05/07/13 10:33:43 bw1omJ1E0
自衛官から見ると、士官と一般の兵自体が護衛艦のなかでは険悪な関係ですよ。
士官の行動に同調する、兵卒はいないでしょう。むしろ先任曹長についていきたいですな。
士官のたわごとはもう飽き飽きです、角松は特に典型的なアホだがね。
普通、士官同士の権力争いの前に艦内で兵の暴動が起こるよ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 10:34:57 pbGAbYut0
>>39
士官というか幹部だろ
柳が角松にストーカーなんて本来ありえないわけで
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 11:37:10 VIKlcFyq0
>>39
何だか凄く現実的。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 12:09:28 ezpFetUmO
「亡国のイージス」にもそんな感じの話がありますね。
で、みらいの場合なら麻生さんについていくことになるのか。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 12:31:59 MHRfkrFF0
>>39
海自はもっとなごやかなもんだが
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 15:23:13 +AA9R6V10
もしかして、自衛隊って職場は、今時の普通の職場よりも酷い学歴社会なの？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 15:26:02 E7lgslfk0
>>44
自衛隊がというより、国家公務員が、といったほうが正しい。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 17:38:15 dx8VrkhS0
では実際の海自では梅津艦長も嫌われ者上司なのか
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 17:53:11 54AA4viH0
>>46
飾りﾃﾞｽ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 21:04:56 kElKUBoI0
ッテ言うか基本的に士官は防大出なの？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 22:31:56 wzBYy0en0
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 01:37:39 OSDdjfGm0
日本と中国と関係は友好的であるべき
漢字や行政制度は中国からの輸入されたものだ
イージス艦なんて不信を招くだけの代物だ
いっそのこと中国に呉れてやればいいと思う
国家同士の同盟でもって、つまり中国という生きたイージス艦に守って
もらうのが最善の道だ
日本列島は遥か昔、中国大陸から分かれたものだということを
忘れないでいたい
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 02:01:12 Z47v09xj0
ゴンドワナ大陸で一緒だったので。
微惑星で一緒だったので。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 02:04:42 Pga6r/yK0
>>50
で、どこを縦読み？
縦読みじゃなかったら突っ込みどころ満載なんだがどこから突っ込んで欲しい？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 02:43:52 OSDdjfGm0
ketunoana
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 02:51:40 3LWa2/HV0
>>50
にっかんいいくにねこだいすき
まで読んだ
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 03:12:22 nfr2sJO30
中華な国は昔は凄かったからなー。
もういいよ。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 05:15:55 HdEMMOrZ0
スプルーアンスか
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 05:31:40 C3SO4/5K0
早いとこ連載終わらせないと、イージスが最新鋭の艦じゃなくなっちまうな。
二百巻まで続けた日にゃ、もうひと大戦起きるぞ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 05:45:54 KHey+DRh0
憲法改正で自衛隊が軍になってるかもな。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 06:25:34 YLne+DLj0
この人のマンガってさー
ここに美味しい餌がありますよ＾＾
↓
それならあそこですよ＾＾
↓
いや、そっちだって^^;
↓
あー、それね、それよりこんなのどう？
↓
あ？美味い餌どこかって？それなら向こうだよ
↓
はーい、ゴールですーｗｗｗ
ぁー、餌？ないよそんなの、ここで終わり
しつこいねーあんたも、そんなの知らないよ
あんたが勝手にあると思い込んだだけでしょ、さー帰った帰った
こんな読後感
次からテンプレ入りﾖﾛ
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:09:13 72ttRwsZ0
今週もつまらんな。
ジパングは全てを見通してる神ばっか
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:12:16 J5kDDYm00
いくら低空撮影でもあのアングルは不可能でないかい
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:39:48 S6Gsf4Jl0
>海自はもっとなごやかなもんだが
護衛艦に勤務したことが無い証拠、士官との壁は厚い。
若造士官の命令なんてクソ食らえと思ってみんな働いてる、先任曹長の方がよほど指揮官らしいし人望もある。
亡大出の士官は1つの軍艦に長くても2年もいればすぐ転勤、今度は違う部署。偉くなるほど陸にいる。
転勤ばかりで、ろくに専門分野の知識も無い、艦も技術もまったく解らない士官ばかり、命令も従ってデタラメなのが多い。
士官は先任のサポートがあって始めて的確な指示が出せる状態、これが海自の現状。マニュアルどうりの訓練なら幹部士官の
命令で艦は動くが、一端トラブルや予想外の展開になると途端に士官連中の命令は大混乱になる、そこを冷静に仕切るのは
曹長クラスの人間達で彼らの指示に兵も従う、彼らが仕切りだしても士官たちは何も言わない。
士官の知識は紙の上の知識、だがベテラン下士官は30年の船上で体得した経験がある、まったくかなわない。
残念だがこれが現状。トムクランシーや大石英ニ、ジパングに出てくるようなすばらしい士官連中を見た事がない。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:42:41 YeGrUnM70
なんかアニメ屋の変な影響受けてるなー
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:50:25 OAq5BijW0
これでみらいが、というか菊池が混乱。
指揮権が角松に移譲…とかいう展開になったらどうしよう
９割方そうなりそうな悪寒('A`)
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:52:54 RfF6expx0
大多数の読者→角松に指揮権戻ってほしくない
作者の苦悩→いかん、角松に戻すと読者が離れそうだから引き伸ばさねば
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 12:55:27 KHey+DRh0
>角松に戻すと読者が離れそうだから
作者にこれが分かってれば
ここに来るまでに角松の考え方とかもう少し修正するんじゃないだろうか…
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 13:02:29 RfF6expx0
>>66
んー
戦争への積極介入許すまじという態度の一派がいてこそ、介入が生きると思うわけで、
角松がその信念を貫くのは言いと思われる。
艦内クーデターによる積極的な介入への流れは、読者が間違いなく興奮する展開なのだが
一度これを使ってしまうと元に戻した後の展開が非常に難しくなると思われる。
流れ的には必ず角松に戻るはずなんだけど、戻した後にどうやって話を面白くしていくかが
非常に難題な気がする。
すなわちクーデターは諸刃の剣。
早々と使ってしまった今が作者の苦悩の時なんじゃないかな？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 13:07:36 Z47v09xj0
>>62
やっぱズイムみたいなのがいいか？
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 13:27:35 fLPFt6Yj0
角松に指揮権戻ればいいと思うのは少数派なのか。
難しいこと分からんからアレだが、龍狼伝とか他漫画で
主人公がバリバリ歴史に介入するのは単純に楽しんでる俺なのに
ジパングでは何故かそれができない…。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 13:31:25 tZqUvHC50
もう角松は船から落っこちて死んじゃったことにしちゃえ。
そんな事故もあってもいいんじゃないか。
別ｊに戦闘で死ぬ必要はない。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 13:53:08 OAq5BijW0
>>69
角松の言動に共感できないからねぇ…
ﾃﾒｪの綺麗事にはもううんざりですよ
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 14:05:14 A9sEivtA0
ところで、今週はどんな内容なの？
今、配達物待ちで家から出られないんで教えていただけると嬉しいんですが。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 14:14:59 Pga6r/yK0
如月がパラオへ移動中
タラワ環礁に米軍の偵察機が来て帝海が応戦
この前の米カメラマンが偵察機が撮った写真を見て船の喫水から日本軍の作戦を見破る
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 14:19:11 A9sEivtA0
>>73
ご親切にありがとうございました。
先週の最後のコマからの続きのストーリーが載っているんですね。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 14:20:53 WAfBQ2vL0
パラオツアーは角松の夢オチで、引き続き菊地が艦長っていう展開をきぼん。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 14:22:52 RfF6expx0
もう「みらい」は菊池主導で、角松は陸で動くって話でいいよ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 15:05:04 HdEMMOrZ0
つうかどう考えても空母が出てきそうなのに
空母無しの駆逐艦六隻程度じゃ絶対守りきれんぞ。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 16:36:57 GDGW1ttJ0
連合軍基地がある島なんて名前でしたっけ？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 16:41:22 Pga6r/yK0
如月の白い制服が第一種軍装と呼ばれていた件について
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 17:11:37 t3ITky4FO
>78
パラオ
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 17:23:31 S6Gsf4Jl0
グアムは要塞化したから、グアム要塞って呼び方で言いか？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 17:26:19 Xc3pOjo90
航海日誌では未だに「如月大尉」となっている件について
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 18:13:24 J5kDDYm00
>>62
個人の私憤を本当事だと触れ回るのはみっともないよ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 18:35:50 ob0uL4hu0
>>83
自衛官の方ですか？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 20:20:41 J5kDDYm00
>>84
防大はでてない
86:sage
05/07/14 21:57:10 P3rMzTFA0
>>79
白い夏季に着用するのは、第二種軍装だね
第一種軍装は黒い夏季以外に着用する軍装ですね。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 22:03:47 rRbM9esi0
>>78
ニライカナイ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 22:12:17 dgGBFnab0
>>77
ヒント：核魚雷
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 22:29:52 kDH15gcC0
>>73
あれだけの低高度で飛んでるB-24を迎撃出来ない帝国海軍って・・・・
みらいなら一発なんだろうけど
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 22:38:09 d7OZkzhw0
>>89
わざとだろ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 00:16:19 pr2KiefN0
みらいからは打電していないと思うんだが
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 00:19:59 amxSeKr80
スプルーアンスは手強いぞ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 00:23:53 wEqnmdNY0
かいじはもうキャラの書き分けをヒゲに頼るしかなくなったのか
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 00:30:41 Nkq0b0bOO
如月撃墜されろ
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 02:16:44 jiH20hoJ0
角松と死神・如月が居なくなったらもうちょっと、楽しいジパングになるかもｗ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 02:47:50 3yW5gziy0
何だこのアンチは
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 03:22:10 7iIthUzZ0
米軍の攻撃でみらいピンチ、菊池うろたえる
↓
角松が神がかった指揮、米軍撃退
↓
やっぱり角松サンはすごいや。角松艦長サイコー！
↓
指揮権奪還
って想像してるやつ多いと思うな
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 08:17:47 8uwH6huH0
逆にそれが無かったら一体何のために今
角松が乗っているのか判らなくなるからな。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 08:48:43 3yW5gziy0
ある意味、角松は超リアリストなのかね。
いつも目の前の問題だけ片付けていく対処療法的なものを感じる。
行き当たりばったり、その場しのぎ。
考えられる信念は「とにかく目の前の人命救助。但し、みらい乗組員＞その他」って所か？
そして草加の阻止。
考え方のよく分からんのは別にして、
角松のしぶとさは個人的に結構好きなんだが。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 08:52:55 3yW5gziy0
もう歴史が変わってるのは自明の理だってのに、
角松がいまだに草加の動きにこだわってんのは
歴史を知ってる奴による「後出しジャンケンが嫌いだ」の一点に尽きるのか？
今まで自分達がしてきた後出しは火の粉を振り払うためや、人命救助の名目だから良く、
草加は自ら積極的に歴史変更しようとしてるから駄目だってのかね。
随分都合が良いが。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 09:28:40 gLxQJwG80
重力制御可能な未来から、新鋭宇宙戦艦がタイムトリップしてくるのはまだですか？
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 09:30:56 Prqph+w70
で、その後誇りある講和に向かって戦闘に積極的介入する門松をみたいもんｄａ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:00:08 KvsLYZUB0
誇りある講和を必ず目指してるんだっけ？昔過ぎてわかんなくなってしまったけど、
場合によっては史実では途中で止めた本土決戦までするつもりの誇りの可能性はないの？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:20:18 O99JFRrF0
>>103
原作ちゃんと読んでんのか？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:21:12 gj3MOb8w0
103はニュータイプだな。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:26:35 8R+4f5jy0
今週号 トイレの位置まで解るほどの高感度カメラは当時無かっただろ・・・と突っ込みたくなるが、
喫水を見ただけで撤退作戦と断定したなら、スプル司令部はオオバカだぞ。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:31:23 Zkzt3cU10
B-24を迎撃する日本機がいなかったのは何故？
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:40:56 KvsLYZUB0
>>104
原作って漫画の原作？
今すぐ全部読み返す余裕はないのだけど、草加本人が早期講和を目指しているということを
コミットしているのってどれくらいあったっけ？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 12:45:45 O99JFRrF0
>>108
本土決戦までしてどうやって「誇りある講和」
まで持っていくんだ？
普通に考えたらわかるだろう。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 13:18:38 lH5ul7w60
>>103
どこをどう読んだらそういう考えが出てくるんだろう…。
＞史実では途中で止めた本土決戦までするつもりの誇りの可能性はないの？
ﾊｧ？その誇りってなんだ？
ガ島作戦にしろ核にしろマリアナ海戦にしろ、すべてはアメリカの戦力が整い
本土を狙う前にとっとと講和に持ち込みたいって考えだろ？
そもそもこの漫画のタイトルでもある「ジパング」がどういう考えによるものか
わかってるんだろうか
それにしてもこういう発想の香具師って初めてじゃあるまいか
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 13:29:52 KvsLYZUB0
>>109-110
煽ってくれなくてもいいよ。普通の「考え」などは改めて言われなくてもいい。
「誇りある『講和』」ということまではコミットしてるみたいだね。
ネットだとアニメ版のソースしかないけど。
『講和』の具体的内容は、何かあったっけ？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 13:50:48 gj3MOb8w0
とりあえず 103=111は読み返してから出直せ。
非常に不毛だ。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:03:22 Z6TWFH5s0
>>111
＞103および＞108で自分が書いたことすら覚えてないのか？
結局何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
なぜそういう考えが出たのかという質問に答えず、原作に関しての
記憶もいい加減で、おまけに論点をすり替えてるぞ。
だいいち「講和」の内容は国同士（この場合日本と連合国か？）のトップが
決めるものであって、草加が口出すことなんてできないんだが。
草加がしようとしているのは早期講和への道筋をつくることだよ。
それ以前に「講和」がどういうものかわかってる？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:11:02 Ry/UAjA40
夏だからな…
スルーしたようがいいぞ
115:114
05/07/15 14:11:38 Ry/UAjA40
○した方が
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:13:46 t3jPUkCp0
まー本土決戦で日本消滅するくらいまでやらなかったから
日本人は腰抜けになったっていう意見もあるからな。
>103はそのへんと講和と降伏を混同してるんだろう。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:14:26 KvsLYZUB0
>>113
>>113がわかるかどうか、という基準は別にどうでもいいんだが。
>>109-110が質問だとは思ってない。
「講和」を草加が一人で決めるものかどうかの話も改めてしてもらうまでもない。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:18:30 gj3MOb8w0
まだいたのかｗ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:20:14 gj3MOb8w0
なんで、スレ住民がKvsLYZUB0のためにストーリーを説明してやらなきゃならないんだｗ
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:23:40 wJFIfQKw0
>>117
じゃあいったい何が言いたい（聞きたい）んだ？
とりあえず原作読み返せとしか言えないな
これが夏というものか…
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:31:17 KvsLYZUB0
煽りは良いとして、
史実よりちょっとくらい負けなかったからって、それが当時の軍人の「誇り」なのか疑問。
本土決戦＝降伏というよりは、むしろ本土決戦をしないために、その前に降伏したわけだけど、
本土決戦を避けられて喜んだのはむしろ被害を抑えられた米軍。
結果的に圧倒的な戦勝国のアメリカに戦後全て意のままになった面があるだろ。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:43:46 eoH4PTqu0
ああわかった。
＞103は草加が講和の具体的内容を語らないから
早期講和を目指すとは考えてなくて、誇りある（？）本土決戦を
企んでいるんじゃないかと、そう考えたわけだ。
だめだこりゃ('A`)
>>121
まあ「誇りある講和」は戦後の日本を知ってる草加が言ってることであって
実際に講和をしたところで何も知らない軍人は別に「誇り」とは思わないと思う。
とはいえそれによって日本および日本人の被害を極力抑えられるし、
それを誇りに思うのは草加（とその周辺）だけでも構わないと思うが。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:45:19 gj3MOb8w0
何を言ってるんだかさっぱりわからんｗ
日本には本土決戦を選択する余裕があり、選択すれば無条件降伏は避けられたと
でも言っているのか？ｗｗｗｗｗ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:47:12 /VqoTUZq0
まあ本土決戦してたら、ソ連軍が北海道・青森・新潟あたりまで上陸して
一般市民は陵辱され、戦後領土分割される屈辱が待ってたかもしれんけど。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:50:53 Ry/UAjA40
単なる夏厨かと思いきや、ID:KvsLYZUB0には笑わせてもらったよ。
感謝する。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 14:53:10 KvsLYZUB0
史実での本土決戦は、さんざん爆撃された後で、武器の生産もままならず、
米軍（のみ）が原爆を完成させて、時間あれば、いくつでも落とされる可能性あり、と
ほんとに最後まで戦うというだけの意味しかないのだけど、
先行して作った原爆に抑止効果があるとして、
また、マリアナの近辺の争いに準備不十分な米軍を引っ張って、とすれば、
だいぶ状況が違うのではないかと思うけどね。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:00:24 KvsLYZUB0
>>124
ソ連軍の関係はよくわからないことが多いけど、
日本が弱いとシベリアの守りを手抜きされて、ドイツにとってより不利になる。
ドイツが負けて戦線が消えてしまうと、こんどシベリアにソ連兵が増える。。
史実とで違うのは大慶油田のカードだけど、満州の利権との関係で日本への
侵攻がメリットにならない、とするきっかけにもならないかな。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:03:06 gj3MOb8w0
誰かなんとかしてくださいｗ
会話になっておりませんｗ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:11:39 Gqj6rKIA0
>>103さんはそんなに悪いことを言ってないと思うよ
中国なんか自国の負けを当て込んで連合国の勝利に貢献したんだから
レベルの低いこのスレの住人に聞いても無駄だろうけど、劉邦って知ってるかな？
知ってるならいいんだけど
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:14:41 qI7OsBnH0
とりあえずID:KvsLYZUB0は言いたいことをきちんと整理して
書き込め。
一貫性がないおかげで何が言いたいのかさっぱりわからん。
一見もっともらしいが、肝心の主張がころころ変わり、
結局何が言いたいのかわからないってのはとあるキャラを彷彿とさせまつね
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:18:07 KvsLYZUB0
時間が経てばどんどん負けていく、というのが史実の構造だけど、
前提が違えば、早期に講和することに意味があるわけではないと思う。
アメリカを圧倒できるわけではないだろうから、講和は必要だろうけど。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:29:52 Gqj6rKIA0
おっしゃる通りですよ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:32:08 4CEZ8iqG0
>>129
だれがID:KvsLYZUB0の書き込みが悪いって言ってんだ？
103からの発言をちゃんと読んだのか？
いい加減な記憶を頼りに話を捏造してたからそうじゃないよって指摘および
何でそう思ったのかと質問しただけだろ
そしたらそんなことを言ってるんじゃないと逆ｷﾞﾚ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:35:13 KvsLYZUB0
>>133
>>109-110は煽りで質問だとは思わなかったんで答えなかっただけだよ。
なんで>>133がそんなに怒ってるかわからんが。。
手元にソースがないから、分かってる人がいれば、教えてくれればと思っただけ。
気にさわったのであれば申し訳ない。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:36:47 Gqj6rKIA0
ドンマイ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:42:31 kuBelP7S0
>>131ていうかID:KvsLYZUB0
そろそろ最初に書いた
＞本土決戦までするつもりの誇りの可能性はないの？
の「誇り」とはどういうものなのか、またどこを読んで
そういう考えが出てきたのか答えてもらいたいものだが。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:44:41 /VqoTUZq0
>>127
ドイツが負けて戦線が消えるって事は、ソ連軍が極東に全勢力を傾けられるって事ですよ？
史実で無条件降伏した場合でも、満州・朝鮮の北半分まで侵攻してきた。
ってことは本土決戦で日本軍が勢力を削り時間まで与えるなら
さらなる侵攻がありえたと考えるべきだろう。
史実じゃ北海道は占守島で食い止めたけど
戦争が続いた場合は本土の戦闘次第でどう転んだかわからんな。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:52:49 VcrMg98E0
>>100
篠原が特高に殺されたことで、角松の方向性が米内光政のそれに近くなったんでは？
つまり戦争に敗れなければ日本に民主主義は生まれない、というような。
草加の言う「誇りある講和」では軍の増長を押さえられず、
帝国主義も解体されないと考えているから奴を止めようとしているのではないか？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 15:59:09 Gqj6rKIA0
日本の領土の日米の大会戦場に原爆を落とす予定だと
作者に聞いたんだが、、、
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 16:08:45 QSCzrzBb0
>>138
いや、木戸を通じて講和に持ち込もうとしてたじゃん。
草加たちに先手を取られてしまったが。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、角松は日本を講和にもっていきたいのか敗北させたいのか
一番重要な部分が見えてこないんだよな。
敗北前提、だけど講和でもｲｲﾖｰみたいな感じ？
それでどうして自信に満ちているのかわからん。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 16:17:05 Ry/UAjA40
>>139
関係者に聞きました発言か。
ID:KvsLYZUB0を妙な庇い方する辺りからしても、あんたも電波か。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 16:37:25 In6Gah4y0
>>140
そういやそうだなー。
できるだけ被害少なく、なおかつ自分たちのいた日本に近い国にしたい
というような虫のいいビジョンなのかもしれん。
でもそれで何でああも自信に満ちあふれているかは、やっぱりわからん。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 16:46:35 t3jPUkCp0
満州と南の島を少し確保して講和のどこに誇りがあるのか分らん
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 16:47:23 Ry/UAjA40
角松がパラレルワールドの存在を認めたら話は簡単なんだよな。
親父が死んでも生きてる時点で草加の言う通り
みらい乗員の現代とは繋がってないんだもんなぁ。
ま、そうなると草加vs角松の構図から、
草加・角松ら時空人vs本来の歴史を揺り返す「見えざる力」という
超展開物語にでもならんと、一方的な歴史塗り替え話になるが。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 17:00:06 KvsLYZUB0
>>137
そのとおりだね。
>>127に書いたとおり、ソ連軍関係はどうしたらいいのかよくわからない。
ドイツを消滅させないようにして、かつ、満州の陸軍勢力を維持するというのが本戦かな。
ソ連の対日宣戦がはっきりしてきたのって、カイロ宣言でそれはまだだよな。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 17:08:59 KvsLYZUB0
>>136
草加が何なら「誇り」と思うのかわからない、のがスタート地点だよ。
>>103の時点では、「誇り」が「誇りある将来」とか「誇りある日本」、とか、
講和を前提としていない可能性があるのかと思ってたのだけど、
検索したら、>>111で書いたけど、講和とは言ってるみたいというのが話の流れ。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 17:09:37 8uwH6huH0
逆転の考えでソ連に対日参戦させたくなければ
日本が簡単にボロボロと負けるってのが考えきれるけどな。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 17:12:04 /VqoTUZq0
>>145
ソ連関係に限るなら、ソ連参戦以前に連合軍と講和なり降伏するしかなかろうな。
その意味でも本土決戦なんかやってる場合じゃない。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 18:33:39 d5LsNcLj0
>>146
とりあえず、コミックスの第一巻を目を皿にして嫁。
草加がなぜジパング構想を抱くにいたったか、
草加が角松たちの未来の日本に欠けている誇りを失わないために何が必要だと考えたか、とっとと電源切って原作嫁。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 18:39:56 gLxQJwG80
まあまあ皆さん。
光子力宇宙戦艦がタイムスリップして出てくるまでの辛抱ですよ。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 18:43:10 pr2KiefN0
角松とのファイナル勝負で破れ瀕死の草加
自分の構想を絶え絶えに語りだす
私の狙いは日本を史実より早く降伏させることだったのだ、と
愕然とする角松
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:08:57 7kfqpWWn0
>>146
「誇り」が何にかかっているのかわからなかったのは理解できた。
それがどうして「本土決戦」にかかる可能性ある？と聞くのは理解できなかったが。
ついでに>131で
＞前提が違えば、早期に講和することに意味があるわけではないと思う。
という文が出てきたのにも理解できなかったが。
本土決戦による講和（降伏の間違いじゃないのか？）ってそれまでに軍民にどれだけの
被害がでるかわかってるのか？
それを避けるために草加は動いているんだろうが。
もう一度原作を草加が出ているところだけでも読め
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:19:18 Ry/UAjA40
草加の信念って基本的には共感出来るんだよな…。
戦後の日本の作り方までは分からんから何とも言えんが。
あと核兵器使用についても、いくら個人使用とはいえ日本人が落とすんなら一緒だよなぁ。
報復を考えてないのかね？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:26:53 AVQ744TO0
アメリカに対して核を使った場合、そんなことでアメリカが
核使用をあきらめるかどうかは12巻ですでに言及されている。
ただそれに対して草加の返事はないが、表情からして
何か考えでもあるのでは？
それがわからないからこのスレでも議論になるんだろうが…
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:29:28 /VqoTUZq0
どっちにしろ使われるんなら同じ……
まあ一発ぐらい多いかもしれんけど。
あとは戦後の問題だな。
最初に核攻撃した民族ってことでどんな扱いを受けるか、だ。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:33:10 8uwH6huH0
アメリカ見りゃ判るだろ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 20:44:36 Ry/UAjA40
>>154
確かに余裕の表情だな
どうするつもりなんだ…
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 21:06:32 xryH/xmS0
欧州戦線はあんまし変化なしなんかな？日本が戦力温存してるのは大陸でも同じだろうし、
するとソ連がシベリアから兵力抜けなくて、モスクワが陥落しちゃうとかいう流れはないの？
そうなると草加のシナリオとはまったく違ってきちゃうんだが．．．
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 21:46:20 oPyj3aAv0
豚切りすまん。前スレのhtmlログ。前にやってもらったんだが、dat落ち前のやつだった。
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 22:05:14 VWE48gFK0
おらおら！角松様のお通りだぞ！ひれ伏せ帝国民
|
__［］__
ｒｭ
￣ﾞﾞi∩ﾞﾞ￣
. ―|≡|―
_|ﾞAﾞ|_
ヾー‐i''
.|（Å）
.ｒｴ_|_|iOﾞ|__ﾆｭ
. _|_ oｪ‐iｴiﾛﾛﾛﾛﾛiｴi‐ｪo
o iﾆﾞ ﾞ ﾞ i￣.O￣i.ﾞ ﾞ ﾞﾆi
.. ＿|ｘ|＿ i〔_〕 iﾞ ∩ ﾞi〔_〕i
￣|X|￣ .i... iﾞ. 興 ﾞi ..i
ｪｪｪ三ｪｪ.ｪ i . iﾞ三ｒ'・ヽ三i i
_|__|ｒｪｭ|_|, . i‐ｭ‐ｪ,ｒ''ﾞﾞﾞﾞﾞ|ﾞﾞﾞﾞﾞ'‐､_i ザザー
,､,､,､,､|,､,､,､,､,､,､|,､,､,､,ｒ''＾'ヽ､|￣ﾞﾞ | |,､,､,､,､,､,､,､,､,,ｒ''ﾞ´ﾞ'ヾ､_,,,ｒ''''＾ヾ､,,,,ｒ'''ﾞﾞﾞﾞヽ､,､,､,､
,,,ｒ‐''"＾゛ヾ､,,ｒ'''ﾞﾞ''''ｖ,ｒ'ﾞ ﾞヽ'`"`;ｒ''"＾゛ヾ'`"`;ｒ'''ﾞﾞ´｀ﾞﾞ''ヾ,,ｒ'ﾞ `､ . ﾞﾞヽ,,, ヾ､,,,__
_,,,,ｒ'''ﾞ ﾞヽ､ ﾞ‐''ﾞ ﾞ'';'', ,,ｒ''ﾞ ﾞﾞ'''ー
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 22:52:47 qPM4qqvg0
東シナ海天然資源ネタﾏﾀﾞｰ?
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:15:10 6FZWlQrP0
南沙諸島付近にも開発を待っている油田があるんだってね。
日本はここといい満州といい、どうして自国のものでなくなってから資源が見つかるんだ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:27:03 sHwpEMMC0
だから前から言ってるだろ
日米混戦のときに原爆使うんだよ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:27:48 +JojUj0T0
>>107
航空部隊は既に撤退したのでは？
なぜ低空飛行の鈍足大型爆撃機１機落とせないのだろうか
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:35:10 lCvYr42r0
>>164
あれで「要塞」だってよｗ
偵察機1機落とせないくせに。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:41:27 4CryCpUj0
五十六がよりよい負けを目指すなんて言ってたけど、早い段階で講和
出来るに越したことはないよね。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/15 23:51:22 kenGhAaY0
え？写真を撮らすのが目的だから落とす必要は無いでしょう。
基地の全員が撤退を知っている訳で、敵の目をこの環礁に向ける事が
できれいばいい…程度の事はどんな馬鹿司令でも考えるだろうと思うし。
隊員も了解しているから、あえて当てない。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 00:46:12 YCjnesp40
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
・・・（;´Д｀）
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 02:51:34 GPFRbIPn0
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 03:21:01 3Nl5xk5hO
硫黄島も吹っ飛ばしましょうぜ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 03:54:37 BGuXVd9h0
【芸能】俳優の津嘉山正種さんが脳こうそくで入院、舞台降板
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 04:07:16 YCjnesp40
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
海上自衛隊なら間違ってやりそうだなｗ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 11:34:37 H7hO5zS40
>>172
中共なら確信犯でやりそうだよな
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 12:39:48 JUpAfxLP0
>160
_|ﾞAﾞ|_
ヾー‐i''
（Å）
i￣.O￣i
〔_〕 iﾞ ∩ ﾞi〔_〕
iﾞ. 興 ﾞi
iﾞ三ｒ'・ヽ三i
AAに見える
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 17:07:25 YahtZNts0
有名なのかもしれないけど、新しいニュースになっていたので。
幻のＢ２９迎撃機、４５年８月完成
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 19:18:59 bOHI7bww0
高高度戦闘機なんて・・・
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 22:48:56 R+UNjnY90
高々度を高速で飛行することだけを目的とした生粋のインターセプター。
P51が随伴していたらバタバタ落とされたことだろう。
それに夜間低空爆撃に切り替えてから、レーダーのほとんど機能しない
日本の防空戦闘機隊はほとんど迎撃不可能になったんだよな。
そのうえ米軍は護衛の戦闘機にもレーダー照準装置をつけてたわけだし。
たとえ橘花や秋水、震電やキ94が出来たとしても、レーダー搭載戦闘機が無けりゃ
どのみち都市は夜間爆撃で灰燼に帰していたわけだ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:17:45 XBLXfb+G0
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
「竹島・尖閣諸島を爆破して公海に」 ブッシュ大統領が提案
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 23:18:22 EpD+K32+0
今回如月が着ていた第二種軍装（セリフだと第一種だが）、後ろがおかしくないか？
トーン貼ると第三種みたいな感じに･･･
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 00:00:06 sJRMqecd0
>>179
5巻読み返してみたら滝の二種の後ろ姿は今週号のと違ってまっすぐな縦線のみだった
ぐぐってみたけど第二種の後姿の写真が無かった
おしえてえろいひと、どっちが正しいの？
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 00:22:38 kTT/K+jl0
角松は自分の父親(8才)に太平洋戦争の感想を聞きたかったらしいが…。
8才の子供が、何考えて生きてるか分らないキャラに共感は で き ん
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 01:34:31 U1Kx2UvK0
B29こそ民間人の大量虐殺なのに、角松は阻止しないのかよ。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 04:18:17 urrXl5uU0
偵察に来たＢ-24をスタンダードで落とせばよかったんじゃないか？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 05:30:01 hkMTdCQS0
まぁP-51が飛んでくるには最低でも硫黄島が陥落してないと無いからかなり先だな。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 06:56:59 Dxb9H1vW0
>>181
意味不明。
感想聞くことと、自分に共感させることは違うんだが。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 08:44:10 s15ZFrgXO
>>177
レーダー照準機って…ただレーダー積んでるブラックウイドウのことか？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 15:55:51 lQk+BBFF0
今の兵器でも、接近してからは光学誘導なのは当然知っての事だろうな・・・
レーダーの分解能など０．５～１度ほどしか無いよ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 15:58:11 lQk+BBFF0
あ、赤外線撮像をレーダー画像と勘違いしちゃってるのかな？
随分と痛いですねー。で、当時そんなもん（赤外線カメラ）なんざ
全く無かった訳ですがｗ
調べてから書け。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 18:53:34 FGhMt87u0
質問
硫黄島を占拠する前まではB-29は戦闘機に撃墜されたとか聞いたんだが
どうやって撃墜したんだ？
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 18:57:14 eNUGGv800
B29の発着地になりそうな島に原爆を仕掛けておく作戦
これだ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 20:45:51 AJh0SznY0
>>189
機関銃で。
ちんたらだけど、上まで上がることは上がれる。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 21:47:20 hNOlK5r40
潜水艦に原爆積んで特攻させる
水中で爆発させて敵艦隊を殲滅する
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 21:50:57 s15ZFrgXO
>189
二式戦・三式戦、雷電に紫電、意外に零戦が健闘してる。あとは斜め銃の月光・屠龍とかね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 22:08:23 IazMtvzE0
無理して日本製の原爆を使うよりかはロスアラモスを直で叩くほうが
手っ取り早いと思う。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 22:31:41 hkMTdCQS0
>189
二度B-29に体当たりして落として二度とも生還している人物がいる。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 22:42:08 ww9Gqzug0
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭﾏﾀﾞｰ？
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 23:24:02 lFgcpVkv0
>>183
そういえばそうだな、環礁を敵の目を向けるだけなら偵察機撃墜でも十分じゃなかったのか？
リスクの残る写真撮影をわざわざやらせるなんて・・・
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 02:12:54 AZSd3oyi0
このスレは中国コンプレックスが多いな
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 09:41:17 H/L/f6ee0
>>198
>>161は明らかに島コースレの誤爆だがな
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:06:18 YLXrLYF/0
俺は満州コンプレックスだな。あの土地はわれらのもの。
サッカーの東アジア選手権なんて国内大会みたいなもの。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:16:52 sp/D4Axn0
角松の「後出しジャンケン」云々ってのは
イブニングのヤングシマコーに対して言うなら説得力があるな
とちょっと思った。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 10:24:39 2gA3aK3O0
コンプレックスというのは自分が頭上がらないものに対して使う用語じゃなかったのか。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 12:46:01 e6cDuI160
>183
あんまり 意味がないからだろ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 21:01:24 5aEDCMGx0
>>201
ヤングシマコーってJR西のことを受けて書いた奴のこと？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 21:44:51 m0JkEKJd0
メリケンが好きな角松は1942orﾒﾀﾞﾙｵﾌﾞｵﾅｰ～ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝ～でもやってろ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 22:06:01 f2GIN4Nw0
南米に向かった他のイージス艦は大航海時代にタイムスリップしたのかな。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 22:21:26 apultXn60
>>206
三笠とバルチック艦隊を日本海に沈め、歴史にタッチしてしまっているはず。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/18 22:53:09 rR82Z8Tu0
艦長（梅津）
｜
├船務長（角松）┬通信課（立花）
｜ └航空課
├砲雷長（菊地）―（青梅）
｜
├航海長（尾栗）
｜
└掌帆長（麻生）―（野口）
みらいの中ってこんな感じ？
教えてえらい
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 00:57:49 R12NCBiO0
>>138
角松は最初から敗戦ありきじゃなかったっけか？
パラオ行きの前に木戸や米内を動かそうとはしていたけど、
案の定、角松の知識では木戸と米内を必死にさせることは出来ず。
>>194
禿同だが、あそこまで行ける飛行機がないと思うが。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 02:08:24 h+zHDmL80
>>208
桃井が一番上だよ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 02:54:53 r/v9JRRo0
>>209
スパイを雇う。もしくは精度が気になるが緯度、経度を入力して
1番威力のあるミサイルで叩く。
…無理かな？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 03:12:08 Ogby30rN0
それだと選択肢は核しかないがな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 03:57:08 m/bRHMv70
アメリカに和平させるためには、アメリカの厭戦論を噛ませる必要があって、
艦隊をある程度壊滅させてもそれでは十分な厭戦論の根拠にならないような。
陸軍やその他の兵員にまとまった人的被害を与えないとならないとすれば、
陸に多くの人員を呼び込んでおいて、核を落とすしかないんでないかな。。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 11:09:54 Lt9Ii6Xf0
艦長（梅津）
｜
├船務長（角松）┬通信課（立花）
｜ ├航空課（佐竹）（森）（林原）
｜ └（桃井）
├砲雷長（菊地）―（青梅）（米倉）
｜
├航海長（尾栗）（柳）
｜
└掌帆長（麻生）―（野口）
桐野・篠原・榎木田
よくわからんわ>>208
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 11:26:39 mbITkyM30
上の方にも出てたが・・・・・
韓国海軍 アジア最大の強襲揚陸艦（へり空母）竣工 その名前に・・・「独島」（竹島の韓国名）
だってさ、これはなんかの冗談か？それとも日本に喧嘩売ってんのか？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 12:16:22 mbITkyM30
そもそも韓国が強襲揚陸艦なんか何使う気だ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 12:34:18 mbITkyM30
独島 進水式に大統領 日本批判
独島進水式には盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領も出席。熱っぽい口調で
「400余年前、李舜臣将軍は20回にわたる戦闘にすべて勝利し、
日本の侵略撃退に決定的な役割を果たした。『独島』は韓国海軍の
発展に画期的な転機をもたらす」と語った。 (22:48)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 14:16:12 mbITkyM30
次期イージス艦は大和か武蔵で
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 15:08:02 jxFAE9ir0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長（米倉１尉《アニメ設定》）
｜ └武器整備長――甲板作業運用員（６巻で死亡した５名・野口海士）（*１）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬航海士――（柳１曹）
｜ └気象士
｜
├機関科―機関長
｜
├補給科―補給長―米倉１尉
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（モモーイ１尉）*２
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉）（林原３尉）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２補給長は衛生長を兼任していない場合あり。（ﾓﾓｰｲが衛生長？）
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 15:16:26 UagTQsOZ0
>>208,214
航空課というか飛行科は独立してるぞ。
だいたいＤＤＨで副長を兼務する場合、原作ではまったくでてこない
飛行長がなるのが普通。
ついでに掌帆長は砲雷科に属するはず。
これ以上はｸﾞｸﾞってくれ
わからないのは青梅なんだが、役割的には電測だから船務科のはずなのに
原作ではなぜか砲雷科になってるんだよな。
アニメではちゃんと船務科員になってるが。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 15:17:37 jxFAE9ir0
>>216
今流行の「国際貢献」ってやつでしょ。海外派遣にはこういう万能艦が便利だし、
別に対北の意図は薄いと思う。『おおすみ』といっしょ。ただあの甲板にはみ出した
馬鹿デカい艦橋のとおり艦隊旗艦設備ももってるけど。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 15:48:14 h+zHDmL80
>>215
次は強制連行とか創氏改名とか従軍慰安婦。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 15:51:44 2fqvBC6W0
>>221
対北というよりは対日だな、現在の状況では。
確か「アメリカが北朝鮮を攻撃したら、自分たちは日本を攻撃する」だっけ？
かの国民は北朝鮮とは休戦中だってのを忘れてるから。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:09:16 mbITkyM30
ようするに竹島は韓国のもの、と世界に宣伝するためだと。
欧米のマスコミは公平だから、この船が話題になるたびに
日本との領有権争いのことも報道するだろう。
係争中の地名を大型艦につけるという非常識で世界の笑いもの
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:09:53 mbITkyM30
もういいから、「竹島」護衛艦で囲んで艦砲射撃しろよ。
占領しずに1ヶ月も包囲すれば白旗揚げてくるだろ、韓国海軍が助けに来たら
片っ端から沈めて「独島」が出てきたら、生け捕りだよ。
そんで横浜に曳航して、山下公園に繋いどこう下らん見世物としてな。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:12:52 jxFAE9ir0
ID:mbITkyM30
そろそろこの嫌韓厨ウザくなってきた。最近嫌韓ネタは食傷ぎみだから他所でやれ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:14:01 mbITkyM30
>>226 イヤだね。読め
韓国ニュース
日本のある右翼団体が「独島は日本の領土」と主張しながら、
独島（ドクト、日本名・竹島）への上陸を計画している。
しかし気象の悪化と日本政府の引き止めで、島根県恵曇港（えとも）港をまだ出港していないことが確認された。
この当局者は「それでも４人が出港を敢行し、独島周辺１２海里内の韓国領海を侵犯した場合、
船舶拿捕および逮捕など、国際法と国内法に基づいて厳正対処する方針だ」と明らかにした。
政府は万一の場合に備えて、独島警備隊と海洋警察庁に対し、非常勤務体制に突入するよう緊急指示した。
また、独島領海の最前方にはヘリコプター２機や大型艦艇５隻、特攻隊約２０人などが配置され、非常警戒態勢に入った。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:22:22 8Rfy7Rqg0
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
「竹島・尖閣諸島を爆破して公海に」 ブッシュ大統領が提案
韓国軍なんか米軍相手では一方的に虐殺される側になるだろう
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:23:59 mbITkyM30
やられたな・・・
韓国が日本、アメリカ、ドイツ、台湾で集めた日本常任理事国入り反対の署名を事務総長に提出。
いい加減我慢の限界なんですが。
しかも日本より韓国のほうがずっとふさわしいとの意見付きだとよ・・・
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 16:27:04 8k81sfOB0
武器整備長＝柏原（アニメ版）ですね
飛行長出てきてもいいと思うんだけどうみどりあぼーんしちゃったからなあ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 17:48:22 mbITkyM30
手を使った“類似性行為”が有罪であるかどうかをめぐり、相反する判決が下された。
ソウル中央地裁・刑事13単独の玄容先（ヒョン・ヨンソン）判事は19日、
類似性行為を提供する店を経営した疑い（性売買斡旋などの処罰に関する法律違反）で
起訴されたチョン某（34）被告に対し「無罪」を宣告した。
チョン被告は道谷（トドク）洞に12の密室を設け、10人余の従業員を雇用、
手を利用した類似性行為を提供した疑いで起訴されていた。
玄判事は「類似性行為の範囲を制限的に解釈しなければ、
代価関係が伴うすべての身体接触行為まで類似性行為に該当することになり、
処罰の範囲が大幅に拡大する可能性がある」と判決の理由について説明した。
これに先立ち、ソウル西部地裁・刑事2単独の金柱賢（キム・ジュヒョン）部長判事は
今年2月、類似性行為を提供した店を運営し、
摘発されたチャン某（33）被告に懲役8か月、執行猶予1年、ボランティア120時間を宣告している。
当時、金判事は「性売買特別法は、口、肛門だけでなく、そのほかの身体部位もその道具として規定しており、
類似性行為を規律の対象にしている」としていた。
「性売買根絶のための市民の会」のチョン・ミレ代表は、
「裁判部が類似性行為に対しそれぞれ違った判決を下すのは深刻な問題。
裁判部の認識の転換が必要」と強調した。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 20:32:08 JupuBD920
>>177
出直してらっしゃい
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:12:45 KdewjIB00
麻生先任曹長がレクリエーション…
まじめにハンカチ落としとか考えそう
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:29:33 uIGsUX/t0
なんか最近この漫画飽きてきた
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 21:38:08 W2kL+mje0
展開が遅いね
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:05:20 uIGsUX/t0
おまいら他にどんな漫画読んでんの？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:20:31 Dz19Muti0
>>236
黒沢といちご
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:32:39 u7EwEzR80
1000年後の未来も現在の船が過去に
タイムスリップするという漫画はあるんだろうな。
ジパングは60年後だからそれほど強くないが
1000年後だったら宇宙戦艦化しておりおそらく一機でも
米英と渡り合えるので、もっと爽快な漫画になるだろう。
うーん、読んでみたい。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:46:53 KdewjIB00
>>236
天然素材。あおいひかり。告白ごっこ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 22:49:36 uIGsUX/t0
どれも知らんなぁ～
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/19 23:29:31 dzEZkg2c0
>235
そうだね 後先考えずに バンバン ミサイル使ってほしい
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 01:18:46 Jt1hgMMb0
やっぱ韓国、日本とは国としての格が違うなあ
艦名でもって国際的にブロードカスティングするとはね
韓国スターに続いていろいろ圧倒されてるよ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 04:33:56 u+Delau10
>>236
紺碧の艦隊
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 08:40:59 fz9t/39V0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測長？《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏木１尉》――甲板作業運用員《麻生先任曹長》*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬航海士（篠原１尉）――（柳１曹）
｜ └気象士
｜
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（モモーイ１尉）
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉）（林原１曹）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 10:20:36 14+J9R7c0
>>238
あっという間にカタがついて、連載にならないので描きません。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 10:33:23 WVBOTlN60
>>242
日本にもとっくに「たけしま」という船が存在しているらしい。
韓国の連中は知らないんだろうか。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 10:47:53 ue+t8G7p0
>>238
まあ、長編読み切りで一話で終了だな、そりゃ。
戦闘モノとしては、ね。
要はエンタープライズ/ソベリン級が現代に現れるよーなもんだもん。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 11:15:50 y/P51ilZ0
>>247
衛星軌道上からのビーム攻撃！第一機動部隊壊滅！とか？
確かに話にならんなw
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 11:22:48 eyo7xWBh0
韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦に日本領の「独島」って・・・
薄っぺらい歴史の証明みたいなもんだな。
しかし海自も「ひらがな」艦名はやっぱり周辺諸国を刺激しない為とはいえ、もういいだろ。
「こんごう」を「金剛」になおして。「きりしま」「霧島」の方がよほど士気も上がるだろう。
今後新鋭イージスに「むさし」「やまと」とかひらがな使われたらかなわん、
そもそも周辺諸国っても、バカ韓と中だけだしな
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 11:25:08 eyo7xWBh0
韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦「独島」ってまだ搭載するへりすら決まってない、
日本みたいにホバークラフトも無い状態で、どうやって上陸するのよ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 11:45:13 TDPdBDA80
総合ｽﾚなので質問させてください。
先日「沈黙の艦隊」を読み終えたのですが、
これの特別編の「瑠璃の波風」って漫画喫茶とかに置いてるのでしょうか。
本当は購入したいのですが、ネットで調べても品切れ・重版未定となっているので。
あと、文庫化すると思われますか？
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 12:06:22 y/P51ilZ0
漫喫はわからんがﾌﾞｸｵﾌには全巻あった。中古本店探した方が早いんジャマイカ？
文庫化はそういう話もないし出版社に聞かないとわからんだろ。
253:251
05/07/20 13:42:06 TDPdBDA80
>>252
あ、古本屋という手があったか。
古本とか中古品は苦手なもので、重版とか文庫化とかしか思いつかなかった。
ついでにバッテリーとかイーグルとかも探してきます。ｻﾝｸｽ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 14:21:03 lBAZWzfO0
沈黙の艦隊の最後のほうがよくわからねぇ
白旗あげてニューヨーク湾に向けて進む潜水艦をどうして撃沈しないのか・・・
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 14:24:57 0fhxhsWt0
むしろ白旗あげておいて降伏しないのがよくわからん
国際法違反でっしゃろが
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 15:25:25 eyo7xWBh0
韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦「独島」
艦載ヘリも未定。艦載LCACも不透明。個艦装備はRAMとゴールキーパーのみ。そして優秀な指揮能力とスマートＬ。
個艦装備が無いに等しいこの手の艦種で、搭載品がことごとく不明。うわもの・ドンガラだけで、どう見ればいいのか。
逆に、載せるものがハッキリしていない事を逆手に取れば、それこそ載せるツモリで万能艦に。夢広がリングな訳で・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 16:29:09 29aa2j2B0
>249
海保には同じひらがなの「こんごう」もあるくらいだし、
そろそろ海保はひらがな、海自は漢字に棲み分けした方が良いな。
護衛艦のひらがな名には松本零士も嘆いていた。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 16:40:29 acB3RIsh0
それは困る。
とくにこんごう級が厄介だ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 20:17:26 zu6fxnvU0
>>246
URLﾘﾝｸ(platform.gozaru.jp)
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/20 23:06:45 qzzVfCgD0
>>256
RAMはアメリカとドイツだけじゃなかったっけ？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 00:31:12 0qP5BoUl0
>260
違う
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 01:36:17 lvyB3igx0
太陽の黙示録を読んでて思うのだが。
確かに日本人の民族としての覚醒、勃興という観点で見れば、作中のような
事態は望ましいのかもしれんが、もしかしたら日本人というのはどこまで
いっても穏やかで、民族運動なんてものは大して起こらず、支持も集まらず、
あっという間に支配地では支配者に教化され、避難地では現地に同化していって
てしまうんじゃないかと思ったりするわけだが･･･。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 09:28:00 fYTHHsuX0
>>262
どうかな？
祖国を失った経験がないからねぇ。
あの過激な（人が多い）パレスチナ人たちだって、
イスラエルが突如として建国されるまでは、普通の穏やかな民族だったと思うからねえ。
ああいう事態になったら、日本人がどう変質してしまうかは、なかなか予想がつかないよ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 12:23:42 LE3iW0Pe0
菊池死亡フラグ？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 12:32:27 si5NImd50
え、そうなの？
今週号まだ読んでないや。
ジパングは人が定期的に死ぬので悲しいのう。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 12:47:54 pTfpJJCJ0
菊池のケツにﾊｧﾊｧした人 ﾉｼ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 12:52:41 KS5Ue9Fe0
しかし津田大尉なんかは勿体ない殺し方だった気がする。
もっと今後も使おうと思えば、面白く使えそうなキャラじゃなかったか？
佐竹もだが。
彼らに代わるような印象的な新キャラをバンバン出せるのならいいが、
良いキャラを人死にさせるばかりじゃ先細っていくばかりだ。
268:267
05/07/21 12:56:22 KS5Ue9Fe0
ストーリーで魅せるのは勿論だが、
やっぱ漫画はキャラの立った奴が大勢いるのも大事だと思うんだよなぁ。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 13:14:18 si5NImd50
>>267
個人的には秋山さんが勿体無かった、
ああいう職人の域のパイロットが死ぬのは悲しい。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 13:34:17 BQ9tt3GL0
オブザーバー角松って自由に陸戦装備を取り出せるの？
なんか準備万端で出てきたけど。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 13:35:17 DDFWrmcw0
梅津さんはもちろんだが、佐竹や秋山など、立ち回り系の役割じゃなくて、
持ち場の仕事に徹してます系のおっさんキャラがどんどん逝ってしまうと、
作品のキャラが青臭いのばかりになって、話が薄っぺらくなってかなわん。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 13:42:07 si5NImd50
確かに青梅さん辺りがいなくなると厳しいですね。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 13:50:26 UsCJakHy0
津田大尉とか梅津艦長とか佐竹とか色々
ジパング内の良心が、死に過ぎ。
ついでに、角松が出てきたら話が進まないから嫌いｗ
角松はいいから、滝を出せ！滝をｗｗ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 14:44:04 op4bWaJt0
菊池九死に一生を得る。かどまつ２サのおかげで。
お互いの疑念は 今、別の時代を作る事に全くの無駄な事に気がつく二人。
対草加包囲網が着々と築かれる今日この頃であった。
滝の孤立。これが草加原爆の推進力となる。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 17:01:52 0qP5BoUl0
潜水艦一隻で100人と言うのはさすがに無理があるだろ。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 17:40:39 SafwilPM0
>>274
菊池は、危機や負傷よりも精神的な試練のほうがありそう。
ワスプ撃沈時の洗面所での台詞を伏線として、
未体験の直接戦闘（銃撃戦による流血目撃や敵味方の死傷）を体験し、
死への恐怖に直面して作戦指揮不能 → 指揮権が角松へ
先週のﾓﾓｰｲの指摘もあることだし、菊池の精神崩壊に1票
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 18:04:48 845279gd0
>>274
むしろ角松のせいで命が危うくなったりしてなw
溥儀も篠原も角松の優柔不断のせいで死んだし。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 18:05:40 845279gd0
>>276
八トン特攻は充分直接戦闘だと思うが。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 18:20:41 BQ9tt3GL0
>>277
そんなときは得意の
「俺の責任だ」だろ。
そこで終了だけど。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 18:47:31 SafwilPM0
>>278
ＣＩＣの中だったから計器（数値）上の戦闘って感覚で、実感ないかも～と思ったもので。
でも、艦に衝撃は受けたし、梨田他数名の死傷者を目撃してるだろうから十分実戦ですよね。ｽﾏｿ
どちらにしても、任官拒否まで考えた菊池に人（敵）を「殺す」という行為ができるとは考えにくくて。
だからといって腰抜かしてｶﾞｸﾌﾞﾙとかも萎える品
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 18:51:18 ZN7u/8Ox0
菊池は沈艦のスナイパーに似ている。
銃を持ったら尾栗もびっくりのゴルゴっぷり見せたりしてなw
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 19:11:29 RlPC16cp0
今後の展開が読める。角松が艦を掌握するのは時間の問題なんだろ？
ならばこうなるはず。
・菊池死亡→角松復帰→乗員「やっぱり角松サマだな～ヤレヤレ」
→角松「わが友菊池が死んだ・・・草加と滝が殺したも当然だ！許さん！」
→帝国陸海軍を徹底妨害あるいは攻撃→米側につく→日本敗北→角松ウマ―
・菊池助かる→角松復帰→乗員「やっぱり角松サマだな～ヤレヤレ」
→菊池「やっぱり戦前の日本は間違っていたよ」→角松「わかってくれたか！」
→角松「一緒に帝国日本を否定しよう！」→帝国陸海軍を徹底妨害あるいは攻撃。
→米側につく→日本敗北→角松ウマ―
こんな展開嫌なんですが・・・・・・
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 19:35:17 tDAPDXeW0
・角松＆菊地上陸→尾栗愚連隊が艦を掌握
→尾栗「喧嘩上等！やんのかゴルァ！」→草加＆滝(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
→角松＆菊地「これでよかったんだ」
→ジパング完
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:06:15 yTUG51bcO
上陸
↓
隕石落下
↓
その衝撃で60年後のクレーターだらけの地球にタイムスリップ
↓
終了
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:09:39 DDFWrmcw0
>>282
時間の流れから見て、如月が梅津の遺品と原爆情報もって、みらいに到着
する（尾栗が応対するのか？）のは今後の陸戦のあたりだよね。
陸戦が悲惨なことにならずに終わって、角松と菊池がなんとなく和解した
ようになって、それでみらいに帰ってみたら、南京での顛末が尾栗をはじめ
みらい乗組員全員に伝わっていて大騒ぎ という展開の可能性はどうだろう？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:13:52 tSwtx2i60
角松・菊池は死なないだろうな。
でもみらいクルーの一人か二人は犠牲になりそう。
柏原あたりとか。なんとなく。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:31:30 qJ9QSgWv0
この漫画おかしいよ！！！！！！
時間の流れは 過去→現在→ｋ未来だから未来に
行くことはあっても過去に行くことはないはずだ！！！！！！！！！！！！！
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:36:16 M3A/SbVF0
すまん、大声出して笑ってしまった
「婦女子必死だな」って言葉しか思いつかん
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:41:35 qJ9QSgWv0
>>287
ソースはフジテレビでやってた漂流教室だよ
I can flyが言ってたからほんとだよ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:50:20 1Yn0T/LiO
>276
ワスプ沈めた時の菊池の葛藤はものすごく好きなシーンだし、
うまく描けてると思うが、最近は何かする度に糖尿病患者かよってぐらい冷や汗タラタラ
指先ブルブルでなんか「菊っちゃんだってちゃんと葛藤してますよ～」みたいな
作者の安っぽい免罪符として描かれてると感じてしまうんで、今更ガクブルはやめてほしいなあ
>277
森三尉をお忘れか？まああれは佐竹も悪いけど
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 21:28:52 S1DspC4F0
>>288
男だが、菊池が意外に男前なのにはびっくりした。
最初誰だか分からなかった。
メガネをかけて、ようやく確信できた。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 21:33:23 VD9WIITy0
>.288
今見てきたら数字板すげーことになってるw
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:01:31 391l/K5X0
>281
一応菊池は「（海自で）射撃がやりたい」という設定なので、
それも十分有り得る。つか、むしろﾃﾞﾌｫ。
まぁアニメ台詞だが。
（原作では「砲雷がやりたい」）
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:14:36 KDNtKcaz0
>>275
一隻ではないのかもしれんが
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:22:25 M3A/SbVF0
つーかシャワー菊池、まんまイーグルの城じゃないか・・・
今度はセクースシーン希望
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:27:38 M3A/SbVF0
連投すまそ
「ケツばかり狙いやがってホモやろう（うろ覚え）」の台詞でも大爆笑したが、今回はそれ以上だった。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:34:08 MjbDo+cI0
>>266
ﾉｼ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 23:03:04 qxM+wB9nO
角松「上陸は俺達愚連隊が行く」
菊池「一人で行け」
角松「何故だ？」
一同「ヒント：死亡回避」
角松「……俺達愚連隊が…」
一同「…」
角松「…愚」
みらい兵「角松艦長の上陸確認しました」
角松「アメ公共掛かってコイヤー！」
アメ兵「いたぞ撃て！」
みらい兵「戦闘開始です」
角松「本当だ…弾が当たらん…俺は不死身だ」
アメ兵「くそ！怯むな！」
角松「ヒャア！我慢できねぇ」
ダダダダダ！ドドーンガガガガガガ！ドカーン！！
青梅「…！通信切れました」
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:12:27 FxymXtE20
・・・と言うか、先生は暑さに負けちまったのか？！！
今週の事と言い、先週の事と言い・・・。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:15:52 w19jTtzB0
で、あの男は何を写真に収めるのだ？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:19:35 hLr3GQQR0
>>299
多分原稿の送り先を間違えたのさ
・・・夏だからな・・・
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:20:56 FufCPWjY0
>>300
角松たちが60年後から来たことを示す何かを撮ってくれたら面白い。
アメが「みらい」を乗組員ごと確保しようと躍起になる図が見たい。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:29:04 o+04G1he0
夏の大祭前のサービスじゃないか。
かいじはもう数字板常駐の人間しか相手にしてないだろ。
実際にドイツ編前と比べて売り上げ部数も落ちていると思われ。
この先の展開は菊池が戦闘不能→角松復権でFAだろ。
>>271
重要な脇役が早く死にすぎた。
この手の話は脇役が早く死にすぎると話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる傾向にある。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:31:18 LV9eCBdh0
>>303
アニメ化したんだから部数はむしろ上がっているはずだ。
本屋で平積みになってる量も前より多いよ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:46:35 o+04G1he0
>>304
アニメ化があったか……忘れていた。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:47:26 i+Udfn+I0
>>295
私もあれみて一瞬タカシだと思った
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:00:44 BV5Wxlfx0
正直、滝視点で話を進めてくれた方がさっさと進みそうなんだが。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:10:09 w19jTtzB0
>>302
カメラかじってる人間からすると、みらいのカメラマンが同行してて、彼の持ってるカメラに驚愕する
シーンとかあったらウケるんだが。「自動露出!?オートフォーカス!?そんなありえない!!」
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:19:18 J7Z2I3x+0
>>287
理論上は時間が未来から過去に流れてもおかしくない。
未来から過去に流れる先進波という光もあるとされている。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:31:51 eTgj6nLp0
ってか、門松・菊池が二人とも上陸しちまったら艦はどうすんだよ、
もし不意に何か起こった時、尾栗は戦闘指揮できるんかな？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:41:09 2aqIoXU30
>>307
話もその方が面白そうだよな。
もう角松は脇役でいいよ。
そういえば、草加は何してるんだ？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:51:57 hLr3GQQR0
>>311
滝を顎で使ってる
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:17:48 FvcUJHyaO
>>303
数学板のスレってどれ？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:22:55 rlO8T4dq0
>>313
実際に数字板行って探しなさい。21禁だからリンクは貼らない。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:29:31 hLr3GQQR0
>>313
直接数字板行ってCtrl＋Fで「かわぐちかいじ」で検索したらでてくる
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:35:53 1Iw5MlVf0
少年誌はともかくこういう作品で腐狙う意味ってあるのかねえ？
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:37:27 hLr3GQQR0
>>316
ヒント：団塊ジュニアの高年齢化
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:51:08 FvcUJHyaO
>>313
数『学』板ってなってるけど
そりゃ数学板にはないわなw
てかオレは釣られ(ry
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 03:59:27 1Iw5MlVf0
ある意味数学だなと思ってしまった。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 05:35:38 97BvwcMM0
>>300
菊池の入浴シーン
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 07:50:20 ZPEzjjeG0
>>320
さらには、それを焼き増して小遣い稼ぎに米軍内で売り捌く
つか、売れるのか？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:14:18 NhnPfStI0
艦内でクルーに事情聴取してただろ、
「インド洋で考えが変わってきてる人もいる」
「次は負けませ・・・」
角に味方するアホいるのか？角は結局、講和させるって妄想を延々持ってるわけだし、
それに付き合うクルーはいないだろ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:35:41 wFIL1XXE0
アメリカの潜水艦が近づいている事を
「みらい」は探知できないの？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:46:10 3IeF9nTE0
つうかインド洋でどう変わったんだ？
殺らなきゃ殺られるの最もたる事実を突きつけられただけな気がするんだが。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:47:15 NhnPfStI0
むしろインド洋で「講和が幻」だったって、確信に変わっただろ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:08:08 ec7twEiz0
>>322
角松は講和じゃなくて歴史通りに負けさせたいんだろ？
草加と菊池は良い条件で講和させようとしているみたいだけど。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:12:00 H+H6mXsz0
今度造る艦には「まんしゅう」と命名してください
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:26:05 FNBExPkX0
>>326
人命救助なんていって日本軍の損害減らしてたら
「歴史どおり」には負けられないと思うんだがなぁ…
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:27:59 r/Ih3qNN0
>>327
「ましゅう」があるからややこしい
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 12:04:53 ec7twEiz0
>>328
それは確かに真理、
小麦粉に弾残して来たのも解析されて歴史を変えてしまうしね。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 12:05:39 FvcUJHyaO
航跡214じゃ立石の駆逐艦が『呉竹』になってるのに、
航跡215には『島風』になってるけど‥
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 13:09:14 NhnPfStI0
>>331
折り込み済みだ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 15:35:47 i+Udfn+I0
折込広告
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 15:40:07 6VM91+Jp0
海兵隊とドンパチやらかしてメガネ君死んじゃうの？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 16:19:24 KKyaNxWg0
>>318-319
数学板の できの悪い子の家庭教師をする苦労 とか、底辺女子高で
数学教師やってます 等のスレに数字板絡みの話題があるかも知れん。
中１レベルの文字式の加減乗除を扱う単元で、abと表せるのはa×bだけ
なんだけど、デキの悪いガキは、いくら教えてもa+bの場合も演算子を
省略できると勘違いする。
なのにデキがいいとはおせじにもいえない女子に絶対間違えない子がいた。
実はその子は腐女子(予備軍)だったってオチ。
ちなみにこれはオレが家庭教師した子の実話。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 17:25:59 NhnPfStI0
潜水艦で威力偵察って単なる特攻だよ。
ガ島の日本軍じゃあるまいし、全員死ぬぞ。
そもそもみらいが対潜哨戒してるだろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 17:27:56 3IeF9nTE0
>336
いや、実際成功してるんだよ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 18:00:09 +C8hhV24O
「うむむ、どうもおかしい 様子をみてまいれ」
「日本軍の陣中はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはJapの罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」
ジャーン ジャーン
「げえっ みらい！」
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 18:07:43 NhnPfStI0
角松を島に置き去りにするくらいの、したたかさは菊池もあるだろ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:00:24 1gP1vBVS0
ミサイルあと何発残ってるんだろう？？
てか
対空ミサイルってあんなにあるの？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:13:19 i+Udfn+I0
>>337
今回はみらいがおんねん
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:24:21 AxROsYet0
>>340
無限にうわなにをするやめあqwせdrftgyふじこ
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 21:51:00 FvbUdsk40
>>338
2行目でしむら後ろ後ろといいたい
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 22:00:11 2RPBUM070
みらいは対潜鐘哨海していないの？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 22:12:22 lFoiNuzK0
対潜鐘哨海？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 01:21:39 cO4UKEmb0
>>323
探知できない場合もある。
変温層の具合とか色々。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 02:23:51 e9cSf/4F0
潜水艦内のアメリカ兵やカメラマンを描いたと言うことは
陸上での戦闘を前提にしている。
対潜哨海はできなかった事にする「かわぐちワールド」
そんな、ご都合主義は、この作品中いくつもあるｗ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 06:07:13 1L3gEuFM0
海兵隊100人は上陸前に窒息死だな。
乗員以外にガトー級単艦で100人も増員できないってｗ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 10:50:35 dRLTA5Cx0
>348
いや、出来るよ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 11:34:09 mK2VkiYe0
＞いやできない
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:24:09 tCpJbC/R0
まあ、勉強だけ出来て融通の利かない子っているんだけど角松、菊池どっちかな？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:31:03 jAykcbHO0
>>351
どっちもだろ
しいて言えば角松
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:31:48 mK2VkiYe0
勉強もできないが、成績が悪いと
「俺の責任だ」
「おれもいろいろ忙しくてね」
とか言うのはバカ松だろ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:53:49 SztyxDty0
>>348
２隻で運んでるかもしれないじゃん。お前池沼？？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:54:15 mBdb5P8GO
>349
詳しく説明しろ。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:56:35 dRLTA5Cx0
>355
詩ね。
>350
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
史実の作戦で海兵隊226人を潜水艦二隻で運んでいる。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:35:46 M3rk63TJ0
菊池が浴びてたあのシャワーって雨水？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:37:50 VOSNfOwE0
>>353
しかも、一見苦悩しているようで実は全く反省していない。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:50:10 mBdb5P8GO
>356
最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:51:35 mK2VkiYe0
＞ちんかす野郎、それから死ぬのはお前の方だ・・・・
(゜д゜≡゜д゜)＜時代劇？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:12:01 Bsj5ygD90
>>359
＞最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。
ソースは？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:31:24 DmYDXJ5M0
>>357
聖水
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:34:42 VOSNfOwE0
>>362
ﾓﾓｲの天然水
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:18:40 YG8VpM2s0
>>357
艦内で淡水化処理した真水だとｵﾓ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:41:54 0cV6+Tup0
>338
三国志ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
「うむむ、どうもおかしい 様子をみてまいれ」
「潜水艦はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはジャ慰安の罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」
ジャーン ジャーン
「げえっ ゴムボート！！」
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 19:30:15 vf35d18s0
片桐vs米カメラマン
因縁の対決！
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 20:13:36 NhfdHYDr0
そういうときは前フリをいれてくるのがかわぐち文法
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 20:57:21 a9bkGqI20
数字版って初めて聞いたんですがありますか？
探してみたんですが数学版しか見つけられませんでした。
どのような物を取り上げる板かも検討がつきません…。
よければ教えて下さい。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 21:07:43 uQIBHRG00
やおい→801→数字
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 22:03:14 b9NYVriY0
>>351
２人とも人間的に融通がきかない。違いは
角松-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに素直に従って行動した後で、
その結果を受け止めて「責任」を口にするが周りが尻拭いに奔走する。
菊池-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに対し悩みまくり、なんとか
理屈をつけてそれを行動に移した後で結果を一人で受け止めようとして
ガクブルしてるの尾栗に見抜かれる。
やってることは変わらないが、行動に移すまでと、結果が返って来てからの
受け止め方に違いがある。
ただ、菊池は人間的に融通はきかないが、角松と違って任務上の機転はきく。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 22:23:15 poZCpicX0
DVD6巻ブックレットあらすじ
＞「誇りある講和」が実現すればより多くの人間が救えると説く草加と、
＞理想実現のために眼前の人命を見捨てる矛盾に憤る角松。
＞二つの激突する信念が、日本と世界の歴史を変えていく。
これを読むと、角松が凄い奴に思えた
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:12:57 2gNpmObv0
今更話の展開をあれこれ言うのもアレだが、今週の話で菊池が上陸部隊の指揮を
執るのがイマイチわからん。
一分隊だからという記載があったが、島が戦場になる可能性がある以上、上陸経験のある
尾栗が上陸して、みらいの指揮を菊池が執るのが合理的なんじゃないのかね。
それとも草加や滝は菊池達に積極的に賛同していない尾栗を信用していないから
菊池が上陸するような作戦を立てたのか？
それと無線基地に細工、監視カメラを仕掛けるのがどれほど有益なのかとも思う。
いくら欺瞞工作をしても遅かれ早かれ島がもぬけの殻だということはばれるわけで、
危険を伴ってまで細工をする必要があるのかと。
今やるべきはみらいを含めた武器弾薬乗員の節約なんじゃないのかね。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:20:02 MqM1JCXsO
次回のタイトルが
「菊池雅行」だったら…
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:31:39 tuOozlOD0
「菊池三佐の」もな
>>372
ストーリー展開上、菊池をどうにかしたいんだろう
イブニングに菊池外伝載ったら終わりかと
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:25:16 9U0gUIC70
>>372
みらいは当分ドラのポケットだからいいの
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:28:52 7KE7076u0
全ての「みらい」の乗員に言える事だが
みらいが最新のハイテク搭載だからといって
正直、慢心しているところがあるのではないか？
事実、６０年前のハイテクとは無縁なはずの軍人の洞察力、機転、奮闘などによって
みらいは何度も危機に立たされた。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:43:00 prL3K5gn0
>>371
つーか角松は何をどうしたいのかはっきりしない。
史実に近い形での敗戦が望みなのか？
角松が史実に近い形での敗戦を望んでいるのならそれでも良いんだが、
既出だけれども戦時中にあって人命尊重と言われると違和感がありまくり。
>>376
当然あると思われ。
それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:15:03 XgWDR3Ov0
>>377
＞それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
＞心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。
同意。
自分がみらい乗員だと想像したら、
やはり「自分はこの時代の人間じゃない」という意識を捨てられないだろうな…。
「いつかは現代に還れる」という希望を心のどこかに持っている限りは。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:25:34 9U0gUIC70
>>376
それは作者に申し上げたほうが合理的かと思われ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:56:04 SuA/1/Kw0
菊池に関しては戦う理由が欲しいからとか何とか周囲に言われてるけどさ、
純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいからじゃいけないのか。
自分でも自問自答してたじゃん。つまり理由の順番が逆。
その欲望を隠すために戦う理由（というか日本を敗戦させないこと）
を言ってる気がするんだよなぁ。俺がそうからなのかも知れないけどさ。
まあ菊池本人が語らない限りどうしようもないが。
どちらにせよ菊地には折れて欲しくないなぁ。
指揮権が角松に移るのはもう決定事項のようだけど。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:58:46 SuA/1/Kw0
うわなぜか菊地になってる。
そういえば今回途中から菊池が菊地と誤植されてたな
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 02:33:17 b2BXBg4m0
砲電長並に（ｒｙだな。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 03:24:17 U0J2hm6X0
海洋国は没落し大陸国家が隆盛する、歴史の定理
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 04:24:47 9U0gUIC70
>>383
その理屈だとロシアはいまごろ世界最強のはずなんだが
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 08:37:39 PUK5h6Cj0
大陸国家ってオーストラリアみたいな国のこと？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 08:43:08 vibnfjqa0
>>385
むしろ非海洋国家の意味だから、オーストラリアは違うと思う。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 09:21:09 ZSqOaWnB0
角松をみらいに戻したのは、登場人物が増えすぎて、話が広がりすぎて収集付かなくなりつつ
あったためだけのような気もするが.....
でも、立石少佐もあれだけ見せ場作っちゃあ、また活躍するエピソードを
考えないといけないし、そうするとまた話が収集つかなく（ｒｙ
そうそう、シンやテイラーも.....
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 10:54:41 NXxs6W1E0
上海領事 佐倉響一郎男爵はいつ登場するのですか？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:03:05 5x5/XGbs0
>>380
>純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいから
ミサイル打って人が死んでショックで泣いてた頃と
人格が変わっちゃったように見えるんだよなあ……
戦争が嫌で任官拒否までしかけたんだよな？ 最初は……
作者のなかで何かキャラ設定が変更されたんだろうか？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:41:11 ZSqOaWnB0
味方が大勢殺されている内に、思想が変わるという事もありえるかと
こういう人は思想が変わる前に、戦闘艦ではなく補給艦などの任務に
就いていた方が幸せな希ガス
（輸送艦は揚陸作戦に運用される事もあるから微妙だぞ）
米倉だって、補給課行った後の方が楽しそうじゃないか
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:50:05 sq1hg9hc0
原爆や焼夷弾で日本国民がかなり死ぬの分ってるんだからさー
角松みたいな非戦がおかしいのよ。
今後、海江田みたいに神化するなら知らんけど
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 13:11:22 ulPjA5ME0
>>391
ネ申 イヒ は絶対にないと思う。
草加という強烈な電波かつアンファンテリブル（恐るべきお子ちゃま）が
いるので、対する角松は常に彼が存在していた戦後の現実の世界に、足の
ついたキャラでいなくてはいけない。（しかし、戦中の現実の世界に足の
ついた滝に、キャラ立ちという点ではここんとこ負けてるような気もする）
作者は、角松を「いい男」に描こうとしてことごとく失敗してるから
(降艦後もイイとこなかったし）今度こそ菊池を生け贄にして角松の男を
上げたいんじゃないの？
作者が角松贔屓という前提で書いたんだが、草加贔屓だったら↑の３行は
ないだろうが。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 13:36:22 XgWDR3Ov0
>>392
作者は角松と草加を対として２人とも贔屓してると思われる。
草加の描写には成功してるのに本当、角松はどうもな…。
角松の現代人としての矜持や信念の描写が曖昧すぎるんだよな。
ジパングを作るという大きな目的を持つ草加に対して、
ただ目の前の人命を救うってだけのポリシーじゃ釣り合わない。
それを、釣り合うように描けてれば別かもしれんが。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 14:00:01 RzriCO5V0
目の前の人命を救うっていっても結局篠原死なせちゃったじゃん。
理想と現実をどこかで折り合いつけなきゃならないわけだけど、
角松って後悔とか矛盾に対する葛藤とか、そんなのが全然ないんだよな。
ただ日本が悪い、軍が悪い、草加が悪い、そんなのばっかりだ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 14:06:38 XgWDR3Ov0
>>394
人命を特高や草加から守れなかったのは仕方ないとしても、
その後で「自分を」責めて後悔する描写は必須だったよな。
マジでそういうのが無いから、作者が角松を「皆の尊敬に値する男」に描こうとしても
伝わって来ないし、感情移入も出来ない。
菊池の心理描写はバリバリあるのになぁ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:20:06 Rppd4e+80
自分の正義感をひたすら振り回して、
他人の心情を思いやってないように見えるよね。＞角松
角松のやり様・方針に毒突っ込みいれられるキャラがいれば
いい具合に中和されると思うんだけど、
なぜか周りには信奉者しか配置されていない不思議
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:43:57 ulPjA5ME0
>>393
草加の描写に成功しているのは、実際のところ、津田、石原、吉村、滝、倉田
など、草加に与する者の描写が上手くいっていることにありそう。けっして
彼らに草加を評価するセリフがあふれてるわけじゃないのにね(津田を除く)。
角松の場合は、与する者がいくら角松を評価してもなぜかダメなんだよな。
角松の評価UPに繋がってこない。(一部の女性ファンには魅力的なんだろうが）
たとえば菊池が角松の強さを評価するセリフがあっても、菊池がもつ苦悩を
浮き彫りにして苦悩担当キャラとして彼をますます引き立たせるものになるし、
梅津が角松の責任感の強さを鑑みて自分が南京へ旅立った話では、梅津の
艦長としての器の大きさを感じさせるエピソードになったし(哀悼）、
米内さんは出て来るたびに、対比して角松の青臭さを感じさせるし、
堀田さんは職人気質の凄さと部下の動かし方の格の差を見せつけたし。
仲間思いという点や艦の空気の維持力という点では、艦に残された故に
尾栗の方がレベルが上になったし。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:54:50 QV5jDQj80
角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。
ただ、草加も同様だが作者の主人公贔屓が炸裂して周囲にﾏﾝｾｰか手下しかいないのが
読者が感情移入しにくい原因かと。
>>380
ﾓﾓｰｲが菊池のことを生きる意味や義といったものを追い求めると言っていたが、
戦争なんて大義でもなけりゃやってられんだろうと思ったよ。
根っからの戦争好きか、殺人好きでもない限り、迷い込んだ家族もいない世界で
大義無しで戦争をやろうというほうが無理がある。
>>389
菊池の台詞に自分の判断ミスで乗員を死なせたとあるから、そのころから
防御一辺倒に疑問を持ち始めていてもおかしくはない。
矛の部分の責任者だから余計に矛を有効活用してと思ったとしても不思議ではないよ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:17:58 9U0gUIC70
草加から角松にトリックスター役が移っているので
それで感情移入しにくいとかいわれるのでないかと
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:23:32 XgWDR3Ov0
>>398
＞角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。
確かに、戦時中の日本人とは明らかに違うからな。
ただ、描き方が中途半端な感が否めない。
「信念などあまり深く考えずに生きてきて、戦時下で悩みまくる事になった等身大の日本人」なら
今のリアルな日本人の姿だと分かるんだが、角松はあまりにもいつも迷いが無く、自信がありすぎる。
現代の一般日本人とは違い、強さを持つ主人公として角松のようにヒーロー扱いしたいなら
もっとハッキリした自分の信念で精力的に動いてそれなりの結果を出す（←重要事項）人間として
描いて貰いたかったな。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:26:07 XgWDR3Ov0
>>399
いや、それとは無関係に角松は以前から分かりにくい。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:36:04 bWu0zSeb0
おまえら簡単に批判してるけど、実際の所「日本の被害を少なくする」のと「日本を民主化する」
を両方目指すのって、すごい難しい話だぞ。戦争に勝つ、あるいは有利な条件で講和するという
のだけが目的だったらやり方はいくらでもあるだろうけど、民主化(食い付かれそうな表現だけど
他にいい言葉が見つからん)も同時に成し遂げるためにはどうやればいいんだ？アイディアのある
やつがいたら書いてくれ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:37:42 XgWDR3Ov0
>>402
分からんな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:42:29 9U0gUIC70
>>401
草加がなんのかんのいって賛同者を増やしていくのにたいし
角松一派はどうしたって味方をつけにくい
米内さんはもともとが日本こけろ主義者だったから角を受け入れたが
これは例外にちかい
木戸さんは角派というよりは敗戦資料にびびったと考えられる
どういうキャラを用意しても
角のポジションにおかれると自然と現行のようにならざるをえないのではないかと
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:44:39 9U0gUIC70
>>402
ソ連をいまのうちにだきこめないですかい
ヤルタ会談は昭和20年の２月か３月だから
いま（昭和１８年９月）ならあるいは
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:47:53 W4M/Wyx90
>405
無理に決まってるだろ。
ルーズベルトが死ぬかなんだかの原因で
失脚するまで耐えるしかない。
407:予想
05/07/24 17:05:10 4Z8XVenSO
角松が負傷した菊池に肩を貸しながら、少ない脳みそで導き出した
「答え」とやらをとうとうと語り、「それでも納得できないのならこいつで俺を殺せ！」
と息絶え絶えの菊池にベレッタを握らせます。全然納得できない
菊池は引き金を引こうとしますが、銃には弾が入っておらず、ショックで
銃を取り落とし角松に幻滅するあまり、そのまま菊池絶命。菊池の最後の言葉は
「拝啓お袋様…ここで終わる私の人生は何だったのか…？
私にはよくわかりません
ですがこいつの指揮で死ぬことを思えば今は…
そんなに悪い…気分じゃありません…」
血と涙で濡れた眼鏡(ひび割れ)がゆっくりと落下。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 17:24:29 Vb8X8PAK0
>>407
それいいな！
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 18:17:04 XgWDR3Ov0
作者は一応、梅津艦長と角松の考えが近いという設定なんだろうな。
梅津艦長好きなんで、艦長が信頼していた角松には頑張ってもらいたいもんだが…。
あと単純に個人的面白さから言うと、米軍の「みらい」に対する認識ももっと混乱して欲しい。
敵か味方か分からん「謎」として。
願わくば敵味方の二元論ではない「みらい」の人命第一の姿勢（現代日本の精神）に触れて
衝撃を受けるとかさ。
「みらい」の存在が戦略的にだけでなく、もっと世界に影響する姿が見たいんだよな。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 18:46:16 bWu0zSeb0
ところで核なんだけど、こんな使い方はどう？完成した１発を使ってどこかで「核実験」をやると。
んで、爆心地とか、実験動物のかむごたらしい死体とかの映像を世界に流してこんなコメントを
発表する。
「我々は核兵器の実験を成功させ、量産も可能な段階に入った(ほんとは実験で使った１発
しかない訳だけど)。しかしそのあまりの威力に驚愕し、これを非人道的兵器とみなし、世界に
先がけて、実戦における使用禁止を宣言したい。しかし、世界のどこかの国が日本に対して
核兵器を使用した場合は、報復として我々も核兵器を使用する」
ま、草加は実戦に使用する意欲もりもりなようだが。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:07:35 RmcQ7nK+0
角松がヘタレなあまりに、角松の毛嫌いする草加のほうがスジが通って見える効果。
>410
白人という「人類」が被害にあわないと連中は何の感慨も持たないって草加は思ってんだろ。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:16:25 4Z8XVenSO
>>410
沈艦の『やまと』に保険かけろっていうシーンみたいだな。
ある意味かいじらしいというか
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:18:20 lKngfWUf0
実は自衛隊が試作した、シミュレーション機の実験でしたEnd
・
・
今日、こんな夢見た。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:18:58 9U0gUIC70
>>406
ルーさんは失脚ではなく病死だったと思うのだが
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:31:46 ZWE7LN520
>>394
そういえば篠原が死んだ時、お得意の「自分の責任」というセリフは出てこなかったな。
おまけに自分の判断についての疑問とか後悔とか、そんなのもなし。
>>402
日本はもともと民主主義だったわけだが。軍部が圧倒的な力を握っていたの
はあの時期だけ。しかもマスコミを先頭とする国民がそれを支持したわけだし。
だいたい戦時中でも責任を問われて内閣が倒閣するほどだから
一応の機能はしていた。
国の情勢が安定すれば徐々に文民に政権が移行すると思う。
まあ今の日本よりは軍の人間や元軍人が政治家になったり大臣になったり
首相になったりするかもしれないが、アメリカだってそうだけど、
でもそれで軍国主義だなんて言わないだろ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:57:55 XgWDR3Ov0
>>415
篠原が「自分の責任」と言ってたな。
角松は「軍の責任」か。
だが作者にﾏﾝｾｰされてる角松の言葉には、作者本人の意識や考えが反映されてるんだよな…。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 20:35:15 /pSvZJqJ0
>>416
沈艦の深町のすべりぐあいを見るとそうとは限らない。
わざと思慮がちょっと足りないように描かれているかも。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:19:42 Wf8vFOzx0
あの頃のブロック経済なんて、所詮は陣取合戦だろ。
鬼畜米英も軍国主義だったよ。
あー、奴等いまだに軍国主義かｗ
白人氏ね！
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:20:40 Wf8vFOzx0
ついでにチャンコロも全員死ね。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:58:03 VJNIoJ860
潜水艦に100人云々だが
一週間も海底にボトムしてる潜水艦のほうがすごいって
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:08:34 W4M/Wyx90
>414
だから歴史を変える方向ならという意味だ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:16:42 7RvKDxCm0
>>415
スレ違いと言われるから、あんまり長々と議論するつもりはないけど、ちょっとその歴史認識は
違うのではないかな。国民の多数が政府を支持していたとしても、そうでない人もいただろう。
その人達が抗議デモを開くことができただろうか？あるいは新聞に政府に批判的な記事を
載せることができただろうか？それに東條内閣が倒れたのは、国民から批判されたせいでは
ないでしょう。そもそも国民は正確な情報を知らされてなかった訳だし、それは東條氏の個人
独裁ではなかったという事を示しているだけの事。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:26:59 D3wO4PNR0
歴史どうのこうのはどうでもいいが、とりあえずこの人の漫画は
すべてを見透かしたような仏様のような態度の人物がよく出てくるよね。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:47:02 XgWDR3Ov0
>>423
ジパングでは誰だ？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:58:38 9U0gUIC70
>>421
祈って失脚させられるんなら
それこそ帝都大戦の世界だ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:09:00 QV5jDQj80
いっそのことルーズベルトがさっさとｱﾎﾞﾝしないもんかね。
>>402
とりあえず「史実上の今後」を東条以下政治家と帝国陸海軍の上層部に洗いざらい喋って
講和を実現させた後に軍に政治から手を引くように説得するしかない。
軍内部には脳みそが筋肉の馬鹿もいるが、そればかりではないし説得は可能だと思っている。
問題は無責任を貫いている文民政治家。
こっちがまた責任取る立場に復帰するつもりかどうかが鍵かな。
そもそも昭和に入ってからも政治は文民がやっていたし、軍の台頭も政治の失政が
原因だからね。
最後は国民だが、マスコミ使って啓蒙するしかない。
>>410
無理ぽ。あの時代に自由な言論なんてないよ。