれただろ。
関係ない奴まで戦犯で死刑にされてるだろ。まだ足らんか？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 13:34:29 Xql0v7yM0
まだ ID:bGKHHc4o0のようなことを言ってる奴がいるとはな…
戦後教育とマスゴミの宣伝のたまものだな。
あれだろ、政府が鬼畜米英とか敵性語追放を言い出したとか、さらには戦後
天皇が「人間宣言」をしたとかっていうのを信じてる口だろ。
すべてマスコミが言い出したことなんだがな。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 13:46:41 6mUKG1eFO
かいじならあのｶﾒﾗﾏｿをみらいに連れていく展開にしそうだな。
で、みらいのｶﾒﾗﾏｿの最新型カメラ（当然日本製）を見て腰抜かすと。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:06:49 WStQYXX20
来週、60年後の従軍カメラマンと撮影勝負するよ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:49:10 pltUdWyb0
そうか来週か
>>776
原爆投下のときの乗組員に罪はない
しかしホワイトハウスにはあるな
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 14:50:23 pltUdWyb0
>>773
>人種差別と人体実験のために広島だけでなく長崎にまで原爆落とした罪は
正確に言うとソ連参戦の先手だな
なにしろ参戦の翌日に長崎あぼーん
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 15:28:39 7XfvHm5p0
草加って北朝鮮の外交の真似をしようとしてるんだよね
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 15:33:06 e2/ps3CG0
核兵器開発と地上の楽園構想か…
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 17:58:21 7WGobzzj0
>>783
北を攻め落としたいバカな国なんかない。
草加は現実に日本を攻めている敵に対して使おうとしている。
この違いがわからんバカサヨがどうしてジパングなんか読んでるんだ。マゾか。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 18:23:53 7XfvHm5p0
ジパングの作者の思想はサヨだろｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 18:24:51 zV+/bBDZ0
北朝鮮は無いものを有ると言っているからな。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 19:53:30 D9fjEPCm0
>>786
サヨだったらとっくに南京事件に触れた描写があるはずだ。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 19:55:35 aLQMOdgu0
小栗「広島は・・・」
河本「なぁに 草加少佐が言っておられた。あんたらが着たから歴史は変わるってなぁ」
門松「なんだと！？ 草加ぁ！ 貴様の思い通りにはさせん！！」
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:14:31 d+IfmT010
清太のお父さんってどの巡洋艦の艦長よ？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:15:49 d+IfmT010
検索したら「摩耶」か…
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 21:36:45 shcShvX90
>>789
わはは、角松のほうが悪魔だよなw
この季節こんな香具師もいるが
↓
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 20:49:32 ID:lV/n2dTe
TVでやってるねえ原爆の事。
こういう番組ありったけ草加に見せたらどうなるかな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 21:02:33 ID:c3igXC1x
>>914
そんなことくらいであの悪魔は信念を変えたりしないと思われ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:08:25 t582pZJ40
清太って、成長したら野坂昭如になるんでしょ？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:56:20 QJKcBlTB0
日本の戦争指導者を何人も抹殺すれば戦争は終わらないか？
昭和天王も溥儀みたいに抹殺すればよい
戦争をやりたいやつが消えれば戦争もおわるのでは？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 22:57:30 yuE0apq50
しかし大佐の子があそこまで落ちぶれるかね．．．
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 23:10:33 jF0aE95u0
>>775
正確にはソ連への流出を恐れて米軍が取引に応じた。
まあ何れにせよトンでもねェ事やってた訳で、それを見逃した米軍も同罪。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/05 23:21:13 OSN10ZXyO
角松愚連隊長は上陸する時にマイケルジャクソンの衣装で上陸してほしかった…
草加に早朝バズーカとか
角松愚連隊に早朝ヘビメタとかやってほしい
外伝とかで
798:作者の都合により名無しです
05/08/06 00:18:09 0iTYW5er0
角松はやくしなないかな・・・
いや、無理だとわかってるけどさ。
あいつうざすぎる
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 00:55:43 PoP8RGKF0
菊池も一緒に消えてほしい
あの二人イラネ
尾栗だけでいいよ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:10:50 C6R6nFj30
>>796
>正確にはソ連への流出を恐れて
うそつけ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:36:52 viz4orZu0
>>777
足りないね。
戦争犯罪人を祀るような神社があるしあかんやろ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:39:55 e4o/wZXz0
死者は刑に服したことで罪を償ってる。
それに、日本じゃ死者はとりあえず祀らないと祟るんだよ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 02:54:29 C6R6nFj30
そういや昭和天皇の墓参りってきかないっすね
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:00:28 QLeDZV3a0
うわあなんて分かりやすい釣り。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:42:45 iGe0Wxhm0
ホロン部はｽﾙｰしる。
角松と菊池が二人してあぼーんしたら尾栗はどう動くか興味はある。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 03:45:01 y5qL7LYK0
動けないだろうなぁ。
結局どちらか、あるいは両方への反発分子としての存在でしかないから
自分で決めるなんて無理だろうな。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:24:25 wLJNaHse0
今週は激しく萎えた。
榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？
「やっと二人きりになれたね」
これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:25:41 wLJNaHse0
>自衛隊って受けてるんだ？
激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 11:36:12 sS8SloD00
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:24:25 ID:wLJNaHse0
今週は激しく萎えた。
榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？
「やっと二人きりになれたね」
これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:25:41 ID:wLJNaHse0
>自衛隊って受けてるんだ？
激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。
・・・・・・・・・・・
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 15:00:10 8a0YTcgR0
二人きりになれたということで、菊池が角松を始末するのかね。
「君なら危ないとみたらすぐに処分するだろう」って艦長も言ってたし。
で、菊池があぼーんされるのが王道。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 15:14:39 6/QGbNZH0
>>807
俺もそう思った。
そして、米軍偵察隊を送り込んだ作者の意図
それはみらいの誰かを捕虜にするため。
あるいは、米軍の誰か（カメラマン？）を人質にみらいに帰還
いづれにしても、今後政治的駆け引きになる予感
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 19:22:15 aqEj2eKe0
みらいにあるパソコンやプリンターを利用して
核爆弾の実験や量産しているコラ動画や写真をばら撒いて
ハッタリを前もってかましつつ、次の艦隊決戦で大勝利を収めれば
たった1発の原爆でも疑心暗鬼に陥って講和に応じてくれるかもしれない。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 19:58:10 o4XKe9gp0
こんなこと思っちゃいけないんだろうけど、このお話の中で60年後の人間の
知恵と英知が、60年前のたった一人の人間の行動を止められなかったというのも
なんとなく情けない気分になってきた。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 20:47:35 fFj9XiCg0
>>800
歴史の勉強をちゃんとしましようね、当時の細菌兵器の技術は米軍の方が上だったんだよ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:18:43 dzShn8d+0
昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。
日本への原爆を回避できたチャンスを日米両方でいくつか言ってたけど、
あれをジパング作中で実行させようとするのは不能なんですかね？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:20:27 2xrAjXRE0
>>815
あんなもんは現代から見た単なるこじつけで、
誰がなんと言おうが100％原爆は絶対投下されてたよ。
ついでに筑紫なんて人間のクズ、は家が火事にでもなって焼け死ねばいいのに。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:52:08 8vm2QGBX0
>>815
アメリカははじめから日本に原爆を落とすつもりだった。
ていうか筑紫の番組を鵜呑みにするなよ。
2ちゃんにいる人間でまだ筑紫の言うことを信じる奴がいるとは…
＞昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。
俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 22:55:17 wzxMStfW0
>>813
一言で言うなら、相手を殺してでもその行動を止めるという覚悟を持ってないから。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:06:33 viz4orZu0
>>817
見て無いのにむちゃくちゃ書いてるな・・・
820:815
05/08/06 23:12:44 dzShn8d+0
やっぱあの番組で言ってた岐路で止めるのは不可能なんですかね…。
>>817
＞俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？
アメリカに原爆を落とす以外の方法でも
日本への原爆を阻止して講和する道があるなら、
草加にそういった色々な可能性を知ってもらえたらいいのになと。
まあ、原爆を持つ国は被爆国であるべきという草加の発言からすると
それでも原爆投下の意志は変わらないかもしれませんが。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:19:50 c3zanLvH0
アメリカはどこかで一度は使わずにいられなかっただろうからね＞原爆
相手が黄色いサルならこれ以上いいターゲットはなかっただろう。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:28:31 r9CTaq0a0
日本が落とされなければ朝鮮半島やベトナムに原爆が使われていただろうな。
それすらなければキューバ危機を回避できなかったかも。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:40:22 msFmU6xF0
ＩＤ変わってるが817
>>819
確かに原爆スペシャルは見てなかったが、それを見た奴が
日本への原爆投下の回避をできなかったのかを書いてたから
それに答えただけなんだが。
それがそんなにむちゃくちゃか？
もしかして、筑紫に関する文が気にくわなかった？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 23:46:51 UB4dJYwu0
日本が食らうのを阻止できれば、ベストではなくともベターという
考え方もある。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 00:10:00 SvuAckAF0
筑紫に関しては「ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ」を見たことがあるなら
こいつがどんな番組作りをしてるのかわかるようなもんだが。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 00:21:13 lpfhQvi50
上のほうでも出ているが、榎本が結果的に米軍に角松たちの居場所を知らせてしまったから
手榴弾投げ込まれてしまう危険があると思うんだが。
のんきに話し込んでいる場合か＜角松と菊池
>>812
やりようによっては無理矢理の力技抜きで早期講和にまで持ち込めるかもしれないが、
それをやるには伏線と登場人物が少なすぎ、劣化しすぎ。
草加は単独で原爆を扱う気ﾏﾝﾏﾝだわ、軍や政府上層部が詳しい将来を知らないわ
でどうしようもない。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 01:01:17 Fs00Xwe00
早期講和といってもただ講和すればいいってもんじゃなくて
「日本に有利」な講和にする必要があるからねぇ。
草加にとってだけでなく政府や軍にとっても。
日露戦争の講和ではマスコミの扇動により暴動が起きちゃったし。
それにこちらの歴史ではミッドウェーやガ島以外はそれほど大敗してないはず。
陸軍のほうはわからないが、東条の背後に石原と草加がいるんなら
無茶な作戦は実行してないんだろう。
核について話したところで国民に理解できるかどうか。
講和してもこれといって得られるものがないのであれば国民は納得しない。
それこそ日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。
828:827
05/08/07 01:03:04 Fs00Xwe00
× 日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。
○ 日比谷焼き討ち事件の比じゃない大暴動が起こるだろうに。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 02:19:10 oeQv+HPs0
>>827
大勝ちもないんだから暴動はないんでないか
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 02:20:19 oeQv+HPs0
>>822
どうだろ
ソビエトが完成させたあとだともう使えないんでないかい
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:06:59 ED8ROVur0
>>829
東京が空爆されてるのに何も得られないんじゃ
普通は怒るだろ。
確かにアメリカに対して大勝はしてないが、
イギリスに対してはインドでの攻撃は成功してるし。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:17:44 DBzQL7Hi0
講和っていうのは双方が歩み寄る必要があるわけで。
そのために落しどころを見つけなければならない。
でも今のアメリカには講和をするつもりではないだろ。
その必要性もない。
一方的に講和を持ちかけるっていうのは、講和というよりむしろ降伏。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 09:25:13 //k+w/hI0
だな、日本も戦後何年も経ってようやく講和できたぐらいだし。
しかしまぁ、アメリカに結構な痛い目を見させれば少しは
歩み寄る気を見せるんじゃないかとは俺は思う。
根拠は台湾沖航空戦での大本営発表で「日本の力を侮っていた」
と一時期株が暴落したことがあったが誤報とわかって持ち直した。
もし現実であれば大暴落する可能性だってあったと思う。
だけど一回の勝ちでは無理だろうな。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 10:05:24 E+BEh71g0
>>829
アメリカには講和するつもりもその必要もないのに、日本が一方的に講和を持ちかけて、
それでアメリカが何も要求しないとでも？
日本の現状維持を認めるか？
少なくとも満州からの即時撤退を要求するだろうよ。
あと東南アジアからも。
イギリスだってインド攻撃の報復で何を要求するかわかったもんじゃない。
この要求を突きつけられ日本政府が受け入れたとして、はたして国民は納得するかねぇ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:10:26 vTG5w6480
>>834
まだ早期講和だの戦争回避だの言ってるのか？
それができたらとっくにしてる、当時の日本人だってバカじゃないぞ。この漫画読んでも解るだろ。
早期講和＝無条件降伏
戦争回避＝ハルノート受諾
これしか選択肢がないから戦争を決意したの。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:21:59 TYhlERbR0
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていて、戦争するため将兵を見殺しにした」
ってみらいから謀略放送と、
「真珠湾の真実 ルーズベルト欺瞞の日々」（ロバート・B・スティネット）
なんかをコピーしてばらまく。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:50:48 oeQv+HPs0
>>831
日本海海戦級のものでないと弱いのでは
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 11:59:19 vTG5w6480
>>837
つまり１隻残らず太平洋艦隊全滅ね。
それでも弱いな、週間護衛空母が毎週できてるからな。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 12:03:22 vTG5w6480
良くアメリカは人的被害に弱いと言うが、実際硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでるし、
ドイツアルデンヌ攻防戦では約８万人が戦死してる。
早期講和を望むなら、一気に５０万人は戦死、太平洋艦隊パーフェクトで全滅しないと無理だな。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 12:21:31 //k+w/hI0
>839
>硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでる
衝撃の新事実だな。
841:834
05/08/07 12:37:47 K8a5JMep0
>>835
いや別に俺は>829が「講和したところで国民は暴動を起こさないのでは？（意訳）」
とあったからそんなことはないと反論しただけなんだが。
俺ではなくなぜ早く講和しないのかといってる奴に言ってくれ。
選択肢があの状況では戦争突入しかなかったのはわかってるよ。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 13:12:50 Tm1W9Hcw0
みらいが出てきたのがミッドウェー海戦以前だったら状況は変わってたんだろうか。
まぁ、草加と会う確率がほとんど無い時点で物語として成立しないだろうが・・・
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:34:07 vTG5w6480
>>842
いや変わらないね。明治期、日本海海戦のど真ん中
くらいにタイムスリップならまだ可能性はあるがね。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:36:59 TXQRgwd30
まあどこの国の人間でも、妄想してることは大差ないということだ。
URLﾘﾝｸ(orz.2chan.net)
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 14:59:51 //k+w/hI0
>842
いや、みらいが現れたのはミッドウェー海戦以前だぞ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 16:02:00 orRcrqHb0
ミッドウェー海戦を避けることの出来る以前って言いたいんじゃ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 16:02:36 Pd4YQgi10
実際今の展開で菊池が死ぬと思っている人って、何割くらいいるのかね。
因みに漏れは70％死に場所はもっと後に持って来ると思っている。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:06:33 Yi5OVAoA0
菊池はレイテ海戦で謎の反転をするから、
まだ死なん。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:09:12 uFefyyHK0
>>838
毎週進水しても運用できる人間が足りるのかな？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 17:48:21 D9UMoQtk0
角松は米軍に投降して、菊池とは日米に分かれて戦うんだよ。
「やっぱり広島と長崎にピカドン落とさなきゃ日本は変われない！」とルーズベルトに原爆使用を具申する角松。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 19:06:51 PpbNE1oz0
>>850
人命救助（ﾌﾟを第一に掲げている角松がそんなこと言うかねぇ…。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 19:52:26 QPwAyb220
そもそも撤退した島になんで
わざわざカメラだの無線機だの
取り付けに行く必要があるのかよく分からん
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 21:43:40 VM25Vv9W0
ミッドウェー戦にみらいが介入できたら早い段階で講和にまで持ち込めたかもしれん。
今からだときついが、満州と朝鮮半島をちらつかせればアメリカを講和のテーブルに
つかせる事ができるかもな。
そのためにはマリアナでの圧倒的勝利が必要になってくるが…
国内はマスコミ使って国民をなだめるしかない。ｱｶﾋがガタガタ言ったら〆とけw
>>852
禿同。
どのみちもぬけの殻だとばれるし、みらいの備品をアメリカ側に回収されたら厄介。
角松達を危険に晒す為だけにとってつけたような作戦だろう。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 23:07:47 WPto79BD0
まあこの漫画の強引な展開は昔からだけど、
角松関係ではやけに顕著だな。
角松が指揮取ってないほうが話の展開が面白かった者としては
帰ってくるのが早すぎる。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 23:40:33 wvdKu4TE0
先々週のにデカイ野砲が数門、置き去りにされてたが、
なぜ撤退時に持ってかなかったの？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 00:18:47 Jklrkcyq0
>>855
デカイ野砲がすべて撤去されてたら、偵察機飛ばすだけで無人と分かる
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 08:06:33 IC+1Zd8f0
椰子の木で野砲偽装すれば解らん、零戦作ったみたいに
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 08:08:17 Jklrkcyq0
>>857
さすがに色でわかるだろ・・・
あんな島に黒い塗料があるとも思えんし
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 10:02:41 Et9eG9PL0
>855
あれ、多分重巡の余剰砲を揚陸したものだと思うが、尾栓とか砲として
必要な部品だけ撤去すれば問題なし。コンクリで固定されてるし。ちなみに野砲とはいわないです。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 10:06:39 IC+1Zd8f0
塗料なんていくらでもある、航空燃料だって運びこんだし、必要な機材から材料・タバコ・酒・ライカ・慰安婦まで
最前線には何でも運び込んだ、従軍日記なんか読むと書いてある。
個人持ちの日本刀まで許された例もあったり、兵隊の趣味でカメラを持ってたりする奴もいた。
物資はあるとこにはある。
偽装も日本軍はその職人芸で器用だった。戦車の偽装なんか味方が解らないくらい偽装して味方の
戦車に引かれて死亡した者もいた。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 12:49:17 IC+1Zd8f0
ﾏﾀｱｵｳ !! _,,.
,,,,..,.., ', ! ,.‐､ バオオオオオォン ！！
__,,/,/ヽヽヾ'''‐- ､､.,_',', ／ ' lﾞi
,. -,‐''''"",,~､､-‐ｯ｀~ﾞ,-､´ ）､~"､ ､,~''ヾ'´ | .l __,,.. ､､--‐_‐,'''＝‐
(., ） '´‐-‐''"! |i ! ,'‐'-‐'´,,.!! ､､' --‐‐'''''"~_,,..､､- ‐''"~
'´''""l''‐- ､､､..,,,, ﾉ,__ ﾉ '-'‐' ("~￣ _,,..､､-､‐'ｯ'i'"l|
l -=＝''-‐i"ii''─''''７'',"￣',', ｀' ', l| 750km/h
', l| ｀ﾞ ',,', @
ヽ､ @ ,.､- ､.,
いつ登場するんだろ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 15:57:37 uzoeVu9K0
､ｷ､ｿ､ﾀｻﾈ蠕ﾆ､ﾌｾ鋠ﾂ､ﾍﾁｮ､ﾅ､ﾋ､ﾐｿｩｹﾙ
ｶｻ､ｿ､ﾀ､ﾃ､ﾍ､ﾃｵｪ､ﾌ､ｽ,
､ﾓ､ﾄｳ熨C､ｸﾈ｣､ﾇ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 21:57:06 2TxxSmpm0
やまと選挙だねえ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 22:04:54 yeoY5Paq0
室岡プロデューサーの討論番組みたいなのやんないかなぁ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/08 23:19:06 eLBr7dYq0
>>864
売国テレビ局ばかりだから無駄。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 02:03:44 m6MsSWNl0
あんがいつまんないものにしかならないと思う
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 04:13:34 AQvHZbn00
「みらい」や草加の原爆が人類の天敵になるくらいの制御出来ない化け物になるんなら角松の存在意義
もあるんだろうけど実際微妙な優越を活かせるか活かせないかの強さだしね
史実ではその微妙な優越すらミッドウェー以降帝国海軍は得ることもなかったしね
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 05:40:47 S5B1eqX70
「本来の歴史」による揺り返しを考えると、
やろうとしている事は、主役の角松より草加たちの方が困難なんだよな。
まさに運命に挑んでいる男達な訳で。
角松はただ「草加を止める！」と言ってるだけで
主役らしい積極的な行動を起こす訳でもないんじゃ、
そりゃ読者の支持は得られんよなぁ…
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 06:53:14 m6MsSWNl0
みらいの介入で歴史の振幅は現行のものより大きくはなったが
振り子の垂直線じたいは変化しない
そういう原理で物語が進んでいるように思える
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 09:30:47 T3aJbDaV0
>>868
その「草加を止める」ということは具体的にどういうことなのか
角松はわかっているんだろうか。
もはや草加と彼に共鳴する者を殺すしかないわけだが、
果たしてその覚悟があるのか。
足腰立たなくなるまでぶん殴ったところで、草加は考えを変えることはないだろ。
日本を敗戦させないために草加はすべてを捨てている。
角松にはそんなことができるのか？
角松に徹底的に足りないものは目的達成のための覚悟だと思う。
その目的が正しいか間違っているかは別として。
（読者にとって）根拠のよくわからない自信は持っているみたいだが。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 10:32:34 /xJ3VdAD0
草加原爆のおかげでマリアナ大勝利という展開にならなければ面白くない
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 10:53:40 TDdY/B9Y0
いや、おもしろいよ。
原爆はマリアナでは使用しないだろうな、通常戦力だけで撃破します
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 11:12:00 xY01O6tq0
日本の普通の感覚で言う「責任をとる」ってのは自分が表舞台から姿を消すことなんだがなあ、角松よ・・・・
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:08:09 ZS7+noto0
角が草加から核を取り上げてその核をどうするのか。
そして米国の核をどうするのか見えてこないからな。
角は自分の手は汚したくないけど
他人が他人を殺すのは歓迎してるようにしか見えないな。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:38:00 TDdY/B9Y0
角は他人の戦争はほっときますが、それで自分がやばくなると躊躇無く絞殺するサイコキラーですから
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 12:56:50 65XdeyNw0
いいかお前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は
民 主 党 を 落 と せ る か
この一点に尽きる
亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして
■国家主権委譲 ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:39:20 6louxFw80
富の搾取だってｗ そういや、日本は豊かだから軍事的に狙われるって橋本弁護士が電波飛ばしてたなｗ
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:50:26 XJHKMpaU0
間違いなく日本は豊かだが、日本を軍事的に狙うのなんて極東3馬鹿ぐらいなもんだ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 13:56:16 92QdcTRl0
民主党の「主権を他国へ委譲する」公約のミラーサイト
URLﾘﾝｸ(web.drive.ne.jp)
＞21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、
＞まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて
＞邁進する国家の基本法として構想されるべきである。それは例えば、
＞ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」と
＞いう新しい姿を提起している。
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 16:26:03 S5B1eqX70
>>879
うわ、マジか…
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 17:26:19 halmwXVH0
>>879
いったいどこの国に「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」するつもりだ…
いや、民主党なら言わずもがなだったな。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 17:33:33 TDdY/B9Y0
っていうかもう自民党の郵政反対派に投票する気は無い国民がほとんどだろ。
自然と民主優位だが、民主はさらに郵政反対だから今回の選挙はまったく難しいな。
小泉ＶＳ郵政議員って構図だから、自民に入れるか入れないか迷うよな～
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 18:00:11 QqQb7BBp0
菊池は理知的なキャラにしたくせに、米国と早期単独講和を目指す人物
としたのがそもそもしっくりこない
むしろそれは直情的キャラ角松の役回り
菊池は連合国の一員である米国が枢軸国と講和などしやしない、と歴史事実を
持って草加以下を諭す役
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 19:52:01 ScNhhUnZ0
そういや
劇画時代に半村良『軍靴の響き』書いてたんだよな…。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 20:33:09 /T9lJKkW0
あのさあ、マリアナ沖決戦で日本が使える正規空母って
瑞鶴型２ 隼鷹型２ ぐらいで、あとは瑞鳳や龍鳳なんかの軽空母だけじゃん。
こんなんで勝てるの？
まさかカイジクオリティで大鳳、千代田型２を早めに竣工させるなんてことは・・・
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 21:18:34 rNEZqmvA0
マリアナ決戦言い出してからもう何年だろう
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 22:11:51 8aXWCpmW0
マリアナ沖決戦で、ｵﾊﾞｶ冶三郎のアウトレンジ作戦を誰が止めるの？
滝？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/09 23:04:41 MlAVJcvR0
>>874
そういや角松は草加を止めたとして、その後どうするつもりなんだろ。
ウランはもう手元にあるんだし。
どこに、またどうやって保管するつもりだ？
それこそ一個人として何とかできるレベルじゃないと思うが。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:20:22 pKOSgilL0
>887
錬度次第ではちゃんと使える戦法だぞ＜アウトレンジ
史実ではひよっこばかりだったから失敗したが
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 00:58:42 3Cnw5SqJ0
>>883
帝国海軍のお偉いさんと会談した時はそれっぽいことを言っていたけどね。
菊池の変心もよくわからんわ。
>>888
角松がどうしたいのか見えてこないのがな。
一個人が扱える代物じゃないから、軍に引き渡すべきだと思うが
それも言及していない。
今に始まったこっちゃないが、必要な場面が抜け落ちすぎで展開が強引杉。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:09:58 fpV/XqRa0
正直、菊池や角松の問題というより
作者の描写に問題があると言うべきなんだろうな…。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:20:35 wMilXg7s0
URLﾘﾝｸ(cops.zive.net)
URLﾘﾝｸ(cops.zive.net)
自衛隊の動画
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 01:43:31 SLnRLOOa0
>>885
準鷹があれば大丈夫さ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 09:39:54 8Be7SRBj0
>>890
＞菊池の変心もよくわからんわ。
本編にもあったけど、草加がウランを入手したことで彼の
歴史の改変への思いは本物であり、また自分たちの歴史とは
違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。
元の世界に返れるかわからない以上、この世界で生きていくしかないわけで、
だったら敗戦国の国民として生きるより、戦勝国にはなれなくても何とか講和して、
新しい歴史を築いていく国の国民として生きたいと自分なら思うがな。
しかも軍人なんだし。
別にこの辺は人間として普通だと思う。
＞軍に引き渡すべきだと思うが
軍をつぶしたい角松がそんなことするわけない。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 10:52:11 4BfNAxVv0
最悪のパターン
草加原爆不発、それをアメリカ軍が持って帰り研究して核開発が速まり
日本本土に空襲として各地に投下
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 12:26:56 ocne/Rj70
>>895
角松がアメリカに献上するというパターンも考えられる
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 15:15:24 Trk/45zm0
あいつならやりかねん('A`)
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 15:42:44 SLnRLOOa0
>>894
> 違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
> もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。
適当にしか読んでないのだが、「影響が無い」ってどうやってわかるの？
誰か帰った人がいて、その人にはわかっても菊池にはわからんと思うが。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 16:34:06 tORi5etv0
元いた世界とすこしでも違う時点でそこはもう元いた世界とは違う世界なんだよ
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
それぞれが独立した時間でひとつとして三次元的には交わってないわけ
例え絵的に戻れたとしてもそこはよく似た別の時間っていう解釈
高速を超えて旅をしても背景と人物が原形をとどめていられる可能性は低い
理論上OKでもモザイク状になるだろうね
それがパラドクスなの
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 16:49:28 6c2oUM4S0
>>899
なんでそう断定できるのかと898氏は問うているのだと思われ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:05:06 08ygLbb+0
こちらの歴史を変える→角松パパ死亡
もといた世界に影響ない→角松生きてる
こーいうことじゃね？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:22:17 tORi5etv0
>>900
>>894氏のいう元いた世界はみらいクルーが滑り落ちた時点で断絶してるから
元いた世界 過去→現在→未来
↓
今いる世界 過去→現在→未来
つまり、元いた世界の過去に戻って書き換えているわけではない
上段のみで説明しようとすると北京で蝶が羽ばたいたら～式の矛盾が連鎖的に起こり
政治劇、国家論どころではなくなってしまい、物理的説明とその結果の羅列だけで膨大な不確定要素が生じるわけ
つまりそれをやると、みらいが武力行使する時点でそれを阻止する勢力が未来からやってこないと不自然なわけ
一言でいうと「「時間管理局」「タイムパトロール」の類の介入が作中に認められないから」ということになる
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 17:38:10 vv7+4uCg0
なんか小難しいこと書いてあるが普通に>>901で
説明つくと思われ。
あと草加も言ってたが、歴史は変わっていってるのに、
みらいや乗員は何一つ変わっていない。
影響しているのであれば、イージス艦そのものが存在しない可能性もあるわけで。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 18:00:32 g+smy61p0
現時点角松のパパが8歳で(当然海上自衛隊に入る事もある訳なく)敢え無く
海軍さんの車に轢かれて死んでしまった。
でも角松は生きている。
歴史にかなり改変が進んでいる現在でも(満州国の溥儀が戦時中に死んだ事
が一番だろう、今の時点では)みらいのデータには何等改変が見られない。
歴史が断絶している。
だからこそ、菊池は当初の考えを捨てて歴史に思いっきり介入しようと変節
したんだと思う。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:21:51 2OiA9nGk0
じゃぁ未だに理解できない小栗の変節ぶりは
どういうことで説明が付くんだろうか・・・。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:22:17 txXO4KX10
要するにみらいが元いた世界と今いる世界は何の繋がりも関係もないってことかな
それに気がついた乗員たちは各々自分の信念に基づいて行動し始めたのかい
これなら今の話の展開を理解できるかも
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:42:41 6c2oUM4S0
>>902
だからさ～もといた世界とは異なる世界にかわりつつあるというのは分かっても
それがもともとの世界に影響を及ぼさないとどうして言えるのでしょうか
連中のタイムスリップとひきかえにもとの世界は消滅したのかもしれないんだし
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 19:50:26 2OiA9nGk0
>907
あれだけ歴史書があるなら歴史が繋がっていて影響があるなら
みらいが現れたことを表す文面なりなんなりが現れるでしょ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 20:01:16 zm8WKWky0
元の世界が消滅したのなら、それこそ気にする必要無いし。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 21:41:31 RlsyzqO4O
イージス鑑が過去に行って、歴史が変わる物語が描きたいための設定なだけで、
おそらくＳＦ的なオチは考えてないだろうから、パラドックスの話は無駄だと思う。
せいぜい夢オチか、ホラーオチしか作者は考えてない。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:00:23 6c2oUM4S0
>>908
なんで現れると断定できるんでしょうか
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:38:32 5J/4iRnFO
もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる。
だが、みらい乗員は影響を受けてないので、仮に元の時空に戻れたとしても、
結局、みらい乗員と歴史
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:48:03 myxyKAof0
おっおい・・どうした
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 22:56:00 5J/4iRnFO
途中送信失敬
結局、みらい乗員と元来た歴史と切り離されたまま。
しかも歴史が全く同じになっているので、みらい乗員からは元の世界に戻れたと知ることは出来ない。
つまり、みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる意味がない。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:18:17 6c2oUM4S0
>>912
>もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
>その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる
わかんないな～
まずここでいう元の過去というのはなんのことなのか定義がはっきりしない
それに、イージス艦が現れたことによって歴史がほんらいのコースから逸れていくとなれば
未来もかわらなきゃおかしい
成人したのび太とジャイ子のあいだに生まれるはずであった子どもたちは
現にドラえもんの出現によって消滅したのではなかったのかと
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:33:10 6c2oUM4S0
>みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる
これもわからない
角松の父親は交通事故で死んだわけで
これで角松が生まれてくるという未来は消えた
でも当人は劇中で消えないで残っている
さらにつけくわえると
角松が消えなかったから本来の２００Ｘ年は残っているとも断定できない
わかりますかね
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:33:38 xniapcAg0
>>915
変わってるじゃん未来。溥儀死んだし。角松の父ちゃん死んだし。
生きてるはずの人間が死んだり、死ぬはずの人間が生きたりするとそれだけで未来は変わるぞ。
ただ要所要所はみらいがたどった歴史っつーか漏れらの知ってる歴史とあんま変わってないと。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:40:37 xniapcAg0
>>916
そら断定なんかできんさ。200X年自体がタイムワープして以来出てこないんじゃ比較しようも無い。
出てこないからかいじがみらいの消えた200X年をどう考えてるのかなんてわからん。
角松がパラレルワールで生きていること自体が
みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:41:41 6c2oUM4S0
>>917
で歴史がそれなりに変わったとして
その結果イージス艦につまれた歴史書の記述も変わっているのでしょうか
変化していないわけですよね
しかあしこのスレには
歴史が変化すればそれにそう形でイージス艦にある歴史書の中身もかわると
そう考えているひとがいるらしいんですね
そういう描写ないやんといいたいわけですよ私は
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/10 23:45:04 6c2oUM4S0
>>918
＞みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね
断絶というところまでは分かるんですが
それは本来の２００Ｘ年がまるごと消滅したということなのか
それとも消えたわけではなくて
なにかのはずみで本来の２００Ｘ年に自衛隊のみなさんが帰還するということがありうるのか
そこがどうもごっちゃのままで論議が進んでいるように思えるんですわ